17/05/13 23:52:42.53jBqdAfZe.net
気のせいではない
733:デフォルトの名無しさん
17/05/14 00:00:08.3039DrrGuD.net
詳しく知らなくても大体予想できるよね・・・
734:デフォルトの名無しさん
17/05/14 00:01:15.46+iyU+0qO.net
今別の方法(OleDB)を見つけたので試したいのですが接続できるSQL Serverがありません
どこか練習用のSQL Serverとかないんでしょうか？
735:デフォルトの名無しさん
17/05/14 00:09:24.4339DrrGuD.net
MySQLなり何なり、ローカルにインストールしてみては？
127.0.0.1で接続できると思う
736:デフォルトの名無しさん
17/05/14 00:12:11.81Kp2zfz+b.net
C#だよね？
VS入れた時点でSQL Server入ってるはずだが。
737:デフォルトの名無しさん
17/05/14 00:52:00.85kZcxOift.net
UWSCを使用して以下の手順と同じことをvbsで作ることって出来ますでしょうか？
id = GETID("選択フォーム","",-1)
SENDSTR(id, "123")
SCKEY(id, VK_RETURN)
内容としては、
1.「選択フォーム」というタイトルのフォームのIDを取得し
2.文字列「123」を入力
3.エンターキーを実行
です。
実行時はあらかじめ選択フォームを開いた状態で開始しております。
どうぞよろしくお願い致します
738:725
17/05/14 00:53:52.90kZcxOift.net
すいません日本語おかしかったので訂正します
×UWSCを使用して以下の手順と同じことをvbsで作ることって出来ますでしょうか？
○以下のUWSCで書かれたソースをvbsでも同様の実行結果になるように書き換えることはできますでしょうか？
739:デフォルトの名無しさん
17/05/14 01:13:29.75qNrMoYJE.net
>>722
回答全スルーかよ
2度と来るなよ
C#スレにもな
740:デフォルトの名無しさん
17/05/14 01:19:40.19DeXAsQOc.net
>>725-726
できない理由はどこにもない
741:デフォルトの名無しさん
17/05/14 02:00:22.09wDkNkjbA.net
>>715
>DataSetやら定義して
Javaのサーブレット/JSP でもそうだよ
アプリのモデル - DataSet - DBの表
アプリのモデル - O/Rマッパー - DBの表
Javaでは間に、O/Rマッパーとして、JPA, Hibernate などを挟めば、
モデル・DB間を正しく接続できる
RubyのRails でも、自動的に接続される
C#は知らないけど、O/Rマッパーを探せば？
742:デフォルトの名無しさん
17/05/14 02:53:35.77m/JH8Lz+.net
対した技量もないけど、作りたいモノが無くて困る
DBもSQLも触った事ないは
何か良い方針おしえてくれりぃ┌(_Д_┌ )┐
743:デフォルトの名無しさん
17/05/14 02:57:44.79d4PFDt49.net
普段PC使ってて不満の一つも出ないのか？
だとしたら向いてないとしか言いようがない
744:デフォルトの名無しさん
17/05/14 03:23:42.98d4PFDt49.net
友達で10年以上PCやっている奴がいるが
1年に1度30万ぐらいのPCを買い替えるぐらいのスペック厨なのに
ファイルの移動をどうしてるかっていうと
ドラッグ＆ドロップでやっていた。(FastCopyを使っているわけでもない)
「面倒だろ？Ctrl+X,Ctrl+V使ってやったら楽だぞ」って言っても
まったくそうは思わないらしい
動画再生したり、漫画みたりするときも
アプリウィンドウにファイルをD&D…。
いや面倒だろっていってもそうは思わないらしい
必要は発明の母というが、何も不満がないなら幸せだな
745:デフォルトの名無しさん
17/05/14 03:33:17.24m/JH8Lz+.net
不満は無いな
500円のノートpcと500円の充電器使ってlinux入れてる
ファイル一括リネームとか百合SS文章の置き換えやweb巡回も
適当だけどできてるし……。
746:デフォルトの名無しさん
17/05/14 03:55:27.56d4PFDt49.net
問題点はプログラミング以外にあるとみた
浅く狭い視野を広げるのが優先事項だ
747:デフォルトの名無しさん
17/05/14 04:20:08.124upkAWVg.net
と言っても視野を広げた所で自己満足の域を出ないけどな
748:デフォルトの名無しさん
17/05/14 04:40:59.71m/JH8Lz+.net
金にならないし、もぅ辞めようかな？って思ってる
749:デフォルトの名無しさん
17/05/14 04:56:49.99twXlDAGj.net
金か、自己満じゃだめだからな
既存のスマホアプリとそっくりなものを作るとかやってみたら
750:デフォルトの名無しさん
17/05/14 04:59:28.03eaDFcXaO.net
自分が欲しいものを作っていけば出来ることの範囲が広がっていくし
必要な機能・欲しがられる機能・提案すると採用されやすい機能を想像しやすくなる
とはよく聞く
しかし既存アプリの改変の道に走ってしまうとアセンブラの迷宮に足を突っ込む危険が
751:デフォルトの名無しさん
17/05/14 05:19:53.64twXlDAGj.net
そうだけど、創造性がない人は
雇われるか、真似るかしかないと思う
752:デフォルトの名無しさん
17/05/14 07:25:49.33Niyp1tN0.net
＞しかし既存アプリの改変の道に走ってしまうとアセンブラの迷宮に足を突っ込む危険が
なんで？
753:デフォルトの名無しさん
17/05/14 07:44:28.27Xyt8p0xE.net
>>732
相性であり最適がそれぞれ違うから最適なUIのものがなく複数の手段が用意されてるのだろ
私はコマンド打ってコピーしてる
ショートカットキーでコピーだとマウスとキーボード両方使うから中途半端な感じはする
754:デフォルトの名無しさん
17/05/14 07:52:43.64Xyt8p0xE.net
>>738
オープンソースのソフトつかえよ
755:デフォルトの名無しさん
17/05/14 08:04:04.537bwRSnpH.net
スレ立てについて質問なんですがゲームの次スレを立てたいんですがBB2Cを使っているんですけどスレたての項目がありません
どこでもいいから長押しって見たんですがコピー項目しかでてきません
ニュー速vipのtop？でスレ立て項目があってテストで立ててみて立ってはいたんですがこのままここで立てればOKなんでしょうか？
URLから飛べばスレには行けたんですがBB2Cで確認しようとしたところそのスレが見当たらなくて…
756:デフォルトの名無しさん
17/05/14 08:10:13.0239DrrGuD.net
>>732
人によって得意なことは違うよ
もっといいところを見つけよう
たまにない人もいるけど・・・
757:デフォルトの名無しさん
17/05/14 08:11:26.8639DrrGuD.net
>>743
まぁテキトーにやってみりゃいいんじゃね
スレ一覧長押しで出来たようなきがする
無理ならシベリアにスレ立て代行あるからそこでもいけば
758:デフォルトの名無しさん
17/05/14 11:24:03.38HLo7v2s8.net
>>730
とりあえずプログラミング学んでプログラミングに役に立つようなプログラムを作ればいいよ（自給自足）
759:デフォルトの名無しさん
17/05/14 11:25:32.80HLo7v2s8.net
>>742
こういうレス見るといつも思うんだけど
その「オープンソースのソフト」こそがpythonやrubyなんだけどな
760:デフォルトの名無しさん
17/05/14 12:28:51.32Xyt8p0xE.net
>>747
オープンソースのフリーソフトな
改造する自由のあるソフト
スクリプトで読めるからって改造して使っていいとは限らない
だから言語で選ぶのは正しくない
761:デフォルトの名無しさん
17/05/14 12:34:38.29pHcsRThm.net
別にPCに対する不満なんてほとんどコピペで対応してるけどプログラマーとして飯食えてるからへーきへーき
何が琴線に引っかかるかは人それぞれよ
762:デフォルトの名無しさん
17/05/14 12:40:57.31+iyU+0qO.net
>>727
スルーしてしまってすいません、できればC#スレにも行かせていください
>>729
できればSqlConnectionやOleDBなんかを使ってやりたいです
>>723,724
SQL Serverが入っているのですがどうも接続できないのです
URLﾘﾝｸ(starscream.hatenablog.com)を参照にしているのですが
これの③のところでこういう画面が表示されてMicrosoft SQL Server(SqlClient)というものがありません
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
763:デフォルトの名無しさん
17/05/14 12:45:28.9239DrrGuD.net
>>748
オープンソースのフリーソフトな
改造する自由のあるソフト
まさにpython
むしろ自分で手を加えないと使い物にならん
764:デフォルトの名無しさん
17/05/14 12:55:15.21H3wPORt5.net
スマホゲーム「目指せ!三冠王」が
Androidに入れてもこの機種に対応していませんと出てプレイできないのですが
できるようにする方法ありますか？
なぜかいまGoogle Playで配信停止になっているようです。
理由はわかりません。
面白すぎてゲーム中毒になって人生がダメになるのを防ぐためかもしれません。
わたしはプログラミング知識があるので
そのapkファイルをzipに変えmanifestファイルのどこかを変更すれば動くようになることはありえますか？
765:デフォルトの名無しさん
17/05/14 13:01:01.88eaDFcXaO.net
>面白すぎてゲーム中毒になって人生がダメになるのを防ぐためかもしれません。
不意打ちで笑わせに来るの卑怯だと思うんですけど
766:デフォルトの名無しさん
17/05/14 13:04:07.28+iyU+0qO.net
環境を書くのを忘れていました
SQL 2008 R2、SQL 2012でどちらもExpressで試しました
Client？側はVisual C# 2010 Expressです
767:デフォルトの名無しさん
17/05/14 13:16:49.08UzoQivKq.net
>>753
笑点が低いな
768:デフォルトの名無しさん
17/05/14 16:54:33.26gwLsZ5pp.net
C++などで、enumはできるだけ使った方がいいもんなのでしょうか？
他人が書いたコードでenumで定義したシンボルがたくさん出てくると
いちいちその定義を追うのが面倒に感じてintで書いてくれた方が混乱しないで済むのに、と思ってしまうのですがのですが、私の読み方がまずいのでしょうか。
769:デフォルトの名無しさん
17/05/14 16:58:52.54Xyt8p0xE.net
>>751
pythonがなんだかわかってるのか?
言語でなくて実行する側のインタプリタのことを言ってるのか?
だったら改造する意味がわからん
770:754
17/05/14 17:03:09.80+iyU+0qO.net
取り下げます
771:752
17/05/14 17:06:52.45H3wPORt5.net
わたしは取り下げません。
どなたかわかるかたいらっしゃいませんか？
772:デフォルトの名無しさん
17/05/14 17:09:53.12IvsC/eAA.net
つぎのセリフをおしえてやるよ
「詳しい方のみお願いします」
773:デフォルトの名無しさん
17/05/14 17:21:29.91VK+MeEHF.net
>>745
ニュー速vipでスレ立てはできたんですが元々のスレのURLがapplismなんですがvipになると不都合とかありますかね？
774:デフォルトの名無しさん
17/05/14 17:51:52.445m8qxsdA.net
>>759
プログラミング知識あるんだろ？自分でやればいいじゃん
775:754
17/05/14 18:54:04.97jVv98uuX.net
再度質問させてください
SQL Server Data Tools for SQL Serverというツールが必要なのはわかったのですがMicrosoft社のHPを見ても
Visual Studio 2010用のは置いていませんでした、SQL Server 2012にVisual C# 2010接続したいのですが別verのを使ってもいいんでしょうか？
見つけたURL、URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
776:デフォルトの名無しさん
17/05/14 21:30:31.8939DrrGuD.net
>>757
C言語のラッパーだよ
それ以外の感想はない
なぜ改造するかというと、ライブブラリのバージョン間の不具合がアホみたいに起きるから
python2xとpython3xの不具合は、数学系のライブラリ使ってるなら絶対に知ってるはず
>>761
知らんがな
safariだかchromeでスレ立てすれば問題ないだろう
BB2Cでスレ立てに拘る意味がわからん
777:デフォルトの名無しさん
17/05/14 21:38:20.00bj84jc/t.net
756誰か頼む
778:デフォルトの名無しさん
17/05/14 21:40:57.75Niyp1tN0.net
>>763
そもそも何がしたいん？
C#でSqlサーバー操作したいんですか?
779:デフォルトの名無しさん
17/05/14 21:52:42.48faDPZ7y0.net
仮にC#でデータベースからデータを取ってきて、取ってきた文字列を変換すると言う処理をする場合は
C#とSQLどちらで変換するのがベターなのでしょうか。
変換元は00～99でそのうち半分くらいは決まった4桁の値に変換しそれ以外は一律9999に変換します。
現在は全てSQLにDECODEで記述されています。オラクルです。
780:デフォルトの名無しさん
17/05/14 21:59:56.2639DrrGuD.net
>>767
実質無限にリソースがあるなら、正直どっちでもいい（ユーザーは自分ひとり、dbもC#もローカル内処理する場合）
多人数で使う場合は、なるべく早くC#に渡す方が早くなるので可能な限りC#で処理するほうが良いだろう
781:デフォルトの名無しさん
17/05/14 22:05:54.10faDPZ7y0.net
>>768
日に2回動く日時バッチみたいな感じです。
どちらでも良いなら今動いてる状態のままにしたほうが良さそうですね。
ありがとうございました。
782:754
17/05/14 23:07:09.86jVv98uuX.net
Visual Studio 2012用ではダメでした
やりたいたいことはSQL ServerにSELECT文で問い合わせしてその結果をDataGridViewに表示させたいのです
会社の環境がVisual Studio 2010+SQL Server Expressなので家でもほぼ同じ環境を作って家でも学習できるようにしたいのです
783:デフォルトの名無しさん
17/05/14 23:12:27.31nhCIier5.net
こんなバカでも就職できるのが不思議
784:デフォルトの名無しさん
17/05/14 23:40:43.22nhCIier5.net
>>756
なんで定義見る必要があんのって話
785:デフォルトの名無しさん
17/05/14 23:51:32.484upkAWVg.net
>>771
ホントだよなｗ こいつより自分の方が出来る自信はあるが採ってくれないぜ
786:デフォルトの名無しさん
17/05/15 00:13:54.19dklrj2vF.net
仕事で必要なことしか知らない人がほとんどだよ
趣味でやっている人のが詳しいからな
787:デフォルトの名無しさん
17/05/15 00:21:30.93uUqyQRrL.net
大事なのは知識より問題の解決に対する戦略とコミュ力じゃね？
知識なんて必要になった時に調べればいい
788:デフォルトの名無しさん
17/05/15 00:26:31.29hK/3Z/8u.net
>>763
>Visual Studio 2010用のは置いていませんでした
置いてないなら、出来ない
すべての物・製品には、サポート期間・保証期間などがある。
食べ物の賞味期限・消費期限のようなもの
期限をすぎたものは、使えない
また、セキュリティホールが見つかっても、
修正パッチも配布されないから、使えたとしても危険
789:デフォルトの名無しさん
17/05/15 00:38:05.77yr0gNalm.net
>>770
やりたいことは結果を表示させたいってことであって同じ環境にすることではないはずだよな？
790:デフォルトの名無しさん
17/05/15 03:35:46.098hYVVGoi.net
>>764
初心者なら改良じゃなくて壊せ
自分ができないからって初心者にやらすな
791:デフォルトの名無しさん
17/05/15 08:45:08.17VUHRwg1b.net
>>770
会社の誰かに教えてもらえよ。
792:752
17/05/15 11:07:25.71yQUKnHn5.net
>>762
いや、ありません。
どなかた教えていただけますか？
793:デフォルトの名無しさん
17/05/15 11:55:56.98mbncfFeN.net
>>780
>>752の記載は何だったの？
794:デフォルトの名無しさん
17/05/15 12:01:08.73yQUKnHn5.net
>>781
ほんの軽い冗談でした。
795:デフォルトの名無しさん
17/05/15 12:05:42.590lmpvLPh.net
>>782
冗談の質問に答える必要はないな
終了
796:デフォルトの名無しさん
17/05/15 12:08:02.38yQUKnHn5.net
反省しています。
797:デフォルトの名無しさん
17/05/15 12:14:43.740lmpvLPh.net
>>784
勘違いしてるようだが反省とは今後より良くするための具体的な行動であり過去を取り戻す魔法の言葉ではない
次に何か質問するときにこの経験を生かせばいいよ
798:デフォルトの名無しさん
17/05/15 12:15:56.47Z3hdp57V.net
会社が～とか就職が～とか言ってる奴はプログラマー板にでも行ってくれよな
マジな話、何故か『会社の愚痴』や『就職方法』が プログラミングの話だと思っている奴が多いんだよなぁ
799:デフォルトの名無しさん
17/05/15 12:43:08.16JG5dSPqc.net
デブであることとプログラミング技能の優秀さとの相関関係について教えて下さい
800:デフォルトの名無しさん
17/05/15 12:49:12.92Nyf5aX+C.net
一日中パソコンの前に座ってプログラミングの技能を高めてるからさ
外に出る暇があればプログラミング、風呂に入る暇があればプログラミング、トイレに行く暇があればプログラミングしてるのさ
801:デフォルトの名無しさん
17/05/15 12:57:43.86AvDK8upn.net
>>787
どちらも、アセをよくかく。
802:デフォルトの名無しさん
17/05/15 14:21:13.16nHd2JhxS.net
質問です
これからcocos creatorでブラウザゲームを作ろうと思っています
で、ネットランク機能にncmb（nifty cloud mobile backend）を使おうと思って�
803:驍ﾌですが このncmbはブラウザゲームでも使えるのでしょうか？ ネットで調べたらみんなアプリ用に使っている様でブラウザで使えるかどうかちょっと わからないのですが
804:デフォルトの名無しさん
17/05/15 18:59:23.89NF1B/L7+.net
ほんとに調べたうえでその質問してるなら使わないほうがいいよ
805:デフォルトの名無しさん
17/05/15 19:55:22.90QfNwrH5V.net
c#で開発しているんですが実行時に空のテキストファイルを生成するものを作りたいんですが
生成する時にパスを絶対パスで設定してしまうと
他の環境で実行した時に全然関係ないフォルダにファイルを生成してしまう可能性があるのでどの環境でも普通にファイルを吐き出せるようにしたいのですが
一般的にはどのようにしているんでしょうか？
どの環境でも実行ファイルのフォルダに生成させるようにしたいです。
どなたか教えてください
806:デフォルトの名無しさん
17/05/15 19:58:35.78RuVqP/Xq.net
>>792
C# 自分のパス
でぐぐれ
頑張れ
807:デフォルトの名無しさん
17/05/15 19:58:43.07wlL0huyV.net
>>792
Path.GetDirectoryName(Application.ExecutablePath)
808:デフォルトの名無しさん
17/05/15 19:59:21.48VUHRwg1b.net
>>792
実行ファイルのパスくらい簡単に取れるだろ。
809:792
17/05/15 20:18:38.62QfNwrH5V.net
>>793
>>794
>>795
ありがとうございます
ちょっと説明が間違えておりました申し訳ございません
私の意図としては
ソース上ではなくVisualStudioの方で予め設定しておいたファイルを
ビルドのタイミングで対象のフォルダに生成してほしいのです
VisualStudioの扱いに慣れてなくて申し訳ございませんが
そのような機能ってありますでしょうか？
810:デフォルトの名無しさん
17/05/15 20:22:17.15wlL0huyV.net
>>796
>空のテキストファイルを生成
無い
自分でコードに書けばいい。デバッグのタイミングなら#if DEBUGで
811:792
17/05/15 20:31:32.67QfNwrH5V.net
リソースに設定したファイルってどこに生成されるんでしょうか？
812:デフォルトの名無しさん
17/05/15 21:07:50.870lmpvLPh.net
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part128 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
813:792
17/05/15 21:09:16.85QfNwrH5V.net
>>799
ありがとうございます
そちらに書きます
814:デフォルトの名無しさん
17/05/15 21:56:43.19m5wqlU9m.net
>>787
これ本当によく言うよな
実際にスキルある人も「身体は大きい方が良い」とか言う
815:デフォルトの名無しさん
17/05/15 22:07:47.66cef61/4v.net
どの環境でも動く言語を教えて下さい
816:デフォルトの名無しさん
17/05/15 22:09:04.66NF1B/L7+.net
OSが入ってないPCで動く言語は知らないわー。
817:デフォルトの名無しさん
17/05/15 22:30:23.86iwHegv+w.net
>>802
ないです
強いて言うなら機械語
818:デフォルトの名無しさん
17/05/15 22:49:14.94k1YI7zCW.net
>>803
BIOSの3,4文字目はoperating systemじゃ無いぞ
819:デフォルトの名無しさん
17/05/15 23:12:00.398hYVVGoi.net
>>803
N88-BASICとかOSなしで書いてたような
元の質問とは違うが
820:デフォルトの名無しさん
17/05/15 23:18:02.19o1/peeQD.net
>>806
PC-8801でN88-BASIC使っていたけど、あれはBASICのROMに書かれたシステム(OS)の上で動いていたような
821:デフォルトの名無しさん
17/05/15 23:18:13.318hYVVGoi.net
>>804
CPUの違う環境じゃ動かなくない? 別の機械語じゃないと
C言語が一番多そう
動くの意味にもよるか
822:デフォルトの名無しさん
17/05/15 23:20:08.638hYVVGoi.net
>>807
そうなんだ小さい頃に触っただけだったから理解できてなかった
DOSを入れなくてもOSあったんだね
823:デフォルトの名無しさん
17/05/16 00:58:57.52z70mDz+n.net
C#
ボタン配置しても、ダブルクリックでコードが出ない
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
824:デフォルトの名無しさん
17/05/16 02:48:06.75z70mDz+n.net
本当に困っているので、教えて頂けると助かります
825:デフォルトの名無しさん
17/05/16 03:13:49.22/nLCwPcj.net
>>790
ゲーム制作管�
826:摧ﾂの、cocos スレで聞けば？ >>802 Java か、ブラウザ用言語(HTML, CSS, JavaScript)
827:デフォルトの名無しさん
17/05/16 07:51:04.08aOQEisb0.net
>>810
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part128 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
828:デフォルトの名無しさん
17/05/16 18:27:31.687Qb0OzW/.net
儲かるプログラミング分野を教えてください
即効性があればうれしいです
829:デフォルトの名無しさん
17/05/16 18:41:17.57iIGA/64l.net
>>814
あったらみんなやってるよ
830:デフォルトの名無しさん
17/05/16 18:53:06.91Y/+V2TLH.net
>>814
プログラミングはないな
プログラマならちょいちょい思いつく
831:片山博文MZ
17/05/16 19:14:19.98FSh1B7bo.net
>>814
口に出すと恥ずかしい仕事ならあるんじゃね？
832:片山博文MZ
17/05/16 19:20:56.42FSh1B7bo.net
カリビアンコムもやられたから、システムを考えるのはそう簡単にはいかないし、
業務知識がないと厳しいが、いったんシステムができればとんとんだと思われる。
833:デフォルトの名無しさん
17/05/16 19:21:42.39F7l228n3.net
ランサムウエア
834:片山博文MZ
17/05/16 19:27:56.47FSh1B7bo.net
日本以外の国では、宝くじビジネスなんてのもなかなかいいぞ。
835:デフォルトの名無しさん
17/05/16 19:37:58.26FXY5i86o.net
MZさんはMやZきだそうですが
イメージとして宮崎ってIT産業なさそうだけど
そこでPG、SEやってる人いるの？
場所的に大変じゃない？
836:片山博文MZ
17/05/16 19:41:06.34FSh1B7bo.net
>>821
オレが言及すると迷惑がかかるから、言わないけど「IT企業 ◯◯◯」で検索するといいんじゃね？
837:デフォルトの名無しさん
17/05/16 20:02:14.94iIGA/64l.net
>>821
大変だと思います
838:KAC
17/05/16 22:15:07.61KjY2Io8y.net
>>814
今の時代ならセキュリティ関係。
特に暗号関連分野が伸び代が大きいだろう。
新しい暗号技術でも考えて特許でも取れば左うちわだぞ。
839:デフォルトの名無しさん
17/05/16 22:20:17.52iIGA/64l.net
>>824
小学生みたいな発想だな・・・
840:KAC
17/05/16 22:36:11.76KjY2Io8y.net
>>825
そう思う奴らばっかりだから狙い目なんだよ
素因数分解可能性予測曲線から考えても
現状の暗号化方式では効率と安全性が両立しづらくなるのは明白
公開暗号鍵の特許でRSAが大儲けしたように
画期的な発想の暗号化技術は莫大な資産に化ける
841:デフォルトの名無しさん
17/05/16 22:40:02.96iIGA/64l.net
>>826
例え暗号化技術を開発してもそれを広めなきゃならんわけだが
いくら画期的でもwebの世界では「みんなが使える」ものでないと広まらんよ
842:デフォルトの名無しさん
17/05/16 22:54:44.85SJYkD1Bj.net
>>814
犯罪分野
オススメはしない
そういうのは経営者が考えることだろ
843:デフォルトの名無しさん
17/05/16 22:57:14.68voKX6LJd.net
人工知能とか機械学習とかじゃないの？
844:デフォルトの名無しさん
17/05/16 23:00:53.60iIGA/64l.net
>>829
一攫千金を夢見てtensorflow昔使ってたな、懐かしいｗ
大学で統計学＋プログラミング、更にスパコン使ってる連中には絶対に勝てんと悟ったわ
次元が違いすぎる
845:KAC
17/05/16 23:15:35.91KjY2Io8y.net
>>827
暗号化技術を欲しがってるやつは世界にいくらでもいるんだが・・・
技術に疎い人間はそれを知らないってのも暗号技術分野の特徴の一つ
というか、
いまの暗号にどんな課題があるかすら認識できていないんだろう。
先に出した「公開暗号鍵」ってのは、
「暗号の鍵をネットで届けようとするとそれを暗号化する必要があるのでその鍵を暗号化して・・・」
とループして結論としては「無理」と、むしろ"当たり前のこと"だと認識されていた命題を
いともたやすく解決してみせた優れもの
当然世界中の通信ソフトが飛びついたんだよ
その後、DSAとかの無償の技術が出てきたけど、RSAは特許が切れるまで儲け続けた
暗号化技術ってのはそういう分野
ネット上の課題なんていくらでもあるんだからそれを解決すればすぐに広まる
846:デフォルトの名無しさん
17/05/16 23:23:53.48iIGA/64l.net
>>831
うん
＞技術に疎い人間はそれを知らないってのも暗号技術分野の特徴の一つ
2chで>>814みたいな質問をしている人にその回答は矛盾してるよね
847:片山博文MZ
17/05/16 23:26:24.06FSh1B7bo.net
mp3は特許切れてaacに軍配が上がる
848:KAC
17/05/17 00:17:31.31gfAVX0wE.net
>>832
矛盾してるとは思ってないよ
質問は
「儲かるプログラミング分野を教えてください即効性があればうれしいです 」
だけだから、本人にできるかどうかは別問題
実際のところ、ID:iIGA/64l(>>815)の指摘が一番正しいとは思うが
だからこそ「いろんな研究者がやろうとしているができていない」分野を紹介した
849:デフォルトの名無しさん
17/05/17 00:20:42.82mr7LCBOo.net
儲かる分野ってCOBOLのような分野のことではないのか
850:デフォルトの名無しさん
17/05/17 11:46:22.91nXumNQws.net
ｷﾁｶﾞｲ連発で思ったより人に嫌われててワロタ
851:デフォルトの名無しさん
17/05/17 12:08:06.35qRRgoi7m.net
>>836
落ち込むなよ気にしたら負けだ
852:デフォルトの名無しさん
17/05/17 13:39:20.00uIAEFAPH.net
幅優先探索で始点～終点の経路を描画する段階まで実装出来たのですが、終点まで達すると考え得る全経路を一覧表示したいです。
幅優先は並列で探索するものと認識していますが、この並列処理中に終点まで到達する経路情報を保存するにはどんな処理が必要になるのでしょうか
853:デフォルトの名無しさん
17/05/17 14:13:10.91bdvqA1ry.net
>>838
何の話ですか?
854:デフォルトの名無しさん
17/05/17 18:54:14.32I2NnygAn.net
windowsアプリを作製中なんですが
一部Googleのとある拡張機能を使用する必要があるので
その拡張機能をパッケージ化したものを組み込んでいるのですが
その場合開発したアプリをそのまま他者に有料で配布すると違法になったりしますか？
ライセンス上問題ありませんか？
855:KAC
17/05/17 19:27:07.85gfAVX0wE.net
>>840
その拡張機能に書かれているライセンス次第
856:KAC
17/05/17 19:32:58.16gfAVX0wE.net
>>838
なんか主要な言葉が端折られてるからいまいちわからんけど、
マルチスレッド化して一気に実行するってのなら、
共有するリストに排他制御付きで追加していくか
スレッドごとにリスト作って完了後に合成するとか
普通に対応すれば問題ないと思う
とりあえず、何が問題になると考えてるのか書いてみたら？
857:デフォルトの名無しさん
17/05/17 20:09:59.84bdvqA1ry.net
>>840
そんなの誰も気づかないだろ
858:デフォルトの名無しさん
17/05/18 06:46:09.20kl7Ly5JN.net
メイドさんが表紙になってるコンピュータ系の雑誌か書籍ってありますか？
どっかで見た記憶があるのですが思い出せません
859:デフォルトの名無しさん
17/05/18 07:23:29.35M2K9zSA7.net
>>844
いくらでもあるような。。。
860:デフォルトの名無しさん
17/05/18 12:19:14.04xXCtzo0J.net
>>844
CPU の創りかた？
861:デフォルトの名無しさん
17/05/18 15:10:34.00sweIXqck.net
ｷﾁｶﾞｲ多すぎ
862:デフォルトの名無しさん
17/05/18 16:03:08.16Pt9OawB6.net
>>847
自分がそうだからといって
他人もそうだと決めつけるのはよくない
863:デフォルトの名無しさん
17/05/18 18:42:31.25kl7Ly5JN.net
>>845
Amazonでざっくり探してみてますが
コンピュータ系だと会社で読む人に配慮してるのか意外固い表紙の本が多いです
>>846
もっとポップなデザインだったと記憶しています
コンピュータ関連の書籍の近くで見たのでグラフィックデザイン系の可能性もあります
引き続き探してみます
お騒がせしました
864:デフォルトの名無しさん
17/05/18 18:59:35.17hKe3x/Mw.net
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
人工知能？
そういやPC買ってからはPC雑誌って買ったこと無いな
865:デフォルトの名無しさん
17/05/19 08:09:37.19Jchfh+8+.net
メモリ上にあるデータを計算して複数のビットマップを生成、これらを乗算合成やコントラストの調整をした後に表示
これらの計算をほぼリアルタイムに行う必要があります。スクロールバーなどのUIから表示する場所を指示されたら
上記処理を実行し該当部分を表示する感じです
データは多いと500MBを越える可能性があり、これらを事前に計算しビットマップ化することはメモリの使用量的に
現実的ではありません。数GB程度では収まらないと予想されます
このようなWindowsアプリケーションの開発環境にC++ or C# or Javaあたりを考えていますがどれが向いていますかね？
やはり開発の手間は掛かっても安定した性能を得やすいC++？C#やJavaでも何とかなる？後者の場合はGCも
ちゃんと制御しないとゴミがたまってえらいことになりそうな気もします
普段はRubyを使っています。上記3つはどれもあまり使用経験がなく、特にC#やJavaは未経験といって差し支えない状態です
また他に良さそうな開発環境があれば紹介してもらえると嬉しく思います
よろしくお願いします
866:デフォルトの名無しさん
17/05/19 08:13:55.241s7BLiGf.net
>>851
言語よりもどれだけ最適化できるかによると思う
Ruby＋ライブラリで作ってみて、無理と感じたら別言語に移植と言った感じでいいんじゃないか
867:デフォルトの名無しさん
17/05/19 08:17:28.078fy8h9zZ.net
>>851
C++/CLIやJNIで計算部分をCで書いてGUI部分をC#やJavaで書くというのが現実的かな
868:デフォルトの名無しさん
17/05/19 08:17:31.80K2XF16mV.net
>>851
ビットマップだからメモリ喰うんだろ。
pngでやれよ。
869:デフォルトの名無しさん
17/05/19 08:18:48.538fy8h9zZ.net
いや待てメモリ上に置いておくのにPNGはないだろ、処理ごとに一々エンコードデコード繰り返すのか？
870:デフォルトの名無しさん
17/05/19 08:23:25.151s7BLiGf.net
メモリが足りてるならビットマップでいいだろう
pngにすると超めんどくさいぞ
871:デフォルトの名無しさん
17/05/19 18:04:17.23h716kJIh.net
>>851
Visual C++
872:デフォルトの名無しさん
17/05/19 20:34:09.46iLAnMNZa.net
linux mint18 32bit
python3をF5で実行できるエディターは無いでしょうか？
Geany 1.27ではpython2.7なので、python3.5を使用したいと思ってます
PC自体にはpytho3.5と2.7が入ってます
873:デフォルトの名無しさん
17/05/19 20:38:51.8158Qpkunv.net
実行命令持っててキーバインドいじれるエディタならどれでも
少なくともvimならちょっとしたスクリプト書けばできる
874:デフォルトの名無しさん
17/05/19 21:17:13.70iLAnMNZa.net
>>859
ありがとうございます
設定を変更できる事を知りませんでした。
変更したら、python3が使える様になりました。
875:デフォルトの名無しさん
17/05/19 21:33:10.52ZIGu+d
876:YQ.net
877:851
17/05/19 22:29:18.30Jchfh+8+.net
レスありがとうございます
少なくともでかいデータを扱う部分はがんばってC/C++で書いた方が良さそうですね
GUIの候補は
・C# ←全く未経験
・JavaFX ←Javaからは未経験
Rubyを使うなら
・CRuby 1.8(or 1.9)＋wxRuby ←大昔にこの組み合わせでGUIツールを作ったことがある、
・JRuby＋JavaFX ←サンプルを動かしたことならある
あたりでしょうか。不慣れなJavaのコードを最小化する事やパフォーマンスを考えるとJRuby＋JavaFXか？
それでもJavaの理解はある程度必要だと思いますが・・・
>>852
Rubyで書ければ楽ですし理想的ですけど、CRubyの場合は現在ネイティブで動くGUIツールキットが
ないんですよね。一時期あったwxRubyを使おうとすると1.8や1.9あたりでの開発になってしまいます
Ruby 2.xからネイティブなGUIを使いたければdl2経由でWindowsAPIやwxWidgetsAPIを叩くとか？
JRubyからならJavaFXが定番らしい？ですがこちらもほぼ未経験です
>>861
ググってみましたがリストとかボタンなどの標準的なフォームを扱うにはどうしたら良いんだろう・・・
スクロールバーを付けてでググったらWindowsのAPIを叩くって出てきましたし
878:デフォルトの名無しさん
17/05/19 23:59:14.47UNasSbUs.net
全部cでゴリゴリ書くという電波が
879:デフォルトの名無しさん
17/05/20 00:24:36.10DVLho5Qf.net
UWPは選択肢にあがらないのかね
触ったことないから知らないけど
880:デフォルトの名無しさん
17/05/20 01:52:20.12mBBESjva.net
問題解けなくて、目標とやる気を失いました
何か楽しいことないですか？
881:デフォルトの名無しさん
17/05/20 02:08:02.44oftSHlNU.net
彼女を作ってください
882:デフォルトの名無しさん
17/05/20 02:37:04.64xPYo2hCY.net
楽しいこと？減量するんだ
883:デフォルトの名無しさん
17/05/20 03:17:35.49WmFfeyqJ.net
HTML, CSS, JavaScript, Canvas(2D)
Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop
他には、ゲームエンジン
Unity, Cocos-2dx(JS版), Godot
他には、C++/CLI
884:デフォルトの名無しさん
17/05/20 03:40:13.02WmFfeyqJ.net
他には、Linuxで、ffmpeg で変換するとか
ffmpegのフロントエンドの、VidCutter とか
885:デフォルトの名無しさん
17/05/20 05:40:05.62WmFfeyqJ.net
画像変換は、Linuxで、ImageMagick だったな
886:デフォルトの名無しさん
17/05/20 08:39:40.44Ykf9CvnE.net
>>862
VS入れればC#もC++も入るっしょ。
そのままC#で全部書いても良いと思うけどね。
C#は起動というか、dll読み込みに時間かかるだけで、一回読み込めばPC再起動するまでC++と遜色無い速度出るよ。
起動も速くってなるとC++とMFCとか、で作った方が良いけどかなり作りにくい。
C#でUIポトペタで作った方が楽。
887:デフォルトの名無しさん
17/05/20 10:16:55.63wFoQdJsm.net
>C++と遜色無い速度出るよ
これJITを使った処理系で良くいわれるけど
多量のデータをゴリゴリ計算する用途でコンパイラー系言語の代わりに使われている例ってほとんどなくね？
Javaもそうだけどほとんどの場合は開発の省力化を目的として使われているような
888:デフォルトの名無しさん
17/05/20 11:04:30.72Ykf9CvnE.net
そりゃ大量のデータ扱うようなのは使わなくなったメモリこまめに解放せにゃならんから、GC
889:な言語には荷が重いけどね。 PCにメモリたくさん積んでればその分C++じゃないと行けない分野は遠ざかる。 試しに作って見て、駄目ならC++に作り直してC#から呼んでも良い。
890:片山博文MZ
17/05/20 19:52:02.713NdrFBG3.net
世の中には迷惑メールを自動で送信するだけでがっぽり儲けてる会社があるらしい。
891:デフォルトの名無しさん
17/05/20 21:02:06.20WA6qSQf1.net
>>873
C/C++でもメモリが断片化するから、メモリをこまめに解放してないっての知ってる？
892:デフォルトの名無しさん
17/05/20 22:32:02.54TX7Bd0Me.net
GCの詳細仕様は言語にもツールによるし、かなりめんどくさいから自分の得意言語でいくのが一番いいと思う
893:デフォルトの名無しさん
17/05/20 22:47:43.34xPYo2hCY.net
>>875
言語側が断片化抑制のために即解放しない、などではなくて
プログラマがどうメモリ管理するかの話だよな？
894:デフォルトの名無しさん
17/05/20 23:42:59.78WA6qSQf1.net
>>877
同じだろ？
GCもってない言語で delete object とする代わりに
GC持ってる言語は object = NULL すればいいんだから
deleteしたってすぐメモリが開放されるわけじゃない
895:デフォルトの名無しさん
17/05/20 23:51:06.92UWBN1LZO.net
>>878
んな事あるか
896:デフォルトの名無しさん
17/05/21 00:38:47.10KYYeGok8.net
GCの実装者にとってはどういう挙動をするかが
重要なところなんだろうけど、
GCの利用者＝大部分のプログラマにとっては
スコープがなくなった時に自動的にdelete object相当が
適切に実行されるってのが重要
それによってメモリがすぐに解放されるか、
一定時間後に解放されるかは重要ではない
897:デフォルトの名無しさん
17/05/21 00:53:48.53lI2AjJAk.net
つまり>>878は、Cでmallocしたものをfreeしてもすぐ開放されないって言いたいのか
898:
17/05/21 03:28:07.58pUWFtSb1.net
>>879
>>878 は「処理系はfreeしたメモリを即座にOSに返したりはしない」ということをいいたいだけだとみた
それならばわかる
899:デフォルトの名無しさん
17/05/21 05:32:29.809HtUCvpi.net
しかし>>873のGC関係の発言にレスつける形なので意味がわからん
900:デフォルトの名無しさん
17/05/21 05:47:01.90YZtqITyu.net
確かメモリクリーナーってアプリはメモリ圧迫してOSのメモリ断片化解消機能を意図的に呼び出すアプリなんだけど、そう言う意味じゃ大量にメモリ喰う時点で断片化はOSが解消してくれんじゃね？
901:デフォルトの名無しさん
17/05/21 05:52:37.15VISjd5sh.net
定数と変数について質問です。
例えば街づくりゲームがあったとして、空港を作ろうというときに、
滑走路の最小長と最大長の中から、ユーザに長さを決めてもらおうというとき、
最小長と最大長は定数で、ユーザが決める長さは変数がいいのかなと思いますが、
例えば最大長が3000mとして、ある時システムアップデートで、5000mまで作れるようになりましたというとき、
最大長を変える必要がありますが、定数は不変であるはずなのに変えないといけません。
となると、システムが指定する最小長や最大長なんかも、変数であるべきなのでしょうか？
902:デフォルトの名無しさん
17/05/21 05:55:50.19YZtqITyu.net
システムとして動いてる時に変更されちゃ困るから定数。
定数だからって、プログラム書き換えちゃいけない訳じゃ無い。
903:デフォルトの名無しさん
17/05/21 05:58:22.66YZtqITyu.net
多分、消費税増税された時とか定数書き換えただけで増税対応版として売ってぼろ儲けしてる。
(そこしか変更してる訳じゃ無いと信じたいがw)
904:デフォルトの名無しさん
17/05/21 06:12:02.679HtUCvpi.net
>>885
何を定数とすべきかは開発作業上の視点で考えてもらうとして、別の観点で
アップデートで一部データだけの差し替えで済むように、exe自身の差し替えをしないで済むように、
ということで変更されうる設定はデータファイルから取ってきて設定用変数にぶちこむ扱いのほうが
905:デフォルトの名無しさん
17/05/21 06:41:22.19DM2pkhyK.net
>>887
それは普通のこと。それはまだいい
5%と8%が混在したらマジでヤバかった。全く想定外だからシステム思いっきり作り直すことになるところだったわ
906:デフォルトの名無しさん
17/05/21 06:45:31.91YZtqITyu.net
そのための定数だわな。
907:
17/05/21 09:12:21.88pUWFtSb1.net
>>884
断片化の解消はOSでは無理，メモリークリーナーはがぜ
908:デフォルトの名無しさん
17/05/21 09:41:16.54DM2pkhyK.net
メモリクリーナーってガセだったのか？
あれを使うと間違いなく軽くなったけど
909:デフォルトの名無しさん
17/05/21 09:52:46.93fDsf7qWs.net
>>891
大きなメモリを確保する事で、物理メモリ上のデータをスワップファイルに吐き出させます。その後、確保したメモリを開放します。これを行った後は物理メモリに空きが出来るので、一時的にメモリ確保などの動作がスムーズに動きます。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
910:デフォルトの名無しさん
17/05/21 10:03:39.77DM2pkhyK.net
そんな力技だったのかｗ
てっきりGCをアプリやOSの代わりに強制的に行うソフトだと思っていたわ
911:デフォルトの名無しさん
17/05/21 10:08:56.48fDsf7qWs.net
OSに保護されてる別アプリのメモリをどうやって解放しろと。
それが出来たらウィルス作り放題だわ。
912:デフォルトの名無しさん
17/05/21 10:15:41.3601kZhcWn.net
スマップなら解散したよね
913:885
17/05/21 11:15:36.77VISjd5sh.net
>>886-
ありがとうございます。
変えちゃいけないというわけではにと聞き疑問が解決しました。
定数変数の感性を引き続き鍛えることにします。
914:デフォルトの名無しさん
17/05/21 12:05:15.69fDsf7qWs.net
>>897
多分普通のアプリなら>>888のやり方のが良いけど、ゲームだったらユーザーが勝手に設定書き換えてチート行為出来ない様にセーブデータとかはバイナリファイルにした方がいい。
フルスクリーンかウィンドウかみたいなゲームそのものの設定は設定ファイルで良いと思うけど。
915:デフォルトの名無しさん
17/05/21 12:09:49.56KYYeGok8.net
>>884
> 確かメモリクリーナーってアプリはメモリ圧迫してOSのメモリ断片化解消機能を意図的に呼び出すアプリなんだけど、そう言う意味じゃ大量にメモリ喰う時点で断片化はOSが解消してくれんじゃね？
ディスクと同じで断片化を解消するにはメモリ内のデータを移動しなきゃいけないが、
ポインタ（メモリ座標の生の値）を使う言語ではデータの移動はできない。
参照を使う言語であれば、可能かもしれないが（ただしOSの仕事ではない）
またディスクは断片化していても、遅くなるだけでファイルを作成することはできるが
メモリの場合は、断片化によってうまれて小さな空き領域に
大きなデータを作ることはできない。
何度もメモリの確保と解放を繰り返す処理を行うと、使えない小さな空き領域が
たくさん作られていくことになる。
916:デフォルトの名無しさん
17/05/21 12:19:30.21fDsf7qWs.net
>>899
>>893
まあなんだ。
断片化して来たら意図的にメモリ大量確保でスワップファイルに吐き出させて再配置させりゃあ良いってわけだな。
917:
17/05/21 12:43:21.75pUWFtSb1.net
でもユーザー空間での断片化はどうしようもないだろう？
ユーザーメモリ空間が有限である以上，断片化を解消する手段はないとおもうよ，32bit 空間ならば断片化でアウトとなる可能性は十分にあるのでは？
918:デフォルトの名無しさん
17/05/21 13:18:10.582TTm6ATP.net
んなのOSがスワップファイルから書き戻す時にどう再配置するかだな。
アプリのアドレスを順に詰めてくのに中身のアドレスも詰めていかない理由もないんだが。。。
こればっかりはな。
そうでなけりゃ自前で再配置するかってーとそんなバッドノウハウの本に出会った事ない。
大量にメモリ喰うアプリがある以上、そう言う本があってもおかしくないんだが。
919:デフォルトの名無しさん
17/05/21 13:19:57.969HtUCvpi.net
>>899
これは俺の頭が腐ってるのか
・OSがOS上で動作するプログラムに提供するメモリと、本当に物理的な物理メモリと、それぞれの中身は必ずしも同一でない、
だからswapなんてものが存在・機能しうるし、だから上で語られている「メモリクリーナー」は一応機能しうる、と思うのだが
・その言語を使ってプログラマが書くコードについてではなく、実際の動作について、ポインタ使わない言語ってあるのか
920:デフォルトの名無しさん
17/05/21 13:29:44.512TTm6ATP.net
>>903
大丈夫。腐ってない。
>>899がシッタカ押し通そうとして自爆しただけだ。
921:デフォルトの名無しさん
17/05/21 13:35:24.26KYYeGok8.net
>>904
自爆してるのはお前だばーかｗ
俺はメモリクリーナーの話をしていない
>>903はポインタを間違えただけだろうが
それに気づかないお前ばマヌケだば～かｗ
922:デフォルトの名無しさん
17/05/21 13:38:40.13KYYeGok8.net
>>903
> これは俺の頭が腐ってるのか
そうそうお前の頭が腐ってる
物理的な配置の話は関係ない。
物理的な配置が変わった所で論理的な配置は同一だ。
それはスワップした所で変わらない
論理的な配置が断片化しているのを
物理的な配置を変えた所で何も改善できない。
923:デフォルトの名無しさん
17/05/21 13:40:19.482TTm6ATP.net
>>905
はあ。。。
あのな？
メモリークリーナーで再配置して動作が一時的とは言え改善するんだろ？
アプリのガワだけ再配置しても中身が断片化してたら遅いままだわな？
おk？
924:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:00:39.90KYYeGok8.net
>>907
> メモリークリーナーで再配置して動作が一時的とは言え改善するんだろ？
それは再配置したから改善したのではない。
単に「使用頻度の低いメモリを今すぐスワップファイルに押し出す」を実行しただけだ
「メモリをディスクに追い出しています。しばらくお待ちください。」と
今（実行したタイミング）で時間をかければ
後から（足りなくなった時点）で追い出す時間がなくなるってだけの話。
ディスクに追い出す処理を、今やるか後でやるかの違い。
それがメモリクリーナーの仕組み
そして本当に使用頻度の低いメモリであれば効果はあるだろうが
実際のメモリクリーナーは使用頻度を見ていない。
メモリクリーナー以外のプロセスのメモリを追い出しているだけ。
必要なメモリも追い出すから「必要なメモリをディスクから読み取ってます」が
後から発生するので意味が無いと言われてる。
925:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:07:14.399HtUCvpi.net
>>906
875,878,880と来てたからOS管理の物理メモリ領域を考えてるのかと思っていた
それで>>884はOS管理のメモリ全体の話として「メモリクリーナー」出したんだろうと認識していた
しかしそうすると>>899がわけわからなかったので903を書いたところ、
906はプロセスが見てる仮想アドレスのほうだけ考えろという
しかしそうすると>>875がわからん
現実にOSには返却されなくてもmalloc/free叩いてるプロセスから見たらしっかり解放されてんじゃね？と思うのだが
さらにいえば、それはつまりプログラマ側が考えてメモリ確保/解放しろよという話であり、
（851のケースだと処理をある程度細切れにしたうえで、繰り返し動的に使うメモリ領域のサイズを固定にするとか）
GCのある言語とないcのような言語とを比べる文脈で意味のある内容でもない
という気がするんだが
あとポインタ使わない言語の件もさっぱりわからん
926:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:19:31.56hH55+ewD.net
>>908
語るに落ちたな。
＞そして本当に使用頻度の低いメモリであれば効果はあるだろうが
＞実際のメモリクリーナーは使用頻度を見ていない。
＞メモリクリーナー以外のプロセスのメモリを追い出しているだけ。
＞
＞必要なメモリも追い出すから「必要なメモリをディスクから読み取ってます」が
＞後から発生するので意味が無いと言われてる。
その通りだ。
使用頻度無視というか、メモリークリーナーが最大使用頻度になる事で他の使用中のアプリまでスワップファイルに追い出すんだよ。
だから、おまいの言う動作が改善してるのはまだ使用頻度低いメモリが書き戻されてないからじゃあない。
全部スワップファイルに行ってるんだからな。
むしろ、お前さんの言ってる書き戻す最中はまだ書き戻ってないHDD上のスワップファイルにアクセスする頻度が多いからクソ遅い
927:。 (使ったことあるなら経験あるだろ？) 全部書き戻ってから快適動作するけど、また時間が経てば断片化する。 一時的って言ってもそれなりに持続性はあるんよ。
928:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:27:24.18hH55+ewD.net
>>909
おいらも分からん。
それじゃGC無い言語がゲームに向いてる説明にもならん。
仮にfreeして直ぐじゃなかったとしても、OSが解放おk出した時点で解放されるのに対してGCな言語は「まだだ！！まだ行ける」って離さない場合があるとかぐらいかね～？
まあ、断片化防ぐのにfreeを遅らせるとかは間違っちゃ。。。ん？
メモリ確保した時点で断片化進んでるじゃんよ。
解放しても同じ場所が開くだけだからタイミング関係ねーわ。
929:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:27:39.549HtUCvpi.net
>>910
横からすまんけど
>また時間が経てば断片化する。
この「断片化」ってOS管轄側のメモリであって、プロセスから見えてる仮想アドレス領域じゃないよな
じゃないと筋が通らないし
で、このOS側のメモリ断片化が、実際の（体感）性能にどんくらい影響与えるのか確認したURLとかもし知ってたら教えてくれんか
930:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:32:53.09KYYeGok8.net
>>910
> 語るに落ちたな。
↓
> その通りだ。
笑うところ？
あってるじゃんｗｗｗ
931:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:34:03.47hH55+ewD.net
結論としては構造体の中身の配置に気を付けて、隙間のある構造体を避ける。
リストより配列をなるべく利用して連続したメモリ確保を意識して、解放した時マダラ模様ができないように気を使う。
プログラマー側がメモリの断片化に対して出来ることってこのくらいじゃね？
932:
17/05/21 15:34:34.31pUWFtSb1.net
>>909
物理アドレスの断片化はOS/CPU のページングで解消できるが，論理アドレスの断片化はどうしようもない
たしかに，プログラマ側からfreeされた領域を，うまくやりくりして断片化を少なくするのは，ライブラリのmalloc/freeの書きようによるが，
今，すでに断片化してしまった論理アドレス空間を連続化するのは，すでに断片化させてしまった以上ライブラリでは対処できそうにないし，OS側でも当然できない
ポインタを使わない言語でのGC装備は断片化に対抗できるが，万能ではない，そもそもGCは余分な仕事をしているわけだし，私にはマーク＆スウィープと比べて劇的によくなるアルゴリズムがあるとは思えない（これは主観）
GCする他に変数の再配置もやるのか？なんだかメモリ管理だけでビジネスロジックを圧迫しそうな勢いじゃないか‥
933:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:35:31.07hH55+ewD.net
>>913
抜粋したトコだけな。
934:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:40:57.93KYYeGok8.net
>>912
hH55+ewDが言ってるのがOS管轄側のメモリ。
俺はそのOS管轄側のメモリ＝物理メモリが断片化するという話はしてない。
物理メモリはいくら断片化しようが何の影響も与えない。
俺が話してるのはプロセスから見えてる仮想アドレス領域
malloc/freeを繰り返すと、その仮想アドレス領域は断片化する。
ただし断片化するから遅くなるという話はしていない。
断片化するから小さい空きメモリができまくるという話をしてる
その小さい空きメモリは、OSからドカンと割り当ててもらった
ある程度のサイズのメモリ領域に埋もれているので、
そのメモリはfreeしてもOSに返されることはない。
ドカンと割り当ててもらったサイズ単位で管理されているから。
mallocしするたびに数十バイトとちまちまとメモリをOSから
もらってるわけじゃないということを分かってないのだろう
935:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:46:04.28KYYeGok8.net
>>915
> ポインタを使わない言語でのGC装備は断片化に対抗できるが，万能ではない，
> そもそもGCは余分な仕事をしているわけだし，私にはマーク＆スウィープと比べて劇的によくなるアルゴリズムがあるとは思えない（これは主観）
> GCする他に変数の再配置もやるのか？なんだかメモリ管理だけでビジネスロジックを圧迫しそうな勢いじゃないか‥
君には基本的なソフトウェアの進化っていうのを教えてあげよう
「人間が楽をするために、コンピュータに仕事を押し付ける」だ
コンピュータの仕事が増える？ それこそがソフトウェアの正常な進化なんだが
936:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:47:09.75hH55+ewD.net
>>912
んとな。
両方だよ。
OSはOSで複数のアプリをメモリに配置する。
確かページ単位とか言うので複数アプリの使用頻度高い所だけ置いてる。
どっちかつーとOSのは断片化し難い。
してもスワップファイルに追い出すだけだし。
勿体無いスペース出来て多目にスワップファイルに書き込まれるくらい？
アプリがスワップファイルにアクセスする頻度上がって遅くなるだけ。
んで、アプリはアプリでメモリの確保と解放繰り返してたら断片化する。
大量にメモリ使って新しく置く隙間がなくなって、酷い場合はそれ以上確保できなくなる。
異常終了する。
普通そこまでメモリ使わないから意識することないだろうけど。
メモリリークはこのメモリ確保出来なくなって異常終了ってパターン。
937:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:49:29.509HtUCvpi.net
mallocが現実にどんなコードになってるかとか各種GC実装の中身とか
全然知らない俺が書いてるのはおこがましいかもしれないが
>>917
>物理メモリはいくら断片化しようが何の影響も与えない
これ詳しく頼む
それと、一番大事なとこで、>>851のような
大きいデータを読んで大きいデータを生成しては破棄する処理を繰り返し行う場合、
GCのある言語を使うか、GCない言語を使うか、ってところはどう考えてるかスパッと聞きたい
938:
17/05/21 15:50:12.50pUWFtSb1.net
>>918
せいぜい first-fit-strategy を best-fit-strategy にするくらいでイイ線いってるとおもってる
GC の威力は感じているよ，メソッドチェーンな書きようは C++ では考えられない
でも，論理アドレスの断片化は，メモリ空間の拡大で解消するのがベスト，言語系でどうこうするのはどうかな？って感想なんだ‥
939:デフォルトの名無しさん
17/05/21 15:55:23.38KYYeGok8.net
>>920
物理メモリはいくら断片化しようが
CPU（ハードウェア）が備えるメモリ再配置機能によって
常に断片化してないように見せることが可能だから
ハードウェアが備える強力な特殊能力よｗ
940:
17/05/21 15:58:57.81pUWFtSb1.net
>>920
物理メモリの断片化はCPUの機能であるページングで解消できるよ
でもね，スラッシングを起こすようでは，そもそもそれは物理メモリが足りないんだと思うよ，メモリクリーナーは理屈は分かるがネーミング自体がうそ臭いね‥
大きなデータを使うこととGCとは相関はないと思うよ，GCは余分なことをしている，という感覚は大事だね
C/C++ で延命できる気は最近はしなくなってしまった，すっごくシビアなことをしているのでもないかぎりC/C++にこだわるのはどうかな？
なんにつけ，とにもかくにも，障害の解消には物理メモリを増やすのが一番手っ取り早いと思うね‥
941:デフォルトの名無しさん
17/05/21 16:07:45.17hH55+ewD.net
>>920
単に大きいファイル扱うならバッファ用意(メモリ確保)して、ファイルからバッファ分だけ読んで処理して書き出す。をファイルの中身全部読むまで繰り返す。
全部書き出したらメモリ解放。
C/C++でのメモリ確保と解放はゲームみたいに「このタイミングで止まると困る」ってのじゃ無ければ気にすることはない。
942:デフォルトの名無しさん
17/05/21 16:08:56.88hH55+ewD.net
気にすることはないってのは別にGCな言語でも良いってことね。
943:
17/05/21 16:10:01.48pUWFtSb1.net
ま，そういうことだろうね
944:デフォルトの名無しさん
17/05/21 16:12:35.19KYYeGok8.net
なお、GCがなくてもメモリがスワップアウトすれば止まります
945:デフォルトの名無しさん
17/05/21 16:28:44.269HtUCvpi.net
>>922-923
すまん混乱してきた
まずもってCPU（MMUというかTLBというか？）が物理/仮想のメモリアドレス変換を高速にやってるのは知らんかった
しかし、するとこれはハード的な物理メモリと、OSが見てる物理メモリ（ハードからは仮想）と、OS上の各種プログラムが見てるメモリ（OSからは仮想）と、
3層構造になってるという認識で良いのか？（正しくは知覚してないだけだろうけど、ある意味GC言語だと4層）
んでもう一つ、OS<->OS上のプログラム間ではやはり断片化は問題になったりしないのか？
プロセスごとに空間作って提供してるんだし、swapファイル/領域持ってたりするんだから、OS側も対応表持ってるよねこれ
そうなるとOSが見てるメモリについても断片化すると影響皆無とはならない気がするんだけども
GC有無と大量データ処理は関係なくねとか
ハード成長してんだからプログラマがガリッガリに管理しない方向のほうが良くねとか、については理解できる
個人的にはどうしてもそっちで考えちゃうが
946:デフォルトの名無しさん
17/05/21 16:52:53.58hH55+ewD.net
>>928
>>919も見て欲しいな。。。
OSもプログラムである以上、バグが全く無いわけじゃ無い。
＞しかし、するとこれはハード的な物理メモリと、OSが見てる物理メモリ（ハードからは仮想）と、OS上の各種プログラムが見てるメモリ（OSからは仮想）と、
＞3層構造になってるという認識で良いのか？（正しくは知覚してないだけだろうけど、ある意味GC言語だと4層）
＞
＞んでもう一つ、OS<->OS上のプログラム間ではやはり断片化は問題になったりしないのか？
＞プロセスごとに空間作って提供してるんだし、swapファイル/領域持ってたりするんだから、OS側も対応表持ってるよねこれ
＞そうなるとOSが見てるメモリについても断片化すると影響皆無とはならない気がするんだけども
＞
32bitOSに4GB積んでも3.5GBしか認識しないとかあったっしょ？
あれは、OSは4GBまでしかメモリ扱えなくて、下位メモリをデバイスドライバとかiGPUのメモリに割り当ててるから、物理メモリにマッピング出来ないんよ。
3層構造って考えで合ってる。
ハードは物理メモリ。
OSは論理メモリ。
アプリは仮想メモリ。
GC言語は4層じゃなくて仮想メモリの解放を自動化してるだけ。
独自にアドレス持ってる訳じゃない。
947:デフォルトの名無しさん
17/05/22 15:11:59.91I0Kgi1YL.net
このご時勢でWindowsアプリでメモリ断片化なんて本当に問題になるのか。
組み込みじゃあるまいし理解できん。これを理由にGC推しも理解できん。
性能最優先で最善を尽くしたいならc/c++一択、開発効率優先ならC#でもJAVAでも好きにしろ、で終わる話だろ。
948:デフォルトの名無しさん
17/05/22 16:09:46.853W7nNBo7.net
速度を出すならアセンブリだ！
949:
17/05/22 20:05:48.43Zgh5eQVH.net
>>930
GC 推しなのは，メモリが逼迫する状況ではどっちでも手の打ち様がなく一緒だから
950:デフォルトの名無しさん
17/05/22 21:37:24.116t8os15O.net
>>930
951:デフォルトの名無しさん
17/05/22 21:38:09.236t8os15O.net
GC推しする理由は、開発効率以外にないと思うけど？
952:デフォルトの名無しさん
17/05/22 21:59:03.83g3oHLvAy.net
開発効率って言っても両方使えるなら対して変わらんけどな
953:デフォルトの名無しさん
17/05/22 22:11:51.196t8os15O.net
GCない言語で今使われてるのって
C/C++ぐらいでしょ？
GCの有無とは関係なく、言語とそのライブラリで
開発効率が随分と違うんだが
954:デフォルトの名無しさん
17/05/22 22:13:23.966t8os15O.net
GCの有無とは関係なくじゃなくて
GCの有無以前にと言うべきか
GCの有無でも開発効率は変わるが、
C/C++はそれ以前に言語レベルで開発効率が悪いわけで
対して変わらないという答えになるはずがない
955:デフォルトの名無しさん
17/05/22 22:30:16.02O7KSblrp.net
CやC++にはboehm-gcがあるがそれで開発効率が良くなるかは疑問だ
956:デフォルトの名無しさん
17/05/22 22:36:03.33FIg1n5Bp.net
性能もC/C++とJava等で大して変わらないという答えになるはずがないな
957:デフォルトの名無しさん
17/05/23 01:32:32.30VKoAE6j/.net
swift「わいもgcなんぞたよらんでぇ」
958:デフォルトの名無しさん
17/05/23 02:02:49.10OrYmr6qc.net
>>940
それな。
GCは備えていないがswiftみたいに明示的に解放する
必要はない言語はなんて言えば良いんだろう
959:
17/05/23 12:28:14.96F0rvxaiH.net
>>939
あくまで、論理アドレス断片化等のメモリ管理上の話だったかと
960:デフォルトの名無しさん
17/05/23 13:00:11.063W0XlzKr.net
>>939
気づいたら、C# が C++ の速度を凌駕している！
URLﾘﾝｸ(espresso3389.hatenablog.com)
「C# が C++ の速度を凌駕している」らしいので、C++側を高速化してみた
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
書き方次第ではある。
961:デフォルトの名無しさん
17/05/23 13:06:49.023W0XlzKr.net
まあJavaはポインタ無いから、でかいクラスを参照渡し出来ないからC#より高速化の手段少ないんだけどね。
確か引数内でnewするとかの裏技的なことで参照渡してた記事を読んだ気はする。
962:デフォルトの名無しさん
17/05/23 13:08
963::50.05ID:BC+HAMVa.net
964:デフォルトの名無しさん
17/05/23 13:14:05.513W0XlzKr.net
C++どころかCよりも速いC#の記事を昔読んだんで、探してるんだけど見つからんかった。
もうちょい探すけど、最終的にはCがまた逆転してた。
何つーかGCの有無ってより、高速化の手段の有る無しやね。
965:デフォルトの名無しさん
17/05/23 14:12:47.50Y6ikkNJp.net
速度と言語は関係なし。実装しだい。
Cコンパイラどうしでも差がある。
966:デフォルトの名無しさん
17/05/23 14:15:56.51IWbgSxPp.net
まあ、プログラムの速さを気にするやつの９９％はヘボいコードしか書けないと言う調査結果が有るよね。
967:デフォルトの名無しさん
17/05/23 14:36:30.36ufwaINxg.net
プログラムの速さを気にしない奴の99.9%はヘボいコードしか書けないけどな
968:デフォルトの名無しさん
17/05/23 15:13:44.94IWbgSxPp.net
まあ、この二つの命題から言える事は９９．９％以上のプログラマはヘボいコードしか書けない
969:デフォルトの名無しさん
17/05/23 15:57:02.69Y6ikkNJp.net
C#はネイティブ化してなかったか LLVM使用で
それだとDOTNETとまだ別の速度だろ
970:デフォルトの名無しさん
17/05/23 16:08:46.78UVgxThtR.net
俺は残り0.1%にかけるぜ
971:デフォルトの名無しさん
17/05/23 18:04:57.287NMuNQp8.net
書けると賭けるに掛けたのか
972:デフォルトの名無しさん
17/05/23 18:06:45.80i5pqu4AL.net
つまり謙虚さが大事ってことだな
973:
17/05/23 18:15:06.53F0rvxaiH.net
>>951
いつも思うんだが、VM のメリットとして当時は何を想定していたの？
974:デフォルトの名無しさん
17/05/23 18:53:10.02PJIONmxy.net
横からだが、昔はVBとVC++で別々のライブラリだった。
ライブラリと言うか、VBはVC++で作られたコンポーネント利用するだけだった。
.netはVB、C#、F#、VC++/CLIだっけ？でライブラリを共通に使える。
.net Frameworkのもだし、それぞれの言語で自作したライブラリも。
今はストアにうpしたらストアで各プラットフォーム用にILをコンパイルしてネイティヴにするか、する予定。
もう完成したか追ってないけど、実験的に動かしてたのまでは追ってた。
理屈の上ではJavaのVMでも出来そうだけど、プラットフォームの違いを吸収するのが大変で現実的じゃ無い。
MSは自社プラットフォームに限定する事で現実的な選択をした。
975:デフォルトの名無しさん
17/05/23 19:30:40.25Y2XmHkKh.net
参照とポインタってどう違うんでしょうか？
参照もポインタもオブジェクトを指すのは同じではないでしょうか？
勉強してる内に目が回ってきてしまいました・・
976:デフォルトの名無しさん
17/05/23 19:36:05.86wXnS6T2N.net
>>957
ポインタは計算で変えられる
977:
17/05/23 19:41:04.25F0rvxaiH.net
>>957
ポインタを抽象化したのが参照、ということでお茶を濁しておいていいんじゃないでしょうか…
C++ ではポインタの参照とかできるので、いろいろ記述してみるといいかと
978:デフォルトの名無しさん
17/05/23 20:27:55.52Y2XmHkKh.net
>>958
おーなるほど！
確かにそうですね
>>959
ポインタのポインタのポインタとか、頭の体操以外に実際に使われることはあるのでしょうか？
979:デフォルトの名無しさん
17/05/23 20:29:08.73nu8Noumz.net
>>960
多重配列とか書くと中身はそうなってる
980:デフォルトの名無しさん
17/05/23 20:47:05.49Y2XmHkKh.net
>>961
なるほど、そういうふうになってるんですね
ありがとうございます
981:デフォルトの名無しさん
17/05/23 21:19:47.80/AJUEF8B.net
ubuntuでシェルスクリプト最近良く使うんだけど
テキスト処理が弱いのでawkっていうの勉強してみようと思ってんだけど
どうせawkやるくらいならこれ勉強したほうがいいてのある？
独断と偏見でいいけど理由も�
982:ﾅきればおしえてください。・
983:
17/05/23 21:32:44.64a7cn3COJ.net
>>963
awk なんか古すぎる，やめとけ，awk->perl->ruby の流れだから ruby がいいのでは？
984:デフォルトの名無しさん
17/05/23 21:47:24.07KpOiakAM.net
>>960
多重に繰り返すのはたまにある。
C++が流行る前は、ポインタを返す関数のポインタの配列のポインタを返す関数なんてのもよくあった
985:デフォルトの名無しさん
17/05/23 21:49:18.70UVgxThtR.net
>>963
perl、python、ruby使えるけどawkで済むときはawkで書くよ
つまり無駄にはならない
ただ複雑なことに当たったら無理にawkに拘らずに他の言語に手を伸ばした方がいいんじゃないかな
同様にsedもよく使う
986:デフォルトの名無しさん
17/05/23 21:53:11.09IEg1DOoE.net
テキスト処理ならsedでいいやろ(原理主義)
987:デフォルトの名無しさん
17/05/23 22:04:05.60uZSBUmLD.net
Perlをバリバリ書ける人は尊敬するわ
サーバーサイドスクリプトと言えばPerlだった時代に覚えようとしたけど頭が全く受けずに挫折したｗ
RubyやPython、Luaとかは何とかなっているんだけどな
988:デフォルトの名無しさん
17/05/23 22:05:46.28IEg1DOoE.net
Perlは表記がキモすぎるから無理
989:デフォルトの名無しさん
17/05/23 22:46:29.59/AJUEF8B.net
rubyとかperlとかよくきくし、用途もおおそう（なんとなく）だからそっち検討しようかな
URLﾘﾝｸ(donow.jp)
ここよんだんだけどawkよりはRubyがいろいろできそうなのででRubyやってみるかなぁ
プログラムは趣味だけどはばが広がりそう。
990:デフォルトの名無しさん
17/05/23 22:52:00.94OxXI/az9.net
perlはワンライナーメインの本があれば是非読みたいんだけどな
991:デフォルトの名無しさん
17/05/23 23:29:47.16ZEoEO5ey.net
第1段階は、シェルスクリプト、awk, sed
これらの欠点は、データに型がない。
データを、テキストで受け渡すため、型チェックできないから、バグが多い
第2段階は、PowerShell
型がある。
データをオブジェクトとして扱うから、より安全
第3段階は、Ruby
オブジェクト指向。
なおかつ、chef, vagrant のように、設定ファイルもRubyで書ける。
つまり設定ファイルに、データ + 処理、を書ける。
Androidでのビルド手順を書く、Groovy とほぼ同じ
「たのしいRuby 第5版、2016」が定番の本。
この本を3回読んでから「みんなのPython 第4版、2017」を読むと、
2つの言語を楽に学べる。
これら2冊は、表裏一体だから
992:デフォルトの名無しさん
17/05/23 23:46:38.52uZSBUmLD.net
>>970
そういうのは大抵主観モリモリだが・・・RubyとPerlの学習難易度が同じって流石にそれはなくないか
実は両方とも触ったことがないんじゃないかと疑いたくなるレベル
自分の印象だと習得の難易度はRubyとPythonが同じくらいでPerlは1～2段難しい感じ
Python
・多くの用途で使用されている。組み込み用途でもよく使われる
・プログラマの違いによるコードの差が生じにくい
・ドキュメントの整備にも力を入れている(自分は見やすいと思えない)
Ruby
・コード効率が良い。便利メソッドてんこ盛りの標準組み込みクラスライブラリのおかげで短いコードで書ける
・ドキュメントの整備は結構適当。深く掘り下げたような所は絶望的になくソースとにらめっこ(ただしよく使う所に関しては最低限のドキュメントはある)
あとこれは今風の言語に共通する点だと思うけどオブジェクト指向的な書き方をして本領を�
993:ｭ揮できるかと もちろん手続き指向的な書き方でも使えるけど古い言語と比べた時のメリットは減るかも >>972 一番最後。宗教戦争は勃発しないの？ｗ
994:デフォルトの名無しさん
17/05/24 00:06:32.45RPJTgULc.net
漏れが考えた、言語を学ぶ順番
Ruby
Python
(PowerShell)
以後、2タイプに分かれる
JavaScript
(Groovy、Rubyとほぼ同じ)
Java
Kotlin = Scala + Groovy
995:デフォルトの名無しさん
17/05/24 00:09:52.39ik+M68Io.net
オレも考えた、言語を学ぶ順番
BASIC
Visual BASIC
Java Script
Excel VBA
Java
Visual C#
996:デフォルトの名無しさん
17/05/24 00:13:15.66NmLbt9VS.net
私も考えた、言語を学ぶ順番
lisp
Brainfuck
ひまわり
997:デフォルトの名無しさん
17/05/24 00:29:53.66m6dKMNyJ.net
他の言語も使うつもりがあるならRubyは知らない方が良い気がしなくもない
なんで××が出来なんだよ！×沢山状態になるのは必至。と言うか自分がその状態
配列一つとってもメソッドの数が違いすぎるからな
他の言語で書かざるを得ない時は処理の中枢を棚上げしてその辺の穴埋めからになっちゃう
998:デフォルトの名無しさん
17/05/24 00:31:19.833SFEOf1O.net
じゃあ俺は
Haskell
C
Rust
999:デフォルトの名無しさん
17/05/24 00:32:41.8361XHuyoM.net
Cから入るのが間違いない
1000:デフォルトの名無しさん
17/05/24 00:39:45.81STDpCvAk.net
なるほどC, Nim, Limboですね
1001:デフォルトの名無しさん
17/05/24 00:59:32.66sP70AvS3.net
Cから入ってあちこち彷徨った挙句にCに戻ってくるんだろ
1002:デフォルトの名無しさん
17/05/24 01:00:43.93L9mU+g8W.net
Cのコードを生成すればいいという結論に至った人を何人か知っている
1003:デフォルトの名無しさん
17/05/24 01:04:16.20sP70AvS3.net
ぶっちゃけバッチとあとWebならphpでも構わないが
phpはもはやWebに情報が多すぎて本が売れないからなあ（棒）
1004:デフォルトの名無しさん
17/05/24 01:38:06.703SFEOf1O.net
PHPとJavaScriptのオンラインマニュアルの完成度は異常
1005:デフォルトの名無しさん
17/05/24 01:53:24.63/WrwABBj.net
javascriptが良い
ブラウザもバックエンドも使い捨てスクリプトも
Windowsならofficeの自動化も
これひとつで全部いける
1006:デフォルトの名無しさん
17/05/24 02:47:19.78SSLM/4UF.net
>>970
なんでもできるのを求めてるならCがいいよ
1007:デフォルトの名無しさん
17/05/24 07:39:10.59V1DJyb8e.net
>>972
素人プログラマで、最近PowerShellを勉強し始めたけど、第2段階のプログラミング言語とするには
ちょっと難しいところがあると思った。
データをオブジェクトとして扱うのは、柔軟にいろいろできて良いんだけど、
エラーになったり想定外の挙動になった時に、初心者が自己解決できないケースがけっこうありそう。
（というか自分が何度かハマった）
PowerShell初心者向けに、オブジェクトとはなんたるかを一から説明してる資料も少なそうだし、
PythonとかC#のほうがむしろ挙動が分かりやすいと思うので、それらを先にやったほうが楽だと思う。
1008:デフォルトの名無しさん
17/05/24 08:29:16.56RPJTgULc.net
だから、勉強する順番では、
>>974
に書いたように、
Ruby
Python
(PowerShell)
日本には「たのしいRuby 第5版、2016」があるから、外人よりも圧倒的に有利
外人は訳のわからない、MITのPythonの本とかで、スタートするから、さっぱり出来ない
1009:デフォルトの名無しさん
17/05/24 08:31:30.31NmLbt9VS.net
何やるかによるけど、日本人の場合はエクセル＋vbaでいいんじゃね？と思う
9割ぐらいはこれを使うことになるだろう
1010:デフォルトの名無しさん
17/05/24 08:46:03.70/WrwABBj.net
ruby推しの狂信者が必死だけど
�
1011:んなガラパ言語はオヌヌメしない
1012:デフォルトの名無しさん
17/05/24 11:46:21.63NmDuToTQ.net
Rubyの価値はRuby on Rails
これに尽きるといっていい
それ以外はない
だがまつもと氏は尊敬してる
1013:デフォルトの名無しさん
17/05/24 12:16:35.30u63tuZ9/.net
俺はphp java javascript python rustの順
cはなんとなーくわかる
1014:デフォルトの名無しさん
17/05/24 12:40:30.13l3I5XkNn.net
> 9割はエクセル+vba
もっと社会を見たほうが良い
会社じゃなくて社会な
1015:デフォルトの名無しさん
17/05/24 12:41:09.53/WrwABBj.net
松本って、トヨタケーラムからruby盗んだんでしょ
それともちゃんと権利譲渡受けてんの?
1016:デフォルトの名無しさん
17/05/24 13:31:10.10dFpq1SmP.net
>>994
kwsk
1017:デフォルトの名無しさん
17/05/24 13:36:23.38ktSIKEk8.net
>>994
ヒント
トヨタケームラ在籍：1994～1997年
Ruby： 1993年2月24日生まれ
1018:デフォルトの名無しさん
17/05/24 13:37:08.50ktSIKEk8.net
ケーラム
1019:デフォルトの名無しさん
17/05/24 13:42:21.10dFpq1SmP.net
>>996
在籍期間の前なら問題無いのでは？
1020:デフォルトの名無しさん
17/05/24 13:43:55.32a8yGtQef.net
999
1021:デフォルトの名無しさん
17/05/24 13:44:38.42a8yGtQef.net
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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