17/07/24 17:14:44.48 /7atmMFa0.net
「OpenGL C#」でググったところ、
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
＞OpenTKは、C#からOpenGLをいじるためのほぼ唯一の選択肢となるツールです
ってあったので、OpenGLを使うのならOpenTKを使うしか無いのかなと。
他のラッパーも動かしてみたけども、上手く動かなかったりなので。
51:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Czvo)
17/07/24 17:25:57.56 vlNeOTKMM.net
WinFormsにこだわるならElementHostでそこだけWPF使うのが簡単じゃないかな
DirectXを意識するような方法だとゲーム的な作法になるので経験ないならかなりハードルが高いよ
52:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a70d-/jiT)
17/07/24 17:32:00.52 /7atmMFa0.net
URLﾘﾝｸ(dobon.net)
WPFコントロールを使用することが出来るのですね。
OpenTKを調べてみたらNuGetから消えてたみたいなので、検討してみます。
ありがとうございます。
53:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4769-I4wg)
17/07/24 17:41:13.07 oo6suuL/0.net
3D回り酷すぎだな
音も相変わらず雑なんかな?
54:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df19-QK4i)
17/07/24 18:11:14.11 kPRQFbx80.net
テトリス作ったり３D言い出す奴とか
アホしかいないですね。このスレッドは。
55:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4769-I4wg)
17/07/24 18:21:57.94 oo6suuL/0.net
c#って何にも作れないんですね
56:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-RYCd)
17/07/24 18:33:39.39 x3MpulcWd.net
>>55
お前はな
57:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4769-I4wg)
17/07/24 18:46:20.02 oo6suuL/0.net
>>56
まるで自分なら作れるかのような物言いですね
でも現実をご覧なさい
58:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c74b-E/h9)
17/07/24 19:33:29.80 lcNIkUFm0.net
NGスッキリ
59:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 476c-HkTs)
17/07/24 21:51:36.91 CnUnUECm0.net
OpenGL wrapper for C#
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
60:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e71c-QxXf)
17/07/25 00:07:11.33 SY0Mxk4f0.net
>>43
webdriverをつかってる
c#用のライブラリもあるよ。
61:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8732-UCFQ)
17/07/25 02:24:44.23 Qr8ugTQa0.net
>>52
NuGetにOpenTK v2.0.0あったぞ。
62:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df80-l+nO)
17/07/25 13:59:34.79 5w9W9evL0.net
Open Tetsuya Komuro
63:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4769-I4wg)
17/07/25 15:58:59.38 IqsCpgPN0.net
TextFieldParserってバグってんね
連続改行あると処理できねーし
これ地味に困るな
64:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4769-I4wg)
17/07/25 16:04:35.84 IqsCpgPN0.net
外人の作ったもんっていつもこんな感じだな
テストやってんのかよてめー
65:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df19-QK4i)
17/07/25 17:07:02.02 HJ9x/owo0.net
>>60
サンキュー
知らなかった
66:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4769-I4wg)
17/07/25 18:46:59.69 IqsCpgPN0.net
CsvHelperでReadメソッド読んだら元の処理に差し替え出来た
ぐぐるとマッピング方式ばっかりなんだけどマッピングなんてしねーよボケがって状況なので
マッピング無し方式を見っけるのに時間かかった
67:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-QK4i)
17/07/25 19:07:52.65 YE6zWRAr0.net
>>59
これなに？
OpenGLで高度なグラフィックコントロールができるってこと？
ってかLinux向けかな
68:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c74b-E/h9)
17/07/25 19:15:57.14 Oz2LyY6P0.net
>>67
無能
69:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-pqVL)
17/07/25 21:15:14.41 7wirVU/NM.net
OpenGLはどちらかというと低レベル層のコントロール
70:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8732-UCFQ)
17/07/25 22:02:34.46 Qr8ugTQa0.net
OpenGLをまともにサポートしていないIntelの古いオンボードビデオのPCがまだまだ生き残ってるから、
なるべく多くのPCで動かしたいアプリでOpenGLの採用は厳しいな。
71:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-ltyJ)
17/07/25 23:05:49.65 Voswq3dD0.net
いままでずっとVB.netでwinformアプリ作ってて
いい加減C#の勉強しようと思ったらnamespaceのせいでインデントが余分にいっこ右に行くんだけど
もちろんVBでも一見して見えないだけでNamespaceが宣言されてるのはわかってるんだが、インデント減らす方法ないかな
72:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-7cx0)
17/07/25 23:17:42.58 tOIsnXkLM.net
namespace Unko {
class Unker {
}
}
package文が欲しい
73:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76e-wcPB)
17/07/25 23:29:59.95 +Z9uPEav0.net
初心者スレで標準スタイルを破ることを推奨するわけにはいかないだろ
郷に入れば郷に従えとしか
74:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-kFCW)
17/07/26 00:05:38.86 u+EoOV6Sa.net
>>71
VGAやプリントアウトして机上デバッグする時代じゃないんだから意味ないよw
違和感を感じているのならそんなのすぐ慣れる。
恐らく1週間かからない
75:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4769-I4wg)
17/07/26 10:02:54.88 0pf2o/yC0.net
TextFieldParserで思うんだけど
俺が不満なのは連続改行が処理されないことだけだったのに
このクラスは使えない認定せざるを得なかった
クラスの汎用性なんて幻想だよな
じゃ、仮にTextFieldParserの動作を今から変更ってきっとできないんだよな
少なくともそれを待っているよりはCsvHelperを使ったコードに変更したほうが話が早い
クラスなんて所詮こんなもんだよな
76:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-RAOX)
17/07/27 07:28:39.66 I7X5vmO00.net
ゲーム制作するためにc#を勉強しています。
確かな力が身につく「超」入門 シリーズのc#版が発売されたのですが、読まれた方はいませんか？
または他にプログラム初心者にオススメのc#の本などがあれば教えていただけますか？
77:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-VkdC)
17/07/27 07:34:29.37 SfFXzpg9M.net
少し古いがCLR via C#ってのがいいよ
細かいところまで嘘や誤魔化しをしないでしっかり書いてくれてる
いい入門書は初心者を煙に巻くような誤魔化しが少ない
俺はこれで入門した
78:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-RAOX)
17/07/27 10:15:42.11 IIZaHOT6p.net
>>77
ありがとうございます！
色々と調べているんですが、評価もまちまちなので迷っていました。探してみます。
79:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-RAOX)
17/07/27 11:30:34.93 IIZaHOT6p.net
クラスとオブジェクトについてですが、クラス(雛形)に対して実体化されたものがオブジェクト（実態）と考えていいんですよね？
例えばRPGなんかでいうと
敵クラス
HP（変数）
攻撃力（変数）
HPがある数値を下回ると逃げる（関数）
スライム（敵オブジェクト）
HP 5 （メンバ変数）
攻撃力 3（メンバ変数）
HPが2以下になると逃げる（メンバ関数）
といった感じの理解で良いのでしょうか？また本によってはオブジェクトとインスタンスの説明が似ているので、違いがよくわかっていません。
80:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e4b-l5iw)
17/07/27 11:47:24.54 /bT0ZqW70.net
スライムクラスが敵クラスを継承していて
個々のスライムがスライムクラスのインスタンスという認識
81:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6f-V1Wy)
17/07/27 11:50:59.30 2ra8985e0.net
オブジェクトはオブジェクト指向にかぎらず広い定義での「物 (変数に入れたり、引数で渡したりできる)」
でオブジェクト指向が出てきて、クラスを実体化したものがインスタンス
言い換えると、クラス（設計書）をインスタンス化（オブジェクトとして実体化）したものがインスタンスって感じでいいんじゃないかな
82:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HJpE)
17/07/27 11:57:32.87 IjeTglv/a.net
クラスもオブジェクトのひとつ
83:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/27 12:01:13.40 eK9+M30XM.net
ざっくりとした俺のイメージ
家の設計図がオブジェクト
家そのものがインスタンス
84:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-5K3Y)
17/07/27 12:05:17.06 dUeJpjKg0.net
クラスと構造体をひっくるめた総称がオブジェクト
オブジェクトを実体化した物がインスタンス
85:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-RAOX)
17/07/27 12:10:08.71 IIZaHOT6p.net
凄い！短時間でこれだけ回答をいただきありがとうございます。
オブジェクトは設計図とか概念って考えた方がいいんでしょうか？
となるとさっきの敵クラスを継承したスライムクラスはオブジェクトというよりインスタンス？
86:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HJpE)
17/07/27 12:10:51.23 IjeTglv/a.net
C#では単体で概念的なオブジェクトの話はほとんど出てこない
大体object型というすべてのクラスの元になる型の話
87:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-ZO1u)
17/07/27 12:15:51.83 hUN6vPrn0.net
オブジェクトって単語は使わないほうがC#を理解し易いと思う
88:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-5K3Y)
17/07/27 12:17:23.86 dUeJpjKg0.net
>敵クラスを継承したスライムクラスはオブジェクトというよりインスタンス？
class 派生クラス : 基底クラス{} // これはオブジェクト（クラス）
派生クラス 変数名 = new 派生クラス // これがインスタンス
89:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HJpE)
17/07/27 12:20:24.13 IjeTglv/a.net
敵 （クラス）
↓継承
スライム （クラス）
↓インスタンス化
スライムA,スライムB,スライムC （インスタンス）
90:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HJpE)
17/07/27 12:24:19.57 IjeTglv/a.net
今は気にしなくてもいいけど
C#での話と一般的なオブジェクト指向とでは話がまた違う
C#のクラスも構造体も一般的なオブジェクト指向じゃクラスでひとくくり
91:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-RAOX)
17/07/27 12:25:13.94 IIZaHOT6p.net
敵クラスもスライムも攻撃パターンもオブジェクトとして考えるみたいな感じがオブジェクト指向ですよね？（ざっくり）
c#はオブジェクト指向に基づいて作られているけど、オブジェクトという概念自体はあまり考えずともプログラムは組める、という考えでいいのでしょうか？
92:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-5K3Y)
17/07/27 12:27:22.18 dUeJpjKg0.net
>攻撃パターン
そこはメンバ関数じゃないかな
>オブジェクトという概念自体はあまり考えずともプログラムは組める、という考えでいいのでしょうか？
それでいいよ
正しいオブジェクト指向とは～とか覚えなくていい 学者や思想家になるんでもなければ
覚えるべきなのは、C#での適切なコーディング
93:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-5K3Y)
17/07/27 12:28:34.69 dUeJpjKg0.net
つか、C#ってマルチパラダイム言語なので
純粋で完全なオブジェクト指向を適用しようとすると、かえって面倒な事になりかねないしな
94:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HJpE)
17/07/27 12:30:35.13 IjeTglv/a.net
>>92
攻撃パターンもオブジェクトでいいよ
95:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-RAOX)
17/07/27 12:37:22.98 IIZaHOT6p.net
ある本によると、
クラスを実体化したものをオブジェクトといい、実体化することをインスタンス化する、またはオブジェクトを生成する、などといいます。クラスはオブジェクトになってから初めて利用できるのです。
と書かれているのですが、実際にはクラスもオブジェクト指向で考えるとオブジェクトの一つだけれど、そこまで考えるとややこしいから無視してていいよ、って感じですかね？
96:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-RAOX)
17/07/27 12:47:23.41 IIZaHOT6p.net
つまり
敵クラス（雛形クラス）
HP（変数）
攻撃力（変数）
HPがある数値を下回ると逃げる（関数）
スライムクラス（継承クラス）
HP 5 （メンバ変数）
攻撃力 3（メンバ変数）
HPが2以下になると逃げる（メンバ関数）
インスタンス化
スライムA、スライムB、スライムC・・・
でも言ってしまえば、これら全てオブジェクト。
という理解でよろしいでしょうか？
97:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca80-OE5G)
17/07/27 12:50:15.14 h/+lquUO0.net
>>96
インスタンス化したもの(メモリに割り当てられた)がそう。
君がいうようにスライムA,スライムB…がオブジェクトでおk
98:デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-gqKx)
17/07/27 12:52:42.14 P1js1uXhM.net
またオレオレ定義でグダグダになっとる w
イメージなら>>83がまあまともだと思うわ
99:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-1i8l)
17/07/27 13:12:19.93 xd52THukM.net
オブジェクトって言葉はふわふわしがちな印象だから
実際のプログラム言語ベースで考える場合とかは使わないほうが安全
C#ならクラス(構造体含む)とインスタンスで事足りる
100:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da91-V1Wy)
17/07/27 13:33:43.77 NOEMiJHP0.net
C#(VB.NET)の継承は、なんちゃってだからなぁ
101:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca19-ZO1u)
17/07/27 14:15:37.95 CNHQ1SOW0.net
ぶっちゃけ
継承とかして実装するから
可読性が悪くなって保守コストがかかる事分からんのかねぇ
102:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/27 14:19:50.11 XtIOKCvm0.net
リアルタイムゲームはすべてのパラメータをリアルタイムでエクセルで閲覧できるような構造で作らないとデバッグ間に合わない
縦軸インスタンス、横軸パラメータで
バグったら前後のデータを自動出力
オブジェクト指向（ツリー構造的な意味で）は合わないと思う
103:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-qgku)
17/07/27 16:38:48.16 A+CF0/O/a.net
>>96
オブジェクトとは何か、みたいな哲学的疑問（笑）が気になるのは
よく分かるけど、そういうのは後回しで十分だし後回しにした方がいいと思うよw
たぶん、不毛なだけw
初心者は具体的なコード例を見て、どういうコードがどう機能するか、
何が実現できるのか、そういうところに集中した方がいいと思う
104:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-eyki)
17/07/27 17:13:14.27 Rm6foVYz0.net
>>98
いやこういう例え方って初心者にとっては一番ふわふわしてて分からないと思うんだけど
105:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/27 17:30:52.71 eK9+M30XM.net
>>104
ごめんね
106:デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8a-gqKx)
17/07/27 19:00:29.42 P1js1uXhM.net
>>104
そう？
たいていの人は設計図とか家自体はイメージできるしそのイメージとそんなに解離してないと思うけどな
107:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-qgku)
17/07/27 19:25:46.31 okcLdcsWa.net
オブジェクトはともかく、インスタンスなんて変な例えや哲学的な話じゃなくて、
もっと現実のコード寄りに「newすると作られて使えるようになる何か」
ぐらいにに理解した方がいいよw
しつこいけど、初心者にとって重要なのは「インスタンスって何？」みたいな意味論じゃなくて
インスタンスを作るコードをどう書くか、どう記述したらインスタンスのメンバーにアクセスできるか、
っていう機能主義的な具体論
108:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-VkdC)
17/07/27 19:54:58.52 +34FnjidM.net
new = メモリ確保して初期化する
でいいんだよ
くだらねえ例え話はいらん
109:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/27 20:46:55.30 eK9+M30XM.net
>>107
それは強く同意だな
俺としてはオブジェクトとかインスタンスとかの言葉すら知らなくていいとも思ってる
newしたらなんか動いた！すげー！
くらいの軽い感覚が理想
110:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-RAOX)
17/07/27 22:08:18.79 I7X5vmO00.net
みなさんありがとうございます。>>96です。
皆さんがおっしゃるように、とにかくオブジェクトが云々と考えるより構文をたくさん打って感覚で覚えていくのが一番の近道なのかもしれません。
でも皆さんの話を聞いて少し頭の中が晴れてきました。
ありがとうございました。
111:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-goPp)
17/07/27 22:12:49.28 h5VgGO8jM.net
オブジェクト指向って本来はモジュール設計のベストプラクティスに現実世界のアナロジーをこじつけたものだから、
高尚な理論なんか無視して単なるモジュール化の一手法として導入すべきなんだよな
C言語を使っていれば自然とlist_add(&list, item)のようなパターンに行き着いて、
そこからのオブジェクト指向への発展はきわめて自然なもの
112:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-Tef8)
17/07/27 22:30:42.28 aAe8+IMH0.net
>>95
とりあえずその本のタイトルと筆者をさらせ
オブジェクト指向ってのもいくつかの流派があるから、一概には言えないが
C#ベースで説明してるならその本は焼き捨てた方が良い
113:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-Tef8)
17/07/27 22:36:39.83 aAe8+IMH0.net
>>83,98
その例えならクラスは何よ？
その答え見ないとまともかどうかは何とも言えん
それがC#での一般的な用法になじむかどうかは別だがな
114:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-qgku)
17/07/27 22:45:52.46 zjuaYXLUa.net
>>112
誰に向かって何を威張ってるのか知らんけど、>>95にあるような記述は
初心者向けのざっくりとした説明としてはまあ妥当なもの。
最初から重箱の隅つつく勢いで厳密に矛盾がないように書いたら初心者は理解できないよ。
ばっかじゃないの
115:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aac4-58MB)
17/07/27 23:04:02.99 MLlkqyWN0.net
ここまで液晶に価値なし
116:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-RAOX)
17/07/27 23:16:14.24 I7X5vmO00.net
私が参考にしたのは「c#の絵本」という本です。
立ち読みした本の中で一番わかりやすく感じたので買いました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
117:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-iPV5)
17/07/27 23:20:12.49 OcfywRta0.net
classって、共通の性質や特徴を有するものの分類とかいう意味みたい。
オブジェクト指向の言語は、大体がobjectを基本として、そこから色んな性質に分けていったものをクラスにして「名前をつけて」あげる。
オブジェクト指向でいうクラスは「分類整理のやり方、結果」と言えるんじゃないかな。
動物とか車とかに例えたりする説明の仕方もありだと思う。けど、分類整理のやり方という文脈がないと、継承とか派生、つまり上下・並列の概念が分かりにくくなったりしないかな。
いま目の前にライオンが2匹いたとして、同じライオンとして分類していいのか、タテガミの長さが分類のポイントなのかとか、片方は外敵から身を守るために火を噴くとか。ペンギンと比べてどの程度同じ分類が出来て、どの程度違いがあるのかとか。
まとめると、モノでも生き物でも何かしらの特徴とか性質を持っていて、特徴で分けたのがクラス。
オブジェクト指向とは指向、言い換えると、方向性としてはモノを「最小の単位」として扱うことを表している。元素や光といった、もっと根本的な最小になる要素もあるけど、そのレベルで扱おうとすると色々細かすぎたり、人が理解しにくいから。
かな？俺もよく分からなくなってきた。
個人的には日本に来るとき訳する際に、継承とかいう普段使い慣れない概念語じゃなく、「環境適応」とか「マイナーチェンジ」とかがよかったのかなと勝手に思ってる。
118:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-5K3Y)
17/07/27 23:32:44.71 dUeJpjKg0.net
>>117 後半に行くに連れて、段々変になっていってるぞ 最も重要な点は、 「データ（プロパティ）」と「振る舞い（メソッド）」を1つにパッケージする事だろう 一々現実世界の物体に例えて説明する必要は無い
120:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6f-V1Wy)
17/07/27 23:45:51.22 2ra8985e0.net
stackoverflowでも回答者によってマチマチだし
考えたら負けな気がしてきた
121:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-iPV5)
17/07/27 23:52:55.67 OcfywRta0.net
>>118
データと振る舞い、そこが理解できたらパッと先が開ける感あるんだけど、灯台元暗し的に回り道しちゃうよね。
質問者の人には、その疑問は忘れず、さりとて目の前の事をこなしてみて、たまーにまた疑問に立ち返って欲しいなあ。試行錯誤してるある瞬間に、パッと思い出してすんなり受け入れられる時が来ると思う。
オブジェクト指向だとかなんだとか、結局はどっかのオッチャンインスタンスが考えたものだろうし、完全な答えはないんだろうなぁ。
122:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HJpE)
17/07/27 23:54:43.51 iQBWuJsZa.net
厳密な定義も元からないし実装によって変わるし
そもそもクラスベースじゃないものまである
設計段階と実装段階でも別のことがある
ひとくくりに語るのは難しい
でも意思の疎通はかなりできてしまうという曲者
123:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-qgku)
17/07/28 00:24:58.46 EhJxrJBra.net
哲学的な話は初心者には意味ないって自分で書いておいてあれだけど、
あえてそういう話をすれば、オブジェクトっていうのは「～であるかのように振舞う仮想機械」
だと考えるのが一番いいと思うよ。
従来の構造体＋関数より分かりやすく仮想機械を記述するための仕組みがクラス。
仮想機械の組み合わせでプログラムを作りましょう、っていうのが（もっとも素朴な）オブジェクト指向
124:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/28 00:42:55.93 y+yGDebS0.net
っていうかオブジェクト指向自体いらねぇ
125:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/28 06:24:23.12 Jgtd2W1RM.net
>>113
あれは「オブジェクトとインスタンスの関係性」をハイパーざっくり示すだけでほかに流用できるほど高尚な例えじゃないよ
ごめんね
126:デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-gqKx)
17/07/28 07:18:09.76 jwLN5n78M.net
>>117
> classって、共通の性質や特徴を有するものの分類とかいう意味みたい。
IT系（に限らんのかも知らんが）の用語は結構元の意味と違う使い方されてるから気を付けた方がいいよ
例えばネットワークカードでパケットキャプチャするためにPromiscuousモードって言うのがあるんだがあるときふとどういう意味だろう？って辞書引いて笑たし
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
127:遊園地 ◆OM5/jtEIXw (ﾜｯﾁｮｲ be96-ywSo)
17/07/28 10:18:52.22 asrj9iFF0.net
引っ越して来ました。
いろいろ、よろしくお願いします。 ┌(_Д_┌ )┐
128:デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxb3-RAOX)
17/07/28 10:27:48.91 dynW8EUsx.net
皆さん、float、double、intの使い分けはどうされてますか？例えばドラクエのようなRPGでせいぜい4桁程度の整数しか使わない場合でしたら、intを使っておけば間違いはありませんか？
129:遊園地 (ﾜｯﾁｮｲ be96-ywSo)
17/07/28 10:42:44.33 asrj9iFF0.net
初心者として記載
基本的にintでも良いと思う。けど、 true(1) false(0)で詳細分けする時に便利
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
130:遊園地 (ﾜｯﾁｮｲ be96-ywSo)
17/07/28 10:59:03.19 asrj9iFF0.net
bool a = true;
bool b = false;
bool c = null; // error CS0037: Null 非許容の値型であるため、Null を 'bool' に変換できません
bool d = 0; // error CS0029: 型 'int' を 'bool' に暗黙的に変換できません
131:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-goPp)
17/07/28 11:22:46.32 epWJgUcsM.net
>>127
普通に整数が使いたければint
アニメーションなどで込み入った計算をするときは無理に整数でやるよりdoubleの方が職人芸がいらなくて楽floatは精度の低さが問題になりやすいから描画などの最終的な出力以外には使わない方がいい
132:qPh)
17/07/28 20:00:02.99 pQs+fj960.net
>>127
とりあえず、整数ならint、小数点以下が必要ならdoubleを使っておけば良い。
floatを使うメリットはあまり無い。
133:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-APpe)
17/07/28 20:04:18.47 7FfAB0Haa.net
decimalじゃだめなのん？
134:デフォルトの名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM9f-MVxL)
17/07/28 20:15:41.50 wfFGjuoDM.net
decimalは必要ない時は極力使わない。
135:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-FCNm)
17/07/28 20:40:55.30 id99yFTOM.net
こんなときこそvarだろwww
136:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OE5G)
17/07/28 20:44:23.47 X/Koq0Svd.net
varはｱﾀｲのｶﾚｼだから
ﾎｯﾄｲﾃﾈ
137:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-yXEd)
17/07/29 00:13:16.03 2gt99MhJa.net
doubleの演算って結構誤差でない？
138:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-goPp)
17/07/29 00:29:15.87 1IyGodP30.net
情報落ちを起こしてるんじゃないか?
浮動小数点数は大量の値を前から順に加算したりしたらダメだよ
139:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-qgku)
17/07/29 02:59:59.30 7hJeLMqCa.net
>>136
誤差を累積させるような演算をしてるからだろうねえ。
誤差の性質を理解して累積しないようなコードを書かなきゃだめでしょう
140:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b79-igvW)
17/07/29 06:35:15.67 2ltffe2l0.net
要求される精度にもよる
double /frortは２進数表現だから表現できない小数がある
dicimal は10進数表現
141:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b79-igvW)
17/07/29 06:36:38.66 2ltffe2l0.net
×dicimal
○decimal
142:デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-gqKx)
17/07/29 06:38:47.23 u24XiLoFM.net
>>140
その前に直すところあるだろ...
143:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-qgku)
17/07/29 11:14:24.90 HVIziSO2a.net
>>139
デジャビューだけど、こういう寝言を書く人は誤差の問題の初歩の初歩も理解してない
144:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 738e-OE5G)
17/07/29 11:19:08.43 Qn9Ku8Gw0.net
>>142
おまえもだよ
145:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-goPp)
17/07/29 12:26:02.64 VZ2r/0rxM.net
double/frort(笑)の表現が2進数だからdicimal(笑)と違って誤差が…みたいな話をする奴は本質を理解してないよな
実数型は常に連続な近似値として扱うべきで、最終的には要求される精度に応じて必ず丸めて使うんだよ
decimalとは扱う問題の性質が違う
146:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e4b-l5iw)
17/07/29 14:51:29.49 BX2/zm3r0.net
任意の範囲（C#に組み込まれてないようなのも含めて）の整数型を総称してintegerと呼ぶなら
double/frortはinteger / 2^integerでdicimalはinteger / 10^integerなのじゃ
147:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-qgku)
17/07/29 17:41:23.74 VUs/Df8Wa.net
誰かに突っ込まれるまでボケ続けるつもりかなw
frortってどういう発音なんだろw
148:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 738e-OE5G)
17/07/29 18:33:12.08 Qn9Ku8Gw0.net
frortはfrort型だろ
読み方はfrortって読むんだ
149:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-5K3Y)
17/07/29 18:35:29.45 H4b4Ug9O0.net
>>145は分かっててやってんだろｗ
150:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-gqKx)
17/07/29 19:48:17.74 zJVnUUbX0.net
わかってやるほどのネタとは思えないけどな
151:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f4b-Liv4)
17/07/29 21:29:22.88 KUGfTbWw0.net
decimal の、なかみは、いんと
152:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7be6-FCNm)
17/07/29 21:54:03.03 AM/Q5FkU0.net
だからよ、var使えば済むっしょ！
153:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3732-gqPh)
17/07/29 22:02:40.05 WMSNsXaM0.net
しつこい
154:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/29 22:23:19.76 K+Yuy2zX0.net
varint作るわｗｗｗ
155:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Yg5s)
17/07/30 01:11:39.61 D1mwD1EJd.net
>>116みたいな人もおるんやし
ちょまどさんもそろそろ本書いてみたらどないやろ？
真奈たその後釜じゅうぶん狙えるんちゃう？
156:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Yg5s)
17/07/30 01:15:46.07 D1mwD1EJd.net
>>134
そういのがいるからC♯たんが馬鹿言語扱いされちゃう
157:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/30 08:26:12.42 J6wXHp7uM.net
>>151
ちゃんと設計したら？
158:デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc3-gqKx)
17/07/30 10:02:02.22 LoeDXXSlM.net
>>153
なにその便利そうな型は w
159:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 14:48:33.51 /FPaeL7f0.net
>>157
intっぽい型を自動判別
string,double,date,boolの値が入ってきたらアウト
decimal,char,int,byteはセーフ
160:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-V1Wy)
17/07/30 15:04:18.95 IhAKIxVt0.net
variant型かと思ってた。
161:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 15:06:27.30 /FPaeL7f0.net
>>159
そんなvb坊みたいな期待してたら減点
162:デフォルトの名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM9f-MVxL)
17/07/30 15:06:34.85 bPp21s/fM.net
でもさ、ｿﾓｿﾓなんで型分けてるかと言うと
消費する容量が違うからじゃないの？
ﾊﾞﾘｱﾝﾄ型って結構デカイとかないの？
例えばbyteで済むならbyteの方がよくね？
163:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 15:11:52.74 /FPaeL7f0.net
>>161
違うよ
型ってのはあくまで気分なんだよ
厳密に定義したらわかりやすいし
でも厳密にし過ぎると使いにくい
マシンみたいなPGにはこんなもん必要ない
メモリ上にはアドレスと実際の値
それしかない
そこになんのデータを入れてるかなんて知ったこっちゃない
164:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-qgku)
17/07/30 15:15:39.29 r8KQ5Iv4a.net
何言ってるのか意味不明だね
165:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 15:18:29.06 /FPaeL7f0.net
>>163
まあ、c言語とかアセンブラやんないとわかんないと思う
166:あ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-BRPM)
17/07/30 15:42:06.12 P5Qwr2jWd.net
気分だな。unionとか使い出すともう本当どう扱いたいかの気分でしかない。
浮動小数点と巨大整数と、それらのテンソルの型作ったことあるけど、SIMD的な命令として流し込むためにバラバラにしたりしやすいように都合よく書いてた覚えがある。
167:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-5K3Y)
17/07/30 16:04:34.61 ZiKC4drW0.net
>>161
C#に限った話なら
byteはSystem.Byte構造体のエイリアスだし、
intはSystem.Int構造体のエイリアスだから
当然、消費するメモリ容量に差は出るが
大昔ならいざ知らず、現代のマシン環境において
そこまでメモリ容量を切り詰めて考えなきゃならん場面なんざ、そうそうねえよ
メモリを節約したきゃ、変数のスコープや生存期間を見直した方がいい
168:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 16:15:05.92 /FPaeL7f0.net
型を厳密にしたいかどうかだな
仕事で設計書書いて実装してるときは
varとか邪魔だし
169:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-goPp)
17/07/30 16:39:12.40 9HwmeiiRM.net
CLRの型はVMレベルで実装されていて、気分で扱えるのはbittableな値型だけだよ
それ以外はメタデータを含んでてアホなことするとAccessViolationException
170:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-V1Wy)
17/07/30 17:56:10.49 QVOgnQhb0.net
C#はどこもかしこもvar推奨だぞ
数値計算以外はvarでええやろ
171:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-srAL)
17/07/30 18:15:04.88 reLfmDHf0.net
今まで型厳密に書いてたけど、var推奨だったのか・・・
172:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 18:19:11.77 /FPaeL7f0.net
>>169
さすがにvar推奨は見たことないな
禁止は結構見る
173:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-F/7S)
17/07/30 18:19:12.89 0Cb6dJF4M.net
推奨してるかしらんけど
varの方が見やすい
174:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/30 18:20:22.83 J6wXHp7uM.net
右辺を見て明確な場合はな
全体を見渡す力のない俺は使うとしてもローカル変数までにしとかなきゃ死ぬ
175:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 18:20:43.69 /FPaeL7f0.net
>>172
var unk = GetUnko();
の型を追跡するの面倒じゃね?
176:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 18:22:58.28 /FPaeL7f0.net
印刷はあんまりしないけどブロックで取り出したときにIDEが無いと読めないんだよね
177:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-5K3Y)
17/07/30 18:24:40.67 ZiKC4drW0.net
パッと見で型が明確な場合は、varで問題無いと思ってる
varで訳が分からなくなるなら、メソッドを肥大化させ過ぎという意見も理解は出来る
しかし、それはそれとして
型名をきちんと書くのが手癖として身に付いてしまってるのだ
178:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-V1Wy)
17/07/30 18:26:42.51 DlHK/Glf0.net
>>174
GetUnko()がUnko型を返さないのならそれは命名がおかしくね？
179:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 18:29:34.45 /FPaeL7f0.net
>>177
インターフェースってそういうもんだってさ
180:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-F/7S)
17/07/30 18:50:20.73 0Cb6dJF4M.net
型が目に見えたら何かメリットあるの？
全ての型のAPIと振る舞いを覚えてるならともかく普通覚えてないよね
public UnkoNagashi() {
Unko unko = unkodb.GetUnko();
unko.Nagasu();
unkodb.SaveUnko(unko);
}
というコードをみてなるほどunkoはUnko型なのかとわかる
でもUnko型がNagasu()以外に何をできるかは僕は知らない
そしてこの文脈ではNagasu()以外の振る舞いを知る必要もない
だったらそれって型名を書く意味あるの？
unkoがNagasu()できる事だけ知ってればいいよね
それはコードがコンパイルできる事から自明でしょ
181:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be61-ZO1u)
17/07/30 18:58:07.04 xsWXBNij0.net
ここ初心者の質問スレなんだよ
質問でなく議論したいなら
ふらっと C#,C♯,C＃（議論用）
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
でやれよ
182:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 18:58:57.54 /FPaeL7f0.net
unk.FermentationShit();
183:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-yXEd)
17/07/30 19:06:43.78 /Qu7y73ua.net
>>174
デジャブかな？
もう何回みたことか。。つーか毎回言われてると思うけどカーソルあてるのそんな面倒か？
184:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-V1Wy)
17/07/30 20:39:56.83 QVOgnQhb0.net
>>171
MSのオープンソースプロジェクトは殆どvar推奨だぞ
どんなときも使える限りvar使えって言ってる
URLﾘﾝｸ(github.com)
185:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Lvg/)
17/07/30 20:46:54.11 dej2VYm/d.net
>>171
いつの時代の話だよｗｗｗ
186:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-gqKx)
17/07/30 21:37:31.57 ynobldaf0.net
var に拒否反応示してるのは老害だけだろ
自動的に型名に置き換えてくれるだけなのにな
187:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HJpE)
17/07/30 22:03:52.72 YWZp07X/a.net
>>171
var禁止なんて見たことがないから参考までに教えてほしい
188:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-Lvg/)
17/07/30 22:07:36.28 hMQywZRx0.net
>>186
わざとvarってクラスを作って型推論を阻止するやつらがいるとかなんとか
189:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/30 22:16:53.75 J6wXHp7uM.net
>>185
ホントに害なの？
190:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 22:22:32.05 /FPaeL7f0.net
>>182
1000行あるうち300行そんなのがあったら300回当て無いといけないんだぜ
191:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/30 22:35:12.83 J6wXHp7uM.net
>>189
1000行ものメソッドを作る時点で設計を見直そう
192:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eae7-DHU9)
17/07/30 22:40:01.38 Pvq5DEUn0.net
>>189
1/3が変数宣言って前提に無理があるのでは？
193:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-Lvg/)
17/07/30 22:42:42.77 hMQywZRx0.net
>>189
当てなきゃわかんないようなやつがそんなにある時点でクソ
194:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 22:43:59.63 /FPaeL7f0.net
>>190
トータルとはいってない
195:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 22:47:13.08 /FPaeL7f0.net
>>191
結構あるぜ
でもここで考えて欲しいのは
そもそもvarなんて使わなければ当てる必要などないということ
当てなければ読めないソースと
当てなくても読めるソースのちがいしかない
196:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/30 22:47:50.56 J6wXHp7uM.net
>>193
や、だからメソッド単体で1000行だったら何かしら設計あぶないっての
197:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eae7-DHU9)
17/07/30 22:53:22.17 Pvq5DEUn0.net
自分はなんでもvarは使わない派
右辺見ればわかるときだけ使うからマウスカーソル当てる必要もない
var list = new List<int>();
こういうのも気に入らないの？
198:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-F/7S)
17/07/30 22:56:46.57 RXgrd63BM.net
>>194
その前に考えるべきことは
型を読めないと全体が読めないメソッドなど書くべきではないということ
そもそも型を読まなくてもいいならvarを使わない理由を考える必要などない
199:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db6f-V1Wy)
17/07/30 22:57:08.87 uiXc0u2O0.net
プリミティブ型以外は全部varだわ
200:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 22:57:14.29 /FPaeL7f0.net
>>195
メソッド1個しか読まねーわけじゃねーじゃん
じゃあ30万行のコードのプロジェクトがあって1万行もvarがあったら
1万回もマウスの素振りすんだぞオメー
単純に害にしかならないと思う
varを本来の型に１発変換できるリファクタリングができればえーけどね
201:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-Lvg/)
17/07/30 23:01:58.42 hMQywZRx0.net
>>199
しねーよアホ
当てなきゃわかんない書き方がクソなんだよ
202:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 23:04:19.66 /FPaeL7f0.net
>>200
それをアホにわかるように説明するのが難しい
なので一律でvar禁止が楽
これを禁止で困る奴がこの世にいない
203:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-F/7S)
17/07/30 23:11:55.64 RXgrd63BM.net
var禁止はめちゃ困るわ
いちいち書かなくてもいい型を書いてたら手が疲れるじゃん
単純に文字数が多いだけでも読みにくくなるし最悪
204:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-V1Wy)
17/07/30 23:16:40.71 QVOgnQhb0.net
C#2.0で止まってる老害結構いるやろ
LINQ禁止すらあるんやろ
205:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-Lvg/)
17/07/30 23:18:15.40 hMQywZRx0.net
>>201
Microsoftのコーディング規則に違反するってツッコミには何も反応せずにオレオレ理論かよ
206:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/30 23:18:42.38 X0A6ZRSXM.net
>>201
俺は型を明示するタイプだがvarを否定はしない
限られた区域内で扱われる分にはとても効果的だと思ってる
207:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-5K3Y)
17/07/30 23:19:44.46 ZiKC4drW0.net
>>205
大体の人はそんなもんだよね
208:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-qgku)
17/07/30 23:22:03.74 FlO7tdYLa.net
またアルルハイマーどものが繰り言言い合ってるのか。
繰り言を楽しく感じる奴は比喩じゃなく本当に病気だからマジでまずは精神科で
診てもらった方がいいよ。これ本当にそう思う。
重症化してからではもう遅い。
209:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/30 23:22:49.91 /FPaeL7f0.net
>>204
誰が言ったかを強調するやつとまともに話をする気はない
それにMSなんて後５年持たない
どうでもいい
210:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Lvg/)
17/07/30 23:24:28.64 5An4udmXd.net
>>208
5年もたないワロタｗｗｗお前なんでこんなところいるんだよｗｗｗ
211:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-goPp)
17/07/30 23:25:50.29 brVl3K5IM.net
>>208
MSが死んだらC#も確実に消滅するんだからその仮定は意味を持たない
212:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-Lvg/)
17/07/30 23:26:14.44 hMQywZRx0.net
>>208
C#はMSの技術だろカス（標準化されてるけど）
お前がMSのことをどう思っていようがC#を使う以上無視はできねーよ
213:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-V1Wy)
17/07/30 23:27:37.46 DlHK/Glf0.net
荒らしは無視しとけ
214:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-V1Wy)
17/07/30 23:29:59.21 QVOgnQhb0.net
MSがオワコン＝C#オワコンなんだよなぁ
215:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aac4-58MB)
17/07/30 23:32:35.03 6NpzZP8L0.net
なんか発狂してるな
逆鱗に触ったの誰だよ
爆弾抱えて心中しろ
216:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HJpE)
17/07/30 23:34:22.18 YWZp07X/a.net
varが問題になる局面ってなかなか出てこない
217:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-F/7S)
17/07/30 23:35:35.52 RXgrd63BM.net
このスレ時々タイムスリップしたのかと思う時があるな
オープン化してるし万に一つマイクロソフトが死んでもC#は残るよ
マイクロソフトが死んでもメンテナは死なん
218:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-5K3Y)
17/07/30 23:37:42.31 ZiKC4drW0.net
C#という言語仕様は残るかも知れんけど
VisualStudioが死んだら、C#も実質的に心中する様なもんだと思う
219:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-V1Wy)
17/07/30 23:37:58.76 QVOgnQhb0.net
開発止まったら言語としては遅れって死ぬだろ
マニア向け言語でいいなら構わんが
220:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa32-7rb8)
17/07/30 23:42:49.87 mbPMaYUG0.net
言語の細かい仕様なんてこだわらないのが吉
221:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-F/7S)
17/07/30 23:44:33.48 RXgrd63BM.net
>>217
VSCodeもオープンだしジェットブレインもある
C#専門の奴ってWin & VS以外の環境知らなすぎだろ
222:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-goPp)
17/07/30 23:45:42.69 brVl3K5IM.net
言語なんて結局は大企業のちょっとした判断であっという間に消えるよ
最近だとGoogleがKotlinをAndroidで公式にサポートすると言っただけでScalaコミュニティが一瞬で消滅したな
223:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-Lvg/)
17/07/30 23:47:17.22 hMQywZRx0.net
>>220
まー仮にVisualStudioとC#が死ぬようなことがあれば、代替となるものが既に広まってるだろうからね
224:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Lvg/)
17/07/30 23:49:24.59 C1KCpBV+d.net
>>221
既存の膨大な資産を活かしたままC#から移行できるものってあるかい？
225:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caac-6Zqp)
17/07/30 23:49:32.61 bK1p862G0.net
>>199
リファクタリングのAnalyzer作ればいいじゃん
今はRoslyn使えるんだから簡単に作れるでしょ
226:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-lmxC)
17/07/30 23:56:59.50 5BNl8sGvM.net
>>199
スコープって知ってる？？
227:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-V1Wy)
17/07/30 23:57:41.82 QVOgnQhb0.net
VSとVSCodeはぜんぜん違うだろ
C#なんてVSのために言語仕様変えるレベルだから
228:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-V1Wy)
17/07/31 00:00:04.10 h2jxQj0O0.net
C#とVSは表裏一体
C#の開発が止まればVSの開発も止まる逆も然り
229:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-ZO1u)
17/07/31 00:01:10.38 XvxSzU+d0.net
>>203
LINQはDB接続時に使うもの、varはvariant型だから禁止な我社環の悪口はやめてもらおうか
コードレビューの相手がそれだからどうにもならんわ
230:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-goPp)
17/07/31 00:02:59.49 VY/jm5nF0.net
>>228
そんなところでしか仕事できないなら君もその程度だよ
231:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bea2-ZO1u)
17/07/31 00:11:11.92 wJdn/lI60.net
2.0のコードレビューはさすがに草
技術者殺し過ぎ
232:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a5f-OE5G)
17/07/31 00:18:37.03 DV1tFwon0.net
>>208
5年もったら裸で土下座な。
233:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-7WXr)
17/07/31 00:41:53.98 1WKiBOmM0.net
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最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐにはシバターみたいな有名ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ
234:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-qgku)
17/07/31 02:08:13.61 zMEC1oHaa.net
アルツハイマーの次はコピペマンか
235:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aac4-58MB)
17/07/31 03:35:45.71 R/uMHXjN0.net
次は電波だ
236:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eaea-iltr)
17/07/31 10:40:39.13 YA8bpliG0.net
varでいいなら全部varにする派なのでこういう議論は少し新鮮に感じる
237:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Lvg/)
17/07/31 11:14:16.15 WEBeqjzhd.net
>>235
Microsoft自身がそうしてるもんな
238:デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MMa2-1i8l)
17/07/31 11:56:10.60 86vv5j6EM.net
すでに3回目ぐらいの話題で毎回全く内容が変わらんので新鮮もクソもない
239:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-3hTc)
17/07/31 12:34:38.89 l4LMfIaPd.net
MSもプロジェクトによっては
newみたいな明示的なとき以外var使うなって言ってる
まぁこの辺は好みもあれば運用するプログラマのレベルによるね
底へばかりならルールは厳しくせざるを得ない
240:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Lvg/)
17/07/31 14:34:54.95 Ml/7cMLZd.net
>>238
あいにくvarを使えないほどの底辺と一緒に仕事をする機会がないのでね
241:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-48WN)
17/07/31 15:10:32.64 tEgR4ggYM.net
あいにくvarを乱用するほどの底辺と一緒に仕事をする機会がないのでね
242:デフォルトの名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMda-igvW)
17/07/31 15:14:52.06 kd2vQWK4M.net
バカって整数の符号とかオーバーフローとかを意識しないバカのこと？
243:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Lvg/)
17/07/31 15:17:52.03 Ml/7cMLZd.net
>>240
>>183
244:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/31 15:38:05.10 Em37aLWP0.net
varで書けば書くほどクラスの使用箇所がわけわからなくなりそう
IDEのクラスの参照でvarを見つけてくれるんだろか?
やっみりゃいいんだけど
245:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da91-V1Wy)
17/07/31 15:45:45.43 pHkT1Msv0.net
>>243
var を使ったことないのが分かっちゃうよ
246:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af69-t8sh)
17/07/31 16:15:44.58 Em37aLWP0.net
>>244
で、どうなん?
今、IDE起動するの超面倒臭い
247:あ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-BRPM)
17/07/31 18:21:27.34 /DHTAviId.net
>>243
codelens無いの？
248:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Lvg/)
17/07/31 19:14:39.65 Ml/7cMLZd.net
>>243
またお前か
VisualStudioすら触ったことなかったのかよ
249:デフォルトの名無しさん
17/07/31 20:01:09.57 pHkT1Msv0.net
たぶんVBの人で、var = Variant 型と思い込んじゃってるんだろうな
250:デフォルトの名無しさん
17/07/31 20:06:51.60 W4UbSJlHM.net
>>248
コード書かないタイプのSE多い
varはVBのVariantと同じで型情報が消えるので禁止
スクリプト言語と同じになってしまいます
真顔で言われた時はいったいどうしようかと思ったよ
251:デフォルトの名無しさん
17/07/31 20:15:21.98 oDbItPw6M.net
>>238
> MSもプロジェクトによっては
> newみたいな明示的なとき以外var使うなって言ってる
どこで言ってるんだ？
脳内じゃないならソースよろ
252:デフォルトの名無しさん
17/07/31 20:17:08.93 amyeNTRe0.net
>varを使うか使わないか
初心者用スレで宗教戦争すんなよお前ら
253:デフォルトの名無しさん
17/07/31 20:49:24.98 zJD0yoJE0.net
荒らしに触るお前らも同罪
254:デフォルトの名無しさん
17/07/31 21:30:48.83 Ml/7cMLZd.net
>>250
スレ読み返せアホ
255:デフォルトの名無しさん
17/07/31 21:31:39.38 Ml/7cMLZd.net
>>253
安価ミスったｗｗｗ俺まで頭おかしくなったわ
256:デフォルトの名無しさん
17/07/31 22:07:59.92 1Jpq7793a.net
初心者のみなさんは積極的にvarを使いましょう
MSも使えるときは使えって言ってるしヘルプでもvar使ってる
257:デフォルトの名無しさん
17/07/31 22:46:30.23 Em37aLWP0.net
>>255
文字列検索で引っかからんのは頂けんな
258:デフォルトの名無しさん
17/07/31 23:35:56.79 3zcgc/j+0.net
頂かなくて良いから死ね
259:デフォルトの名無しさん
17/07/31 23:47:05.77 tHHdzIHP0.net
文字列検索よりCodeLensの方が便利。
260:デフォルトの名無しさん
17/07/31 23:55:32.54 JdXkXzvI0.net
var[] array ＝ {};
こーゆうのできゆる？
261:デフォルトの名無しさん
17/08/01 00:04:40.32 e+FvcYbC0.net
初心者の質問で申し訳ないんですが、c#のスクリプトって必ず最初にクラスを作成（または継承）しないといけないんでしょうか？
262:デフォルトの名無しさん
17/08/01 00:11:35.45 5fOoTB1q0.net
>>259
その書き方では駄目。
var array = new int[ 0 ];
var array = new int[ 3 ] { 0, 1, 2 };
var array = new [] { 0, 1, 2, 3 };
263:デフォルトの名無しさん
17/08/01 01:31:15.62 edKic7OG0.net
>>250
MS のC# のコーディング規則には、
When the type of a variable is not clear from the context, use an explicit type.
コンテキストから明らかでないときには、型を書け
とある。
264:デフォルトの名無しさん
17/08/01 01:59:26.32 5fOoTB1q0.net
一部だけ抜き出すとニュアンスが変わるから、まずは全部読もう。
C# のコーディング規則 (C#
265:プログラミング ガイド) https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/inside-a-program/coding-conventions
266:デフォルトの名無しさん
17/08/01 02:08:50.05 yW2ASqGfa.net
まだやってんのか
>>262
>>250に反論してるだけなのは分かるが、そういう「訓詁学」に意味はない。
だいたいその文章はちょっとおかしい。
コンパイラに型が分かるなら"clear"じゃないかって言われたら反論できないでしょ。
267:デフォルトの名無しさん
17/08/01 02:29:23.89 yW2ASqGfa.net
っていうか、いい加減論点整理して終わりにした方がいいよ。
(1) varが使える場面では全部varを使え。あるいは使って問題ない
(2) var容認だが明示的に型を書いた方が分かりやすい場万もあるので、
情況によって柔軟に使い分けるべき
(3) varを使うと可読性が落ちるので一律禁止
なんか誤解してるのがいるとしか思えないが、var使え論者（というかC#プログラマの大半）の立場は、
一部のバカを除けば恐らく(2)だと思われる。
varによってむしろ可読性が落ちるケースなんか存在しないと思っている人間は、おそらくむしろ少数派。
その多数派の見解が正しいとすれば、var禁止プロジェクトは一定の合理性があることになる。
メンバーのvarを使うべき場面かどうか判断する能力が疑わしければ、
var禁止の方が多少コスト増であったとしても少なくとも安全だからだ
268:デフォルトの名無しさん
17/08/01 02:33:19.96 5fOoTB1q0.net
>>264
さすがにそれは言いがかりだろｗ
例も挙げられてるし、人間が見てってことだろう。
269:デフォルトの名無しさん
17/08/01 05:05:12.09 nCDZZVYR0.net
>>262
> コンテキストから明らかでないときには、型を書け
と
> newみたいな明示的なとき以外var使うなって言ってる
では相当違うと思うぞ w
>>238は脳内確定？
270:遊園地
17/08/01 08:50:27.72 CTbyL2210.net
C# 難しい
271:デフォルトの名無しさん
17/08/01 09:24:34.03 cWGHzdKF0.net
>>260
名前空間にフィールドやメソッドは直接書けないからね。
ただ、メインはProgramクラスじゃなくてもビルドできる。
272:デフォルトの名無しさん
17/08/02 14:06:29.12 /Yd2n8P20.net
初心者すぎて恥ずかしいんですがVisualstudioのC#でLINQをつかいAccessのDBにアクセスしようと考えています。
そこでLINQという項目をＶｉｓｕａｌｓｔｕｄｉｏで探しているんですが見つけることができません。
どこを探せばよいでしょうか？
273:デフォルトの名無しさん
17/08/02 14:08:35.92 597Omi5cd.net
>>270
LINQ to SQLのことを言ってるんなら、もう非推奨だからやめときな
274:デフォルトの名無しさん
17/08/02 14:12:17.44 /Yd2n8P20.net
>>271
まじですか！！知らなかったです。
別の方法考えます助かりました。ありがとうございます。
275:デフォルトの名無しさん
17/08/02 14:45:10.89 x+1N4OhAM.net
entityframeworkの事じゃないの？
276:デフォルトの名無しさん
17/08/02 17:11:04.60 EHe3ZB7L0.net
EntityFrameworkてAccessに使えるん？
277:デフォルトの名無しさん
17/08/02 17:36:18.47 DSdx5nEBM.net
JetEntityFrameworkってライブラリがあるにはある
278:デフォルトの名無しさん
17/08/02 17:37:18.47 vt8a1S/T0.net
>>274
使えるらしい
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
279:デフォルトの名無しさん
17/08/02 17:38:15.34 upkfkfqNa.net
スタンダードな方法はなんなん?
280:デフォルトの名無しさん
17/08/02 17:41:52.53 upkfkfqNa.net
access c# 接続でググると
System.Data.OleDb
とか出てくるけどこれでいいんちゃうの?
281:デフォルトの名無しさん
17/08/02 19:07:55.68 +4F2ZrBo0.net
まずAccessなんて使ってるシステムを捨てろ
282:デフォルトの名無しさん
17/08/02 21:36:57.94 L+93Eq5i0.net
用途によっては MDB 使うよ
(複数端末からアクセスしない、データサイズが知れてる等)
dbOpenTable で開いてインデックスにジャストミートした使い方だと
とにかく速い。べらぼうに速い
Access で簡単に読み書きできるのも素晴らしい
283:デフォルトの名無しさん
17/08/02 21:37:56.32 L+93Eq5i0.net
あ OpenRecordset(テーブル名, dbTable) だったっけ？
SQL文じゃない、それ以前の Btrieve みたいなアクセスの仕方するやつね
284:デフォルトの名無しさん
17/08/02 21:43:07.03 xKynJRToa.net
ダウここに来て７連騰すんのかキチガイやな
285:デフォルトの名無しさん
17/08/02 22:51:04.44 rvyn4SJsa.net
22k$とか半端ないな。完全にバブル
まあスレと関係ないけどねw
286:デフォルトの名無しさん
17/08/03 02:37:18.01 yqoCedJN0.net
株のプログラム作ってる人いるの？
287:デフォルトの名無しさん
17/08/03 07:07:21.62 y/LGBxl4M.net
普通にいるよ
288:デフォルトの名無しさん
17/08/03 08:23:24.22 wSZ2pXrJ0.net
>>280
それももうSQLiteだろ
289:デフォルトの名無しさん
17/08/03 09:23:46.03 G7zaqCUm0.net
ポストSQLiteと言われるRealmってどうなんだろうな？
元はiOSらしいが、最近UWPに対応したそうな
290:デフォルトの名無しさん
17/08/03 14:18:47.80 zSQ4gTJt0.net
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
上記のコードなのですが宣言と同時に初期化しようとしているんですが、ビルドが通りません
どう書けば通るのでしょうか？
291:デフォルトの名無しさん
17/08/03 14:29:27.06 XOuExNezd.net
>>288
エラーメッセージ読めよ
292:デフォルトの名無しさん
17/08/03 14:41:53.48 gag1Q2E/d.net
staticとかクラスで配列呼びとかこれ直すとどうなるか気になるけど、目的の物への直し方が分からない初心者
293:デフォルトの名無しさん
17/08/03 16:17:17.57 W8S0u/iSa.net
>>288
逆にどうしてそれで初期化できると思ったのか聞きたいな
294:デフォルトの名無しさん
17/08/03 18:20:40.50 y6PJbWOJ0.net
>>288
まずstaticの意味を調べような
295:デフォルトの名無しさん
17/08/03 19:58:25.54 AAnCTaTb0.net
>>288
思い込みの書式が通ると思うのならプログラムなんかできないから基本から見なおせ
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
296:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:01:13.46 eLAt0wVza.net
また始まったよ
質問者叩いてる奴こそ>>1のテンプレを「基本から見直せ」バカが。
俺はもともと「ふらっと」スレの存在意義なんか認めないけど、
こうやって質問者叩いてるバカに限ってスレ統一しろっていうと反対するのな
297:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:04:28.86 9rdLVHxUa.net
俺は板自体が過疎ってるからどうでもいいぜ
298:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:06:21.11 y6PJbWOJ0.net
>>294
じゃあお前が率先して回答しなよ
口だけじゃないって証明してくれ
299:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:06:50.15 Wy5AX0em0.net
それは君がこのスレを便所だと思っているから言える発言であって
便所に住んでる人からしたらここが自分の部屋なんですよ
スレ民は自分が便所に住んでることを思い出してください
300:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:09:58.25 Wy5AX0em0.net
>>296
それはおかしい
彼はここが便所であると思っていて
ヤジは飛ばせど、関わりあいたくないと考えているのだから
質問には答えないし、そのつもりも無いハズだよ
答えるのはあくまでスレ民の仕事だと
301:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:20:27.19 1DsfYpVq0.net
質問です
最近チンコが痒いんですが
どうすればよいか教えて臭い
(´・ω・｀)
302:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:25:09.64 aUvJQCED0.net
hospital.Ablation( Chinko );
303:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:29:08.33 AAnCTaTb0.net
>>294
存在意義認めないのに自治するやつなんか初めて見た
288に対しては無意味な回答しているのは>>290だけだ
お前は２度と来るな
304:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:29:39.92 A2tW+WgX0.net
>>288
・staticなクラスはnew出来ない。
・初期化の仕方が間違ってる。
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
305:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:31:46.35 MwbRiP+T0.net
>>302が一番有能
306:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:38:04.30 A2tW+WgX0.net
>>302のコンストラクタ追加版
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
307:デフォルトの名無しさん
17/08/03 21:40:01.22 A2tW+WgX0.net
あ、>>304のPointクラスのコンストラクタ間違えた。
ま、分かるでしょ。
308:デフォルトの名無しさん
17/08/03 22:13:07.27 KofxmfPad.net
>>301
直し方分からんから俺も気になるレベルの無意味なレスしたのはすまん
pointの呼び方の直し方がわからんかった
>>304
の書き方でpoint呼べばいいのね
309:デフォルトの名無しさん
17/08/04 21:32:08.81 eXZebYv+0.net
つい最近C#を学習し始めた者です。
null演算子について質問させてください。
null条件演算子/合体演算子を解説しているサイトや書籍に
下記のような両者の併用が紹介されていたのですが、
良く理解できませんでした。
result = a?.xxx ?? b
a.xxxのnullチェックは合体演算子がやってくれているように見えるのですが、
何故a.xxx自体にも条件演算子を設けているのでしょうか？
合体演算子だけを利用した場合とどのように違うのでしょうか？
310:デフォルトの名無しさん
17/08/04 22:01:29.79 ma8HhYcB0.net
aがnullならa.xxxやるとヌルポ例外が発生するでしょ
311:デフォルトの名無しさん
17/08/04 22:03:52.23 RvTw87/B0.net
>>307
これと同じ
if(a != null && a.xxx != null)
result = a.xxx;
else
result = b;
312:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:14:15.76 l55BpX17a.net
>>309
こう書いてくれたほうが分かりやすいのにな
313:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:23:56.45 L80K1fJH0.net
慣れじゃないかな。
314:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:24:38.91 1UeI4N1k0.net
ヌルポ → ｶﾞｯ
この流れの起源はなんですか？
315:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:26:50.64 BtyjozB4a.net
>>312
スレチ
javaの人に聞きなさい
316:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:30:34.65 LVyF9Gx2a.net
>>310
それはないと思うよw
っていうか。等価コードこうじゃなかったっけ？
if (a == null)
result = null;
else if (result = a.xxx == null)
result = b;
317:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:30:46.86 l55BpX17a.net
>>311
こういう初見で見てわからん気持ち悪いコード書く奴早く死ねって思う
一生一人だけでプログラム組んでろよって感じ
318:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:32:53.10 LVyF9Gx2a.net
>>315
いやいや、さすがに>>307の例は読めない自分を恥じなきゃダメ。
319:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:40:32.35 l55BpX17a.net
>>316
でも言語仕様を確認しなきゃ何やってるかわからないぜ
わざわざなんでこんな書き方するの?
気持ち悪い
320:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:49:24.41 7yvfOtT+0.net
>>317
同じものをを複数回かくことに疑問を持たないのは、センスがない
321:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:50:39.67 L80K1fJH0.net
>>314
違う。>>309で合ってる。
322:デフォルトの名無しさん
17/08/05 00:53:06.57 LVyF9Gx2a.net
>>319
ああ、そうだねw
ビール飲みながら適当にレスするとこうなる
>>316こんな偉そうなこと書いてるのに笑えるなw
323:デフォルトの名無しさん
17/08/05 01:01:23.26 jB/epMOsd.net
>>317
言語仕様を知らずにプログラミングできると思う頭をどうにかしろｗｗｗ
324:デフォルトの名無しさん
17/08/05 01:07:52.25 l55BpX17a.net
>>320
だっせーな
ほら、間違えたじゃんバーカ
325:デフォルトの名無しさん
17/08/05 01:07:52.45 L80K1fJH0.net
>>317
よくある処理の割に記述が長くなるから、簡潔に記述出来るように追加された文法だし。
記述が減ればそれだけバグが入り込む余地が減るし、慣れれば等価コードより読みやすい。
326:デフォルトの名無しさん
17/08/05 01:09:00.48 l55BpX17a.net
>>323
それ、自分のことしか考えてないよね
素直にダサい
327:デフォルトの名無しさん
17/08/05 01:18:59.52 L80K1fJH0.net
>>324
ラムダ式や3項演算子も毛嫌いしてそう。
328:デフォルトの名無しさん
17/08/05 01:24:45.10 jB/epMOsd.net
>>324
お前varも認めないんだろ
329:デフォルトの名無しさん
17/08/05 01:27:34.97 vNOMYJ7x0.net
今時Accessとか使ってる奴いたんだ。
煽りじゃなくて割とまじで
330:307
17/08/05 02:25:47.56 a3wHtGnJ0.net
皆さんレスありがとうございます。
>>309
>>310
なるほど！
仮に>>307の式を合体演算子だけでやると、
a.xxxのnullはチェックできてもa自体のnullは検知できないから
aがnullだと例外になってしまうという事ですね、やっと理解できました
331:デフォルトの名無しさん
17/08/05 02:27:12.87 YGVZb4Ys0.net
C#ってわりかし言語仕様追加される方だと思うけど
C#2.0で頭止まってんの？
332:デフォルトの名無しさん
17/08/05 03:33:33.37 jB/epMOsd.net
こないだはASP.NETチームで、今度はNuGetチームがこの手の話題で炎上か
URLﾘﾝｸ(github.com)
333:デフォルトの名無しさん
17/08/05 08:28:33.27 d5W5Muf+M.net
自分が使う機能を他人が使えない方が悪いと考えるタイプの人間
自分が使えない機能を使う他人の方が悪いと考えるタイプの人間
どっちもどっちの気がするけど
チームや会社の成長や将来性を考えると前者の方がいいよね
後者が群れると互いの足の引っ張り合いになって永遠に停滞する
334:デフォルトの名無しさん
17/08/05 08:39:35.43 F87TSa+B0.net
>>331
役職の手前、後者。
でも、内心は前者って人も少なくないだろうな。
本音と建前だと
335:デフォルトの名無しさん
17/08/05 10:32:36.69 UPRRV420a.net
正直
result = a?.xxx ?? bは気持ち悪い
どのレベルが等価なのかよくわからないから
でも代案を聞かれるとわからない
result = ?a.xxx ?? b
result = a ? a.xxx : b
336:デフォルトの名無しさん
17/08/05 11:01:55.42 P20UcjsVM.net
notnullとoptionalはよ
337:デフォルトの名無しさん
17/08/05 11:08:03.88 UeASor4i0.net
原本がVS2005だから2005で開発してねとか、開発環境縛りで使いたくても使えない言語仕様多すぎて泣きそう
今2017年なのに・・・
338:デフォルトの名無しさん
17/08/05 11:20:19.76 POjfJmBG0.net
うちの親戚の子供がそうだった。
生まれたときからウォシュレット付きの洋式便所だったからウォシュレットがないところは嫌がるし、、
和式にしゃがむこともできない。たぶんボットン便所なんて怖がって近寄らない。
339:デフォルトの名無しさん
17/08/05 11:30:21.81 P20UcjsVM.net
そういう例えだと選ぶ方がワガママで悪いみたいなイメージだけど
企業が社員の移動に馬車を使わせてるようなものだと例えるとイメージが変わるね
340:デフォルトの名無しさん
17/08/05 11:40:50.92 QQbgaNKK0.net
>>327
普通にいるだろ
データベース自体の機能は無償のSQL-Server Expressとかでもいいけどレポート機能とかが便利らしい
341:デフォルトの名無しさん
17/08/05 11:43:09.69 YGVZb4Ys0.net
言語仕様は知らねー方がバカなんだよ
例えばExcelに入った商品リストの合計額調べるとき
・SUM関数使う
・セル1個ずつ選択して足す
・電卓で1個ずつ計算して記入する
どのレベルに合わせるべきかってことよ
SUM関数なんてExcel関数知らんとわからんやんセル一個ずつ足せって言うバカいるかって話
データがそもそもExcelじゃなくて紙ベースデータみたいなときはしゃーない電卓で計算するがの
342:デフォルトの名無しさん
17/08/05 12:12:37.78 FiPcVS8O0.net
>>307,309
より厳密には
result = ((a != null) ? a.xxx : null) ?? b;
と等価。三項演算子使わないとこうかな？(よく確かめてない)
if(a != null)
{
var temp = a.Value;
if( temp == null)
{
result = b;
}else{
result = temp;
}
}else{
result = b;
}
xxxがプロパティやメソッド呼び出しなら、複数回呼ぶと遅くなったり副作用があったりする可能性がある。
あと、スレッドセーフにも関わってくる
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
MSDNにも書いてある
A?.B?.C?[0] ?? E
とかをパフォーマンスやスレッドセーフを考慮して妥当に展開すると十行では収まらないコードになる。
構造からの取り出しの場合同様の処理が連続する可能性も結構あってnullチェックで埋め尽くされるのでNull条件演算子は使えるなら使うべき
343:デフォルトの名無しさん
17/08/05 12:21:22.29 POjfJmBG0.net
>>337
理由があってそうしてるならしょうがないんじゃない？
坂道が多い長崎の住宅地は荷物を馬で運ぶことも多いとか。
344:デフォルトの名無しさん
17/08/05 13:33:46.87 QMwZUMGFa.net
使うには使うけどA?.Bという書式が不気味
先行した多言語があるからそれに合わせたんだから仕方ないが
c#が先にnullチェック演算子をきれいな形で実装できていれば…
345:デフォルトの名無しさん
17/08/05 13:49:49.32 yyPrM6Kja.net
そういうの、大昔の{}が見づらいみたいな思い込みに基づいた言い掛かりと同じだと思うよ
不気味てw
346:デフォルトの名無しさん
17/08/05 14:09:36.65 QMwZUMGFa.net
?演算子の後にドット演算子が来ているようだし
単体で?だと三項演算子とかぶるからMSは ?. と ?[ （?[ ] ではない）の二つを
null条件演算子と呼んでいる
充分気持ち悪い
347:デフォルトの名無しさん
17/08/05 14:11:58.38 QMwZUMGFa.net
?[ が演算子だとして残りの ] は何なのか？
348:デフォルトの名無しさん
17/08/05 17:33:38.81 irr7ncKbd.net
>>335
2005とかもうサポート切れてね？
349:デフォルトの名無しさん
17/08/05 18:41:13.40 JI4Kw2jEa.net
UI部をバージョン依存にして
中の処理をバージョン非依存とかに
する造りじゃないと駄目だな
同じc#で作ったものすら移行できないのは俺らのせいじゃなくて言語作ってる奴が馬鹿なんだから
350:デフォルトの名無しさん
17/08/05 20:00:04.83 pxuR0+Dw0.net
何言ってるのかさっぱり分からんが
多分俺らじゃなくて言語作ってる奴でもなくて347が馬鹿なんだと思う
351:デフォルトの名無しさん
17/08/05 20:02:18.61 JI4Kw2jEa.net
>>348
ああ、うん、早く死ねよ
352:デフォルトの名無しさん
17/08/05 20:04:55.97 jKU+//lw0.net
C#2.0で作ったプロジェクトとソースなら現行のものでビルドしたら問題なく動くんだが
初心者スレで間違った情報広められても困るし業界談義は他でやってもらえないかな
353:デフォルトの名無しさん
17/08/05 20:35:00.59 P20UcjsVM.net
2.0はラムダがないのが致命的だな
LINQライクなライブラリ書いたけどエレガントに記述できない
354:デフォルトの名無しさん
17/08/05 20:40:50.48 9lI3pOf8a.net
>>350
細かいこというと、VS2005の時代のプロジェクトはUAC対応のマニフェストが
自動生成されないので、たぶん単純に変換しただけではGUIアプリの場合は問題が出ると思う
355:デフォルトの名無しさん
17/08/05 20:45:43.72 JI4Kw2jEa.net
>>350
お前嘘つきじゃん
356:デフォルトの名無しさん
17/08/05 20:55:15.95 irr7ncKbd.net
>>350
問題ないかどうかは場合による
357:デフォルトの名無しさん
17/08/05 21:02:43.39 jKU+//lw0.net
>>352
ここを見て
URLﾘﾝｸ(dobon.net)
「管理者として自分自身を起動する」参考にして組んだことはあるけど
マニフェスト自動生成するのは知らなかったというか見てなかったｗ
358:デフォルトの名無しさん
17/08/06 13:00:00.86 BrCgX9l20.net
元MSだった奴がいってたけど
VS2010当初でも開発に2,000人関わってたらしいよ。
旧バージョンを使って次のバージョンを作っていたとか
VS2010でVS2015といった具合
359:デフォルトの名無しさん
17/08/06 22:21:19.12 KuiVNrm90.net
SharpDevelopを使ってとあるソースを開いて、ビルドしたらNewtonsoft.Jsonが無いよ、と。
↓
SharpDevelopに組み込まれてるNuGetでNewtonsoft.JsonをインストールしようとしたらNuGetが古過ぎてインストールできません、と。
↓
NuGetコマンド単体の最新版を落としてNewtonsoft.Jsonパッケージを導入した。
でもビルドするとNewtonsoftっていうNamespase知りません、みたいなエラー(CS0246)に。
↓
パッケージがGACに入ってる必要があるの？と思ってGacutil.exeを使おうとするも、Visual Studioにしか入ってないっぽい。
でも諸事情でVisual Studioはいま使えない。
何とかSharpDevelopでビルドを通したいんです。何が足らない || 間違ってるのでしょうか？
360:デフォルトの名無しさん
17/08/06 23:00:35.42 wBidTTBD0.net
単純にdllが参照されていないだけでは？
361:デフォルトの名無しさん
17/08/06 23:02:52.27 gMkMFbW8M.net
アセンブリロードのアルゴリズムってどっかに文書化されてたと思う
それ探して読んで一個一個ステップを確認すればいいんじゃないか
362:デフォルトの名無しさん
17/08/07 00:52:46.16 76ycnzjh0.net
ビルドオプションで、エラーメッセージを詳細に表示できないの？
そして、そのエラーメッセージで検索すれば？
363:デフォルトの名無しさん
17/08/07 11:23:39.74 JkTML+vTM.net
358の繰り返しになるけど
NuGet単体版ならプロジェクトがパッケージを自動的に参照とかしないだろうから
明示的に参照させる必要があると思うけど大丈夫？
364:デフォルトの名無しさん
17/08/08 19:51:55.76 sqi2YB040.net
Publicクラスの中にPublicクラスを定義しているソース見かけたんだけど、これって何の意味があるの？
365:デフォルトの名無しさん
17/08/08 20:37:03.55 huw00Yx4a.net
>>362
書いた人に聞かないと分からないでしょ
まあ、推測だけど、たぶんクラスAと一緒にしか使われない、
従属的なクラスBがあったとして、BをAの内部クラスにしたら
そういう従属的な関係が分かりやすくしたいという意図なんじゃないか。
たぶん今時の流儀じゃないと思うけど、.NET 1.0の時代からあるWindows Formなんか
そういうのいくつかあった気がする
366:デフォルトの名無しさん
17/08/09 11:25:35.60 eM0BjlR2M.net
Formクラス1つに対応するビジネスロジッククラス1つを作ること
0個でもだめだし2以上でもだめ
っていう頭のおかしいコーディング規約を押し付けてきたバカSEがいて
そのアホくさい制約を回避するために内部クラスを多用したことがある
367:デフォルトの名無しさん
17/08/09 12:15:14.19 RfXzvPKwM.net
>>364
formと紐付かないクラスを作ればよかったんじゃないの？
368:デフォルトの名無しさん
17/08/09 12:35:36.16 nKeLDL7B0.net
>>363
読み返してみたら確かに内部クラスは従属的な位置付けだわ、サンクス
369:デフォルトの名無しさん
17/08/09 12:47:34.22 eM0BjlR2M.net
>>365
だから作っちゃいけない規約なんだって
FormA LogicA
FormB LogicB
FormC LogicC
って風に最初からクラス構成が固定
なので内部クラスを使うしかなかった
370:デフォルトの名無しさん
17/08/09 13:00:01.19 MPlilw1qd.net
頭おかしいやつの下で働かなくちゃいけないなんて哀れだな
371:デフォルトの名無しさん
17/08/09 13:03:58.48 aEwDYdDeM.net
それを疑問に思わないレベルのバカPGばかり相手にしてるんだろうから仕方ない
PGの能力に全く期待しない前提なら悪くないルールだと思う
参考にさせてもらうわ
372:デフォルトの名無しさん
17/08/09 13:21:54.76 25dY/z/Na.net
>>366
あと、内部クラスって外側の非publicのメンバにもアクセスできるので
（当然インスタンスメンバの場合は参照握ってる必要があるけど）
publicにはしたくないけどある特定のクラスにだけアクセスを許したい、
っていう事情もあった可能性もあるね。
373:デフォルトの名無しさん
17/08/09 20:17:29.94 gdB1BRW90.net
>>367
Formの数しかクラスが存在し得ないとしたらたしかに頭おかしい規則だが、Applicationはどうしたの？
374:デフォルトの名無しさん
17/08/09 20:45:34.77 CWuob4yka.net
wpfのmodelファイルみたいに作って欲しいんちゃう?
375:デフォルトの名無しさん
17/08/09 21:35:29.81 AMRrv1DKM
376:.net
377:デフォルトの名無しさん
17/08/10 03:50:16.42 p+YoIwRr0.net
あるブランチの、あるブランチ（例えばmaster）との差分が
わかる方法ってないですかね？
今は別ディレクトリにクローンしてディレクトリの差分を見ています
378:デフォルトの名無しさん
17/08/10 03:51:33.59 p+YoIwRr0.net
>>374
誤爆しました。すみません
379:デフォルトの名無しさん
17/08/11 13:17:03.53 6/W84wqN0.net
あるファイルと削除しようとすると
「別のプロセスで使用されているため、プロセスはファイル ＸＸＸＸ' にアクセスできません。」と出ます。
vshost32.exe がファイルを掴んでいるので削除できないようです。
なのでＶＳを終了すれば削除はできます。
自分自身が掴んでいるファイルを削除するのはどうすればいいですか？
別にexeを作成して終了後に起動して削除するくらいしか思いつかないのですが・・・
380:デフォルトの名無しさん
17/08/11 14:04:52.87 es+zQmez0.net
>>376
「あるファイル」も状況もよくわからないが
プロパティからデバッグの項目開いて「Visual Studio ホスティング プロセスを有効にする」のチェックを外す
コード上で掴んだファイルがそのままとか言う話ならそのコード示して
381:デフォルトの名無しさん
17/08/11 17:15:57.26 Aa/k6vVq0.net
>>376
もし画像表示中に削除できない問題なら、ググれば色々やり方が見つかると思うよ
382:デフォルトの名無しさん
17/08/11 17:43:30.26 ppZy/8OZa.net
xmlとかxlsをusingで読み込んでdisposeだかreleaseだかしてない系?
383:デフォルトの名無しさん
17/08/11 18:38:14.54 es+zQmez0.net
>>378
それはこれだな
URLﾘﾝｸ(dobon.net)
ファイルパスを直接渡さなければいいのでストリームでなくてもバイト配列にしてもいい
わかりにくくなるが一行で済ませるには
(Image)new System.Drawing.ImageConverter().ConvertFrom(System.IO.File.ReadAllBytes(filename))とか
>>379
usingから外れると自動でDispose()されるから、それはC#と違う話じゃないかな
384:デフォルトの名無しさん
17/08/11 18:45:46.80 ppZy/8OZa.net
>>380
旧コードはされないらしい
また、クラスを作った奴がやる気なくてもusingで解放されないらしい
usingの自動解放は言語機能ではなく努力目標
385:デフォルトの名無しさん
17/08/11 19:52:36.07 XseWY9lE0.net
関係ないが、HttpClientも一時期話題になったよな
386:デフォルトの名無しさん
17/08/11 20:17:13.35 OJhNtZ6yM.net
クライアント側アプリでは一通りやりたいことできるようになったので、webアプリというか、サーバーサイド系に進みたいのですが、ASP.Netでお勧め書籍ありますか？
387:デフォルトの名無しさん
17/08/11 21:28:23.22 6EMGAntMa.net
なぜここで聞いた?
388:デフォルトの名無しさん
17/08/11 21:34:01.45 IamXCzdT0.net
>>381
usingが努力目標ってなんだそりゃ。usingはスコープを抜ける時に必ずDisposeを呼ぶだけ。
そのクラスのDisposeの実装に問題があるだけだろ。
389:デフォルトの名無しさん
17/08/11 21:37:53.60 wSoZciMN0.net
>>384
え？C#の話だとおもったんだけど違う？
390:デフォルトの名無しさん
17/08/11 21:50:24.05 6EMGAntMa.net
>>385
まあ、そういうことですよ
391:デフォルトの名無しさん
17/08/11 22:13:33.39 IamXCzdT0.net
>>383
ASP.NETとASP.NET MVCは別物なので注意。
今から勉強するなら、ASP.NET MVCの方。
392:デフォルトの名無しさん
17/08/11 22:22:31.29 nYdKnbI0M.net
今は非常に時期が悪いのでMVCすらお勧めできないよ
393:デフォルトの名無しさん
17/08/11 22:26:56.25 IamXCzdT0.net
>>387
usingさん濡れ衣。
394:デフォルトの名無しさん
17/08/11 22:30:44.53 6EMGAntMa.net
>>390
idisposeさんと共犯なので合わせ技で死刑
395:デフォルトの名無しさん
17/08/11 22:49:39.74 XseWY9lE0.net
>>388
ASP.NETとASP.NET Web Formsとを同一視してないかい？
396:デフォルトの名無しさん
17/08/11 22:53:50.57 nYt6U0do0.net
>>392
同じようなもんだろ
397:デフォルトの名無しさん
17/08/11 23:05:25.17 XseWY9lE0.net
>>393
いや全然ちげーよw
ASP.NETの中にMVCとWeb Forms（とその他諸々）が含まれるんだから
398:デフォルトの名無しさん
17/08/11 23:09:41.68 IamXCzdT0.net
>>392
ASP.NETだけだと、WebFormsを指す場合が多いからね。特に書籍。
補足として書いとくべきだったな。
399:デフォルトの名無しさん
17/08/11 23:14:24.88 XseWY9lE0.net
>>395
ASP.NET Core MVCの方にしか力入れてないけどね
あ、最近だと特にSignalRもか
400:デフォルトの名無しさん
17/08/11 23:14:52.52 QPma/SU3d.net
>>395
いつの時代の話だよ
401:デフォルトの名無しさん
17/08/12 04:55:15.59 mqOU9Lu00.net
>>388
ちょww 古い本買ってしまいましたぁー
情報ありがとう(>_<)
402:デフォルトの名無しさん
17/08/12 04:56:24.27 mqOU9Lu00.net
>>389
どのように時期がわるいのですか？
宜しければ業界背景とか教えてください
403:デフォルトの名無しさん
17/08/12 05:03:39.72 mqOU9Lu00.net
あ、ちなみに私は別業界の週末趣味プログラマで、あまりトレンドとかわからんのです
404:デフォルトの名無しさん
17/08/12 06:18:07.36 cSGImtaOa.net
ASPの話題なんでちょっと聞きたいんだけど、linuxサーバー用のwebアプリ作ろうと思ったら.net coreでやるのとjavaでやるのとどっちが敷居低いかな？昔javaでちょっとやってたらマッピングやらがえらい面倒だった記憶あるんだけど
405:デフォルトの名無しさん
17/08/12 06:23:29.36 lZqlh0rmM.net
JavaならSpring Boot使えば楽
.NET Coreは敷居とか気にするレベルの人が手を出しちゃダメ
406:デフォルトの名無しさん
17/08/12 10:17:36.21 tF3yiAv3M.net
>>399
今新しいのに移り変わったんだけど全然普及してない
OSSにいるライバル達が強すぎてびくともしてない
従来使ってた人が離れつつある
目新しさがないのが非常にまずい
今後新しいなにかを提案できなければ
早い時期に丸々消える可能性がある
407:デフォルトの名無しさん
17/08/12 10:35:14.70 L/rIKl2kM.net
>>403
なるほどですね。
しかし、本も買ってしまったし、一通りは知識として吸収しておこう。
408:デフォルトの名無しさん
17/08/12 11:44:11.27 QUYKn6+oM.net
結局、今Ｗｅｂアプリを構築するなら、何がベストなんでしょうか？
クライアント側はjavascript一択ですよね。
サーバ側が、自分はweb formで止まっています。
.net coreなるものを調べてみればいいんでしょうか？
409:デフォルトの名無しさん
17/08/12 11:46:52.46 GgO+n98Ld.net
>>403
.NET Standard2.0あたりを理由として持ち出すならまだしも、そんな理由かよｗｗｗ
410:デフォルトの名無しさん
17/08/12 11:47:53.88 GgO+n98Ld.net
>>405
Webアプリで何をしたいの？言語はc#縛りなの？
411:デフォルトの名無しさん
17/08/12 11:49:32.71 P/Mf2N0c0.net
pythonだと思う
412:デフォルトの名無しさん
17/08/12 12:03:21.67 QUYKn6+oM.net
>>407
イントラ環境で、ＤＢを絡めた様々な情報を提供したいです。
目的によってＧｒｉｄＶｉｅｗで表示したり、グラフで表示したり。
C#縛りではないですが、VS2008時代にゴリゴリ作った経験があるので一番馴染みがあります。
413:デフォルトの名無しさん
17/08/12 12:23:38.79 lZqlh0rmM.net
Node.jsとかでいいんじゃね
Coreも含めた今時のWebはWinFormsや昔のASP.NETとは全く思想が違って�
414:ﾄ、コンポーネントというものが存在しない MVC系なら何選ぼうが似たようなもんだから環境の整えやすさとかで選べばいいと思うよ
415:デフォルトの名無しさん
17/08/12 12:50:34.80 kxAFQxd/0.net
この前、Rubyとやったわ
416:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:09:44.12 GgO+n98Ld.net
>>410
vs2008使ってた人なら、相当な理由がない限りNode.jsを選択する理由はないな
417:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:11:36.67 zLZ79VVHM.net
>>412
本人にJavaScriptを書く気があるということは十分な理由になりうる
418:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:20:40.09 GgO+n98Ld.net
>>413
DB連携が主だろうからASP.NETでいいだろ
フロントエンドはもちろんjavaScript使うだろうが
419:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:22:56.93 rhDkRh0mM.net
Web初心者ならWebAPl + html + js + cssが簡単でオススメ
難解で無駄の多いサーバーサイドレンダリングは初心者には厳しい
厄介なWebフレームワークも最初は避けたほうがいい
420:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:26:16.90 rTAthi/9d.net
>>415
初心者でWebAPIいきなり立ち上げさせるのか？認証はIdentityServer？
初心者だからこそフレームワークの流儀に従えば簡単にできるものを選択した方がいい
どうせイントラなんだし
421:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:27:25.22 zLZ79VVHM.net
>>414
いやLinuxって言ってるでしょ
422:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:29:09.64 rTAthi/9d.net
>>417
うんそうだね、だから？
423:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:33:29.30 rhDkRh0mM.net
>>416
難しい事は考えなくていい
初心者の作るイントラサービスならCookie認証で十分
モデルバインディングとかテンプレートエンジンとかのあれこれ考えるより
素のhtmlとapiの方が素朴でずっとわかりやすいよ
424:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:34:37.36 zLZ79VVHM.net
>>418
MVCなら言語だけの違いになっちゃうから、もちろんWebFormsを意図してるんだろ?
LinuxでWebFormsが問題なく動作する構成を教えてくれないか
まさかMonoとか言わないよね
425:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:35:49.26 rTAthi/9d.net
>>419
APIの実装は？
426:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:37:33.14 rTAthi/9d.net
>>420
トンデモ理論ワロタｗｗｗ
LinuxだからASP.NET Coreに決まってるだろカス
427:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:39:12.66 MSpmsm7OM.net
XAMPPでいーよもう
428:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:43:15.73 Y4jkwM06d.net
>>410
ViewComponent
429:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:43:45.21 3DdLvbHE0.net
>>415
SPAやjQueryなんかの動的DOM操作をサーバーサイドレンダリングに移行するとかの話じゃなければ
サーバーサイドの方が分かりやすいと思うがな。動的なページがほとんど無いってんなら話は別だけど。
430:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:46:46.21 zLZ79VVHM.net
>>422
結局MVCやれってこと?
なら 知っている言語 + 新しいアーキテクチャの習得 でNode.jsと対等じゃん
必死に噛み付く意味がわからないな
431:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:49:49.36 Y4jkwM06d.net
>>425
もともとVisualStudioでc#書いてたっぽいしね
サーバーサイドコンプレックスにまみれたフロントエンドエンジニアが、必死にHTML&javaScriptをアピールしているようにしか思えない
432:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:49:59.47 jJHyapDK0.net
>>417
Linuxとは一言も言ってないじゃん
お前の目は腐ってるの？
433:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:50:40.56 Y4jkwM06d.net
>>426
対等だと本気で思ってるのかこのアスペは
434:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:51:48.52 ahseiZ+6d.net
>>426
c#知らない人がなぜ偉そうにしてんのかｗｗｗ
435:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:52:03.67 zLZ79VVHM.net
>>429
まさかと思うけど、Nodeにサーバーサイドレンダリングのフレームワークが無いとでも思ってるのかな?
436:デフォルトの名無しさん
17/08/12 13:53:01.42 ahseiZ+6d.net
>>431
またアスペのトンデモ理論がでたわー <
437:デフォルトの名無しさん
17/08/12 14:00:25.32 zLZ79VVHM.net
>>432
何がそんなに気に障るのが知らないけど、Web MVCへの移行を前提とした場合において、
入りやすいWeb開発プラットフォームの例としてNodeを挙げただけだよ
サーバーサイドレンダリングだけでいいなら情報の豊富なRailsやPHPの方がもっと入りやすいだろうね
君がその選択肢としてASP.NET Coreを推すなら否定するつもりはないし、俺を攻撃するよりお勧めの本やサイトでも教えてあげたら?
438:デフォルトの名無しさん
17/08/12 14:01:39.24 ahseiZ+6d.net
>>433
お前がなぜここにいるのかわからんわ
別のスレに誘導してさしあげろ
439:デフォルトの名無しさん
17/08/12 14:48:14.56 rhDkRh0mM.net
フロントエンドとバックエンドを疎結合に保つほうが実装も保守も簡単だよ
サーバーサイドレンダリングはその点で劣る
ユーザーインターフェースはフロントエンドに責務を割り振る
サービスはrest apiでバックエンドに責務を割り振る
やることが明確で実装もシンプル、保守も楽チン
おまけに動作も軽快になってユーザーもにっこり
440:デフォルトの名無しさん
17/08/12 14:51:23.91 tF3yiAv3M.net
次のASP.NET core 2.0で.net frameworkが捨てられるって
明言されてるから他に移るにはいい時期だと思うよ
海外の人達はどんどんASP.NETを捨てて新しい言語と別のフレームワークに移ってる最中
2.0が安定するのはリリースされてから1年後あたりだから本当に時期が悪い
441:デフォルトの名無しさん
17/08/12 14:55:12.15 ahseiZ+6d.net
>>436
デマおつ
442:デフォルトの名無しさん
17/08/12 14:55:56.25 tF3yiAv3M.net
ググればわかるよ
ググれば
443:デフォルトの名無しさん
17/08/12 14:57:12.35 ahseiZ+6d.net
>>438
その言葉そっくり返すわｗｗｗ
444:デフォルトの名無しさん
17/08/12 15:00:38.23 ahseiZ+6d.net
>>438
これのこと言ってんの？
URLﾘﾝｸ(github.com)
違うならソース
445:デフォルトの名無しさん
17/08/12 15:42:51.22 C9lCwxEn0.net
どの人がキチガイじゃないんですか？
ほぼ全てキチガイだと思うので、キチガイじゃない人を挙げてもらった方が早いかなと思いました
446:デフォルトの名無しさん
17/08/12 15:50:11.79 1uDJW21dM.net
>>441
道にキチガイとそうでない人が多数混雑していたという
どんな質問をすればキチガイとそうでない人がわかるでしょうか?
c#で答えなさい（5点）
447:デフォルトの名無しさん
17/08/12 21:37:49.83 49AswPagd.net
>>441
>>436みたいなデマ流すやつもいるから気をつけな
448:444
17/08/12 21:57:25.09 k2L+IUHd0.net
444げっち(´・ω・｀)b
449:デフォルトの名無しさん
17/08/12 22:24:47.52 xJjCO2rbM.net
>>443
ググって答え探して見つからなかったんだな
かっこ悪い
450:デフォルトの名無しさん
17/08/12 22:28:17.27 xJjCO2rbM.net
ASP.NET Coreが.NET Frameworkサポートを終了 - InfoQ
URLﾘﾝｸ(www.infoq.com)
451:デフォルトの名無しさん
17/08/12 23:29:34.80 aQBsN87od.net
>>446
>>440に答え書いてあんのに、infoQの集会置くのデマに引っかかったんだな
452:デフォルトの名無しさん
17/08/12 23:29:51.13 aQBsN87od.net
>>447
周回遅れｗｗｗ
453:デフォルトの名無しさん
17/08/12 23:32:32.20 EdsW5Ca+0.net
>>445
そうだね、まだソース示せてないもんね
454:デフォルトの名無しさん
17/08/14 18:15:11.19 L2nzIYhid.net
>>446
いまだに訂正記事出さないってどういう神経してるんだろうか
455:デフォルトの名無しさん
17/08/14 19:11:43.71 Em96n+jc0.net
クライアント10台分のサーバ間送受信処理100回を並列で処理しようと考えているんだが、
Enumerable.Range(1, 10).AsParallel().ForAll(t =>
{
Enumerable.Range(1, 100).ToList().ForEach(c =>
{
クライアントの送受信処理
}
}
と
var taskArray = Enumerable.Range(1, 10).Select(t=>
{
return Task.Run(() => {
Enumerable.Range(1, 100).ToList().ForEach(c =>
{
クライアントの送受信処理
}
}).ToArray();
Task.WaitAll(taskArray );
でそれぞれ実行すると実行順が明らかに違う理由を教えてください。
どちらも10台が順不同で各100回実行すると思いきや、なぜか前者は任意の1,2台だけ100回実行した後に残りを順不同で各100回実行して、後者は狙い通り10台順不同で各100回実行する・・・
456:デフォルトの名無しさん
17/08/14 22:59:55.53 W9S89Wta0.net
ラムダ使うの止めたらええんちゃう？
457:デフォルトの名無しさん
17/08/15 07:23:29.80 +u37r3ou0.net
.ForAllのせいじゃないかな…
Enumerable.Range(1,10)の出力だけが並列で実行されて、
.ForAllの中味は現スレッド1本で順次行われてない？
458:デフォルトの名無しさん
17/08/15 09:17:22.57 OGbi9cLy0.net
>>451
CPUがデュアルコアだからじゃね？
Enumerable.Range(1, 10000).AsParallel().ForAll(i =>
{
Console.WriteLine("{0} 処理開始", i);
Thread.Sleep(1000);
Console.WriteLine("{0} 処理終了", i);
});
459:デフォルトの名無しさん
17/08/15 11:46:48.87 ReZpKiqA0.net
昔XPのころVS2010ExpressでC#で遊んでました
7年ぶりにまたいじってみようかと思い立ったのですが
最新版の無償版ってVS2017Comunityとかいうやつになるんですか？
これで2010時代のソリューション読み込めますか？
当時はC♯としかいってなかったはずだけど今はC#7というみたいですがずいぶん内容は変わったのでしょうか？
浦島状態ですみません。乙ちゃ～ん！
460:デフォルトの名無しさん
17/08/15 11:53:00.99 9bM/QnfQa.net
>>455
(*ﾟ∀ﾟ)ｂ
461:デフォルトの名無しさん
17/08/15 12:43:34.23 20T/HkCgd.net
>>455
vs2010はC#4.0やで
462:デフォルトの名無しさん
17/08/15 13:42:35.85 OC/mFne80.net
>>455
開く時にコンバートする必要あるけど問題なく開けるよ
仕事だと未だにVS2010現役だわ
463:デフォルトの名無しさん
17/08/15 14:20:35.06 ReZpKiqA0.net
>>456-458
どうもありがとう！
なんとかインストールできました
とりあえずフォームアプリのビルドはできました
昔のソリューション読み込みまだ試してません
使い方思い出しながら頑張ります！
464:デフォルトの名無しさん
17/08/15 14:38:44.06 uu1RAYqy0.net
expressと違ってフル版だからそこは新規に覚えるとこかな