17/04/19 18:12:18.42 vYz3cB9h.net
>>252
image magickだとメモリー上では浮動小数点形式で持つからオーバーフローしにくいはず
263:デフォルトの名無しさん
17/04/19 18:13:39.28 6mBnBhVS.net
>>251
表示されるものを非表示にしてるだけのことと、
想定外のことをされて対策をとらされること、
本当に同じことだと思うの？
264:デフォルトの名無しさん
17/04/19 18:22:04.51 6mBnBhVS.net
言い方が悪かったが、Googleはadblockerに攻撃を受けてるわけじゃなくて、
adblockerはただブラウザに流れてきたDOMツリーを改変してるだけ。
この改変はユーザの意思によるものなので被害者はいない。
いるとすれば、勝手にインスコされて、広告見たいのに非表示で迷惑被ってると主張するやつであって、
歴史的に見ればテキストベースブラウザのほうが先に登場したのだから、当たり前ながら、
Googleは業務を妨害されてるわけではなく、もともと成り立たない事業をしていただけ。
265:デフォルトの名無しさん
17/04/19 18:28:42.30 ZFpUIjRr.net
そもそも、正しい処理シーケンスを自動化できたとして、そのツールを使って大量購入したら違法なんですかね？
266:デフォルトの名無しさん
17/04/19 18:32:23.66 ZFpUIjRr.net
>>261
> この改変はユーザの意思によるものなので被害者はいない。
そお？結構いると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
267:デフォルトの名無しさん
17/04/19 18:41:54.91 6mBnBhVS.net
偽計業務妨害はこじつけが可能なので、違法性がないとはいえない。あとは業者の判断と対応次第。
図書館DoS攻撃事案の他に、ゲームでチートツール使えば最近は逮捕されるし、
複垢で懸賞応募して大量に当選させて、ヤフオクで転売後、返品しないと訴えると手紙届いた事案があったり。
自動で優位に進めたり、大量に独占したり（それが転売目的だったり）すると、かなり厳しい対応されると思う。
>>263
それは広告料稼ぐ側がいってるだけで被害者違い。
その部分はアドオンを入れたユーザは自分の意思で入れてるはずなので、
広告が出ないというのは仕様であって、ウイルス的な動作とはみなさない、
よってユーザに被害者はいないというようなことを言った。
268:デフォルトの名無しさん
17/04/19 18:58:08.41 o7o9qk6g.net
>>262
まず利用規約に禁止と書いてあるのが普通
269:デフォルトの名無しさん
17/04/19 18:59:27.07 s1PEvQrX.net
違法かどうかは裁判所が協議して個別対応
唯一絶対として総称として欲しいなら強制力として法律上明記されている
270:デフォルトの名無しさん
17/04/19 19:08:19.95 s1PEvQrX.net
ツッコミ担当が居るのか
それならこの程度の仕事は全部任せた
やっぱり人が多いと楽でいいな
271:デフォルトの名無しさん
17/04/19 20:20:49.64 oz+MR2rn.net
>>254
http規約はインターフェイスじゃないのかな？かな？
272:デフォルトの名無しさん
17/04/19 20:28:56.39 oz+MR2rn.net
>>263
テキストブラウザ使っているだけで広告会社と敵対することになるのかな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
273:デフォルトの名無しさん
17/04/19 20:39:07.76 4p97JGzl.net
>>266
言葉の意味を理解していないようだな・・・
「法律で禁止されていることを犯す行為」は違法。
裁判所が判断するのは量刑。
274:デフォルトの名無しさん
17/04/19 20:57:33.86 Idp9V2Lw.net
バカにはムリｗ
275:デフォルトの名無しさん
17/04/20 10:26:45.24 vlFc/PD3.net
>>264
> 図書館DoS攻撃事案の他に、ゲームでチートツール使えば最近は逮捕されるし、
librahack事件のことあまり知らないようだけど、あれはDoS攻撃じゃなかったよ。
> >>263
> よってユーザに被害者はいないというようなことを言った。
広告料しゅうにゅうによって成り立っているサイトが、広告料減少により閉鎖になれば、回り回ってユーザの被害となる。
276:デフォルトの名無しさん
17/04/20 10:29:06.83 vlFc/PD3.net
>>265
> まず利用規約に禁止と書いてあるのが普通
ほー、例えばどこ？
277:デフォルトの名無しさん
17/04/20 11:47:02.44 1Ie7cU5z.net
>>273
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
Google が提供するイン ターフェースおよび手順以外の方法による本サービ スへのアクセスを試みてはなりません。
ほとんどって言ってんだから適当に見りゃいいだろ
そういう言い方するからにはまっとうなとこで禁止してないとこも挙げられるんだよな?
278:デフォルトの名無しさん
17/04/20 11:48:41.69 vlFc/PD3.net
>>274
いやいや、ショッピングサイトですがな。
それに、
> Google が提供するイン ターフェースおよび手順
に沿った自動化ツールを作ったときの話をしてるんだけど。
279:デフォルトの名無しさん
17/04/20 11:59:03.01 o7fsNRLt.net
>>275
むしろ、書いてないショッピングサイトを明示するべきだろ
280:デフォルトの名無しさん
17/04/20 12:05:29.10 x1mUV01b.net
>>276
横から失礼
書いてるのが普通って言われた�
281:ｩら聞いてるんじゃないの？
282:デフォルトの名無しさん
17/04/20 12:21:40.86 1Ie7cU5z.net
>>275
どこでも一緒だって言ってんだろ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ロボットなどのデータ収集・ 抽出ツールの使用は、一切含まれません。
前はもっと具体的だったと思うけどな
制止を聞かずにやって罪を重くしろ
283:デフォルトの名無しさん
17/04/20 12:34:11.12 qTTKUMD5.net
>>278
＞ どこでも一緒だって言ってんだろ
グローバル変数は使っちゃダメって教わらなかった？
284:デフォルトの名無しさん
17/04/20 12:44:08.05 aVoeZuXS.net
>>269
なんだよそれ？
285:デフォルトの名無しさん
17/04/20 12:49:23.36 yiBju92I.net
おまえら板に関係無いことになると熱心だなｗ
286:デフォルトの名無しさん
17/04/20 12:49:32.98 vlFc/PD3.net
>>278
何度も言わせないでくれよ。
自動ツールを使った、正しい手順に準拠するツールを利用した購買を制限してるのか？
287:デフォルトの名無しさん
17/04/20 13:04:49.23 qTTKUMD5.net
オブジェクトの単一責任原則とか
「ひとつのことを上手くやるプログラムを作れ」とか
「グローバル変数使うな」とか
口を酸っぱくして教えられるのに
「常識では～」とか「普通は～」とか「みんなは～」とか言い出す奴がいるのって不思議だよな
288:デフォルトの名無しさん
17/04/20 13:43:49.26 fIYxlFti.net
>>283
その違いがあるから世の中にはいろいろな同じようなプログラムが作られるのだろう
その違いは給料とか役職とか友達の違いにもなるし
係わると反吐が出そうになるのは分かるけど、スルーできないのも不思議だよね
289:デフォルトの名無しさん
17/04/20 13:51:53.65 qTTKUMD5.net
エラーを見つけたらスルーするなって言われてるからな
290:デフォルトの名無しさん
17/04/20 13:52:49.01 1Ie7cU5z.net
>>282
そんな言葉尻とったような言い訳が法務のプロが書いたものに通じると思ってるのか?
もしAPIとかのこと言ってるんならこんなとこで聞かずに公式見ろ
291:デフォルトの名無しさん
17/04/20 13:53:06.27 vlFc/PD3.net
まあ、確かに関わっても時間の無駄かもね。
こんな持論の持ち主なので。
>>254
> どこかの図書館に、ツールを使って、頻繁にアクセスしていた奴も、逮捕された。
> 裁判所から逮捕状がおりるという事は、100%有罪という事
292:デフォルトの名無しさん
17/04/20 13:54:02.24 1Ie7cU5z.net
>>279
アホか
293:デフォルトの名無しさん
17/04/20 13:57:54.64 qTTKUMD5.net
>>287
改めてみるとスゲェアホなこと言ってるなこいつ
公式ドキュメントとか読まないタイプだな
294:デフォルトの名無しさん
17/04/20 13:58:02.75 vlFc/PD3.net
これでレスするの最後かもね。
>>286
> そんな言葉尻とったような言い訳
いやいや、言い訳じゃなくて最初からそう言ってるでしょう( >>262 )。
それに対して、あなたがその行為は禁止だと利用規約に書かれてるのが普通だというから、
例えばどれですかと質問してるだけ。
> もしAPIとかのこと言ってるんならこんなとこで聞かずに公式見ろ
購買APIを公開してるとこがあるんですか？（なんかどうどう巡りな気が）
295:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:01:17.75 1Ie7cU5z.net
>>290
この流れで正しい手順と許可された手順は別物だろ
もしお前が今までの流れ無視で、法律規約的に正しい手順でも違法なの?と聞いたなら、
すまん、お前がバカだった
296:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:08:30.56 vlFc/PD3.net
>>291
> この流れで正しい手順と許可された手順は別物だろ
頭悪いんですかね（罵倒モードに入りかけてますよ）。
正しく許可された手順を再現する自動化ツールがあったとしたら、その利用は禁止されるんですかっていう質問なんですが。
297:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:13:29.08 1Ie7cU5z.net
>>292
265 デフォルトの名無しさん sage 2017/04/19(水) 18:58:08.41 ID:o7o9qk6g
>>262
まず利用規約に禁止と書いてあるのが普通
298:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:17:13.75 1Ie7cU5z.net
こういうバカがいるから
規約にあるのに画像認証もあって面倒かけられるんだな
299:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:21:58.08 vlFc/PD3.net
じゃ、最後に「違法」なサイトを紹介して締めますか。
URLﾘﾝｸ(amakan.net)
ほらほら、善良な市民なら通報の義務があるんじゃないですかね。
頑張ってください。
300:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:22:00.31 fIYxlFti.net
岡崎の図書館の事件は２０１０年で、偽計業務妨害容疑で逮捕されて、強制力で２０日間監禁されて、起訴猶予でしょ
当時から容疑者に同情は多かったし、もちろん俺も２０日の御苦労には同情している
強制力は、その後遠隔操作事件２０１３年とか経験してもう６年も経つでしょ？
強制力の方もずいぶん勉強してるみたいだし、現在なら個別事案は相談は受けるけど（テロ容疑以外の）被害届はもう受理しないかもね
この事件は、図書館とその蔵書システムの納品とか、旧来のオーフィースオートメーショーンとか言われてたビジネスモデルが、広域開放ネットワークとクラウドによって消えてしまうターニングポイントだった感じがする
301:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:23:03.25 OT4KT18y.net
地方特有かも知れないが図書館の検索エンジンが粗末
クッキー設定も可笑しい
検索後にページ戻るで戻ったら検索できないと言う現象
URLﾘﾝｸ(www.tosyokan.city.matsuyama.ehime.jp)
302:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:34:11.97 1Ie7cU5z.net
さすがにこれだけ説明してやれば自分のバカさに気付いて逃げたか
303:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:39:19.80 Y9L3vCim.net
>>296
虚偽告訴で反訴できた事案だと思うが
304:デフォルトの名無しさん
17/04/20 15:08:22.19 fIYxlFti.net
>>299
図書館責任者や行政に制裁や処分（の続報）がなかったからかなり違和感を感じたね
たしか民間の調べということであれこれ情報を小出ししてたでしょ
ここで問題にすべきは当事者ではなく、強制力を誇示するために軽々しく捜査し逮捕したけど失敗に終わった強制力の責任者の方だろう
不公平感はリリースされなければいつまでも恨みつらみとして残り、見ている方にも蓄積されていくから、強制力が乗り出したのなら最後まで責任を持って、たとえば喧嘩両成敗とか不問とか（不逮捕）にしておくべきだったと思う
報道するような事件なのに、その担当者が無能だと結末は決まって面白くない
305:デフォルトの名無しさん
17/04/20 15:20:27.95 vlFc/PD3.net
>>298
ほら、俺なんかを相手にするより、悪( >>295 )を告発しなさいよ。
306:デフォルトの名無しさん
17/04/20 15:39:57.16 vlFc/PD3.net
>>300
librahack事件のインパクトが大きすぎて、クロール/スクレイピングを敬遠する人が多くなり、それが遠因となって
人手によるキュレーションがメジャーになり、そしてWELQ問題にまで発展した、という見方もできる。
うがちすぎか。
307:デフォルトの名無しさん
17/04/20 16:20:59.12 1Ie7cU5z.net
>>301
なんで第三者が告発するんだ?
何を告発するんだ?
バカなのか?
308:デフォルトの名無しさん
17/04/20 16:33:38.10 vlFc/PD3.net
>>303
> なんで第三者が告発するんだ?
善良な市民の義務だから。
ちなみに私は件のサイトは「違法」だとは思ってませんので。
こういう「輩」が増えると困るんでしょ？
> こういうバカがいるから
> 規約にあるのに画像認証もあって面倒かけられるんだな
> 何を告発するんだ?
amakan.netの作者。
なお、このサイトが「違法」だとは思ってないのなら、何もする必要ありませんけどね。
309:デフォルトの名無しさん
17/04/20 16:36:42.38 vlFc/PD3.net
ちなみに、amakan.netではamazonを1秒間に10回程度クロール（正確には0.1秒のwait）してますよ。
極悪非道ですな。
310:デフォルトの名無しさん
17/04/20 16:42:00.87 vlFc/PD3.net
おっと、訂正しておこう。
誤: amakan.netでは
正: amakan.netの作者によるブラウザ拡張ツールでは
311:デフォルトの名無しさん
17/04/20 17:15:39.98 FQzRVsyH.net
昔のビッパーはそれはさぞ面白かった
なんてゆうか、おケツのお穴から言葉を発してるようだった
しょせんは馬鹿には無理なのかなって思っちゃったｗ
312:デフォルトの名無しさん
17/04/20 18:43:04.10 OT4KT18y.net
労働に見合った対価じゃなくて、一生遊んでる金をくれよ！！！
313:デフォルトの名無しさん
17/04/20 18:54:43.55 JJT1X6fs.net
amazonアフィリエイトしたいだけの中身がない糞サイトを唐突にだして、
仕様も詳しいし、はは～んさてはお前管理人だな？
314:デフォルトの名無しさん
17/04/20 20:45:00.66 2/7K/LqZ.net
しょうもねえなーもう少し世の中の役に立てよゴミ
315:デフォルトの名無しさん
17/04/20 20:59:15.92 OT4KT18y.net
それは、ヴィキやNS-5達に言ってくれ
316:デフォルトの名無しさん
17/04/20 21:01:01.07 OT4KT18y.net
ここって、雑談スレだっけ？
317:デフォルトの名無しさん
17/04/20 21:03:27.79 aVoeZuXS.net
>>309
確かに唐突過ぎだなw
318:デフォルトの名無しさん
17/04/20 22:56:21.01 1Ie7cU5z.net
>>304
バカすぎる
困らない
誰をでなく何の要件で何の法律に対して民事を告発するのかと聞いたんだ
お前のようなバカが増えると困るだけ
319:デフォルトの名無しさん
17/04/21 08:42:45.53 1Jvdchhd.net
1秒に1回ぐらいなら、他人のサイトにアクセスしても、
逮捕されないし業務妨害にもならない
それぐらいで、システムダウンを起こす、サイトの方が悪い。
そういうサイトは公開しちゃいけない、
と評論家は言ってたけど、逮捕されるや否や、責任も取らずに逃げた
法律には、1秒に1回までなら逮捕されないとか、そういう例外はない。
犯罪の要件は、故意に反復行為することだから、
1日に2回以上アクセスすれば、誰でも逮捕されうる
作曲でも、8小節以上マネしなければ逮捕されない、と言うのも嘘。
そういう例外はない。
たった1小節マネしても、逮捕されうる
320:デフォルトの名無しさん
17/04/21 08:48:35.42 1Jvdchhd.net
犯罪の要件は、被害額だから、1円の被害でも逮捕されうる
他人のコンセントから充電した、1円の盗電でも有罪。
0円の価値の、他人のゴミを盗んでも、逮捕されるぞ
だから、他人のゴミ屋敷のゴミを、勝手に捨てられない
321:デフォルトの名無しさん
17/04/21 10:24:42.81 jkmg2197.net
>>315
そもそも、ブラウザで普通にアクセスしても、2,3秒で数十リクエストとかザラだしな。
> 1日に2回以上アクセスすれば、誰でも逮捕されうる
表現の自由って怖いね。
322:デフォルトの名無しさん
17/04/21 10:30:31.77 jkmg2197.net
>>309
ツールを作りたいんですがどうですかというのに対して、それ違法だからやめとけという奴が板から、
「作りたい」じゃなくて実際に存在するものに対して、違法なのかどうか判定してみろってことですな。
あと、作者はr7kamuraという人（その筋では結構有名）。
323:デフォルトの名無しさん
17/04/21 10:32:39.69 jkmg2197.net
>>315
> と評論家は言ってたけど、逮捕されるや否や、責任も取らずに逃げた
それ、ひろみちゅの前で言えんの？
324:デフォルトの名無しさん
17/04/21 11:59:47.99 by5htFYN.net
自演死ね
325:デフォルトの名無しさん
17/04/21 13:10:22.70 B3sOyRR/.net
>>315
しかも著作権侵害は非親告罪になるので、街角で鼻歌歌ってるだけで逮捕できる
転び公妨より簡単
326:デフォルトの名無しさん
17/04/21 13:39:29.51 jwNNIRXE.net
アホの妄言より公式ドキュメント参照したほうが早いってことが良く分かるスレだな
327:デフォルトの名無しさん
17/04/21 13:50:12.08 1Jvdchhd.net
だから、野党が共謀罪に反対してる。
誰でも逮捕できるから
保育園・火葬場・ゴミ焼却場などの、公共施設の建設反対運動など、
国家に反対したものは、すべて共謀罪になるから
天皇・官僚・自公などを批判して、デモの準備をすれば、共謀罪にできる
328:デフォルトの名無しさん
17/04/21 14:17:51.28 jwNNIRXE.net
俺さ ギターと絵とプログラミングと雑談板と小説とゲーム板を掛け持ちしてるんだけど
なんで政治厨ってその全部で湧いてるのｗ？
329:デフォルトの名無しさん
17/04/21 14:27:29.91 1Jvdchhd.net
コンテンツを作る者は、頭脳労働者だから、必ず、左翼
330:・野党になる 藻舞がその典型
331:デフォルトの名無しさん
17/04/21 15:06:45.17 Y9HFkbwx.net
コンピュータ・ソフトウェア・ネットワークに関して超詳しくなって大金持ちになって、
東京の超高級タワーマンションの最上階に住みたい。
332:デフォルトの名無しさん
17/04/21 15:44:23.13 pa1p1UXZ.net
>>324
ギターと絵の板俺も見てた
はっきり言って何も参考にならない
絵のスレ一個しか見てない
333:デフォルトの名無しさん
17/04/21 15:45:23.05 pa1p1UXZ.net
>>326
コンピューター、ソフトウェア、ネットワークに詳しい人なんていくらでもいるし、それじゃあお金持ちにはなれないのが現実
334:デフォルトの名無しさん
17/04/21 15:52:27.32 Y9HFkbwx.net
>>328
いや、ただ詳しくなるわけじゃない。
詳しくなって、それらをビジネスに応用するんだ。
そして大金持ちになる。
335:デフォルトの名無しさん
17/04/21 16:06:49.73 pa1p1UXZ.net
>>329
難易度は上がってると思う
昔は西村博之レベルでも就職したことが無いまで稼げるレベルになれたからな
336:デフォルトの名無しさん
17/04/21 17:55:34.71 Jd6t2qJC.net
何で日本って高校とかでまともにプログラミングやんないの？
今2年で情報の授業受けて絶望しかないんだけど
バンコクの日本人学校行って、現地のインターナショナルの高校かなんか行った友人に聞いたら1年でpythonやるみたいなこと言ってたけど...
337:デフォルトの名無しさん
17/04/21 18:02:14.77 pa1p1UXZ.net
>>331
四年後にはプログラミング義務教育化されるぞ？
338:デフォルトの名無しさん
17/04/21 18:29:13.88 1Jvdchhd.net
>>324-327
月曜日に、技術系ギタリストの大御所、アラン・ホールズワースが亡くなった
ベストの2枚
Road Games (1983)
Metal Fatigue (1985)
当時の日本ライブの映像が、YouTubeにある
ALLAN HOLDSWORTH IN JAPAN 1984 -TOKYO DREAM-
339:デフォルトの名無しさん
17/04/21 21:17:10.09 by5htFYN.net
日本死ね
340:デフォルトの名無しさん
17/04/22 00:52:05.71 PH7/N6sI.net
スクレイピングで問題視されているのは二次的利用だからな
よその情報盗んで自分のサイト乗せたりするのがダメであって
個人的な利用で捕まった例はないぞ
その図書館のやつもそうだ
341:デフォルトの名無しさん
17/04/22 05:33:03.37 DNdJX3Lc.net
グレーなことはこっそりやれってことだ
342:デフォルトの名無しさん
17/04/22 05:51:08.55 K62dv0BF.net
昔からこの手のスレでやっちゃダメだからやめとけとかいう奴はわかんない奴。わからないならROMってろよ。って言ってやるのが正しい。
343:デフォルトの名無しさん
17/04/22 11:56:22.50 WQjYmpaa.net
>>335
図書館の奴はウンコサイト落とした事が業務妨害という事で逮捕された
二次利用したからじゃない
344:デフォルトの名無しさん
17/04/22 13:48:25.59 eQ7izQTm.net
>>338
それは警察が馬鹿だから違法行為をしていなくても逮捕されるリスクがあると言うだけの話だな
行為の違法性と逮捕されるリスクの有無は一見イコールで結べる様に見えて、実はあまり関係がない
なお補足としてウンコサイトを放置していたベンダーは岡崎市から契約を切られた
345:デフォルトの名無しさん
17/04/22 14:28:08.82 WQjYmpaa.net
>>339
起訴猶予という事は違法行為はあったけれども、罰するほどではないと検察が判断したということ
違法行為はあったと判断された
346:デフォルトの名無しさん
17/04/22 15:57:27.45 geLq0S46.net
>>338
どうやって落としたか具体的に言ってみ
たかが個人の１回線で落ちるわけがない
347:デフォルトの名無しさん
17/04/22 16:41:45.92 0Olwu2Ss.net
>>341
新聞くらい読もうぜ・・・
348:デフォルトの名無しさん
17/04/22 17:07:52.46 fNu+0xzW.net
>>341
サーバー側アプリの不具合で
1個人の1回線でも落とせるようになっていた
349:デフォルトの名無しさん
17/04/22 17:14:20.89 fNu+0xzW.net
>>340
図書館の奴はサイト落とした事が業務妨害という事で逮捕された
スクレイピングしたからじゃない
ここもしかして間抜けな>>338を大爆笑するところですかね？ｗ
350:デフォルトの名無しさん
17/04/22 18:16:16.85 +5rvIbLJ.net
岡崎の図書館の件は、図書館と警察がITに無知すぎた。
図書館はプログラムからWebにアクセスするだけでハッキングと
思っていたようだし、警察もそれを鵜呑みにしていたようだ。
なお、サイトが落ちたんじゃなくてアクセスしづらくなったらしい
351:デフォルトの名無しさん
17/04/22 18:20:35.13 WQjYmpaa.net
池沼に店番させてたところに、まさか池沼が店番してるとは思いもよらなかった人が何度か問い合わせした
問い合わせで池沼の処理能力を超えてしまってアウアウになっちゃった
他の人が問い合わせした時もアウアウになってたけど、逮捕された人は繰り返し問い合わせしてた
岡崎図書館は池沼に店番させてた事は隠して、繰り返し問い合わせしてアウアウになったと被害届けを出して、問い合わせした人が逮捕される事になった
352:デフォルトの名無しさん
17/04/22 18:20:51.52 fNu+0xzW.net
論点はそこじゃない。
スクレイピングしたら逮捕されるかどうかだ
岡崎の図書館の例は業務妨害が原因であり
これこそが、スクレイピングでは逮捕されない理由の一つなのだ
（スクレイピングだけで逮捕されるなら、そっちでも罪を問われているはず）
353:デフォルトの名無しさん
17/04/22 18:23:32.78 WQjYmpaa.net
ftpではアクセス制御されてるから、全てのhttpアクセスは不正アクセス禁止法違反だよ
河合の事件ね
354:デフォルトの名無しさん
17/04/22 18:27:24.69 fNu+0xzW.net
それはアクセス制御を破って不正アクセスしたからであって
スクレイピングしたらではないなｗ
355:デフォルトの名無しさん
17/04/22 18:28:09.89 eQ7izQTm.net
>>347
逮捕されるかどうかは警察側の担当者が無知かどうかだけなのでスクレイピングで逮捕される可能性は大いにある
それで起訴まで行くかどうかなら常識的な範囲を守っていてかつ取り調べで馬鹿な発言をしなければまずあり得ないだろう
嫌疑なしでなく起訴猶予なのは無知な警察と検察が自分達の面子を守ろうとした結果
356:デフォルトの名無しさん
17/04/22 18:29:10.21 WQjYmpaa.net
全てのアクセスが違法行為なんだから、サイト管理者はスクレイピングに対して被害届けを出せる
そして逮捕
357:デフォルトの名無しさん
17/04/22 18:29:49.97 fNu+0xzW.net
それはは警察側が無知で逮捕されるのであって
スクレイピングでは逮捕要件を満たさないってことですね
逮捕要件を満たさないから、警察側が無知じゃないと
間違って逮捕されることは起きないのですから
358:デフォルトの名無しさん
17/04/22 18:30:58.78 fNu+0xzW.net
>>351
じゃあなんで、全てのウェブサイト管理者は
被害届を出さないのでしょうか？
出さないのではなく、出せないのですね。
スクレイピングされても同じです。
出せません。
359:デフォルトの名無しさん
17/04/22 18:32:06.38 eQ7izQTm.net
>>352
逮捕要件を満たすかどうかは警察の作文次第なので単なるスクレイピングであっても逮捕要件を満たす事は難しくないという話だぞと
360:デフォルトの名無しさん
17/04/22 19:43:48.97 WQjYmpaa.net
>>353
犯罪にしたいとサイト管理者が判断した、アクセスに対してだけ被害届けを出せるからだよ
河合一穂がACCSに対しての不正アクセスで有罪判決受けた事件調べてみなよ
361:デフォルトの名無しさん
17/04/22 20:18:56.18 UEy9WSpB.net
花見の席取りで数日前からブルーシート置いたままのアホウを排除できるかどうかって話だろ
362:デフォルトの名無しさん
17/04/22 20:35:51.01 fNu+0xzW.net
>>354
お前は逮捕されないために、普段どういう生活を送ってるの？
道を歩いていても逮捕されるよね？警察の作文次第なんだから
363:デフォルトの名無しさん
17/04/22 21:05:12.02 kxqbtNgO.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
364:デフォルトの名無しさん
17/04/23 00:46:52.07 nEd38uVM.net
そもそもプログラムによるクローリングか
単なるブラウザでページを表示しただけなのかを判別ができるんか？
スクレイピングするにしてもhtmlを取得してからだろ？
html(文字)だけ取得するのと、画像から何から全部取得するブラウザ
どっちが負荷かかるのかって一目瞭然だと思うが
必要なデータだけを取得されたらサイト側としては何も得るものはないので
迷惑と言えばそうだし、サイト側の規模にもよるだろう
DMMやamazonを私用でスクレイピングしたところで訴えられるとは思えんな
あと法的な可能性だけを論じても無意味だと思う
可能性なんて言い出したらきりがない。もっと現実的な話をしよう
365:デフォルトの名無しさん
17/04/23 00:50:08.06 yG6p5MVu.net
話やめろ
呼吸をやめろ
今から電車に飛び込んで死ね
田舎すぎてもう電車がないなら明日朝一で死ね
366:デフォルトの名無しさん
17/04/23 00:54:17.59 Zs80J6DE.net
岡崎図書館をスクレイピングしてた奴も逮捕なんかされるわけないと思っていただろうな
367:デフォルトの名無しさん
17/04/23 03:34:36.83 SSlHzitF.net
実際にスクレイピングしたという理由では逮捕されなかったしね。
368:デフォルトの名無しさん
17/04/23 04:35:10.15 k7vemUU/.net
mysqlのスケールアウトの学習したいんだけどわかりやすいおすすめサイト教えて
369:デフォルトの名無しさん
17/04/23 08:53:06.59 d0gIKaLz.net
>>362
結果としては、「スクレイピングしたから逮捕された」んだけどね
370:デフォルトの名無しさん
17/04/23 10:30:43.07 MLFLXKyL.net
もう一ヵ月ぐらい悩んでいます。
GoogleのスプレッドシートでXpathを使って
米国フィナンシャルのページ情報を取り込みたいです。
具体的に言いますと、
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
このページ "Market Cap (intraday)" の右側にある 「342.1B」
という値を取り込みたいです。
=importxml("URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)'main-0-Quote-Proxy']/section/div[2]/section/div/section/div[2]/div[1]/div[1]/div/table/tbody/tr[1]/td[2]")
これでいけると思ったのですが #N/A と表示されてしまいます。
どこか間違っているのでしょうか。それとも参照先がフレームページが原因でしょうか。
よろしくお願いします。
371:デフォルトの名無しさん
17/04/23 13:46:00.59 2rv3puy3.net
>>364
車を殺人に使って「車を運転したから逮捕された」って言うようなもんだな
372:デフォルトの名無しさん
17/04/23 13:51:53.10 T4INally.net
>>364
> 結果としては、「スクレイピングしたから逮捕された」んだけどね
それは犯罪者が「道端を歩いていたから逮捕された」と何が違うんだい？ｗ
373:デフォルトの名無しさん
17/04/23 17:10:47.86 CQpyo65Z.net
URLﾘﾝｸ(mitu217.hatenablog.jp)
こちらを参考に音楽再生ソフトのプラグインに手を加えたいです。
コピペで終わりそうな内容なのですが、素人の為エラーが出てしまいます。
SocialNetworksStatus.csの先頭にコピペしたのですが
場所が間違っているのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
374:デフォルトの名無しさん
17/04/23 17:17:54.07 qARBjpBc.net
人類が考え出してきた概念の中で、万有内在神論よりもスケールが大きい概念はありますか？
375:デフォルトの名無しさん
17/04/23 17:28:14.21 B6eBlWbI.net
>>368
ちゃんと内容を読もう
全部先頭にコピペするのでなくコメントの指示通りの場所にそれぞれの内容をコピペする
namespaceもclassも始まっていないところにメソッド置いたら駄目
376:デフォルトの名無しさん
17/04/23 18:20:55.35 d0gIKaLz.net
>>366
そうだよ。
普通に運転してたつもりが
突然目の前に子供が飛び出して
轢いてしまったようなもん
377:デフォルトの名無しさん
17/04/23 18:33:24.51 2rv3puy3.net
>>371
それで「車を規制しよう！」っていうようなもんだな
378:デフォルトの名無しさん
17/04/23 18:36:03.12 CQpyo65Z.net
>>370
ありがとうございます。
それぞれの場所にコピーすることは
379:理解できました。 TwitterServiceクラス内の内容まではコピーしてもエラー出ないのですが Pluginクラス内の内容をのここにコピーするとエラーが出るのですが場所間違っていますか？ http://i.imgur.com/ULoKILr.jpg
380:デフォルトの名無しさん
17/04/23 18:38:09.55 MLFLXKyL.net
どなたか >>365 をおしえてちょ
381:デフォルトの名無しさん
17/04/23 18:59:21.22 fsvPYIZO.net
>>359
まずはUserAgent名で判断だな
自己申告だから簡単に偽装できるが
偽装することが何か問題になるかもな
後はリクエストの挙動とか定期性とか
悪いと思ってこっそりやってる分にはコストかけてまで規制したり訴えたりする可能性低いが
公なとこで言ってたりしてたら運営も対応しないわけにはいかないだろうな
382:デフォルトの名無しさん
17/04/23 19:01:26.98 0IuRgZmq.net
>>365
iframe なの？
ブラウザでは、Cross-Origin Resource Sharing (CORS)制限が厳しいから、
クロスドメインにはアクセスできない
例えば、親HTMLの中に、iframe を作って、2chのHTMLを読み込めて表示もできるけど、
親側から、そのHTMLへアクセスできない
ブラウザのF12開発者ツールを起動して、
コンソール画面のエラーメッセージでも見れば？
ちなみに、Xpath よりも、CSS selector で指定した方が、表記が簡単
383:デフォルトの名無しさん
17/04/23 21:36:41.09 XTLJLz5m.net
Mark&Sweep GC で保守型の設計をした時にポインタだと思って参照した領域が整数だった場合sigsegvが発生します。
これはどのように解決しますか？
384:デフォルトの名無しさん
17/04/24 00:00:24.03 9SKeD9wT.net
>>372
だから交通ルールがあるんだろ。知らなかった？
385:デフォルトの名無しさん
17/04/24 00:01:41.03 9SKeD9wT.net
>>377
ポインタだと判断するのが間違い
386:デフォルトの名無しさん
17/04/24 02:18:05.14 tTIPHNHA.net
一つの言語を効率良く習得するプロセスを教えてください
何かマニュアル作ることになりました
387:デフォルトの名無しさん
17/04/24 02:25:57.49 JE5n6vCM.net
知名度の高い、書籍を数冊選んで渡す
人数が多いなら、自身で購入する事を定める
公式マニュアルを閲覧する
オライリーがオススメ
家を建てる為に効率よく技術を取得する仕組みを教えて下さい
どんな、家を建てるのか？マンションなのか？解りません
何故か、家を建てるマニュアルを作る事になりました
388:デフォルトの名無しさん
17/04/24 13:18:45.75 knm+ojcT.net
ここで聞くのが適切かどうかわからないんですけど質問します
今unityでゲームを作っててネットランキング、つまりリーダーボードをつけようと
思っています
で、dreamloというネットサービスが使いやすそうだと思いました
これはurlにIDを入れてdreamloのサイトにアクセスしただけでスコアのセットや
取得ができるという非常に手軽なサービスです
皆さん自分のゲームにリーダーボードを組み込むのにはどういうやり方を使っていますか？
自分でサーバサイドのプログラミングをするのでしょうか？
他にもいいネットサービスがあるのでしょうか？
比較して考えたいので教えて欲しいです
389:デフォルトの名無しさん
17/04/24 14:36:27.17 DkMCc20Z.net
iOSならGameCenterでも使えばいいんじゃねーの
Androidはシラネ
390:デフォルトの名無しさん
17/04/24 15:04:19.57 knm+ojcT.net
>>383
androidはGoogle Play Game Servicesというものがありますね
でもこれプレイヤーにログインを強いたりして使いにくいんですよ
391:デフォルトの名無しさん
17/04/24 15:17:07.50 GckSuK6S.net
>>378
殺人も交通法で裁くのか？
392:デフォルトの名無しさん
17/04/24 16:04:10.50 vrbpIbBt.net
ゲーム製作板の、Unityのスレで聞いた方がいい
393:デフォルトの名無しさん
17/04/24 20:30:07.31 DkMCc20Z.net
unity関係なくね？
394:デフォルトの名無しさん
17/04/24 21:34:10.72 knm+ojcT.net
>>382でも言ったdreamloってのはunityに限定したサービスではないんですよ
ネット環境があるプラットホームならどれでも使えます
だからそういうのが他にも無いかと思って>>382の質問をしました
395:デフォルトの名無しさん
17/04/25 21:09:38.79 XYkuMifx.net
>>388
それならゲーム製作技術板のほうが適切かと
396:デフォルトの名無しさん
17/04/25 22:03:17.53 90Rtl7Om.net
東大の数学科で勉強する数学のレベルってどのくらいなんでしょうか？
難しすぎて発狂するレベルなんでしょうか？
397:デフォルトの名無しさん
17/04/25 23:12:06.21 BN+EGkkz.net
>>123
398:デフォルトの名無しさん
17/04/26 19:31:47.57 qK+U5/HP.net
アプリケーションサーバって何？
Apacheを動かすサーバとは別の、
phpやPerl動かすだけの独立したサーバってこと？
399:デフォルトの名無しさん
17/04/27 00:28:24.78 GJNrvvrA.net
APPサーバーは、Tomcat など。
アプリのメインロジック
クライアント → APPサーバー → DB → APPサーバー → Webサーバー → クライアント
400:デフォルトの名無しさん
17/04/27 06:23:14.35 jTJ75KZE.net
>>392
サーバってソフト的な意味とハード的な意味がある
ウェブサーバとアプリサーバを同じハード上で動かしてもいい
アクセスが増えてくると負荷が高いアプリサーバを増やして対応
またPOSや発券機、スマートフォンアプリといった他のクライアントと直接とかサーバを挟んでやりとりするかもしれない
401:デフォルトの名無しさん
17/04/27 18:38:35.19 K9C5h1lq.net
データベースでautoincrementなidを使っている時、若いidを「予約」で欠番にしてそれ以降を採番し、後から必要に応じて欠番を使うというやり方
例えば通常は101から採番しているけど後でサンプル用などで10,20,30を指定して行を追加挿入するみたいなことは技術的・設計的に問題ありませんか？
402:デフォルトの名無しさん
17/04/27 18:52:04.44 V+nnFzta.net
そんな使い方したことないが、オートやめて自前管理すればいいんじゃないの?
連番が崩れたときの挙動が不明なんだけど。
最小値から連番付けて、最大値から予約を割り振っていってもいいのでは?
403:デフォルトの名無しさん
17/04/27 18:53:00.01 +9UjFrDs.net
予約した番号管理するのにもコスト掛かるし
404:デフォルトの名無しさん
17/04/27 20:23:29.30 QrWTArpB.net
すみません、質問させて下さい。
不定期の仕事で、例えば今この時仕事に来れるか来れないかを時間単位で確認、管理したいと思っています。
社員が管理者に宛てて個別送信してくるメールに仕事に来れない時を記載してくるとして、その時間は不可と処理、それ以外は可能と見做す処理を自動化して管理者が閲覧する全社員の出勤可不可表に一覧表示したいです。
このようなものを作るとしたらどの方法を取るのが簡便で有効でしょうか？
405:デフォルトの名無しさん
17/04/27 20:57:26.96 KC05rpeI.net
>>398
ネット上で管理するのならともかくメールの内容を自動判断？
406:デフォルトの名無しさん
17/04/27 21:15:16.17 nFWKVs+O.net
サイボーズの営業よべ
407:デフォルトの名無しさん
17/04/27 21:21:13.99 QrWTArpB.net
>>399
すみません、そもそもコンセプトがブレていました。
outlookのマクロやエクセル使えばそう苦労せず出来るっちゃ出来るな、などとも思い前述のメールの書き込みになりました。今はweb�
408:Aクセスしてもらいwordpress等で管理する事も考えています。 発展性を考えて1からプログラミングというものを視野に入れたのですが、アバウト過ぎる質問で申し訳ありませんでした。
409:デフォルトの名無しさん
17/04/27 22:15:18.03 4XKZtJfq.net
>>401
発展性を考えて1から作りたいのなら、
TomcatなどのWebアプリとデータベース組み合わせて運用し、
メール受信でもデータベースを更新できるサービスを追加していく方向じゃない？
410:デフォルトの名無しさん
17/04/27 22:23:01.49 KzMtyrHV.net
>>401
googleカレンダー共有すれば済むのでは？
411:デフォルトの名無しさん
17/04/27 22:28:12.72 GJNrvvrA.net
仕様・アルゴリズムを考えるのは、大変
既成のスケジュール管理アプリを使うか、無料のツールでも探せば？
412:デフォルトの名無しさん
17/04/28 16:01:36.13 vdTDzDQM.net
今プログラミングを勉強してて(高級言語)、
なんとなーく次はC/C++学んでソケットプログラミングや！みたいに思ってるんですけど、
ソケットプログラミングってどちらかというとハッキングよりのスキルであって、
ネットワークプログラミングをできるようになるのとはあまり関係なかったりしますか？
413:デフォルトの名無しさん
17/04/28 16:18:16.51 VlsBZXy4.net
ソケットプログラミングは、ハッキングよりでない。
ソケットプログラミングでハッキングに使えるかもしれないが、
ハッキングのためにソケットプログラミングを学ぼうとはならないだろう。
その他、多くのハッキングよりでない技術、プログラム同様。
414:片山博文MZ
17/04/28 19:15:49.21 TxOrBLp1.net
ソケット通信はオンラインゲームなどでよく使われているよ。
415:デフォルトの名無しさん
17/04/28 19:25:33.01 E+8wdsAA.net
プログラマーで研修期間って何やらされましたか？
416:デフォルトの名無しさん
17/04/28 21:00:04.46 gPZ6KPo7.net
麻雀
417:デフォルトの名無しさん
17/04/28 21:09:58.63 9er803Z2.net
技術研修なんかなかった
電話対応とか名刺交換とか10年経っても未だに役に立たない研修ばかりだった
418:デフォルトの名無しさん
17/04/28 23:31:58.12 SzMlzKz4.net
IT業界の事はよくわからないんですけど
その人がどれだけプログラムできるかなんて
やらせてみるまでわからないと思うんだけど
業務経験ありの人を中途採用して業務させてみたら
全然できなかったって事ってよくあるの？
419:デフォルトの名無しさん
17/04/28 23:37:10.06 4dSb8owg.net
プログラマの質問はプログラマ板へ
420:デフォルトの名無しさん
17/04/29 00:46:35.50 u4T6eHTd.net
>>441
老舗料亭が、飲食関係で働いたことがある人という条件だけで
募集しているようなもんだからな。
そりゃマクドナルドのバイトだって来るさｗ
421:デフォルトの名無しさん
17/04/29 12:53:04.29 hcXxZ9K5.net
募集は自分とこの業務レベル隠したがるまたは理解してないからな
質問者が環境やエラーメッセージ言わないのと一緒だな
422:デフォルトの名無しさん
17/04/29 17:05:19.28 tKY8reBt.net
10分も話せばそいつが出来る奴かなんてすぐわかる
スキルシートや業務経歴書盛られていても見抜けないなら採用担当の能力が足りないだけだろ
そういう無能な採用担当が少なからずいるのは否定しないけどな
423:デフォルトの名無しさん
17/04/29 18:55:35.00 u4T6eHTd.net
> 10分も話せばそいつが出来る奴かなんてすぐわかる
わかるわけねーだろ
詐欺師は喋るのがうまいが、詐欺だぞ
424:デフォルトの名無しさん
17/04/29 18:56:35.51 u4T6eHTd.net
大体、喋る仕事でもないのに、喋るという技術を見ただけで
その他の技術力がわかるわけがないだろ
喋ったらそいつがどれだけ料理がうまいかわかるって
言ってるようなもんなんだが。
425:デフォルトの名無しさん
17/04/29 19:26:06.60 gRCJQf6F.net
喋るっていうのは職能関連の会話でしょ
料理にしろプログラムにしろ、語れなければ語るほどの知識はないとわかる
なぜ >>415 みて雑談だと思ったのかの方が不思議
426:デフォルトの名無しさん
17/04/29 20:10:40.93 VHbALBef.net
知識だけの頭でっかちな奴ほど使えないものはない
ていうかなんでこのスレには板違い野郎ばかり集まるのか
427:デフォルトの名無しさん
17/04/29 20:41:03.93 jlBbI1A1.net
>>418
いや、問題は、喋る技術がある＝知識がある＝できるやつだと
勘違いすることなんだが
プログラミング技術力がなくても、記憶力が良くて
うまう当たり障りがないように話を持って行かれたらどうする？
全く何も知らない人には、それをやることは無理だけど、
少しかじった程度の知識があればあとは話術の力で10分間ぐらいごまかせる
428:デフォルトの名無しさん
17/04/29 21:49:47.33 BzjcnuxQ.net
Googleだったかも、面接で自己アピールが上手い人よりも
あんまり喋るの得意でない人の方が
プログラミングのスキルは上だった
とか言ってたな。
だから喋りで優れているかどうか見抜くのは不可能だから
なんか技術的なことやらせて採用してるっぽい
429:デフォルトの名無しさん
17/04/29 22:28:48.06 y1rMzUYG.net
PG募集なら普通に業務に関わる言語の問題でも出して提出させればいいのにね
SEとかはプログラミング以外の実力も必要だからちょっと別だけど
430:デフォルトの名無しさん
17/04/29 22:32:29.45 Pv9zUsEN.net
>>419
そう思うならお前が黙れ
431:デフォルトの名無しさん
17/04/29 23:19:14.50 3kMvrk9f.net
数値計算の話なんだが、同じ決定論的なアルゴリズムを違うマシンで違う実装をしたら、例え倍精度浮動小数点数だけ使うようにしたとしても15桁くらい合うなんて期待してはいけないよな？
「桁落ちに気をつければ合うはず」とかそんな簡単な話じゃないよな？
432:デフォルトの名無しさん
17/04/30 00:45:31.38 ru9VoOIm.net
何が同じで何が違うのか分からないと答えようがない
433:デフォルトの名無しさん
17/04/30 13:17:34.64 7VPRMFRX.net
>>420
話は技術的なことになるからしゃべることすらできないという意味だぞ。
例えば実務経験がない人に
いままでどういうツールで開発してきましたか？
とかどのバージョンが好み？
とか経験がない明石家さんまみたいにしゃべるのが得意でも全くしゃべれない。
434:デフォルトの名無しさん
17/04/30 13:38:58.44 Hvf/jWCq.net
ロンブー淳みたいな奴だったらどうするの？
435:デフォルトの名無しさん
17/04/30 13:39:53.17 bwYTEyCy.net
>>426
面接でそういう質問されたことない
436:デフォルトの名無しさん
17/04/30 13:41:13.64 bwYTEyCy.net
あとそれらの質問は「実務経験」があるだけで
答えることができる。
つまり実務経験がれば素人レベルでも答えることができるということだ
437:デフォルトの名無しさん
17/04/30 15:39:47.89 3TcYedTF.net
でも技術的に語れるのと、開発能力って地味に違うよ。
面接でデータアダプタとか使ってデータ取ってくるソース見せられて
説明してみろって言われて上手く説明できなくて不採用の時あったけど
そんなの説明できなくても使うことはできるんだよね。
まぁ、そういうのって知ったかの厨がやりがちな面接なんだけど。
438:デフォルトの名無しさん
17/04/30 15:59:36.85 aV1OdoV1.net
使えてかつ説明できるレベルの人が欲しいんですが
使えるだけと使えてかつ内部を知ってるのじゃ何かあったときの対応力が違うんですが
439:デフォルトの名無しさん
17/04/30 16:22:04.67 GVC+6GIZ.net
んで、そういうのがたった10分間話を聞いただけじゃわからない。
10分間じゃ突っ込んだ質問は一つぐらいしか出来ないし、
たまたまそこの部分を知っていた人という運のゲームになる
440:デフォルトの名無しさん
17/04/30 17:22:00.62 4+fEEvuN.net
頭の良さとか知識レベルとかマインドセットとか
そういうのは話すと比較的すぐ分かるけどそれとプログラミングの技術レベルは別
グラフィックデザイナーを採用するのに
知識とか理論とか経験とかそういうのを話しても
そいつがどの程度のデザインができるやつなのかなんて
441:分からんだろ？ プログラミングのほうが他の要素から類推しやすい面はあるけど 過去に書いたコードを見たり簡単なコードを実際に書いてもらったほうがいい 要件定義や設計ができるかどうかも実際に簡単なものをやってもらうとどの程度のレベルかすぐ分かる
442:デフォルトの名無しさん
17/04/30 19:55:45.17 gcWgFFEK.net
Yahooのログインインターフェースに関して質問させてください
URLﾘﾝｸ(login.yahoo.co.jp)
以前はユーザIDとパスワードを同時に入力してログインする方式でしたが
今はまずユーザIDを入力させ、IDが通った時のみパスワード入力に進むという方式になっています
URLﾘﾝｸ(id.yahoo.co.jp)
Yahooの説明ページによると現UIの方がセキュリティ的に効果が望めるということなのですが、
なぜ現UIの方が旧UIよりもセキュリティが向上しているのか理由がよく分かりません
ユーザIDが存在するか否か分かってしまうぶん不安点が増えているような気さえします
（Yahooの場合ユーザIDの存在可否は別方法でも簡単に調べられるのでこの点は無視できるのでしょうか）
浅学で恐縮ですが、理由をご存知の方がいたら教えて頂けませんでしょうか
443:デフォルトの名無しさん
17/04/30 20:15:13.47 0OScTp3B.net
たびたび、パスワード再確認を求めてくるためでは?
IDの再入力はなしで。
444:デフォルトの名無しさん
17/04/30 23:06:52.68 ru9VoOIm.net
>>434
一般的には、ユーザIDとパスワードを同時に送るよりは
分けて送る方が情報漏えいリスクは下がる。
また２回に分けるとユーザIDを暗号化に使うことができるので、
パスワードの通信がよりセキュアに出来る。
ただユーザＩＤとパスワードを同時に入力するＵＩでも、内部の通信は２段階に
なるよう実装することは出来ると思うので、正解はYahooでないと分からない。
指摘したユーザＩＤが分かってしまうリスクは確かにあるので
ユーザＩＤが間違っていてもパスワード認証に進む方がセキュアだと思う。
（Yahooはそうなってないけど)
445:デフォルトの名無しさん
17/04/30 23:43:23.74 gcWgFFEK.net
>>435-436
1回のリクエスト中にユーザIDとパスワードの両方が含まれている場合と比べて
片方だけしか含まれていないために傍受などに対してより安全になる、
ユーザIDを暗号化に用いることでよりパスワードの複号化を困難にすることができる、
ということなのですね
ようやく理解できました
お二人とも貴重なお時間を割いてご教示いただき、本当にありがとうございました
446:デフォルトの名無しさん
17/05/01 02:02:44.81 FwcOD9NG.net
興味深かったのでちょっとググってみた
YahooじゃなくGoogleの例だけど
URLﾘﾝｸ(security.stackexchange.com)
URLﾘﾝｸ(security.stackexchange.com)
URLﾘﾝｸ(ux.stackexchange.com)
ユーザー数の少ないサイトとはいろいろ前提条件が違うから
単純にYahooやGoogleがやってるからといって真似するのは危なそう
パスワードレスでログインできるようにするための前準備だろうってのが一番しっくり来た
447:デフォルトの名無しさん
17/05/01 08:01:05.51 /OkrwA/x.net
>>436
その理屈なら無効なユーザIDであってもそのまま通してパスワード要求しても良いだろ
30点
448:デフォルトの名無しさん
17/05/01 08:17:48.56 EVb7hofm.net
>>439
理解できてないの？
449:デフォルトの名無しさん
17/05/01 10:17:36.05 /OkrwA/x.net
>>440
情報漏洩リスクが下がる根拠も示さずに「一般的」と言われてもねえ
>一般的には、ユーザIDとパスワードを同時に送るよりは
>分けて送る方が情報漏えいリスクは下がる。
一般的には、ユーザIDとパスワードを同時に送るよりは
分けて送る方が情報漏えいリスクは増すって事も理解出来ないの?
450:デフォルトの名無しさん
17/05/01 12:23:07.18 BO2JVM+0.net
>>438
Googleの回答だとこのデザインならアクセスした人／環境ごとに
適したマルチファクタ認証を提供する汎用性を確保できるからってとこか
451:デフォルトの名無しさん
17/05/01 15:22:47.25 FwcOD9NG.net
IDを間違えてることに気づかずに何度もパスワード入力をするのも
セキュリティリスクが高まる要因になるからUXとのバランスだろうね
パスワードは常にマスク表示したほうがいいわけじゃないのと似たようなもんじゃね
452:KAC
17/05/01 21:29:46.64 PFL9WFWL.net
>>424
とりあえずIEEE 754でぐぐってみ？
453:デフォルトの名無しさん
17/05/01 23:10:13.32 nhotaK4o.net
classについて教えてください
名前を閉じ込めることが便利というけど、どういう利点があるのでしょうか？
最初から命名ルール決めておけばバッティングしないのでは？
プロパティと言われても全部グローバル変数にしておいて、命名ルールさえしっかりしていれば問題ないわけですし
確かにメモリが少ない環境では全部グローバルにするとあっというまにメモリが枯渇するのはわかりますが・・・
classというのは本当に必要なのでしょうか？
454:デフォルトの名無しさん
17/05/01 23:22:07.42 LQu4zTC0.net
>>445
それは、命名ルールが異なる外部モジュールと結合する時に困るのでは
455:デフォルトの名無しさん
17/05/01 23:28:39.23 ybWlfBdW.net
むしろ純粋オブジェクト指向言語のsmalltalkでさえネットからパッケージ落とすと名前競合起こるんですが。。。
そんな訳で全然クラスだけじゃ名前の競合を防げないので、他の言語ではusingとかnamespaceとかって名前空間でさらにクラスを包むと言う。。。
456:デフォルトの名無しさん
17/05/01 23:33:53.92 nhotaK4o.net
>>446>>447
ありがとうございます。
外部モジュールという発想に至りませんでした
ちゃんとclassやnamespaceを使うようにします
聞いてよかった、本当にありがとうございました
457:デフォルトの名無しさん
17/05/03 17:13:48.30 0sDWrHda.net
ゲーム作りたいけど作れないんだ
誰か助けてくれ
カルドセプトとか作ってみたいだぉ
458:デフォルトの名無しさん
17/05/03 17:41:37.33 OcPLjDMO.net
ゲームはプログラミングの他に絵と音楽も出来ないと駄目
規模が大きいなら企画と設計も
459:デフォルトの名無しさん
17/05/03 17:48:10.45 /FJiuNZS.net
絵と音楽はフリー素材を使えばいい
460:デフォルトの名無しさん
17/05/03 17:48:30.22 /FJiuNZS.net
フリーじゃなくても買えばいい。
エフェクトとかも売っている
461:デフォルトの名無しさん
17/05/03 17:51:06.84 0sDWrHda.net
3dキャラと2dマップの同期ってどうやるの？
462:デフォルトの名無しさん
17/05/03 17:52:25.36 lLL2BOd0.net
プログラムもできるやつを雇えばいい
463:デフォルトの名無しさん
17/05/03 18:03:14.92 L6jbQPh9.net
それよりも株投資のプログラムをつくってくれよ
上場している株式価格のなかで，相関する銘柄を拾ってくれるやつ
あと着目している二つの銘柄について，差額の広がりや狭まりをウォッチするやつ
いいものなら30万くらいで買うよ，たぶん一口30万で何十口も売れるとおもうよ
サヤ取りソフトで販売していないかと探しているんだが，今もメンテしているものはないんだよね
464:デフォルトの名無しさん
17/05/03 18:13:54.53 KtRh/Jcn.net
>>455
どっちもそんな難しくないから
たくさん売れると思うなら自分で作って投資資金にすれば
465:デフォルトの名無しさん
17/05/03 18:25:35.28 L6jbQPh9.net
>>456
毎日の株価の取得がネックなんだ
466:デフォルトの名無しさん
17/05/03 18:35:15.33 KtRh/Jcn.net
そっかw
どっか一つの特定サイトからのダウンロードのみでOSとかの環境も限定できるなら
ランサーズとかで10万出せばやってくれる人すぐ見つかるよ
467:デフォルトの名無しさん
17/05/03 18:56:41.69 0sDWrHda.net
MonoDevelopでC#のGUI開発してるけど、
もぅ少し何とか便利にする方法有ったら教えて下さい
468:デフォルトの名無しさん
17/05/03 18:58:03.57 0sDWrHda.net
追記:環境はlinux mint18
469:デフォルトの名無しさん
17/05/03 19:56:29.79 vae9tRPy.net
>>457-458
俺の古い知識だとリアルタイム株価は証券会社経由でしかとれないし
仮にHTML経由だとするとページ構成変更のたびにカネ取られるということに
470:
17/05/03 20:10:32.04 L6jbQPh9.net
>>461
東証第一部の終値でいいので，yahoo でも日経でもとれそうな気はするが，めんどうだ
一方過去にさかのぼって2年くらいとるのは有料なのかもしれない
471:デフォルトの名無しさん
17/05/03 20:11:18.91 vae9tRPy.net
LinuxでGUI開発なんて考えるな
どうしてもやりたいなら Javaか Webアプリか
Winアプリを Wine で動かす
472:デフォルトの名無しさん
17/05/03 20:16:39.68 qkPlvalZ.net
C＃のGUIとかWindowsかよ
>>463の言う通りどうしてもDesktopアプリしたいならJavaだわ
473:デフォルトの名無しさん
17/05/03 20:20:09.96 KtRh/Jcn.net
自分で出来ないのならその程度のメンテナンス費用払えや
変わり続ける環境で作成時と同じ状態で永遠に使えるソフトなんてないんだからさ
それに証券会社からの株価取得方法なんて年に1度も変わらんよ
474:デフォルトの名無しさん
17/05/03 20:21:18.18 vae9tRPy.net
>>462
終値でいいなら 株価CSVダウンロードで適当に探せばいいやん
実用性があると判断したら有料に切り替えても大したことない
475:デフォルトの名無しさん
17/05/03 20:23:15.67 KtRh/Jcn.net
>>462
ググり力が足り無さ過ぎ
ソフト云々以前の問題
476:デフォルトの名無しさん
17/05/03 21:20:16.69 0sDWrHda.net
デュアルブート 残り容量linux 2G windows 9G
Javaのインストールはwinにしたいのですが、
winで作成したソフトはlinuxで動く設定にできるでしょうか？
javaは触った事が無いので不明です
477:デフォルトの名無しさん
17/05/03 21:31:36.98 C3zr7//B.net
>>468
両方で動かしながら作るといいよ、環境依存部分に触れない限り両方でそのまま動くはずだから
478:デフォルトの名無しさん
17/05/03 21:38:53.95 wSFjLMka.net
>>468
JREってランタイムがLinuxにもインストールされている必要がある
Servletだったり作る方はJDKが必要
479:デフォルトの名無しさん
17/05/03 21:44:57.22 wSFjLMka.net
gtkとかLinuxで使われてるのは大抵Windows版もあるから移植しやすいだろ
配布とかなると面倒だけど
480:デフォルトの名無しさん
17/05/03 21:47:39.71 LLuYH0aN.net
>>468
linuxにはJREだけ入れてwinにはJDKを入れればいい
GUIアプリ作るならnodejsでElectronがいいと思う
481:デフォルトの名無しさん
17/05/03 21:58:17.46 AGZJTdRB.net
>>455
よく知らんけどvector辺りを探せばフリーで有るんじゃないか？
482:デフォルトの名無しさん
17/05/03 22:05:27.26 0sDWrHda.net
$ node -v
v4.2.6
画像
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Bottle と python
webGUI
GUIツールキット
Tkinte,wxWidgets,PyOt,PySide
選択肢が多すぎるので候補を絞って教えて下さい
483:デフォルトの名無しさん
17/05/03 22:20:33.87 mJ/QVcTI.net
C#だったら本家本元のWinでVS以上のものは無いなぁ。。。
C#の前身であるDelphiと互換性のあるLazarusってのはどう？(厳密にはfreePascalのRAD環境らしいが)
484:デフォルトの名無しさん
17/05/04 01:38:13.19 Z3uCqCFi.net
エレクトロンでウィンドウズアプリ作ってみるわ
別アプリの動作を監視して
ある画面になったらクリップボードの情報を
貼り付けるというのを作る
例えばあるゲームのある画面になったら
そこにクリップボードに作った情報を入力しておいて
それを貼り付ける。
これは画像を取得してその差分を見れば良いのかな？
とりあえずエレクトロンの本をポチっておいた
485:デフォルトの名無しさん
17/05/04 02:08:39.21 kDn7ReiV.net
因みにxmappの話は何処ですれば良い？
486:デフォルトの名無しさん
17/05/04 09:53:11.82d0nEeZx4.net
自宅サーバー板かlinuxあたりじゃね
487:デフォルトの名無しさん
17/05/04 13:20:16.69+A6N75xf.net
GoogleMapsAPIってアカウント登録してAPIキーを使用しないと利用できないのかと思っていたのですが
以下のページを見るとAPIキーを使用していないようにみえますが
なぜでしょうか？
ご存知のかたいましたら教えてください
URLﾘﾝｸ(googlemaps.googlermania.com)
↓jsを参照するときにAPIキーのパラメータが存在してません
URLﾘﾝｸ(maps.googleapis.com)
488:デフォルトの名無しさん
17/05/04 13:24:56.59WFPOAInc.net
>>479
昔はAPIキーなくても使えた。
今はできなくなった。
以上
489:デフォルトの名無しさん
17/05/04 13:57:33.13d0nEeZx4.net
APIなしでも使えたサイトは執行猶予が付いて今でも使える
そのうち突如使えなくなって大混乱に鳴るだろう
490:デフォルトの名無しさん
17/05/04 16:34:13.78pjF8Ibd4.net
ロシアに投資しようと思うんだが、ロシアの強みはなんだろうか？やはり石油かな？
491:デフォルトの名無しさん
17/05/04 16:38:41.92d0nEeZx4.net
ただしい：
ロシアは石油が強い→投資しよう
ただしくない：
ロシアに投資しようと思うんだが、ロシアの強みはなんだろうか？やはり石油かな？
492:デフォルトの名無しさん
17/05/04 16:44:04.57mDQwZSbE.net
>>481
あ、俺ですわ
API Key必須になったとか知らんかったし
493:デフォルトの名無しさん
17/05/04 16:44:29.32+A6N75xf.net
>>480
>>481
なるほど
いまは執行猶予期間なんですね
ありがとうございました
494:デフォルトの名無しさん
17/05/04 19:03:55.85kNVT3hdF.net
stackoverflow.comってのは
質問したい人にとってはもちろん
回答する人にとっても何らかのモチベーションがあり
生態系として成り立ってると思うんです
コミュニティの成長自体が情報の精度を上げてるようにも見える
質問：○iitaに記事投稿してる人のモチベーションって何？
あれってよーわからん独自研究みたいなクソ記事がうじゃうじゃあるけど
誰が何のためにアカウント作って（？）
わざわざ記事書いてるの？ 儲かるの？
495:デフォルトの名無しさん
17/05/04 19:09:55.94d0nEeZx4.net
Qiitaは住人のレベルが高い
変な記事を書くと突っ込んでもらえる
496:デフォルトの名無しさん
17/05/04 19:11:17.974lWp1WVY.net
自分用メモとか、先人に教えてもらったから自分もノウハウ公開するとかじゃないの
てか、比較するなら○eratailじゃないのか
497:デフォルトの名無しさん
17/05/04 19:14:22.05ozE3MUjH.net
伏せ字を使う馬鹿は放置で
498:デフォルトの名無しさん
17/05/04 19:16:46.18kNVT3hdF.net
>>487
レベルが高いかどうかはおいといて
どっかからコピってまとめ直した二次情報見せられるのはね…
個人的にはさすがにウンザリし始めてきたんで質問してみた
>>488
それなら単にブログでやれ、って思うんよね
ブログ代わりとして使ってる
ブログ代わりとして使いやすいってんならまぁ納得だけど
499:デフォルトの名無しさん
17/05/04 19:38:10.98d0nEeZx4.net
ブログだと反響がなくて寂しい
まぁウンザリするほどなら見なければ良いと思う。
検索結果からも非表示にすれば良い
500:デフォルトの名無しさん
17/05/04 19:52:17.00kNVT3hdF.net
反響ねぇ…反響が欲しい人が書いてるのか…
反響がほしいがためにわざわざ記事書いてるのか
誰に頼まれたわけじゃないのに書くのはそのへんか
Q&Aサイトの場合は少なくとも
質問する人は答えが欲しくて書いてるし
回答する人も反響が欲しいって感じでも無いよね（多分）
501:デフォルトの名無しさん
17/05/04 22:33:21.55kDn7ReiV.net
LibreOffce Mathを使用してます
入力すると計算できる様にできないでしょうか？
Math用のAPIとか有ったら、教えて下さい
502:デフォルトの名無しさん
17/05/04 23:25:37.89PMOSX9lZ.net
確か、Qiita って、無限の連帯保証責任じゃなかった？
ユーザーが投稿した記事を、Increments 社が流用して、もし被害が生じたら、
その被害額をユーザーが無限に背負う、契約
無限の連帯保証責任だと、1億円の債務など、あっという間に背負わされる
503:デフォルトの名無しさん
17/05/04 23:31:24.12PMOSX9lZ.net
Qiita
第7条(ユーザーの責任)
5.ユーザーが、他者及びユーザー自身が本サービス上に投稿、
コメントした情報やプログラムの使用によって不利益が生じた場合、
当該ユーザー自身に責任があるものとし、当社は一切の責任を負いません。
やっぱり、非常に危険な契約！
コメントのソースコードで、誰かが損害を受けた場合、
ユーザーが無限の連帯保証責任を負う
504:デフォルトの名無しさん
17/05/04 23:42:15.724UgUdyta.net
それ解釈ちがくね？
信じるも信じないも、読み手の責任って事じゃないの？
505:デフォルトの名無しさん
17/05/04 23:42:36.04PMOSX9lZ.net
Qiita
第9条(ユーザーによる投稿内容の取扱い)
この辺を読むと、Increments 社が記事を自由に、改変・流用できる
一方、他の条文では、コメントも含めて、記事による被害額は、
ユーザーが無限の連帯保証責任を負うから、
記事を改変されて、被害が膨大になった場合、ユーザーは何十億円もの債務を負う
506:デフォルトの名無しさん
17/05/04 23:48:49.37kNVT3hdF.net
へー
なんでユーザの責任になっちゃうんだろうな
免責事項：
当サイトに投稿された情報はすべて無保証です。
いかなる投稿内容によって生じた不利益についても、
投稿ユーザ、および当社は一切の責任を負いません。
↑こういう方向じゃダメだったのかな？
ほかのサイトはどうなってるのか知らんけど
507:デフォルトの名無しさん
17/05/04 23:49:22.92PMOSX9lZ.net
Qiita が怪しい理由は、ただ記事を削除しない
Increments 社が記事を自由に、改変・流用できて、
もしそれによって被害があれば、その被害額は無限に、ユーザーが負う
コッソリと分からないように、ユーザーの無限責任を入れ込んでいる。
この契約では十億円ぐらい、すぐ賠償させられる
508:デフォルトの名無しさん
17/05/04 23:51:52.66kNVT3hdF.net
>>498は>>495へのレスね
509:デフォルトの名無しさん
17/05/04 23:55:24.75PMOSX9lZ.net
この会社は、ユーザーの記事を自由に、改変・流用できて、
出版・システム開発などによって、利益を得たい
ただ、そうやって被害があれば、被害額を自社が払うのはイヤなので、
ユーザーが無限に負うようにしている
つまり、Increments 社が損害賠償されたら、ユーザーが払う仕組み！
510:デフォルトの名無しさん
17/05/05 00:04:20.95YKLEnk0e.net
第15条(契約終了後の取扱い)
当社は、ユーザーが本サービスの利用を終了した場合及び当社が本サービスを廃止したことなど、
何らかの理由によりユーザーが本サービスの利用資格を失った後においても、
第9条から第11条は有効に存続し、
ユーザーが登録したユーザー情報及び投稿内容を使用することができるものとします。
これを読むと、第9条から第11条を、永久に行使できるから、
ユーザーが死んだ後でも、相続者も賠償責任を負う
記事の責任が、相続者がいる限り、永久に続く。
そして何百年後に、何十億円もの被害額を、相続者が負うことになる！
511:デフォルトの名無しさん
17/05/05 09:16:11.84B4Jcq9uu.net
ポインタを理解しなくてもc++を理解することは可能でしょうか？
ちなみに初心者レベルの理解はしていて、ポインタの参考書を読もうか、c++の参考書どっちを読もうか迷ってます
512:デフォルトの名無しさん
17/05/05 09:21:22.13Jkaz+U+z.net
Cと比べて、ポインタを重視しなくなってるのがC++だろう。
いっさい、使用しなかったとしてもできるのでは。
互換性で入ってるだけで、C++の新規部分についてはなくても動かせるのでは?
調べてはいない。
513:デフォルトの名無しさん
17/05/05 09:22:05.29MOhxVgUL.net
>>503
C++で書かれたコードを参考にしようとするとポインタはほぼ入っているので理解しないと
中にはややこしいものはあるけどポインタの基本はそんな難しい概念じゃない
514:デフォルトの名無しさん
17/05/05 09:22:11.96Oxs8iPV6.net
>>502
まったくひでぇな
うっかり運転免許証や住民票の写しや印鑑を差し出さなくてよかったぜ
515:デフォルトの名無しさん
17/05/05 09:27:49.28Oxs8iPV6.net
>>503
>ポインタを理解しなくてもc++を理解することは可能でしょうか？
論外
ど～してもイヤなら Javaをやるべき
516:デフォルトの名無しさん
17/05/05 09:47:21.22eUFWVCnr.net
>>503
ポインタすら理解できてない時点でC++は無理だから
517:デフォルトの名無しさん
17/05/05 09:48:55.97eUFWVCnr.net
>>504
new演算子使わないの？
518:デフォルトの名無しさん
17/05/05 09:52:43.52Jkaz+U+z.net
malloc、newによるメモリ動的確保はポインタをリターンするからやばいが。
使わなくてすまされるはず。
auto変数、STLなどでなんとか代替するんだ。
519:デフォルトの名無しさん
17/05/05 09:57:30.816WwfVZzP.net
ポインタぐらいは覚えよう
ポインタのポインタぐらいになると意味がわからなくなってくるけど
520:デフォルトの名無しさん
17/05/05 10:13:22.714fcF7zPy.net
>>510
そして代替する手段を考えるためにポインタの仕組みを理解しないとだめなんですねｗ
521:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:08:55.041oiZ7wGd.net
>>495
「ソースコードを使ったユーザーが自己責任で使ってね」としか読めないんだけど
ごく普通の契約だな
522:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:09:07.38B4Jcq9uu.net
>>503です
レスありがとうございます
ポインタを理解してないとかそういう煽りもありましたが、ポインタの参考書読んでからc++に入ります
523:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:17:04.19NEttFVnP.net
ポインタっていうすごく大事なものをすっ飛ばそうとしてる人に忠告してるだけでこんなん煽りでもなんでもないだろう
524:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:22:15.20B4Jcq9uu.net
>>515
飛ばすか飛ばさないか相談しに来たのに趣旨がずれてます
525:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:24:11.061oiZ7wGd.net
ポインタはいっそのこと自分で使用するメモリ番号を指定できたらわかりやすいんだけどな
微妙にマニュアルでありながら微妙にオートマティックなので分かりにくいの
526:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:26:48.28eUFWVCnr.net
>>516
飛ばすって考えがおかしいって事
527:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:27:22.92eUFWVCnr.net
>>517
できるぞ？
528:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:29:37.03NEttFVnP.net
>>516
掲示板ってのはあなたの教師でも上司でもカウンセラーでもありません
1つ質問したら一見関係ないどうでもいい書き込みが10は来ると思いなさい
その中から自力で答えを類推するまでがセットで、それが出来たら非常にラッキーです
今回でいうと「ポインタがわからないまま先に進むなんてありえない」という書き込みがほとんどなのだから、あとは自分で類推しなさい
そして類推できるだけの材料を与えてくれた方々に感謝しなさい
世の中には書き込んでもスルーされる質問だってあるのですよ
529:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:37:16.941oiZ7wGd.net
>>519
これガチ？
ガチならガチで方法教えてくれガチで
Cでもできる？
530:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:43:01.80eUFWVCnr.net
>>521
ん？
アドレスをキャスト変換する話じゃないの？
*((int*)0x80000000)=0;
とか。
531:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:45:55.624fcF7zPy.net
>>516
もし仕様全部理解しないと先に進めないって発想だったらそれも間違っているからな？
532:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:46:26.151oiZ7wGd.net
>>522
変数宣言時にコンパイラがやってくれるアドレス割り当てを手動でできないかって話
533:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:46:31.88eUFWVCnr.net
ちなみに、0x80000000に配置されてる関数をコールするってのもキャスト変換でできる
534:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:48:28.98eUFWVCnr.net
>>524
ああ、それはコンパイラ依存だな。。。
組み込み系のコンパイラなら配置場所指定の文法がある。@とかつかう
535:デフォルトの名無しさん
17/05/05 11:52:16.551oiZ7wGd.net
>>526
gccじゃ無理か
thx
536:デフォルトの名無しさん
17/05/05 12:12:55.99eUFWVCnr.net
まあ、本来リンカの仕事だからねえ
537:デフォルトの名無しさん
17/05/05 12:21:46.64KhudoKjn.net
煽りってとっちゃうんだなｗ
>>508「ポインタすら」
>>511「ポインタぐらいは覚えよう 」
>>515「ポインタっていうすごく大事なもの」
このへんの人の言ってくれてるニュアンスから分からんのかな？
煽ってるんでもないし、君に不利益もたらそうとしてんでもないでしょ
俺が最後に一回だけ言っておく
「ポインタを学ばないなんて、もったいない」
538:デフォルトの名無しさん
17/05/05 13:11:44.25PqDMLA32.net
私が申し訳ありませんでした
539:デフォルトの名無しさん
17/05/05 13:31:27.82TDjvniVu.net
他の変数のアドレス(メモリ番地)を保持してる変数がポインタ
他の宝箱の位置を示す地図が入った宝箱がポインタ
宝箱は中に入ってるものの種類で大きさや色が違って外見で中身の判別が可能
地図にも宝箱の種類が書いてある
「地図の入った別の宝箱の位置を示した地図が入ってる宝箱」がポインタのポインタ
最初はこんな理解でいいんじゃないだろか
慣れてくれば宝箱や地図じゃなくアドレスが直接イメージできるようになる
540:デフォルトの名無しさん
17/05/05 14:54:01.869iyukdGg.net
>>504
イテレータ p に対して *p を使うことはあるので、ポインタを重視しなくなっている、というわけにはいくまい
>>505
C++ の参考書を読めばもれなくポインタも含まれるのでは？迷うところではなく両方読め
541:デフォルトの名無しさん
17/05/05 15:15:02.87YdRZolsK.net
最初に学ぶ言語として
仕事の多そうなrubyにしようかと思ってたんですけど
今後需要の多そうなpythonと悩んでます
あるいはやってて楽しそうで勉強コストが低そうな
javascriptも選択肢にあります
この3つの言語をやったことがある人に聞きたいんですが
どの言語が初学者にオススメですか？
542:デフォルトの名無しさん
17/05/05 15:40:03.81qOwCT3Ao.net
python
543:デフォルトの名無しさん
17/05/05 15:42:57.04a7NzQ7wI.net
>>533
pythonオススメ、キモいコードの書き方ができないからドツボに嵌りにくいため
544:デフォルトの名無しさん
17/05/05 15:43:44.33Jkaz+U+z.net
ruby以外
545:デフォルトの名無しさん
17/05/05 16:05:16.25G0OfeBgr.net
個人で遊ぶ分にはRuby
仕事として食っていくからならJavascriptかpythonだろ
将来性込みならpython
546:デフォルトの名無しさん
17/05/05 16:07:56.42EOsV2GEL.net
python、jsのどっちかで良いんでない
547:デフォルトの名無しさん
17/05/05 16:11:48.448b9qfJY2.net
js→haskell
あとはお好みで
548:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:19:34.61WdCx6UDt.net
>>533
改訂2版 パーフェクトRuby | Rubyサポーターズ |本 | 通販 | Amazon
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
が2017/5/17に発売されるよ
Rubyはじめるならちょうどよいタイミング！
549:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:26:58.49fJoCA5gD.net
>>535
そうだな
[x for x in range(2, 100) if len([y for y in range(2, x) if x % y == 0]) == 0]
やっぱりlispが一番美しいか
>>537
javascriptに将来はない?
550:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:28:03.35qOwCT3Ao.net
>>540
これから始めようって人にそれはないわー
みんなのruby
たのしいruby
的な本（本当にあるかどうかは知らん）から、楽に始めたほうがいいよ
551:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:33:00.00RNJ7gaAH.net
うーん。
初学者だからLLって発想は簡単そうなイメージだからだろうけど、結局OSがWinだとライブラリの導入で面倒臭いからC#とかが最終的に楽なんだよね。。。
結局文法覚えたら、考え方はLLも静的言語も変わらんし。
LLだとコード資産を相手に渡さなくて済むWeb系しか仕事ないよ？
まあ、結局仕事だと言語を選ぶとか無理だから。
言語は何でもいいよ。
作り方さえ理解すれば何指定されても学習しながら作るしかないんだから。
言語を選ぶのはお客様。
(と言うかSEと客でどんなサービス作るか話し合いの過程で決まる)
552:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:35:22.38YdRZolsK.net
え、rubyってあんまり初学者向けじゃないんですか？
それは独学の難易度が高いということでしょうか？
553:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:35:57.64PqDMLA32.net
今朝は苛立ってすみませんでした
C++とポインタ並行して勉強するのは可能ですか？
554:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:36:45.84qOwCT3Ao.net
Amazonで調べたら、「たのしいRuby」は存在してたが、レビューに「全然楽しくなかった」とあるな
Rubistって「楽しい、楽しい」言い過ぎじゃね？
555:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:38:13.43jRdxjTk1.net
プログラミング自体が楽しいって思えたのはSchemeの処理系実装してたときくらいだな
基本目的のための苦行
556:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:41:18.57G0OfeBgr.net
>>544
むしろRubyは初学者に一番向いてるんじゃね？
書きやすさと分かりやすさはトップクラス（分かり難い用語も比較的少ない）
Rails覚えたらWebページもサクッと作れるしドキュメントも結構転がってる
が、将来性的な面で言うとRails頼りという点と
仕事の需要というか、案件が意外と少ない(web系はPHPが強すぎて･･････）のが･･････
>>546
多分「たのしいRuby」単体で楽しいって思えるのは余程の変わり者じゃないかね
あれはあくまでも文法的な書き方を勉強するやつだから
簡単なゲームとか作るわけでも無いし
557:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:47:04.73qOwCT3Ao.net
>>548
> Rails覚えたらWebページもサクッと作れるし
まぁ、覚えたらね・・・
> ドキュメントも結構転がってる
Webに大量にドキュメントが転がってるのが逆にデメリットだったりするんだよね。
ruby本体のバージョン、インストール方法(rbenvを使うとか）、Railsのバージョン、gemのバージョン、
いろんなのが転がってて、「これエラーになるんですけど！！」みたいな沼にはまることが結構ある。
まぁPythonも似たようなもんだが、印象でいえばRubyよりましだと思う。
> が、将来性的な面で言うとRails頼りという点と
> 仕事の需要というか、案件が意外と少ない(web系はPHPが強すぎて･･････）のが･･････
現時点でRailsが視野にないなら、Ruby以外のものから手をつけた方がいいと思う。
558:
17/05/05 17:48:53.47u3v3zIiy.net
>>545
不可能ではないとおもうよ，というかC/C++ の境界はいうほどにははっきりしていないと思うし，普通にC/C++の書籍を順次制覇していけばいいと思うよ
559:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:50:44.07qOwCT3Ao.net
追加。
>>548
> 書きやすさと分かりやすさはトップクラス（分かり難い用語も比較的少ない）
自分が書いたコードはね。
知らないとさっぱりわからない魔術的コード多数。
560:
17/05/05 17:50:52.43u3v3zIiy.net
>>548
必要に迫られて ruby をやっているがブロックつきメソッドが不安，これっておもいっきり文脈に依存する構文なのか？
561:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:53:23.34UN44kkRF.net
JSで高階関数を知ってからかな、コーディング自体が楽しくなったのは
それまではとにかく仕様通り動きさえすればいいと思ってた
もちろん今も仕様と納期が最優先だけど、過程を楽しめるのは精神衛生上非常に良いことだ
562:デフォルトの名無しさん
17/05/05 17:55:43.56PqDMLA32.net
>>550
ありがとうございます
563:デフォルトの名無しさん
17/05/05 18:04:06.95RNJ7gaAH.net
>>544
RubyもPythonも初学者向けだよ？
でも、C#とかがそんな難しい訳でも無い。
プログラミングってどんなものか試すだけならRubyでも良いし、将来仕事にしたいならいきなりC#で初めても良い。
勉強ならどの言語を覚えるってのより、何を作るかの作り方覚えるのが大事。
具体的な作りたいモノの情報沢山ある言語を、その都度覚えれば良い。
564:デフォルトの名無しさん
17/05/05 18:16:35.28rLS79XsV.net
>>503
出来る。
cの値が１増えるだけだ。
565:デフォルトの名無しさん
17/05/05 18:36:57.19RNJ7gaAH.net
>>503
出来るっちゃあ出来るけど、確実にポインタ理解した方が後々楽だよ。
大きいプログラム組むにはnewでヒープ領域にクラスを置くことになるけど、deleteしないといけないよね？
そう言うスタックとヒープの違いを知る時にポインタの知識があった方が理解しやすいよ。
566:デフォルトの名無しさん
17/05/05 18:38:12.28YdRZolsK.net
間を取って、javascriptから学ぶことにしました
rubyかpythonは次回に見送るということで
ありがとうございました
567:デフォルトの名無しさん
17/05/05 18:47:28.08RNJ7gaAH.net
それ一番あかんやつや。
JavaScriptはスコープが特殊だから、他の言語覚える時の妨げになる。
LLでJavaScript覚えるのは2番目以降がいい。
568:デフォルトの名無しさん
17/05/05 18:51:10.433TQbI2eY.net
モードはstrict, var使わない
これで問題無い
569:デフォルトの名無しさん
17/05/05 18:52:00.90TDjvniVu.net
>>533
何をやりたいかにもよるけどどれからはじめてもいいと思うよ
オフィシャルのチュートリアルでもやってみて自分にあってると思うを選んだら？
Web系の仕事を考えてるならJavaScript+(Ruby or Python)かな
■JavaScript
とりあえず簡単な自分用ツールが作れるレベルまでの能力を付けたいならたぶん一番楽
オブジェクト指向とか理解しなくても問題ないから
でもしっかりしたものを作ろうとすると一番ハードル高い
■Python
分析系の仕事をはじめとして案件増えてきてるからPythonから始めてもいいと思う
3つの中では言語としての制約が一番強い言語で他言語で普通に使われてる文法がサポートされてないことが多々ある
Pythonの考え方的にはやり方のバリエーションが少ないのは長所
最近はPythonからはじめる初学者も多いが仲間が多くて良い面もあれば
初心者が初心者に回答してるような質スレもあったりして悪い面もある
■Ruby
3つの中では一番文法的にサポートされてる要素が多くて表現力が高い
Ruby使ってる人は他言語よりも命名に対するこだわりが強いので結果的に読みやすいコードが多い
黒魔術的コードを多用する人もいるけどRailsなんかのライブラリのコードは初心者でも読めるレベル
もしRubyやるなら最初はRailsを触らずにコマンドラインツールみたいなのを作って学ぶことを勧める
570:デフォルトの名無しさん
17/05/05 18:54:45.66RNJ7gaAH.net
相手が初学者だろ。
あー。。。
でも。。。
まあいっか。
あえて特殊な環境から入るのも、それはそれで先入観なくて良いのか？
Cっぽい文法のLispとか言われてるけど、JavaScript頑張れ。
571:デフォルトの名無しさん
17/05/05 18:58:35.02UN44kkRF.net
他言語の学習の妨げになるってのはあんまり考えなくていいでしょう
そんなこと言ったらRubyのクラスベースのオブジェクト指向を身につけたらプロト
タイプベースのJavaScriptを学ぶとき妨げになる、とか何でも言えてしまう
言語が違うなら文法を一から学べばいいだけさ
572:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:05:58.46fJoCA5gD.net
初学者には環境の用意しやすさも重要
インタプリタやワンラインとかですぐに結果が得られることも重要
LL
573:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:10:04.72PqDMLA32.net
>>556
ポインタからやります
>>557
JAVAも覚えないといけないから優先順位が大変だ
574:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:11:41.16RNJ7gaAH.net
悪かった。
だから>>562書いた。
んでも多数派の概念通じない言語覚えさせるのもねぇ。。。
せめてJavaScript吐くTypeScript辺りはダメかな。。。
今時JavaScript覚えても、Webでの機械語的な位置で直接JavaScript触るのって今後減ってく一方よ？
575:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:12:58.04fZi25LIC.net
>>565
>>556は int c=0;c++;ってネタだからマジレスしないように
576:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:20:57.11RNJ7gaAH.net
>>565
待って。
あなたは何を作るつもりでJavaとC++勉強するの。
Javaで済む範囲は相当広いからJavaだけとかC#だけで大抵十分なはず。
C++やポインタは必要になってからで良いよ。
ぬるぽとかデバッグでポインタの知識あった方が良いとしたって、別にポインタ本買って読めばJavaしか知らんでも概念さえ掴めれば十分だし。
577:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:34:10.40pbX3nJzq.net
>>566
んなオカンみたいな心配せんでも…最初の言語なんて楽しさ最優先でいいでしょ
まあいつかは他の、特に型を強く意識するタイプの言語を学ぶべきだとは思うけど
それにJavaScriptなら手軽な高階関数が揃ってるから、今後JavaやC#を学び始めたときに
関数型インターフェースやLINQを抵抗なく受け入れられる可能性も高い
それはなかなかのメリットだと思うよ
578:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:37:54.43PqDMLA32.net
>>568
これから新社員のプログラマーなんだけど、主な使用言語にJAVA、C、C++、C♯、その他とか書いてある…
だからその四つをまず覚えないといけないらしい
>>567
それは分かります（笑）
579:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:38:33.27jRdxjTk1.net
JavaScriptがLISPっぽいなとか思ってたの俺だけじゃないのか
580:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:43:01.41fJoCA5gD.net
>>570
ひとつの会社でも部署ごとによく使われる言語とか違ったりしないか
会社で相談してみるのが一番だと思うぞ
581:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:45:00.59PqDMLA32.net
>>572
基本派遣か受託開発なんだけど相談したほうがいいかな？
582:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:46:00.83pbX3nJzq.net
>>571
そりゃSchemeっぽい言語を作りたかったブレンダン・アイクとJavaっぽい言語を
作りたかったNetscapeの対立の果てに生まれた言語だし
583:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:49:02.37PqDMLA32.net
>>572
でもこの4つの基本は見ておけてって言われました…
584:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:52:30.98GiSXgvzL.net
何でもできるってことでpython、C#、JAVA(簡単な順)かな
Rubyは導入が面倒、情報も少ない、できることも少ない
585:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:52:58.023cKL/0El.net
会社で必要だと言われたのなら会社で聞けよ…
はじめにどの本を読んだらいいですかとか
会社でのコミュニケーションも大事だしローカルルールもあるかもしれない
ここで聞いている場合じゃない
586:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:57:24.20RNJ7gaAH.net
その4つならC#からかなぁ。。。
Javaみたく単一継承でオブジェクト指向を整理して覚えられるし、ポインタもあるし。
基本、一個覚えれば覚えた言語に継ぎ足しで覚えるから、どれからでも良いんだけどね。
C++は継承関係にないクラスともメンバ変数をやり取りできるフレンドクラスとか、便利だけどワケワカメな機能満載で、いきなりじゃ混乱する。
587:デフォルトの名無しさん
17/05/05 19:57:52.56PqDMLA32.net
>>577
確かにそうですけど、勉強手順が知りたかったので聞いたんです
会社からは主な開発言語として、（フロントエンド、高級言語）を覚えてほしいとしか言われてません
588:デフォルトの名無しさん
17/05/05 20:00:17.24PqDMLA32.net
>>578
C言語とJAVAのオブジェクト指向は既に勉強しました（マスターできたかは不明）
基本はできたと思います
スッキリわかるJAVA入門編とC言語入門を呼んだ程度です
589:デフォルトの名無しさん
17/05/05 20:02:18.88RNJ7gaAH.net
x メンバ変数
o publicじゃないメンバ変数(フィールド)
590:デフォルトの名無しさん
17/05/05 20:05:03.74RNJ7gaAH.net
じゃあ、もうC++で良いんじゃない？
マスターする必要は無いよ。
必要になったらその都度機能を覚えていけば良い。
今覚えてる機能の組み合わせで作れるなら、組み合わせて作りつつ、もっと楽に作れる機能を覚えて次回に活かす。
591:デフォルトの名無しさん
17/05/05 20:09:25.88PqDMLA32.net
>>582
そうですね
今はポインタとc++並行してやろうかな？って思ってます
592:デフォルトの名無しさん
17/05/05 20:10:43.18RNJ7gaAH.net
それで良いと言うか、C++の入門書にも嫌でもポインタ出るから。
593:デフォルトの名無しさん
17/05/05 20:17:47.61PqDMLA32.net
>>584
ありがとうございます
とりあえずそうします
594:デフォルトの名無しさん
17/05/05 20:18:51.71TDjvniVu.net
>>575
ひどいアドバイスだなww
JavaのことをJAVAと書く人多数いるけどなんか理由あるの？
javaなら理解できなくもないが何故わざわざ全部大文字にするのか
595:デフォルトの名無しさん
17/05/05 20:21:29.39N1zxWHF1.net
>>586
shift押しっぱ入力
596:デフォルトの名無しさん
17/05/05 20:26:40.45PqDMLA32.net
>>586
私も少しひどいと思いました…
Javaは適当に入力してました
597:デフォルトの名無しさん
17/05/05 20:29:44.026WwfVZzP.net
ジャバ
598:デフォルトの名無しさん
17/05/05 21:10:34.27WdCx6UDt.net
Ruby本出るの久しぶりなんだからちょっとぐらい押したって良いじゃないか！
599:デフォルトの名無しさん
17/05/05 21:18:42.30RNJ7gaAH.net
それが許されるなら、C#ではなくHaskellを推してたなw
600:デフォルトの名無しさん
17/05/05 21:29:32.57iLh0Iln/.net
JAVAって書いちゃうのはたぶんジャワティの影響だな。
601:デフォルトの名無しさん
17/05/05 21:31:27.511oiZ7wGd.net
>>586
名前が短いから略語に見えてつい大文字にしちゃうんだよなぁ
602:デフォルトの名無しさん
17/05/05 23:28:27.32TDjvniVu.net
>>592
採用！
603:デフォルトの名無しさん
17/05/06 01:10:28.23feNHzNcv.net
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017
この2冊は表裏一体
ただし先に、たのしいを3回読む。
その後に、みんなのを読むと、すごく良くわかる
逆順ではダメ
604:デフォルトの名無しさん
17/05/06 01:15:01.75Mhw1W3G/.net
pythonで仕事探したけど全く無くて草
日本じゃ全然流行ってないやんけ
605:デフォルトの名無しさん
17/05/06 01:18:13.13I0vcm/kG.net
仕事は自分で作る
606:デフォルトの名無しさん
17/05/06 01:23:38.08MWIt1sxw.net
javaやC++のソースコードを出力するプログラムをpythonで書けばいいだけの話
607:デフォルトの名無しさん
17/05/06 01:26:41.939tv813Aq.net
Web系ではRoRが日本じゃ強いからね。
まあ、あなたのサイトに人工知能でのサービス付加するにはPython要ります。って言えば容易に逆転出来そうだが。
そうなる前に早よRubyも同じようなの揃えろよ。
608:デフォルトの名無しさん
17/05/06 02:17:56.02Mhw1W3G/.net
世界的にpython普及してるのに
ジャップランドでrubyが流行ってるのって日本人がつくったからっていうだけやろ
MATZも余計なことしてくれたな
609:デフォルトの名無しさん
17/05/06 02:22:03.963f+kY6CM.net
python出来て英語できるなら世界へ羽ばたいたほうがいいぞ
610:デフォルトの名無しさん
17/05/06 02:25:13.88feNHzNcv.net
Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5),
611: Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。 Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop このサイトで、ブラウザでプログラミングして、実行できる Try Haxe ! try.haxe.org/ Haxeプログラミング入門、尾野政樹、2015
612:デフォルトの名無しさん
17/05/06 02:27:05.906S4yhtdG.net
RubyっつーかWeb界隈でRuby on Railsが使われてるだけであってまっつもpythonも関係ないっしょ
得意の機械学習分野でpythonよりrubyが使われてるわけでもなし
613:デフォルトの名無しさん
17/05/06 02:31:25.05l3lhsLeM.net
>>599
そのサービス呼び出せばいいだけで言語揃える必要性は全く無いですよね。って言われて終わりそうだが。
614:デフォルトの名無しさん
17/05/06 02:49:51.369tv813Aq.net
そこは自前で作るか外部のを利用するかの違い。
楽を取るかトラブった時の早期解決取るか。
615:デフォルトの名無しさん
17/05/06 05:08:38.58s7hD0CzB.net
>>573
派遣じゃ聞いても無駄だな
現場でそれらの言語と違うものやらされる可能性すらある
決まった取引先があるとかなら別だが
適当に派遣するような会社だとスキルパスとか考えてくれないだろうから自分のための勉強した方がいいと思うぞ
616:デフォルトの名無しさん
17/05/06 05:18:36.65s7hD0CzB.net
ウェブでもpython Djangoけっこう使われてるぞ
Railsのマネだしユーザー管理とか標準でついてるし生産性はかなり高いぞ
617:デフォルトの名無しさん
17/05/06 06:01:58.71feNHzNcv.net
Qiita (Increments社)の規約
1条2
Increments社は、この規約を、予告なしに自由に改定できる
7条
(5, 6) 他人が書いたコメントも含めて、もし記事による被害者が出れば、ユーザーが全責任を負う
9条2
ユーザーの著作権を、無制限に、Increments社が利用できる。
改変も自由にできる
9条3
9条2は、ユーザーが本サービスの利用資格を失った後においても、永久に続く
21条
(7) ユーザーが訴訟を起こせるのは、当該訴訟の原因が生じてから一年以内に限る
要約すると、Increments社がソースコードを改変・利用して、
もし被害者が現れたら、ユーザーが全責任を負う。
しかも永久だから、100年後でも、相続者がいる限り、賠償責任を負う
一方、ユーザーは1年以内に限り、訴訟を起こせる。
つまり、1年を過ぎれば、訴訟を起こせないから、取り返せない
618:デフォルトの名無しさん
17/05/06 06:15:52.06r1feUFLD.net
ちょっと前（多分1～2ヶ月以内）に、プログラム板のどこかのスレで、「C言語でゼロから作るcom」的なノリの、かなり丁寧に書かれた文書のURLが貼られてたんだか、見つけられないんだ。
そのURLが書かれたレスも、文書本体も。
誰か知ってたら教えてくれへん？
619:デフォルトの名無しさん
17/05/06 06:17:18.17r1feUFLD.net
あ、component object model のcomね。
念のため。
620:デフォルトの名無しさん
17/05/06 09:19:54.84vXky+7n5.net
>>606
適当に派遣するような会社には見えませんでした…
621:デフォルトの名無しさん
17/05/06 09:22:44.68KeodnK+Y.net
>>611
適材適所に派遣なんて人手が余ってる、超大手にしか無理だよ
派遣は派遣した時点で売上が立つから、中小はなんでもいいから派遣する
※前科者や障害者などは除く
622:デフォルトの名無しさん
17/05/06 09:35:43.70s7hD0CzB.net
>>611
営業は派遣先の業務内容を本当に理解しているのか
JavaとかCとか使用言語だけで判断してないか
実際に行ったら8割HTML書いてたとか9割SQL書いてたとか
ヒドイとJavaの仕事と言ってjavascriptだったり
稼働を埋めることしか考えてないのが普通
あんま構えてると気落ちするかもよ楽に行け
623:デフォルトの名無しさん
17/05/06 09:53:48.31vXky+7n5.net
>>612
そうなんですか？
心配になってきました
>>613
実際働いてみないとわかりませんね
624:デフォルトの名無しさん
17/05/06 11:51:12.62mYFcOzvs.net
Cの初心者です、質問させてください
・ヘッダーファイル
・ライブラリ
・API
ここら辺の違いがいまいち理解できてないです
APIはOSのから提供されてる関数だとなんとなくわかる気がするのですが…
あまりに初歩的な質問ですみませんがどなたかよろしくお願いします
625:デフォルトの名無しさん
17/05/06 12:13:49.60r7AbelF9.net
学校で例えると
ヘッダーファイルは教室＝学習する用意された部屋
ライブラリ＝教科書（国語 数学 理科 社会）勉強したいものを選ぶ
API＝鉛筆シャーペン 教科書からノートにアクセスする道具
626:デフォルトの名無しさん
17/05/06 12:31:30.54MWIt1sxw.net
>>615
ヘッダーファイルとライブラリはあんまり区別しなくてもいいと思うな
ライブラリを呼び出すための名前がヘッダーファイルって感じ
ヘッダーファイルが電話番号だとするとライブラリは実際に電話を掛けたい人
C言語におけるAPIもライブラリの一種だと思って良い
外部のプログラムを利用するための機能を集めたライブラリ
627:デフォルトの名無しさん
17/05/06 12:35:06.78mYFcOzvs.net
>>616
ヘッダーファイル＝標準入出力とか（これはOS依存じゃない部分？）
ライブラリ＝ネットワーク用のライブラリを選ぶ
API＝Windows用の関数を書く
こういう感じなんですか？
628:デフォルトの名無しさん
17/05/06 12:38:10.47mYFcOzvs.net
>>617
だいぶイメージが進みました
ありがとうございます<(_ _)>
629:デフォルトの名無しさん
17/05/06 12:40:15.09KeodnK+Y.net
>>615
ライブラリとapiはほぼ同じ。
「fooライブラリのapiを叩く」と言うとfooライブラリをインクルードして関数をインクルードして使うようなもん
で、多分一番大きいのはこれ
・ライブラリはファイルを用意する
・apiはファイルを用意しない
URLﾘﾝｸ(pgpg-sou.hatenablog.com)
>>616は分かり辛いから無視して良い
ヘッダーファイルに関しては>>617
630:デフォルトの名無しさん
17/05/06 14:19:56.84mYFcOzvs.net
>>620
書いていただいた内容とリンク先の内容、どちらも大変参考になりましたブックマークしました
ありがとうございます<(_ _)>
631:デフォルトの名無しさん
17/05/06 21:26:02.30RxOQwEqu.net
VBから同じことをする場合は
ヘッダとライブラリの代わりに
個々のAPIの関数ごとに宣言をプログラム側に書いていかねばならない
Cの場合は既にいくつかのファイルという形でまとめられて提供される
ヘッダとライブラリの両者を組み合わせる手間がかかるのはCのダメなところだがｗ