17/05/29 13:27:25.51 idSzy2HYd.net
>>744
じゃなくて、ポインタの概念を理解出来ない人は、参照という概念も理解出来ないって言う意味だけど
挙動で理解出来てるなら、それは理解出来る人だよ
770:デフォルトの名無しさん
17/05/29 13:29:35.62 96NrxdYRd.net
>>745
参照を理解できたからとポインタも理解できたとは言えない
大小が逆
771:デフォルトの名無しさん
17/05/29 13:38:22.24 3RO08/qX0.net
そもそも初心者は参照型だ値型だとあまり意識しないんじゃないか
意識しなくてもコードは書ける
Swiftならね
772:デフォルトの名無しさん
17/05/29 21:45:25.45 lFCv8yRy0.net
>>741
だからObjective-Cはいろいろと素晴らしいと考える人が少なくないんだと思うけどな
773:デフォルトの名無しさん
17/05/29 21:47:34.02 e8
774:ZpNhPJ0.net
775:デフォルトの名無しさん
17/05/29 21:59:32.56 HMZ0UBYT0.net
>>749
そんな本なくてもswiftの簡単版みたいなもんだから余裕でかける
776:デフォルトの名無しさん
17/05/30 01:08:42.87 Q1uksSWN0.net
iosもandroidも共通で言えることなんだけどさ、もう一段フレームワークが欲しい。どっちもuiライブラリ止まりで、
全体の管理を行う部分が開発者任せで、正直困る。一画面アプリ止まりならそれでもいいんだけどさ。
777:デフォルトの名無しさん
17/05/30 01:09:28.67 YGoyijxE0.net
？？？
778:デフォルトの名無しさん
17/05/30 01:21:48.80 zlRLzU390.net
>>751
例えば？
779:デフォルトの名無しさん
17/05/30 02:18:06.30 Q1uksSWN0.net
ステート管理だけで言えばreactのreduxみたいなやつとか。
あれってファイルの置き場所とかもある程度誘導されるから迷いが減るんだよね。
780:デフォルトの名無しさん
17/05/30 09:52:12.97 zOXcPiC1p.net
ソースファイルの置場所も公式に決まってないSwiftに何期待してるのか
まずはSwift Package ManagerとXcodeで共通化することから始めよう
781:デフォルトの名無しさん
17/05/30 10:07:35.91 LRk+Le9O0.net
俺もパッケージマネージャが複数あるのが好かんなぁ。
1. Carthage
2. CocoaPods
3. Swift Package Manager
俺は1.がxcodeprojへの変更が少なくて好みだ。
2.はxcodeprojをどう変更してるのかが、見えない。
782:デフォルトの名無しさん
17/05/30 10:49:53.98 hcHvAlDm0.net
CocoaPodsはオープンソースだからxcodeprojをどう変更してるかは見えるだろ
783:デフォルトの名無しさん
17/05/30 10:53:32.01 LRk+Le9O0.net
Swiftとはちょいと違う事で質問です。
UMLモデリングって最近でも使われますか？
使う目的は何でしょう？
1. すでにあるコードの解析
2. これから作成するコードの可視化
784:デフォルトの名無しさん
17/05/30 11:24:11.63 hcHvAlDm0.net
そんなこと聞いてどうすんの？ と聞き返したくなるような質問すんな
皆が使ってるなら使ってみようかってことか
785:デフォルトの名無しさん
17/05/30 11:24:54.00 gxWnkgCCa.net
しかるべきスレへ行ってはどうか
786:デフォルトの名無しさん
17/05/30 12:41:12.92 8S4zHXFCd.net
>>758
モデリングのために決まってんだろ
787:デフォルトの名無しさん
17/05/30 13:35:34.23 MeRfIrpoM.net
>>755
まさにこれ。決めてほしい。
それかアップル自身が公式にリファレンスとなるアプリをオープンソースにしてほしい。
react-nativeだとf8appがそれっぽいが。
なんかそれなりの規模のオープンソースアプリないかな。
788:デフォルトの名無しさん
17/05/30 14:59:25.27 zOXcPiC1p.net
swift.orgのPackage Managerのページにゴミのようなサンプルはあるけど
自身(SPM)のことしか考えてないから、自分で作った方が良いだろうねぇ
Swift Package Manager
URLﾘﾝｸ(swift.org)
Package.swift作って、Sources, Testsディレクトリ作る
CocoaPods
URLﾘﾝｸ(guides.cocoapods.org)
Podfile作る, Sources/*.swiftを参照
Carthage
URLﾘﾝｸ(github.com)
Carfile作る, Sources/*.swiftを参照
Xcode
上の全部を適当にpodが作った.xcworkspaceのプロジェクトツリーに加える
789:デフォルトの名無しさん
17/05/31 11:13:03.77 9hyFYnrA0.net
qiitaのKotlin記事を読んでて出くわしたphrase。
Android アプリ開発者であれば普段から英語を読んでいると思いますし、平易な英語なので大きな問題はないと思います。
俺にはComputer関連の英語文章が難しく感じるのだけど、どうなんでしょう？
exressionを式だと理解するのに、随分時間がかかったと思う。
790:デフォルトの名無しさん
17/05/31 12:18:51.47 mlMZGH6Ha.net
和書にも専門用語は英訳も一緒に載ってること多いから違和感無かったけど、入門してすぐ洋書だとそう感じるかも。
791:デフォルトの名無しさん
17/05/31 12:45:27.84 9hyFYnrA0.net
たしかに！
順方向伝搬(forward propagation)って書いてあるね。和書には。
expressionを式、statementを文と訳すのは判ったけど、和書には「式文」
ってのが時々出て来て、これ何を翻訳したんだ？
と不安になる。
792:デフォルトの名無しさん
17/05/31 16:07:11.28 nyiBm3r5H.net
そんなあなたに
Regular Expression
はどう訳す
793:デフォルトの名無しさん
17/05/31 16:13:04.68 9hyFYnrA0.net
>>767
いつも良く使うマッチ式
794:デフォルトの名無しさん
17/05/31 16:16:42.72 9hyFYnrA0.net
regular = いつもの
例：regular customer = 常連、regular coffee = 日々よく飲むコーヒー
regular ¥= 正規 = formal, proper
795:デフォルトの名無しさん
17/05/31 16:19:06.25 9hyFYnrA0.net
正規表現って訳語は、誤訳だわぁ。
796:デフォルトの名無しさん
17/05/31 16:19:30.13 9hyFYnrA0.net
誤訳を永遠と使い続けるのは、よく無い。
797:デフォルトの名無しさん
17/05/31 16:25:25.52 nyiBm3r5H.net
>>770
石田晴久が糞って有名ですし
798:デフォルトの名無しさん
17/05/31 16:37:31.63 9hyFYnrA0.net
>>772
まあ、情報が入手しずらい時代に苦心して日本語を当てたって感じだ。
Microsoftの文書を読んで、まったく意味がわからんかったのを思い出さしてクレルわぁ。DAO ActiveX Library, RDO ActiveX Libraryに関しての記述を読んで、
さっぱり意味不明だった。和文も、英文も。
サンプルコードを見たら一発で理解できた。
799:デフォルトの名無しさん
17/05/31 19:53:48.08 3T0UNs5qd.net
>>771
じゃあ
リベンジ：復讐
を、なんとかしてよ。
あとfeatureをフューチャーって発音するのもなんとかして欲しい。
800:デフォルトの名無しさん
17/05/31 20:15:00.41 Iu1e43xk0.net
>>774
頭悪そ。
801:デフォルトの名無しさん
17/05/31 21:26:00.22 DggZESjQ0.net
>>750
Swiftより簡単なの？
802:デフォルトの名無しさん
17/05/31 21:33:41.18 Iu1e43xk0.net
>>750
知ったか
803:デフォルトの名無しさん
17/05/31 21:47:41.16 WiTkOt3Sd.net
>>776
果てしなく簡単
804:デフォルトの名無しさん
17/05/31 22:53:30.93 JH+W+dlz0.net
swiftが言語仕様固まらないうちにkotlinがios対応しちゃうな。
805:デフォルトの名無しさん
17/05/31 23:40:55.86 pEaTZtAB0.net
Swift使ってる自分が好きな人
806:デフォルトの名無しさん
17/06/01 08:38:33.85 gogTzzXkd.net
モダンな言語Swiftを使ってる最先端な自分
807:デフォルトの名無しさん
17/06/01 09:47:53.31 5viUjg+Pd.net
swiftは作る奴の思考によってパラダイムが変わるから他人のコードがストレスになる糞言語
いっそのことclassを消してしまえばいいわ
808:デフォルトの名無しさん
17/06/01 10:35:07.17 Mc77jWtu0.net
>>782
糞に見えるのなら、三流エンジニアだな。使いこなせない事を棚に上げて、悪態ツイテルだけにしか思えん。
一体どこが糞なんだ？
809:デフォルトの名無しさん
17/06/01 10:53:52.60 kPS6C5Z/0.net
SwiftとKotlinでちょっと遅延評価リストを比較した
■Kotlin
オンラインコンパイラ： URLﾘﾝｸ(try.kotlinlang.org)
val a = generateSequence(0){it+
810:1} //A 問題なし println("A: "+ a.take(10).toList() ) //B 問題なし println("B: "+ a.take(10).map{it*10}.toList() ) //C 問題なし println("C: "+ a.filter{3<it}.take(10).toList() ) //D 問題なし println("D: "+ a.map{it*10}.take(10).toList() ) //E 問題なし println("E: "+ a.map{it*10}.filter{50<it}.take(5).toList() )
811:デフォルトの名無しさん
17/06/01 10:54:14.25 AXJF1Amn0.net
swiftは言語仕様固まらないうちにAndroid対応しちゃうバカだからな
kotlinのios対応って何周遅れだよ...対応遅すぎる
812:デフォルトの名無しさん
17/06/01 10:55:55.93 kPS6C5Z/0.net
■Swift
オンラインコンパイラ： URLﾘﾝｸ(swift.sandbox.bluemix.net)
extension Sequence { var array:[Iterator.Element] {get{return map{$0}}} }
let a = sequence(first:0){$0+1}
//A 問題なし
print("A:", a.prefix(10).array )
//B 問題なし
print("B:", a.prefix(10).map{$0*10}.array )
//C 死ぬ
print("C:", a.filter{3<$0}.prefix(10).array )
//C-2 lazy付けたら動く
print("C:", a.lazy.filter{3<$0}.prefix(10).array )
//D 死ぬ
print("D:", a.map{$0*10}.prefix(10).array )
//D-2 lazy付けてもコンパイル不可
print("D:", a.lazy.map{$0*10}.prefix(10).array )
//E
print("E:", a.map{$0*10}.filter{50<$0}.prefix(5).array )
//E-2 lazy付加＋分割で何とか動く
do {
let a2 = a.lazy.map{$0*10}
let a3 = a2.filter{50<$0}
print("E:", a3.prefix(5).array )
}
813:デフォルトの名無しさん
17/06/01 11:22:30.68 Mc77jWtu0.net
>>786
THX
無限個Sequenceを扱う時には、気をつけます。
814:デフォルトの名無しさん
17/06/01 12:01:04.94 5DFmWXv80.net
>>786
let a = sequence(first:0){$0+1}.lazy
でよくね
ここ書いてる時点で無限sequenceだってわかってるんだから
ambiguous云々言われるのは…まぁ…
815:デフォルトの名無しさん
17/06/01 13:13:36.56 5viUjg+Pd.net
>>783
日本語理解できないガイジ
816:デフォルトの名無しさん
17/06/01 13:17:57.99 EiP2TW+2d.net
たしかにこれはガイジ
理由書いてるレスに理由聞くとか新しすぎる
817:デフォルトの名無しさん
17/06/01 13:30:11.13 Mc77jWtu0.net
>>788
//print("D:", a.map{$0*10}.prefix(10).array )
print("D:", a.map{($0 as Int)*10}.prefix(10).array )
=> D: [0, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90]
修正したらambiguous言わなくなったけど、なんでだ？
818:デフォルトの名無しさん
17/06/01 21:02:51.03 DEetJIxW0.net
スタイリッシュを装ってるが
ときどき地がでて$0とか$1とか書いちゃう田舎者
それがSwift
819:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-OTNS)
17/06/05 16:00:36.93 AJ9L3Zjp0.net
今夜Swift++発表か
820:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3d-i1uu)
17/06/05 16:32:47.80 8WFwx/xcp.net
また新しい文法が増えるのか
821:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-esot)
17/06/05 17:46:21.52 mNvdXf0od.net
Swift+=1じゃないのか
822:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3d-+5QW)
17/06/05 18:51:21.00 SveFyKZdp.net
Swift4なんてなかった
823:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-EO1S)
17/06/05 19:31:26.86 3JnnQNM2d.net
>>795
だな
無駄に++構文無くしたからな
824:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d955-nAfx)
17/06/05 20:40:53.41 jJlkmHCz0.net
without Cという、表面的な自己満足を実現する言語仕様
という意味では成功してるかもなSwiftは
825:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-sYLo)
17/06/06 09:11:21.70 qDrcxP3vM.net
See what’s next.
The new beta of Xcode 9 is now available,
and includes Swift 4 and SDKs used to build apps with the latest innovations and
powerful capabilities in macOS, iOS, watchOS, and tvOS.
おはギャーきたな
826:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-EO1S)
17/06/06 09:21:00.69 Z7hLIrmcd.net
Swift4…。Apple正気か
827:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-sYLo)
17/06/06 09:25:05.11 qDrcxP3vM.net
2017/05/26 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大
欠陥に気付いた時点から1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求めることできる
Swift3でシステム作って納品する
↓
iOSバージョンが12になる。Swift4が必須になる
↓
客がプロジェクトファイルからアップデート試す。Swift4の必須のエラーが出る。動作の不具合に気づく
↓
気付いた時点から1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット
↓
つまりSwiftがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな
828:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3d-c8bI)
17/06/06 09:57:12.15 LrtFpx4Mp.net
> iOSバージョンが12になる。Swift4が必須になる
ダウト
中途半端な知識でモノを言うもんじゃねぇよww
なお、小賢しいPMはSwiftバージョン上がる度に
最新のXcodeでビルドできないのはアポーのせいなんでwwwってメンテ工数をぶん取る模様
829:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-sYLo)
17/06/06 10:07:42.01 qDrcxP3vM.net
それはお前が決めることじゃない。コンペで「今後欠陥に気付いてから5年間無料保証を請け負うお」を提案できる会社だけが仕事を取れることだけのこと
コンペで競争がおき、それを提案できる会社が出てくるから、それが慣習化していくよ。法でデフォルトで定められた無限保証をわざわざ有限保証にするバカはいない。
830:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ea-i1uu)
17/06/06 10:53:12.48 wPDXTWJN0.net
開発環境を変えてビルド出来なくなるのをソフトウェアの欠陥とは言わないよ
831:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-OTNS)
17/06/06 13:46:11.18 utAoocLg0.net
Xcode 9、リファクタリングとプロトコルのスタブ来たな
インデックス作成もサクサクになってる
GitHub統合とMarkdownエディタもいい感じ
832:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-OTNS)
17/06/06 16:11:39.52 utAoocLg0.net
DoubleWidthの実装がマージされた
URLﾘﾝｸ(github.com)
Int1024だって作れる
typealias Int128 = DoubleWidth<Int64>
typealias Int256 = DoubleWidth<Int128>
typealias Int512 = DoubleWidth<Int256>
typealias Int1024 = DoubleWidth<Int512>
833:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25e3-zUMb)
17/06/06 20:23:51.33 mZslSucp0.net
また中途半端でトリッキーなもん作ってからに
834:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9a9-qalp)
17/06/06 20:43:08.26 VnL+cFVq0.net
>>806
これなんか意味あるの？
835:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9a9-qalp)
17/06/06 20:43:53.36 VnL+cFVq0.net
>>805
objc なみに軽くなった？
あとリファクタリングできる？
836:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-qNax)
17/06/06 20:54:56.54 kDjkRNjY0.net
無茶言うなよ
837:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d955-EO1S)
17/06/06 21:26:04.58 b/Jm2sx50.net
こんなことやってて意味あんの？
冗談抜きに自己満言語になってきたな
まじで日曜プログラマー専用言語だろもう…
838:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-OTNS)
17/06/06 22:18:30.88 utAoocLg0.net
>>808
オーバーフローしても計算続けられる
839:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3d-+5QW)
17/06/06 22:24:58.02 LrtFpx4Mp.net
最初から自己満足言語だから
そして、最初から驚くほどアポー信者が食いつかなかった
教祖様が亡くなるとここまで信仰心が薄れるとは思わなかったよな
ところでメモリ管理の文法と機能はどうなってるんだ
諦めたんかいな
840:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d955-nAfx)
17/06/06 22:26:08.72 b/Jm2sx50.net
>>813
さらに今となっては
841:Swift教祖のベジータ親父もいなくなったからな
842:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-OTNS)
17/06/06 22:27:50.89 utAoocLg0.net
>>813
ownershipのことならはじめから4がターゲットではない
布石は色々打ってるけど
843:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3d-c8bI)
17/06/06 23:23:01.91 LrtFpx4Mp.net
>>815
うせやろ・・・4はownershipのABIだけ決めて文法/機能は申し送りなのかいな
確かにStage 2のGoalsに明記はないけどさ、それだけがSwift4の楽しみだったのになぁ
とりあえず、3からの文法互換性はないはずなのでそれで遊ぶか
4 stableまでに転々とする文法と戯れてるわ・・・
844:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2997-Vwti)
17/06/07 15:47:45.81 AtFlxxBS0.net
皆さんは、マウスorトラックボール、何を使ってますか？
どれが使いやすいのか…
845:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b96c-O++a)
17/06/07 16:06:10.70 R71ACYeB0.net
>>817
Logicoolの無線マウス(non bluetooth) 5 button
846:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2997-Vwti)
17/06/07 19:00:25.23 AtFlxxBS0.net
>>818
やはりボタンが多い方が効率的ですかね？
847:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ea-Muw2)
17/06/07 19:25:41.92 coTyNxun0.net
WWDCなのに特に盛り上がってないのは公式のGitHubで既に今後の新機能などが公表されてるから？
848:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-V2gy)
17/06/07 19:46:55.11 NxYBwGCp0.net
盛り上がってるだろ
お前の知らない所で
849:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-V3oX)
17/06/07 21:32:10.30 ytp+ypYWM.net
URLﾘﾝｸ(rakuma.rakuten.co.jp)
850:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-V3oX)
17/06/07 21:32:54.12 ytp+ypYWM.net
買った人いる？
851:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2997-Vwti)
17/06/07 23:08:32.64 AtFlxxBS0.net
削除されたらしいぞ？
852:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36c-AV8e)
17/06/08 00:38:04.54 uRfPT8Nu0.net
What's New in Swift
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
ビデオ来てる～
853:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 838f-dRjq)
17/06/08 02:02:17.69 bhRxW4Kj0.net
語尾は伸ばさない
854:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36c-AV8e)
17/06/08 03:01:54.72 uRfPT8Nu0.net
はい～
855:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-n3I0)
17/06/08 13:30:06.35 7UFSdEc7p.net
ちがう！！もっと真剣になるのだ！
(知名度はあるけどリアルタイム世代はもう少ない)
856:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e511-lMIK)
17/06/08 13:48:25.97 9TvsnZIC0.net
>>821
どこで盛り上がってんの？
857:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W7ul)
17/06/08 15:48:31.51 MyrAc3uI0.net
昔はQiitaとかSlideShareとかで真っ先に投稿するやついたじゃん。
ああいう意識高い系が減ってきたらもう終わりだな。
Swiftなんてもう仲間内でワイワイやるだけの言語になっちゃったじゃん。
858:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd51-jiBQ)
17/06/08 16:05:21.61 SSbqo8UTd.net
iOS/macOS開発者をまとめて仲間内と表現するならそうだろうけど、その範囲を仲間内と言いだしたら、終わってない言語なんて無くないか？
859:デフォルトの名無しさん (JP 0H99-TzKE)
17/06/08 16:19:58.85 oPuedIYNH.net
>>830
そういう時期はもう過ぎた感じ
860:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 838f-dRjq)
17/06/08 16:35:53.75 bhRxW4Kj0.net
いつまでも昔の事を懐かしんでばかりもいられねーぜ
861:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W7ul)
17/06/08 21:42:14.79 MyrAc3uI0.net
本来なら
「Androidの第一級開発言語としてSwiftが採用された！」とか
「Web業界でSwiftに注目が集まってる！」とか
「基幹システムでSwift採用の動きが？！」とか
そういう話が出始める時期なのに、肝心なABIが固まってないから後手に回されてる。
それがSwiftの現状。
862:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-0APj)
17/06/08 22:17:29.82 bONJW6wZd.net
abiってなんですか？
863:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-+V7x)
17/06/09 10:17:12.02 2Ut1GWuyp.net
>>834
その時期ももう過ぎてる
864:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e511-sMjV)
17/06/09 14:46:27.58 VWf4RLmS0.net
>>835
Application Binary Interface
ABIが安定してないと以前のSwiftでビルドしたライブラリ(バイナリ)を
最新のSwiftでビルドしたアプリから呼べなかったりする
Swift4で安定化する予定だったけど延期された
865:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bda9-LdUt)
17/06/09 23:51:31.69 jmMh9R660.net
iosアプリ作るしか能がない言語より
サーバサイドもお得意なkotlinのほうが良い。と思える。
866:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 838f-dRjq)
17/06/09 23:57:34.70 gHl3UGQu0.net
Swiftもサーバサイド作れるだろ
お得意かどうかは知らんけど
867:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd55-cAR5)
17/06/10 00:09:45.18 EfK23cou0.net
>>813
いや逆だろ…
真のアポー信者はSwiftなんか見向きもしない
信者ならJobsがNeXTで導入したObjective-Cを選ぶ
868:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-lMIK)
17/06/10 00:26:48.06 HxRjgs+d0.net
>>314
俺はベジータがいなくなった時点でそうとう梯子を外された感が強かった。お前が抜けてどうするんだと。
869:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-D9zB)
17/06/10 00:27:58.22 LZ2lcVsd0.net
アニメでそういう当てつけをしてるのか
870:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36c-AV8e)
17/06/10 01:03:05.37 HcYDlJQ/0.net
ラトナー今でもコアチームの一員だし、メーリスに出没するし、たまにプロポーザルのレビューマネージャとかもやっとるよ
871:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bda9-LdUt)
17/06/10 01:21:03.27 Rd047FLv0.net
>>839
テイラースイフトだっけ？
kotlinはjavaの資産を使えるけど
swiftはゼロから作んなきゃいけない上に言語仕様も破壊的変更を辞さないから選択肢はないに等しい
872:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 838f-dRjq)
17/06/10 01:44:36.70 iLxYgc210.net
テイラースイフトはアメリカの歌手だバカ
873:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7e-ypaW)
17/06/10 07:01:25.41 9Y1uaI8o0.net
>>845
身長185cmのデカイ女歌手だわさ。
874:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-D9zB)
17/06/10 07:31:11.58 LZ2lcVsd0.net
テイラースイフトが次に何をすればいいかわからないという意味不明な理由で
突然引退表明したのは
Appleへのなんかの恫喝だったのか
875:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7e-ypaW)
17/06/10 07:38:33.40 9Y1uaI8o0.net
>>844
破壊的変更も、納得感のあるものだったら、許容されるんちゃうかなぁ。
特にSwift言語仕様も変わるけど、UIKitの冗長なセレクタ表記が改善されて、
俺は、今んところ納得してるけど。
876:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-0APj)
17/06/10 08:12:47.95 sZ6VtFAu0.net
つかabi安定まではβなので
swiftは4からがステーブル
877:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7e-ypaW)
17/06/10 08:16:54.23 9Y1uaI8o0.net
>>844
Kotlin Nativeってのもあるんだろ？
こいつは、Java資産使えんだろ？
878:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-n3I0)
17/06/10 08:29:55.68 gUDVFMBtp.net
>>840
原理派：ObjCこそ至上、Swiftはクソ！
新進派：ObjCは古い、Swiftサイコー！
中立派：ObjCもSwiftもイイ！
Apple教もいろんな派閥があるけど新しいモノを兎角推進する新進主義が昔は主流だったのになぁ
iPhoneのディスプレイが4:3から16:9になった時の信者の掌返しはステキだった
あれだけAndroidの16:9ディスプレイはクソと言ってたのに即座に意見変えてやがんの
SwiftはObjCの資産が使えるけど何か
879:問題あるの？
880:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7e-ypaW)
17/06/10 08:37:08.06 9Y1uaI8o0.net
>>851
840は知らないだけの人なんでしょ。
Bridging Header書けば、ObjC使えるのに。
881:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7e-ypaW)
17/06/10 08:40:39.77 9Y1uaI8o0.net
>>852
ObjCで作ったクラスをSwiftが継承するってのもできるのかな？
882:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7e-ypaW)
17/06/10 08:46:33.15 9Y1uaI8o0.net
>>853
多分できそう。
逆にSwiftで作ったクラスをObjCで継承ってのも条件付きでできるらしい。
その条件ってのは、NSObjectを継承しておくこと。
883:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd55-cAR5)
17/06/10 08:55:31.53 EfK23cou0.net
>>851
問題あるっつうか、Objective-Cの資産使う必要あるならわざわざSwift使う必要がないって思う
884:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd55-zulR)
17/06/10 09:15:44.06 EfK23cou0.net
>>852
>>853
>>854
ところでこのやり取りはどういうことなのかな
同じPCを複数の人で共有してる人たちなのかな
885:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0391-jiBQ)
17/06/10 11:51:05.65 GrQ3Xe9Q0.net
>>856
多分独り言
886:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-lMIK)
17/06/10 12:20:40.40 HxRjgs+d0.net
こわっ
887:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2311-W7ul)
17/06/10 12:54:43.34 hjCkgTll0.net
ただの自己回答じゃね？
Twitterの自己返信みたいな使い方しちゃったんだろ。
888:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bda9-LdUt)
17/06/10 15:23:23.67 Rd047FLv0.net
>>845
そういう名前のフレームワークがあるんだよアホ。
889:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bda9-LdUt)
17/06/10 15:48:27.13 Rd047FLv0.net
>>848
問題はない。保守がしんどいだけで
890:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-dRjq)
17/06/10 19:06:16.86 TAQSbKXRa.net
なにそれ、テーラー展開用のフレームわ～く？
891:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bda9-LdUt)
17/06/11 10:09:49.55 BuXbRrFL0.net
izqui/Taylor
URLﾘﾝｸ(github.com)
892:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36c-AV8e)
17/06/11 10:44:29.60 tmILBbbd0.net
swift 2.0で開発止まってんじゃねーか
893:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bda9-LdUt)
17/06/11 11:06:27.75 BuXbRrFL0.net
だからswiftでweb開発なんてって事
894:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 838f-dRjq)
17/06/11 11:42:58.68 zYiizf9w0.net
サーバサイドならPerfectってフレームワークがある
895:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-n3I0)
17/06/11 12:11:31.16 VsqhFcB6p.net
IBMが何かウェブ向けフレームワークをOSSで提供してくれる・・・
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
896:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36c-AV8e)
17/06/11 12:19:05.50 tmILBbbd0.net
URLﾘﾝｸ(github.com)
スター順でならべると
Perfect ★11,652 URLﾘﾝｸ(www.perfect.org)
vapor ★9,904 URLﾘﾝｸ(vapor.codes)
Kitura ★5,767 URLﾘﾝｸ(www.kitura.io)
Swifton ★2,055
swifter ★2,022
Zewo ★1,671
ウェブフレームワークはPerfect、Vapor、Kituraが三傑やね、いまんとこ
897:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bda9-LdUt)
17/06/11 15:09:35.80 BuXbRrFL0.net
サーバサイドにswiftを採用するメリットって何かあるの？
毎年python3みたいなことしてるんでしょ
898:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd55-zulR)
17/06/11 15:13:05.99 4QA65TrY0.net
SwiftはAppleがゴリ押してるから存在しているだけの言語だと何度言ったら(以下略
899:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 838f-dRjq)
17/06/11 15:18:19.53 mK41LGi90.net
>>870
略さずに最後まで書けよズボラ野郎！
900:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-sY+Q)
17/06/11 15:41:34.56 APfeVpAp0.net
>>870
abiが安定したとしてswiftより良い言語なんてないよ！
901:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6f-D9zB)
17/06/11 15:52:44.44 3FpcyRKx0.net
ここだけの話Kotlinやっとけばいいことあるぞ
902:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7e-ypaW)
17/06/11 17:12:11.91 pREpTAR10.net
>>869
それは違う。
903:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba11-Xb/Y)
17/06/15 16:56:41.86 mVk/sB5T0.net
お前ら、まだSwiftで消耗してるの？
フリルをSwift 3.0移行した際に対応が大変だった箇所
URLﾘﾝｸ(in.fablic.co.jp)
904:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-Kq/3)
17/06/15 19:04:37.24 kFR7Ieffp.net
宣伝乙
905:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-EcN4)
17/06/16 09:31:12.11 v6knFPg7M.net
Swiftは４で苦労し５になってさらに苦労する。
おそらく６も７も出るだろうな。
毎年ごくろうさまです
906:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76c-wt6g)
17/06/16 09:34:01.67 Z4YDsJ5H0.net
>>877
JavaScriptは、ES3で苦労しES5になってさらに苦労だ。
ES6(ES2015), ES7(ES2017)でも同じなんだなぁ。
毎年ご苦労。
907:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76c-wt6g)
17/06/16 09:35:16.81 Z4YDsJ5H0.net
Java8への移行は破壊的だったので、Java6, Java7の人は苦労してるんだろうなぁ。
908:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ie7X)
17/06/16 09:52:18.35 XLEAF0GDd.net
何を破壊されたって？
909:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea8f-5VRQ)
17/06/16 10:12:36.58 9j5+HHnT0.net
破壊されたのは俺の心だよ
910:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-Kq/3)
17/06/16 10:19:11.52 MC5LwP34p.net
Java8はABI相当にあたるbyte codeフォーマット変わったんじゃなかったけ？
まぁ昔からちょいちょい変わってるから今さら騒ぐことでもない
911:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba11-Xb/Y)
17/06/16 10:58:51.50 IdvUD0Qs0.net
>>878
いやいや、ブラウザ依存のクライアントサイドはそんなに頻繁に移行しねえよ。
開発環境レベルでバージョン移行強制してくるAppleとは違う。
こいつらサポートコンパイラ平気で切り捨てるじゃん。
本当バカだよ。AppleもSwift推してるお前らも。
912:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-z4yC)
17/06/16 16:48:02.48 ZxleQuqQ0.net
4への移行はクソ楽だけどな
913:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-fUjK)
17/06/16 19:06:19.00 KyUpje1ap.net
楽かどうかしゃなくて毎回移行が発生してる事自体がクソだし評価基準が低すぎるんじゃないか
914:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-Qihp)
17/06/16 21:53:14.84 uNQVqIhb0.net
>>878
なんか破壊的変更あったっけ？
下位互換性を確保したままだからvarとか残ってるし
915:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-O+YK)
17/06/16 23:05:44.86 uEZP+i89p.net
下位互換考えなくてもvarは消さないだろ
916:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-yV4N)
17/06/17 13:26:55.34 NJSuCMN1M.net
JSはトランスパイラかますことによって互換性への責務は
トランスパイラ側に負わすことができるようになったので開発者側には影響がなくなった
今周りでJSで互換性に困ってるやつおらんやろ？
Swiftは真似できんけどあまり真似して欲しくはないがな
今はうまく行ってるけど責務が分散しすぎると再び暗黒時代が到来するかもしれんからな
917:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136f-98cR)
17/06/17 13:41:27.85 /vA8NV250.net
Swift作ってる連中頭おかしい
918:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea8f-5VRQ)
17/06/17 13:45:24.41 gKqJeiga0.net
変でいい、変でなきゃダメだ…狂ってなきゃ、逸脱してなきゃ悪魔は殺せない
919:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba11-Xb/Y)
17/06/17 16:24:46.39 H3LE0Ews0.net
そしてまたジョブス不在の暗黒時代を繰り返す。
920:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea8f-5VRQ)
17/06/17 17:14:38.56 gKqJeiga0.net
そしてまたジョブズが復帰
921:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-mFeN)
17/06/17 17:31:48.49 MZFg2U9ip.net
Xcode 9のリリースノートを今更読んでたら
> New Build System
> Xcode 9 includes a new build system written from scratch in Swift.
ってあってワロタ、なんて無茶なことを・・・
まだデフォルトでは無効になってるようだけど面白そうだから誰か人柱になって常用してみてくれよ
あと、ObjCへのSwift機能のバックポートは今回はないのなー
いつも何らかバックポートしてたからそこそこ楽しみにしてたので残念だ
922:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba11-Xb/Y)
17/06/17 18:18:31.38 H3LE0Ews0.net
リファクタリング機能にObjC -> Swiftの変換機能入ってるらしいな。
923:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2755-acG4)
17/06/17 19:04:06.90 K9qvepHC0.net
Swiftを使う必要性
924:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-Qihp)
17/06/17 22:31:16.17 254ieyWi0.net
>>892
まじで初のAI CEOとして復活してほしいわ。アップルまじで終わりそうじゃないか
925:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea8f-5VRQ)
17/06/18 11:51:51.46 5AZFASrW0.net
メモ
var family = "👨"
family += "¥u{200D}👩"
family += "¥u{200D}👧"
family += "¥u{200D}👦"
print(family)
926:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baea-fUjK)
17/06/18 12:54:19.07 a6KDZwUX0.net
>>896
会社がでかくなり過ぎたんかねぇ
それでも傲慢な舵取りがいればうまくやれてただろうけど
927:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-ie7X)
17/06/18 12:58:55.68 gEuoDnOrd.net
あいぽん出るまでも十分に落ちぶれてたけどな
またもとに戻ってきただけやん？
928:デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxab-+aAl)
17/06/18 14:33:51.23 JELBB552x.net
今のiPhoneのデザインと種類、iPadの種類見たら発狂するだろうな
929:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aee3-2WTa)
17/06/18 15:42:22.77 7Dc/+OM00.net
ジョブスいてもアップルウォッチとかやってたし
スマホを普及させようって思惑があったからジョブス担ぎ出してたんじゃないの
突破力あっても先のネタがないときはダメなんじゃね
930:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 877e-MpGW)
17/06/19 01:43:58.06 E2TKZOHI0.net
米Yahooの凋落ブリを見れば、Appleだって盤石では無いかもしれん。
Hardwareやってるからって安心じゃ無いと思う。
Kodakだって、Sum Microsystemsだって、今は無いし。
931:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-Qihp)
17/06/19 02:23:53.66 2IBzsU2g0.net
最近はfacebookとmsを見直した。
ライブラリとか開発環境という意味で。
appleもjetbrainにide外注してもいい頃なのかも。
932:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-ie7X)
17/06/19 02:43:40.88 +dhODesl0.net
ないわ
933:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2746-C0RR)
17/06/19 07:25:43.76 ZJvPGQy00.net
Swiftを使う必要性
934:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea8f-5VRQ)
17/06/19 09:47:36.08 XZD/3rJT0.net
Swiftを使わない現実逃避性
935:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76c-wt6g)
17/06/19 10:46:35.06 zE2VOzv50.net
>>906
俺も現実逃避して、RubyでCrowler作ってる。
そんでもって、苦手なJavaScriptをいじってみた。
SwiftやRubyのClassがJavaScriptではコンストラクタ関数なのね。
Classの継承みたいな事もできるのね。
Chef.prototype = new Person();
上記は食堂のシェフさんは、Person()コンストラクタを継承している、ってのを意味する。
ここ２週間でJavaScriptの苦手意識が和らいだ。
936:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76c-wt6g)
17/06/19 10:48:38.23 zE2VOzv50.net
>>897
合体文字だね。
グラフィーム・なんちゃらとかいうヤツ。
一文字が、４つのUnicode Code Pointの合成だってのがビックリ。
937:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb11-ueIM)
17/06/19 12:00:57.83 7W009+1i0.net
プログラムから合体エントリがあるかどうかって分かんないのこれ・・・
URLﾘﾝｸ(swift.sandbox.bluemix.net)
938:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76c-wt6g)
17/06/19 13:00:03.61 zE2VOzv50.net
>>909
u{200D}ゼロ幅接合子、なんてのを初めて知った。
一種の制御文字なのか？
939:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba11-Xb/Y)
17/06/20 17:37:25.95 lZP
940:WgdLT0.net
941:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-Kq/3)
17/06/20 19:20:46.18 Efx6+h5Up.net
釣られクマー
942:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba11-Xb/Y)
17/06/20 19:48:42.24 lZPWgdLT0.net
すまん誤爆した
943:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aee3-2WTa)
17/06/20 23:39:45.33 Be6KQlsF0.net
いいこと知った
今度からDBのキーにしよう
944:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-Qihp)
17/06/21 02:23:36.15 CAzvCkNY0.net
swift学んでもどんどん仕様変わるし、kotlinでいいや。jsのトランスパイラとしても使えて汎用性も高い
945:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76c-5VRQ)
17/06/21 09:14:44.69 igMpLhZ+0.net
>>915
kotlinがjsのトランスパイラ？
そんな使い方できるのか？
ES2016をES3に変換とか？
946:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baea-fUjK)
17/06/21 12:57:49.34 HAJg4uQG0.net
ラトナーがテスラ辞めるらしいね。Appleに戻る事はないよな。
947:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-mFeN)
17/06/21 13:21:24.57 8HJLBlFbp.net
Googleにでも行って腰を落ち着ければいいんじゃないかなぁ！
GoはそんなにLLVMに依存してないからあんまり重宝されそうにないけど
swift.orgかIBMに行ってやっぱりSwiftの発展に貢献するわって言い出したら大笑いする
948:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea8f-5VRQ)
17/06/21 13:29:52.06 +68Qq9J60.net
Swiftの初期設計もそうだったけど、ラトナーってあまり先のこと考えずに物事進める人なんかな
949:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76c-5VRQ)
17/06/21 14:30:26.68 igMpLhZ+0.net
>>917
Autopilot部門にはすでに替りの２名が雇われているって事は、
Chris Latterはfiredされたっぽい。
URLﾘﾝｸ(electrek.co)
950:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea8f-5VRQ)
17/06/21 14:32:12.77 +68Qq9J60.net
お、お前は、く、首だぁーーーっ！！！
てこと？
951:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76c-5VRQ)
17/06/21 14:33:21.11 igMpLhZ+0.net
Turns out that Tesla isn't a good fit for me after all. I'm interested to hear about interesting roles for a seasoned engineering leader!
Chris LatterのTweet
結局テスラには合わんかった。期間限定の技術リーダー職に興味あり！
って言ってるから、行き先がまだ決まらんらしい。
952:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76c-5VRQ)
17/06/21 14:36:10.85 igMpLhZ+0.net
LLVM & Clang rule the world. The present revolution is Swift! I'm looking for a new role as an engineering leader, my resume is easy to find
nondot.org/sabre
Twitterのprofileに新しい職を探してる。履歴書はココ！って書いてある。
953:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c76c-5VRQ)
17/06/21 14:37:20.10 igMpLhZ+0.net
以外とJobsみたいにAppleに戻るかも。
954:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-acG4)
17/06/21 18:07:27.80 +sFm3C+Zd.net
>>922
期間限定の技術リーダーってAppleのSwiftのような仕事だろ？
要は好きなように面白いところだけかじってケツフキは他に任せるスタイルかな
955:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2746-C0RR)
17/06/21 18:41:46.64 V+qHgbfB0.net
>>908
ASCII文字のインクリメントと本質的に何か違うの？
956:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ade-RAw3)
17/06/21 19:15:11.74 /mlOW3lC0.net
いや、ここはJetbrains行ってKotlin担当になるのもあり
957:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37a9-TgRi)
17/06/22 01:14:15.86 77+4f1XL0.net
>>927
kotlinの終りが始まるじゃないか
958:デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-ZLad)
17/06/22 13:33:25.75 vCyDOsNXH.net
name:string
型推論がいる場合と､いらない�
959:鼾№ﾁてどうやって見分けるの？
960:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-dFnT)
17/06/22 13:41:59.31 bN+uDoCT0.net
んなもん推論できるかどうかに決まってるだろ
961:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0b-H9SD)
17/06/22 14:52:44.89 6k72kRRJp.net
Swiftの型推論は単純だから=で繋いだ右辺から型が推測できる場合に省略可能って判断で良いんじゃないの
右辺で指定した型から後続の処理に依って型を見直すような奇怪な処理はSwiftでは存在しない
func get_name() -> String {
return "Hello World"
}
let name = "Hello World"
let name2 = get_name()
let name3: String // 省略不可
クロージャーパラメータは省略して良い/悪い場合があるけどAppleのReferenceに記述がないな
省略してエラー出たら処置してるけど、振る舞いについて明確な記述があると良いんだけど・・・
962:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-PFpe)
17/06/22 19:57:14.67 7u4/pAoZ0.net
しかし、なんでこの時期にobjective-cからswiftにしたんやろ
appleもジョブズ全盛期のiPod、iPhoneの黄金時代にこういう事するならわかるんだけど
（スマホのアプリ開発だったらobjective-cは冗長かもしれないからswiftみたいなのがあった方が
よかったかもしれない）
どっちかってとandroidとかが台頭してきて
apple自体が緩やかに下降してる時期にこういう事しても混乱するだけのような気がする
963:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-sx/F)
17/06/22 20:08:42.38 ufUHiQwH0.net
>>932
それだよな。
俺もこれを機会にXamarinなんかのマルチプラットフォームに移行しようかと思ってる。
Swiftは結局Apple DeveloperのCocoa離れを招いただけにしか見えん。
964:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-dFnT)
17/06/22 20:38:43.88 bN+uDoCT0.net
Obj-CはC言語の知識を前提にしてて初心者にはハードルが高かったからな
Swiftは今や教育の現場でも使われてる（Apple談）らしいし
開発者の裾野のを広げたという意味では成功だったんじゃね？
965:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-PFpe)
17/06/22 20:48:25.27 7u4/pAoZ0.net
だとしても時期が最悪すぎるkotlinとモロ被りしてるから
なによりswiftが今後も使われ続けるっていう保証が無いのが厳しい
今objective-cでその前例を作ろうとしてるし
なんだかんだ言ってwindowsはずーとc++かc#をメインに据えるつもりだろうし
だから技術者も安心出来るけどobjective-cは話が違うと思う
なによりCocoaのコアはobjective-c使ってんのにわざわざ新規のappleデベロッパが
objective-c使わなくてもいい状態作る意味がよくわからんわ
966:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-PFpe)
17/06/22 20:53:42.90 7u4/pAoZ0.net
別にswiftアンチって訳じゃない
なんで今このタイミングでってのが正直な感想
objective-cを排斥したいとかそういう訳じゃないだろうし
967:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-X2fd)
17/06/22 20:54:27.76 eF77QSCOd.net
>>932
ネタがないから言語変えて新しい感出してしのごうとしただけ
いやまじで
968:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-dFnT)
17/06/22 21:05:59.51 bN+uDoCT0.net
なんでこのタイミングでって
もう３年たってんだが
モダン言語がもてはやされてる中で旧態依然としたObj-Cは言語的な限界を抱えて
ジリ貧だったし
まぁそれでもObj-Cのサポートもまだやめるとも言ってないし、Swiftが嫌なら、Obj-C使ってればいいだろ
それにMSだって、ベーシック、VB、C++、C#とプッシュする言語を変えたりしてきてるだろ
VBスクリプトとか、JScript とかプッシュに失敗した言語もあるけど
969:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-dFnT)
17/06/22 21:10:11.23 bN+uDoCT0.net
そういえば、Visual J
970:++ なんて言語もあったな
971:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-PFpe)
17/06/22 21:10:50.57 7u4/pAoZ0.net
>>937
それちらっと考えた事あるけどマジだったらappleやばすぎんだろ
なんでよりによって言語に手を出すのかイミフすぎるw
それだったら海外で普及率が高くてcに近いpython（もしくはアンチ多いのは知ってるけどjava）
採用すれば良かったのにpythonのインデントには一長一短あるけどappleがそこらへん改良すればよかったんに
972:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-PFpe)
17/06/22 21:18:45.66 7u4/pAoZ0.net
>>938
そうはいってもMSの場合はプッシュするけど強制移行ではないだろ
まあappleも別にswift強制してるわけじゃないけどいまのところは
973:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3746-WRcl)
17/06/22 21:56:17.52 vSIEqre/0.net
>>940
Apple製の独自言語にこだわったんだろ
974:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3746-WRcl)
17/06/22 21:57:47.73 vSIEqre/0.net
>>941
最初は強制する勢いの事言ってたけどな
多少は現実を見たんだなAppleも
975:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3746-WRcl)
17/06/22 22:02:43.23 vSIEqre/0.net
>>938
言語的な限界というけど、Objective-CでiOS市場がここまで発展してきた事実がある
Objective-Cが原因で市場の伸びに陰りが見えてきたわけでもなかろう
要するに政治的理由によってSwiftが生まれ、後付けで技術的な理由を与えて
正当化に邁進しているのが今のAppleの姿
976:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-wVVW)
17/06/22 22:05:09.51 5WVJd+L9p.net
ここ数年はKotlinやらファブレットやらウェアラブルやら他社の真似事と後追いでしょ。
社内で長年研究してたとしても公開が遅いと目新しさは無くなるし、昔に比べてAppleが最前線に立って時代を牽引してる感が減った。
977:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Xkcm)
17/06/22 22:05:20.80 51iYkjz/d.net
せめてabi安定してから正式にリリースするべきだったとは思うね
978:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-wVVW)
17/06/22 22:12:28.64 5WVJd+L9p.net
iPhoneはそれまでのスマホを変えたしiPadはそれまでのタブレットを変えただろ？今のAppleにはそういう力が無いように思える。Swiftは世の中にとってのプログラミングというものを変えるのかな。
ちなAppleディスじゃなくてこれからも期待したいって気持ち。
979:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-ZLad)
17/06/22 22:17:12.23 S5knCHGZ0.net
abi安定ってバージョン間の互換性のことじゃないん…？
980:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0b-TFIf)
17/06/22 23:19:44.48 6k72kRRJp.net
MusicとかPayとかTVとか後発の上で転けたソリューションはApple多いだろ
なんで言語だけ失敗してると思っちゃってるのか
いつもの失敗事例と理解した上で、信者を煽って儲けるのよ
そして儲け時は3前後で終わった
981:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-wVVW)
17/06/23 00:33:18.91 9ZdnzQ7F0.net
過去の資産もあるしApple自身がなかなかSwiftに移行出来てないよな。Objective-Cのままコンパライラだけ改良すれば良かったんじゃないのか。
982:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-X2fd)
17/06/23 00:38:54.07 lq6hyr5yd.net
>>950
Objective-C 3.0でよかったと思ってる人は少なくない
983:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-dFnT)
17/06/23 01:18:47.90 iQFnf+tE0.net
フレームワークは別にSwiftで書き直す必要はないだろ
Xcode9は、Swiftで書き直されたらしいけど
984:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1717-xZYH)
17/06/23 08:46:40.14 xn1MMrsE0.net
>>935
Carbon APIからCocoa APIに移行した前例はなかった、いいね？
Xcode9はswiftでリメイクされてねーよw
されたのはビルドツールの低レイヤーの一部で、それもまだ試験段階のオプショナル機能で本流は依然C/C++のままだよ
985:デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-X2fd)
17/06/23 09:12:46.00 aALxvsi9F.net
>>935
ほんそれ
986:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Xkcm)
17/06/23 09:18
987::53.01 ID:QvFo+gQid.net
988:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-X2fd)
17/06/23 09:42:00.66 jqp+LnwHd.net
モダン()
989:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0b-xZYH)
17/06/23 09:58:29.28 hp7X3mpnp.net
ObjC 2.0 = Modern ObjC ってそれ一番言われてるから
モダン()
990:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 376c-dFnT)
17/06/23 10:12:48.79 WbdPjV0H0.net
開発環境のモダナイズにSwiftが貢献したのは確実！
モダン言語には、
Generics、遅延評価、リフレクション、非同期実行、Reactive Extensionが必要だが、Swiftには全部ある。
Obj-Cには幾つかが欠けている。
991:デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-ZLad)
17/06/23 10:22:25.69 CKidImyzH.net
Obj-Cって､Basicみたいになるの？無くなる？
Swiftって､C#みたいになるの？
992:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-lciP)
17/06/23 10:58:06.85 jL8+m71Sd.net
好きな順番
1:Z80 Zilog Assembler
2:SHARP MZ-2Z002
3:Objective-C 2.0
4:TURBO C
5:N88-BASIC V2
993:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 376c-dFnT)
17/06/23 11:28:21.30 WbdPjV0H0.net
好きな順番
N88-BASIC
Visual Basic
Ruby
Swift
JavaScript
994:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Xkcm)
17/06/23 12:04:26.10 QvFo+gQid.net
>>956
はい老害
995:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-sx/F)
17/06/23 12:14:32.98 BfkpCo240.net
プログラミング界隈での老害認定は議論にならないから禁止な。
お前ら小飼弾にも老害認定するのかよ。
996:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Xkcm)
17/06/23 13:08:51.24 KKIk1huhd.net
プログラミングやIT技術と老害は切っても切れないよ
老人は自分の全盛期の知識にしがみつくしか能がないからね
997:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-lciP)
17/06/23 16:16:36.25 jL8+m71Sd.net
>>964
そんな事は無いよ。
998:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-X2fd)
17/06/23 23:04:46.99 jqp+LnwHd.net
>>962
老外は何歳から？
999:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9711-ZLad)
17/06/24 10:32:13.99 E2zAWyMy0.net
関数型言語の要素を取り入れたのに
SequenceのmapとflatMapの戻り値を遅延評価不可能な配列にしちゃったり
ジェネリックプロトコル型の変数を作れなかったりと
所々野暮ったいSwiftはモダン言語というよりモダンを目指してる言語
1000:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-dFnT)
17/06/24 11:22:20.79 /vm3G4xV0.net
そんなことないもん
もだんだもん
1001:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3746-WRcl)
17/06/24 12:15:23.26 jG1C/Elt0.net
モダンこそ正義
1002:デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-ZLad)
17/06/25 20:03:23.90 VoklklBBH.net
iPhone作成の本買ったんだよ
ひと通り勉強して､やっと作成編に行ったんだけど
(acceleDeta:CMAccele!, error:ESError!)in
これが､構造体なのか､タプルなのか何かがわからない
最後の｢!｣ ､これなんだよ
1003:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 377e-lHQv)
17/06/25 20:21:35.38 o1RuyNcZ0.net
>>970
forced unwrappingのマーク
1004:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 377e-lHQv)
17/06/25 20:22:17.61 o1RuyNcZ0.net
>>970
arguments list of closure
1005:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 377e-lHQv)
17/06/25 20:23:31.00 o1RuyNcZ0.net
>>970
どんな本を買ったのか？紹介されたし。
ただ、その程度の理解だと、ソースを読める様になるには、
あと半年掛かりそう。
1006:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 377e-lHQv)
17/06/25 20:25:37.23 o1RuyNcZ0.net
closureのある言語とは関わりが無かったのか？
JavaScript, Ruby, Obj-C, C#, Java8, Lisp
最近の言語には、皆搭載の機能なんだが！
1007:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f766-WRcl)
17/06/25 20:26:12.85 Sj7e/z2A0.net
さすがCよりハードルが低いと豪語するSwift様ですね＾＾
1008:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 377e-lHQv)
17/06/25 20:29:33.95 o1RuyNcZ0.net
forced unwrapping搭載の言語は、
Rust、Module std::option
TypeScript、 Non-Nullable Types
Python、 UnionTypes
まあ、C言語のUnionだな。
1009:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9711-ZLad)
17/06/25 22:49:02.65 zM0QRH7J0.net
>>975
より安全、柔軟、短く書けるというのは聞くけど
ハードルが低いなんて話あったっけ？
>>970
まず構文をトップダウンで捉えていくこと
クロージャ → 引数 → 型名というように
そして型名に付く「!」はImplicitly Unwrapped Optionalという機能
1010:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Xkcm)
17/06/26 13:44:48.41 FTzX3tdcd.net
暗黙アンラップは互換のためとはいえゴミ機能や
1011:デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-ZLad)
17/06/26 18:24:42.23 BaJYx0onH.net
82歳おばあちゃんプログラマーやて
2年だぞ
1012:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0f-q/w5)
17/06/27 23:50:37.10 Tdvy+2PR0.net
82歳コンピュータおばあちゃんはSwift使って開発したの？
1013:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-wVVW)
17/06/28 00:16:32.13 ut8cEm7Q0.net
そだよ
1014:デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-ZLad)
17/06/28 10:46:24.01 5Wgu0I0dH.net
雛人形のアプリ作るって､最初から決めてたんで
作れたそうだ
1015:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Xkcm)
17/06/28 11:14:13.23 fPVyfCmwd.net
swift playgroundとかいうお子ちゃまアプリつかったんかな
1016:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 376c-dFnT)
17/06/28 12:40:11.70 TPFzyswt0.net
>>983
Swift Playgroundsアプリデビュー
この本きになる。
誰かレポ頼む
1017:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 376c-dFnT)
17/06/28 12:41:43.48 TPFzyswt0.net
2014年に定年退職
この人書いてる
すごい
1018:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-dFnT)
17/06/28 13:32:00.65 Kwjhme2a0.net
糞アプリなのにババアが作ったというだけで高評価
俺もババアということにしようかな
1019:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-Tszu)
17/06/28 14:03:37.26 pBLqwlVb0.net
BMI計算機作ろうぜ
1020:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9711-WRiT)
17/06/28 18:00:07.61 KUDOoNV30.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1021:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4211-HgJU)
17/06/29 14:06:17.68 d+4+tRQx0.net
SwiftのUnsafePointe<T>r .memoryってなんでUnsafePointer<T> .pointeeになったんだ？
pointerじゃないのかよ。
1022:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1911-G2r4)
17/06/29 14:25:07.25 pdm0wtJX0.net
int* pointer = ...;
int pointee = *pointer;
1023:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d6c-ddzC)
17/06/29 14:33:31.72 7eb8fA4L0.net
>>989
employee, employer
adressee, adresser
committee, committer
1024:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4211-HgJU)
17/06/29 15:11:16.70 d+4+tRQx0.net
値渡しだったのかよこれ。letで受け取ってたから気づかなかったわ。
1025:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/06/29 20:28:22.35 34OH2oZDa.net
ぼいんてぃー
1026:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d291-WwN4)
17/06/30 11:10:30.24 EJMJZTSL0.net
質問があります。
下記のような文をよく見かけます。
var user: User = User() ----(1)
例えば、下記のような書き方もありえますよね。
var person: User = User() ----(2)
(1)が通常の書き方なんですか？
1027:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f148-a07H)
17/06/30 11:44:55.96 MEzXkkkz0.net
>>994
変数名をどう付けるかというのは状況によるから通常の書き方とかはないんじゃないかな
クラス名を小文字やキャメルケースにしたものを変数名にするときは多いけど、それが原則ってわけでもないし
var employer: User = User()
var employee: User = User()
とかもっと具体的に意味がある名前をつけることだって多いし
1028:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d6c-ddzC)
17/06/30 12:44:48.18 BBkM2EA10.net
通常と例外
一般と特殊
これは、どういった概念なんだ？と俺もかつては思い悩んだ。
変数名、関数名、クラス名、プロトコル名を考えるのって、結構時間かかるから、最初は、a, b, x, yを使って後からフィファクタリングする事も多い。
1029:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d291-WwN4)
17/06/30 12:56:02.23 EJMJZTSL0.net
>>995
ありがとうございました。
よくわかりました。
1030:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-sdB6)
17/06/30 16:23:18.62 B19xTbuId.net
>>996
フィファクタリングって何？
1031:デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-W+l3)
17/06/30 20:04:29.44 7nu1Jmy1F.net
>>998
わかっててそういうこと言うと嫌われるよ
1032:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 928f-ddzC)
17/06/30 21:05:08.71 2WM8OB5N0.net
フィファクタリングとか今どき小学生でも知ってるだろ
1033:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 130日 11時間 4分 55秒
1034:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています