17/05/12 13:24:07.84 H6Uk5vuw.net
"Pharo Smalltalk"
search1st := [:str :kw | str includesSubstring: kw].
search2nd := [:str :kw | (str splitOn: kw) size - 1 ].
search3rd := [:str :kw |
Array streamContents: [:ss |
(str lines collect: #readStream) doWithIndex: [:strm :idx |
[strm match: kw] whileTrue: [ss nextPut: idx -> (strm position - kw size + 1)].
]
]
].
URLﾘﾝｸ(ws.stfx.eu)
378:デフォルトの名無しさん
17/05/12 17:26:32.26 k//9Mr+f.net
>>368-369
でもCの地盤沈下は確実に進んでるわけで
まー2017にはさすがにCOBOL使ってるシステムも
リプレースされただろ？されてるよね？ってところ
379:デフォルトの名無しさん
17/05/12 20:20:28.20 H6Uk5vuw.net
>>377 の search3rd はもっとシンプルに書けたので差し替え
search3rd := [:str :kw |
(str lines collectWithIndex: [:line :idx |
(line allRangesOfSubstring: kw) collect: [:range | idx -> range first]
]) concatenation
].
URLﾘﾝｸ(ws.stfx.eu)
380:デフォルトの名無しさん
17/05/12 22:43:42.90 y9SJMwIK.net
第4世代、4番目、英語で言えば、Forth
381:片山博文MZ
17/05/12 22:45:07.26 r6F8dCD7.net
残念、fourth でした。
382:デフォルトの名無しさん
17/05/13 00:01:55.41 hYOIVOdy.net
そんなの良いから。
実際問題キャットドアより簡単だから。
次世代言語以外が回答してるのがおかしいから。
383:デフォルトの名無しさん
17/05/13 01:15:28.36 VbJPsYiJ.net
終わった言語が必死にコード載せてアッピールしようとしててウケるw
384:デフォルトの名無しさん
17/05/13 01:52:43.37 7Z9U0QOC.net
pascalとかForceとかね。次世代言語だよ？
Ｆｏｒｔｕｎは７７じゃないよね
385:デフォルトの名無しさん
17/05/13 04:50:33.84 j31cCXIw.net
数行のコードも書けぬ低脳に担がれ哀れな次世代()言語
386:デフォルトの名無しさん
17/05/13 08:16:21.72 2mf4fJqx.net
ぶっちゃけ新しい言語とか覚えるの面倒だから次世代とかいらねーって思ってるんだろ？
387:デフォルトの名無しさん
17/05/13 08:20:03.99 zCDOTfft.net
次世代言語を考えるなら古典に立ち戻ることが重要だな。
スレタイに挙げられた言語は局所最適の枝葉末節だらけで参考にならない。
388:デフォルトの名無しさん
17/05/13 08:26:47.84 pUHHN6Pq.net
じゃあ原点に立ち返って、Smalltalkのどこがゴミで死んだのか確認しようぜ
389:デフォルトの名無しさん
17/05/13 09:04:37.48 1FO9O0uX.net
さすがにそれはスレ違いだろう
390:デフォルトの名無しさん
17/05/13 09:12:34.64 4agJqfcC.net
いくらお題がアレとはいっても、
ここまで来てなんで一つもKotlinとかGoで書くやつがいないのか。
簡単だし時間かからないだろ？
Smalltalk馬鹿にしてる奴も意味不明。
391:デフォルトの名無しさん
17/05/13 10:51:00.22 Cn0XNRH7.net
お題が簡単すぎて面白くないからだろ
392:デフォルトの名無しさん
17/05/13 10:59:13.12 n2tLG6k9.net
ほんまそれ。Pythonの例で問題の糞さが示されたと思ったが
393:デフォルトの名無しさん
17/05/13 11:11:25.11 XdPYiSal.net
python がいかに読みやすいかが示されただけだな。
394:デフォルトの名無しさん
17/05/13 11:14:51.78 GlvX42FB.net
Pythonの第三形態ﾏﾀﾞｰ?
395:デフォルトの名無しさん
17/05/13 11:51:00.37 rBo1iP3S.net
Pythonから次世代言語に乗り換える意味が見当たらない
396:あ
17/05/13 12:14:40.76 Mm9GiQ8r.net
>>390
夜か明日、書いてもいいけど、全く以って問題が悪すぎて、次世代もクソも無いと思うよ。
397:デフォルトの名無しさん
17/05/13 14:48:56.11 7U8nUyJb.net
>>394
現実、3.x だから第3形態じゃないのか？
0.9 もあったから第4形態かもしれんが。
398:デフォルトの名無しさん
17/05/13 16:19:26.54 XdPYiSal.net
プログラミングエアプ勢の一発逆転の可能性
それが次世代言語の意義なんだよ。
399:デフォルトの名無しさん
17/05/13 18:54:00.95 zCDOTfft.net
問題が悪いとふんぞり返っていれば次世代言語がどこからか降って湧いてくるのか。
便利なスレだな。
400:あ
17/05/13 21:16:28.56 l2RlSRsK.net
また、「エアプ」か。どこで流行ってんだその言葉。。
問題が悪いからと言って次世代言語が降ってこないのは当たり前と言うか、
自動車が発明される前に人々にニーズ調査したら「すごく早くて馬が疲れにくい、壊れにくい馬車がほしい」って答えただろうってフォードのおっさんの名言に尽きるだろ。
401:デフォルトの名無しさん
17/05/13 21:56:48.51 QiNZfANm.net
>>384
英文は無理でも言語名の綴りぐらいはちゃんと書こうね
ForceじゃなくてForth
FortrunじゃなくてFortran
pascalはPascal
（固有名詞だから頭文字は大文字、なお全部を大文字で書く・・・PASCAL・・・か否かは趣味の問題だが
全部を大文字で書くのは小文字がディスプレイやプリンタで表示・印字できなかった古い時代の名前というニュアンスが加わる）
402:デフォルトの名無しさん
17/05/14 06:47:23.26 FpH7uWr+.net
>>397
すぐ手前の流れも読まないPython使いってなんかマヌケだね
403:デフォルトの名無しさん
17/05/14 11:16:19.57 g1XH9FW+.net
マジな話、いまだにショボいお題にご執心のハスケラの方がマヌケだけどね
404:デフォルトの名無しさん
17/05/14 12:32:07.52 1QHY+inp.net
ドア云々とかよりは実践向きだと思うけどな
405:デフォルトの名無しさん
17/05/14 12:40:55.67 ZZLeiCLl.net
まあドアよりはな
406:デフォルトの名無しさん
17/05/14 13:56:58.74 KHWozqTm.net
>>403
結局それか
何か叩いてないと安心できないだけ
407:デフォルトの名無しさん
17/05/14 14:23:56.19 tMuNfTLo.net
ドアは糞
だがしかしコードをちゃんと読めて（あるいは書けて）改めて糞だと言えてる奴がどのくらいいるかは怪しいな
ドア→実用なし→糞と短絡してるだけとか
実際、>>404や>>405はドアのお題、何分ぐらいで書けるの？
408:405
17/05/14 16:59:45.21 ZZLeiCLl.net
>>407
Juliaの書いて、書いた上でドア糞って言い始めたのは俺だぞ
あれ思い出しながら書いたから一時間くらいのかかったわ
なんか言語仕様変更してる所とかあったし
409:デフォルトの名無しさん
17/05/14 18:38:38.10 tMuNfTLo.net
>>408 それはお見それしました
で>>404は？
410:デフォルトの名無しさん
17/05/14 19:19:30.14 oT3eSlat.net
キャットドア問題も解けないくせに
411:デフォルトの名無しさん
17/05/14 19:34:09.72 hXmCvLEt.net
>>408
Images のデータ構造また変えやがった。いい加減にしてくれ。
412:デフォルトの名無しさん
17/05/14 19:53:34.96 tMuNfTLo.net
>>410
あれはコンポジットで解決だろ
その前に問題点理解できてるのか？
413:デフォルトの名無しさん
17/05/14 22:19:02.85 USv6MFnh.net
Go: URLﾘﾝｸ(ideone.com)
Kotlin: URLﾘﾝｸ(ideone.com)
414:デフォルトの名無しさん
17/05/15 00:34:41.47 vRkjYJPr.net
次世代言語でも手続き型言語の呪縛からは解き放たれないのか。。。
既存言語の着せ替えでしか無いなら、プログラムの組み易さも大差無かろう。
415:デフォルトの名無しさん
17/05/15 00:54:38.55 vRkjYJPr.net
>>410
Haskellスレのおいらの過去の書き込みより。
341 名前:デフォルトの名無しさん [sage] :2017/04/29(土) 15:22:04.96 ID:nyANDfpK
デザパタみたいなの？
パターンって程実践で使われてないだろ。
んー。。。
使ってた感触だと、割と行き当たりばったりからの仕様変更でも何とかなるのが関数型言語の強み？と思わなくも無い。
ちょっとの変更にも関数経由するから、自然と既存の関数使い回せないか考えるし、関数型言語もそう言う風に進化して行ってるように感じる。
某スレで話題になったキャットドアクラスも、変な縛りがなければ究極的には機能の組み合わせでドアが開くかどうかの問題なのだから、タプルにBoolを並べれば良い。
ただ、同じBool値ばかりだと違う機能を付いてる(付いてない)と表現しやすいので、適当な型を作ってコンパイラが順番間違えたらエラー出すようにする。
cd = (False,型Aの値)
値が欲しかったら
getA t = snd t
または引数の時点で直接欲しい値にアクセス。
getA (_,x) = x
仕様の拡張に関してはタプルを入れ子にする事とする。
継承というよりは委譲に近い。
理屈では(以前の機能,拡張機能)の形でいくらでも入れ子に出来る。
cdEx = (cd,型Cの値,型Dの値)
cdFX = (cdEx,型Eの値)
基本機能だけなら基本のタプル取り出して使う。
getA $ fst cdEx
拡張機能だけまたは、拡張機能と基本機能の組み合わせは引数の時点で(以下略)
getC (_,x,_) = x
getAD ((_,x),_,y) = x + y
ただ、関数型言語は元々多くの状態を管理するのに向かない。
例の通り、構造が複雑になると扱い難い。
HTMLなりXMLなりXAMLなりに状態管理は任せた方がいい。
んじゃ、おいら夜勤明けなんで寝るわ。
お休みzzz...
416:デフォルトの名無しさん
17/05/15 01:06:58.66 8Y8+/ZxP.net
結局関数型の雄はなんなの？
417:デフォルトの名無しさん
17/05/15 01:32:26.10 hQsWbFnv.net
既存の言語でやれってことだろ。
オブジェクト指向をむりやり c でやったように。
結局それが正解。
418:デフォルトの名無しさん
17/05/15 01:34:34.82 vRkjYJPr.net
何が関数型言語の雄になろうと次世代言語にはならないかなぁ。。。
私はただHaskellに惚れてるだけで、ここが良いって紹介もするけど、それって結局Lisperと同じ道を歩んでると思う。
419:デフォルトの名無しさん
17/05/15 01:36:41.34 vRkjYJPr.net
しまった。。。
一人称が真面目モードに。
x私
oおいら
420:デフォルトの名無しさん
17/05/15 06:38:31.61 k5wZeeQn.net
アテクシはScalaが最強だと思いましてよ、ホホ
421:デフォルトの名無しさん
17/05/15 09:32:58.17 G/N4Afa9.net
量子コンピュータ向けの言語じゃね？
言語なのかどうか知らんけど。
422:デフォルトの名無しさん
17/05/15 10:34:46.05 OVQU3b0Y.net
次世代と称される流れには２つの傾向があって
ひとつはScalaやSwiftのように従来のOOPLをベースにして（つまり機能は特に削らずに）
これまで関数型言語の独擅場だった型推論やオプショナル型といった型システムのサポートを手厚くしたもの
もうひとつは、さらに一歩進めていろいろな不都合の元凶であったクラス（もっというと継承）を外して言語機能を大胆にシンプルにしたもの
GoやRustがこれにあたる…ってところか
あと個人的には並行・並列処理のサポートを手厚くした言語、Clojureや前と重複するけどGoとかも
この調子でコアが増え続ければ重宝されると思う
Rubyは両方を狙っているけどたぶん失敗する
423:あ
17/05/15 12:50:33.96 HDk+iNO5.net
Rust、今更もう一度触ってみたけど、割とまとまってきてるな。
風呂敷広げ過ぎた悲壮感減ってきてる。
ただ、それでもすごく安全なCとして使うほうが便利な気がするわ。
424:デフォルトの名無しさん
17/05/15 13:17:14.26 CnSqTz4B.net
Rustなんて木構造もまともに書けない言語が次世代とか飯食ってるときにわらかすなwwwwwww
425:デフォルトの名無しさん
17/05/15 14:36:26.20 JAUTsopg.net
わらかす
426:デフォルトの名無しさん
17/05/15 14:45:26.78 CnSqTz4B.net
「笑かす」な。
427:デフォルトの名無しさん
17/05/15 15:08:17.40 hQsWbFnv.net
木構造もすべて配列で用意させる硬派な言語
428:デフォルトの名無しさん
17/05/15 15:50:28.38 CnSqTz4B.net
Rustって言わばCより低機能な言語だからな。
そりゃ何も出来なきゃ安全だよな。
429:あ
17/05/15 17:18:40.45 HDk+iNO5.net
>>424
RcとRefCellで書けるんじゃないの？
430:デフォルトの名無しさん
17/05/15 17:20:05.97 ciuqqN4z.net
>>416
sml/nj
431:デフォルトの名無しさん
17/05/15 17:33:40.67 CnSqTz4B.net
>>429
教科書的に書くだけならな。Cのように実用に耐え得るものは書けない
URLﾘﾝｸ(hackernoon.com)
432:あ
17/05/15 18:36:33.51 HDk+iNO5.net
>>431
この人が行き詰まってるのは、オブジェクト指向そのまま当てたからでは？
structのImplでもなく、traitの関数でもなく、
traitのImplで書けば何とかなりそうだけど。
あと、サイズを取得したいだけなら、lifetimeを明示してCopyちゃんとすれば良いのでは？
433:デフォルトの名無しさん
17/05/15 19:00:47.68 RWNXh8sg.net
書けると主張するなら書けばいいのに
434:デフォルトの名無しさん
17/05/15 19:24:57.87 jxMhaoqU.net
笑かす
435:デフォルトの名無しさん
17/05/15 20:17:30.50 hQsWbFnv.net
実際書くと大変なことを無意識に理解してんでしょ。
そういう種類のごまかしをするやつはよくいる。
436:あ
17/05/15 20:54:20.75 HDk+iNO5.net
書いたら面倒だって事は否定してないじゃん。
この人が行き詰まってるのは、借用とは割と関係ないオブジェクト指向脳ではって話してるんだけどなぁ。
CでもMISRA-C通そうと思うと木構造相当辛いし。
産業向けのC書いてる奴なら耐えられるレベルの話だと思うけどなぁ。
手軽さ的には俺はGoを押し続けるが、否定するもんでもないと思うようになったな。
437:デフォルトの名無しさん
17/05/15 21:00:18.80 zTfCWGM6.net
チューリング完全だからなｗ
438:デフォルトの名無しさん
17/05/16 00:41:59.04 HLEZgw56.net
なぜか C 書く人はみんな MISRA-Cを守ってるという話になってんな。。
439:デフォルトの名無しさん
17/05/16 01:26:25.84 YrF/ZMci.net
まあ当のMozillaがRustでDOM木の処理書くのに難儀してるとは聞くから簡単ではないんだろうな。
物が作れない最高の言語より、物がつくれる嫌われ言語の方が結局世の中に貢献するんだよな。この点ではPHPでさえRustより世の中に役に立ってる言語と言える。
440:デフォルトの名無しさん
17/05/16 01:30:45.27 /yslofcu.net
ようするに？
441:デフォルトの名無しさん
17/05/16 01:46:35.68 O9oAiYi/.net
firefoxの書き換えが成功したなら実用性では文句無しになるの？
442:デフォルトの名無しさん
17/05/16 02:00:35.86 PbASgT1d.net
というかまだ書き換えられてないのか…
443:デフォルトの名無しさん
17/05/16 11:18:02.03 PSQsih3e.net
>>441
成功するなんて妄想してるからChromeにシェア完全に奪われたんじゃねーの？
444:あ
17/05/16 13:09:50.84 RIytWhRI.net
>>438
守ってない部分はGoやらなんやら、もっと手軽な物で書いたほうが楽じゃん。
あれは要は、ヒープやスタックの領域の担保やら、死んだポインタへのアクセスの回避やら、そういう部分に対して言語側から縛りかけて安全にしよう、ってスタンスなのでは？
本人らは推してるが、副次的にGCが無い言語になってるように見える。
>>439
歯ブラシ言語はマジで強い。PHPはdisる奴がわからんレベル。
遅いしまともじゃない動きしたりするけど「とにかく動くwebページ」は一瞬で作れる。
445:デフォルトの名無しさん
17/05/16 13:14:04.12 dZpCRHDk.net
また発狂してる……
446:デフォルトの名無しさん
17/05/16 13:18:30.66 D7FkMXFe.net
次世代スマートポインタだけでよさそうな気がするけどそれをやったらC++の独壇場だな
Goやらなんやらの出る幕がなくなってしまう
447:デフォルトの名無しさん
17/05/16 13:43:07.20 PSQsih3e.net
Goの何がすごいって、言語の批評家にこんだけタコ殴りにされても、もの作る速さが圧倒的の一点でここまででかい言語になったことだよな。
RustはCを安全に倒しすぎた結果なにも作れなくなった言語って意味では対照的。
Servoは失敗するだろうが、そこで得られた知見でRust2.0（1.xと互換性なし）が出てからが本番と見てる。
448:デフォルトの名無しさん
17/05/16 14:33:32.43 rFzXLZrQ.net
GUI付きのOSまで作られてるのに何も作れないとは
449:デフォルトの名無しさん
17/05/16 14:47:31.26 D7FkMXFe.net
歯ブラシではなく弱者で同じことができれば尊敬されるだろうな
弱者を批判する批評家から弱者を守ってみろ
450:デフォルトの名無しさん
17/05/16 14:57:19.22 bxFACSIv.net
TiDBつーかTiKVに続報がないのがな。
対抗馬のゴキちゃんは1.0リリースしたのに。
451:
17/05/16 20:55:08.15 szD5YOp7.net
MISRA ってそんなに厳しいのかい？
452:デフォルトの名無しさん
17/05/16 20:55:48.40 zxK8tMMg.net
phpはガチでないわ
php持て囃してるやつらって、php書いたことないやつらだろ
プロトタイピングならまだしも、phpをプロダクトに使うたら頭おかすなるで
453:デフォルトの名無しさん
17/05/16 20:57:15.12 gJA+c77n.net
関数各々link時に再帰の有無て判別できるんだろうか？
454:あ
17/05/16 22:59:06.93 RIytWhRI.net
>>451
めんどくさいけど、あれ通りに書いてたらバイナリパッチ作りやすい。
>>452
世の中、プロトタイプ程度の物で充分な事が多いって事でしょ。
455:デフォルトの名無しさん
17/05/16 23:37:19.01 q2BEchMh.net
>>454
ねーよガイジ
ペチプァは死ね
456:デフォルトの名無しさん
17/05/17 00:01:12.17 3IJ9wgg6.net
ペチパーへの強い憎しみを感じる……
457:デフォルトの名無しさん
17/05/17 04:28:27.85 2wQy2LFh.net
Nimってどうなん？
次世代感は無い気もするけど
458:デフォルトの名無しさん
17/05/17 04:48:40.76 bqqNuZww.net
>>432
似た印象を持った
問題提起者が新しい型と型制約の逆転に気づいてないし、
RustをRubyか何かと勘違いしている感じだ
459:デフォルトの名無しさん
17/05/17 06:25:59.43 IyzcLayy.net
>>457
開発者が足りなくてライバル言語との開発競争に負けている。
それにこの用途ならNimという用途がない。
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(github.com)
460:デフォルトの名無しさん
17/05/17 07:38:00.11 sxUcFyDL.net
性的オッパイソンみたい
461:デフォルトの名無しさん
17/05/17 07:38:49.95 dkQOogT2.net
まともなプログラマならPHPなんて金積まれても書かないから、
PHPを書いたことがあるプログラマは全て無能のクズペチパーでFA
462:デフォルトの名無しさん
17/05/17 08:29:33.19 wJf0VzTx.net
>>460
何それ？楽しそう。
463:デフォルトの名無しさん
17/05/17 11:39:01.15 RUw3nkZO.net
EC-CUBEとかphpじゃん？
求人多いじゃん？
でも言語としてはダメってこと？
464:デフォルトの名無しさん
17/05/17 12:43:44.96 F+w5XH8T.net
>>463
PHPは言語ではない。まずそこからだ。
465:デフォルトの名無しさん
17/05/17 13:07:19.59 rCny4GOf.net
>>464
え？
まあ、EC-CUBEは開発当初流行ってたからPHPで作った
というだけで今一から同じもの作るとしたらPHPという
選択肢は無いんじゃないかなぁ。
PHPが流行ったのは歴史的な経緯が大きいと思うし。
466:デフォルトの名無しさん
17/05/17 13:16:25.89 l7mhfXJ7.net
>>447
つーかああいう馬鹿な批評家みたいなやつが生産性を落としてるんじゃねーかっていうことを
証明したのが go という印象。
467:あ
17/05/17 14:32:20.84 FjYdmJm+.net
>>455
夏休みの工作をフライス盤で作るような事したくないじゃんww
悪いもの使ってるから悪いものしか作れないと言う意味じゃなくてな。
俺の字が汚く見えるから鉛筆は使わない、みたいな情けない字が下手なやつの言い訳に聞こえる。
>>458
この辺思想だから、移植物だと仕方ないっちゃ仕方ないんだよね。
468:デフォルトの名無しさん
17/05/17 17:32:30.07 0Ygr9k03.net
PHPはテンプレートエンジンであって、それを使って無理矢理プログラミングしてるのが異常事態っていうテンプレは置いといても、
誰がが言ってたが生産性が高いんじゃなくて生産性を前借りしてるっていうのは言い得て妙だと思った。Rubyに対しての話だがPHPにもしっかり当てはまるな。
Goは「前借り」感が少ない。少ないだけでまだあるがRubyやPHPよりはるかにマシ
469:デフォルトの名無しさん
17/05/17 17:33:55.88 0Ygr9k03.net
借りて返さなくていいプロダクトなら確かに一つの選択肢になり得るってのは否定しようがないけどな
470:デフォルトの名無しさん
17/05/17 23:33:27.42 NA6XP0ND.net
今出てきてる次世代言語はどれも外れ臭い
洗練されてない
くどい
従来の物のほうがなじみやすい
目立った成果をあげていない
471:デフォルトの名無しさん
17/05/17 23:56:52.27 MByoVwD6.net
＞従来の物のほうがなじみやすい
これはさすがにアホだろ
472:デフォルトの名無しさん
17/05/18 01:36:26.16 ahqmwSBr.net
＞目立った成果をあげていない
新興言語が既存言語の積み上げた資産ぶち抜く成果上げたらびびるわ。
コンテナオーケストレーション領域やNewSQL領域みたいなそもそも新しい分野ではGoが結構強い。
473:デフォルトの名無しさん
17/05/18 03:34:10.58 DKg0Na73.net
AndroidでKotlinサポート！
474:デフォルトの名無しさん
17/05/18 06:06:25.90 TSzqrQQ0.net
HaskellはClojureよりは実用的。。。らしい。
【Lisp】プログラミング言語 Clojure #4【JVM】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
>>37
＞facebook傘下のwitaiが基盤実装をclojureからc++かhaskellに移行する予定だったらしく、haskellにしたとのこと。
＞移行したら読みやすいみたいな話もちょっとだけ。
＞
＞clojureの場合、ライブラリは一度作るまでいろいろいじって、一回出来るとあまりいじらないイメージもあるけど、実装を多人数でよくいじるみたいなのだと、難しいのかな？
＞IDE上手く使えばそういう開発もできるのだけど、最初からなんでも決まってるほうがいいってのはgo見るとわかる気もする。
＞URLﾘﾝｸ(wit.ai)
475:あ
17/05/18 08:04:06.63 j3O3T+hJ.net
>>468
それはその通りだろうな。
まぁ、使い捨てるためのものであって、確かにあれでバッチ処理とか書いてたのは直させたことある。
>>472
新しい概念に新しい言語はマッチするし、やっぱ効率的だと思う。
PCODEとパスカルとか。
資産活用なら、すごい親和性のKotlinかな。JavaのクラスのgetXXXとsetXXXが、勝手にクラスのプロパティになるとかすげえなって思う。
476:デフォルトの名無しさん
17/05/18 10:38:06.37 CUeY4+YJ.net
>>475
そこらへんのKotlinの機能はただのGroovyのパクリ
というか静的型以外は大体Groovyのパクリ
477:デフォルトの名無しさん
17/05/18 11:37:49.17 sfBdYfQZ.net
過去の資産を自然に利用できるってのは次世代言語にとってでかいってことかね。
そういう意味じゃ c++ は先見性のある言語だったんだろうな。
478:デフォルトの名無しさん
17/05/18 11:58:01.78 Ueu9cV6M.net
Rustもbindgenとかで頑張ろうという姿勢はなくはないな。
肝心の言語がアレだが。
一方GoはGoogleの暴力で全部自前で資産を構築した。
479:あ
17/05/18 12:37:01.30 j3O3T+hJ.net
>>476
当時の次世代だったじゃん、Groovy。
まぁ、KotlinもAndroidの一級言語になったし、暴力かどうかはおいといてこれからどうなるかはわからんが。
480:デフォルトの名無しさん
17/05/18 13:10:22.49 Ueu9cV6M.net
あ、暴力っていうのは恐怖政治って意味じゃなくて、圧倒的な自前リソースで叩き上げたって意味ね。数の暴力のニュアンスに近い
481:デフォルトの名無しさん
17/05/18 13:17:24.91 XKDAC558.net
Kotlinは無事次世代から現世代に格上げされたようだな
さようなら次世代言語ことりん
482:デフォルトの名無しさん
17/05/18 13:31:05.44 twTr7KgU.net
>>459
まぁそれ言うとRoR出る前のRubyとか・・・って話に
なっちゃうしなぁ。
別に推したい訳じゃないけど、サラサラッと見た感じ
ツボは押さえてて悪くなさそうなので、今まで俺は全然
聞いたことなかったし何故かなーと思った次第。
483:デフォルトの名無しさん
17/05/18 13:54:46.39 V9vRGfQu.net
Google、KotlinをAndroidアプリ開発言語に選定―I/O会場から大喝采
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
484:デフォルトの名無しさん
17/05/18 14:02:21.88 Ueu9cV6M.net
Nimの競合はCrystalやJuliaって気がする。
この中ではJuliaがリードしてる。
485:デフォルトの名無しさん
17/05/18 14:50:52.71 TSzqrQQ0.net
>>359書いたものだけど、今これを複数ファイル対応させたくてコマンド引数の奇数グループと偶数グループに分けてzipするプログラム試作してみた。
import System.Environment
makeList cs f = take (length cs `div` 2) [cs!!x | x <- [0..], f x]
zipArgs args = zip (makeList args even) (makeList args odd)
main = getAtgs >>= print.zipArgs
何が言いたいかと言うと、次世代言語で>>359の第4形態作りませんか？
486:デフォルトの名無しさん
17/05/18 14:54:47.81 TSzqrQQ0.net
動かすとこんな感じ
>zipArgs hello world good by
[("hello","world"),("good","by")]
487:デフォルトの名無しさん
17/05/18 15:53:54.50 XatVFB8/.net
コテになってくれればNGにぶちこめるのになあ
488:名前は開発中のものです。
17/05/18 16:14:27.77 ymL7Ro8a.net
GoogleはJVM捨てたいと思ってたからKotlin採用したの意外だな
というかGoに自信ないの？
489:デフォルトの名無しさん
17/05/18 17:11:11.24 ZGxkwhYz.net
>>486
言語組み込みの１メソッドで対処できる程度のつまんないお題しか出せてないってそろそろ気付けよ
490:デフォルトの名無しさん
17/05/18 18:22:51.27 5cH1kli9.net
>>488
Goは文系土方を集めて開発する時の言語じゃない？
Google社員は優秀な人多そうだからGo使うより別の言語使った方が効率良いんだろ
491:デフォルトの名無しさん
17/05/18 18:27:00.09 f8y2NPBR.net
いや単純にGoのバイナリがモノリシックでバカでかすぎるからじゃねえの？
JVMとKotlinランタイム積んだ方が総合的にスマホでは得なんだろ。
492:デフォルトの名無しさん
17/05/18 18:45:04.78 XAZP4kgQ.net
>>489
1メソッドで対応出来るの見せてもらえれば、流石次世代言語と思うけど。
じゃあ何かお題出してくださいな。
クラス作れとかじゃなくて何か実際に動くものの。
出来れば高卒のおっさんでも解けるレベルなら有難いw
今>>359をより実用的にするアイデア浮かんでて、まず上の通り複数ファイル対応の後、見つけた場所と同じ行の文章を表示させたいって思ってる。
これを一行丸々か、前後を何十文字ずつ切り取るってするか考え中だが。
493:デフォルトの名無しさん
17/05/18 19:09:30.79 oGyoSyzb.net
Haskell使いって変なのしかいないよな
なんでかしらんけど
インターフェースって書いたり文末に。つけたり
おじいちゃんなんだろうか？
494:デフォルトの名無しさん
17/05/18 19:19:39.20 XAZP4kgQ.net
多いと言うか、おいらだけかと。
若くはない。
そう歳でもないつもりだったが、おっさん言われる歳になっちまった。
次世代言語にも興味あるのに、言葉ばかりでコードがあんまり出てこないから問題出せば見られるかと思ったんだが、上手くいかないね。
495:デフォルトの名無しさん
17/05/18 19:22:15.02 oGyoSyzb.net
sed ,grep
↓
awk
↓
perl
↓
ruby
496:デフォルトの名無しさん
17/05/18 19:58:51.19 twTr7KgU.net
句点打つとおじいちゃんて何か非常に新鮮だな。
これで俺もおじいちゃんの仲間入り。
497:デフォルトの名無しさん
17/05/18 20:03:00.27 XAZP4kgQ.net
まー何にせよ、お話ばかりで全然コード出ないのにウンザリなのよ。
簡単なので良いから次世代言語のコード見て見たいのよ。
498:デフォルトの名無しさん
17/05/18 20:19:35.82 PWYbvK6z.net
githubでも漁ってれば良いのでは
499:デフォルトの名無しさん
17/05/18 20:45:13.68 lDLOBuVe.net
インタフェース？
インタネット？
500:デフォルトの名無しさん
17/05/18 21:19:37.89 CUeY4+YJ.net
>>493
いつも本題と別のとこに難癖つけて荒らしてるのお前だろ
なんか明らかに引っ掻き回してる奴いるなと思ってたが、今回ので確信した
501:デフォルトの名無しさん
17/05/18 21:22:49.46 oGyoSyzb.net
別人だろ
昨日から見始めたんだから
502:デフォルトの名無しさん
17/05/18 22:13:42.45 CUeY4+YJ.net
>>479
そうか次世代ではあったか
しかし動的で静的にも使えるGroovyのが書いてて楽しかった
普通のJavaコードをそのままコンパイルできたし敷居も低かった
KotlInは今使ってはいるが、優等生過ぎて自分には合わない感じがするな
503:デフォルトの名無しさん
17/05/18 22:17:31.87 CUeY4+YJ.net
>>501
ほんとかよw
504:デフォルトの名無しさん
17/05/18 22:32:46.48 L+z+Rh5o.net
>>501
半年ROMってから書き込めよクソザコナメクジ
505:デフォルトの名無しさん
17/05/18 23:37:06.81 oGyoSyzb.net
>>503
多分こいつが犯人だろｗ
>>504
506:デフォルトの名無しさん
17/05/19 01:22:16.89 NMLOtQ5J.net
今回みたいにGoogleとかその他大企業が採用するかどうかが全てだな
ここでこれは次世代、そうじゃないとか言っててもチラシの裏だな
ともかく、GoogleはJVM捨てる方向に行くかと思ったけど、このタイミングで捨てなかったらずっと使われるだろうな
507:デフォルトの名無しさん
17/05/19 01:29:41.16 PoZXo8Ro.net
別にビジネスにするわけでもなし、酒の肴にあーでもない
こーでもない言って楽しむスレでしょ？
もっとマイナーな奴発掘してみても面白いんじゃないかな
508:デフォルトの名無しさん
17/05/19 06:03:36.39 a+VoRKlA.net
kotlinてネイティブでも動かす方向みたいだけど
やっぱjvm嫌なんかね
URLﾘﾝｸ(blog.jetbrains.com)
509:デフォルトの名無しさん
17/05/19 07:21:55.50 VJmnxTyM.net
>>506
それは製品を選ぶ消費者が全てだと言っているようなものだな
消費者の気持ちが全てだから作者の気持ちなどは無意味だと
510:あ
17/05/19 08:11:43.65 3tW0/dbk.net
JackとJillがいまいちだった、ってので、なんとかしたかったんだろうな。
JVMはARTの時点でほぼ捨ててるのでは？LLVMベースのAOTに近い動きしてたと思う。
511:デフォルトの名無しさん
17/05/19 09:33:01.74 Ig6oJN7I.net
Google的にはとりあえずOracleに訴状は勝ったしな
そのうちJetBrain買収して全権掌握、kotlinもやりたい放題弄りだすんじゃね
androidがjavaもどきである必要性は世界的に皆無だしみんなハッピー
512:デフォルトの名無しさん
17/05/19 10:05:13.89 PoZXo8Ro.net
元々は上物の開発しやすいようにJavaなんだよね？
でもパフォーマンスとかに問題があったからなんやかんや
していた感じで。
一時期UIというか上位層にJavaって流行ってたしナァ。
513:デフォルトの名無しさん
17/05/19 10:15:34.60 VJmnxTyM.net
Oracleは大企業の中で最弱・・・みたいな設定を後出しするやつは無能
最初から大企業の強さを疑問視していた方が正しい
514:デフォルトの名無しさん
17/05/19 11:05:24.31 oL/PZTz9.net
webkitをblinkにフォークしたgoogleのことだ
そのうちｺﾄﾘﾝもﾎﾟﾛﾘﾝとかにフォークされる
515:デフォルトの名無しさん
17/05/19 11:16:40.28 +diyR2T6.net
Kotlinとやらは今のScalaよりも良いものなのかね？
516:デフォルトの名無しさん
17/05/19 11:42:51.86 DP36oPkJ.net
kotlinのニュース聞いて調べてみたけど、なんだよOOP（笑）か。
ここで関数型の言語指名してればGoogleもまだやるなぁと感心したけれど。
517:デフォルトの名無しさん
17/05/19 11:59:32.63 Jt2Le5fJ.net
>>498
2ch住民がどんなコード書くのか見たかってん。。。
例えば>>485のコードRubyで書いて見たけど、イマイチ命令的で宣言的にはならんのよな。
次世代言語ならもっと宣言的に書けないかなとか。
518:あ
17/05/19 12:05:33.38 3tW0/dbk.net
>>516
書いてみ。
クラス宣言は必ずしも要らんし、データの定義だけが出来たり
クラスみたいだけど、ブロック始まって即関数ではなく束縛とか宣言できたり処理できたり関数書いたりできて、それがメソッドやプロパティになったり、
割と無茶できる言語だよ。
519:デフォルトの名無しさん
17/05/19 13:23:54.29 2r0FKFiQ.net
今のScalaはランタイムの大きさとかコンパイル時間とかでモバイルに適合しないってのは理解できるんだが、
Googleともあろう企業がScalaのランタイム改良ではなく言語としては劣化ScalaのKotlin採用って方針にしてるのは違和感あるんだよな。
520:デフォルトの名無しさん
17/05/19 14:09:46.57 A3h0WO1I.net
わかりやすいってのは重要なポイントでしょ。
次世代ヲタからすれば、SwiftとかKotlinとかGoが憎くて憎くて仕方ないんだろうな。
521:デフォルトの名無しさん
17/05/19 14:15:46.20 rZS5Oczq.net
わかりやすいのは大事だな
低機能言語が読みやすいとは思わんけど
522:デフォルトの名無しさん
17/05/19 14:20:00.44 kmqi8gbh.net
可読性の観点から言うと、Kotlinが読みにくいというよりはScalaのimplicit嫌ったか。
それなら納得できるわ。
523:デフォルトの名無しさん
17/05/19 14:26:16.91 6kOz+D1v.net
あまり次世代っぽくはないけど、Goが並行処理を得意そうなのでこんなお題はどうでしょう？
お題
1) 1から1000までの整数からなる要素数1000の配列を作ってそれをランダムに並び替え
2) 当該配列の各要素nについて、sleep等でnミリ秒後にnを返す処理を別スレッドで起動し
3) 各スレッド終了順に配列等に結果を収めそれが昇順になっているかを真偽値で返すコードを書け。
4) 念のため (2)～(3)にかかった時間を計測しこれも同時に提示せよ（1秒を大きく越えていないことを確認）
5) (3)が偽なら、(2)を「n*mミリ秒（mは2以上の整数）」に変えてmがいくつ以上なら真を返すかも示せ。
要はスリープソートですが…
524:デフォルトの名無しさん
17/05/19 14:37:07.10 v/FcS/dJ.net
おいらのPCがAtomなんだが。。。
Haskellで並列化は今一理解出来てないのか逆に遅くなる。。。
本の通りなら速くもなるんだろうが、使いこなせてない。
途中からシングルスレッド処理に切り替えるのが肝っぽい。
上手く行ったら参戦するけど、期待しないでね。
525:デフォルトの名無しさん
17/05/19 14:41:06.27 rZS5Oczq.net
俺もお題考えたぞ！！
ハートリーフォック方程式を解くコードを書け
基底はガウス基底。6-31G**でのベンゼンの計算結果を示すこと！！
分子積分は並列化して下さい！！
526:デフォルトの名無しさん
17/05/19 15:38:16.89 6kOz+D1v.net
>>523
回答例を兼ねてRubyで書いたのを晒します
手元の環境ではスレッド数的に厳しかったので100にしてmは5でした
$ ruby sleepsort.rb
m = 1; time(sec) = 0.129255; sorted? = false
m = 2; time(sec) = 0.3634174; sorted? = false
m = 3; time(sec) = 0.7056763; sorted? = false
m = 4; time(sec) = 1.1430185; sorted? = false
m = 5; time(sec) = 1.6765738; sorted? = true
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
※ideone.comには制限があるようなのでスレッド数は更に減らして10にしています
527:デフォルトの名無しさん
17/05/19 15:43:19.44 v/FcS/dJ.net
>>525
高卒のおいらには、そもそもその方程式が分からない。。。
528:デフォルトの名無しさん
17/05/19 18:37:46.78 co8auLJ+.net
次世代言語は物理や数学が扱いやすいことが必須ってわけじゃないから
数学を必要とするのはほんの一部
次世代でも手続型言語が主流なのは変わらないだろう
529:デフォルトの名無しさん
17/05/19 18:42:47.68 co8auLJ+.net
同じ処理をするにしても
より記述量が少なく
間違いが起こりにくく
学習時間が少ないものが今後も好まれるのではないか
530:デフォルトの名無しさん
17/05/19 18:44:19.31 co8auLJ+.net
あとはwebとの親和性かな…
531:デフォルトの名無しさん
17/05/19 18:47:42.86 EInD1neL.net
手続き型言語が主流なのは分かるけど、オブジェクト指向も宣言的なプログラミングを目指してるはずで、メソッドチェーンとかで済むように進化していくはずなんだ。
samlltalkやrubyはかなり宣言的に書ける場合がある。
pythonも>>485をリスト内包表記有るからHaskellみたいに宣言的に書けるはずだし。
次世代言語が過去の言語に宣言的プログラミングで劣ったら元も子もないよ。
532:デフォルトの名無しさん
17/05/19 18:53:11.32 co8auLJ+.net
宣言的プログラミング"も" 書けるのであって
宣言的プログラミングに近づけば優秀というわけじゃないから
533:デフォルトの名無しさん
17/05/19 18:57:49.08 EInD1neL.net
"も"で良いよ。
でも、手続き型言語でどこまで宣言的になったか見てみたい。
ifもforもここまで使わないで済むって。
534:デフォルトの名無しさん
17/05/19 19:24:24.98 rQS0QApr.net
>>529
一般にやれることがおおければそれだけ記述量は増える。
まあよく使われる書き方については短くかけるように符号を割り当てるってのは
あるのかもだが。
535:デフォルトの名無しさん
17/05/19 20:17:34.42 0YWm4zQf.net
そこそこ高学歴の学生としては数学扱いやすい言語以外はそもそも学ぶ気にならないなあ
だからPythonとか大好きだし、もし自分が言語を決める立場になったら、Pythonで出来ることは全部慣れてるPythonでやると思う
536:デフォルトの名無しさん
17/05/19 20:57:32.26 EInD1neL.net
>>485をHaskell（読みやすくしてみた）、Ruby、Pythonで書いてみた。
Haskell
import System.Environment
makeList cs f = take (length cs `div` 2) [cs!!x | x <- [0..], f x]
zipArgs args = zip evenList oddList
where
evenList = makeList args even
oddList = makeList args odd
main = getArgs >>= print.zipArgs
Ruby
evenarry,oddarry = [],[]
ARGV.each_with_index{|line, i|
evenarry.push line if i.even?
oddarry.push line if i.odd?
}
evenarry.zip(oddarry){|x,y| print [x,y] } if evenarry.size < oddarry.size
oddarry.zip(evenarry){|y,x| print [x,y] } if evenarry.size >= oddarry.size
puts
Python
import sys
evenList = [arg for i, arg in zip(range(len(sys.argv[1:])),sys.argv[1:]) if i % 2 == 0]
oddList = [arg for i, arg in zip(range(len(sys.argv[1:])),sys.argv[1:]) if i % 2 == 1]
for (x,y) in zip(evenList,oddList):
____print((x,y), end = '')
print()
537:デフォルトの名無しさん
17/05/19 22:15:21.36 20gWsnkC.net
>>536
例えばRubyで
ARGV.each_slice(2){ |e| print e }; puts
と書くのと何が違うの？
538:デフォルトの名無しさん
17/05/19 22:22:13.75 E3Xd/U2i.net
今飲み屋なので明日確認するけど、おいらは(へっぽこ)Haskellerであって、RubyもPythonもそこまで得意じゃない。
あんたみたいな精通してる人のがずっと良いコード書けると思う。
ただ、オブジェクト指向も結局、宣言的プログラミングが理想の形なのは確か。
539:デフォルトの名無しさん
17/05/19 23:08:50.45 R52jpALp.net
>>535
数学好きならJulia使ってみようぜ。今年1.0出る予定だそうだ。
540:デフォルトの名無しさん
17/05/19 23:26:54.55 EInD1neL.net
>>537
クソが！！
コマンド引数が奇数の時にエラー出るじゃねーか！！！！
ちゃんとテストしやがれ！！！！！！
541:デフォルトの名無しさん
17/05/19 23:35:57.31 EInD1neL.net
>>539
ここで興味持って見て見たけど、文法がHaskellよりごちゃごちゃしてるんよ。。。
やっぱおいらはHaskellが好きやねん。
542:デフォルトの名無しさん
17/05/19 23:45:26.92 0YWm4zQf.net
>>539
別に数学好きってわけでもないけど、もちろんJuliaは使えるよ
最新の文法を全部追ってはいないから最新のをちゃんと使える自信はないが
543:デフォルトの名無しさん
17/05/19 23:48:20.94 R52jpALp.net
>>541
そりゃHaskellやLispと比べりゃどんな言語もごちゃごちゃしてるわ。
Juliaが狙撃対象にしてるのはRやPython（つーかNumpy）だから、Haskellはそもそも意識してないはず。
おまいさんに八つ当たりしてもしょうがないんだが、個人的にHaskellは二項演算子のググラビリティが死ぬほど低いのが困る。
544:デフォルトの名無しさん
17/05/19 23:54:27.07 co8auLJ+.net
pythonは言語的に優れてるとはおもわんけど簡素だよね全体的に
学習コストが低い
そこが高学歴ｗの人に好かれるとは思わなかったけど
545:デフォルトの名無しさん
17/05/19 23:59:47.82 0YWm4zQf.net
>>544
俺がPython好きなのは簡素だからではないけど、たしかに物理や数学の勉強で忙しくって、あんまり難しい言語は流行らないなあ
546:デフォルトの名無しさん
17/05/20 00:04:40.55 HfZ9LPLj.net
Pythonは教科書に載ってる模擬言語にそっくりだ
昔はpascal風のが多かったけど
547:デフォルトの名無しさん
17/05/20 00:05:47.77 ntB1AqSN.net
>>543
自分で書いたコードはどうやって検索してるんだ
もしかして全部オープンソースにしてからぐぐるのか
548:デフォルトの名無しさん
17/05/20 00:14:11.99 Mj4DXfyk.net
>>523
Haskell
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
549:デフォルトの名無しさん
17/05/20 00:25:17.41 Mj4DXfyk.net
>>543
なぜHoogleを使わないんだ？
あと今のGoogleは記号検索も対応しているぞ。
550:デフォルトの名無しさん
17/05/20 01:38:29.31 l+OpXRNf.net
学歴たけーからこの言語は使えませんとかなんなんｗ
普通に言ってきたら馬鹿だとしか思えなくなるわｗ
551:デフォルトの名無しさん
17/05/20 08:02:40.56 1yTY6BxE.net
大学生と中学生って3年ちょっとの差しかないからな
552:デフォルトの名無しさん
17/05/20 08:20:32.04 4ZGrm/1B.net
>>523
Go
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
553:デフォルトの名無しさん
17/05/20 08:56:41.66 Ykf9CvnE.net
>>543
すまん。
ググラビリティって何だ？
って調べたらググり易さ？
そんなに記号多かったっけ。。。
モナドとファンクタ以外は普通の言語にもある記号だろ？
本一冊持ってれば十分だし、Hoogle有るから。
それ言ったら2引数の関数全て二項演算子になるし、二項演算子も全て2引数の関数になる。
かえって(*)とかのセクション(2引数の関数)としてググれば見つかりやすいかもな。
554:デフォルトの名無しさん
17/05/20 09:03:31.15 Ykf9CvnE.net
>>544
プログラミングが本分じゃ無い人にとっては言語学習はコストだわな。
オブジェクト指向にどのくらい純粋かとか、そんなのどーでも良いんだろう。
おいらは言語オタだから純粋さにこだわって行き着いたのがHaskellだったが。
そのHaskellも実装が関数型言語ならこんな最適化が出来るって本に書いてたことをあんまり実現出来てない、理想から程遠い実装なんだが。
555:デフォルトの名無しさん
17/05/20 09:04:28.62 SQ1bJtqA.net
>>550
そんなん言ってる奴おる？
556:デフォルトの名無しさん
17/05/20 09:15:34.10 1yTY6BxE.net
言ってる奴はいるが、ちょろっと検索した程度では見つからないな
検索は万能じゃないというかむしろ無能である
557:デフォルトの名無しさん
17/05/20 10:10:53.27 /WJez+wG.net
>>519
Googleは開発言語に関しては保守的
社内で関数型言語使うの禁止されてるし
558:デフォルトの名無しさん
17/05/20 10:34:26.74 oEL0pKOn.net
Kotlinが晴れて現世代になったから
次スレからHaskellはスレタイに復帰ですね
永遠の次世代言語として
559:デフォルトの名無しさん
17/05/20 10:36:59.62 Ykf9CvnE.net
へ～
Haskellは、サーバサイド・ソフトウェアを構築する際の“秘密兵器に最も相応しい”とCarl Baatz氏(Better社の共同設立者)は述べている。
URLﾘﾝｸ(www.infoq.com)
サーバーサイドで実行するソフトウェアの構築を行う場合は、Haskellは今日探し得る中で最も秘密兵器に近いと言っていいかもしれません。
URLﾘﾝｸ(postd.cc)
560:デフォルトの名無しさん
17/05/20 10:38:31.13 oEL0pKOn.net
永遠の秘密兵器
561:デフォルトの名無しさん
17/05/20 10:47:37.49 K5B4Hn4Z.net
twitterに捨てられ
採用したchatw○rksは運気が下がり
Kotlinにすら負けた
Scalaよ、どうしてこうなった？
562:デフォルトの名無しさん
17/05/20 11:34:53.45 PlVXA0LD.net
>>553
コードリーディングしてるとき、例えば<$>とか<*>とかが出てきて、さてこの二項演算子の意味はなんだ？って調べたいとする。
Googleの検索窓に突っ込む。記号しかないので検索結果がまともに出てこない。
Hoogleはしらんかったな。
563:デフォルトの名無しさん
17/05/20 11:40:19.93 Ykf9CvnE.net
まずHaskell入門書なりサイトなり読めよ。
真っ先に紹介されるぞ->Hoogle
564:デフォルトの名無しさん
17/05/20 11:58:59.27 1yTY6BxE.net
厳格なクラスベースOOPから撤退して手続き型に戻りたいだけじゃないか本音は
しかし撤退しただけというのを秘密にするための兵器が必要だった
565:デフォルトの名無しさん
17/05/20 12:00:53.27 Mj4DXfyk.net
>>562
<$>とかはGoogleで検索できるよ
566:デフォルトの名無しさん
17/05/20 12:07:06.01 Mj4DXfyk.net
>>559
現状では、その記事にあるStackの守備範囲はそう大きくない。
誇張しすぎだろう。
567:デフォルトの名無しさん
17/05/20 12:15:26.38 Mj4DXfyk.net
>>561
記号が多すぎたな。
あと簡単に暗黙型変換ができるのはやりすぎだった。
F#にも機能としてはあるが、幸運にもあまり使われていないように思う。
568:デフォルトの名無しさん
17/05/20 12:50:31.59 jUCOTPFR.net
>>539
数学より工学よりだよね。配列扱うには便利。
今年中に1.0になるかな？
毎回のパッケージのコンパイルが不要にならないものか。
569:デフォルトの名無しさん
17/05/20 15:28:37.32 SgRoQNx5.net
>>543
そう言えば、おいらは数学が好きと言ってもHaskell切ｂﾁ掛けに好きにｂﾈっただけだし＝A数学で何か解瑞ﾍしたいわけじｂ癘ｳいんよ。
どっちかっつーと、数そのものの研究？みたいな事は趣味でしてる。
チャーチ数に符号付けてチャーチ数版整数作ったり、少数作ろうとしてチャーチ数って無限進数なんだと気付いて、まず10進数から作らなきゃとか。
570:デフォルトの名無しさん
17/05/20 15:52:34.74 UvQrCH4D.net
Haskell で扱えるなんて、ずいぶん狭い数学だな。
571:デフォルトの名無しさん
17/05/20 16:50:49.32 l+OpXRNf.net
haskell はモナドとか圏論あつかってる、すげードヤ
くらいの数学観だろどうせ。
572:デフォルトの名無しさん
17/05/20 17:11:03.97 SgRoQNx5.net
高卒の趣味グラマーに何求めてるか知らんが。。。
Haskellを切っ掛けに数学好きになったんだから、大した数学知識は無いよ。
573:デフォルトの名無しさん
17/05/20 20:58:11.85 RDFlCbPz.net
Mathematica使わせたらしっこちびるんじゃねーの？
574:デフォルトの名無しさん
17/05/20 21:04:31.14 SQ1bJtqA.net
Mathematica 買えない雑魚に対するマウンティングが発生しました？
575:デフォルトの名無しさん
17/05/20 21:06:38.85 dTi7LQL4.net
高いンゴ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
576:デフォルトの名無しさん
17/05/20 21:09:17.84 RDFlCbPz.net
Mathematicaは研究室にあったけど貧乏研究室で2ライセンスしかなく
口頭で使ってるやつに早く終われとか言ってた…
577:デフォルトの名無しさん
17/05/20 21:27:42.49 l+OpXRNf.net
RaspberryPi
になぜか入ってるという。たぶんこれが一番安い入手方法かと。
578:デフォルトの名無しさん
17/05/20 21:28:00.05 dfia18z7.net
Raspberry Pi買えば
579:デフォルトの名無しさん
17/05/20 22:48:46.22 5jKPuKGf.net
>>577
脇道的話題にレスして済まないのだが正直感謝だ。
エイプリルフールか夢かと思ったがマジだった。数万円が無料って… 意味がわからねえ。
580:デフォルトの名無しさん
17/05/20 22:53:38.13 jUCOTPFR.net
>>575
ホームエディションはアカデミックと同じくらいじゃなかったか？
Wolfram Alpha なら無料だし。
581:デフォルトの名無しさん
17/05/21 00:12:07.55 X++SkHvT.net
Mathematicaなんて使って何するんだよ
時代遅れもいいとこ
582:デフォルトの名無しさん
17/05/21 00:15:45.94 tsOaukBL.net
微分積分
583:デフォルトの名無しさん
17/05/21 00:24:03.86 T2XhzD4X.net
アルゴリズムとかの可視化においてMathematica より手軽なものを知らない
584:デフォルトの名無しさん
17/05/21 04:22:10.79 YZtqITyu.net
>>573-583
言語試したいだけでハード買えって。。。
興味はあるよ。
手続きも書けるのがちょっと引っかかるけど。
純粋じゃ無いんかいって思うけど。
本読んだ限りじゃ悪い印象はそんな無かった。
Haskellみたいな汎用性無いのと導入のハードル(値段だったりハード購入だったり)がね。。。
585:デフォルトの名無しさん
17/05/21 09:17:42.41 Gn+6D2wr.net
ラズパイも買えないとか
お前は次世代にふさわしくないね
586:デフォルトの名無しさん
17/05/21 09:30:18.20 bYtGqajI.net
>>584
試したいならお試し版使えばいいだろ。
587:デフォルトの名無しさん
17/05/21 09:30:54.35 fDsf7qWs.net
いあ、買えるけどさぁ。。。
買ってまで触りたいものじゃなし。
ノートじゃ無いから場所固定されるじゃん。
手軽じゃないなぁと。
588:デフォルトの名無しさん
17/05/21 09:33:24.18 fDsf7qWs.net
>>586
せやね。
試すだけならそれで良いか。
ちびるような使い方出来る数学知識は無いし。
589:デフォルトの名無しさん
17/05/21 09:33:34.85 aAAAG14z.net
純粋関数型とかモナドとかのワードに惹かれただけの
ショボいコードしか書けないゴミhaskellerモドキはこんなもんだよ
590:デフォルトの名無しさん
17/05/21 09:46:52.19 fDsf7qWs.net
うん。
最初はそう言うワードに惹かれた。
でも今はシンプルな仕様と言うか仕組みが好き。
少ない知識で書いて行けるのが。
そう言う意味じゃCも好きだけどね。
そのショボいコードすら出てこない次世代言語は言語オタに支持されてるだけで、言語オタは実際に役立つコード書いてないんじゃ無い？
少なくとも、おいらのは最終的にはテキストで探したい文の大まかな文脈は表示出来る、文献を参照するのに便利なコマンドになる予定だよ。>>492
591:あ
17/05/21 09:51:06.00 SzG2p8Pq.net
そういやラズパイにmathematica入ったな、いつか。
俺ずっとMaximaで済ませてたからあれだが。
数学が好きなら、数学を処理する言語使ったほうがいいのは俺も同意する。
592:デフォルトの名無しさん
17/05/21 10:11:58.67 GQ3S98if.net
ついにMathematicaまで貶し始めたな…
ちなみにRaspPi のはZeroでも使えるはず
流石にこれぐらいなら出せるだろ
593:デフォルトの名無しさん
17/05/21 10:28:30.98 fDsf7qWs.net
え、貶してないよ？
次世代言語のここが良いあれがダメって言うだけでコード出さない言語オタは貶したけど。
まあ、おいらもHaskellに出会う前はRubyで"Hello World!!".length.displayとかやるだけで満足してたりする言語オタだったから、人の事言えないんだけどね。
何でもいいから一個の言語を使いこなせるようにまずならないと。
うん。お前が言うなだけど。
594:デフォルトの名無しさん
17/05/21 10:36:03.72 GQ3S98if.net
>>593
お前の事じゃない
自己主張強い自覚あるなら控えとけ
595:デフォルトの名無しさん
17/05/21 10:39:16.44 fDsf7qWs.net
おおう。。。
すまぬ。
しばらくROMるわ。
596:デフォルトの名無しさん
17/05/21 11:04:40.31 NrSnEm53.net
>>523
"Pharo Smalltalk"
| queue array ans msToRun sorted |
queue := SharedQueue new.
array := (1 to: 1e3) asArray shuffled.
ans := OrderedCollection new.
(1 to: 100) detect: [:m |
msToRun := [array do: [:n | [(n * m) milliSeconds asDelay wait. queue nextPut: n] fork].
sorted := (queue next: array size) isSorted] timeToRun asMilliSeconds.
(ans add: {#m->m. #msToRun->msToRun. #sorted->sorted}) last value.
] ifNone: [].
^ans asArray
"=> {
{#m->1. #msToRun->1003. #sorted->false}.
{#m->2. #msToRun->2004. #sorted->false}.
{#m->3. #msToRun->3004. #sorted->false}.
{#m->4. #msToRun->4016. #sorted->true}}
"
URLﾘﾝｸ(ws.stfx.eu)
597:デフォルトの名無しさん
17/05/21 11:07:22.37 bYtGqajI.net
>>593
最低でもフィボナッチはやらないとな。
598:デフォルトの名無しさん
17/05/22 19:21:13.10 MtDspqBa.net
>>523
Python3
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
599:デフォルトの名無しさん
17/05/22 21:49:08.94 uTnQjVde.net
Javaドカタでも使える次世代言語は何？
600:デフォルトの名無しさん
17/05/22 21:53:40.25 np8fDJ8H.net
>>599
Java 9
601:デフォルトの名無しさん
17/05/22 21:54:21.22 sdGytzhA.net
Kotlin
間違ってもScalaには手を出すなよ
602:デフォルトの名無しさん
17/05/22 21:55:44.97 t4wHpx3M.net
コトィンだろ
603:デフォルトの名無しさん
17/05/22 21:59:52.84 uTnQjVde.net
ペチパーでも使える次世代言語はある？
604:デフォルトの名無しさん
17/05/22 22:08:33.54 k8jtGWEX.net
>>603
Go(笑)だな
VB以下の低脳言語よ
605:デフォルトの名無しさん
17/05/22 22:28:10.80 o+YzRX7H.net
小岩井Kotlin
606:デフォルトの名無しさん
17/05/22 22:31:28.97 t4wHpx3M.net
>>603
ペチプァ土方に次などない
糞ゴミ連想配列のドブに沈むか首吊って死ね
607:デフォルトの名無しさん
17/05/22 22:53:09.79 NUyV/iNa.net
ペチパー馬鹿にすんな
トレイトあるんやぞ
Scalaの優れたヤツじゃなくSmalltalk式の劣った方だが
608:デフォルトの名無しさん
17/05/22 23:04:48.46 ydRKGq7n.net
ペチパーってPHPerの事か
WEBならKotlinよりScalaじゃない？
609:デフォルトの名無しさん
17/05/22 23:13:47.67 npbAin+o.net
用途の違う言語並べてなにを比べるんだ、、、
610:デフォルトの名無しさん
17/05/22 23:30:44.58 8HqyDksp.net
>>607
scalaのほうってトレイトと呼んでるけど、実態はmixinじゃないの？
そっちの方が優れてるの？
611:デフォルトの名無しさん
17/05/23 00:08:59.76 Cmetwh8S.net
ちまちま金出し渋るんだったら
１０万程度でpc組め
612:デフォルトの名無しさん
17/05/23 00:44:31.76 PZYq3vzy.net
ペチプァ～のプァ～は頭がくるくるプァ～
よくあんな汚物吐瀉物糞尿下痢で踊り狂えるな
狂気の沙汰だわホンマ
スレが臭くなるから近寄るなよ疫病神
早く死ね
613:デフォルトの名無しさん
17/05/23 01:15:17.85 Ut2KtnOs.net
今更mapとかfilterとかをforで書く言語のどこが次世代だよ
614:デフォルトの名無しさん
17/05/23 01:21:27.28 JnTuEITt.net
なんなのその for 書いたら負けみたいな無意味な思想は
615:デフォルトの名無しさん
17/05/23 01:24:34.96 Ut2KtnOs.net
Goは開発がGoogleじゃなかったら絶対流行らなかった
趣味で言語作りました。試しに作っただけなので複雑な事は出来ません
こんな言語をシンプルだから分かりやすいよ！ってGoogleの知名度使ってゴリ押ししてるだけ
616:デフォルトの名無しさん
17/05/23 01:26:38.72 Ut2KtnOs.net
>>614
forだと無駄な行が多すぎてパッと見て何をしているのか分からない
コメント書かなくても読めるのが良いソースだろ？
617:デフォルトの名無しさん
17/05/23 01:50:10.95 6XWqRRso.net
>>615
複雑なことっつーか抽象度の高いことが出来ないな。汎用ライブラリ書こうとするとinterface地獄になって悪夢見る。
でも不思議なことに手なりで動くもん量産するのにはものすごく向いてる。
マクロがないかわりにgo generateとかいうクソキモい（誉め言葉）機能があることと、
あとはPHPみたいな言語未満の何かで物書いた時のような負債に陥る危険性が、言語としての幅が狭いお陰である程度緩和されてるってのが案外バランス取れてるのよな。
汎用ライブラリ書くのには全然向かないけどね。
618:デフォルトの名無しさん
17/05/23 01:54:36.33 6XWqRRso.net
Googleが作らなかったら流行らなかったってのは大いに同意するが、正確に言うと「Googleじゃないとこんないかれた言語を完成品と言い張れなかった」だと思うね。
周辺ツールの異常な拡充もごり押し戦略の一環だろうしな。
619:デフォルトの名無しさん
17/05/23 01:56:50.35 6XWqRRso.net
総合して、Goは次世代のドカタ言語っていうのが一番しっくりくるわな。
あくまでドカタ言語。
620:デフォルトの名無しさん
17/05/23 07:27:48.45 JnTuEITt.net
>>616
いや、ワンライナーで無理やり書いたソースのが読みにくいよ。
てかそこまで行数使う複雑なコードなら関数で切り出せ。
そういうのは使ってる言語の問題じゃなくて書いてる奴の問題だから。
621:デフォルトの名無しさん
17/05/23 07:50:29.19 PZYq3vzy.net
>>620
でもペチプァ～のあなたは、テンプレートにSQLのfor string連結書いちゃうんでしょう？
死ね？
622:デフォルトの名無しさん
17/05/23 08:14:57.33 w55PtzH/.net
いや内包表記もしくはmap reduceがあるのは大事でしょ
関数として切り出す時にループの中で行うことだけ書けばいいのがmapないとループそのものを行うサブルーチンもかかなくちゃいけなくなるじゃん
map不要とか言う奴絶対Lispすら触ったことないハイパーエアプマンだろ
623:デフォルトの名無しさん
17/05/23 08:22:40.89 B87mZx5r.net
内包表記かmapに関数一つだけ渡すのが一番読みやすいな
624:デフォルトの名無しさん
17/05/23 09:04:41.99 PZYq3vzy.net
ペチプァ～さん・・・ｗ
625:デフォルトの名無しさん
17/05/23 09:55:36.88 djHV+jRv.net
>>617
汎用ライブラリ書けないっていうのはかなり大問題だと思うんだが
ジェネリクスないのが原因でコレクションとかは特別扱いしないといけない
Setとか普通に使えないのは不便すぎるし、SortedSetとか追加しようと思ったらそれも言語で特別扱いするのかってなる
型ごとにコード書くのか？コピペは最も基本的なアンチパターンだよね？それをGoogleは推奨してるのか？
>>618
周辺ツールをこれだけ作ったのに言語がこれじゃもったいない
もう少し機能入れていれば間違えなくもっと流行ってた
626:デフォルトの名無しさん
17/05/23 10:09:21.11 6XWqRRso.net
>>625
ジェネリクスについてはさすがにいれようぜって議論はあるな。
今はそういうのをコピペなしに書くならinterface地獄で、自分もそこは嫌いなとこだ
ちなみにgoの汎用sorted setくらいならgithubに既にある上にめっちゃコード短いから、見てみるのも面白いかもしれんね。
627:デフォルトの名無しさん
17/05/23 10:30:08.82 +Srr1GFp.net
内包表記！ワンライナー！読みにくい！って普段どんな糞コード書いてたらそういう発想に陥るんだろう
628:デフォルトの名無しさん
17/05/23 11:30:14.87 3W0XlzKr.net
まあ長過ぎるワンライナーが読み難いのは分からなくは無い。
でも書くし、読むけど。
昔何かのJavaの本でJavaでも宣言的に書くべきだ。みたいな事が書いてあって、メソッドチェーンされたインスタンスが二行でちょっとした処理してた。
最近C#6実践入門とか言うの買ったけど、それに載ってるコードもifは出るけどforがほとんど無い宣言的なコードだった。
C#6の新機能紹介はほとんどオマケで、タイトル詐欺だけど。
いあ。。。詐欺じゃ無いけど、紹介された新機能が全然頭に入って来ない位、(ドロドロの)実務的な内容。。。
629:デフォルトの名無しさん
17/05/23 11:47:39.23 nY7S90+T.net
Javaは8になって一気に流れ変わった。
なお日本のドカタ現場はJava6をつかっていればましな方なのは内緒な。
ドカタ現場から見ればObj-Cすら次世代言語ってな。
630:デフォルトの名無しさん
17/05/23 13:10:57.22 fxr47P4A.net
Pythonは内包表記でもforって書くんだな
手続きが透けて見える
見えない奴はエアプ
631:デフォルトの名無しさん
17/05/23 13:14:25.27 hsNp2Xw3.net
その辺はhaskellのモナド内包表記も同じことよ
632:デフォルトの名無しさん
17/05/23 13:58:34.02 LlhYvOQ7.net
>>630
まあ透けて見えるのはその通りなんだが、逆に聞くが手続き型が透けてたらいかんのか？
機能としてPythonの内包になんか欠けてるのか？
633:デフォルトの名無しさん
17/05/23 17:59:05.36 JnTuEITt.net
やべーな。。
内包表記、map, reduce 使えるとだいぶ偉いプログラマーになった気分なのかね。。
別にあれば使うけれど、それで読みやすさが格段にあがるなんてことはないわ。
まさに枝葉としか言いようがない。
てかなんでこんなに php 嫌われてるのか使ったことないからわからんのだが。
perl には相当神経やられたってのは個人的にはあるけれど、
php ってそんな嫌なもんなんかね。
634:デフォルトの名無しさん
17/05/23 18:08:35.09 PJIONmxy.net
Haskell的には状態を持たないから、将来並列動作しても良い。
内部動作が実際はどうなってるか気にしなくて良い。
記述上は単純に一行になる。
書きかたによるけど、関数より意味が通じやすいかも。
リストの長さ求める関数length
再帰
length [] = 0
length (_:xs) = 1 + length xs
再帰はスタック消費するので末尾再帰
length cs = length' 0 cs
......................where
..……...................length' n [] = n
..……...................length' n (_:xs) = length (n + 1) xs
末尾再帰を一般化したfoldlで置き換え
length = foldl 0
リスト内包表記
length xs = sum [1 | _ <- xs]
過程を知ってればfoldlも意味分かるけど、リスト内包表記はHaskeller以外にも分かりやすいかも。
635:デフォルトの名無しさん
17/05/23 18:18:05.38 PJIONmxy.net
x length = foldl 0
端折り過ぎた。
length = foldl (/x _ -> x +1) 0
636:デフォルトの名無しさん
17/05/23 18:32:56.72 FtK5T5KY.net
>>633
単純にカテゴライズして蔑視したいだけだと思う。
そういうのを除いてPHPが嫌われるのは言語仕様が綺麗とか
汚いとかそういうのではなく、互換性とか環境問題で
無駄なエネルギー使うからだと思ってる。
同じような理由で俺はrubyとかはもう手を出したくないと
思うし。俺が好んで使ってたのは256倍本とか出てた頃で
パッケージやら何やらで随分と改善されてるのは
知ってるけどトラウマなんだよな。
637:デフォルトの名無しさん
17/05/23 18:40:57.13 IFQGAtt4.net
>内包表記、map, reduce 使えるとだいぶ偉いプログラマーになった気分なのかね。。
このレス痛々しくて面白いな
638:あ
17/05/23 19:15:59.04 9OGdTOvp.net
少なくとも嫌い好きではないわな、仕事なら。
パソコンの大先生なら孤高の言語でオナニーしてくれりゃいいけど。
次世代ってのは、未来の現世代なんだから。
夢ばっか見ても意味ない。
639:
17/05/23 19:43:11.53 F0rvxaiH.net
となると、C++ 一本でいくのがいいのでは？
640:デフォルトの名無しさん
17/05/23 19:51:46.81 ns4joxA3.net
結構な大企業でもLispとかHaskell 使ってるあたり自分で書ける能力あるなら採用言語なんか趣味だろ
641:デフォルトの名無しさん
17/05/23 21:37:46.03 qYVXIZT5.net
>>640
という楽観を華麗にぶち壊すRustとかいうクソ言語
642:デフォルトの名無しさん
17/05/23 23:00:33.25 ns4joxA3.net
>>641
どゆこと？
643:デフォルトの名無しさん
17/05/24 00:07:47.20 8Z1z+g0P.net
>>642
どんな優秀な人材でもまともに物がつくれない破綻した言語ってこと。
644:デフォルトの名無しさん
17/05/24 07:21:12.88 5yXboscj.net
>>630
forという単語を見ると手続きが透けて見えるほうがよほど手続き型に脳が汚染されてるだろ。
述語論理の for all は手続きか？
645:あ
17/05/24 07:39:36.26 IPP9nXuk.net
>>640
自分がかけたら使う、それじゃそいつがやめたら困るわ。
ある程度は浸透してくれたものでないと困る。
646:デフォルトの名無しさん
17/05/24 08:08:46.24 MYIIDec9.net
>>645
知らんがな。人材に逃げられないようにせいぜい厚遇するんだな
647:あ
17/05/24 08:23:16.84 IPP9nXuk.net
>>646
どういう事？
逃げる訳じゃなくて辞めるんだよ。定年とか、寿あるじゃん。それは仕方ないよ。
教育コストとその言語から得られるメリットのバランス次第じゃないのかな。
新しい人入れるときの問題で、その時に誰でも知ってる言語で地頭があって、そこに自社の資産とか話すのは簡単だし、教育に出しやすいじゃん。自社でもやるし。
書けるから雇うことも無ければ、雇ったからそいつの思うように書かせるわけでも無いんじゃないの？
648:デフォルトの名無しさん
17/05/24 09:11:12.33 5yXboscj.net
知らない言語だからってコードメンテできなくなるようなら
Javaで書いたってろくにメンテできないだろうよ。
649:デフォルトの名無しさん
17/05/24 09:24:15.88 ttKQmf2U.net
>>647
C、C++、C#、Java、Ruby、Python、Scala、Haskellくらいかけろって話だけどね
650:デフォルトの名無しさん
17/05/24 09:26:11.81 tRDqGMNF.net
言語文法だけじゃなく実行環境の構築が面倒な言語も保守性悪いよな
651:デフォルトの名無しさん
17/05/24 09:34:21.93 MYIIDec9.net
新人研修の事でもいいたいのか？
チームに組み込まれた新人はそのチームで先輩が使ってる言語と技術はどっちみち勉強するだろ
それすらできん屑新人しかこない企業に勤めてるんなら学校で教えてる言語しか使えなくなるなｗｗｗ
652:デフォルトの名無しさん
17/05/24 09:37:50.21 ztUMEvdN.net
>>643
ということにしたいだけにしか見えないんだけど
653:あ
17/05/24 09:44:40.73 IPP9nXuk.net
>>648
とりあえず動くようにメンテするのと、思想含めて正しくメンテするのはちと違うでしょ。
>>649
Cだけわかるとエグいコードになりがちだしね。Cと最近のC#で充分。JavaScript一本でも良いくらい。
>>651
新人じゃなくても研修とかセミナー行くでしょ。
新人しか行かないなら、どんどん化石化するか社員の自費の自己研鑽に頼るしかないじゃん。
会社のために技術を使うなら、その技術は会社が伸ばして当然かと。。
654:デフォルトの名無しさん
17/05/24 10:08:00.08 YA6HRJ8D.net
>649
問題は「自分がその言語で書けるか」ではなく
「他人がその言語で書いたコードを保守できるか」なのでは?
自分が新規コードを書く分には自分が知っている範囲で書けば済むが、
他人のコードを保守するには文法とライブラリを網羅的に知っている必要がある。
C、C#、Java、Ruby、Pythonぐらいは保守できるべき、ぐらいならわかる。
でもC++、Scala、Haskellは文法とライブラリの知識を相当要求する。
C++は普及しているからいいけどScalaとHaskellは保守できる人を雇えるか分からない。
好き好んでScalaやHaskellを選ぶ人は初心者には読めないコードを書くだろうしね。
655:デフォルトの名無しさん
17/05/24 10:25:42.08 ZtHNZ56P.net
空気も読まずにコード投下。
>>537のエラー出ない版をたまたまRuby初心者スレッドで教えてもらえた。
ARGV.each_slice(2).take_while{|e| e.size == 2}.each{|a| print a}
puts
んで、これを元にHaskellでも書いてみた。
import System.Environment
slice2 [] = []
slice2 [_] = []
slice2 (x:y:zs) = (x,y):slice2 zs
main = getArgs >>= print.slice2
>>654
保守するやつが初心者？
得意じゃないとしても、Haskellは入門書とHoogleあれば十分だよ。
656:デフォルトの名無しさん
17/05/24 10:25:51.23 MYIIDec9.net
>>653
技術は会社が伸ばすから勝手な技術は使うなってことか
すごい文化だな。とてもリーディングカンパニーの考え方とは思えない
大方人から指定されたものを作るだけの創造性のない事業分野なんだろうな
657:デフォルトの名無しさん
17/05/24 10:32:58.90 IgnTlSHt.net
C++大先生レベルになったら未知の言語でも読めるだろ
未知だから学習コスト0だがなぜか読める
658:デフォルトの名無しさん
17/05/24 10:37:00.08 MMUszNj4.net
>>649
それらを全部書けても何も作れない腐った言語がRustなんやで
659:デフォルトの名無しさん
17/05/24 10:43:10.23 +1dTaw0E.net
>>656
社内開発用言語縛って生産性維持しながら会社全体で技術叩き上げてるGoogleさんのdisおっつおっつ
660:デフォルトの名無しさん
17/05/24 10:47:04.91 MYIIDec9.net
>>659
Googleはプロトタイピングの言語は完全に自由やで
趣味コーディングの時間も保証されてるし
661:デフォルトの名無しさん
17/05/24 10:50:54.70 IgnTlSHt.net
縛りというか、C++禁止されてないのが重要だと思うが
662:デフォルトの名無しさん
17/05/24 10:57:13.01 AMRdndrm.net
>>660
プロトタイプのコードはメンテしないだろ。そりゃ好きな言語で書けばいいさ。
メンテするプロダクトコードはあのGoogleですら言語ガチガチに縛ってそのなかで技術上げてるのに（最近だとGrumpyとかな）、
出来る人材ならどんな言語でもすぐ習得して既存コードメンテ出来るようになるっていうのは幻想。
ある程度ならいけるが限度はある。
663:デフォルトの名無しさん
17/05/24 10:58:51.03 AMRdndrm.net
>>661
C++が許されてRustが許されてない辺り、GoogleはRustが使い物にならんとわかっていらっしゃる
664:デフォルトの名無しさん
17/05/24 11:14:18.14 MYIIDec9.net
なんか主張がとっちらかってきたけど、実際割と好きな言語使えるリーディングカンパニーがあるんだから、それはダメとか俺に言われても知らんがな
665:デフォルトの名無しさん
17/05/24 12:19:17.63 5yXboscj.net
他人が書いたコードを思想も含めて正しくメンテできるのに
「だってこれボクが好きな言語じゃないもん」
とか言って仕事投げ出すのか。
ゆとった会社だな。
666:あ
17/05/24 12:20:52.22 IPP9nXuk.net
>>656
個人で伸ばせばそりゃ素晴らしい事だよ。
勝手な技術使うな、は当たり前では？
簡単なことで、単に社内に布教するだけだよ。
それだけで勝手な技術じゃなくなるんだから。
金貰って作ってる以上、指定されたと言うより要件定義から離れる事は良い方向でも悪い方向でも等しく害悪。
それを使うよう、要件定義を見直しゃいいじゃん？
667:デフォルトの名無しさん
17/05/24 12:23:07.52 MnuqeZiD.net
>>663
TypeScriptが承認されるまで延々レビューを繰り返して2年かかったという話を読んで、
Googleといえども典型的な大企業病からは逃れられなかったんだなと思った
668:あ
17/05/24 12:35:44.71 IPP9nXuk.net
勝手に使う、と、好きな言語を使う、は別だって事に尽きる。
好きな言語が使いたきゃ、ホント通せば良いだけじゃん。
669:デフォルトの名無しさん
17/05/24 13:00:14.99 MYIIDec9.net
>>666
各段落最後に同意。そこが重要
670:デフォルトの名無しさん
17/05/24 13:09:07.02 MYIIDec9.net
つーか前半部分は当然のことすぎてそんなこと議論しようとしてるとは思わんかった
671:デフォルトの名無しさん
17/05/24 13:16:56.43 MYIIDec9.net
ああ、>>668もいい事言ってるな
その通りだよ。通すんだよ当然だろ
672:デフォルトの名無しさん
17/05/24 14:12:27.03 5yXboscj.net
広めるにしたって、仕事を通して広めるのが当然だろ。
そこを門前払いして「浸透してない言語はダメー」とか、ゆとりすぎ。
673:デフォルトの名無しさん
17/05/24 14:13:44.48 5yXboscj.net
上のほうが「マネージャ目線で考えろ、コストを減らせ、技術を革新しろ」と掛け声ばかりな会社でありがちそうな風景だな。
674:デフォルトの名無しさん
17/05/24 15:21:08.36 pQqRznHf.net
>>667
上層部の中ににMSのはなんだろうが採用させないのがいる（・いた？）だけのような気がする
675:デフォルトの名無しさん
17/05/24 15:36:29.01 /ySUjkwg.net
>>674
それだけならkotlin, scala, ruby, php, perlあたりはとっくに承認されてるだろ
「それお前の好みの問題だよね?」と言われないような理由を示す必要があるんだと思うよ
676:デフォルトの名無しさん
17/05/24 15:44:55.21 AMRdndrm.net
さすがにperl PHPが通るとは思えんなwwwwwww
というのはともかくなんだかんだ追加承認のフローが整備されてるのは日本企業では考えられんよな。
677:あ
17/05/24 18:36:08.72 IPP9nXuk.net
>>672
仕事を通して広めるってのがわからんな。
別にプレゼン力次第じゃないの？
あとは、小物を同時に作って見せればいいと思う。
研究開発費くらいあるだろ。
>>676
追加承認なんてどこでもやってるだろ…。
別様式の帳票(物理)をスタンプリレーするみたいなオマケもついとる。
perlはともかく、phpはGAEでも動くし、嫌悪感と実利のちょうど真ん中程度の立ち位置じゃないの？
678:デフォルトの名無しさん
17/05/24 18:45:51.44 MYIIDec9.net
いや流石にわかるしそのことを言ってるんだろう
679:デフォルトの名無しさん
17/05/24 18:58:25.42 fS2T0Ehb.net
先輩が言語にこだわってるうちは伸びないって言ってたな。
所詮道具なんだから、作るものに合わせて相応しい言語選ぶだろ。
680:デフォルトの名無しさん
17/05/24 19:09:48.27 5yXboscj.net
バカバカしい。
既に職場で広く浸透した言語に限定するのなら、全く「次世代」の話じゃないな。
スレ違い。
681:デフォルトの名無しさん
17/05/24 19:14:40.02 MYIIDec9.net
全く誰だよこのスレで「ある程度は浸透してくれたものでないと困る。」とか言い出した奴は
682:デフォルトの名無しさん
17/05/24 19:20:52.00 X74kQKF8.net
登場して20年たっても普及しないなら、その程度の言語
683:デフォルトの名無しさん
17/05/24 19:26:06.91 AMRdndrm.net
「つぎは」
684:あ
17/05/24 19:27:50.59 vKYHCzYh.net
>>680
次世代言語だから、その職場には浸透させるんだろ。
世間としてその存在やら概念が浸透していないのとはまた違う。
取り違えるなよ。バカバカしいのはお前だよ。
>>681
すまんな。ここまで読解力無いやつ想定してなかったわ。
685:デフォルトの名無しさん
17/05/24 19:29:22.75 AMRdndrm.net
「次流行る言語はなんだろうなー」って駄弁るのと、
「わが社で次に採用するべき言語はなんだ？」って会議するのとの違いじゃね？
自分は前者のつもりで駄弁ってたけど、後者のつもりのやつがスレに紛れ込んでるだけな気がするわ
686:あ
17/05/24 19:32:35.06 vKYHCzYh.net
>>685
我が社というより、皆が次に使うべき言語は何なんだろう、何故適しているんだろうって言う話かなと。
そうなると、前者も後者もあんまり変わらない話に聞こえる。
687:デフォルトの名無しさん
17/05/24 19:34:16.79 AMRdndrm.net
>>677
ドカタにそんなもんはないんだなこれが。
永遠にJava4より新しい言語使えねえんだぜ。
688:デフォルトの名無しさん
17/05/24 19:36:36.90 MYIIDec9.net
相変わらず自分の文がわかりにくいのを人のせいにする……
689:デフォルトの名無しさん
17/05/24 19:47:07.86 AMRdndrm.net
>>685
前者と後者が変わらんのはベンチャーもしくは顔本林檎みたいな超最先端企業くらいだぞ。
今使ってる言語を変えたい経営者なんていない。たとえそれがサポート切れたJavaでもVB6でもCOBOLでも。
690:デフォルトの名無しさん
17/05/24 19:50:28.81 DLDz9laB.net
Java8使ってもラムダ使用禁止の現場とかあるらしいな
全員が分からないからとか何とか
691:デフォルトの名無しさん
17/05/24 20:02:02.58 MYIIDec9.net
そんなドカタ現場の人が来るべきスレじゃないだろ……
繰り返すけどさ、採用言語は趣味だよ
変なのに噛みつかれないように厳密に書くと、社内で布教して一定の承認を得るのは当然の手続きであり、そこまで努力しなくてもそれが可能な企業orアカデミックは普通に存在する
そしてそもそもそれが出来ないような可能性を考慮しないといけないような奴が来るべきスレではない
692:デフォルトの名無しさん
17/05/24 20:03:45.39 AMRdndrm.net
>>691
つまり
693:デフォルトの名無しさん
17/05/24 20:04:11.00 MYIIDec9.net
あ、ドカタ現場の奴でもプロトタイピング用の言語を議論しに来てる奴は例外な
694:あ
17/05/24 20:04:40.24 vKYHCzYh.net
>>687
Javaか…。まあ、環境変えるなのお達しがある案件だとどーしようもないのもわかる。
>>688
わかりにくいなら、わかりにくかったと言えよ。
誤解してドヤ顔で反論してからのそれは流石に言訳だろ。
695:デフォルトの名無しさん
17/05/24 20:05:22.82 AMRdndrm.net
>>691
また誤爆した。
つまりこのスレにいるドカタは俺くらいで他はみんなイケイケベンチャー社員か世界の大企業社員様くらいなのね。納得。
存在がスレチだったようですまんね。
696:デフォルトの名無しさん
17/05/24 20:13:22.76 MYIIDec9.net
>>694
今回は暫く意思疎通出来てないことに気づかなかったからな。具体的には>>666でやっと気づいたわ
だから意味分からなかった旨を>>670で伝えただろう？
これもまだ意味を汲めていないなら分からんけど
697:デフォルトの名無しさん
17/05/24 20:16:24.80 MYIIDec9.net
あとID:5yXboscjも最初の俺と同じ解釈をしてそうだな
698:デフォルトの名無しさん
17/05/24 20:26:49.54 new7aopo.net
なんやこれ…
とりあえずエンジニアガイジは自分の主張を三行にまとめてみたら？
俺もよく分からんし
699:デフォルトの名無しさん
17/05/24 20:32:20.07 MYIIDec9.net
>>695
いや存在がスレチとまでは言わんけど……
でも自分が絶対使えない言語の議論してなんか意味あるかなーとは思うぞ
プロトタイピングの話ししてるんなら使えるから有効だと思うから、プロトタイピングの話ししにきてるんならスレチじゃないと思う
700:デフォルトの名無しさん
17/05/24 21:13:58.52 tWWOwCUP.net
なんつーか、リアルでは関わりたくないタイプではあるなぁ
701:あ
17/05/24 21:25:40.50 vKYHCzYh.net
>>696
なるほど。確かに。言ってるな。ごめん。
>>698
3行にまとめれば、理解できないやつに文句を言われ、
一つずつ演繹的に書けば、過去レスまで遡る気かと言われ、
長文で話すとこう言われ。
それぞれの方法で理解できてる人間もいる中で「僕に理解できる方法で話して！」って子供みたいなこと言われてもどーしようもなかろう。
702:デフォルトの名無しさん
17/05/24 21:27:44.10 oJe0HEfY.net
大企業じゃなくて中小がやるようなWebシステムとかなら以外と新しいもの使ったりするけどね
703:デフォルトの名無しさん
17/05/24 21:29:05.11 76en5qLo.net
本人だけ自覚が無いから
本人だけはいつまでも他人が悪いと思ってる
これが、放置され続けて来た子の末路です
704:デフォルトの名無しさん
17/05/24 21:45:09.29 +DimD/vP.net
では、大企業基準を採用して、
COBOL, VB6, Java 1.4の中からどれが次世代言語にふさわしいか議論しましょう
705:デフォルトの名無しさん
17/05/24 21:45:33.98 new7aopo.net
>>701
んー。本当に言いたいことだけを抽出できてない気がする
それと自分の立場を明示できていないせいで誤解されてるのかも
最初に自分の立場を明確にした上で、レスごとに大事な部分を強調するようにしてみたら？
706:デフォルトの名無しさん
17/05/24 21:52:13.03 oJe0HEfY.net
>>704
それ具体的にどこの会社？
707:デフォルトの名無しさん
17/05/24 21:52:59.68 n/Jt/WNZ.net
IBMじゃね
708:デフォルトの名無しさん
17/05/24 21:59:39.95 pM6+zSYg.net
>>704
1.4ってジェネリクスないよな？
709:デフォルトの名無しさん
17/05/24 23:25:21.20 QZAYfmj0.net
>>643
PHPでさえ何か（まともではない）はとりあえずできるのだから
その理屈はおかしい
710:デフォルトの名無しさん
17/05/24 23:43:15.95 DLDz9laB.net
3年程前まで居た現場はJava 1.4だったよ、客は一部上場企業ね
まぁ抜ける時に丁度バージョンアップどうするって話はしてたな
7は新しすぎるから6で、みたいだった記憶
711:デフォルトの名無しさん
17/05/25 01:15:47.85 S4aSECR+.net
>>709
Rustをわかってないな。あれはなんたらチェッカーが強すぎてHelloWorld以上のことをしようとするとコンパイルが通らずにそもそもプログラムにならんのさ。
PHPはとりあえずゴミやカスを生産はできる。でもRustからは何も生まれない。ゴミやカスが生まれないって意味ではよい言語かもな。製品も生まれんが。
712:デフォルトの名無しさん
17/05/25 04:11:36.99 ezJU1k3U.net
elixirは禁忌なの？
713:あ
17/05/25 08:28:51.58 9n8bzUby.net
>>705
なるほど。マジでありがとう。
いろんな話に首突っ込んでるし余計にか。
会社では、とか、個人的には、とか枕つけるのと、うざいって言われるかもしらんが少々冗長でもパラグラフ末に結論書くとか、工夫するわ。
714:あ
17/05/25 08:31:56.06 9n8bzUby.net
>>711
まあ、若い人が存在を知ってるかはわからんが、イライラ棒に近いわな。
CのプロジェクトでMISRA-Cの推奨も網羅すること！でリンタ定義が配られて来たときくらいのめんどくささ。
715:デフォルトの名無しさん
17/05/25 09:03:26.85 tgvA03tX.net
Rust普通に使ってるけど、そんなに悪いかな？
社内用のgccのtemplate系のエラー解析ライブラリをRustで書いてみんなで使ってる
716:デフォルトの名無しさん
17/05/25 09:05:50.92 Je843dUj.net
悪いのはいつも使ってるやつの頭
717:デフォルトの名無しさん
17/05/25 09:06:29.33 A2RaX9kE.net
お前ら今話題のﾋﾟｰ言語は？
718:デフォルトの名無しさん
17/05/25 10:48:29.16 jD8c7u6v.net
そう言えばみんなは自分の好きな次世代言語のどんなコードが気に入って好きになったんだろう？
こう言う処理をこう書けるのがクール！！とか有ったんだよね？
719:デフォルトの名無しさん
17/05/25 11:27:33.72 /eJUHzjl.net
ことリン→なまえがかわいい
720:デフォルトの名無しさん
17/05/25 11:34:58.13 9Efltc2N.net
>>714
イライラ棒にはちゃんとゴールあるじゃん。
Rustにゴール（コンパイルが通ってかつ望むロジックが実現できるコード）はない。
721:デフォルトの名無しさん
17/05/25 14:13:57.90 LLIRcd0g.net
エリクサー→名前が厨二
722:デフォルトの名無しさん
17/05/25 15:16:22.81 VyhgnQr+.net
>>721
RAMメーカーのCFDに喧嘩売ってる？
723:デフォルトの名無しさん
17/05/25 16:07:04.62 s+W1gv2M.net
>>721
ギターの弦のことかと思った
724:デフォルトの名無しさん
17/05/25 16:29:39.75 peiZ2RBQ.net
>>720
完成品はいろいろ実在してるんだけどｗ
チェッカーの壁を乗り越えられなかっただけじゃん
725:デフォルトの名無しさん
17/05/25 16:54:51.44 SU7CE5fr.net
>>711が仕様理解出来なくてイライラしてるの草
726:デフォルトの名無しさん
17/05/25 18:33:25.61 Gj42CiwS.net
>>724
チェッカー内で作れるもの作ってるだけじゃん。
PHPでもまともなものは作れるっていう戯言と何ら情報量変わらん。
727:あ
17/05/25 19:26:06.45 9n8bzUby.net
>>720
小物作る分にはゴールはあるよ。
イライラ棒の棒と同じで、全く何にも触れていない棒がゴールで手に入るだけ。
ホントに触れないことが必要なのかはおいといて。
728:あ
17/05/25 19:30:40.36 9n8bzUby.net
>>726
チェッカー内で作れる物作ってるだけ、ってなんだそりゃw
作ってはいけないものが作れなくなってるだけで、もともとそう言うコードは書くべきでないし、
そんな事言うと誰もがチェッカー内で作れるもの作ってるだけなんじゃねえの？
元からあったしね。推奨ですらハネてビルドかけてもらえないプロジェクトとか。
単に技術か経験どちらか、または両方足りないだけでは？
729:デフォルトの名無しさん
17/05/25 19:44:48.33 qvTBr+rP.net
具体的に他の言語では問題なくてRustの制限には引っ掛かる用法ってどんなの？
730:デフォルトの名無しさん
17/05/25 20:06:43.93 GLCbsyY4.net
次世代言語だから浸透させるんだとかいう一方で
浸透してないようなものは次世代言語じゃないとか言い出すような
一貫性の欠片もない人が紛れ込んでいるとスレの流れが速くなるなw
731:デフォルトの名無しさん
17/05/25 20:11:02.34 qvTBr+rP.net
次世代言語って開発効率は旧世代より高くあるべきだと思うし開発効率が低下するような言語は次世代言語とは言えないんじゃない？
732:デフォルトの名無しさん
17/05/25 20:12:52.69 YLfurTYJ.net
>>730
あの主張読んだらやっぱり普通はそう解釈するよな
733:デフォルトの名無しさん
17/05/25 21:19:02.52 Gj42CiwS.net
>>729
有名どころだとグラフ構造。あと木構造も結構辛い。
書けなくはないがチェッカー通そうと思ったらbox rc rcref祭とか色々あったり、イテレータの肩だけで一行の長さぶっちぎったり、無名関数引き回すとぶっ壊れたり、
とにかく存在が破綻してんの。
734:デフォルトの名無しさん
17/05/25 21:22:58.60 Gj42CiwS.net
>>731
そうそうこれこれ。俺たちは物を作りたいんであってチェッカーと腕相撲したいんじゃないって話。
Rustは生産性と書けるプログラムの幅が既存の言語よりはるかに低いっていう破綻があるわけよ。
735:デフォルトの名無しさん
17/05/25 21:24:57.72 Gj42CiwS.net
C++である程度の規模のプログラム書いてValgrind通したものをRustに移植してみれば俺の言ったことが分かるはずだ
736:デフォルトの名無しさん
17/05/25 21:26:56.04 SU7CE5fr.net
パラダイムの違う言語に移植する事自体間違っている
737:デフォルトの名無しさん
17/05/25 21:32:27.62 3whttm4L.net
まあまあID:Gj42CiwSを叩いている人は実際にコードで証明して黙らせ殺してあげなよ
738:デフォルトの名無しさん
17/05/25 21:33:54.31 qbQ1iVdd.net
>>731
開発効率なんて定義不能じゃ
739:デフォルトの名無しさん
17/05/25 21:38:33.34 ItmeFS2W.net
感覚だよ感覚
740:デフォルトの名無しさん
17/05/25 21:59:52.05 Akq7oqz3.net
>>738
明確に定義できないから比較できないってんなら
アセンブラ使えで話は終わるわ。
741:デフォルトの名無しさん
17/05/25 22:10:56.86 JKNaFgi4.net
でたーw
極論だして論破した気になってる奴wwww
742:デフォルトの名無しさん
17/05/25 22:13:17.59 cq69lVs9.net
開発効率定義不能ってホントに極論だよな
743:デフォルトの名無しさん
17/05/25 22:23:36.26 Fjpm+mem.net
開発が有限時間で終わるか否かの1bitを予言するだけでも難しい
744:あ
17/05/25 22:44:08.26 hnBoF8Hs.net
>>730
説明してもまだ誤解してるのか。
浸透する場が違うじゃん。
745:あ
17/05/25 22:45:54.43 hnBoF8Hs.net
>>734
腕相撲なんかせんと、まともに考えれば良いだけじゃん？
今までいかに、問題を腕力でねじ伏せてたかよくわかる発言だな。
746:デフォルトの名無しさん
17/05/25 23:16:36.34 Fjpm+mem.net
要するに実行時にチェックするプログラムは簡単に作れるのに対して
コンパイル時だと全てのチェックを通り抜ける解が存在するのかという疑問がある
747:デフォルトの名無しさん
17/05/26 00:03:00.80 wwO+KkLH.net
HaskellでqueueをO(1)で実装しろって程度の話＞Rustでグラフ/木を作る
純粋関数型なHaskellで2リストキューを使った素朴な方法だとしんどいし、所有権とメモリ管理が厳格なRustだとADTで書き下すグラフや木はめんどい
どっちもライブラリは既にあるんで、破綻してると声高に連呼するなんて馬鹿じゃないとできないよ
748:デフォルトの名無しさん
17/05/26 00:17:50.32 5gPc0nT0.net
>>733
>>715だけど再帰下降パーサで作ったから普通にグラフ構造でできてるよ
コンパイルエラーが嫌いなのかな？C++でもテンプレートとか嫌いそうな感じがする
749:デフォルトの名無しさん
17/05/26 00:24:47.24 W8U5vxkJ.net
終了直前まで一切メモリ解放しなくていいならできるのは自明
既に解かれた問題だけを選べば破綻しないのも自明
750:デフォルトの名無しさん
17/05/26 03:09:57.04 NvS9muX6.net
グラフでも木でもキューでも何でもいいから、次世代言語のコードで語れよ。
751:デフォルトの名無しさん
17/05/26 06:26:55.41 Xdie43+z.net
とりま>>748には最低限の機能のものでいいので
コンパイルがちゃんと通るグラフ構造の実装をplay.rust-lang.orgに上げてもらって
>>747はそれを他言語と同じくらい簡潔に書けるというライブラリで
書き直したのを見せてくれまいか？
752:デフォルトの名無しさん
17/05/26 10:07:55.16 B9iHieSk.net
>>744
大多数がそう思うような文を書いてしまったという事実をしっかり受け入れて反省するんやで
753:あ
17/05/26 10:45:05.62 uOeVRBLK.net
>>752
反省はするが、こういう、特に意見がない限り発言しない、自分がノイジーマイノリティなのかどうかわからん場で、大多数は使うべきじゃないよ。
754:デフォルトの名無しさん
17/05/26 12:12:59.19 qQ/oDW04.net
一言言い返さないと気が済まないの草
755:デフォルトの名無しさん
17/05/26 12:41:27.23 VfWi0ZR2.net
ぶっちゃけ書籍が豊富かどうかも結構重要じゃない？
756:デフォルトの名無しさん
17/05/26 15:59:13.78 El26kNsy.net
そりゃ最初にソース書いたやつは楽だっただろうけどさ
1/1Mの確率で発生する実行時バグの再現とかうんざりなんだけどｗ
rustってそういう方向で発展した感じはする
757:デフォルトの名無しさん
17/05/26 16:13:44.05 /9nVrKkw.net
数千万人が使うFirefoxの開発のために作られた言語を
一般のソフトウェア開発に適用しようというのが間違いあり
758:あ
17/05/26 16:56:09.15 WBRM/ZCu.net
>>754
とヒトコト言い返されたのか。
759:デフォルトの名無しさん
17/05/26 17:09:15.54 DWpJNS2w.net
ついに外野の煽りまで言い返しに見えるようになったか……
760:デフォルトの名無しさん
17/05/27 08:10:39.25 pn0LTxzc.net
pythonとgoを足して2で割ったような言語がほしい
761:デフォルトの名無しさん
17/05/27 08:28:53.30 /y/DrrO+.net
>>760
grumpy
762:デフォルトの名無しさん
17/05/27 08:54:52.85 L7+QfvMM.net
やっぱscalaってkotlinに駆逐されるのかな
プログラミング言語でさえ悪貨は良貨を駆逐する状態だからな
例えばPHP
それがkotlinくらいまともな言語で、ググールがバックで突き上げてくるとなると・・・・・・・
763:あ
17/05/27 09:42:37.89 sEq8ObI0.net
>>760
単純な興味だけど、どっちの何がほしいんだろ？
764:デフォルトの名無しさん
17/05/27 10:57:46.16 reRwAhMh.net
C#/TypeScript/Kotlinあたりは今やプログラミング言語の一つの大きな派閥をなしてるよな
あとはネイティブにも同様の思想の言語の決定版ができれば完成なんだが
765:デフォルトの名無しさん
17/05/27 11:00:36.94 Eqsuq0s8.net
>>764
Rust使うほどの速度は求めてないけど、Goはリスト操作関数とかジェネリクスとかなくて辛いって時に使える丁度良いネイティブ言語欲しいよね
766:デフォルトの名無しさん
17/05/27 11:04:36.51 qsMDYrRv.net
ネイティブで、リスト操作そこそこできて、結構速い言語、D
767:デフォルトの名無しさん
17/05/27 12:12:38.62 HGPZIoS2.net
リストくらいてきとうにつくれよ。。
768:デフォルトの名無しさん
17/05/27 13:20:29.95 XQaVXkEd.net
安全で性能が高いリストを言語の専門家の側で作ってくれてたら貴重な研究時間をリストのコーディングなんかに割かなくてよくなるからな
新しい言語を触るたびにまず自分専用のリストをコーディングするところから始まるなら既に資産のあるCかFortranでいいわｗ
769:デフォルトの名無しさん
17/05/27 13:29:17.98 Eqsuq0s8.net
>>767
ジェネリクスがないから自作出来ない
770:デフォルトの名無しさん
17/05/27 17:05:37.03 ov4Em3Hs.net
できることと速度を求めるなら、C++/CLI。つこうたことはないが
771:デフォルトの名無しさん
17/05/27 18:41:54.29 iIPWFR2r.net
>>770
最近マルチコアやらHTやらでベンチ結果がC#と逆転することもあるとか聞いたけど
dotnet自体とネイティブでの話だっけ？
772:デフォルトの名無しさん
17/05/28 00:06:36.06 ICysod8P.net
>>771
ネイティブとマネージドでマネージドのほうが早いわけねーやろ
773:デフォルトの名無しさん
17/05/28 00:11:35.08 Sy0/3upe.net
偶にJavaでネイティブより早い場合があった記憶だけど、どんな理由でそうなるんだろう
774:デフォルトの名無しさん
17/05/28 00:23:47.84 ICysod8P.net
>>773
理屈で考えてそんなことあるわけねーだろ…
何もかかってないたこ焼きと、すでにソースとマヨがかかってるたこ焼きに何かを足して
どっちが美味しくなるポテンシャルありますかみたいなことだぞ
なんもかかってないほうがポテンシャルあるに決まってんだろ
775:デフォルトの名無しさん
17/05/28 00:46:17.13 0WfaW7Gk.net
青のりを足したんだろ
ソースとマヨがかかってるたこ焼きが圧倒的差で勝つ
776:デフォルトの名無しさん
17/05/28 00:54:48.38 U0KxOEQh.net
ネイティブとマネージドだと徹底的に最適化した場合は当然ネイティブが速いけど、
C(++)とかよりマルチスレッドを楽に実装出来るC#とかならC++だと面倒でスレッド使う気無くすような所でも使えるから同じ労力なら速くなる(かもしれない)
777:デフォルトの名無しさん
17/05/28 01:15:59.27 4Fx58v3m.net
JITでコンパイルしたネイティブコードだけじゃなく計算した結果も後で使いまわすんじゃねーの
うまくヒットすれば凄く速くなるけど下手すると効率悪い、メモリ喰う、処理も増えるの三重苦
778:デフォルトの名無しさん
17/05/28 01:17:31.30 U0KxOEQh.net
あとGCはメモリ足りなくなってから処理走らせるからC++で使い終わるたびにdeleteするより速い場合も極まれにあるって誰かが言ってた希ガス
779:デフォルトの名無しさん
17/05/28 01:32:06.42 0WfaW7Gk.net
まさにこのスレのために産まれたような言語が出てきたな
その名もP
780:デフォルトの名無しさん
17/05/28 03:57:38.43 EaAE0rQy.net
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
781:デフォルトの名無しさん
17/05/28 07:19:31.82 eakmpy+6.net
>>774
JIT+実行時最適化でJIT VMのほうが速くなることはある。
782:デフォルトの名無しさん
17/05/28 08:00:52.56 LGEAgh6i.net
>>774
でも、ソースとマヨネーズかけたほうが旨いよ。
783:あ
17/05/28 08:13:50.68 69h6ECeI.net
JITと何も考えてないネイティブなら、JITのほうが速いこともそこそこあるだろ。
有るか無いかわからないからベクトル演算命令使わないバイナリと、JITが使うように、使えないように、どちらでもなく展開できるように書いてある中間バイナリなら中間バイナリのほうがいいと思う。
784:デフォルトの名無しさん
17/05/28 08:55:10.15 7vnd2VbN.net
自分だけしか使わない常時起動の鯖に置くシステムで
長期間使うから次世代言語で作ろうと思ったけど
このスレ読んでたらどの言語選んだらいいのか判らなくなったから
RabbitMQ建ててとりあえずpythonで実装して連携させてみた
少しずつ次世代言語に置き換えていこうと思ったけと
常用するシステムって一度動いちゃうと
他の言語で再実装する気が無くなってくるね・・・
まずはerlang勉強してみる
785:デフォルトの名無しさん
17/05/28 09:23:33.91 WC/bP4dR.net
そこはElixirだろ
あえて遠回りしたいなら止めないけど
786:デフォルトの名無しさん
17/05/28 09:48:01.98 3JFLUc/w.net
erlangとかElixirとか、そんな流行ってもない古いオワプロ（終わったプログラミング言語）使っても
ええことないで
787:デフォルトの名無しさん
17/05/28 10:12:17.25 rsSu7Dn/.net
キラーコンテンツ1本でひっくり返るような評価なんだから
好きなの作ればいい
世間の技術者はもっと柔軟だよ
788:デフォルトの名無しさん
17/05/28 10:18:08.52 WC/bP4dR.net
>>786
確かにそれは正しい
勉強自体が目的ならElixirをやらずにErlangをやるのもありかも
789:デフォルトの名無しさん
17/05/28 12:23:35.72 2YTf35Kg.net
>>765
C++
790:デフォルトの名無しさん
17/05/28 12:59:24.25 U0KxOEQh.net
>>789
>Rust使うほどの速度は求めてないけど
つまりGCがあってメモリ安全って事な