18/09/16 12:47:16.48 fcWeRx0j.net
ライセンスは政治的な思惑だからCobolだってどっちに転んだかわからん
Javaになってメンテしづらいとか具体的になんかあったっけ
215:デフォルトの名無しさん
18/09/16 13:04:29.34 o5IUt/R9.net
>>211
Javaになって困る
としたら銀行で言うと、システム担当者がJavaのコード見ても分からない事だろうな
Java移行してSierに投げないとあらゆるシステム更新が出来なくなって自分たちで修正出来なくなってる事かと
216:デフォルトの名無しさん
18/09/26 19:55:33.99 9vsYZzuM.net
めでたく死亡
313 デフォルトの名無しさん 2018/09/26(水) 15:09:42.39 ID:HWt0FbSg
Java 11正式版がリリース、本バージョンからOracle JDKのサポートは有償に。OpenJDKで無償の長期サポート提供は現時点で期待薄
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
あれ、数か月前に見たニュースじゃOpenJDKもLTSやるから一安心って話だったじゃないですかー(>_<
217:デフォルトの名無しさん
18/10/03 00:22:01.34 ZK5upT+N.net
Javaは死んだ。
Oracleの変節により、今後Javaのライセンス形態がどのように変わっていくか、誰にも予測がつかなくなった。
なにしろ、ランタイムにライセンス料を請求するようになったのが大きい。
こんなにリスクの高くなったプラットホームを使って、今後システム開発をするのは危険過ぎる。
私はもともと軸足を.netに置いていたので大した痛手はないが、Java一本でやってきた所は大変だろうな。
218:デフォルトの名無しさん
18/10/03 11:08:39.82 Hx5nbOzE.net
C でいいじゃん
泥臭いけど楽しいよ
219:デフォルトの名無しさん
18/10/03 12:10:28.82 rCYpwDuQ.net
>>214
>>Java一本
メガバンクとかね
小さいソフトウェアハウスでJava一本、とか選択ミスだろ
220:デフォルトの名無しさん
18/10/03 13:03:53.10 kewgg0bQ.net
>>216
フリーランスで、Javaだけって人いたんだよ。さすがと思わせるぐらい深いスキル持ってたけど、彼、どうなるんだろう...
221:デフォルトの名無しさん
18/10/03 13:05:48.69 kewgg0bQ.net
>>215
Cはダメだよ、よほどのスキルがないと。
下手が書いたCのソースは誰にも手がつけられないし、ロジックの穴に対するペナルティが生半可ない。
222:デフォルトの名無しさん
18/10/03 13:34:11.37 rCYpwDuQ.net
>>217
COBOLプログラマーと同じ
Javaメンテナンス案件を渡り歩くだけ
223:デフォルトの名無しさん
18/10/03 15:41:25.08 ck6O+LIj.net
むしろこれから新規でJava始めるヒト減ったら、稼ぎ放題じゃん。
残存者利益ってやつだな。
224:デフォルトの名無しさん
18/10/03 15:55:32.67 p1y0m3mn.net
言語に死はない
アンチが死ぬ死ぬ言ってるだけ
225:デフォルトの名無しさん
18/10/03 21:46:18.86 7gIy/TEB.net
ち～ん
226:デフォルトの名無しさん
18/10/03 23:42:50.58 gykQQ827.net
一度広まった物
というのはそう簡単には無くならないからねぇ
cobolがまさしくそういう感じ
自分はそんなにcobolが悪いとは思ってないけど
ただjavaが最初からこういう形だったらそんなに問題なかったと思うけど
広まってからだからなぁ
元々sum時代から採算取れるのか?
って感じでは有ったけど
セキュリティ対策パッチを長く提供する体制を採るのに有料化した
自分はそう見てるけど
有る意味頻繁にバージョンを頻繁に変えたりしなくて済むなら
そういう所には良いんじゃないか?
最初からこうだったら何も喧々諤々しなくて済んだのだろうけど
227:デフォルトの名無しさん
18/10/04 00:27:58.74 6Naxh6tZ.net
Javaプログラマーは新規に学習する人が減るだけ
228:デフォルトの名無しさん
18/10/04 12:22:59.89 KWl5xASy.net
受け皿はどんな言語がいいだろうな
229:デフォルトの名無しさん
18/10/04 12:38:03.54 u2X06+6j.net
C#が現実的なんだろうけど、Java崩れなんて入ってきてほしくない…
230:デフォルトの名無しさん
18/10/04 20:16:45.56 KWl5xASy.net
>>221
確かにDelphiの新バージョンが未だにリリースされてる訳だしな。
でも、今からDelphi使いたいか？
231:デフォルトの名無しさん
18/10/04 20:18:53.70 KWl5xASy.net
>>226
そして今度はマイクロソフトが罠を仕掛けるのだろう。
どこであれ、1社に依存するのは危険な気がする。
232:デフォルトの名無しさん
18/10/04 20:25:04.49 NJQJgKqo.net
>>227
使いたい、より施主がDelphiでOK出すかどうかだな
233:デフォルトの名無しさん
18/10/11 06:24:20.33 i3tM50iL.net
何も考えずにOracleからダウンロードしてダブルクリックすれば済んだ時代は終わった。
用途を明確にして、開発側と実行側でどの実装を使うか選択し、
ダウンロードしたファイルは手動で展開・コピー。PATHの設定まで手動。
アップデートのチェックと適用まで手動。
半年ごとに変更点をチェックして、「動作を変えないために」自分のコードを変更。
ビルド時にJREを同梱を推奨といいつつも、そのあたりのサポートは手薄なまま。
この程度というかもしれないが、そういうことが言える人以外には
これでついていけなくなる層が結構いるに違いない。
Javaは死んだ。
234:デフォルトの名無しさん
18/10/11 10:03:50.02 d7UBK9ye.net
Oracleからダウンロードしたことないけど
235:デフォルトの名無しさん
18/10/12 19:48:53.94 KzqOPSfE.net
Stringをswitchに突っ込んだらぬるぽで落ちるように設計したやつ
ちょっと
236:デフォルトの名無しさん
18/10/12 20:49:37.57 SyXP90mj.net
229は230みたいな奴以外の話をしてるんだろう
237:デフォルトの名無しさん
18/10/21 04:13:19.19 0G1xpI3n.net
JavaがなくなるからKotlinとかいうのができたのかな？
238:デフォルトの名無しさん
18/10/26 22:19:04.76 Rog4GB3cG
Microsoftも油断ならんからな。
Javaが潰れて、C++も難しすぎ、そうなると残りはC#、というころを
見計らってライセンス変更になるのでは？
239:デフォルトの名無しさん
18/10/27 20:33:30.49 o9OsEpkq.net
>>234
それを予想して出来た訳では無いが
結果的に代替えになるかと
何にせよJavaの旬は終わった
240:デフォルトの名無しさん
18/10/28 20:25:23.45 1HEHmy8D.net
あとはAndroidがJava捨てれば一気に終わると思う。
241:デフォルトの名無しさん
18/10/28 21:00:10.01 z9u8vCUJ.net
もうkotrinでいいわ
242:デフォルトの名無しさん
18/10/29 09:56:15.54 dhAn8rne.net
JetBrainはGoogleかMSが買うのかねぇ
意外なところでAmazon?
243:デフォルトの名無しさん
18/10/29 22:09:15.35 F+j2OdMF.net
>>239
MSだとXamarinの時のように敵対的買収になる(そしてRoboVMは消された)だろうし、
独占禁止法違反の議論が生じるから、Googleかな。
244:デフォルトの名無しさん
18/10/29 22:26:49.54 oaKoTHhn.net
Xamarinが敵対的買収ってなんの冗談だよ
245:デフォルトの名無しさん
18/10/29 22:26:57.34 N4iF8TwS.net
Oracleが買ったりしてな
あの会社、他人が嫌がる事するの好きだし
246:デフォルトの名無しさん
18/10/30 22:07:24.17 KMr9XA8d.net
>>241
言い方が悪かった。Xamarinが買収される時にXamarin社が開発していたRoboVMもいっしょに買収された。
RoboVMは生き残っていたらMSの.NetにおけるXamrinと競合するから消された。
敵対的買収はXamarin社のRoboVM(のリ
247:ーディング企業)が買収されたことについての話で、 Xamarin社のXamarinを買収したことについての話ではない。
248:デフォルトの名無しさん
18/11/02 17:04:14.08 BChEIH5P.net
実際何がメインになっていくんだろうか?
249:デフォルトの名無しさん
18/11/03 13:12:52.95 dFJy4vRN.net
kotlinやろ
spring boot対応がでかくないか？
250:デフォルトの名無しさん
18/11/05 04:00:05.26 mIDt2u2A.net
>>237
既にAndroid7以降はOpenJDK使用に変更済み
次期OSが具体化すれば終わりかと
251:デフォルトの名無しさん
18/11/06 23:00:49.82 vYPb5SQd.net
Javaシンパはすごく発狂してるよな
まだ終焉を迎えているという現実を受け入れられずにいる
252:デフォルトの名無しさん
18/11/08 17:04:57.63 KQs0dmn4.net
金とられそうだから発狂してるだけだ
終わりなどしないだろう
253:デフォルトの名無しさん
18/11/08 17:07:37.42 KQs0dmn4.net
Kotlinに未来は担えない
やることが雑すぎる
254:デフォルトの名無しさん
18/11/08 22:10:03.01 lnu+fN9a.net
ことりんのゆるキャラ作れば未来は明るくなる かな
255:デフォルトの名無しさん
18/11/08 22:13:07.44 zvz5/0If.net
フリーの実装が分岐するんじゃね？
256:デフォルトの名無しさん
18/11/21 14:08:13.70 2bTou3MI.net
C++一択
257:デフォルトの名無しさん
18/11/21 17:05:48.92 51ff5AWR.net
>>252
URLﾘﾝｸ(www.kh.rim.or.jp)
258:デフォルトの名無しさん
18/11/21 19:01:18.33 A27hkUBV.net
>>253
良く見つけだけど、元が不明なら説得力に欠けるよ
259:デフォルトの名無しさん
18/11/21 21:20:43.56 BjslgyDt.net
>>252
C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:
- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)
- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。
言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
260:デフォルトの名無しさん
18/11/22 13:28:49.27 2xjSvcaM.net
20年前とは別言語ぐらい変わってるよね
261:デフォルトの名無しさん
18/11/23 16:36:44.94 s3/JKGDq.net
C++ちょっとかじった程度だけどCの機能まで容易に降�
262:閧黷ｿゃうところが破綻しやすい原因かもしれん 記述出来るレイヤーの幅が広すぎて書いていて混乱する… とにかくこれからの言語は汎用性を捨てて使用用途に限定した設計にしないと凡人には使えないと思うわ
263:デフォルトの名無しさん
18/12/06 00:15:18.35 nM/kQAhs.net
>>257
C++は、作者が書いてるように「システム用言語」なんだけどな。
間違った用途に使って文句言ってるやつが殆ど。
264:デフォルトの名無しさん
18/12/06 06:21:19.07 uHR1aIW6.net
pythonに取って変わられつつあるな。
265:デフォルトの名無しさん
18/12/06 07:39:24.56 tKs4GwCH.net
javaグラマーはどうすんの？
cobolerと同じような状態になるの？
移行が出来たやつと出来ないやつでわかれるん？
266:デフォルトの名無しさん
18/12/06 07:53:58.39 DfXXEycN.net
オブジェクト演算子がありかつポインターが無い言語ならjava屋さんはまあ乗り換えが楽でしょうね
267:デフォルトの名無しさん
18/12/06 13:30:05.35 vZuYzNC2.net
pythonってプログラム書けない人が選ぶから結局何もできないんだよね。
268:デフォルトの名無しさん
18/12/06 17:38:37.56 hBPSnuhG.net
>>260
>>cobolerと同じような状態になるの？
そうなるな
新規案件減るからな
269:デフォルトの名無しさん
18/12/17 18:13:15.19 IZGEkw+C.net
WEBはPHPとかnode.jsとかあるけど、Androidのアプリはどうなるの？
個人的にはFirefox OSにカムバックして欲しいけどｗ
kotlinてJavaがないと動かないんでしょ？
てことはJavaと心中でしょ？
270:デフォルトの名無しさん
18/12/17 21:25:51.30 6/OsdfHk.net
>>264
心中したくないから
Kotlin/Nativeっての開発してるよ
271:デフォルトの名無しさん
18/12/25 21:57:12.63 flpp8Vsa.net
>>264
Android含めOpenJDKに移行してなかったっけ?
272:デフォルトの名無しさん
18/12/29 13:37:56.60 o7QmggJQ.net
利用者への影響を最低限に抑えながら脱Javaする―。
こんな方針を決めたのが総務省だ。対象は行政管理局が運営する
Javaベースのシステム「e-Gov電子申請」である。
Javaアプレットを米マイクロソフトの基盤技術「.NET Framework」で刷新し、
2018年11月にWebサイトを通じて提供を始めた。
利用者はWebブラウザーから従来通り電子申請ができる。
273:デフォルトの名無しさん
18/12/29 18:04:20.75 C2NoAvVk.net
>>267
Oracleから脱却してMicorsoftにとらわれる...日本オワタ...
274:デフォルトの名無しさん
18/12/29 18:12:36.22 xljvCoYd.net
まあJavaの移行先としては妥当な線やろ
275:デフォルトの名無しさん
18/12/30 17:15:30.97 NygegI6n.net
つーか未だにJavaアプレット使ってるってヤバいだろ
276:デフォルトの名無しさん
19/01/01 04:36:21.92 zxjAiL9n.net
有償化で大学教育でもJavaを教えるのはやめよう
みたいな動きはあるんかね
277:デフォルトの名無しさん
19/01/01 14:40:07.45 vXoJ5j6o.net
>>271
開発までは無料だからタチが悪い
成果物実行時点のライセンスをどうするかによる
278:デフォルトの名無しさん
19/01/01 16:35:21.52 hTzWlS87.net
>>262
AI作っている奴らはプログラム書けんのか？
279:デフォルトの名無しさん
19/01/01 20:54:07.40 ErWnzHhX.net
>>272
成果物検証は教授の仕事だから、教授側がライセンス払う必要有る
OpenJDKなら半年毎に更新すりゃいいが教授がやってる余裕あるかだな
280:デフォルトの名無しさん
19/01/02 18:45:09.49 CmzSktRI.net
まだ有償とか書いてる奴って自演？
普通にオラクル以外が無償のJDK出してるだろ
281:デフォルトの名無しさん
19/01/02 18:45:34.26 yBr42nCg.net
>>275
乱立してるな
282:デフォルトの名無しさん
19/01/02 18:54:06.89 iJhnqyOR.net
>>275
ただのアホやろなｗ
283:デフォルトの名無しさん
19/01/03 01:19:00.10 GhYljkIv.net
自演というより未だ状況が浸透してないんでしょう
自分も良く解らないし
284:デフォルトの名無しさん
19/01/03 02:17:39.44 sPP6aS5w.net
スマホから
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
285:デフォルトの名無しさん
19/01/03 13:54:53.69 9RU1cb/b.net
Oracleは半年毎に更新しろ、としてるがdistributionでLTS版が乱立するとは予想出来なかったからな
そりゃOracleも今後どうするかだな
286:デフォルトの名無しさん
19/01/03 14:00:07.78 hUmFJVas.net
まぁJava 関連の人員とかにかかるコストを回収できてなかっただろうからな
サポートを有償化して回収できないようなら特許もOSIに譲ってやめるんじゃないの
287:デフォルトの名無しさん
19/01/12 20:32:33.60 cAhQ5rfG.net
半年ごとにdeprecatedの対応に追われるよりも、発展が止まって仕様が固定したほうが
既存開発者としては助かる。
288:デフォルトの名無しさん
19/01/15 15:29:28.77 VvteHZ0A.net
一部の変化がどうたらこうたら
とか言ってる所を除けば
余り変化がなかったりするから
そういう所はoracleが長期的にセキュリティパッチを提供する
というのは業務的にはありがたい所が多そうな印象は受ける
結構な金額がoracleに集まるんじゃないかと自分は予想しているけど
中長期計画は建て易くなった様に見える
289:デフォルトの名無しさん
19/01/15 23:08:29.16 Jjzb1oV7.net
>>275
まともな企業が使おうと思ったら有償のしか無いってだけ。
290:デフォルトの名無しさん
19/01/16 07:46:15.72 NUXbobf4.net
>>284
っていうJavaアンチのお前の願望？
291:デフォルトの名無しさん
19/01/16 22:04:03.04 ZZii2rlZ.net
オラクルは有償サポートがそもそも糞だから。
292:デフォルトの名無しさん
19/01/17 03:03:25.92 Koniu0lt.net
つまりJavaは業務で使えない役立たずってことか
293:デフォルトの名無しさん
19/01/17 21:58:29.83 MyFoF/7s.net
>>業務で
ライセンス発生
開発でオナニーするならライセンス不要
Visual StudioはCommunity Editionで開発時もライセンス不要
業務使用でサーバーライセンスとクライアントアクセスライセンス必要
(クライアントライセンスも必要)
.NET Coreで業務ライセンスも不要(Linux使用で)
もうJava終わり
294:デフォルトの名無しさん
19/01/17 23:20:47.54 nIcSJIp4.net
Communityを業務で使用は犯罪
295:デフォルトの名無しさん
19/01/18 00:05:31.06 eb6CLMpZ.net
>>289
必ずしもすべてがそうではない
296:デフォルトの名無しさん
19/01/18 01:07:13.67 xs1o4qzn.net
>>289
それは言いすぎ
297:デフォルトの名無しさん
19/01/18 07:27:13.58 St6Znyj1.net
必死だな犯罪者共
298:デフォルトの名無しさん
19/01/18 07:28:30.01 St6Znyj1.net
お前らの人生も終わり
牢屋の中で悔い改めろ
299:デフォルトの名無しさん
19/01/18 09:26:35.70 UYAWbuA7.net
無料でCommunityを使う条件
PC台数250台未満かつ
年商1億円未満の企業や団体
さらにこの条件を満たさない企業からの委託開発ではない
全て満たせば5名以下まで利用可
そんな会社割と限られているのでは
売上から費用を差し引いた利益じゃなくて年商だし
300:デフォルトの名無しさん
19/01/18 12:10:36.16 FhyCLWa9.net
>>294
誰もそれは否定してないよ
301:デフォルトの名無しさん
19/01/18 12:11:37.91 FhyCLWa9.net
しかもその引用した条件すら不完全…ただのあほか
302:デフォルトの名無しさん
19/01/18 13:47:19
303:.62 ID:3uUQ9hlm.net
304:デフォルトの名無しさん
19/01/18 22:24:41.97 St6Znyj1.net
アスペ丸出しやな
305:デフォルトの名無しさん
19/01/18 22:38:41.26 St6Znyj1.net
バスケ選手は背が高いという意見に対して
160cmの人もいると指摘する人は賢くないよ
全体の傾向に対して個別の事例を出しても反論にならないからね
この人は文脈を汲み取る能力が低いアスペルガー障害の人かなって一般の人は思うよ
気をつけようね
306:デフォルトの名無しさん
19/01/18 22:39:34.46 St6Znyj1.net
あらためて言うけどCommunityを業務で使う人はすべからく犯罪者です
307:デフォルトの名無しさん
19/01/18 22:43:09.37 zUd1LnnR.net
>>300
すべてがそうとは言えない
308:デフォルトの名無しさん
19/01/18 22:54:12.98 St6Znyj1.net
>>301
馬鹿かお前、パンツ泥棒が持ってるパンツの中に自分で
買ったものが混ざっていたとしてもパンツ泥棒の誹りは免れないだろうが
パンツ泥棒は犯罪者なわけだから論理的なとうぜんの帰結として
Communityを業務で使う人は犯罪者であることが導かれるわけ
309:デフォルトの名無しさん
19/01/18 23:06:37.95 GDHGkBqU.net
業務利用が100%犯罪というのは真っ赤な嘘
310:デフォルトの名無しさん
19/01/18 23:13:11.67 St6Znyj1.net
>>303
そうとは言い切れないよ
311:デフォルトの名無しさん
19/01/18 23:19:40.12 St6Znyj1.net
Communityを業務で使っていて法に抵触してない人のみが石を投げなさい
312:デフォルトの名無しさん
19/01/19 08:59:08.24 cLBGydY8.net
>>300
民事の契約違反であって犯罪ではない
313:デフォルトの名無しさん
19/01/19 10:05:14.94 UZbxmaIC.net
>>279
なんでディストリビュージョンでLTS出てんのに、このスレ盛り上がるの？
314:デフォルトの名無しさん
19/01/19 10:16:48.97 voGwqUEx.net
>>304
なぜ？
315:デフォルトの名無しさん
19/01/19 10:18:03.91 m3zmgHZD.net
VSCode使えよ
VSのCommunityを業務利用で
ライセンス違反じゃない状況は限られている
316:デフォルトの名無しさん
19/01/19 10:33:41.35 voGwqUEx.net
>>309
それは誰も否定してない
317:デフォルトの名無しさん
19/01/19 11:11:00.52 IsEnBVTY.net
すべから‐く【▽須く】の意味 出典：デジタル大辞泉（小学館）
［副］《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。
漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければ
ならないという気持ちを表す。当然。ぜひとも。
～べし、～すべしの形にすることから覚えよう！
318:デフォルトの名無しさん
19/01/19 14:19:03.25 cYz5ck7p.net
>>308
誰も石を投げなかったからCommunityを業務で使ってる人の中に
犯罪者ではないひとはいない
319:デフォルトの名無しさん
19/01/19 14:31:16.20 voGwqUEx.net
>>312
おばか
320:デフォルトの名無しさん
19/01/19 15:55:10.51 cYz5ck7p.net
>>313
なぜ？
321:デフォルトの名無しさん
19/01/19 17:22:34.71 z3nTHI6d.net
>>294
>>年商1億未満
地方じゃいくらでも有るで
322:デフォルトの名無しさん
19/01/19 17:29:51.99 cYz5ck7p.net
ITゼネコンの下請けの仕事してるから条件みたさないだろ
日本の多重下請構造なめんなよ
323:デフォルトの名無しさん
19/01/19 17:40:10.20 CQ6W6ett.net
>>316
地方零細の100%がITゼネコンの下請けをしてるみたいな言い方はよくないね
324:デフォルトの名無しさん
19/01/19 17:47:03.65 cYz5ck7p.net
>>317
お仕事は全部結局のところITゼネコンに行き着くんやで
そうじゃない仕事は存在しません
325:デフォルトの名無しさん
19/01/19 17:47:20.69 cYz5ck7p.net
ゼネコンなめんなよ
326:デフォルトの名無しさん
19/01/19 17:59:50.69 CQ6W6ett.net
思い込みの激しい人だねー
327:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:04:01.64 CQ6W6ett.net
例えば非ソフトウェア開発の中小企業の社内SEが使うなんてパターンは業務利用OKのパターン
328:
329:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:11:14.48 cYz5ck7p.net
>>320
それはこっちのセリフだよ
夢見てんじゃないよ
中小企業は大企業の下請けの仕事こなして飯食ってんだよ
社会人エアプか？
330:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:11:49.17 voGwqUEx.net
OSSの開発もOK
>>294はたぶん意図的に条件から抜いてるんだろうけど
331:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:14:37.31 cYz5ck7p.net
OSSは大企業で使われてるからたいていNGですが
ライセンスエアプか？
332:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:17:22.35 e8pw8J3t.net
>>324
OSS開発なら大企業でも利用OK
333:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:18:57.09 cYz5ck7p.net
>>325
>さらにこの条件を満たさない企業からの委託開発ではない
完全にライセンス違反
334:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:19:12.10 cYz5ck7p.net
逮捕されます、震えて眠れ
335:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:21:25.87 e8pw8J3t.net
OSS開発がなんで大企業からの委託に話がすり替わってんだよw
336:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:25:39.67 kvXB/KyS.net
業務で使うなら普通はOSSでない物を作るだろう
100%OSS何て事はあるまい
337:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:30:22.64 kvXB/KyS.net
例 2: Fortune 500 のある企業は、店舗地図モバイル アプリケーションの開発を小さな企業に委託している。
このアプリケーションは、オープン ソース プロジェクトではない。
この小さな企業は 5 名がこのプロジェクトに就業しており、Visual Studio Community 2015 を利用したい。
この小さな企業は Fortune 500 企業のアプリケーションの開発受託者であり、かつ、このアプリケーションはオープン ソース プロジェクトではないため、この小さな企業は Visual Studio Community 2015 をアプリケーションの開発やテストに利用することができない。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
338:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:32:28.42 iJt2Jxl+.net
>>330
さっきからその条件前提でみんな話してるっつうのw
339:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:33:16.43 voGwqUEx.net
>>329
誰も100％なんて言ってない
OSSの開発でCommunityを使うのは問題ないってだけ
340:デフォルトの名無しさん
19/01/19 18:36:52.89 kvXB/KyS.net
大企業が委託したんなら、その大企業が開発ソフト提供するべき
(Community Edition以外のね)
341:デフォルトの名無しさん
19/01/20 14:26:06.88 EA/qZkvn.net
>>333
いや、そんな事例ないだろw
342:デフォルトの名無しさん
19/01/20 18:08:06.35 4bYfBlgo.net
Communityって結構制限有るんだね
まぁかって使えって事なんだろうけど
343:デフォルトの名無しさん
19/01/20 19:34:02.19 HsX1juQ6.net
言語そのものも周辺技術も今じゃレガシーで、死んだ言語というより殺したい言語のひとつ
けれどヘイトが集まってる本当の理由は、Javaを使うと決めた上流が下流に押し付けるSIer業界のせいじゃないか？
「決定の遅延」ができるのはOOPの強みだけど「設計の遅延」はただの怠慢なのを理解していない人が多い
344:デフォルトの名無しさん
19/01/21 14:40:33.51 j86j6MLI.net
いやな思い出がいっぱいなんだろな
345:デフォルトの名無しさん
19/01/22 18:01:40.23 6S+2YJAI.net
Androidのメイン言語がJavaで、そのVMは、Google製の ART(Dalvik) の VM
なんだそうで、ということは、Oracleがどうしようと関係なくない？
346:デフォルトの名無しさん
19/01/22 18:04:19.59 6S+2YJAI.net
JavaFX も Swing も、AWT も、Google 製 ART(Dalvik) VM でも
動くんじゃないの？
Googleがバックにいるので何の問題も無いって事にはならないの？
347:デフォルトの名無しさん
19/01/22 20:15:15.81 zOrDYcPr.net
APIの著作者はフリーと言ってるが著作権者は独占したいと言ってるからはなしがおかしくなってる
348:デフォルトの名無しさん
2019/01/2
349:3(水) 01:00:40.82 ID:ewoler/O.net
350:デフォルトの名無しさん
19/01/23 01:02:22.97 ewoler/O.net
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
こっちかな
一杯あってまあ泥仕合だね
351:デフォルトの名無しさん
19/01/23 05:22:29.51 GB6jqj1w.net
判決で著作権侵害が確定したのはソースコード盗用の方
APIは棄却されてる
352:デフォルトの名無しさん
19/01/23 15:47:35.10 qdiHHHQi.net
多分、Androidマシンだと、買って来た直後から、デスクトップアイコンをクリックするだけで
java プログラム(dex 形式にしたもの) が起動できるハズ。
一方、C#の場合は、.NetやXamaineのインストールが必要らしい。
353:デフォルトの名無しさん
19/01/23 16:28:12.88 BdLGnl8F.net
>>344
C#でもapkを実行するだけで必要なライブラリは全部インストールされるぞ
354:デフォルトの名無しさん
19/01/23 17:24:20.91 qdiHHHQi.net
>>345
その時のダウンロードのバイト数はどのくらい？
通信が低速 or 容量制限のきついスマホだと困るのでは。
金持ちだけが使えるのか？
355:デフォルトの名無しさん
19/01/23 18:16:24.50 VcXIroIf.net
まずもって困らんので安心しろ
356:デフォルトの名無しさん
19/01/23 19:29:42.13 qdiHHHQi.net
>>347
困る人はいる。
357:デフォルトの名無しさん
19/01/23 19:35:44.83 BdLGnl8F.net
ライブラリ別インストールが必要かという話がapkのサイズがでかいとかいう話にすり替わってる
358:デフォルトの名無しさん
19/01/23 19:38:07.27 FMHBtj17.net
>>349
で、サイズは！！！（怒号
359:デフォルトの名無しさん
19/01/23 19:40:34.64 BdLGnl8F.net
>>350
サイズなんてアプリによって違うから答えられるかよw
360:デフォルトの名無しさん
19/01/23 19:52:53.87 qdiHHHQi.net
Hello World だけでも apkのサイズは16MB だそうだ。
ただし、これは以前の情報で今はもっと大きくなってるかもしれない。
また、それだけで .Net / Xamaine 環境が全て整うかどうかは不明で、
アプリ開始後にネットからDLが始まる可能性もある。MSはいつも
そのやり方だから。
それに、アプリの初回起動時に圧縮の展開とシステムフォルダへの
コピーなどのインストール動作が入って、かなり時間がかかるかも
知れない。これもWindowsでもそうだったわけだから。
361:デフォルトの名無しさん
19/01/23 19:54:51.54 qdiHHHQi.net
Windowsマシンのパワーをもってしても、16MBのインストールは結構時間が
かかることがある。コピー動作だけでもストレスを感じる時間だし、当然
圧縮の展開にも時間がかかる。
携帯端末だったら果たしてどうなる事か。
362:デフォルトの名無しさん
19/01/23 20:05:17.51 qdiHHHQi.net
それに開発時のテストでも 16MB のファイルを携帯に転送するのは
かなりストレスになるかもしれない。多分、転送するだけで10秒くらい
必要で、アプリの起動にも数秒かかるのではなかろうか。
363:デフォルトの名無しさん
19/01/23 20:10:29.30 +vah+cMV.net
なんかこわい
364:
19/01/23 20:14:21.91 d6YXxs2f.net
>>343
え？
API の著作権は認められたのでは？
365:デフォルトの名無しさん
19/01/23 20:31:01.94 NunATgnQ.net
Monoのフットプリントは意外と小さい
366:デフォルトの名無しさん
19/01/23 20:43:04.76 20gDfCk4.net
16MBなら全然問題ないな
367:デフォルトの名無しさん
19/01/23 21:18:52.19 NunATgnQ.net
>>354
16MBって嘘乙
使ってないのバレバレ
デッドコード除去機能で
ハローワールドだと2.9MB程度に収まる
Application Package Size - Xamarin | Microsoft Docs
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
368:pp-package-size
369:デフォルトの名無しさん
19/01/23 21:31:33.08 ZXVkpuvW.net
>>359
使ったこと無いけど、2.9MB だったら、.Net や Xamarine 環境は
入らないよね。
370:デフォルトの名無しさん
19/01/23 21:46:00.05 20gDfCk4.net
>>360
日本語訳の方読んでみな
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
371:デフォルトの名無しさん
19/01/23 21:52:51.36 qdiHHHQi.net
MSの書くことは信用できない。
いつも書いてあることと実際が違ってきたから。
小さいとか言っておいて、どうせ勝手にネットからDLしてるんだろうって、
思ってしまう。
技術力が無いから。
372:デフォルトの名無しさん
19/01/23 22:00:06.86 20gDfCk4.net
ID:qdiHHHQi
叩くところがなくなって妄想を元に叩くしかなくなってきたみたいだな
373:デフォルトの名無しさん
19/01/23 22:02:06.66 HL71aJyT.net
昔、MS製のJavaVMがあってな。そりゃ圧倒的性能でな。
SunがこりゃヤバいとMSを訴えたんじゃ。MSは仕方ないのでOSにJavaVM乗せることを諦めた。
そしたらどうじゃ、一気にJavaが廃れてしもうた。
つづく
374:デフォルトの名無しさん
19/01/23 22:32:28.79 5v7En6AX.net
Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」
URLﾘﾝｸ(srad.jp)
マイクロソフトがデバイスドライバのコードをオープンソース・コミュニティーに提供した件に関して、
Linux MagazineのChristopher Smart氏がLinus氏にインタビューしたそうだ。
Smart氏がマイクロソフトからのコードを歓迎するかと質問したところ、Linus氏は「政治よりもテクノロジーを信じる」として、
「コードに確固とした目的がありライセンスに関する問題がなければ、それがどこから来るものだろうとかまわない」と述べたとのこと。
また、自分はマイクロソフトをジョークにすることはあるが、一部でみられるマイクロソフト嫌悪は『病気』だと思うとも述べたそうだ。
「オープンな開発を信条とするということはソースをオープンにすることだけでなく、
他人や企業などを締め出したりしないということも大事である」とLinus氏は言う。
「（今回のコード提供は）自分本位な理由によって推し進められているとは思うが、
しかしすべてのオープンソースコードも自分本位な理由で書かれている。
われわれは皆、自分で「痒いところに手が届く」コードを書いているんじゃないだろうか。
自分がLinuxを始めたのも、gitを始めたのも、今でもまだ関わっているのも、すべて自分本位の理由があってのこと。
誰もが多くかれ少なかれ自分本位の理由があってオープンソースにたどり着くんだから、
マイクロソフトが自分本位の分野を選んだことに文句を言うのはばかばかしいことだ。
自分達にとって利益のある分野を選ぶのは当然だよ。
ある特定の目的のためにコードを改良できること、それがオープンソースなのだから。
その目的をもった人が『誰か』なんて関係ないんだ。」
375:デフォルトの名無しさん
19/01/23 22:37:07.73 qdiHHHQi.net
LinusもGNUもMSもどいつもこいつもアホみたいだな。
大味のアメ車同士がどんぐりの背比べをしてるみたいだ。
376:デフォルトの名無しさん
19/01/23 22:41:23.53 20gDfCk4.net
>>366
お前はいったい何と戦ってるんだよwww
377:デフォルトの名無しさん
19/01/24 08:19:11.70 t//Bs11n.net
>>366
16MBとかダウソロードするとか嘘ついたの謝れよ！
378:デフォルトの名無しさん
19/01/24 08:38:02.09 ykheMFGu.net
仮にダウンロードが16MBとしても別に大騒ぎするようなサイズじゃないだろw
379:デフォルトの名無しさん
19/01/24 10:40:41.73 p2B/Tvea.net
microsoftは不当廉売指定されるくらいあからさまにやってたからなぁ
オープンソースどうこうとか言われてもねぇ
囲い込みで商売するのは他もやってたからmicrosoftだけじゃないし
今やjavaもoracleでこうなってるし
javaを維持する�
380:ﾗに資金が必要というのはそうなんだろうけど microsoftがjavaを勝手にやってるとその内互換性がなくなってしまうと不味いから提訴されてた訳だし 病気とか言われても要素は色々有るよ
381:デフォルトの名無しさん
19/01/24 18:17:33.77 /05KE7l4.net
>>368-369
・VS Community は、最初、15MB 位 Download されるが、それは単なる
「Downloader」プログラムのサイズであって、その後、その
プログラムによって、15GB 位(1,000倍) のダウンロードが始まる。
・Windows Update の項目で、「.Net の脆弱性パッチ」みたいなものを
見てみると、数10～数100MB のものがよくあった記憶がある。
Update だけでこんなサイズなのに、Android で何も無いところに
.Net を使えるようにするのには、いったいどれだけの Download
が必要になるだろうか。
382:デフォルトの名無しさん
19/01/24 23:09:45.38 T+qAGBew.net
>>371
まったく関係ないこと言ってるね
頭おかしいよ
383:デフォルトの名無しさん
19/01/25 00:39:34.35 58XK3b4v.net
全く誰も必要としていない機能が追加され、必要としていた機能は削除され、
必要だから待っているのにいっこうに実装されない、どこかの国のソフトウェア。
384:デフォルトの名無しさん
19/01/25 15:14:30.00 SWXByf/r.net
>>373
おっとWindowsの悪口はそこまでだ
385:デフォルトの名無しさん
19/02/06 20:45:08.37 okavnPFe.net
まあすぐC#プログラマにシフトできるんだから潰れようがどうだろうが関係ないだろう。
386:デフォルトの名無しさん
19/04/02 06:03:40.45 gi9weZj5.net
新元号に対応する無償のJavaはどれ?
387:デフォルトの名無しさん
19/04/03 19:49:15.87 im+BbVO3o
cp932だけは何とかしろ。糞クロソフト
ホント迷惑だ
388:デフォルトの名無しさん
19/04/07 17:50:35.15 vstyTn7W.net
ディストリビューション毎のLTS版
389:デフォルトの名無しさん
19/05/09 15:54:47.53 djNiNMMR.net
先日、Java(Oracle JDK)の有償サポートライセンスの見積もりがEC2(c5.xlarge)100台で年間6000万円というツイートをしましたが計算を間違えてました。1億2千万円でした。
390:デフォルトの名無しさん
19/05/09 17:04:15.58 W2iPQKYL.net
あえてAmazonJDK使わない理由はなんだろう
391:デフォルトの名無しさん
19/05/09 19:55:45.17 AbXpebNO.net
AdoptOpenJDKがあるから
392:デフォルトの名無しさん
19/05/10 14:14:29.23 ppDgJ001.net
もう死んだよ
393:デフォルトの名無しさん
19/05/11 12:27:53.03 LdqgSRqV.net
もうダメポ
キチガイ信者が発狂してるだけ
394:デフォルトの名無しさん
19/05/11 20:21:38.20 K3sj5SWI.net
kotlin実質Javaだろ！
395:デフォルトの名無しさん
19/05/12 00:13:14.42 wv5VeQ/M.net
kotolin萌えキャラ欲しいな
396:デフォルトの名無しさん
19/05/12 01:28:05.52 6z0tVadN.net
Kotlin、嘘くさ。。。
397:デフォルトの名無しさん
19/05/12 08:39:57.95 GMd3tQ2v.net
結局どれぐらい有料化されるかはっきりしたの?
398:デフォルトの名無しさん
19/05/12 09:04:52.06 fqiBbA1e.net
ライトな層は時代の流れ的にDartに行きそうだな
企業ユースは簡単にリプレース出来ないからJavaは残りそうだが
MSも巻き返しにきてるから新規案件はどんどん減っていきそう
399:デフォルトの名無しさん
19/05/12 10:45:33.15 V/4EuUGo.net
>>387
あなたみたいな情弱から金を巻き上げることになりました
400:デフォルトの名無しさん
19/05/12 15:08:52.32 x7AB3OHT.net
だからCやっとけって言ったろ
401:デフォルトの名無しさん
19/05/12 17:47:05.30 v2ppjj+C.net
>>387
twitterの書き込みぐらい見ろよ
402:デフォルトの名無しさん
19/05/12 17:48:03.92 v2ppjj+C.net
>>388
まさか
.NETかPHP,Ruby,Pythonだろ
403:デフォルトの名無しさん
19/05/12 19:18:27.25 fqiBbA1e.net
>>392
.netはMSね
5になったら需要は一気に伸びるから再来年からが勝負だと思う
PHP,Ruby,PythonはJavaからの乗り換えでは論外
まず速度的にJava以下だし
独自のGUI持ってないしマルチプラットフォームでも無い
動かすだけならマルチプラットフォームと言っても良いけど
結局実用レベルでは無い
そういう意味でDartは有望
問題はkotlinだよなぁ
立ち位置が微妙過ぎる
独自のVM持ってりゃ話も違ってくるんだが
404:デフォルトの名無しさん
19/05/12 23:47:43.99 z2JqQwqh.net
もうマルチプラットホームって.NETに移行中でしょ
どうせライセンス発生するなら.NET CoreでLinuxで動かす方が何かと良い
PHP,Perl,Publicの3Pはマルチプラットホームってより適材適所
Rubyもね
405:デフォルトの名無しさん
19/05/13 22:50:59.68 vaBgzP/y.net
>>394
.NET Coreもライセンス料あるの?
406:デフォルトの名無しさん
19/05/14 02:12:09.98 ERti/jFf.net
MSがこのチャンスを逃すはずがないからな
407:デフォルトの名無しさん
19/05/15 02:28:42.44 PMblo085.net
え、Javaってもう終わりかけなのか!?
今勉強してるんだが、無駄になるってこと…？
408:デフォルトの名無しさん
19/05/15 05:21:44.21 ScRFN7V8.net
勉強する分にはいいんじゃない？
無駄にはならないと思うよ
時代が変われば流行りが代わるぐらいに考えとけば良い
409:デフォルトの名無しさん
19/05/15 08:04:53.28 cTm8l9eF.net
お布施さえすれば幾らでも続けられるよ
ただ無料でやるには今までとは違うやり方を理解したりしないといけないだけ
無料勢が撤退して使われる範囲は縮小するかもしれない
というのが今状況だと思ってる
プログラミングの勉強には特段悪くはないんじゃないの?
410:デフォルトの名無しさん
19/05/15 09:40:04.58 zGGGUlRQ.net
お布施なんてしなくても使い続けられるんじゃなかろうか。
どうも、C#やKotlinを推進したい人がこの板には沢山来ているようで困る。
411:デフォルトの名無しさん
19/05/15 09:57:24.88 MsaQuoiU.net
騙してでもJavaを減らさないと普及できないんやろな
412:デフォルトの名無しさん
19/05/15 18:31:07.04 PMblo085.net
色々調べたんですけどね、スマホゲーム作るならJavaよりC#の方がよさげですね
どっちが難しいのかな
413:デフォルトの名無しさん
19/05/15 20:02:44.20 e6Jyqpna.net
unityでいいよ
414:デフォルトの名無しさん
19/05/15 21:33:37.46 zGGGUlRQ.net
この板では、Unity, Unity ってよく聞くけど、Wikipediaで見る限り、
2018年度に使用されたゲームは30本あるかどうか程度しかない。
7年ほど前からの一覧が出てるけれど、少しずつは増えてるけど、
激増したりしてるわけでもない。Unityの自称では、大量の使用例
があるとされるが、不思議なことに信用にたる確固たる証拠は無い。
あるならWikipediaに載ってるはずだ。
415:デフォルトの名無しさん
19/05/15 21:57:06.39 9CgzDmC8.net
Wikipediaってスゴイ！
416:デフォルトの名無しさん
19/05/15 22:02:03.16 P1KSzKTN.net
ゲーム会社の求人
417:デフォルトの名無しさん
19/05/15 23:42:52.68 iA8RWvaK.net
まあでもUnityの環境は割と何でも作れて便利
ゲームだけが使いみちじゃないよねー
418:デフォルトの名無しさん
19/05/16 09:42:24.12 Ibpi2ZCV.net
何処かで動いているjavaの7割りはoracleってのを見て
その人達が上手く無料系に乗り換えられないような気がしてる
逆にお布施さえすれば使い続けられるからそっちがかなりの数になるんじゃないか?
って気がしている
419:デフォルトの名無しさん
19/05/16 11:48:43.40 No
420:sam/tI.net
421:デフォルトの名無しさん
19/05/16 12:20:44.04 gc4X4uO3.net
KotlinかScalaやれ
422:デフォルトの名無しさん
19/05/17 12:31:19.89 aec5JJxm.net
>>395
.NET Coreには無いがServer OSがWindowsだとCALかかる
Linux ServerでもOSライセンスかかるRedHatとか有るし
423:デフォルトの名無しさん
19/05/17 12:32:14.39 aec5JJxm.net
>>397
COBOLプログラマーの様にメンテナンス要員になるならOK
424:デフォルトの名無しさん
19/05/17 12:42:41.18 gxvYGXpT.net
>>411
Red Hat Enterprise Linuxはサポートの有無であり、使うことそのもは無料です。
425:デフォルトの名無しさん
19/05/17 13:04:00.18 aec5JJxm.net
>>413
実際企業で全くの無料版使ってるって中小零細企業だけだべ
426:デフォルトの名無しさん
19/05/18 11:41:01.87 dUyfgnsN.net
それも確認できないから、fake news かも知れない。
アメリカで fact checkしてみると、大部分が嘘だという結果が出たりするらしい。
427:デフォルトの名無しさん
19/05/19 13:31:52.41 h3LHT6I9.net
Oracle JDKのライセンス有償化は、Java11からではなく、Java8u211から適用されるので注意。engineering.linecorp.com/en/blog/line-o…
428:デフォルトの名無しさん
19/05/19 13:38:01.40 h3LHT6I9.net
URLﾘﾝｸ(www.orangeitems.com)
11から変わったと思いきや、2019/4/16にリリースされたOracle Java 8u211から適用とのこと。
こちら、ダウンロードして使うのは「個人利用や開発利用のみ」ですよ。
429:デフォルトの名無しさん
19/05/19 13:38:33.87 h3LHT6I9.net
令和への元号対応です。
既存の商用システムで、このアップデートを実施して完了としようとしたプロジェクトはありませんか？
Java SEサブスクリプションを契約しないと、明確な契約違反です。
430:デフォルトの名無しさん
19/05/19 13:39:18.46 h3LHT6I9.net
有償アップデート化の切れ目が、元号変更と重なってしまいましたね。
アップデートを当てないならばライセンス違反にはなりませんが、セキュリティーホールとはなりますし元号対応もできません。
さて、これまで放置されていたシステムがどうするのか‥見ものです。
431:デフォルトの名無しさん
19/05/19 13:44:33.11 h3LHT6I9.net
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
もうJavaアプレットは使えない、移行が急務に
432:デフォルトの名無しさん
19/05/20 20:43:41.16 LiuHjICN.net
オラクル、「Java有償化という誤解」をとく
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
433:デフォルトの名無しさん
19/05/20 20:49:26.90 xhf1KGbK.net
記事で触れられているレベルなら全く誤解ではなかったという話
434:デフォルトの名無しさん
19/05/20 23:30:17.45 6zOqj/qS.net
無償のOracleJDKはどうしたんですか？
って聞きたくなる内容だな
435:デフォルトの名無しさん
19/05/20 23:36:50.68 xhf1KGbK.net
Oracle以外のOpenJDKにも全く触れていない模様
436:デフォルトの名無しさん
19/05/21 00:29:26.74 aXiJnNBc.net
無償のLTS無しでJava死亡というデマに何の役にも立ってない
437:デフォルトの名無しさん
19/05/21 06:06:20.55 GLuE/7pA.net
>>425
死んではいないだろ
死んでほしいけど
438:デフォルトの名無しさん
19/05/21 18:38:17.01 1xdRixLR.net
OpenJDK関連のTweetに過剰反応しまくってるやつがいたw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
439:デフォルトの名無しさん
19/05/21 19:29:34.05 aXiJnNBc.net
>>427
有償化で死亡とかデマ流す奴より有益だけど
どのあたり気になるの？
440:デフォルトの名無しさん
19/05/21 19:58:44.04 GLuE/7pA.net
「最適なOpenJDKディストリビューションの選び方」なんて
441:資料を自信満々にあちこちで宣伝しまくってる割に、その資料には何が有償で何が無償なのかって観点がすっぽり抜けてる件
442:デフォルトの名無しさん
19/05/21 20:11:55.43 g7zbp+r1.net
こいつのTwitter臭すぎる…
443:デフォルトの名無しさん
19/05/21 21:50:36.71 p9O37jGc.net
ジャバは死んでC++は生き延びた
444:デフォルトの名無しさん
19/05/21 23:49:33.25 hO7tfnSy.net
JDKをオープン化したって言ってTCKで締め出してたら
結局Oracleのコントロール下じゃないの
445:デフォルトの名無しさん
19/05/22 00:10:51.45 sMHw7H6K.net
>>432
AdoptOpenJDKがなんでだめだったか知ってる？
446:デフォルトの名無しさん
19/05/22 00:26:01.31 qHBIaGAD.net
>>432
ば～か
447:デフォルトの名無しさん
19/05/22 07:33:26.41 i7IXYxvO.net
>>433
AdoptOpenJDKは現存しているけど、何か問題あるの?
448:デフォルトの名無しさん
19/05/22 07:48:31.94 yIzeBHK8.net
>>435
TCK通せてない（Oracleがウンと言わない）
449:デフォルトの名無しさん
19/05/22 16:44:40.59 jBS0JRHS.net
2ch/5ch ばっかり見てると判断見失うと思う。Quora見て実感した。
技術的なことだけでなく、人々にどんな言語が支持されているかについて、
変な大局観が身についてしまうことになる。Quoraでは、
Java>C++>C#
と人気で、Javaは、C++の数割り増し程度の人気。ただし、使ってる人が多いという
だけで、「良い言語」という評価な訳ではない。C#に関しては、Javaより速度は
少し速いとされているが、Javaの方がエコシステム的に優れており、また、
マルチプラットフォーム対応でもJavaの方がC#より優れているとされている。
これがアメリカでの標準見解らしい。
450:デフォルトの名無しさん
19/05/22 16:50:20.96 jBS0JRHS.net
2ch/5chでは、C++は速度が速いだけで「危険」で「駄目な言語」みたいな扱いだが、
アメリカでは違う。C++は、Javaには出来ないことができるとされる。
例えば、微妙な問題なので手短に説明すると誤解を招きやすいが、
関数呼び出しに置いて、C++はポインタ渡し、参照私が出来るが、
Javaは、値渡か出来ない。JavaはObjectの変数には全て参照が入っているが
関数の引数は、値渡ししかできない。このことが、実はC++に比べて
手が届きにくいことが出来てしまう原因となる。引数を介して値を
呼び出し元に返す（出力する）事が難しいのだ。
もちろん、さらに、C++は、OSやハードウェアに密着したこともやりやすい。
451:デフォルトの名無しさん
19/05/22 16:52:50.46 NBTt55sU.net
どうして、誰でも知っていることをわざわざ？
452:デフォルトの名無しさん
19/05/22 16:54:36.36 jBS0JRHS.net
C++の欠点として上がってるのは、
・難しいこと。
・何でも出来てしまうので、いろいろなことを壊すことも出来やすいこと。
そのため、原因の特定しにくい不具合を含んでしまうことがある事。
ただ、上手く使えばやりたいことが出来やすい言語ではある。難しい
から、即、駄目な言語ということではない。2ch/5ch では、難しいとは
決して言わずに、駄目駄目な古い言語、みたいな評価で、C++を
高く評価する人を老害扱いされてしまうが、アメリカではそうではない。
453:デフォルトの名無しさん
19/05/22 16:57:02.26 jBS0JRHS.net
あと、Javaだと壊すことが出来ないか、というとそうでもない。
データの構造的、論理的な破壊はどの言語でもできてしまう。
つまり、プログラム上の不整合は、どんな言語でも置き得る。
ポインタを使わないから絶対にバグが無い言語が出来るという
ことにはならない。例えば、かつて、BASIC言語にもポインタ
は無かったが、BASIC言語でもバグはいくらでも書きえた。
454:デフォルトの名無しさん
19/05/22 17:07:33.57 jBS0JRHS.net
なお、Quoraでは、C++関連の「スレッド」は、C#のそれの、3倍弱程度有る。
日本のこの板だけを見ていれば、C#が圧倒的に有利、圧倒的な未来、圧倒的な人気
であるかのように見えてしまうだろうが、ソフトウェアの本場アメリカでは
全然違うらしい。むしろ、アメリカ人が、何も知らない日本人なら騙せると
思ってC#の不人気を払拭するために、工作活動してる可能性すらある。
455:デフォルトの名無しさん
19/05/22 18:00:35.86 i7IXYxvO.net
>>442
アメリカの目は中国に向いていて、自動車ならともかく日本のソフトウェア産業なんてOut of 眼中だろう。
456:デフォルトの名無しさん
19/05/22 21:18:05.55 tZ/d+gjP.net
>>438
日本のビジネスシステムはただ動くより安全に動く事を重視してるからダメ
457:デフォルトの名無しさん
19/05/24 16:18:42.89 vUJvydAa.net
>>441
昔BASICで、自分自身のプログラムを書き換えながら
実行する作法が流行ったことあったな～
8bitパソコンの頃ね。
458:デフォルトの名無しさん
19/05/25 01:28:02.98 wqQoYMYz.net
>>442
あんた長々と書いているけと、かなり素人だよ。しかもキータそのものが間違いだらけなのも知っておいた方がいい。
459:デフォルトの名無しさん
19/05/25 01:36:02.76 ebypXKY1.net
キータは食べログみたいな承認欲求の塊が増えたね
460:デフォルトの名無しさん
19/05/25 07:24:45.02 bMElBGYa.net
>>445
BASICで自己書き換えなんてできた？
少ないメモリで動くようプログラムをいくつかに分割して順番に LOAD して実行するとかならあったけど。
自己書き換えと言えばアセンブラじゃね？
461:デフォルトの名無しさん
19/05/25 07:33:19.46 I+p5vbgi.net
>>448
条件によってコールするサブルーチンの飛先のアドレスを直接書き換えるってテクニックあったね。マシン語だね。
462:デフォルトの名無しさん
19/05/25 22:39:34.72 oALRxTzv.net
>>446
QiitaではなくQuoraの話だと思うんですけお
463:デフォルトの名無しさん
19/05/26 00:39:55.46 N3bNw3Ks.net
そういやQuoraにMatzが降臨してた
464:デフォルトの名無しさん
19/06/03 11:11:55.49 561P/qAZ.net
>>448 BASICはもともとソースコードのまま動くんだから書き換えは自由だよ。
Microsoft BASICは中間コードに変換してたから、書き換えは難しいだろうけど。
>>449 マシン語じゃなくても、アセンブラやCでジャンプテーブルを書き換えるというのは頻繁に行っていた。
マシン語なんて誰も使わないよ。
465:デフォルトの名無しさん
19/06/03 15:17:19.25 mXShpPpn.net
>>452
BASICで自己書き換えのサンプルなり手順なりをぜひ教えてくれ
466:デフォルトの名無しさん
19/06/03 20:01:25.27 uNohartF.net
runで別ファイル実行はよくあった
467:デフォルトの名無しさん
19/06/11 19:59:06.91 EvE05jgS.net
自己書き換えかどうかは解らないけど
loadする時に行番号が被っていれば
その部分を上書き出来るから
メニューで選んだ機能だけloadする
みたいな事は出来た
どういう風にするかは覚えてないけど
個人的には
f-35がc++で書かれている
というのは結構衝撃だった
確実性と安全性が求められるから
てっきり安全に寄ってる別な言語でも使っているかのと思ってたけど
何処かでjavaの7割りはoracle製だ
と見たけど
その人達って
金払うのか?
移行するのか?
どうするんだろうか?
468:デフォルトの名無しさん
19/06/12 20:44:21.95 WUwNpP1f.net
新垣結衣 AVデビュー
URLﾘﾝｸ(www.xvideos.com)
469:デフォルトの名無しさん
19/06/12 22:31:30.68 eCiQ25Tx.net
c++の2chでの評価は黒魔術カッケーだろ。それくらいオツムが逝ってる連中が多い。
470:デフォルトの名無しさん
19/06/13 12:03:44.70 ugf8nGE3.net
>>455
Java8使ってる所はJava8のままLTS(ディストリビューション版)買って終わり
OpenJDK使うって教育機関ぐらいだろ
471:デフォルトの名無しさん
19/06/13 12:40:44.88 YEEau98x.net
>>458
AdoptOpenJDK
472:デフォルトの名無しさん
19/06/13 21:23:30.50 ugf8nGE3.net
あるツイートより
弊社の開発部門もJavaがメインですが、若者達は純粋なオブジェクト指向を目指してJavaを習得。 でも現場に出るとCOBOLとかをJavaで組み直す案件が多くて落胆して辞めていきます。 それをオイラに文句言うのはお門違いだぜ！#クソJava案件撲滅
COBOL読むの面倒だから辞めてくんだな
473:デフォルトの名無しさん
19/06/13 22:02:36.90 zinwCPgt.net
言語別「エンジニアの求人数」ランキング Ruby・PHPを抑えて1位だったのは……
2019年06月13日 16時00分 公開 [ITmedia]
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
人材会社のレバテックはこのほど、2018年度に企業が募集したITエンジニアの求人
（正社員）を、プログラミング言語別に集計した結果を発表した。最も多かったのはJavaで、
求人の31.1％を占めた。次いでPHP（14.9％）、Ruby（8.2％）、C#／C#.net（6.6％）、
JavaScript（6.5％）と続いた。(中略)
6位以下はPython、Objective-C／Swift、C／C++、HTML、Android、Unity、VB.net、
Go、Scala、Perl、VBA、COBOL―という結果だった。(中略)
調査では、18年4月1日～19年3月31日に同社の転職エージェントサービス「レバテック
キャリア」に登録された企業の求人を集計し、シェアをランキング化した。
言語別「エンジニアの求人数」ランキング 1～17位（レバテック調べ）
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
474:デフォルトの名無しさん
19/06/14 00:25:18.13 r5BN9xa4.net
メンテナンス案件多いからね
新規案件は減った
475:デフォルトの名無しさん
19/06/15 04:45:56.33 6gRe3JZA.net
結局Javaが一番良いなって思った。
476:デフォルトの名無しさん
19/06/15 09:31:57.70 p9QrGiGS.net
>>463
なぜ？
477:デフォルトの名無しさん
19/06/15 15:14:49.80 RjknjEo7.net
>>460
Java屋でOOPできる奴なんて1%もいない。多態って何って奴が大半。
だいたいCOBOL読めない奴はJavaも録に読めやしないよ。
Javaのほうがムダにコードが多く、クラスごとに分散してて読むのは大変。
478:デフォルトの名無しさん
19/06/15 17:36:36.22 y49ayDRp.net
インターフェースの実装が1つだけのクラスを大量に作るお仕事がjava
479:デフォルトの名無しさん
19/06/15 22:40:45.51 OQmw7dHl.net
>>465
COBOL→Javaって案件がハバを利かせてたからね
基本設計がCOBOLの時と同じでスクラッチ組み替えだからな
OOPなんて使う余地が無い
みずほ銀行や三菱UFJがそれだし
大金注ぎ込んで移行してライセンス徴収しまーす、で死亡
三菱UFJなんか通帳発行をwebに移行して印刷しなくなる(経費増大の為)
りそなの様にオープンCOBOL移行が正解だったと言う話
480:デフォルトの名無しさん
19/06/15 23:25:18.01 0AG9rvZL.net
長期サポート無しの勘定系とかありえん前提の妄言垂れ流した上に
根拠がweb通帳とかあまり笑わせないでくれ
481:デフォルトの名無しさん
2019/06/
482:15(土) 23:54:28.72 ID:OQmw7dHl.net
483:デフォルトの名無しさん
19/06/15 23:56:11.52 OQmw7dHl.net
移行後のシステムがバグ無しなら問題無いけどね
みずほはそうでも無い
484:デフォルトの名無しさん
19/06/16 10:05:43.59 zmQHCErx.net
>>464
Kotlin
関数型採り入れたりjavaと混在できたりでごちゃごちゃしやすい。
Java8と比べると言語仕様はより複雑
C#
クロスプラットフォーム性で劣る。MSに囲い込まれる
Javaより若干バグ発生率が高いらしい
C++
開発効率や保守性やバグ発生率でJavaの方が優れている
性能はもちろん負けるが、部分的にJNIでネイティブコードを呼べば大体解決できる
Python
遅すぎ論外
Scala
やっぱりKotlinと同じでマルチパラダイムの関数型はダメ
人によってもっと関数型で書きたいとかOOPで書きたいとか分かれるから
Javaとの開発効率の比較研究では互角という結果に。
485:デフォルトの名無しさん
19/06/16 10:07:08.81 zmQHCErx.net
あとScalaはビルドが遅いという問題がある
C++とJavaの性能比較は条件次第なとこもある
486:デフォルトの名無しさん
19/06/16 10:18:50.01 G7NVDdhd.net
>>471
C#のバグ発生率のソース教えて
あとなんで囲い込みについてC#しか触れられてないの？
487:デフォルトの名無しさん
19/06/16 10:38:16.50 7nwjMCFt.net
Ｏｒａｃｌｅ
自分がもともとフリーの開発抱え込んで
ほかをせき止めといてライセンス料徴収ってむりだろ！？
488:デフォルトの名無しさん
19/06/16 10:46:31.06 G7NVDdhd.net
>>474
TCKを盾にしてブロックしようとしてるしね
489:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:13:14.28 zmQHCErx.net
>>473
URLﾘﾝｸ(web.cs.ucdavis.edu)
Oracleは確かに最悪な事をやろうとしてるけどOpenJDKベースのJDKが問題無く使える。
C#の場合.NET以外のランタイムでは互換性に問題が生じると聞いた。
490:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:15:58.87 yEr4r4hL.net
java遅い言うてるのはgcが動くから理論上遅いよね
くらいの発想で言ってるやつばっかだからそこまで気にすることじゃない。
javaの一番の問題点は名前空間がネスト深すぎたりしてごっちゃになり過ぎてるところ。
これは歴史を積み重ねた言語は多かれ少なかれあると思うが、
なんか一工夫する仕組みは必要。
491:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:19:18.08 zmQHCErx.net
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
＞これを決定するのは難しいと思いますが、プラットフォームの独立性の観点から、私はJavaがより良い選択であると思います。
＞C＃では、あなたはほとんどWindowsに縛られています。
＞1つだけ選択しなければならない場合は、最初にJavaを選択します。JavaはC＃よりもはるかに多くの雇用機会を切り開きます。
＞あなたがマイクロソフトが好きなら、C＃に行きなさい。あなたがそうでなければ、あるいは「meh」 - Javaを使ってください。
＞しかし、C＃は実際にはWindowsの世界にあり、それは少し制限的かもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
＞ただし、Unix、Linux、
またはMicrosoft以外のプラットフォーム用に開発する場合は、
Javaの大規模なオープンソースエコシステムが適しています。
コミュニティは常に新しいライブラリとツールを作成しています。
Scala、Clojure、Groovyなどの新しい強力な言語も登場しています。
これらは
492:すべてJVMをベースにしています。 また、ほとんどのJVM実装がオープンソースで無料であることも問題ありません。
493:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:20:28.97 zmQHCErx.net
Javaが遅いなんて言われる事はほとんどない
メモリを直接管理する言語を除けば最速級だ。
あと名前空間の問題なんか無い。
494:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:22:58.64 zmQHCErx.net
Androidアプリ開発でも使えるという点でもJavaはC#を上回ってる。
Javaの最大の対抗馬はKotlinだ。C#じゃない
495:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:28:13.10 zmQHCErx.net
java vs scala
URLﾘﾝｸ(gist.github.com)
scalaは学習が大変な割りにその後の開発効率においてjavaより優れているわけでもない。
だったらなんで選ぶの？
496:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:30:11.00 yEr4r4hL.net
言語セットとしてjavaの上位互換としてドヤれる。
多分c++を好む人とマインドとしては変わらない。
497:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:33:30.27 ihkuWS8A.net
>>476
それ古くね？読んでないけど.NET Core以前じゃない？
498:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:35:50.30 ihkuWS8A.net
>>478
C#はWindowsに縛られてるわけではないんだけど何言ってんのかな…
499:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:36:15.56 wOx7igSh.net
>>480
C#も使えるやろアホ
500:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:36:20.49 zmQHCErx.net
非現実的言語 アセンブリ
最速言語 C Fortran
準最速 Rust C++
開発効率優秀かつ高速言語 Java Kotlin Scala C#
数学的処理をする場合、
Cが時間1で処理できたらJavaは3くらいだ。
スクリプト言語は50くらい。
業務処理みたいなものはもっと差が小さい。
メモリ解放処理を後回しにできたり実行時最適化でインライン展開できるから。
Javaの性能の問題は起動が遅い事にあるだろう
スマホアプリなら割と問題になるが最新版Androidでは
JIT済みのデータがキャッシュされるようになって高速化したはず
501:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:40:32.18 zmQHCErx.net
>>485
誹謗中傷をするな
お前はこの手の場所に二度と書き込むな
502:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:44:04.50 wOx7igSh.net
>>487
嘘は良くない
503:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:48:17.22 zmQHCErx.net
>>488
強いて言っても些細な間違いで、嘘という表現は妥当ではない。
androidアプリ開発でJavaの方がC#より適してる。
C#でも可能かもしれないが、Javaがより適している。
504:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:53:09.17 eYai1TyP.net
>>471
なぜKotrinは囲い込みについて触れられていない？
505:デフォルトの名無しさん
19/06/16 12:53:50.48 6qqET37p.net
>>489
適しているかどうかはケースバイケース
506:デフォルトの名無しさん
19/06/16 13:04:32.33 zmQHCErx.net
>>491
Androidアプリ限定ならほぼJavaの方が優る
>>490
何で触れる必要があるの？
Java vs C#
Java vs Kotlin
これが議論できていればよくて、
お前が要求してるのはC# vs Kotlinだろう？
それは論点がずれてる
507:デフォルトの名無しさん
19/06/16 13:06:11.96 6qqET37p.net
>>492
Java vs C#って観点で見たときにC#の囲い込みを問題視してるわけだろ？
ならJava vs Kotrinって観点で見たときにも同じように評価しないとおかしい
508:デフォルトの名無しさん
19/06/16 13:06:29.21 6qqET37p.net
>>492
ケースバイケースな
509:デフォルトの名無しさん
19/06/16 13:11:04.82 zmQHCErx.net
>>493
いや、Javaの方がその比較対象より優れていると結論づけれればよくて、
あらゆる言語との比較で同じ基準で網羅的に評価しなければならない理由は無い。
例えばPythonは遅すぎて論外にしているが、
遅すぎという時点で他の観点で比較していない。
Java vs Kotlinでは、JavaとKotlinの差だけが問題になる。
Javaの方が囲い込みがきつくてKotlinがより自由でない限り、
その観点を考慮しても結論に影響しない。
510:デフォルトの名無しさん
19/06/16 13:13:57.00 6qqET37p.net
ごめんキチガイに触ってしまった…
511:デフォルトの名無しさん
19/06/16 13:14:17.39 6qqET37p.net
Java至上主義（論理性皆無）
512:デフォルトの名無しさん
19/06/16 15:45:19.56 OSGjM
513:Nrs.net
514:デフォルトの名無しさん
19/06/16 15:56:25.10 6qqET37p.net
>>498
Microsoftみたいなデカい企業がバックにいた方が安心って層もいるわけだしね
KotrinはJetBrainsだから状況は同じ（かもっと悪い）
515:デフォルトの名無しさん
19/06/16 17:54:30.24 KDu8BvvS.net
OpenJDKを半年毎に更新すんの面倒だよ
教育機関ならまだしも一般中小企業では実際上無理
516:デフォルトの名無しさん
19/06/16 18:16:34.74 3DdY3936.net
>>477
ド素人か。Javaが昔糞遅かったはのすべてのオブジェクトをヒープに置いてたから。
517:デフォルトの名無しさん
19/06/16 18:17:51.70 3DdY3936.net
>>471
www 全部嘘じゃんwww
518:デフォルトの名無しさん
19/06/16 18:21:42.13 G7NVDdhd.net
>>502
Javaの方が優れているって結論にどうしてもしたいんだと
519:デフォルトの名無しさん
19/06/16 18:22:23.05 G7NVDdhd.net
>>500
うちはAdoptOpenJDKにした
520:デフォルトの名無しさん
19/06/16 18:25:44.22 EJ1uP6fE.net
>>504
どうして.NET Coreじゃないんだい？
521:デフォルトの名無しさん
19/06/16 18:30:17.19 E7tcb+8r.net
AdoptOpenJDKとか基幹システムで使えるわけがないしねえ
大人しく有償サポート受けるしかない
522:デフォルトの名無しさん
19/06/16 18:58:17.60 KDu8BvvS.net
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
Linuxディストリビューションに従うしか無い
中小企業でJavaシステム導入してる所は下手こいたって事だな
523:デフォルトの名無しさん
19/06/16 19:09:55.61 KDu8BvvS.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
金融系でJava導入そのものが間違いだったと言う話
524:デフォルトの名無しさん
19/06/16 19:14:42.91 rIWDB1Rd.net
中小だとまともに払うと潰れるわ
多分下請けが全部費用かぶることになると思う
倒産しまくるぞ
525:デフォルトの名無しさん
19/06/16 19:29:56.85 e7XLhwjy.net
サポートって言ってもほぼセキュリティ関連でしょ？
閉じてる業務系は古いの使い続ければええやん
526:デフォルトの名無しさん
19/06/16 19:34:03.52 G7NVDdhd.net
>>505
システムリニューアルを今年する予定で、その時にRazor Pagesに移行するよ
それまでのつなぎとして
527:デフォルトの名無しさん
19/06/16 19:35:22.43 G7NVDdhd.net
>>508
そいつ型推論に関する認識が間違ってる…
528:デフォルトの名無しさん
19/06/16 20:11:43.05 EJ1uP6fE.net
>>511
頑張りなよ移行が大成功することを祈ってるよ
529:デフォルトの名無しさん
19/06/16 20:31:54.11 8oDrpIiR.net
型推論と動的型付けを混同してる人は結構見るね
C#のvarとVBのvarを混同してる人も
530:デフォルトの名無しさん
19/06/16 20:55:44.92 yEr4r4hL.net
そこまで問題にならんのが普通だからな。
てかそれが問題になるコードがあることのが問題。
531:デフォルトの名無しさん
19/06/16 20:56:26.60 3DdY3936.net
>>514
それらは、その実装、実行方法の差ではなく、たいてい
ソースを見たときにPGが型を理解できないから保守性に差がでるというお話。
キミのような低レベルな話をしたがるのは仕事したことない初心者PGにありがち。
532:デフォルトの名無しさん
19/06/16 21:38:58.97 EJ1uP6fE.net
>>515
君は何を言ってるんだね
533:デフォルトの名無しさん
19/06/16 21:39:15.33 EJ1uP6fE.net
>>516
君も何を言ってるんだね
534:デフォルトの名無しさん
19/06/16 21:41:03.38 jXFKCdsw.net
>>508
そこでFORTRANの出番ですぜ、旦那。
(-。-)y-~
535:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:00:32.96 KDu8BvvS.net
>>519
FORTRANは流石に、、
金融系はCOBOLだけで十分
(ただしオープン系COBOL)
金融系以外の中小企業は、新規案件はWindows PC(クライアント)との兼ね合い考えれば.NET Core(C# or VB.NET)で十分
Java稼働してしまってる所はRedHatのLTSに移行してしまえ、って感
536:じかな
537:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:22:18.58 zmQHCErx.net
Java vs C#
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
>私は結局のところ、C＃言語はおそらく Javaよりも良い言語ですが、Javaの方がランタイムエコシステムが優れています。
+82
>C＃はJavaよりはるかに優れています。
+5
>言語としてもランタイムとしても、環境としてもJavaが優れています。
+11
538:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:37:40.87 zmQHCErx.net
C#のクロスプラットフォーム性の問題は即ちWindowsへの囲い込み
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
> 唯一の完全なリファレンス実装はWindows上で動作します。
17時間前の回答
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
>run on any system which is only supported for Windows.
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
>C＃が関係している多くの人々は、C＃が今のところクロスプラットフォームであることを今でも信じていません。
539:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:39:32.01 E2fPYt87.net
>>522
.NET Core
540:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:42:08.24 zmQHCErx.net
C#は事実上Windows専用言語として想定されている。
そうするとライブラリもWindowsでの動作しか想定していない可能性が高い。
以上が俺の意見だ。だから俺はJavaがC#より良いと思ったし、
汎用アプリ言語として他のどの言語よりもいいと思った。
そう思わない人も居るだろう。
OracleやMSのリスクをどう評価するか人によって違うだろうし。
少なくともOpenJDKは既にオープンソースとして公開されていろいろな企業が
独自のJDKを発表しているし、完ぺきに互換性がある。
541:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:44:04.52 2GhI+z9f.net
>>524
嘘は良くない
542:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:44:26.55 sVSprt3a.net
>>524
TCKについてどう思う？
543:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:45:30.65 sVSprt3a.net
まだ頑なに.NET Coreを認められないのか…
544:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:47:55.04 7nwjMCFt.net
どんなに便利でも
どんなに優れてても
俺は決して認めない
なぜならＭＳだから
将来的になにするかわかったもんじゃない
Ｏｒａｃｌｅ以上に
545:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:48:10.18 zmQHCErx.net
>>526
お前がどう思うのか書いてくれ
546:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:48:37.37 zmQHCErx.net
俺は大量のベテランエンジニアの意見を引用した。
俺ばかり意見を出しているが、お前らの意見を出してみてくれ。
547:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:50:03.53 G7NVDdhd.net
>>528
こうなると宗教だよね
548:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:50:25.21 zmQHCErx.net
俺は大量のベテランエンジニアの意見を引用した。
549:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:50:34.49 7nwjMCFt.net
Windows７を無理やり１０にされた屈辱を知るものが
やつらの小奇麗な建前なぞ信じるものか
550:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:51:20.72 AYuYImI2.net
>>532
議論に値しない嘘ばかりを並べるただのキチガイ
551:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:51:38.15 zmQHCErx.net
日本人コミュニティは陰湿だなっていつも思う。
552:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:52:28.53 zmQHCErx.net
>>534
嘘だと分かってる部分があるならそれを指摘する事はできるじゃん？
それをしないのは自分の意見が間違っている事を指摘されたくないからか？
だから自分の意見を述べずに相手の意見を批判する側にだけ痛いのか？
553:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:53:37.04 AYuYImI2.net
>>536
何回も.NET Coreについて指摘されてるのにそれを認めようとせずに嘘を並べ続けているのはお前
554:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:53:59.76 AYuYImI2.net
>>536
確かに痛いなお前w
555:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:54:50.43 7nwjMCFt.net
>>537
という印象操作のための嘘
556:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:56:51.81 AYuYImI2.net
>>539
ああ逆に実はJavaアンチなわけねこいつw
確かにJavaにしがみついて現実を認識できない様をよく演出できている
557:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:57:32.
558:86 ID:7nwjMCFt.net
559:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:57:52.78 zmQHCErx.net
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
>ご覧のとおり、.NET（私はCoreに限定しませんでした）にはまだ
NodeJSに関する検索がたくさんありますが、NodeJSは増加傾向にあり、
.NETはかなり減少傾向にあります。
これは.NETに未来がないという意味ではありません - グラフはそれを底打ちしているように見えます。 しかし、それは未来を所有していないという意味です。
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
>私は最近ライブラリを.NET Core（ Fluent FTP ）に移植しましたが、
言うまでもなくそれは難しい経験でした。
コンパイルに数日かかるだけで、それが問題になるのにさらに数日かかりました。
MSは必要とされる様々なステップについての文書を持っていますが、
ほとんどは時代遅れで、
公式サイトでさえ.NETコアでどのクラスが欠けているかについて言及していません。
>.NETフレームワークと.NETコアに単一のコードベースを使用するのは困難です。
私はついに2つのプロジェクト、
.NET用のVS 2012プロジェクトと.NETコアバージョンを構築した
VS 2015プロジェクトを使用しました。
560:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:58:42.57 zmQHCErx.net
嘘だと分かっている部分があるならなぜそれを指摘しないの？
キチガイとかなんだとか誹謗中傷に走るのも陰湿
日本人コミュニティが陰湿でどうしようもないという評価は妥当
561:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:59:31.40 zmQHCErx.net
C#は少なくとも実績が無いからクロスプラットフォームであると信じる事ができない。
562:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:00:22.95 QAVsnoiG.net
C#がクロスプラットフォームでJava以上だと主張してる記事なんか1つも見当たらない
563:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:03:13.32 QAVsnoiG.net
日本人コミュニティに意見を提供しても誹謗中傷されるだけで何ら有益じゃない
間違っていると言いつつ自分の意見を述べないし、言えと言っても言わない。
廃れていくように見える、少なくともほとんど優れた実績が無い.NET Coreが
C#のクロスプラットフォーム性を保証するという主張も説得力が無い。
現在世界中の開発者がC#をクロスプラットフォーム開発用言語だとみなしていない。これが事実
564:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:06:02.59 QAVsnoiG.net
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
＞私が複数のプラットフォームを使用してプログラミングしていたのであれば、
私はコーディング手法としてJAVAを使用するかもしれません。
Microsoft Windowsの場合は、C＃を使用します。
他にも多くのコーディング言語があると確信しています。
C#は、実際クロスプラットフォーム用途として使用可能かは別として、
Windows用言語とみなされている。
565:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:08:39.63 QAVsnoiG.net
どんだけ調べてもC#はWindows用言語という解釈
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
>デプロイメントプラットフォームがWindowsの場合は、.NETは妥当と思われます。
＞dot-net上のC＃には何の問題もありませんが、dot-netコア（またはMono）はWindows固有のエコシステムの限定されたステップチャイルドであり、Javaの実用性の幅ははるかに大きいです。
566:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:12:57.78 QAVsnoiG.net
JDKはいくつかの企業が独自に配布していて長期サポートを宣言している。
しかもTCKをパスしていて完全に互換性がある
567:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:13:59.76 QAVsnoiG.net
繰り返しTCKというワードをあげてくるやつがいて何が言いたのか知らんけど、
数年前に開発者はTCKにアクセスできるようになって、
どのJDKもパスしているはずだ。
568:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:19:37.44 QAVsnoiG.net
C#のランタイムは数種類あるけど互換性の問題が多数書かれてる。
いくつの、どんな企業が独自のランタイムを発表している？
Javaのランタイムは完全に互換性があり、
Amazon,IBM,MS,Oracleらがランタイムを作成し、長期サポートを宣言している。
俺がここで見たのは何ら有益�
569:ﾅない日本人の陰湿性だけで、俺の意見が変わるわけがない。
570:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:22:16.10 QAVsnoiG.net
JavaとC#の比較という意味では、何より最初に示した通りバグ発生率でJavaが優れてる。
この程度の調査をしたうえで、Javaの方が優れてるという結論だ。
お前らの陰湿なちゃちゃは何ら参考にならない。意見があるなら言ってみろ
571:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:27:28.77 1aJU9Esj.net
>>461
これなんか.NET離れが起きてるようにしか見えんのだが
VBAですら増えてるのに
572:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:46:10.29 QAVsnoiG.net
>>461
新規案件昨年比でVB.net C#.netが減少してるな。求人も若干減
573:デフォルトの名無しさん
19/06/17 02:11:04.27 md6y8lKM.net
糖質やん
574:デフォルトの名無しさん
19/06/17 02:35:23.39 QAVsnoiG.net
日本人の陰湿なコミュニティに対してどうすればいいんだろうといつも悩む
575:デフォルトの名無しさん
19/06/17 02:50:04.95 QAVsnoiG.net
>>464に応えてこれだけ書いたけど、
日本人コミュニティがこのように陰湿なものである事はもはや明白だから、
ああやって他人に意見を詳細に語らせようとする事自体が間違いなんじゃないか？
もし日本人コミュニティが変われないなら。
576:デフォルトの名無しさん
19/06/17 12:37:41.80 rv+pa0zv.net
>>550
AdoptOpenJDK
577:デフォルトの名無しさん
19/06/17 13:08:42.20 KHTy7Wc2.net
要は.NET Core(C# or VB.NET)での実稼働例(日本企業で)が出て来ないと信用出来ない、とJava信者は仰られる訳ですわな
その内、実例出て来ると思うよ
(案件件数は少ないだろうけど)
Javaランタイムが優秀と言われても、それを維持するライセンスが徴収される様になってはユーザー側も考えるでしょう
578:デフォルトの名無しさん
19/06/17 19:48:30.57 mpJ2xeVG.net
日本マイクロソフトはサーバーもWindow sサーバーにしたがる(ライセンス徴収目的)から.NET Coreの実例って発生しにくいのよね
579:デフォルトの名無しさん
19/06/17 21:44:54.94 /nCSu4cV.net
>>559
多分Java信者じゃなくてMSアンチ
何を説明したところで、「MSは信用出来ない」で結論が決まってる
580:デフォルトの名無しさん
19/06/17 22:10:36.51 2nTpEev1.net
言葉を換えればおまえは他人を説得できる材料を持ち合わせてないわけだ
581:デフォルトの名無しさん
19/06/17 22:55:13.39 mpJ2xeVG.net
とりあえずマイクロソフトがLinux、MacOSでも動く、としてるからねえ
582:デフォルトの名無しさん
19/06/17 23:05:10.79 08IJAhc6.net
>>560
最近はAzureでもこんなにLinuxが乗ってるんだよ！ってアピールしてるけどね
Windows Serverであればもちろん嬉しいだろうけど、Azure使ってくれるなら手段は選ばないってのが今のMicrosoft
583:デフォルトの名無しさん
19/06/17 23:30:57.94 mpJ2xeVG.net
AzureはAWSより安い、と言っても全く無料では使えんしね
ローカルでLinuxやMacOSで.NET動く導入例増えないとね
中小企業多い日本では、そこまで顧客取り込んでなんぼだと思う
584:デフォルトの名無しさん
19/06/17 23:34:02.51 08IJAhc6.net
>>565
ビジネス用途で無料はないやろ
趣味のアプリならApp Serviceの無料枠で動かしてるけど
585:デフォルトの名無しさん
19/06/17 23:53:53.71 bcui+wr0.net
ほんとにメリットとか考えて使うなら導入例とか要らんと思うけどね。
導入例でてくるまで待つのが当然ならLinux とか php とか java だって普及してないでしょ。
鶏とタマゴどっちが先って話になっちまうわ
586:デフォルトの名無しさん
19/06/18 00:34:52.16 6YVmUs6+.net
実績があるものがあって、それとの比較になるからでしょ
何も比較対象が無かった時代を持ち出すのは違う
.net frameworkと.net coreでコードを共通化できない、
MS的にはwindowsサーバーに誘導したい、
実績があるjvmとの比較でcoreは使用されにくい、
こういった状況でどうやってcoreが発展していくのか？
587:デフォルトの名無しさん
19/06/18 00:39:19.87 h7JODXU0.net
>>568
なぜ共通化できないと思った？
588:デフォルトの名無しさん
19/06/18 00:40:52.66 cyqtJBzj.net
この業界は互換性があるっていう嘘を簡単に信じるバカで溢れてる。
589:デフォルトの名無しさん
19/06/18 00:41:42.12 2u4q0503.net
Coreが発展するかどうかというよりも、（レガシーな）.NET Frameworkの開発はやめますってMicrosoftが公言してるわけだから、Core以外の選択肢はもうない