17/11/21 20:07:46.68 KsL0hymg.net
作家側がデジタルデータで入稿してんなら、それ売ってくれりゃいいんだけどな。
出版社は校正だけしてりゃいいだろ。
技術書ならmarkdownでいいよ。
この前、秋葉原の技術書典3ってのに行ったが、けっこうな数が電子だったし。
263:デフォルトの名無しさん
17/11/21 23:59:42.15 cbgH89k5.net
WYSIWYG の方がMarkdownよりちょい楽よ。
構造的に書くならMarkdownとか構成決めて書く方がいいだろうけど。
264:デフォルトの名無しさん
17/11/22 00:31:24.17 DIr4BITe.net
asciidocterならplantUMLとも連携出来て便利だぜい？
265:デフォルトの名無しさん
17/11/22 20:30:58.97 gzgMo7dt.net
出版社側が電子書籍が大変だって理由は、「書籍」という言葉に釣られて、
これまでの編集者やら本側の人間が、エンジニアの素養もないのにエンジニア分野に入り込んじまったせいだと思うんだわ。
以前に某出版社主導の電子書籍リーダーのプロジェクトでアプリを作ったが、
プロジェクトマネジメントもやったこと無いただの編集のおっさんとか、
コード書いたこともない人たちがなんか言ってくんの。
エンドユーザーとしてじゃなく、マネージャー的なポジションで。
これまで、本を作ってきたのは本屋だったんだろうけど、アプリやフレームワークに関しては本屋じゃなくてエンジニアだっつーの。
餅は餅屋。
266:デフォルトの名無しさん
17/11/22 20:45:47.62 RJ7sB5zt.net
>>262
工学書をなんの知識もない編集者が出版できると思ってるのか?
267:デフォルトの名無しさん
17/11/22 21:06:25.62 +hB2MqUt.net
そもそも編集者の仕事ってほぼマネジメントじゃないの？自分で本書いたり装丁したりしないでしょ。
268:デフォルトの名無しさん
17/11/22 21:09:51.66 BoOvICcm.net
>>262
知りたいのは、電子書籍リーダーのアプリを作る苦労じゃなくて、電子書籍そのものを作る苦労の話なんだけど
269:デフォルトの名無しさん
17/11/23 11:39:48.34 jX2H3Bf6.net
技術力がないから手抜きするんだよ
270:デフォルトの名無しさん
17/11/23 13:30:45.89 ocuKvabT.net
多分やってる本人は手抜きとは夢にも思ってない
非効率な作業を一生懸命やってる
271:デフォルトの名無しさん
17/11/24 04:23:53.76 GAXce4uG.net
インサイドwindows第６版のオンデマンド版出ないかな？
第４版はあるのに！
kindleじゃなくて、書籍で読みたいです。
272:デフォルトの名無しさん
17/12/02 09:39:57.40 nCwfGOyK.net
「若きコンピュータサイエンティストたちへのメッセージ」
URLﾘﾝｸ(supportoffice.jp)
＞この度、アルフレッド エイホ教授 (コロンビア大学教授)、ジョン ホップクロフト教授
＞（コーネル大学教授）、及びジェフリー ウルマン教授（スタンフォード大学名誉教授）の
＞ 2017年度C&C賞(※)受賞を記念し、特別講演会を開催することとなりました。3氏の
＞受賞理由は、「計算機科学分野における基礎理論の構築と、同分野に関わる多数の優れた
＞著作活動を通じた教育面での多大な貢献」を称えるものです。
これ何げにすごくね？
ドラゴンブックとかオートマトンと計算理論とかお馴染みの著者ばかりじゃん
273:デフォルトの名無しさん
17/12/02 09:46:03.45 0NWEUWPY.net
日本人の計算機科学者のなかでは、
誰と誰と誰が、一緒に特別講演会を開催すれば、
「これ何げにすごくね？」
と言われますか？
274:デフォルトの名無しさん
17/12/02 10:02:55.78 WAMWRWf0.net
アホ
275:デフォルトの名無しさん
17/12/02 10:07:19.53 XMFIM6Cl.net
URLﾘﾝｸ(www.geekpage.jp)
オーム社終わった
276:デフォルトの名無しさん
17/12/02 13:59:20.89 sYywdKXF.net
技術書は書籍ではなくて、情報 という単位で考えたほうがいいんじゃなかろうか。
まぁそうするとWebみたく雑多な細切れ情報や古いverがそのまま残って、最後はごみになりそうだけど。
って本だって同じか。
277:デフォルトの名無しさん
17/12/02 14:13:32.29 /PfWBYeo.net
電子書籍、ザマー
278:デフォルトの名無しさん
17/12/03 13:20:55.88 9giPjLBk.net
富士山麓オウム泣く
279:デフォルトの名無しさん
17/12/03 17:28:46.33 9giPjLBk.net
エイホのアルゴリズムとかコンパイラの本って今でも読む価値あるの？
二週間でできるスクリプト言語とかいまどきのコンパイラの作り方の方がいいでしょ新しいからそんなカビの生えたような本より
280:デフォルトの名無しさん
17/12/03 18:49:43.65 6/4LIkpN.net
前から順に読んでいけば必ずわかるようになってる教科書的な本だからロングセラーなんですよ。
281:デフォルトの名無しさん
17/12/03 21:02:08.79 2tdNLAzZ.net
>>276
おまえ何言われても結局読まないだろ
そんな奴が質問するなよ
282:デフォルトの名無しさん
17/12/04 00:58:04.39 Rmc94XBt.net
何誹謗中傷してんだよ
ちゃんと読もうと思って買ってきたよコンパイラ
9000円以上したよ税込で
283:デフォルトの名無しさん
17/12/04 01:02:47.06 yCYaSdRh.net
読めば実装できるようになってるので、ひとつづつ実装してみることをお勧めします。
いろんなことがわかると思います。
284:デフォルトの名無しさん
17/12/04 01:53:02.69 Rmc94XBt.net
まだパラパラみているだけだが、なんかJavaに妙に色目を使っているというかそればっかりだな例が
もっと古典的で高尚な感じかと思ってたぜ
285:デフォルトの名無しさん
17/12/04 06:39:36.24 28l/8/vt.net
>>279
カビの生えたようなと言って本を中傷する奴は絶対に読まない。
読んだとしても最初だけ、あるいは流し読み。
万が一読み通したとしても、絶対に身にならない。
本を中傷するヤツがちゃんと学んでいるのをみたことがない。
286:デフォルトの名無しさん
17/12/04 09:47:06.53 O3QcuCO6.net
松坂君に言ってやりたいｗ
287:デフォルトの名無しさん
17/12/08 03:27:16.36 oAdaEbgc.net
結城浩さんの「数学ガール」を読み終わり、
参考文献に『コンピュータの数学(knuth)』が挙がっていたので
読んでみたら・・難しい。
この２つの中間の本ありませんか。
288:デフォルトの名無しさん
17/12/08 05:30:13.66 e0K/W
289:Wuz.net
290:デフォルトの名無しさん
17/12/08 09:56:16.10 SRZ6Lmmf.net
読み物と教科書は違うぞ
291:デフォルトの名無しさん
17/12/18 15:29:16.57 cF7U7F/N.net
読み物好きだからベタープログラマ買ったわ
292:デフォルトの名無しさん
17/12/18 15:43:55.35 Hp6U8FZ3.net
通称：トビウオ
293:デフォルトの名無しさん
17/12/18 16:11:34.15 UzN2WC78.net
出汁
294:デフォルトの名無しさん
17/12/18 20:12:00.06 +/hEAeWc.net
じゃ、アゴ本で
295:デフォルトの名無しさん
17/12/19 20:34:48.70 I97UMB73.net
>287
ちょっと気になってた。面白い？
296:デフォルトの名無しさん
17/12/19 21:58:
297:18.24 ID:XkBSSrKX.net
298:デフォルトの名無しさん
17/12/20 21:34:21.91 hoIlhZOP.net
ベタープログラマ
350ページぐらいだから通勤時に読もうと思って
注文して届いたら想像より判型が大きかった…
299:デフォルトの名無しさん
17/12/21 00:40:03.28 qJPZo9Nf.net
>>291
初心者でも経験者でもこの本の経験則は為になると思う
でもオライリー本とはいえ当たりハズレあるから
立ち読みしてから買う事おすすめする
正月暇ならとりあえず買ってみるのもいいかも
300:デフォルトの名無しさん
17/12/21 00:43:49.07 qJPZo9Nf.net
ちなみに>>293の言う通り版が大き目だから持ち歩くの面倒
ヘルシープログラマと同じ大きさで良かったのに
301:デフォルトの名無しさん
17/12/31 21:42:39.88 u8eb+eep.net
年末はエイホのコンパイラを元に、Pythonで字句解析からパーサまで作ってプチJavaモドキ
コンパイラ作ったが、車輪の再発明面白いけど、かなり人生の無駄感あるなｗ
302:デフォルトの名無しさん
17/12/31 22:35:16.19 QH0un2fa.net
>>296
趣味なんてたいていそうなんだから、楽しんだのなら十分有意義な時間だよ
303:デフォルトの名無しさん
18/02/04 11:55:06.67 iTQlFdBq.net
あめおめ！
304:デフォルトの名無しさん
18/02/04 19:26:06.04 mpGHvQVh.net
ことよろ！
305:デフォルトの名無しさん
18/02/08 09:59:41.90 qc0d+8Mr.net
「選択、２月号」
総合情報紙。
● 自民党内「嫌安部晋三」のマグマ、
二階幹事長周辺が総裁選波瀾の震源に。
● 外務省「 外交放棄 」の亡国
・・・・安部晋三総理のご機嫌とリが唯一の戦略、
●「国土保全」まるで駄目の日本、
・・・・・奄美諸島も食い荒らす中国系資本、
● 放射能治療の暗部、、無駄なガン手術が多すぎる理由、
・・・・放射線と手術。治療効果が同じガンでも、手術が圧倒的に多い不可解。
地位も給料も低い放射線専門医にはなり手が少なく、極度の人手不足、
外科ばかり崇め過ぎる時代錯誤の日本
306:デフォルトの名無しさん
18/02/15 09:55:13.34 Dc0ECqnA.net
kindle本、いつもの50%OFFやってるな
307:デフォルトの名無しさん
18/02/15 11:19:10.86 6u9PQ877.net
情報サンクス
308:デフォルトの名無しさん
18/02/15 13:39:34.65 Dc0ECqnA.net
【50%OFF】全点対象 翔泳社フェア（2/21まで）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
309:デフォルトの名無しさん
18/02/16 23:27:22.57 RbhQx3rN.net
最近は機械学習とビットコイン、ブロックチェーンの本が腐るほどでてるな。
Python使ってnumpy, padasなんかの利用で機械学習とか統計とか説明している本は
ほんと何冊でてるんだよという。オライリーの中だけでさえ同工異曲の出し過ぎ
ビットコインやブロックチェーンは数は多いが全体にレベルが低いのが多いというか、
何読んでも似たような説明ばっかり
唯一技術的なことでは講談社サイエンティフクのビットコイン本がRuby 使って
ウォレットやマイニングのプログラムの詳細を説明していてこれは読んで良かった。
仮想通貨やブロックチェーン全般については新潮社の「アフタービットコイン」が
なんか表紙とかの印象と違ってかなり突っ込んで考察していてこれも良かった
最近はこのスレも寂れている感じなので珍しく真面目に本を紹介してみましたｗ
310:デフォルトの名無しさん
18/02/17 09:33:14.28 skmHixeO.net
煽りで本は死んだとか言われてきたけど
最近はマジで出版が終わってると実感するなあ
子供にプログラマーって人気なはずだが
どうやってプログラミング勉強してんだろ？
311:デフォルトの名無しさん
18/02/17 12:37:58.57 EWYfJ6l0.net
Web検索したり電子書籍を見たりでは?
312:デフォルトの名無しさん
18/02/17 17:29:15.82 6VJN3EGB.net
オーム社のスピンアウト組の本はどうなんだ?
313:デフォルトの名無しさん
18/02/18 10:02:17.96 AibMnWAC.net
激安だからすげえ売れてるなｗ
ゲームエンジン・アーキテクチャ 第2版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
314:デフォルトの名無しさん
18/02/18 16:54:27.10 h+fssRLd.net
>>307
あれ円満退社じゃなくて、お家騒動的なものだったの？
315:デフォルトの名無しさん
18/02/20 00:43:45.90 amqSspGZ.net
ゲームエンジン・アーキテクチャ 第2版、2015、6800円＋税
Kindle 版は、999円！
入門ゲームプログラミング (Professional Game Developerシリーズ)、2014、2900円＋税
Kindle版は、1404円！
以下は、他の古めのゲームプログラミングの本
ゲームプログラマのためのC++、マイケル・ディックハイザー、2011、3400円＋税
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術、平山 尚、2008、4500円＋税
316:デフォルトの名無しさん
18/03/04 16:53:51.79 p93NEd2n.net
C++の入門書とその次に読む本を教えて？Ｃは知ってる
317:
18/03/04 18:58:16.10 WjsL7mIB.net
>>311
あくまで意見
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
318:デフォルトの名無しさん
18/03/04 20:14:21.28 ZEq29GsT.net
江添亮の詳説C++17 単行本 – 2018/3/9
本を買わなくてもgithubで済むけど
319:デフォルトの名無しさん
18/03/20 15:01:23.80 9uwV2UqK.net
kindleセールage
320:デフォルトの名無しさん
18/03/30 11:58:02.72 NB3HQtvW.net
★
★
ケント・ギルバート著、
「 中華思想を妄信する中国人と韓国人の悲劇 」
講談社、８４０円＋税、
４８万部の大ベストセラー、
321:デフォルトの名無しさん
18/03/30 12:02:27.88 NB3HQtvW.net
ふ
322:デフォルトの名無しさん
18/04/10 19:28:52.05 cLU5A4vS.net
Pythonのお奨めを教えてくだされ
プログラミング初心者ではありませぬ
323:デフォルトの名無しさん
18/04/10 19:40:58.97 nwj/I2rT.net
>>317
公式のチュートリアルでいい
324:デフォルトの名無しさん
18/04/10 19:47:22.90 cLU5A4vS.net
>>318
そうなのか
有難う
325:デフォルトの名無しさん
18/04/10 19:49:04.36 cLU5A4vS.net
Pythonを少しだけかじって見て
言語は単純だけど作り方によってパフォーマンスに差が出そうな気がした。
326:デフォルトの名無しさん
18/04/10 19:53:15.57 ZrNwNWtQ.net
effective か high performanceだな
327:デフォルトの名無しさん
18/04/10 20:12:07.91 ORAtZ4iG.net
つ numba jit
328:デフォルトの名無しさん
18/04/10 20:27:54.78 D1ZfRrmK.net
>>320
逆に、作り方によるパフォーマンスの差がでない環境って例えば？
329:デフォルトの名無しさん
18/04/10 22:05:09.51 cLU5A4vS.net
>>323
c言語
今時、c言語なんて使うやつは遅くなるような作り方はしない。
330:デフォルトの名無しさん
18/04/11 05:39:58.34 jfPKheqL.net
みんなのPython 第4版、2017
パーフェクトPython、Pythonサポーターズ、2013
Effective Python ―Pythonプログラムを改良する59項目、2016
331:デフォルトの名無しさん
18/04/11 16:15:09.86 n+uSu2gN.net
行列プログラマー ―Pythonプログラムで学ぶ線形代数 単行本（ソフトカバー） – 2016/10/5
Fluent Python ―Pythonicな思考とコーディング手法 単行本（ソフトカバー） – 2017/10/7
どちらも少しお値段します
332:デフォルトの名無しさん
18/04/11 16:44:42.84 tljWXz35.net
行列ができるプログラマーになりたい
333:デフォルトの名無しさん
18/04/11 17:17:26.13 BjnPkEJn.net
バグやコーディングミスを指摘する人達が、
席の前に行列をなす、行列プログラマー
334:デフォルトの名無しさん
18/04/12 03:39:54.68 szjr0L+H.net
機械学習やディープラーニングという神風はすごいというか、ちょっと前までRubyかPythonか、なんて
言ってたのがウソみたいにPython圧勝になったよね最近は書籍だと
まあ似たようなnumpy, pandas、環境はJupyterみたいな本ばっかりだけども
335:デフォルトの名無しさん
18/04/12 09:18:19.53 SQLDoYQT.net
機械学習やディープラーニングがPythonのエコシステムに寄らば大樹で群がった結果ですな。
336:デフォルトの名無しさん
18/04/14 00:42:08.51 tpOcLPCw.net
ぱいぱい本ばかりで飽きている
数年前もるびるびばかりで飽きてた頃があったなぁ
337:デフォルトの名無しさん
18/04/14 03:29:19.23 iLVX5C0A.net
それほどRuby本がブームになったことあったっけ？
338:デフォルトの名無しさん
18/04/14 04:24:46.71 eOahq2OZ.net
RoRがもてはやされた時期かな？
339:デフォルトの名無しさん
18/04/14 07:02:59.61 4BZ5wbbc.net
LOLは最近だな
340:デフォルトの名無しさん
18/04/14 07:57:45.28 yZ4O/hXI.net
>>331
売れると思われる本を出版するから。
昔だったら本の出版数が多かったからそれ以外もあったが今は無い。
341:デフォルトの名無しさん
18/04/14 11:48:52.44 xEhf4oo/.net
16, 17年前からPythonを使っていたので
最近のPython本ブームは嬉しい半面、月日の経過を感じる
342:
18/05/03 23:23:58.45 hvfEvXXP.net
これ、翻訳でますか？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kaseinoji.hatenablog.com)
343:デフォルトの名無しさん
18/05/03 23:49:02.52 o3XlkcdD.net
スレチ
344:デフォルトの名無しさん
18/05/17 00:13:10.59 kwJz961y.net
「カイゼン・ジャーニー」って本を読んで見た
昔はアジャイルだのなんだのってそういう開発手法の本好きだったけど、なんか
年取ったせいかこういうノリってついてけなくなってきたなあ
インセプションデッキとかなんとかチャートとか自分のミッションを書きだそとか
メンターだのトレーナーだのこういう自己啓発セミナーみたいなことやらないと
これからの会社は勝ち抜けないのかね？
もっと普通に働いて普通に暮らしていける会社ってないのかなあ？
345:デフォルトの名無しさん
18/05/17 09:54:38.91 CeL8tRUT.net
もっと普通に働いて普通に暮らしていける社会（代々木のコピー）（笑）
346:デフォルトの名無しさん
18/05/17 10:57:19.01 bqGkfv6/.net
>>339
そういう手法って、改善の一例でしかないからね
それらの手法を取り入れないと勝てないんじゃなくて、改善を続けないと勝てないってこと
347:デフォルトの名無しさん
18/05/17 16:39:08.25 7pm3PngF.net
ターゲットの市場が永久に存在する前提（笑）
348:デフォルトの名無しさん
18/05/19 09:30:59.72 0iTmF2Ih.net
岩波講座 ソフトウェア科学 これに代わる新しい入門書ある？
349:デフォルトの名無しさん
18/05/23 19:18:15.53 Au5e7VGg.net
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
VBSBU
350:デフォルトの名無しさん
18/05/24 10:40:09.98 cPlRx
351:lDn.net
352:デフォルトの名無しさん
18/05/24 19:34:30.57 MciNY3uS.net
VBSBU
353:デフォルトの名無しさん
18/05/25 17:23:27.25 w9OWpoOv.net
VBSBU
354:デフォルトの名無しさん
18/05/27 11:00:54.95 sFZRQ9Au.net
機械学習関連だけどscikit-learnとtensorflowによる実践機械学習っていう本いいよ
分厚くて読み応えある本だけど基礎から実践テクニックまで詳しく解説してくれてる
ゼロから作るdeeplearningよりいい感じの本だから新定番になるかもな
355:デフォルトの名無しさん
18/05/27 23:48:02.14 l1Mx7uU7.net
ゼロから作るはライブラリに頼らず、スクラッチで評価関数とか作るところから
始める原理解説型なのでちょっとその２冊の比較は無理があるんじゃないか？
356:デフォルトの名無しさん
18/05/28 16:38:34.93 q4FX57Wy.net
目次見た感じでは「Pythonではじめる機械学習」より実践的な感じて印象
357:デフォルトの名無しさん
18/05/28 18:18:20.14 XFhXGW99.net
オライリーだけでも似たようなのが多すぎだよな機械学習ブーム
358:デフォルトの名無しさん
18/05/28 22:13:08.54 eFf9NxDd.net
先輩方がもしよければ、書評と一覧を作っておくれやす。機械学習。
自分Web開発屋さんだけど、ちゃんと学んでみたい。
359:デフォルトの名無しさん
18/05/29 09:54:57.58 jLRE9mEM.net
まず読めよ。こういう奴は文句ばっかり言って絶対に読まない。
360:デフォルトの名無しさん
18/05/29 22:45:32.72 bAZu/M0B.net
俺は読んでも文句ばっかり言うタイプ
361:デフォルトの名無しさん
18/05/29 23:08:51.29 xvss9ByQ.net
やっぱオライリーだよな。読み応えある。暇人のオイラにピッタリ。
362:デフォルトの名無しさん
18/05/30 08:33:41.28 J6frdgyQ.net
>>354
そうだなｗ
363:デフォルトの名無しさん
18/05/31 15:17:27.19 b44q4XmO.net
離散数学のいい参考書ない？？
講義受けてるけど教授が何言ってるのか（声が小さくて）きこえないしわからない
364:デフォルトの名無しさん
18/05/31 16:14:47.75 HP6OddUA.net
教科書は何使ってるの？
数学書なのか理工書なのか方向性がよく分からない
後者であればCQ出版社のディジタル信号処理シリーズなんかが分かりやすくてお薦め
365:デフォルトの名無しさん
18/05/31 16:43:16.32 lVZitF7Q.net
離散集合 集合と対応 関数 同値関係 集合の分割 演算と代数 順序集合と束 様々な代数 ブール代数 ブール関数 周期関数とその表現 周期関数の級数展開 関数の変換とその応用
ぱっとシラバスからコピペしたらこんな感じでした
366:デフォルトの名無しさん
18/05/31 17:13:04.51 HP6OddUA.net
うーん、微妙すぎてコメントしづらい
正直その程度の内容であれば逆に探すのが難しい
内容が浅すぎて単独の書籍としては殆ど出回っていないと思う
図解なんたらシリーズとかを探せば見つかるかも知れないけど、ぶっちゃけ参考書とか必要なくない？
367:デフォルトの名無しさん
18/05/31 18:05:58.66 o55Tbj4L.net
文系プログラマの俺、話が高度すぎて泣いてる
368:デフォルトの名無しさん
18/05/31 21:08:33.23 HP6OddUA.net
文系とか理系とか久しぶりに聞いた
パッと見た感じだけど殆どが一般教養レベルの内容でフーリエ級数に首を突っ込んだ程度みたいなので
離散数学と呼べるような段階ではないと思う
離散数学の花形はフーリエ変換やz変換であって、純粋数学的には複素関数論、工学的にはDFT/FFTなどの解析手法や
デジタルフィルタのアルゴリズムなどを扱うのが一般的
このスレ/板的には後者の方向性が正道なので先の図書を推薦した
369:デフォルトの名無しさん
18/05/31 23:04:35.19 /Dy6Zlce.net
matlabとかsimulinkとかの書籍あたればどうかな？
370:デフォルトの名無しさん
18/06/01 02:03:49.01 PO2CSEsT.net
離散フーリエ変換 (DFT)
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
高速フーリエ変換 (FFT)
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
(フーリエ変換)
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
z変換
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
371:デフォルトの名無しさん
18/06/01 02:15:52.58 JQ11vtNc.net
z変換
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
LTIシステム
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
デジタルフィルター
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
372:デフォルトの名無しさん
18/06/01 10:34:19.03 G05NS/8X.net
♪フーリエ～セーフティロング～
373:デフォルトの名無しさん
18/06/24 10:42:31.17 qKmY7h/w.net
>>343
ないようなのでclose
374:デフォルトの名無しさん
18/06/29 21:49:03.07 ENs3e+K8.net
『50%OFF以上』 IT・専門書フェア（7/5まで） ※複数出版社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
375:デフォルトの名無しさん
18/07/03 13:45:06.54 H7rygTEg.net
数学の証明問題の訓練できる本ありますか
純粋数学とか全くやってないからクヌース本の証明問題に手も足も出ないです…
376:
18/07/03 20:01:16.14 BvSJr1af.net
>>369
定義・定理・証明の積み上げ方を訓練する、という意味では、初等整数論なんか題材としてわかりやすくて、かつほどよく抽象化されているので最適かと
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
377:デフォルトの名無しさん
18/07/03 20:11:36.41 EHzWBvte.net
>>369
いかにして問題をとくか
G. ポリア
固定リンク: URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
378:デフォルトの名無しさん
18/07/04 09:07:59.64 ymbVsZ7r.net
>>369
奥平禎の 数学証明問題が面白いほどとける本 (数学が面白いほどわかるシリーズ)
奥平 禎
固定リンク: URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
379:デフォルトの名無しさん
18/07/04 22:02:28.37 gFgZc5FG.net
B86
380:デフォルトの名無しさん
18/07/05 00:44:06.23 jFnGvSfc.net
線形代数ってさ、ベクトルの復習みたいなのから始まって、加法、定数倍とかなんだ簡単じゃんとか
思って進んで行くと、なんか急にわからなくなる断絶感があるんだけどいい本ない？
381:デフォルトの名無しさん
18/07/05 06:12:19.89 RISyRLbH.net
いい加減にしろ
レス乞食にも程がある
382:デフォルトの名無しさん
18/07/05 09:01:33.73 9KV1rblT.net
>>374
頭悪いし社会不適合だし死ねば
383:デフォルトの名無しさん
18/07/05 22:47:39.51 jFnGvSfc.net
お前が死ね
384:デフォルトの名無しさん
18/07/06 11:30:07.09 VbEp+yYg.net
馬鹿でも返しは覚えることができます
385:
18/07/12 22:32:37.67 YWAKr+lG.net
>>378
でも相手にしないことは、なかなか覚えられないようです
386:デフォルトの名無しさん
18/07/12 23:39:21.33 H4A2t0Ct.net
まさか機械学習ブームで偏微分だの線形代数の復習する羽目になるとは
387:デフォルトの名無しさん
18/07/13 09:14:19.12 ae51bTdr.net
>>379
お前は2chのルールを覚えろよ
388:
18/07/13 19:06:44.91 wVklUpFP.net
>>381
gtitkn
389:デフォルトの名無しさん
18/07/20 19:34:23.80 RAeOrJOL.net
変なペンネームだけど、クジラ飛行机の本ていいよね
売れてるみたいだし
ま、このスレって基本情報出してもその本けなされるだけだからバカらしくて誰も情報提供しないんだけれども
390:デフォルトの名無しさん
18/07/24 01:23:40.37 7Bd6z3dF.net
Pythonで体験してわかるアルゴリズムとデータ構造
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
391:/ この本読んだ人おる？ 日本語で書かれたPythonのアルゴリズム本って少ないから気になってる
392:デフォルトの名無しさん
18/07/24 07:15:59.82 n7wODX10.net
アルゴリズムなんて自分で書けよ
393:デフォルトの名無しさん
18/07/24 07:23:03.42 CN5PBqI9.net
馬鹿は黙ってろ
394:デフォルトの名無しさん
18/07/24 08:53:33.39 M3DxoXAs.net
読んだ人だけレスしてください（笑）
395:デフォルトの名無しさん
18/07/24 16:12:16.34 6WYMgspV.net
スッキリ厨のかたに質問なのです。
さいきんスッキリシリーズとして「すっきりわかるC言語入門」という本が出ました。
プログラミングのさまざまなスキルを身に付けるにあたりこの本はどのような位置付けでしょうか？
396:デフォルトの名無しさん
18/07/24 16:22:24.39 PK+TC/5U.net
目糞
397:デフォルトの名無しさん
18/07/24 16:28:45.52 jRChvITH.net
さまざまなスキル…(察し
398:デフォルトの名無しさん
18/07/24 18:32:12.86 zGmINOZm.net
>>388
分かりやすそうだけど今更C言語なんかやる意味あるのかって感じ
399:デフォルトの名無しさん
18/07/24 18:36:56.58 GhPOD3yw.net
C言語を理解するには、C言語で書かれてる以外のことを知らないといけないので、
いくらC言語を学習してもC言語を理解するのは無理
400:デフォルトの名無しさん
18/07/24 20:13:55.69 UCXwOjul.net
C言語はC++ほど言語仕様が大きくないのでC++やる前に学んでおいていいかも
401:デフォルトの名無しさん
18/07/24 20:17:04.89 5YVwzTMY.net
Cやっときゃ大抵の言語でつぶし効くからやっといて損はないて
402:デフォルトの名無しさん
18/07/24 20:20:49.77 5YVwzTMY.net
てかそんな初心者本買うよりネットで軽くCの基礎学んでブコフかメルカリ、ヤフォクかなんかで
ダイテル本買って問題解いてりゃあっという間に中級者の仲間入りやで
403:デフォルトの名無しさん
18/07/24 20:37:38.61 zGmINOZm.net
>>394
遠回りじゃね？
404:デフォルトの名無しさん
18/07/24 20:52:18.79 jMbmZKdM.net
SICP 英語版
405:デフォルトの名無しさん
18/07/24 20:53:42.10 G+FCjsvY.net
今だったらPythonとかC#とかとっつきやすい言語をある程度勉強してから興味沸いたらC言語に手を出してみるってルートのほうがわかりやすいし実用的じゃないの
406:デフォルトの名無しさん
18/07/24 21:44:58.32 UCXwOjul.net
c#やJavaはC派生だからやり易い面はあるかもな
pythonは外部モジュールのソース読むとき必要になるかも
407:デフォルトの名無しさん
18/07/25 00:52:36.94 cmSslBFr.net
ＳＩＣＰは時代遅れ
とMITの偉い人が言ってるそうなんだが・・・
それでもSICPやる意味あんの？
408:デフォルトの名無しさん
18/07/25 01:33:29.14 QhItY798.net
やっぱあのぐらいは頭使って理解する必要のある本読んだ方がいいと思うよ
見えないところも含め力のつき方違うと思う
一種の脳トレ的な意味でw
409:
18/07/26 23:21:29.80 vjtcTWe7.net
>>400
もう誰もやらなくなってしまったことを、それでもヤルのがいいところなのでは？
410:デフォルトの名無しさん
18/07/26 23:56:51.96 j+4kVWXs.net
>>400
ソースどこ？MITの誰が言ってるの？
411:
18/07/27 00:09:37.94 dNDh2QHO.net
>>403
Sussman その人がいっているようです
URLﾘﾝｸ(www.posteriorscience.net)
412:デフォルトの名無しさん
18/07/27 04:46:41.58 W3n4ZjFB.net
>>403
別スレで先日あった話の続きだね
・データ構造,アルゴリズム,デザインパターン総合ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:826-827番)
それに対する自分の考えを以下のようにレスした
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:838-840番)
で、>>400へは、以下のようにレスする：
たしかに、MITの新入生、全員に対してSICPを学ばせるのは時代遅れと言ってる
なぜならば、車輪を一から設計できる職人よりも
それを再利用する専門家のほうが、プログラマの人口比では圧倒的多数だから
ただし、あなたが(車輪を一から設計できる)職人の道に進もうとする
計算機工学の卵であるならば、SICPは「やる意味あんの？」どころか、
避けては通れない最低限で必読の絶対的教科書であり、
その価値は昔も今も変わらない
413:超入門者
18/07/27 19:12:42.44 VvnzXBkW.net
ここで０から始めるお勧めのC++本聞いたらロベールと教えてもらって
先週から始めてたんですが
ビットのとこ当たりから全然頭に入ってこなくなりました;（初学者には難しすぎて
もう少し優しめの本ないですか？
414:デフォルトの名無しさん
18/07/27 19:17:56.23 pA7X6OWi.net
♪人々のヒットビット
415:デフォルトの名無しさん
18/07/27 19:33:01.35 VhcJcNzr.net
C++のことは忘れて、もうすぐ出るプログラミングRustを買って、Rustを勉強しよう
416:デフォルトの名無しさん
18/07/27 19:36:07.09 Aw8biuWY.net
ピット星人。
地球人の男はかわいい女の子に弱いことが判明したわ。
417:
18/07/27 20:27:13.66 dNDh2QHO.net
>>406
どんな問題？
躓いたところのソースコードを
URLﾘﾝｸ(codepad.org)
で見せてくれる？
418:デフォルトの名無しさん
18/07/27 20:51:37.68 VvnzXBkW.net
>>410
レスありがとうございます
問題はないですね。ビットとバイト、2進数のことを少し説明してる章なんですが
あまり理解できなかったです;（その章の最後の方は変数、値のサイズの話が書いてあります）
読み飛ばしちゃっても後々支障ないでしょうか？
419:デフォルトの名無しさん
18/07/27 21:48:45.55 BhUTC3bJ.net
あれはC++初心者向けの本であってプログラミング入門の本じゃないから・・・
420:デフォルトの名無しさん
18/07/27 21:54:51.53 7naWzSPI.net
>>411
本持ってないからweb版見たけど、この説明でわからないならC++触らないほうがいい気がするぞ
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
421:デフォルトの名無しさん
18/07/27 22:14:07.58 VvnzXBkW.net
3個の電球（つまり３bit?)で2進数だと7個まで数字が表現できる云々の下りまでは理解できましたが
その先が・・・
なぜ8bitだと256個まで表現できるんですか？手で数えながらやってますがよく分かりません;
422:デフォルトの名無しさん
18/07/27 22:18:39.52 4JEfDumM.net
>>414
指何本あるの？
423:デフォルトの名無しさん
18/07/27 22:30:43.04 7naWzSPI.net
>>414
電球一個に対応させられる数が増えるから
電球3つ(3bit)だと
4 2 1
なので最大7まで数えられる
電球8つ(8bit)だと
128 64 32 16 8 4 2 1
なので最大255まで数えられる
電球を増やす＝2進数の桁を増やすこと
424:超入門者
18/07/27 22:46:41.45 VvnzXBkW.net
>>416
あっ
1bit上がる度に２倍していけばいいんですね
分かりやすいです。ありがとうございます
この章を丸々理解するには２進数の数え方をもうちょっと理解しないとダメそうですね…
425:超入門者
18/07/27 23:08:53.56 VvnzXBkW.net
１111０
2進数の30の表現はこれであってますか？
426:デフォルトの名無しさん
18/07/27 23:20:33.13 M6v3Urej.net
いい加減スレ違い
初心者スレ逝けよ池沼
427:デフォルトの名無しさん
18/07/27 23:26:53.11 VvnzXBkW.net
おーめっちゃ怒ってる
すいません^-^;
初心者スレよりこっちの方が分かりやすかったので…ちょっと脱線してしまいました
移動します。上のであってれば大体理解できました。
ありがとうございました
428:デフォルトの名無しさん
18/07/27 23:30:25.11 VWEIwKV8.net
分かればいいってことよ
429:デフォルトの名無しさん
18/07/27 23:58:37.13 MuP67byi.net
言語の入門書は、プログラミングを知っているけど、その言語だけを知らない人向け。
君は、言語の初心者じゃなくて、プログラミングの初心者
プログラミングの初心者から、C++ なんて、10年以上は掛かる
「たのしいRuby 第5版、2016」を、3回読む
これで、オブジェクト指向がわからないなら、
「スッキリわかる Java入門 第2版、2014」を、3回読む
C++ は、これらの言語を10年以上やった人だけが学べるもの
430:デフォルトの名無しさん
18/07/28 00:15:47.79 5HFq6nrF.net
>>422
スッキリさんですね。
さいきんスッキリシリーズとして「スッキリわかるC言語入門」という本が出ました。
プログラミングのさまざまなスキルを身に付けるにあたりこの本はどのような位置付けでしょうか？
431:デフォルトの名無しさん
18/07/28 01:21:22.49 Z1+pBlcw.net
>>422
貴方にロベール勧められたのでやってます;
一緒に勧められたスッキリわかるも購入して６章までやりましたが
JDKが必要になって自分の環境に導入できずやめました
オブジェクト指向ではまだつまづいてないです
432:スッキリ厨
18/07/28 02:46:57.70 Wq9fNSFf.net
スッキリは、ついにC言語まで出したか！
スッキリは、日本のプログラミング界に、旋風を起こし続けている！
スッキリは、他の本とは次元が違う！
図・イラストが多いから、短時間で理解できる
本を読まずに、見るだけで理解できるようにしたのは、まさに革命！
「スッキリわかるC言語入門」も買うわ
433:デフォルトの名無しさん
18/07/28 02:57:17.87 XhWiyQjx.net
「スッキリわかるJavascript」を今度出して欲しいな。
434:スッキリ厨
18/07/28 03:03:14.00 Wq9fNSFf.net
環境構築は、プログラミングよりもずっと難しい。
LPIC/LinuC など、OS の資格を取らないと無理
プログラマーで、環境構築できる奴は、まずいない。
プログラマーは、言語しか知らない。
OS の事は知らないから、使えない
だから大手企業では、言語だけ知っているようなプログラマーを募集しない。
OS の事を知っている、コンピューターリテラシーがある人を募集している
環境構築できないのは、環境変数PATH の仕組みを知らないから
C:\Users\Owner>ruby -v
ruby 2.4.3p205 (2017-12-14 revision 61247) [x64-mingw32]
C:\Users\Owner>where ruby
C:\Ruby24-x64\bin\ruby.exe
なぜシェルは、絶対パスで書いていないコマンドの、実行ファイルを探し当てられるのか？
ruby と書いただけで、なぜ、C:\Ruby24-x64\bin\ruby.exe を探し当てる事ができたのか？
435:デフォルトの名無しさん
18/07/28 03:44:37.31 QCPCRgso.net
LAMPやWIMPの環境構築出来る？
*.iniファイルの書き換え出来る？
むしろ環境変数の設定は基礎レベルだよ
436:デフォルトの名無しさん
18/07/28 04:01:23.71 XdUMCLAw.net
「プログラマーで、環境構築できる奴は、まずいない。(ｷﾘｯ」
437:デフォルトの名無しさん
18/07/28 04:23:02.36 Vm4hwNAw.net
うちはWinServerではなくてWin10で代用したWIMPを構築してる
PHPは最新の7.2
wordpressを入れて弄って遊んでる
またWIMPと同時にWISPの環境でもある
438:デフォルトの名無しさん
18/07/28 07:28:06.06 0w3sgh+j.net
なんか最近はDockerだので他人の作った環境をそのまま動かしておしまい、
になりつつあるな俺の場合
439:デフォルトの名無しさん
18/07/28 08:09:17.83 jBwIkvjF.net
プログラマーで環境構築できる奴はまずいないとか、結局自分のこと言ってるだけだよな。
自分が出来ないとき、自分だけでなく他のすべての人も出来ないに違いないと思い込めるってすごく幸せだよな。
ストレスなんて無さそう。うらやましい。
440:デフォルトの名無しさん
18/07/28 08:49:53.51 Ozq1d1XI.net
windowsしかわからないやつは要らない
441:デフォルトの名無しさん
18/07/28 08:50:19.78 KfTC0eeu.net
>>405
>ただし、あなたが(車輪を一から設計できる)職人の道に進もうとする
> 計算機工学の卵であるならば、SICPは「やる意味あんの？」どころか、
> 避けては通れない最低限で必読の絶対的教科書であり、
> その価値は昔も今も変わらない
はえ～確かにそうですわ。有難うございました。
442:デフォルトの名無しさん
18/07/28 11:31:02.
443:83 ID:6Z6/kmh0.net
444:デフォルトの名無しさん
18/07/28 14:08:09.57 0WlztUbt.net
Dockerの誰かのを使えばいいよ？！
445:デフォルトの名無しさん
18/07/28 14:25:45.51 0w3sgh+j.net
コンテナ便利だよ
いらなくなったら消しちゃえばいいし
446:デフォルトの名無しさん
18/07/28 14:36:09.42 gid9j1yM.net
ｶｰﾁｬﾝ「コンテナがあれば部屋から出てこないﾀｶｼを…」
447:デフォルトの名無しさん
18/07/31 23:07:09.61 J+/wGnvO.net
よく「かなしいRuby第5版」をすすめる人がいますが、
Rubyをやらない人にも役に立ちますか？
それとも考え直してRubyはやるべきですか？
448:デフォルトの名無しさん
18/07/31 23:09:17.74 J+/wGnvO.net
PHPとかPythonとの違いはなんですか？
449:デフォルトの名無しさん
18/07/31 23:25:51.54 o0oPGg+A.net
>>440
名前
450:440
18/08/01 06:31:27.81 CrgSL/Mw.net
>>441
あまりわたしを怒らせないほうがいいぞ
451:デフォルトの名無しさん
18/08/01 09:01:13.21 1g780RTc.net
素人が逆切れ
452:デフォルトの名無しさん
18/08/01 10:13:29.91 xnd31FR3.net
PHPの一文字目のPはPHPのPなの
PythonのPはPythonのPじゃないの
続きも聞きたいの？
453:デフォルトの名無しさん
18/08/01 10:28:24.66 CzytrptD.net
山田君座布団一枚もってって
454:デフォルトの名無しさん
18/08/01 10:40:41.65 W3Z3TjEI.net
PHPとPythonは全然違うし
まるで似ていない
455:デフォルトの名無しさん
18/08/01 11:51:15.12 URVzq7Wd.net
夏休みなら図書館行って本借りてこい
456:デフォルトの名無しさん
18/08/01 11:57:26.23 5a7517vQ.net
CAREER SKILLS買ってみたんだが指南書的に読むには厚すぎる
457:デフォルトの名無しさん
18/08/01 14:24:28.01 qkCm955r.net
これで十分
新版 SEを極める50の鉄則 入門編
458:デフォルトの名無しさん
18/08/01 18:06:20.72 qxNICQ7O.net
>>449
何がどう十分なの？
459:デフォルトの名無しさん
18/08/01 19:50:20.28 aBkp2BO3.net
かなしいrubywww
460:デフォルトの名無しさん
18/08/01 19:51:11.70 wn3MMPE2.net
かなしいRubyはさすがに草
461:440
18/08/02 08:31:16.91 7O3mNjxy.net
>>444
あまりおまえはハゲないほうがいいぞ
462:デフォルトの名無しさん
18/08/03 01:35:59.80 xk81Y1iS.net
いやしかし機械学習という神風でPythonがRubyを吹き飛ばしたよね
特にこれから始めようとする人で、Ruby選ぶ人って激減なんじゃないかと
463:デフォルトの名無しさん
18/08/03 03:12:15.65 +VQ++qvb.net
RubyはRails専用言語みたいなもんだからね
Web専用言語のPHPと立ち位置は似たようなもん
464:デフォルトの名無しさん
18/08/03 04:43:01.86 qd0CPPxe.net
以上まとめると好きにすれば
465:デフォルトの名無しさん
18/08/03 06:04:43.93 agboXAAU.net
機械学習に向いてるって言われても理系で数学バリバリやってる人以外あまり関係なくね？
466:デフォルトの名無しさん
18/08/03 08:09:54.45 64wT195Z.net
機械学習だのAIだの殆どのプログラマには関係ないからな。
467:デフォルトの名無しさん
18/08/03 12:44:17.53 efvhV3fR.net
PHP、Ruby、Pythonのちがいを聞いておるのだ。
468:デフォルトの名無しさん
18/08/03 12:49:02.32 NjnGGKl7.net
>>459
文法
469:デフォルトの名無しさん
18/08/03 13:12:33.59 OUvhOSRe.net
似てない
それぞれに個性が強い
470:デフォルトの名無しさん
18/08/03 14:06:44.71 AJzmFhwv.net
おっさんがそんなこと気にするだけ無駄
471:デフォルトの名無しさん
18/08/03 17:14:33.90 z6xEYUhE.net
>>459
気にせず全部勉強しよう！
472:デフォルトの名無しさん
18/08/03 20:14:34.87 efvhV3fR.net
なにをやるにはなにがいいですか?
473:デフォルトの名無しさん
18/08/03 20:24:08.61 htH9kPBS.net
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017
この2冊は双子。
ただし、必ず先に、たのしいを3回読むこと。
そうすれば、みんなのは楽に読める
オブジェクト指向がわからないなら、先に以下を読んでも良い。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
474:デフォルトの名無しさん
18/08/03 20:49:50.68 EoTDr/d5
475:.net
476:デフォルトの名無しさん
18/08/03 21:15:42.13 ayIb+faS.net
Rubyを使っている現場だとruby、pythonを使っている現場だとpythonだろうな
477:465
18/08/04 01:06:50.74 iUNKVgUH.net
Ruby は、web サイトを作る、Rails。
cookpad は、大規模なRails
他には、OS などの手順を表す、chef, vagrant, Homebrew。
他に、Redmine。
DSL にしやすい。
Gradle で使う、Groovy に似てる
Python は、AI・機械学習・科学技術・数学系・統計解析、ラズパイ。
MATLAB, R の代替
478:デフォルトの名無しさん
18/08/06 01:42:08.10 IoYZ4sVd.net
じゃあgroovyで良くね？
似てるってのは何の説明にもなってない。
479:デフォルトの名無しさん
18/08/06 16:05:43.95 9Jmz5HE8.net
rubyはメタプログラミング、pythonはリーダビリティー。
480:デフォルトの名無しさん
18/08/06 23:43:45.72 LTCxEUBf.net
Rはもう結構昔からもう終わりじゃね、と言われていたけど、むしろ最近書籍増えてるよね。
機械学習でも統計でも。
Mathematicaは本が激減したなあ。
その手の用途はだいたいPythonに移ったってことか？
481:デフォルトの名無しさん
18/08/11 22:21:54.30 3iVckqAr.net
コミケで技術書は明日か
なんかお勧めある？
482:デフォルトの名無しさん
18/08/12 04:01:55.16 dgloQn0o.net
カスペルスキーの本
483:デフォルトの名無しさん
18/08/12 09:24:19.09 hfej7T++.net
SICPってそんなにいいのか
秋からじっくり読んでみるかな
484:デフォルトの名無しさん
18/08/13 08:40:32.41 Wl+3hmdk.net
もうじき（やさしいC++)を読み終えるんですが次に読む本でお薦めはありますか？
ほんの少しだけステップアップしたいです。（ロベール持ってますがまだ難しく感じます…。）
プログラムの知識は皆無です
485:デフォルトの名無しさん
18/08/13 09:36:25.89 9hQNlq88.net
プログラミングの知識は皆無なのに読みましたってただ読んだだけ？
486:デフォルトの名無しさん
18/08/13 11:15:45.37 BGJ7CoIJ.net
俺もそこ突っ込もうと思った
487:デフォルトの名無しさん
18/08/13 11:20:05.31 i4By2pL8.net
me, too
488:デフォルトの名無しさん
18/08/13 13:43:23.87 Nyanmwz7.net
やりたいことみつけてプログラム組み始める方が
次の本よりも優先だな。
489:デフォルトの名無しさん
18/08/13 13:50:13.02 YnRCITH5.net
'Hello' >>stdout
490:デフォルトの名無しさん
18/08/13 17:02:44.19 Wl+3hmdk.net
>>476
いえ、一応実行環境も整えてサンプルコード実行しながら学習しました
ただまだロベール読んでも難解に感じて理解出来ない章がたくさんあるのでまだ力付いてないのかなと
なので優しいC++とロベールの中間辺りでお勧めあれば教えてほしいです；
491:
18/08/13 18:17:27.73 j3JEbZOr.net
>>481
そうですね、「独習C++」がよさそうです。
本の中盤に練習問題として、自力で std::string を実装する、というのがありますが、
これが自力でこなせれば「番外」から「初級者」のステップに上れると思います
だたし、私はこのあたりで10年止まっているようですから、見当違いかもしれません
492:デフォルトの名無しさん
18/08/13 18:49:48.01 vYS2OO8c.net
ロベールってやさCに比べてそんな難解なとこあったっけ…？
493:デフォルトの名無しさん
18/08/13 19:37:57.63 Wl+3hmdk.net
>>482
ありがとうございます。練習問題解きながら進んでいく本なら力が付いてるか分かりやすくていいですね
買ってみます
>>483
小難しいサンプルコードが多すぎて自分には合いませんでした。
頭が悪いだけと言われればそれまでですが基本的な構文をひとまず覚えたい自分には不向きでした
494:デフォルトの名無しさん
18/08/13 19:39:05.01 vsGkOzMD.net
そうか。頑張ってくれ。
その先にまだEffectiveC++とかたくさんあるので。
いっそjavaとかC#にいったらどうかな。
495:デフォルトの名無しさん
18/08/13 19:44:53.79 8xlzyO2x.net
（誰かさすがに適性なさそうってズバッと言ったれよ）
496:デフォルトの名無しさん
18/08/13 20:56:15.12 Wl+3hmdk.net
中、上級者視点ではなく0から始める人でもスラスラ読めないとヤバイんですかね…ロベールって。
もう一度頑張って読んでみます(´Д｀)
497:デフォルトの名無しさん
18/08/13 22:08:22.61 Uveq52C+.net
>>482
親の遺産を相続したのか、うらやましいぞ小僧
498:デフォルトの名無しさん
18/08/20 08:18:03.74 cXVEx4IA.net
実際にアプリ、ツール等を作りながら覚えるC++の入門用のお勧めはありますか？
入門書を一冊読み切った程度の能力なのでかなり優しめの本を教えてほしいです
アプリを作ろうC++入門って本以外でお願いします>＜
499:デフォルトの名無しさん
18/08/20 10:32:29.43 aG/Bq/4I.net
>>489
C++はやめとけ
C#のほうがいい
500:デフォルトの名無しさん
18/08/20 11:24:45.90 Q3zfSDmi.net
>>490
C++のほうがコンピュータのしくみとかプログラミングのしくみを深く学べると思ったのですが。
501:デフォルトの名無しさん
18/08/20 11:52:38.57 7xH0nomc.net
>>491
コンピュータの仕組みやプログラミングのしくみを学ぶんだったらプログラミングじゃなくて、そういう本を読めばいい
502:デフォルトの名無しさん
18/08/20 13:35:04.34 7dm2rt37.net
個人的意見としては、最初はイージーな言語で学ぶのがいいと思う。
低レイヤーに興味がある人間なら、どんな言語で始めても最終的には低レイヤーにも潜り込むし、
そうならないようなら必要なかったって話だし。
503:デフォルトの名無しさん
18/08/20 14:06:49.12 cXVEx4IA.net
>>490
C#はまだ習ってないのでC++がいいです
独習でやってるのでモチベーション維持のためなにか作りながら出来ればと
思ったんですがまだやめたほうがいいですか…
504:デフォルトの名無しさん
18/08/20 14:10:28.53 7xH0nomc.net
>>494
C#とC++は関係ないよ
505:デフォルトの名無しさん
18/08/20 15:16:06.66 aG/Bq/4I.net
>>494
独習なら難しすぎるC++よりも他の簡単な言語のほうがいい
C#ならGUIアプリ作るのは簡単
506:デフォルトの名無しさん
18/08/20 15:36:18.46 cXVEx4IA.net
>>495
関係ないとはどういうことでしょうか
全く同じ言語って意味ですか？
>>496
そんなに難易度に差があるんですか？
C++のほうが使ってる人多いみたいだからサポートも多くていいのかなっと思ったんですが
C#の本も見てみますー。ありがとうございます
507:デフォルトの名無しさん
18/08/20 18:40:19.39 eNHlIjIU.net
この板だと馬鹿にされるけどプログラミング入門ならExcelVBAオススメ
VBA自体が簡単な上にExcelで具体的なイメージが持ちやすい
508:
18/08/20 18:50:47.35 VU5jvdn2.net
>>489
思い当たりませんね…
C++ の本といえば、C++ に特化した形で C++ のことばかり書いていて
なにかツールを作ろう、ツールを作りながら C++ の理解を深めよう、とかいうのはないといってよい
C なら、それも昔なら、そういう本はいっぱいあったんですが
509:デフォルトの名無しさん
18/08/20 20:06:15.95 y38yalrA.net
俺の場合
ネットで軽くC入門
↓
ダイテル本←これでめっさ力ついた
↓
C++に挑むもオブジェクト指向で詰む
↓
スッキリ厨さんにスッキリわかるjava入門を教えてもらいオブジェクト指向のさわりを理解出来た
↓
ストラウストラップの本でC++入門
↓
Effective C++
510:デフォルトの名無しさん
18/08/20 20:29:25.35 Q3zfSDmi.net
「ダイテル本」ってなんでしょうか？
511:デフォルトの名無しさん
18/08/20 20:34:10.07 Q3zfSDmi.net
こんな感じでしょうか？
URLﾘﾝｸ(t.pimg.jp)
512:デフォルトの名無しさん
18/08/20 20:48:41.01 WsDz2ydW.net
C#なんか勧めるなよｗ
513:デフォルトの名無しさん
18/08/20 20:49:34.90 Q3zfSDmi.net
オブジェクト指向は、Excel VBAでものすごく理解できた。
そういう人は他に知らないけどいる？
だってセルとかシートとかブックとかその集合としてcountやindexのプロパティが共通しているのがインターフェイスのことだし
会社でよく使うExcelってことでめちゃくちゃ理解できた。
514:デフォルトの名無しさん
18/08/20 20:57:12.36 OvqDIJZn.net
プロトタイプベースのオブジェクト指向言語
JavaScript、VBAなど
クラスベースのオブジェクト指向言語
C++、Javaなど
基本的な目的や考え方は同じだけど、目的の実現方法はやや異なる
515:デフォルトの名無しさん
18/08/20 20:59:19.98 xukFGsWj.net
個人的に何かが違う気がするが別に否定しない
516:デフォルトの名無しさん
18/08/20 21:13:06.74 KSYHdXfB.net
ど素人なんだから生暖かく見守ってあげよう
517:デフォルトの名無しさん
18/08/20 21:38:34.51 aG/Bq/4I.net
>>503
なんで？
518:
18/08/20 21:47:56.33 VU5jvdn2.net
>>503
なぜでしょうか？
519:デフォルトの名無しさん
18/08/20 22:04:52.76 Q3zfSDmi.net
>>503
なぜかと聞いておるのだ
520:デフォルトの名無しさん
18/08/21 00:39:19.85 kxzeRRBS.net
かんたん Visual C++［改訂2版］、2017、堀義博
521:デフォルトの名無しさん
18/08/21 00:54:09.65 kxzeRRBS.net
C++ で、ゲームプログラミングをやりたい
1. ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術、平山 尚、2008
を読んだが、全くわからない
2. ロベールを読んだが全くわからない
3. スッキリJavaを読んで、オブジェクト指向を理解した
4. 「たのしいRuby・みんなのPython」で、動的言語を学ぶ
5. 「詳説 Cポインタ、2013」でポインタを学ぶ
6. 「Effective C++」を読んだが、全くわからない
7. かんたん Visual C++［改訂2版］、2017、堀義博
で遊んでみる
522:デフォルトの名無しさん
18/08/21 02:11:33.35 3tzf46/p.net
「かなしいRuby・オレのPython」の、「動的言語」ってどういう意味？
523:デフォルトの名無しさん
18/08/21 02:33:41.99 qd9dd8Cl.net
＞「かなしいRuby・オレのPython」
何それ
524:デフォルトの名無しさん
18/08/21 04:28:50.05 cIZe0geu.net
>>509
なぜ不動産をもっているのでしょうか？
525:デフォルトの名無しさん
18/08/21 08:43:15.16 iwtfLtQy.net
>>513
変数やメソッド自体に型があり、
型の適合する値しか代入できない/渡せないのが静的型付き言語。
値には型があるが、変数やメソッドには型のないのが動的型付き言語。
詳しくは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
526:デフォルトの名無しさん
18/08/21 08:46:51.30 iwtfLtQy.net
>>516
今さら読みなおしたがこのwikipediaのこのエントリーいろいろ変だな。
例えば初期のLispだって型はあったし。
527:デフォルトの名無しさん
18/08/21 12:59:37.40 OZUNGsZn.net
「いまさらRuby」
「Rubyで学ぶ機械学習」
あたりを誰か書いてよ
528:デフォルトの名無しさん
18/08/21 13:07:42.91 Hz7fBosn.net
Rubyで機械学習ってのがまるで流行ってないので出ないだろ。
Rubyでブロックチェーンならともかく。
529:デフォルトの名無しさん
18/08/21 15:29:03.22 U+/GxJ4D.net
>>517
> 例えば初期のLispだって型はあったし。
初期のLISP（大昔の言語の名前は全て大文字でないと雰囲気がでない）って何？
McCarthyらのマニュアルが有名でMIT以外でも広く知られ使われるようになった最初のバージョンのLISP 1.5は典型的な動的型付き言語だっただろ
その後のMACLISPやINTERLISP、それらを統合したCommon Lispや現代的（＝静的なバインディングでλ計算と正しく対応するように直した）Lispの草分けのSchemeとそれを参考にしたEuLisp/ISLispと
Lisp言語族に属する主要な言語は全て式や変数には型が付いておらず（少なくとも必ずそれらに型が付いている訳ではない＝オプショナルに型情報を付加するのはアリ）値には型の区別のある
動的型付け言語だよ
静的な型付け言語とは、変数・式という構文上の対象に対して必ず型の情報＝型による制限が強制される言語
オプショナルに型情報をそれらに（一種のアノテーションとして）付加できるのでは静的型付けとは言わない
530:デフォルトの名無しさん
18/08/21 18:50:34.53 R47yoPR5.net
pythonのおすすめ本はなにかあるの？
531:デフォルトの名無しさん
18/08/21 19:05:17.94 iwtfLtQy.net
>>520
あ、初期のLispに｢型があった｣っていうのは動的型付き言語的な意味で｢値に型があった｣っていう意図です。
wikipedia の｢動的な型という概念を明確にしたのがSmalltalkである｣って記述だと、
Smalltalk 以前は明確な型がなかったともとれるので。
ユーザー定義型を言語処理系側でも型として扱うようになった
という意味でSmalltalkの(?)貢献も勿論あると思うけど、
wikipediaの記述だとそこまで読み取れない。
532:デフォルトの名無しさん
18/08/21 19:33:37.74 Y1HyydAv.net
値にも型がない言語ってどんなのがあるの？
533:デフォルトの名無しさん
18/08/21 19:48:26.27 eEAmEMXy.net
あたいかたなしｗ
534:デフォルトの名無しさん
18/08/21 20:54:30.53 DPZ+pnx6.net
ゲームはこっち行けば？↓
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術5
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ところでたしか10年前ぐらいはこのスレってWiki形式でまとまってなかったっけか？
これだっけ？↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(s225.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(deztec.jp)
535:デフォルトの名無しさん
18/08/21 20:59:51.46 iwtfLtQy.net
>>523
アセンブリ言語とかBLISSとか
536:デフォルトの名無しさん
18/08/21 23:00:34.75 ArtIPtPh.net
>>508-510
>>503 じゃないけど、オレはC#よりF#を薦める
537:デフォルトの名無しさん
18/08/22 00:04:39.66 cL0nL/CZ.net
>>523
> 値にも型がない言語ってどんなのがあるの？
値に型がないということは全ての値は同じ型に属する（つまり一つの型だけが存在する）ということ
型無しλ計算が型無し言語の典型的な例、その唯一の型は全てのλ式の集合に相当するもの
もう少し実用的な言語で具体例を挙げると、ほとんどのCPUのマシン語
それらCPUのマシン語の扱う値は有限ビット列の集合に相当する単一の型に属するからね
（特に浮動小数点とそのための演算命令を持たないCPUだと完璧）
538:デフォルトの名無しさん
18/08/28 08:43:55.60 cQf653MT.net
新しめのC++の入門書でオススメありますか？
539:デフォルトの名無しさん
18/08/28 09:23:23.61 Gzofmim2.net
1, 2年前にC++17本が色々出てたからその中から適当なの探してみれば？
540:デフォルトの名無しさん
18/08/29 06:26:26.84 l6H3Y7xL.net
amazonで新しいものは簡単に探せますがレビューほぼついてなくて…
実際に購入した人から聞きたいですね
541:デフォルトの名無しさん
18/08/29 07:21:55.27 DlY3qzTs.net
>>531
立ち読みしろよ
542:デフォルトの名無しさん
18/08/29 12:58:31.26 Bu1QAX2c.net
>>532
答えられないくせにしゃしゃり出んなや
543:デフォルトの名無しさん
18/08/29 14:53:35.74 MTDD6gku.net
>>533
お前だって答えてないじゃん
仮に質問者だとしたら立ち読みしろよ
544:529
18/08/29 17:30:33.96 l6H3Y7xL.net
引き続き回答募集してます
545:デフォルトの名無しさん
18/08/29 18:55:58.63 PQLYqc1y.net
自演おつ
546:デフォルトの名無しさん
18/08/29 20:10:11.19 l6H3Y7xL.net
533が自分ってことですか
違いますね
よろしくお願い致します
547:デフォルトの名無しさん
18/08/29 22:21:04.41 l6H3Y7xL.net
新しめのC++の入門書でオススメありますか？
回答お願い致します;
548:デフォルトの名無しさん
18/08/29 22:24:32.51 V36//EKV.net
>>538
ビャーネ・ストラウストラップ「プログラミング言語C++ 第4版」
2015年出版だから十分新しい
549:デフォルトの名無しさん
18/08/29 22:36:09.55 l6H3Y7xL.net
回答はありがとうございます
しかし調べた感じですと入門書ではない気がします
550:デフォルトの名無しさん
18/08/29 22:40:20.21 /7hIIScJ.net
調べて判断できるくらいなら、わざわざ人に聞かなくても全部自分で調べればいいんじゃ？
551:デフォルトの名無しさん
18/08/29 22:42:13.31 BxZ1bkA/.net
それにしても、単なる知識を披露しあっているだけの時は頭良さそうなふりはできるが、
いよいよ自身の認識を問われる事態になるとここにいる連中、そこの浅さを露呈するやつ多すぎ
所詮、5chだな
552:デフォルトの名無しさん
18/08/29 22:43:30.22 /7hIIScJ.net
久しぶりだな、このコピペ
553:デフォルトの名無しさん
18/08/29 22:47:25.59 l6H3Y7xL.net
新しい本は自分で調べられます
ただ新しい物に関して全然中身の情報がない（レビュー等も）ので
こちらの経験者の方に質問させていただいてます;
何卒よろしくお願い致します。
554:デフォルトの名無しさん
18/08/29 22:50:28.15 V36//EKV.net
>>540
じゃあ同じ作者の「ストラウストラップのプログラミング入門」
これも入門書じゃないとか言わないでくれよ
555:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:10:14.90 l6H3Y7xL.net
ありがとうございます
入門書ではあると思いますが新しいに当てはまらない気がします…
ワガママ言ってるように聞こえてたらすいません;
一応最初にも記してる通り新し目の入門書で良いものがあれば教えていただきたいです
556:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:12:45.02 ZfvIj+lG.net
>>546
図書館で片っ端から借りて良さそうな本を必要に応じて買え
それで足りないものはネットで調べればおk
557:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:17:04.97 zRPnCBM0.net
ただのしょうもない文法覚えるのために
本買うのはﾑﾀﾞ
ｺﾚがｺﾀｴ
558:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:18:41.99 zRPnCBM0.net
ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを理解して
その言語で書くことができるなら
その言語は使えたことになる
そうやって使っていくうちに
おのずとその言語の特性が分かってくる
559:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:19:05.95 l6H3Y7xL.net
うーん
新しいものを持ってる方がいないってことなんですかね？
560:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:22:28.48 zRPnCBM0.net
いや
ｵﾚはｶﾈをﾄﾞﾌﾞに棄てない
おｶﾈと時間は有効に使うべきだからな
もっと意味のある書籍に時間やおｶﾈつかうほうがいい
うん相変わらずｶﾝﾍﾟｷなｺﾀｴ
561:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:23:22.63 UNSdpqs/.net
禿本は十分新しいと思うがな。
amazonのレビューが付いてない新しい本って、気になってる本があるなら書いてみれよ。
562:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:34:10.13 l6H3Y7xL.net
>>552
調べたら2011年に出てるようです
大昔でもないですが実行環境の導入とかやっぱり今とは違うでしょうし
今の環境に合わせた物で解説されてる本で勉強したいです
ただでさえ頭があまりいい方ではないので環境とかどうでもいいとこで躓きたくなくて;
まぁ回答なければ自分で人柱になるしかないですが…
563:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:36:06.19 IvmvtIhc.net
実行環境の導入なんか本要らんだろ
564:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:39:09.37 zRPnCBM0.net
むしろ導入とかのほうがぐぐって調べたほうがいい
導入ならﾊﾞｶが書いた導入手順でも十分に使える
むしろ導入なんかﾊﾞｶでもﾁｮﾝでもできる
ｴﾚｶﾞﾝﾄなｺｰﾄﾞを書くためにには
ｵﾚみたいなﾊｲﾚﾍﾞﾙなｾﾝｽがいる
565:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:41:58.92 l6H3Y7xL.net
何故そんなに新しい入門本を拒むのかがよく分かりません…
引き続きC++の新しい入門書で良い物の情報お待ちしてます
よろしくお願い致します。
566:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:46:02.96 vKnUxxNl.net
C++、俺はこれだったな。
標準講座C++ハーバート シルト
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
つかC++に限定するんやったらこっちいけよ↓
C++相談室 part137
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
567:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:46:36.97 zRPnCBM0.net
拒否してるﾜｹじゃない
お勧めしてないだけだからな
しょうもない文法の入門本だから
やめといたほうがいいといってるﾜｹ
まずｵﾚならそんな入門本買わないといってるﾜｹ
そのおｶﾈで
もっと身になる入門本買って
時間使ったほうがいいといってるﾜｹ
文法なんか実際に書いて覚えたほうが早い
568:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:51:57.40 vKnUxxNl.net
ID:l6H3Y7xL が言ってんのってもしかしてVisualStudioの使い方とかそういうのも入ってんの？
VisualStudioとC++、それぞれ別の本を買え。
いまやIDEなんて本を待ってる間に次verが出るし。
569:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:52:47.12 l6H3Y7xL.net
それは貴方がプログラムが出来る優秀な人間だからそう感じるだけです
こちらは右も左も分からない入門者だから必要としてます
なので貴方目線でそんなもん要らんとか切り捨てられても困ります;
アドバイスはありがたいですが
>>557
言語のスレで聞いたらスレチなのではないんですか？
大丈夫そうでしたらそちらで聞いてみます
誘導ありがとうございます
570:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:53:11.90 /7hIIScJ.net
実行環境の導入レベルの入門書って何だろ？
WindowsならVisualC++のハウツー本とか？
Linuxだとそんなのあるのかな？
571:デフォルトの名無しさん
18/08/30 00:03:25.41 /0YXnEsV.net
ｵﾏｴは大きな勘違いをしている
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが書ける=優秀じゃないからな
文法どおりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを書くだけならﾊﾞｶでもﾁｮﾝでもできる
ｺﾞﾐｺｰﾄﾞ書ける程度での低学歴知恵遅れなら
この板みれば分かるとおり一杯いる
そうならないために、なにをすれば適切に効果的に学習できるか
考えてみるのは大事だ
この板にいるような低学歴知恵遅れにならないために
どうすればいいか考えてみるのは大事だ
572:デフォルトの名無しさん
18/08/30 00:07:29.34 NQz3sjtC.net
>560
「C++の入門書」って言ってるからみんなオススメの言語としてのの入門書を勧めてるし、
誰が見ても王道の書籍を教えてるんだが、お前が拒んでるように見えるのは確か。
「それを嫌がってちゃ、あとはクズ本しかねぇよ」って状況。
最近C++とか言っても、Boostライブラリとかが追加されたりしただけで差分みたいなもんだから、
そもそもC++の土台がない人に対してそこだけをフォーカスする入門書なんて矛盾してるってわかるだろ。
何人かが言ってる、アルゴリズムを～とかも同じで、
どの言語もいわば分岐と繰り返し、関数呼び出しだから、C++を修める助走として
いっそシュガーな言語で入って、考え方やらを寄せていったほうがいいだろって
理にかなったアドバイスやで。
573:デフォルトの名無しさん
18/08/30 00:16:11.63 kCgj5iLA.net
>>563
拒んでるというか、529にも記してある通り自分は新しいC++の入門書でお勧めを聞いてるのに
意地になって古い本を勧めて来るので変になってるだけです;
後出しジャンケンはしてないはずです
しっかり欲しい本の条件は最初に書いてたと思います
自分が何故新しい入門書を必要としてるのか？そういう理由にまで突っ込まれる必要性が分かりません
まぁ荒れっぽくしてしまったのはすいません
574:デフォルトの名無しさん
18/08/30 01:00:18.76 NXSy37B2.net
どの本も途中から急に専門用語増えて難しくなる
今はわからなくてもいいから先へ進めみたいなのばっか
昔からこの手の技術書って
初心者向けと上級者向けってのはあっても、中級者向けっていう位置づけのものってないんだよね。
だから、そこに壁が出来る。乗り越えられずに挫折するというパティーン。ウェブは割りとその辺りをカバー
してきつつあるといっても、ピンきりなので、困っちゃう。
575:デフォルトの名無しさん
18/08/30 01:01:37.06 jRU2Egdi.net
向こうでも同じ回答になりそうな予感
入門書の場合合う合うわないがあるから
本屋で立ち読みが一番なんだよなあ
ここは推薦図書・必読書のスレだから
リファレンス的なものが多くなるが挙げられてる本にハズレはないぞ
（それ以降でオススメできる本が出ていないとも言える）
まあ本当の入門者ならC++入門ってついてるならどの本でも変わりはないから
図書館で新し目の借りればいいのに
576:デフォルトの名無しさん
18/08/30 01:03:47.34 /0YXnEsV.net
URLﾘﾝｸ(biit.cs.ut.ee)
たとえばｺｺに書いてある内容を
文法に適合するようにひたすら落としこんでいけば
概ねの文法なんか勝手に理解できることになる
文法なんかその程度のもんだからな
何が書いてあって
なんでこうなるのか理解しながら
適合する文法に落としこめるなら
別のものも身につくことになる
ｺﾚなら初心者でもできる
むしろﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ初心者の初学向け
577:デフォルトの名無しさん
18/08/30 01:10:43.48 Z6S7b1tB.net
本当の初心者なら望洋か晴比古の最近の改訂判やら新版やらでいいんじゃないの？
あのシリーズは改訂が多すぎて訳分からなくなってるけどな
578:デフォルトの名無しさん
18/08/30 01:26:03.46 DM4c6T6K.net
本なんか、たくさんある。でも理解できない。
それは、なぜでしょう？
多くの人は、古いロベールを買います。
それは、なぜでしょう？w
ロベールがわからない人は「スッキリわかる Java入門」「たのしいRuby」を買います。
それは、なぜでしょう？
これらの疑問がわかれば、勉強のやり方がわかるはず！
Python のGuido、C++ の禿の本は、おすすめしない。
言語の作者が、著者として一流とは限らない！
579:デフォルトの名無しさん
18/08/30 01:26:59.57 1W3VmofA.net
ワンオペで独り寂しく縦横無尽に右往左往してます
チーム開発の具体的な指南書を見てみたいんだけど
複数人で分担して作ってテストして結合してとか
そういうのって本はあります？
それとも、転職してOJTで身に付けないと駄目なものなのかな？
580:569
18/08/30 01:43:40.32 DM4c6T6K.net
本のレビューを見ても、無駄
漏れなんか、ハーバートシルト・柴田望洋・林晴比古の、どれでも読める。
自分のレベルと合っていれば、OK。
自分のレベルと合っていない人にとっては、全くの無駄
でも、ほとんどの人は無理だから、ロベールから始める。
ロベールも無理なら「スッキリわかる Java入門」「たのしいRuby」。
これらでも無理なら、アンクの絵本シリーズとか
小中高大学への勉強の過程と、全く同じ。
本とは、自己の成長の記録
最後には「Linux プログラミング・インタフェース」と、
ドワンゴ江添亮の本を持って、数年山籠もりする
とにかく、どの言語でも、入門書と「Effective 何々」というのが、プロの最低ライン。
まあでも、読んでいない奴がほとんどだけどw
スクエニとか、何千人も社員がいる会社が、どうしてC++ のプログラマ
581:ーを募集するのでしょう？ 何千人も社員がいるのに、なぜ1人も見つからないのでしょう？w
582:569
18/08/30 02:03:15.69 DM4c6T6K.net
かんたん Visual C++［改訂2版］、堀義博、2017
漏れなんか、ハーバートシルト・柴田望洋・林晴比古の、どれでも読める。
自分のレベルと合っていれば、OK。
逆に、自分のレベルと合っていない人にとっては、全くの無駄
結論、君には新しい本は、無理です。
たぶん、ロベールも無理
「たのしいRuby 第5版、2016」を薦める
C++ をやるような人は、10言語ぐらい出来て、環境構築などのOS の知識がある。
だから、どの企業もコンピューターリテラシーのある人を求めているわけ
言語の文法だけを知っている人は、いらない
文法だけでは何も作れない。
だから最低でも「Effective 何々」を読んでいないとダメ。
デザインパターン・アルゴリズムを勉強していないと、何も作れない
例えるなら、C++は大学生。小学生は、Rubyから始めろ。
次の順番で勉強する。C++ は8番目だから、10年後に考えろ！
1. 動的言語。Ruby, Python, JavaScript
2. 静的言語。Java, Kotlin, C#
3. ポインターのある言語。C, C++
583:デフォルトの名無しさん
18/08/30 05:58:05.24 3AGuPUon.net
禿の本ってなに？
584:デフォルトの名無しさん
18/08/30 06:02:11.22 3AGuPUon.net
数か月前から「たのしいRuby」が大人気でついに買うかもしれませんが本当にいいの？
オレはinternationalな人だから日本人が作った言語という時点でイヤなのですが。
Is "Fun Ruby" really so good? It is always referred to since some months ago.
I have international views on life, so I don't feel like learning that language, made by a Japanese.
585:デフォルトの名無しさん
18/08/30 06:11:50.80 f+DfrpjN.net
>>573
C++の開発者ビャーネ・ストラウストラップの著書
本人は額から頭頂部にかけて禿げているから俗称、禿本と呼ばれてる
最新の日本語訳本だと>>539の「プログラミング言語C++ 第4版」
なお、訳者はあの柴田望洋
586:デフォルトの名無しさん
18/08/30 06:37:28.80 AvvnC/FF.net
>>574
internationalな人ならJapaneseの言語でも良いじゃないか
587:569
18/08/30 07:32:18.29 DM4c6T6K.net
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術、平山 尚、2008
これは俗に言う「セガ本」で、大賞をとったけど、
コンセプトは、C++・オブジェクト指向・3D の3つを、1冊で教える！
でも、実際には無理。
これを読んで、プログラマーになれる奴はいない！
C++ でゲームプログラミングなんて、技術の最高峰だから、最低でも10年は掛かる
実際には、この3つを別々の本で、学ぶ必要がある。
C++ はロベール。
オブジェクト指向は「スッキリわかる Java入門」
3D も別の本
普通は、ロベールを読めるまでに、数年は掛かる
「スッキリ」の初版は、2011年に出た。
この本以前には、初心者がオブジェクト指向を学ぶ本は、なかった
普通の本では、オブジェクト指向の説明は数十ページだけど、
スッキリは250ページあって、驚異のイラスト量をほこる
この本が出てから、企業研修には皆、この本を使うようになって、
日本のオブジェクト指向が普及した
つまり、C++ へたどり着くまでの、う回路ができたわけ
588:デフォルトの名無しさん
18/08/30 07:45:10.42 EJNleK6c.net
う回路があるなら、正道も教えてくれよw
589:デフォルトの名無しさん
18/08/30 07:59:53.11 f+DfrpjN.net
>>578
正道なら開発者自身の著書である>>575
C言語で言えばK&Rに相当するバイブル(そこまで堅苦しい内容ではないけど)
入門書を数多く執筆している柴田望洋の翻訳なのでそれほど難解な言い回しも見当たらない
ただまあオブジェクト指向などの周辺概念を全く知らない本当の初心者なら、う回路を征くのも無難な判断だと思う
590:デフォルトの名無しさん
18/08/30 08:48:27.76 Rymf0sOv.net
なんかキモいスレになったな
初心者で偉そうなクレクレ乞食と江添を煮詰めたような長文野郎か
591:569
18/08/30 08:56:43.18 DM4c6T6K.net
登山の初心者が、最短距離の絶壁を、垂直に登るのは不可能。
だから、斜めに進んでいく
目標があっても、そこへたどれる道筋を見つけないといけない。
道の途中に、穴ぼこなど断絶してる場所があったら、たどりつけない
そこで気づいて、その道を引き返して、目標へたどり着けそうな、新たな道を歩き始める。
それを繰り返した結果が、以下の順番で学ぶ
1. 動的言語。Ruby, Python, JavaScript
2. 静的言語。Java, Kotlin, C#
3. ポインターのある言語。C, C++
エベレスト級の、難易度が最高峰のC++ には、10年後！
592:デフォルトの名無しさん
18/08/30 09:00:52.83 Ed6Jhut7.net
>>561
Linux なら、Ubuntu LTSをフルインストールすればC++の開発環境やboost、GTK含め主要ライブラリーは最初から入ってるから、インストール指南はいらんのよね。
エラーメッセージがちゃんと出るから、問題が出たらソフトの名称+エラーメッセージでググればだいたい解決するし。
あとこれは可能な人がかなり限られるけど、職場に詳しい人がいれば、ソフトのソース見て答を教えてくれたりする。
ベンダーに聞かないとどうしても答が出ない謎ってのがほとんどないから。
EclipseなりEmacsなりvimなりの使い方は、そっち専門の解説書かな。
C++以外にmakeの解説書は揃えた方がいいと思う。
593:デフォルトの名無しさん
18/08/30 09:09:53.78 RWRVkGd2.net
>>580
お、それで思い出したけど、
URLﾘﾝｸ(github.com)
に最新のC++を対象にした入門書があるじゃん。書きかけだけど。
でも対象がLinuxっぽいしLinux自身やエディタに対する説明はゼロみたいだから、プログラミング経験のないまったくの初心者には難しそうだな、これ。
594:デフォルトの名無しさん
18/08/30 09:15:26.37 fZXCQKMc.net
C++の本を読みたいのか、それともC++を使えるようになりたいのか・・・
595:デフォルトの名無しさん
18/08/30 10:33:13.18 Kraa2ZzX.net
初心者野郎はけっきょく開発環境バナシじゃね？
c++とかいうてるのを真に受けてるからみんな混乱
本に書いてあることをやりたいけど コンパイル環境とかエディタの記載がない（もしくは任意）だから進まない とか言うバカなんじゃ
596:デフォルトの名無しさん
18/08/30 17:44:51.67 fYjk7mf+.net
釣り堀ですな
597:デフォルトの名無しさん
18/08/30 18:47:09.29 nhWZJRvT.net
QZがいないｗ
598:デフォルトの名無しさん
18/08/30 18:56:35.00 vbppDtwI.net
C++で稼ぎたいだけです
599:デフォルトの名無しさん
18/08/31 00:57:02.13 laSxw++E.net
>>565
オライリーの本とか大多数が中級者向けじゃん
初心者から見たら上級者向けに見えるのかな
600:デフォルトの名無しさん
18/08/31 06:54:08.46 P+wJyMon.net
釣られすぎだろ
601:デフォルトの名無しさん
18/08/31 07:03:08.76 kqLurM/K.net
全然釣りではないですね
ロベールの説明が入門者向けじゃないと感じたので新しいのがほしかっただけです
602:デフォルトの名無しさん
18/08/31 07:23:08.50 wT3DulcX.net
他人の評価が社会では評価されるんよ？
君の価値観なんて他人の評価の範疇には入らないよ
君は他人から釣りだと思わてるし、馬鹿だと思われてるのを自覚しろ
603:デフォルトの名無しさん
18/08/31 07:23:26.68 53KoWqrY.net
もう君にはC++は向いていないから諦めろよ
604:デフォルトの名無しさん
18/08/31 07:28:17.63 kqLurM/K.net
いいえ、諦めません
スッキリ分かるjavaは普通に読めましたし、ロベールが糞なだけだと思います
プログラマーとしては天才なのかもしれませんが入門者に教えるのは下手糞だと思ってます
絶対にあの本より分かりやすいC++入門書はあるはずです
605:デフォルトの名無しさん
18/08/31 07:38:28.62 53KoWqrY.net
理解力不足を棚に上げて教え方が悪いと言い出すとか、どれだけ ゆとり脳 なんだよ
606:デフォルトの名無しさん
18/08/31 07:41:35.12 wT3DulcX.net
>>594
じゃあJavaでプログラミング書いてろ
そうしたらC++も理解できる
607:デフォルトの名無しさん
18/08/31 07:43:55.38 nHGkxuOE.net
次はポインタで文句言い出すパターンだな
608:569
18/08/31 07:53:39.21 KL9vGmUq.net
他のは、もっと難しい。
だから、古いロベールを薦めている
やってみればわかる
漏れらは、何十冊も読んでるから、
ハーバートシルト・柴田望洋・林晴比古の、どれでも読める
>>572
にも書いたけど、ロベールでも読めないだろ。
C++ の本を読めるだけでも、数年は掛かる
>>577
にも書いたけど、セガ本から始めた初心者は、皆同じ反応をして、同じ道をたどる。
つまり、出来ない！
だから皆「スッキリ」を読む
本の良し悪しじゃない。
君のレベルが、本を読めないレベル。
小学生が、大学生の本を読めないのと同じ
572 に書いた、言語の順番で、プログラミングをしていく事。
この順番で、小中高大学へと進める
609:569
18/08/31 08:06:49.07 KL9vGmUq.net
次は、ポインタがわかりませんと言う。
それなら、この本を読めば？
詳説 Cポインタ、2013、オライリー・ジャパン
次は、アルゴリズム・デザインパターンがわかりませんと言う
「Effective 何々」を読めば？
こういう具合に、無限に続いていく
最後には「Linux プログラミング・インタフェース」と、
ドワンゴ江添亮の本を持って、数年山籠もりせいってなるw
言語だけ学んでも、プログラミングなど出来ない。
結局、OS・システムの知識が必要だから
610:デフォルトの名無しさん
18/08/31 08:15:11.37 kqLurM/K.net
>>598
友達はそんなかからないって言ってましたし
注意書きにも"全くのプログラミング初心者でも安心してお読みいただけます"って書いてありますよ
ロベールは嘘つきの糞野郎でもあるんですね
苦しんで覚えるC言語って本も借りて詠みましたが、普通にわかり易い内容でした
とことんロベールとは相性が悪いようです
入門とかついてる本は逆に変なの多いんですかね？
>>597
ポインタの章は意外と分かりやすかったです。しっかり0から説明されてたので。
この本新しい事するのに基本的なこと教えないでいきなり応用まがいなことし出すから分かりづらいんですよね…
全部が全部そういう章って訳ではないですが…
611:デフォルトの名無しさん
18/08/31 08:29:49.32 PamnfCvT.net
何つーか、自分も外人と一緒に働くまでそうだったけど、日本人って完璧主義者と言うかね。。。
もっと何となくわかる程度からでもガンガン話したり読んだりした方が結果的に覚えるんだよね。
結局、理解したい、して欲しいって気持ちの方が大事つーかね。
612:デフォルトの名無しさん
18/08/31 08:31:43.06 nHGkxuOE.net
>>600
C言語の基本構文もポインタやOOPの概念もしっかり理解できているのなら一体どこで躓いているんだ？
本当に理解できてる？
613:デフォルトの名無しさん
18/08/31 08:52:25.94 fvIT2UgC.net
Java理解しててロベール持ってるなら、ごく簡単なプログラムなら既に書けるでしょ。文法の違いなんて慣れるだけだし。
C++の参照はJava/JavaScript/Ruby/Python/Lisp/OCamlあたりの参照と違って独特だからそこはハマるかもしれんが。
自分がどの辺を理解できてないかを説明できるなら、その辺を集中的に説明した本を探せばいいし、
できないようならいったんC++は置いておいて、PythonかGoあたりでも勉強してからC++に戻ってきたらどう?
CとC++はプログラミング言語の中では一番低レイヤーで難しい言語なわけで、いきなりだと難しすぎるってのはありうる話だから。
614:デフォルトの名無しさん
18/08/31 08:54:21.84 GzSCKDIb.net
もうこれ荒らしだろ
615:デフォルトの名無しさん
18/08/31 09:20:29.47 FiZUBQPR.net
理解できないのを自分じゃなくて本のせいにする時点でまともに相手する必要ないよこいつ
616:569
18/08/31 09:46:43.76 KL9vGmUq.net
「苦しんで覚えるC言語」は、内容がない。
漏れは、1時間で読める
作りながら学ぶ系の本は手順書だから、説明しない。
ざっと動画を見るのと同じ。
あ、動いた動いたってだけ
セガ本も、セガに面接に来る前に、読んでくださいだろw
でも、セガの社員で、まず読める奴はいないだろw
それでも、大賞をとった
C++ がそんなに簡単なら、C を何十年もやってる連中が、どうして出来ないのさ？
C++ができますって何十人も面接に来て、皆一日で返されるのはなぜ？
各大学で、Cの授業を受けた初心者が、皆できないってやめてる
617:デフォルトの名無しさん
18/08/31 09:47:25.70 GzSCKDIb.net
>570
組織パターン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
自分が読んだ中で、具体例というとこれかな。
チーム論か各工程の話かがちょっとレスから読み取れなかったので、
まぁちらっと立ち読みとかいかがでしょ。
この本は、まずチームってのがある中で、たとえば
「進捗管理の厳しい案件中に致命的なトラブル発生、チームとしてどうする？」
とかいう状況に「そういうときはだいたいこうやるもんやで」って解説したような本。
読み方としては結城のデザパタ本みたいに読めばよいと思う。
618:デフォルトの名無しさん
18/08/31 09:50:37.32 GzSCKDIb.net
>606
一応書籍スレやから、ただ単にお前がなんか言いたいだけの長文レスはやめなよ。
619:デフォルトの名無しさん
18/08/31 11:40:52.16 U1S0kqch.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「Javaデザインパターン徹底攻略」の本を読み始めたところ
ウンコのように分かりやすくて良書だと感じるのですが
オブジェクト指向の「すっきりJava」のあとさらに奥に進むにはこの本以外には何が最適でしょうか？
620:デフォルトの名無しさん
18/08/31 16:52:55.78 +Dol/pR6.net
GOF本じゃないかな？
621:デフォルトの名無しさん
18/08/31 18:47:34.76 5OSgw2nY.net
>>609
本ばっか読んでないでプログラミングしろよ
622:デフォルトの名無しさん
18/08/31 18:49:22.51 e8TaZORQ.net
相手すんなよ
623:デフォルトの名無しさん
18/08/31 19:46:06.72 kqLurM/K.net
>>603
ところどころ分からなことが出てくるので具体的に'コレ'というのは無いです;
バイトとかメモリが絡んだ物の例題が出てくるとちと困惑しちゃう部分はあります
プログラミング自体最近始めたとこなんですけどメモリがどうなってるのかとかも知っといたほうがいいんですかね
プログラムはなぜ動くのかとか分かりやすいですかね？
pythonは検討してみます。アドバイスありがとうございます
624:デフォルトの名無しさん
18/08/31 21:56:53.82 eOPF4j34.net
>>613
メモリーのからんだあたりが、まさにC/C++の低レイヤー言語っぽいところだから、初見でわからないのは普通。
デバッガで実際にメモリーダンプしながら追っかけて見ると、実はメモリー空間全体が単なるバイト配列みたいなものだと分かって理解が進むかもな。
近年のC++はこういう生のメモリーからかけ離れた抽象化を使う方向に進化してるので、
最新のC++の本は、そのあたりを理解する用途には向かない。
古い本かC言語の本の方が向いてる。
俺は持ってなくて昔のあやふやな記憶だが、｢Cの絵本｣がわりと良かったような気がする。
625:デフォルトの名無しさん
18/09/01 01:44:17.20 7m3QNSMj.net
逆に、近年のC++を理解するのが目的なら、そういう低レイヤーな話は後回しでいいんだよね。
初心者がそういうとこで悩まなくて済むように、いろいろ便利な機能を追加してきたんだから。
626:デフォルトの名無しさん
18/09/01 03:10:25.97 NaAehWfF.net
そうは言ってもC/C++を使う以上は常に具体的なメモリ空間のイメージを意識していないと
メモリリークを起こすコードを多発させることに成りかねないけどな
いくら抽象化する方向性に進んでいるとは言っても、ガーベジコレクションも無い状態で
ポインタ操作でメモリを弄らざるを得ないんだから
627:569
18/09/01 08:28:01.73 kUpkBQ3x.net
1. 動的言語。Ruby, Python, JavaScript
2. 静的言語。Java, Kotlin, C#
3. ポインターのある言語。C, C++
だから各言語1年ずつ、この順番でやれって言ってるだろ
ポインタのある言語なんて、ずっとポインタを追いかけていかないといけないから、
プログラミングにならない
ましてや、OS の仕組みを知らない初心者は、
バグ・メモリリークで、時間を無駄にするだけ
C/C++ をやる時間で、1. の3言語で、動くものが作れる
628:デフォルトの名無しさん
18/09/01 09:07:00.64 EQQTXFf5.net
とりあえずPowershell使えればどこ行っても重宝されるよ
職場で圧倒的なシェアを誇るWindows標準のシェルなのに
使いこなしてる人ほとんどいないから
スキルとして身につけたいならPowershellから始めることをすすめる
629:デフォルトの名無しさん
18/09/01 10:12:29.61 pdy+C5zQ.net
c++バカはもういいよ。
お悩み相談スレじゃねえっての。
630:デフォルトの名無しさん
18/09/01 13:02:39.66 nxATNdk4.net
>>618
Powershellスクリプトはデフォで実行できないようになってるから不人気
起動バッチを使えば問題ないけどね
Powershellは言語スキルとして認められてないし
631:デフォルトの名無しさん
18/09/01 13:54:52.86 EQQTXFf5.net
実際の現場ではソフトウェアのインストールが許可されてない
USBメモリを刺すことすら許されない環境ってのがたくさんあって
そんな中で業務処理を自動化するにはWindowsに最初から入ってる
Powershellを使うしか手段がないのよね
そういう意味でPowershellは代替の効かない唯一無二の存在で
それにもかかわらず使える人が全然いないから使えたら重宝される
632:デフォルトの名無しさん
18/09/01 14:00:50.06 nxATNdk4.net
>>621
USBもソフトのインストールも正当な理由があって申請すれば可能だよ。
面倒だけどね。
633:569
18/09/01 14:05:39.60 kUpkBQ3x.net
ほとんどの奴が、そう。
小学生がエベレストに登ろうとして出来ませんって、当たり前だろ
C++ なんて、Emacs を使える人だけ。
偏差値80以上。上から1% だけ
だから、Emacs を使える人しか採用しない企業がある。
東大とか、上から1% の人しか、LISP できないから
偏差値が低い人は、LISP できないから、それで判定できる
まあ今では、LISP の代わりに、Ruby があるけど
634:デフォルトの名無しさん
18/09/01 14:07:06.23 NaAehWfF.net
職場環境の話とかするなら他へ行けよ
635:デフォルトの名無しさん
18/09/01 14:53:23.16 QHLsgVSf.net
>>621
いやcsc.exeも最初から入ってるからあんたの理屈で言やC#でいいやん
636:デフォルトの名無しさん
18/09/10 19:49:17.81 1kUH1V3R.net
>618
ふつーにおっさんプログラマしてるんだけど、今日始めてPowerShellを知ったわ。
期末で時間あって、ちょっと最近のWeb系の動向とか仕入れてたら偶然。
lsとか使えて便利やね。拡張版cmdって感じ。
cmdぐらい楽に起動できたら使っていきたいわ。
637:デフォルトの名無しさん
18/09/10 20:29:25.08 L0ENDBop.net
PowerShellは普通にダブルクリックでスクリプト実行できたらいいのにな
利便性では未だにバッチファイルのが上とかおかしい
638:
18/09/10 21:44:16.31 Lm1PIJ1d.net
>>626
bourne AGAIN shell とどの程度互換性がありますか？
639:デフォルトの名無しさん
18/09/10 22:37:15.62 YMWB0kCS.net
>>626
10年以上前のwin7から載ってるのにいま知ったとか、老外やべえな…
640:デフォルトの名無しさん
18/09/10 23:19:07.48 qKziESVr.net
>>629
知名度無いしそんなもんじゃね？
未だにWSHとか使ってる企業多いし
641:デフォルトの名無しさん
18/09/11 00:11:46.79 p1uFk9aE.net
PowerShell・bash は、互換性はないけど、
A | B | C
が、シェルスクリプトのように文字列渡しじゃなくて、オブジェクト渡し。
インスタンス内の属性も持ったまま
WSH・VBScript のスレ主のピラフ大王なんて、PowerShell でもスクレイピングもする。
.net のライブラリも使うし、すごいよ
642:デフォルトの名無しさん
18/09/11 10:33:22.22 RLpo6Mnc.net
でもあのオブジェクトが渡るって感覚が今ひとつ好きになれんなあ
UNIXのあくまで可読性あるテキストが渡ってるってカッチリした感覚が好き
643:デフォルトの名無しさん
18/09/11 22:42:43.68 HFEySEx3.net
じゃぁ諸兄の皆様、書籍スレらしく、オススメのPowerShell本ある？
ズブの初心者ってわけでもないから少し難し目からでもOKす。
644:デフォルトの名無しさん
18/09/12 08:51:11.94 lhHC5QIw.net
>>625
UNNIX系OSでちょっとした処理をさせるのに
Cで書いてコンパイルして…なんてするやついるか？
そこはスクリプトであることが大前提だろうよ
645:デフォルトの名無しさん
18/09/12 13:02:30.45 Twl/eyeB.net
>>634
スクリプトとして動かせるんだよなぁ
646:デフォルトの名無しさん
18/09/12 16:54:18.08 GMQ/nW9m.net
macやlinuxでもpowershellとかいらね
647:デフォルトの名無しさん
18/09/12 21:47:50.53 wX712068.net
>>635
いやいやWindows標準の機能じゃないし
648:デフォルトの名無しさん
18/09/13 06:29:03.47 A6MXzUbD.net
バカはレスしないでくれる？
649:デフォルトの名無しさん
18/09/13 06:30:17.54 XbS/YrPF.net
はい
650:デフォルトの名無しさん
18/09/13 09:22:25.33 PjbSmDGU.net
>>634
バカはレスしないでくれる？
Windowsについてのレスでしかもcsc.exeとあるのに何故かCとかわけわからん事言ってるし
しかも別OSでUNNIXとか聞いたことないし
651:デフォルトの名無しさん
18/09/13 11:24:12.51 oD6Mosod.net
バカはレスしないでくれる？
652:デフォルトの名無しさん
18/09/13 15:50:40.92 aTjMUcSh.net
書籍スレやぞ。
653:デフォルトの名無しさん
18/09/13 16:12:29.19 4XSJXLCx.net
バカめｗ
654:デフォルトの名無しさん
18/09/13 21:10:52.38 LPardlOc.net
ロベールの入門書読んでたんですが
06-05~06-09辺りから急に
○○の実装は略...とかmain関数は略とか新しく使ってるヘッダファイルについての説明も疎かだったりと
意味が全くわからず飛ばしてしまったんですけど、
ここらへんの知識を穴埋め出来るお勧めの入門書はありますか？
655:デフォルトの名無しさん
18/09/13 21:13:27.07 oTEGF156.net
前までの章理解出来ていればもうわかるだろ？ってことだぜ？
656:デフォルトの名無しさん
18/09/13 21:26:21.55 LPardlOc.net
いやいや新しいことを教えるのにそんな謎掛けみたいなことする意味が分かりません
混乱するだけだと思います。
657:デフォルトの名無しさん
18/09/13 21:32:04.60 oTEGF156.net
重要じゃないから、あるいは説明済みのため略している
標準ライブラリは全部を説明していれば膨大になるためそのドキュメントを当たれって事だろ
わからないなら前の章に立ち返れ
658:デフォルトの名無しさん
18/09/13 21:39:09.70 LPardlOc.net
んー納得しづらい理屈ですね。入門書として買ったので手取り足取り教えてもらえないと…
他の本もそんな感じなのでしょうか…？これ以外だと入門書でいいものはないんでしょうか
659:デフォルトの名無しさん
18/09/13 21:55:47.21 C03eYjUo.net
>>648
やさしいC++
660:デフォルトの名無しさん
18/09/13 22:13:41.81 LPardlOc.net
>>649
レスありがとうございます。
すいません書いていませんでした。優しいC++ 第3版とスッキリ分かるjavaは持ってて最後までやりました。
ただそれだけだと弱い感じがするので次に読む入門書を探しています。
まだ入門未満としてデカイ壁を感じてます…;;
661:デフォルトの名無しさん
18/09/13 22:35:06.55 oTEGF156.net
読んだだけじゃないのか？
プログラムはなぜ動くのか
オブジェクト指向でなぜ作るのか
あたりが適当
662:デフォルトの名無しさん
18/09/13 22:42:53.85 LPardlOc.net
>>651
ちゃんと書きながらやって理屈で覚えるよう努力してます
後ロベールも優しいCも両方言えるのですが書いてある仕様が古かったので
ファイル分割の項目のところがイマイチ上手く出来ずよく理解できませんでした
（使ってるのはvisualstudio2017です)
>>プログラムはなぜ動くのか
オブジェクト指向でなぜ作るのか
はC++プログラミングの本では無さそうですが今読んでも役にたちますか？
パソコン初心者にはキツイとAmazonレビューにありましたが…
663:デフォルトの名無しさん
18/09/13 23:01:53.88 aTjMUcSh.net
またお前かよC++野郎。
664:デフォルトの名無しさん
18/09/13 23:56:00.60 LPardlOc.net
はい。スッキリわかるjava読み切ったので
ロベール読み切ろうとしたらどうでもいいとこで出鼻くじかれてしまって^^;
今の自分に合う本を教えてほしいです。
651さんのは調べたらアセンブラを扱ってる本みたいで全く理解できそうにないです
665:デフォルトの名無しさん
18/09/13 23:59:50.18 oTEGF156.net
C++に手を出さない方が無難
666:デフォルトの名無しさん
18/09/14 00:06:11.90 JmS1OWxJ.net
いいえ。言われたとおりスッキリわかるjavaも読みましたので諦めません。
667:デフォルトの名無しさん
18/09/14 00:44:29.04 JmS1OWxJ.net
C++の入門書で○○は省略とかそういうことやってない奴で
お勧めの物があれば教えて下さい
2010年以降に出たものであれば大丈夫です
よろしくお願い致しますm(_ _)m
668:デフォルトの名無しさん
18/09/14 00:45:21.18 RUHHwTRx.net
>>652
C++の入門レベルのファイル分割の方法に仕様が新しいも古いも無いと思うけど…
669:デフォルトの名無しさん
18/09/14 00:55:32.54 +5Bxmsq8.net
乞食が偉そうに
お前馬鹿なんだから二度とくんなよ
670:デフォルトの名無しさん
18/09/14 01:01:01.06 JmS1OWxJ.net
>>658
ロベール130-131ページで説明されてるソースファイルの分割画像
今使ってるvisualstudio2017と全く違いますが……
671:デフォルトの名無しさん
18/09/14 01:11:47.87 y0a2qOvJ.net
c++プライマー第５版
672:デフォルトの名無しさん
18/09/14 01:28:41.54 zZtMiOUI.net
ロベールはガイジだからやめろ
673:デフォルトの名無しさん
18/09/14 01:31:36.53 JmS1OWxJ.net
>>661
ありがとうございます～
調べたら中級者がメイン層って注意書きに書いてありますが読み切れますかね・・・？
評価もまちまちで1万円はちょっとキツイです。買うの前提で・・
ワガママいってごめんなさいです
674:デフォルトの名無しさん
18/09/14 01:54:04.92 RUHHwTRx.net
>>660
そんなに違うかなと思って確認してみたけど理解出来なくなるほどの変化はないだろ
マニュアル依存人間にもほどがある
675:デフォルトの名無しさん
18/09/14 02:14:33.84 JmS1OWxJ.net
>>664
いや全然違ってます。慣れてる人がやる分にはアテがあるので検討もつくんでしょうけど
自分はガチで入門なので。こんな古いのじゃ分からないです。
まぁ他のスレでやり方教えてもらったのでファイル云々の件は大丈夫です。
>>657の本をよろしくお願い致しますm(_ _)m