17/03/06 17:21:45.18 QKZeKYQk.net
>>326
手元にあった『Growing Object-Oriented Software Guided by Tests』で、大体ページあたり300～500word。
330ページ程度なので、平均400words/pageだとすると132,000words。
400WPMで読めるなら、330分で読める。
地の文な。
332:デフォルトの名無しさん
17/03/06 17:32:56.02 XKvgn8Gu.net
以下5時間で身につく技術に価値はあるのか議論
333:デフォルトの名無しさん
17/03/06 17:46:18.58 tkAhRfWW.net
>『Growing Object-Oriented Software Guided by Tests』
これは考え方の本なので５時間も読めば十分
内容は簡単でも写経したりREPL動かしながら読む本のほうが時間がかかる
本の読み方なんて人や用途によってそれぞれなんだから
読む速度でドヤりたいなら別スレ立てて
334:デフォルトの名無しさん
17/03/06 17:46:25.90 QKZeKYQk.net
>>328
文章を読むスピードの話をしてるのがわからんかね
原著読め読め言う奴が多いけど、読むスピードの話をする奴少ないわ
知らない単語だらけで100wpmレベルで読んでも時間の無駄だろ
335:デフォルトの名無しさん
17/03/06 17:49:08.45 QKZeKYQk.net
>329
俺自身は200wpm未満レベルのゴミですから、ドヤるもなにもありません
翻訳されてたら、そっち読むし
翻訳されてなかったら、泣く泣く原著読むレベル
336:デフォルトの名無しさん
17/03/06 18:09:44.07 KjDQAkMH.net
>>326
速読自慢だろ、読めるといってるだけだし、dummyとかdo it yourselfだったりしてｗ
337:デフォルトの名無しさん
17/03/06 19:25:43.75 xAoI8SLm.net
>>330
そりゃ、スレチだから
推薦するスレでスピードは関係ないだろ
338:デフォルトの名無しさん
17/03/06 20:12:18.28 +yma9Gzm.net
>>320
京大落ちコンプレックス酷すぎｗｗｗｗｗ
惨めすぎるｗｗｗｗｗ
339:デフォルトの名無しさん
17/03/06 20:17:22.47 +yma9Gzm.net
>>320
重箱の隅ってｗｗｗｗｗ
ただの解釈本当にできますかって問うてるだけなのにｗｗｗｗ
東大英語できる人はみんな京大英語もできる。逆もまたしかりｗｗｗ
模試の成績優秀欄みて�
340:ｽら誰でも知ってるｗｗｗｗ 大体今時英検ってｗｗｗｗ TOEICとかが今の標準なのに。もう大分昔から 全くの英語できない京大不合格者のコンプレックス酷すぎて保存しといたｗｗｗｗｗｗ
341:デフォルトの名無しさん
17/03/06 20:18:22.51 +yma9Gzm.net
>>320
久しぶりに面白コンプレックス君みたので赤くしとこｗｗｗｗ
世界の東大英語得意な人が聞いたら笑うよｗｗｗｗ
東大英語得意なひとはみんな京大英語も解けるよｗｗｗｗ
もちろん逆もまたしかり
342:デフォルトの名無しさん
17/03/06 20:22:43.83 +yma9Gzm.net
>>327
これまた筋違いな勘違いやろうが・・・
時間が早くても習得率が遅かったらなんの意味も無い・・・・
時間なんてたいしたファクターじゃない
大事なのは習得率
343:デフォルトの名無しさん
17/03/06 20:43:54.15 MNxJn7Wg.net
なぜにすれ違い君が来て真っ赤になりに来るのか
英語の話題の匂いでも嗅いできたのか
344:デフォルトの名無しさん
17/03/06 21:20:38.19 PpQZjwDa.net
和書一辺倒のこのスレが洋書関連の話題で賑わうのは実に喜ばしい。
Amazon.com行くと面白そうな本が多くて困るくらい。あれが世界なんだよ。あの世界を語ろうよ。
345:デフォルトの名無しさん
17/03/07 00:42:52.79 avRLAyXH.net
働けバーカ
346:デフォルトの名無しさん
17/03/07 05:21:49.57 3EG2zu/X.net
>>339
わかる
めちゃくちゃ面白そうな本がいっぱいありすぎてわくわくする
英語の勉強法より勉強した後読む本の話がしたい
347:デフォルトの名無しさん
17/03/07 08:16:50.79 1vqYlRyZ.net
コンピュータの本の話をしろよ
348:デフォルトの名無しさん
17/03/07 18:00:57.06 sN5zB8qN.net
>>339
もう老人で根気はないのだが、それでも英語にしかないものだったら読むだろうな
349:デフォルトの名無しさん
17/03/08 22:52:16.55 RC6+/qTC.net
いいかげんにしないと洋書スレ立てるぞ
350:デフォルトの名無しさん
17/03/08 23:00:29.45 aUO5flCU.net
即死すんだろ
351:デフォルトの名無しさん
17/03/08 23:05:01.37 CQaBDLyn.net
適度な煽り無いと駄目だろうな
プログラマってプライド高くて心の中じゃ自分が一番と思っている奴ばかりだから
352:デフォルトの名無しさん
17/03/09 00:01:16.44 0lNHRfHe.net
そうか？ お前だけじゃね？
一瞬だけそういう気分になるときはある。
だが世の天才がこんだけたくさん認知された業界もないだろ。
ウォズやらリーナス、ポール・グレアム、最近ならジム・ケラーとか。
353:デフォルトの名無しさん
17/03/09 00:08:08.72 UNIWD4Hj.net
歴史が浅いし、IQが高いのがそのまま才能に結びつきやすいし
354:デフォルトの名無しさん
17/03/09 00:10:20.66 MCRNZUa5.net
>>344
過疎ってるけどすでにある
洋書推薦図書/洋書必読書のためのスレッド１
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
355:デフォルトの名無しさん
17/03/09 00:12:15.31 UNIWD4Hj.net
2009/10/27(火)、長持ち
356:デフォルトの名無しさん
17/03/09 12:23:46.75 9nAslxZ/.net
>>347
AMD の躍進には理由があったんだね（間欠的だけどね）
357:デフォルトの名無しさん
17/03/09 13:20:39.80 qabLkMeS.net
>>218
中学から日本語やり直せww
358:デフォルトの名無しさん
17/03/09 14:41:22.81 ep+ds/dT.net
私は「いろんな言語で宿題」スレで出題、Prologによる解答を繰り返しているプログラマです。
読書家でない私がこのスレに期待することをふたつ。
・ 関数型言語本の細部についての批評・議論を読みたい。
・ 応用本についての評をもっと読みたい。
359:デフォルトの名無しさん
17/03/09 15:36:03.50 9lkNdx1a.net
巣に帰れよ、ゴミ
360:デフォルトの名無しさん
17/03/09 15:39:20.89 x6aOWZGA.net
>>353
細部や応用の定義が必要
人によって違うから
361:デフォルトの名無しさん
17/03/09 17:39:14.81 eISbLhdD.net
やさしいC++ほどの名著はないと思う
あれ1冊でC++の全てが理解出来るからな
362:デフォルトの名無しさん
17/03/09 18:02:20.85 l5qmqj+h.net
アホ
363:デフォルトの名無しさん
17/03/09 18:24:57.63 pHLR2uX+.net
馬鹿めｗ
364:デフォルトの名無しさん
17/03/09 18:35:54.70 bkHBYqlG.net
神になった気分だ。
スキルアップした今、どんなジャンルのアプリケーションを作れと言われても
その詳細さえ教えてもらえれば
一瞬でどんなデータ構造/アルゴリズムで作ればいいかや
どんなデザインパターンを使えばいいかが
一瞬で頭にひらめき、スラスラとコードを書きはじめることができ、
予期せぬバグとかがなければ短期間でそのソフトやツールを一人で作る自信がある。
この予期せぬバグとはふだん使ってない昔やってプログラミング言語の細かい文法関連のことだけで
それはすぐ見直してカンを取り戻せばいいから全く問題ない。
365:デフォルトの名無しさん
17/03/10 07:46:44.88 30Cvnwh6.net
神は妄想である リチャード・ドーキンス
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
366:デフォルトの名無しさん
17/03/10 07:50:22.64 30Cvnwh6.net
「コンピュータの神が神について語る」
コンピュータ科学者がめったに語らないこと ドナルド・E・クヌース
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
367:デフォルトの名無しさん
17/03/10 10:00:57.45 hAWWnXrs.net
>>353
本の批評なのか概念の批評なのか知らんが、後者なら、
Haskellによる関数プログラミングの思考法
368:デフォルトの名無しさん
17/03/16 20:05:12.27 0HPyU1Hg.net
クヌースのアルゴリズム本って合本になったんだな
分厚過ぎだろ
369:デフォルトの名無しさん
17/03/17 18:06:22.04 A1a0K12E.net
>>359
コラっそれは昔オレが本気でそう思って質問した文章だ。
ときどきスレはのぞいてたがどうやら名言になってしまったらしいな。
ところで
「プログラマのための論理パズル 難題を突破する論理思考トレーニング」
「プログラミングコンテスト攻略のためのアルゴリズムとデータ構造」
「プログラマ脳を鍛える数学パズル シンプルで高速なコードが書けるようになる70問」
「アルゴリズムパズル ―プログラマのための数学パズル入門」
のような本がそうだと思うけど、ある問題があたらえれててそれをどうプログラミングするかを解説したような本ってないですか？
あとこれらの本はまだ読んでないけどその目的に合いますか？
370:デフォルトの名無しさん
17/03/17 18:47:04.63 q8JQFpoW.net
ところで
「プログラマのための論理パズル 難題を突破する論理思考トレーニング」
「プログラミングコンテスト攻略のためのアルゴリズムとデータ構造」
「プログラマ脳を鍛える数学パズル シンプルで高速なコードが書けるようになる70問」
「アルゴリズムパズル ―プログラマのための数学パズル入門」
のような本がそうだと思うけど、ある問題があたらえれててそれをどうプログラミングするかを解説したような本ってないですか？
あとこれらの本はまだ読んでないけどその目的に合いますか？
371:デフォルトの名無しさん
17/03/17 18:48:26.10 zJAZvbZ6.net
しらね
372:デフォルトの名無しさん
17/03/17 19:18:58.90 oPZ5M73e.net
全部買って読め
373:デフォルトの名無しさん
17/03/17 19:24:43.10 A1a0K12E.net
>>367
すべてamazonの中古本でも高いんですよ。
374:デフォルトの名無しさん
17/03/17 19:43:27.70 267K4rQF.net
>>365
初心者向けなら
Think like a programmerとかは？
電子書籍あり
375:デフォルトの名無しさん
17/03/17 22:08:41.57 4a5+BdOt.net
>>365
>ある問題があたらえれて
どういう問題かによるよね
つか全部立ち読みすればいいと思う
376:デフォルトの名無しさん
17/03/18 11:18:38.59 SS+EUq+h.net
全部買っても二万円くらいだろ
趣味なら安い投資だろ
377:デフォルトの名無しさん
17/03/18 11:31:30.90 uAEkJ9Xn.net
俺はCを大学でやったからある程度出来るようになったけど独学でやってるやつってどうやって勉強してんの？
378:デフォルトの名無しさん
17/03/18 12:38:10.41 MAxv0qJ7.net
何大学？
379:デフォルトの名無しさん
17/03/18 12:59:22.26 xv4Sg0ZS.net
何学部？
380:デフォルトの名無しさん
17/03/18 13:10:08.61 tmgM3nCR.net
独学はきついんじゃね？自分も聞いてみたい。
これから義務教育にプログラミングが入るんだっけ？閾値が下がっていいな。
381:デフォルトの名無しさん
17/03/18 13:47:10.95 tACkyJHH.net
本を3冊くらい読んで，あとは作りたいものを書いていきながら
その都度必要になった知識をネットでつまみ食いしてたらできるようになったけど。
382:デフォルトの名無しさん
17/03/18 13:48:17.07 VkV+a6KY.net
何読んだの
383:デフォルトの名無しさん
17/03/18 14:36:48.16 tACkyJHH.net
しょぼい入門書(ブックオフで100円で叩き売られてた)と
プログラミング言語CとプログラミングWindows。
正直今思えばプログラミング言語Cは要らんかった。
入門書でCのコードが読めるようになったら
すぐにプログラミングWindowsへ行くのが俺的には最短コースだと思う。
これさえ読めばあとは必要なものを必要に応じて自分で情報収集できるようになる。
384:デフォルトの名無しさん
17/03/18 15:02:55.79 I5kgWegM.net
性別は？
385:デフォルトの名無しさん
17/03/18 16:12:24.24 +gS4HKhC.net
>>372
本読んで目の前のPCでサンプルプログラム等を動かして確認。更に自分で変化させたりして確認。
みたいなことを続けている内に段々分かって来た。これは昔から同じだな。最初にプログラミング
言語覚えた時もそんな感じだったし。
まあしかし大学なりなんなりで人に解説して貰って覚えるのと大差ないと思うよ。入門書ってだいたいは
そういうのの教科書としても使えるでしょ。学校の場合は先生が例題作ったりすればいいだけ。
386:デフォルトの名無しさん
17/03/18 16:14:55.22 +gS4HKhC.net
学校だとわからない所をすぐに先生に聞けるという利点があるけど、でも今ではネットがあるから何とかなるよね。
387:デフォルトの名無しさん
17/03/18 16:33:09.31 3jaN5abe.net
入試にプログラムが入って業界のレベル上がったか、ましてや義務教育（）
388:デフォルトの名無しさん
17/03/18 16:41:25.29 VkV+a6KY.net
コンピュータサイエンスを学ぼうと思って『やさしいコンピュータ科学』を読破したんだけど、次はどうすればいいだろう
とりあえず、この本の監訳者あとがきで「自分で歩くための手引きとなる参考書」として挙げられてた『コンピュータサイエンスをいかに学ぶか』を手に入れてみたんだけど
これは凄く古いみたいで、推薦図書リストのほとんどが既に絶版なので、同じ趣旨でもうちょい新しいものが欲しい
389:デフォルトの名無しさん
17/03/18 17:04:34.30 jnIYUDw2.net
>>381
ネットで調べられる地力が付くまでが・・・
390:デフォルトの名無しさん
17/03/18 17:46:55.49 E4wHK3jb.net
岩波講座 ソフトウェア科学〈〔基礎〕1〉計算システム入門
391:デフォルトの名無しさん
17/03/18 19:14:15.18 ZPpZl7lO.net
他の言語を読もうとYoutubeなどの動画を見始めたけど
プログラミング自体の初心者対象なのがほとんどだから
最初からif文とは、配列とか、とかをいちいち丁寧にやるから実にじれったい。
そんなの知ってるからその言語特有なことだけを解説しろよと言いたくなる。
動画では飛ばせないから。本だとそれが利点だと強く思った。
動画だと早送りではなにをしゃべってるか行われてるかわからないけど本だとページを早くめくっても中身が見えるからなにを説明してるのかわかる。
かといって動画ではたまにその特有の言語のことであったり開発ツールのその言語特有の操作のことをポロッとしゃべっててこれが新しい発見だったりする。
しかし98％は知ってることのためにあと数十時間も動画を見続けることがつらい。
本のスレだった。
そこで本でもある言語のことは熟知してて、他の新しい言語を学ぶときに
プログラミングの本質のことはわかってて、その言語特有なことだけを解説してる本ってないですかね？
それは需要高いと思うけど。
Javascript、Ruby、C#、Processingなどなどを始めたいのだけど。
392:デフォルトの名無しさん
17/03/18 19:14:49.75 ZPpZl7lO.net
x 読もうと
o 始めようと
393:デフォルトの名無しさん
17/03/18 20:22:34.72 Y9suVjmz.net
俺もガチ初心者だが
オブジェクト指向の dog.run みたいな書き方が一読して意味が分からんわ。普通に run(dog) で良いだろうに
もしくは、せめて objDOG.methodRun とか書いといてくれれば親切なのに
394:デフォルトの名無しさん
17/03/18 20:28:57.33 STVlMw5Y.net
プログラマ脳を鍛える数学パズル
シンプルで高速なコードが書けるようになる70問、増井 敏克、2015
CodeIQに掲載された問題を、Ruby, JSなどで解説。
「ITエンジニアに読んでほしい！技術書・ビジネス書 大賞（ITエンジニア本大賞）」の受賞作だが、
この本の解説は少な目
プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012
ほとんど全てのアルゴリズムを網羅。
問題数も多く、読み応えのある力作だが、中級者以上向き。
AIやシミュレーションゲームの参考になる
コンテスト本ブームを作った、3人の大学院生が作った、歴史的な本
まず、TopCoder, Google Code Jam,
会津大学の【AOJ】AIZU ONLINE JUDGE などの、問題を解くのが基本
395:デフォルトの名無しさん
17/03/18 20:43:57.37 tmgM3nCR.net
>>388
そんなあなたは関数型、とくにHaskellを母語にしてからOOPに触れた方が良いと思われる。
普通に数学教育を経た人間にはあれが自然だわ。
396:デフォルトの名無しさん
17/03/18 21:00:40.50 L6X/Vu/y.net
Rubyだとstring.lengthみたいな順序で統一されているのに、Pythonだとlen(string）とか
関数やメソッドの記述がバラバラで気持ち悪いんだよな。
397:364
17/03/18 21:23:49.48 ZPpZl7lO.net
>>369
ありがとう。読んでみます。(ちなみに365はニセモノ)
>>389
ありがとう。プログラミング・コンテスト・チャレンジブックに強く惹かれました
398:デフォルトの名無しさん
17/03/18 21:29:30.64 ZPpZl7lO.net
>>388
run(dog)だとその関数(=run)を呼び出す側の配下にrun関数を用意しておかなければならない。
そして呼び出す側とこのrunには強い関連性がない場合がほとんど。
dog.runにすればそのメソッド(=run)を直接呼ぶのはオブジェクトなわけで
当然ながら呼ぶ側とそのrunには強い関連性がある。
単純な単細胞なプログラミングをするのであればありがたみはわからないが(というより逆に分かりにくい)
複雑なプログラミングをするならオブジェクト指向じゃなければ手に負えなくなるほど複雑になる。
399:デフォルトの名無しさん
17/03/18 22:21:56.49 d7Ob6ym/.net
run(dog)は関数だから犬の種類が何であれ同じrun()が呼び出される
dog.run()はメッセージだから犬の種類によって異なるrunメソッドが呼び出される
400:389
17/03/18 22:41:03.69 STVlMw5Y.net
プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012
言語は、g++用のC++。
初心者は、初級の問題しか解けないと思う。
初級では、動的計画法・ナップサックなど
中級ではネットワークフロー、上級ではグラフも出てくるから、
図を描いて、じっくり考えないと分からない。
何年か掛けて、勉強する本
TopCoder, Google Code Jam(GCJ), PKU OnlineJudge(POJ),
会津大学のAIZU ONLINE JUDGE(AOJ) などから、
3人の大学院生が、よくこれだけ良問を集めたな、と感心した
401:デフォルトの名無しさん
17/03/18 22:46:18.66 vBdYmHk5.net
run(dog)であってもdogの型によって異なるrun()メソッドが呼び出される可能性もなくはないし
呼び出されるrunメソッド自体は同じでもdogの型によって異なる動作をするような多態が実現されてる可能性もある
>>393の書いてるようにrunメソッドをどこに分類して置いておきたいかっていう問題な気がするな
402:デフォルトの名無しさん
17/03/19 08:20:17.98 /fHKNSq5.net
C++やJavaで関数のオーバーロードでは動的束縛はできないよ。
動的型付けの言語ならrun(dog)のなかでdog.run()をよぶことになって同じことになる。
haskellとかlispはパターンマッチングで出来るけどオブジェクト指向じゃないからね。
403:デフォルトの名無しさん
17/03/19 10:06:42.31 AJZOsHw5.net
趣味のプログラム（）
404:デフォルトの名無しさん
17/03/19 10:27:37.26 DJjYEA61.net
>>398
Syumi sym = New Syuminopuroguramu();
……(´･ω･`)
405:デフォルトの名無しさん
17/03/19 10:50:23.88 3j9rxESx.net
ちょっとまってドッグクラスにrunメソッドを埋め込むとき、問題が発生するでしょ
1.runはdogに特有のものではない
本来のユースケースとしては、dogやcatのコレクションに対してrunを実行するということになる
これは暗に継承またはインタフェース宣言が必要となることを暗示している
そしてrunというメソッドに継承構造を宛がう価値はあるのか、走れない動物もいるし、また階層に細分化が必要だ
従ってrunnableインタフェースを実装することになるだろう、まあ名前被ってるからIRunにしとこうか
2.catやその他Irunなアニマルクラスにrunを実装しないといけない
めんどくさい、従ってインターフェースのデフォルト宣言を使うことにする
ここで良く考えてほしいのだが、ただ動物達を走らせるためにここまでしないといけないのかということだ
一番いけてるシグニチャっていうのは
run(Animals)であって
foreach a in Animals
a.run()
ではないことは明らか
ここで現代のプログラミング言語は基本的に名前空間をサポートしていることを忘れてはいけない
関数型の一つの解答はRunnabl名前空間にrun関数を配置し、それをimportして呼び出す
タイプマッチングでもいいし、if文でのディスパッチでもいい
全く同じ問題はいろんな抽象化ができるけど、データ型が抽象性において関数に勝ることはないだろう
406:デフォルトの名無しさん
17/03/19 14:36:54.36 DWsQT7k4.net
>>399
Syuminopuroguramu sym = New Syuminopuroguramu();
407:デフォルトの名無しさん
17/03/19 21:15:15.67 CYS1fCSa.net
お前等やっぱりMacとかデスクトップLinux使ってるの？
windowsでpythonのライブラリをいくつか入れたらサンプルのコピペなのにエラーが出て
コード読むとどうも文字コードでコケてるらしい。
pythonやるか！と思ったのにがっかりしたよ
408:デフォルトの名無しさん
17/03/19 22:13:49.18 Zv1gHp9n.net
はい家でコード書いたりする場合は窓以外です楽ですストレスが貯まりません
会社は窓なのでめんどくさいです
窓10ならうぶんぼうで統一できそうですが会社で10なんてまだ先ですわ
409:デフォルトの名無しさん
17/03/19 22:18:28.44 Lj5IhMr8.net
>>402
それほんとうにWindowsの問題なのか確認したほうがいいよ
Pythonは他の言語に比べて文字コード周りいろいろ注意が必要だから
410:デフォルトの名無しさん
17/03/19 22:24:00.23 cBsMWJ0a.net
utf8の使えないエディタかな？
411:デフォルトの名無しさん
17/03/19 22:41:47.50 lhc+CMV3.net
プログラミング環境を整えるならコマンドライン環境が劣悪で
パッケージ管理システムすらないWindowsは面倒くさすぎる
さっさと移行したらいい
412:デフォルトの名無しさん
17/03/19 22:42:10.68 MM3vmS8Q.net
ファイルをBOMなし、U
413:TF-8で保存している？ TeraPadなら、UTF-8N になる
414:デフォルトの名無しさん
17/03/19 22:47:39.87 cBsMWJ0a.net
cygwin(gnupack)入れてminttyで作業すれば多少は改善する
多少は
最近のmingw, msysは知らん
415:デフォルトの名無しさん
17/03/20 03:24:11.34 Roh8UBPi.net
>>402
Cygwin でもダメか？
416:デフォルトの名無しさん
17/03/20 07:17:58.64 cVKdbJFI.net
>>402
Bash on WindowsのPython3でどうよ？
417:デフォルトの名無しさん
17/03/20 10:43:52.82 f8zgeoDW.net
windowsのDOS窓使って勉強してるけど時々意味不明のエラーになる。あらたにDOS窓を起動すると直ってる。
418:デフォルトの名無しさん
17/03/20 13:54:59.76 UNA38bnS.net
いまどきDOS窓って
419:デフォルトの名無しさん
17/03/20 15:56:41.43 bPtTOkRW.net
何を使うの？
420:デフォルトの名無しさん
17/03/20 16:07:06.19 EYheHmYo.net
>>413
xcode
421:デフォルトの名無しさん
17/03/20 16:42:09.77 bPtTOkRW.net
マカーの環境か
422:デフォルトの名無しさん
17/03/20 21:28:27.94 l1ZW6D/f.net
Macは心底どうでもいい
423:デフォルトの名無しさん
17/03/21 01:55:03.78 kYeHwX6T.net
>>402
pythonの3なら、窓OSか、窓でないか、で挙動が変わるよ
具体的にはbyteの扱い
窓OS + python3なら100%エラー食らう(窓OSは「コードページ」で文字コードを管理してるから）
窓OS「ではない」OS + python3なら、byte突っ込んだらUTF-8判定になるから
なんかの文字列突っ込んでも動くだろう
正しいやり方はひとつっつって、一つになってないのがアレだが……
個人的にはパイソニアンなのかパイソニスタなのか公式で書けよ、ちゃんとChangelogで書けよ
ってほうがイラっとする
424:デフォルトの名無しさん
17/03/21 09:56:45.97 kFprxWTC.net
Eclipse使ってる？
425:デフォルトの名無しさん
17/03/21 11:49:19.39 GscWeSmw.net
そろそろPythonのスレでやれよ
426:デフォルトの名無しさん
17/03/21 16:17:31.00 60m7UUXa.net
rubyの入門書でおすすめ教えて
427:デフォルトの名無しさん
17/03/21 16:59:43.36 jV0Y+t/Y.net
たのしいRuby
428:デフォルトの名無しさん
17/03/21 17:29:42.87 dDb6xsPz.net
Rubyなんて将来性のない言語よりPythonやった方がいい
429:デフォルトの名無しさん
17/03/21 17:33:48.18 60m7UUXa.net
いや急に仕事で必要になったんだよ
430:デフォルトの名無しさん
17/03/21 17:35:33.88 60m7UUXa.net
>>421
尼レビュー見てみたけどほぼ全員楽しくないって書いてるな
どんだけつまんないんだ
431:デフォルトの名無しさん
17/03/21 17:43:19.80 309+3ipB.net
ネットで色々調べて入門書を自分で選んで買ってもどれも難しすぎて
モチベーションが上がらないんですが、、、
これ買っとけばハズレないよって本ないですか？
言語はPythonです 読み終わった後に少しでも覚えた気になれる本がほすぃです
432:デフォルトの名無しさん
17/03/21 18:05:35.42 cj34tEZx.net
やる気がなければ何をやっても無駄だろ
433:デフォルトの名無しさん
17/03/21 18:12:53.48 JnAtothN.net
適正がないだけ、他に楽しいことはいっぱいある
434:デフォルトの名無しさん
17/03/21 18:13:06.66 jV0Y+t/Y.net
>>424
他言語から来た人も含めて初心者向けのリファレンス本だからね
Rubyでプログラミングするのが楽しいと言いたいんであってその本が楽しいわけじゃない
差分を埋める力があるなら少し古い版の中古でもそれほど困らないよ
435:デフォルトの名無しさん
17/03/21 18:17:09.90 60m7UUXa.net
>>428
大学でC齧った程度で実務経験もないんだよね
実力不足は自覚してるので最新版を手に入れてみます
ありがとう
436:デフォルトの名無しさん
17/03/21 18:29:58.26 jV0Y+t/Y.net
仕事で急に必要になったけど実務経験ないとはこれ如何に？
プログラミングも初心者なら「初めてのプログラミング」からやってもいいと思う
ただ載ってるRubyのバージョンが古い�
437:ｩらその古いバージョンを使える環境の用意が必要
438:デフォルトの名無しさん
17/03/21 21:14:18.81 dgy6amTD.net
>>430
色々あってな…
調べてみると誤植が酷いっぽいね
最新の版では直ってるのかな
439:デフォルトの名無しさん
17/03/21 22:45:38.63 7Pcpo+tK.net
さっそく>>395の「プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版」を注文して今日届いてまだパラパラめくっただけだけど
あまりにも数学的な問題に偏りすぎてない？
こっちはいろんなジャンルのアプリを幅広く作りたいから
もっと日常生活やゲームに密着した問題を期待していたのだけど。
440:432
17/03/21 22:48:22.60 7Pcpo+tK.net
というか、ほとんど数学の問題じゃないか。
もっと>>432で書いた日常生活やゲームに密着した問題、
つまりドラクエ的ゲームを作るときにどうクラスデザインしたらいいかとか、
夜勤がある仕事である条件(希望休み含む)のもとシフトを自動的に作る問題とか、
そんな実用的なことがらを解決するための練習問題を扱った本はないでしょうか？
441:デフォルトの名無しさん
17/03/21 23:11:20.85 L0EY4aUs.net
>>433
君が欲しがっているのは問題じゃなくて、その答えじゃないの？
だったら、自分で練習問題を考えて、その答えを質問すれば済む話では？
本を探す必要は無いでしょ。
掲示板なら色んな答えが返ってくるから、それらの違いなんかを調べて学べば、
本なんかよりよほど君の学習に役立つと思うぞ。
442:デフォルトの名無しさん
17/03/21 23:16:27.85 7Pcpo+tK.net
>>434
いやこの本は数学の問題ばかりだもの。
数式だらけ。
プログラミングの問題の本じゃないよ。
443:デフォルトの名無しさん
17/03/21 23:18:22.52 YdE3MIWp.net
実用的な問題と思っているものも
突き詰めればたいてい数学的な問題になるんだけどな
444:デフォルトの名無しさん
17/03/22 00:26:54.26 y2P5YpO9.net
>>433
>>ドラクエ
ゲームプログラミングでぐぐれ。
>>シフト
もろ数理計画
それぞれ一分で行き当れるぞ。
本当は調べてないだろ。
445:デフォルトの名無しさん
17/03/22 00:42:35.21 d1kJCJna.net
はい
446:デフォルトの名無しさん
17/03/22 00:57:49.73 hhmzCLzG.net
>>433
クラスデザインはアルゴリズムではない
夜勤のシフトや、毎週放送されているアニメを、できるだけ多く見たいなどは、
貪欲法の区間スケジューリングとか、
仕事の割り当てや、男女のペアを作るなどは、
二部マッチングで、グラフのネットワークフローの最大流とか、
実際の出来事から、当てはめるアルゴリズムを推測して適用し、
計算量を見積もって、1秒程度・数百万回で解けなければ、違うアルゴリズムにする
これがプログラミング・コンテスト。
数年かかって、勉強するもの。
この本がすぐ出来るなら、IQ 150以上で、Googleに即入社できる
447:デフォルトの名無しさん
17/03/22 01:07:37.71 hhmzCLzG.net
>>420-431
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017
この2冊は表裏一体。
最初に、たのしいRubyで苦しめば、みんなのPythonはスラスラ読める
つまり、たのしいRubyを読むと、後に違う言語を学ぶときに、楽になる。
すべての言語の基本になっているから、後で感謝するはず
448:デフォルトの名無しさん
17/03/22 01:30:01.83 kAW+2/cM.net
>>432
＞こっちはいろんなジャンルのアプリを幅広く作りたいから
だから数学的なことに偏るんだけど？？？
君は今まで何を勉強してきたの？
とどのつまり、最終的には基本数学の世界で・・・
だからこの前この分野でなにかやりたければ数学、物理、英語は誰がなんと言おうと絶対必須って話題になってたのに
449:デフォルトの名無しさん
17/03/22 01:42:53.03 mEjeEc4u.net
広く適用可能な技能が欲しければ一般的・抽象的で外縁の広い知識を求めるしかないだろ
数学以外の何があるんだ
450:デフォルトの名無しさん
17/03/22 07:21:45.24 IQHE94uk.net
>>432
その本最悪だよ。
発売して１版買ったらすぐに２版出しやがった。
アルゴリズムの本とは思えないほどの内容の薄さだし。
紙質もペラペラで最悪。
実用的な問題を解こうなんて気は作者には一切なくて、このアルゴリズムを説明したいから
この問題を見つけました逆の発想だな。
テストでいい点を取るだけしか考えて無い東大生らしい発想だね。
451:デフォルトの名無しさん
17/03/22 07:41:58.20 D1Py3cUW.net
その本ってただの事例集であってアルゴリズム解説本ではないと思うけど…
問題集と教科書はアプローチが違って当たり前
教科書的なアルゴリズムの勉強ならクヌース本とかコルメン本とかの方が相応しい
452:デフォルトの名無しさん
17/03/22 07:57:00.43 IQHE94uk.net
この本からアルゴリズムの解説を無くしたら内容０だろ。
他のアルゴリズムの本についてくる問題のほうが１００万倍良質なんだからさ。
453:デフォルトの名無しさん
17/03/22 16:29:42.20 kAW+2/cM.net
>>445
とりあえず君がもの凄い学歴コンプレックスなのは分かった。
勉強できない、いや、しない人はなにかと文句付けて理論武装してこれには意味が無いっていうよね
一度黙って最後までやり通してしてから文句いってみたら？そしたらこういうことにも意味があるんだって見えてくるよ
テストでいい点とることだけしか頭にない？じゃあ、一度君も黙ってテストで東大生にテストで勝って言ったら
そしたら違う視点が見えてテストでいい点とることだけにも大きな意味があることが分かるよ
とにかくこのスレではさ、本気でやる気のある人と情報交換がしたいんだよね。
なんでもかんでも努力するどころかやる前から意味がないとか訳の分からない理論武装してる人は
永遠に土方プログラマーやっとけばいいんじゃないかな？
その間にこのスレでやる気のある人はどんどん自分で進めてスキル磨いていくから
454:デフォルトの名無しさん
17/03/22 16:41:52.82 TkmhdrDf.net
力抜けよアホ
455:420
17/03/22 16:56:08.74 mEjeEc4u.net
たのしいruby買って来たわ
>>421>>440ありがとう
456:デフォルトの名無しさん
17/03/22 17:14:22.26 cG2CoL9P.net
>その間にこのスレでやる気のある人はどんどん自分で進めてスキル磨いていくから
改行して溜めてからのこれ、かっこいい😄
457:デフォルトの名無しさん
17/03/22 17:17:32.00 TkmhdrDf.net
崩れがなぜか元気な今日この頃
458:デフォルトの名無しさん
17/03/22 18:38:43.50 jgKrqCQp.net
数学に落とし込むのがプログラミングだろ？
数学以外に何を勉強するんだ？
459:デフォルトの名無しさん
17/03/22 19:42:11.42 IQHE94uk.net
数学みたいに厳密にやらなくてフィーリングでやるのがプログラミングだよ。
460:デフォルトの名無しさん
17/03/22 20:13:53.37 cG2CoL9P.net
数学も分野によってはフィーリング
461:デフォルトの名無しさん
17/03/22 20:18:57.58 C7y0VZ7c.net
数学的に表現していくってのは確かだけど
462:デフォルトの名無しさん
17/03/22 20:19:33.33 D1Py3cUW.net
発想やひらめきはフィーリング、その先のプログラミングは数学的な厳密さ
463:デフォルトの名無しさん
17/03/22 20:22:24.74 bsgZPYF6.net
フィーリング、おーおーフィーリング、泣かないで
464:デフォルトの名無しさん
17/03/22 20:49:30.78 vhfzvoEm.net
数学に落としこむより概念に適切な名前を付けるほうがずっと難しい
数学はコンテキスト依存度が低いけど言葉や概念はコンテキスト依存度が高い
ゆえに 国語 > 英語 > 数学
465:デフォルトの名無しさん
17/03/22 21:00:10.39 bsgZPYF6.net
アホじゃありませんパーでんねん
466:デフォルトの名無しさん
17/03/22 21:26:01.69 IQHE94uk.net
現実世界の複雑な問題を数学の単純な型に無理やりはめ込もうとしても駄目なんですね。
問題は初めからそこあるんです。
私たちは余計な部分を削り出してあげるだけてるなんですよ。
467:デフォルトの名無しさん
17/03/22 22:34:03.58 D1Py3cUW.net
コンピュータプログラムの本質自体が現実世界のモデル化と抽象化そのもの
問題をいかにアルゴリズムとして数学、記号の世界に落とし込むかの作業に過ぎない
468:デフォルトの名無しさん
17/03/22 22:42:19.30 wXhyT1GS.net
現実の問題を解決したり対処するための一つのアプローチとして
数理モデリングはとても大事なものです。
他人が構築したモデルを仕様通りにコンピュータに実行させるのはただのコーダーですが、
自分でモデリングもできる人はまさにプログラマだと胸を張れる存在だと私は思います。
作業にすぎないと卑下することはありません。
469:デフォルトの名無しさん
17/03/22 22:52:11.87 tZVwD734.net
お前がそう思うならそうだよ
470:デフォルトの名無しさん
17/03/22 23:00:23.77 tZVwD734.net
どうせコンピュータがどうやって動くかも分からないのだろう草
471:デフォルトの名無しさん
17/03/22 23:13:03.31 0Ho4GhDw.net
こうやって動くんだよ
472:デフォルトの名無しさん
17/03/22 23:31:52.98 pMOW4SJm.net
まずプログラムやりたい奴はチューリングマシンあるいはチャーチのλモデルが意味するところを勉強するべきだと思う
結局状態を更新していくっていうだけのことに何の神秘性もいらないが、数学的、あるいは文学的感性がないとゴミみたいなコードを作ること間違いない
ゲームでもなんでもいいがシステム設計における最初の誤りは、汎用的データ構造、例えばキューやハッシュマップというものを使わずにオリジナルクラスを作り出すことから始まる
473:デフォルトの名無しさん
17/03/22 23:42:09.94 D1Py3cUW.net
チューリングマシンといえば、オートマトンを扱った「白と黒のとびら」の続刊として「精霊の箱」が刊行されてる
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
474:デフォルトの名無しさん
17/03/22 23:48:11.75 tZVwD734.net
たくさん書き込むと正しい、2ch脳
475:デフォルトの名無しさん
17/03/22 23:58:53.30 tZVwD734.net
図星だったな
476:デフォルトの名無しさん
17/03/23 00:03:51.65 4dz6QBHm.net
オリジナルなクラスを作ってもオリジナリティが生まれるわけじゃない、ほぼほぼオナニーだ
477:デフォルトの名無しさん
17/03/23 00:06:36.25 mxf1LURC.net
記号化するモデリングと言語化するモデリングとは全く質が違う
どちらがより早くコモディティ化しやすいか、どちらがより機械化しやすいかを考えてみればいい
数学によって差別化できるドメインはほんの極一部だけでものすごく狭い
アルゴリズムを作り出す人はほんの一握りで
その他大多数はアルゴリズムを使う人なのと同じ事
それぞれに求められる差別化要素は質的に全く異なる
478:デフォルトの名無しさん
17/03/23 00:32:29.42 4dz6QBHm.net
半分は正しい
でも半分は間違っている
言語的数学的と分離したところで、結局データがあり、ある構造にいかなる名前をつけいかなるフィールドをつけるかにすぎない
言語モデルの限界とはそこまでだ
勇者ロト
const String name roto
currentHP byte 231
maxHPbyte 322
...
言語的な作用はここでおしまい
データ型の定義、ある概念をある名前で呼称した時点で君にできることはない、できるとすれば言葉遊びだけだ、これは小学生にもできるコモディティな仕事だ
プログラムの文法でいえば、代入あるいはletに相当する、そしてこれ以上の仕事を言語モデリングではできないことは、チューリングマシンを理解していれば理解できるだろう
言語化モデリングとはconst Stringを生成する作業のこと
もちろんこれはconstなデータだから、プログラムで実現可能なダイナミクスは何一つ実現しない
データはfunctionではないのだから
479:デフォルトの名無しさん
17/03/23 00:42:21.94 Xeeh2cDC.net
>>459
そこでオブジェクト施工だろう
480:デフォルトの名無しさん
17/03/23 00:51:49.34 mxf1LURC.net
おいおい半分どころか全く理解してないな
「勇者」「ロト」「HP」「MP」
こういうそれまでは名付けられてなかった概念を言葉として定義していくことが言語化
constもStringもletも言語開発者以外の人間にとっては記号
ドメインモデルを作り出す仕事をイメージするか
与えられたドメインモデルを数学的モデルに落としこむ仕事をイメージするかで
受け取り方が違うんだろね
481:デフォルトの名無しさん
17/03/23 01:52:24.56 RevR4EA/.net
プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012
この本は、3人の東大大学院生が、様々なコンテストから、良問を選んだ。
世界的に見ても、こういう本はないし、コンテスト本・パズル本のブームを作った
WEB+DB Vol.97 に、ニコ生・ニコ動のシステムを統一する、話が載ってるけど、
各ノードの位置関係を考慮して、動画を最大転送するアルゴリズムって、
グラフのネットワークフローの最大流の問題だろ
ErlangのGCを使うより、Rustで自分でメモリを解放した方が、性能が予測しやすいとか
人材募集要件も、Googleと同じ。
どの言語でも開発できて、アルゴリズムで計算量を見積もれる人。
つまり、最もデータ転送量を多くできる人
482:デフォルトの名無しさん
17/03/23 01:52:47.53 iwKD8Hm6.net
ease to understandなら何をどうしようがかまやしねぇッスよ
基準値は1年前の自分が何をしたかを理解できるかどうか、くらいか……
483: ◆QZaw55cn4c
17/03/23 03:35:09.38 qM4EW3hi.net
>>466
おもしろそうだね
484:デフォルトの名無しさん
17/03/23 08:13:19.73 cbUpLCW6.net
>>474
人が作った問題に解説付けただけで何が凄い？
問題の答えがすごいわけでもないし、一版を出版してすぐ２版を出すし、
東大生というネームバリューに騙されてるだけだろう。
amazon.co.jpの一版のレビューがなぜか高評価されてるのに２版は低評価なのも
誰かに書かせたとしか思えないし。
485:デフォルトの名無しさん
17/03/23 08:55:28.25 ItdmJoe+.net
外っ面だけの批評だな
本の批評ではなく自分を高く見せたい自己顕示だけのつまらんレス
486:デフォルトの名無しさん
17/03/23 09:02:49.71 cbUpLCW6.net
内容は言うまでもなく糞。
既存のアルゴリズム本を１００万倍水で薄めたような内容。
アマゾンの２版のレビューを見ればわかる。
487:デフォルトの名無しさん
17/03/23 09:09:40.99 cbUpLCW6.net
＞世界的に見ても、こういう本はないし、コンテスト本・パズル本のブームを作った
ってかいてあるけど、これは間違いだからな。
これ以前にショートコーディングという名前の本が同じ出版社から出てた。
プログラミングコンテストチャレンジブックは内容から見てそれのパクリだからね。
違うのは１億万倍この本のほうが内容の濃い本なんだけど、作者が現役東大生じゃなかったからブームにならなかっただけ。
488:デフォルトの名無しさん
17/03/23 09:32:39.35 ItdmJoe+.net
やたらに東大生に対して噛み付いているので学歴コンプレックスを拗らせているようにしか見えない
489:デフォルトの名無しさん
17/03/23 09:38:57.06 cbUpLCW6.net
東大という言葉を聞くだけで不愉快になる人には申し訳ないが
プログラミングコンテストチャレンジブック＝現役東大生
と言ってもいいほど有名な話だからな、ふれないわけにはいかないだろ。
490:デフォルトの名無しさん
17/03/23 10:10:04.29 rxHDKn4S.net
もうほっといてやろうぜ。
こういう、自分は何も努力も勉強もしてこなかったのにこの前もいたけど、東大、京大聞くだけで
すべてを完全否定する人間は残念ながら世の中に山ほどいる。死ぬほどネットでもみてきた
好きなだけ、コンプレックス全快の惨めな言い訳聞いて、努力も勉強もなにもしてこなかったくせに
偉大すぎる虚栄心とやらをみて楽しもうぜ♪
491:デフォルトの名無しさん
17/03/23 10:18:59.56 cbUpLCW6.net
みんながプログラムで遊んでいる所に突然、勉強を持ち出してきて
遊びに努力が足りないとか言って場をシラケされる奴いるよね。
東大生も同じ、この人たちは誰かに評価されることでしか自分の
価値観を見いだせない可哀そうな人たちだからプログラムコンテスト
をすることでしかプログラムすることに意味を見つけられない。
さらに周りも同じ価値観を持ってると思い込んで
まき込もうとするからかなり迷惑な存在。
492:デフォルトの名無しさん
17/03/23 10:21:29.68 Z9G8ihhS.net
そんなに東大生が憎くて（笑）そんなに数学が無意味で（笑）そんなにこの本が無価値（笑）なら
読まなければいいだけじゃんｗｗｗｗｗ
自分好きな本読めばいいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493:デフォルトの名無しさん
17/03/23 10:22:47.55 Z9G8ihhS.net
amazonに低評価つけて恨み晴らせば？ｗｗｗｗｗ
ここで何言ってもなにも変わらないよｗｗｗｗｗ
494:デフォルトの名無しさん
17/03/23 10:29:10.57 cbUpLCW6.net
東大生にも数学にも恨みなんて一つも無いよ。
ただ買って損したというだけ。
ちなみに数学書はいっぱい持ってるしその本のなかに
東大の著者も沢山ある。
495:デフォルトの名無しさん
17/03/23 10:33:51.78 rxHDKn4S.net
＞みんながプログラムで遊んでいる所に突然、勉強を持ち出してきて
＞遊びに努力が足りないとか言って場をシラケされる奴いるよね。
今君がこのスレでやってることどう違うのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが東大生をはるかに超える天才の意見。感服いたしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:デフォルトの名無しさん
17/03/23 10:36:02.76 rxHDKn4S.net
>>487
＞ただ買って損したというだけ。
だれも君に買えなんて強要してない。
君が勝手に買ったんだろｗｗｗ内容も調べずにｗｗｗｗ
しばらく泳がせて楽しもうかと思ったけどその価値もないなｗｗｗｗｗ
さいならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
497:デフォルトの名無しさん
17/03/23 10:41:28.28 cbUpLCW6.net
わたくしが今まで書き込んだことは全て誤りでありました。
ここにお詫びして訂正させていただきます。
>>474さま まことに申し訳ございませんでした。
>>483さま まことに申し訳ございませんでした。
>>488さま まことに申し訳ございませんでした。
498:デフォルトの名無しさん
17/03/23 10:55:46.72 8Fv2yuYO.net
ベイズ統計入門の本を教えて、統計入門を勉強した次の本として
499:デフォルトの名無しさん
17/03/23 11:07:27.78 rxHDKn4S.net
まあ、一応は学問系のスレだから、仕方ないのかもしれないけどなんかたまにとんでもない学歴コンプレックスの人物現れるよな
この前も京大の教授は英語が喋れなくて重箱の隅をつつくだけうんたら意味不明ことずっと唱えてたやついたし。
東大とか合格で満足してそれで人生終わりの人間いっぱい確かにいるよ。
けど、その人達は少なくとも君たちが青春だ！人生は楽しんだもの勝ちだ！勉強や数学は世の中になんの訳にも立たないから無意味だ！
ター！とか遊びまくってる間我慢してずっと勉強してたんだよ
世間がどっちの方を信用するなんて言うまでもないね。
個人的学歴コンプレックスの恨みはamazonで低評価つけて晴らしましょう
ここはタイトル通り、書物に関して語るスレです
500:デフォルトの名無しさん
17/03/23 11:14:47.65 ItdmJoe+.net
>>491
とりあえずプログラム的な観点からベイズ統計モデルの入門なら緑本はどうかな
データ解析のための統計モデリング入門
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
501:デフォルトの名無しさん
17/03/23 11:16:00.33 cbUpLCW6.net
俺は全然学歴コンプレックスではないのだが、
東大を少しでも貶すと学歴コンプレックスとレッテル付けされるから
だれも東大生を悪く言えないから東大生は偉いんだろうな。
逆にいうと、東大生を貶すのを言いたくても言えないのに、俺みたいに
学歴コンプレックスのことに何も知らない人が平気で言っちゃうから
言えない理由を教えてやろうとばかりに叩かれるんだろうね。
俺は学歴コンプレックスを持ってないからこんなことをいえるんだろうけど。
502:デフォルトの名無しさん
17/03/23 11:34:01.15 rxHDKn4S.net
謝ってお詫びして訂正したんじゃなかった？ｗ
えっ！君の意見に少しでも同調できる具体的内容があったらみんな耳を傾けるよ
もう一度自分の書いたレス読み返してごらん。とにかく東大憎し、数学なんて訳に立たないって全く根拠のない抽象的な事しいってないから
さっきも書いたばかりだけどさ、東大生ってだけで信用得られるのは君がずっと遊んで時東大生は我慢して勉強してきたの
君はそれができなくてずっと遊んでただけでしょｗ
世間がどっちの意見信用するかなんて言うまでもないでしょって言ったばかりじゃんｗｗｗｗ
単純な話、「君がその大嫌いな東大生以上の本を出したら全て解決なんだよ。」
自分はなにもしない、ただ抽象的概念でコンプレックス吐き散らしてるだけ
君の相手するのは時間の無駄というかおちょくる価値もないから本当にさようなら
503:デフォルトの名無しさん
17/03/23 11:37:33.40 rxHDKn4S.net
あっ！ごめんなさいｗｗｗ君にはちょっと文章量長すぎて読めなかったかな？ｗ
君がその大嫌いな東大生以上の内容の本出せば全て解決！
みんな、君の意見に同調します
それだけです
504:デフォルトの名無しさん
17/03/23 11:38:55.94 cbUpLCW6.net
君には勉強が苦しいものに感じるかもしれないけど
世の中には勉強が楽しいと思える人もいるんだよね。
むしろ勉強とも思ってなくて遊びだと思っている。
そいう意味では俺は遊んでいたのかもしれない。
505:デフォルトの名無しさん
17/03/23 11:40:53.60 cbUpLCW6.net
>>496
君の心理は全てわかってるから説明しなくていいよ。
506:デフォルトの名無しさん
17/03/23 12:39:19.43 /LW+eFUo.net
はじめて覗いたけどなんかすごく痛くて気持ち悪いやつがいるな
507:デフォルトの名無しさん
17/03/23 12:43:17.60 cbUpLCW6.net
自分でも自覚してるから言わなくてもいいよ。
508:デフォルトの名無しさん
17/03/23 12:51:46.28 /LW+eFUo.net
東大生も同じ、この人たちは誰かに評価されることでしか自分の
価値観を見いだせない可哀そうな人たちだから
ここが偏見
509:デフォルトの名無しさん
17/03/23 12:54:09.18 VeT+/qhd.net
バカはレスしないでくれる？
510:デフォルトの名無しさん
17/03/23 13:40:24.28 vDimEhjX.net
>>497
で、大天才の君の学歴は？
遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
で、君の出した本は？ｗｗｗｗｗｗ
世間は納得させるのは、学歴でもなんでもなく出した実績だよけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称天才君。
大学の分野に（いや、まじめに勉強してたら高校生でも）ちょっとでも踏み込んだら、そんな東大とか偉そうな事言わなくても
数学が必要ないとか間違っても言えないいんだよ。
言わないんじゃなくて言えないんだよ
今後のために覚えておこうねｗｗｗｗ
だって世の中全て数学でできてるんだよｗｗｗｗ。君が思ってるよりすべてね。
プログラミングに数学必要ない遊び？バグだらけのゴミですか？ｗｗｗｗ
511:デフォルトの名無しさん
17/03/23 13:41:16.74 MN4PaJat.net
ちゃんとコピペしろよ
512:デフォルトの名無しさん
17/03/23 13:45:56.88 vDimEhjX.net
自分がその大嫌いな東大生以上の実績出して、この場合は本か？
世間から評価得たら、君のプログラミングに数学は必要ない。東大生はもれなく俺より馬鹿って言う意見に同調する人出てくると思うよｗ
数学すらなしでなんのプログラミングの本出すのか本当に楽しみｗｗｗｗ
513:デフォルトの名無しさん
17/03/23 13:50:10.79 MN4PaJat.net
春の学歴厨祭り
514:デフォルトの名無しさん
17/03/23 13:50:43.48 cbUpLCW6.net
東大生は人生全てが受験にささげてきた人たちだから
東大生になって突然なんでもしていいよと言われても何していいかわからなくなって
プログラミングコンテストのような受験に似たようなことをしてしまうわけさ。
515:デフォルトの名無しさん
17/03/23 13:59:56.09 vDimEhjX.net
>>507
東大生でもなんでもない君がそう思ってるのがコンプレックスからくる君がさっき書いてた偏見ってわからないの？ｗｗｗｗｗ
俺も相手するの疲れたｗｗｗｗｗ
まあ、頑張って数学抜きでその大嫌いな東大生以上の本だせや
おまえは知らないんだろうけど、いざ社会にでたら自分の評価は自分が出した実績のみで学歴なんて糞の役にも立たなくなること多い
俺もめんどくさいからまあ、一人でこもって俺はアインシュタインを超える天才だとか唱えながら一生ニートしててねｗｗｗ
516:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:07:56.99 Wgj47lY+.net
>>507
おまえ､生の東大生見たことないだろう？
普通の人間がほとんどで､秀才､超秀才になるにしたがって少なくなる。
ほとんどの人間は単なる凡人だよ。
517:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:31:27.76 cbUpLCW6.net
>>508
君の気持は良くわかるよ。
寂しいんだよな。
518:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:38:26.27 cbUpLCW6.net
>>509
テレビで見たことあるけど完全に一般人を見下した態度とるよな。
あいつら俺たちを人間だと思ってないから注意な。
519:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:44:12.25 7eV8ep6B.net
今度はまた凄い返しがきたぞｗｗ
さすが数学どころか算数すらできない人間。いきなり感情論に方向転換ｗ
たった3回レスしただけで人の気持ちが分かるらしい。もはや神か？ｗｗｗ
東大生って1学年で3000人、もちろん多種多様な人間がいるのに全部ひとくくりにしてレッテル張り
東大生でもないのに東大1学年で3000人もいるのに全員どういう人間かわかるらしい。エスパー通り超して神の領域
で、君の実績は？ｗｗｗｗ
520:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:46:42.65 IOQQczgL.net
>>503
横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？
> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている
それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている
例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ
実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）に
現役合格した経験から断言できる
そして私自身が感じていた以上の事柄は『ドラゴン桜』にも書かれていた、あの漫画は東大受験の実態や本質を良く掴んでいる
東大に入る学生で天才と呼べるのは人数比で高々１割いれば良いところだろう
残りは受験で点数を取る技術を身に着けただけの平凡な学生（私もこれ）だよ、まあ暗記能力は確かに他大学に比べ長けている学生が圧倒的に多いがね
そして東大合格に要する（天才とか言う言葉の意味での）才能でない単なる点取り技術の比重は年々大きくなってきたのが東大受験の実態だ
東大が秀才という名の上等な凡人の集合体であり天才など殆どいないことは例えば次の事実から伺い知れる
投入している研究予算の割には東大での研究で自然科学系ノーベル賞を受賞した日本人は恐ろしく少ない
予算分配比で言えば過半数は東大での研究で貰った学者になるはずなのだがね
ある意味、東京大学は天才には寧ろ縁遠い大学と言うべきかも知れない
521:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:47:48.48 IOQQczgL.net
>>513
誤＞例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
正＞例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの生徒がいたとしたら、
522:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:51:05.69 7eV8ep6B.net
>>511
TVにでてる人間なんてわずかだろｗｗｗｗ
東大全部で万単位いるのにｗｗｗ
TVにでる人は誰でも自己虚栄心強い人間が多いし、TVなんて所詮台本ありき
それですげて分かるんだな。君は。1万人を超える東大生全員がｗｗｗ
1つだけ言えるのは、君の周りの人間（いるかしらんがｗｗｗ）全員君のこと人間って思ってないよｗｗｗｗ
それにしてもレスポンス早いな。悔しくて悔しくて一日中このスレに張り付いてる暇で暇でしょうがない人間なのか・・・
なるほど、努力も勉強も全くしないで、TVだけみてるとこういう気が狂った学歴コンプレックス人間が生まれるのか・・・
ある程度努力した人なら、結果だした人間にはリスペクトするけどね。少なくとも今の段階では自分がこの人に努力が及ばなかったってね
523:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:51:14.60 IOQQczgL.net
513の文章で余りにも酷い一貫性の欠落箇所は>>514で訂正したがそれ以外にも大学生でなく高校生を指してるケースで
「生徒」でなく「学生」という語を使用している箇所がいくつもあるね
推敲してないままの投稿なので不統一な用語法などは勘弁されたし
各位で適切に読み替えて下さい
524:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:51:16.06 cbUpLCW6.net
アメリカ人が英検１級取らないのと一緒で
初めから勉強のできる人は東大なんかいかないんだよな。
525:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:53:48.65 /LW+eFUo.net
>>507
それも完全なる偏見だなあ
526:デフォルトの名無しさん
17/03/23 15:59:14.33 7eV8ep6B.net
>>513
そんな事誰でも知ってるんだけど？ｗ
医学部でノーベル賞出したのが神戸大学の落ちこぼれ山中さんだけだからね
理三？一番有名な人、未だに受験産業で喰ってる和田秀樹ｗｗｗ
天皇の手術も誰もできなくて3流私大にまかせる始末
全部知ってるよ？なぜかって？それは推測してｗ
天才がどうこうじゃなくてみんな努力してるって言ってるの？
中高一貫の人がなんで簡単に合格できるかって？
小学校それ以前からずっと鍛えてたから
公立のひとはそのとき鍛えてなかったのを高校3年でまとめてるだけ
え？あとなに？ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで語るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:02:45.51 7eV8ep6B.net
>>517
TOEICって知ってますか？ｗｗｗｗ
英検？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなた何歳？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英検って確か日本だけでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:05:16.42 7eV8ep6B.net
このスレすげえええええええええええええええええええええええええええええええええ
本の情報欲しくて来たけど、こんなやつらの参考になるわけないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間かかっても自分で選んだ方が結果的には圧倒的に時間の短縮だなｗｗｗｗｗ
529:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:08:14.72 xH7NMtcq.net
ここは学歴のスレじゃなくて書籍のスレだぞ
530:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:11:04.64 NZ58sMtk.net
ビッパーのカスどもだろ
531:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:11:34.70 7eV8ep6B.net
532:"../test/read.cgi/tech/1486026729/513" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>513 どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ 誰も理三合格なんて書いてないんすけどｗｗｗ それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では 一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に 例えば、ウサインボルト並の才能があったら興味なくてもオリンピックで金とりたいって欲ほとんどの人間に生まれるよね。 富も名声も金もすべて手に入るんだら 理三には悪魔の魅力って言葉あるんだよ それは人類を進歩さしてきた一番の要因。上を目指したい。 で、ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 名前だけ聞いたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 漫画通りに人生進んだらみんな漫画の主人公になれるんだろうなあｗｗｗｗｗ
533:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:20:42.76 rxHDKn4S.net
>>513
＞受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
それは正論。完全同意。けど多くの人がそれすらできないから東大にすら受からない
だからそのタダの技術ぐらいマスターしてから言ってねｗｗｗｗ
その技術マスターするのにも相当な努力が
534:必要だって、やったらわかるからｗやったらねｗｗｗ やらない人はみんなそういうね、技術うんたらかんたら、 ほとんど人はそれすらたどりつかないのが現状です
535:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:22:24.31 IOQQczgL.net
>>519
そうかな？
天才＝理Ⅲと書いてるナイーヴな人がいるからつい書いたんだがね
ついでに言うと今の学歴コンプレックス騒ぎの原因になった東大生が書いた本だが
その本を、例えば君がノーベル医学賞受賞例で挙げている神戸大の学生が全く同じ原稿を仕上げたとしても
出版社は出版を引き受けなかった可能性が極めて高い
その理由は簡単、今や「東京大学」は受験業界だけでなく一般社会でもブランド化してしまってるからだ
つまり内容をは無関係に「東京大学の現役学生が書いた」というだけで買ってしまう人間が世間には少なからず居る
という判断を出版社がしているということだ
だから
＞そんな事誰でも知ってるんだけど？ｗ
は、単なる君の独りよがりな思い込みであって、社会全体で見れば全くの間違いということだ
そんなことぐらいなら君は知っているのかもしれないが、世の中の大半の人はそんなことすら知らないんだよ
だからこそ「東京大学」というブランドが社会で認知されブランド価値のバブルが発生しているのだ
実際、東京大学のブランド化とそのバブル化はここ20年程で著しく進んだ
しかも東大生がそれに浮かれ乗っかるだけでなく教員や理事などもブランド化で舞い上がっているように見える
投入予算の巨額さに見合う実績は出ていない（それどころか論文捏造騒ぎを繰り返している）にも拘らず、だ
話を君の件に戻すと、他者や社会を見渡せない独りよがりは厳に慎むことだ
そういう独りよがりの人間の書くプログラムは他人（顧客も同僚も）には迷惑だ
君１人で全部書き、メンテナンスも全部自分１人で責任を持って死ぬまで（または誰も使ってくれなくなるまで）続ける、というのであれば別だがね
独りよがりのプログラマは単なるアマチュアだよ、プロとして対価を貰うには値しない
それこそ文字通りの大天才ならば話は別かも知れないがね
536:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:32:44.31 rxHDKn4S.net
あとねえ、技術だけで受かるの事実だけでやってるひとは余裕本格的に高校生でやってるよ。
全部そうだけど例えば物理、高校物理だと公式暗記してパズル解くだけ。
けど、やってる人は、みんな微積で公式証明できるし、極座標表示、や角運動量と2体問題根本からの構造
君がしらないだけでほんとの上の人は受験にそこまで必要ないのにやってるよ。
さすがに熱力学第2法則とか完全受験範囲から外れてるのはやらないけど
かつて東大に加法定理を証明しよ、って大問1台ポンッと出されたことあるらしい、
けどさすがに厳しすぎるかとsin、cosの意味を述べよと誘導付きで
sin、cosの一番原始的な関数の意味知ってたら誘導出されたら一瞬ででるよね？ｗ
あと問題なんか当然覚えてないけど円周率は3.10以上ぐらいを証明せよとか？
えっ！こんなの微分の本当の意味知ってたら一瞬だよね？？
けど技術だけマスターした人は歯が立たなくて何十年たっても予備校の教師も学校の教師もこれ毎回言う。
けど、ちゃんと本質マスターしてる高校生なら瞬殺だよね？
やってる人は技術だけじゃなくて本格的にやってるよ。
537:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:39:44.55 rxHDKn4S.net
>>526
だからみんな東大目指すんじゃんw
地元志向とか実力は東大以上でも今の日本の社会では東大ってだけでもの凄いブランド価値つくから
たった3年間勉強に専念するだけで一生ブランド価値がつくから
最初からそういってるじゃん
上で天才は東大はあえて目指さないとかいってるアホはそれが分かってない。
ここはアメリカじゃない。日本
だからみんな東大を目指す
もう疲れたｗｗｗｗ
538:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:43:15.42 IOQQczgL.net
>>524
漫画だから馬鹿にする
君は本当に薄っぺらなブランド信奉者だね
だから「理科Ⅲ類」を最高峰と思うのだろう
＞それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
＞一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に
君は天才というものを全く理解していない
上の文章から読めるのは、君は「高い点数が取れる人が天才だ」と思ってるということだ
実に軽薄な天才の定義だね、そんな天才では大天才でもノーベル賞など縁がないのは確実だろうね
いいかい、天才とはね、特定の分野において生まれつきの非常に高いレベルの才能を有し、
しかもその特別な才能を活かしたいと心から願いその方向へ進んだ人、
言い換えれば、天才とは特別な才能を持ちその才能が許す天職を直感的に知りその天職に就く人だ
学校の成績が良いから最難関の受験にチャレンジするなどという俗な欲望に何か月かを費やす人間など
凡俗の極致であって天才とは無縁の人間だ、だから上等な凡人＝秀才と天才とは全く別物なのだよ
高い点数が取れて嬉しいと感じる価値観、専門分野と無関係に偏差値最高の最難関校に挑戦し合格するのが嬉しいと感じる価値観、
こういった価値観は秀才のものであって天職を直感的に感じている天才には無縁
その受験生が本当に天才ならばそんな天職と無関係なことや評価に価値を見出せない
例えば、その受験生が数学の天才ならば、理Ⅲ合格に必要な数学と無関係な勉強をする時間があれば
数学の専門書を読み自分で新しい定理の候補を発見してワクワクしたりその証明に汗を流してを必死に考えているだろうね
天才は天職以外の殆どには興味がない（生物的な欲望としての食欲や性欲はどうしようもないのが多いだろうが）、
自分の殆どをそれに注ぎ込み、その天職のために自分だけでなく多くの場合は周囲の人々にも犠牲を求める
君にとっての天才はそういうエキセントリックな人生じゃなく美女を侍らせフランス料理や中華などの美食ディナーを好きな時に食し
スポーツカーを乗り回しプライベートジェットで自在に世界を旅する人生なのかも知れないがね
539:デフォルトの名無しさん
17/03/23 16:59:45.31 IOQQczgL.net
>>527
だから東大生でも１割ほどは天才と呼べる連中がいると書いたわけだが
反論を書く前に人の書いたのをちゃんと読もうね
君が挙げた例の程度の知的好奇心レベルでの公式などの導出の探究・理解ならばもう少し高い比率でいるだろうね
実際、数学セミナーや現代数学やその増刊号ぐらいは高校時代から私も読んでたし
複素数体上の関数として考えることで三角関数は指数関数で簡単に表され加法公式なども実に簡単に示されるのを知ったときは感動した覚えがある
だけどその程度では天才でも何でもないんだよ、単に少し早熟というだけだ
540:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:01:41.13 cbUpLCW6.net
東大生の作り出した受験システムだから、東大に入りたくさせるのは当然だろ。
裏について知らないで素直になんでも受け取る奴は簡単に騙される。
541:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:08:44.33 tiNAuZ48.net
>>529
もうほんとうに最後ねｗ
だから高校生までの18歳までの話じゃんw
高校生なんだから有無を言わさず最低限の努力しないと天才もなにも素養がないとなにもできないだろうね。
俺は天才じゃないからしらないけど。最低限の素養、努力なしで、才能とやらでできるとは凡人を俺からは想像できませんけどｗｗ
理三は医学部じゃない。理三から数学科や、物理学科に進む人もいるし、文学部進んだひともいる。
理三は実質医学部なだけでどの学部にでも自由にいけるんだよ。
理三生だから自分の才能の無さ、限界を知って多くの人が安定の医学部に進むから実質理三＝医学部になってるだけで
18歳で進路を決めるのを酷だよ。だったら理三に入ればって話？ｗ分かる？ｗ
夢や理想を語るにはそれに見合う力というには酷すぎるけどそれに見合う努力と覚悟をもってから語ってね
若いってだけでなんの努力もしない、覚悟も決意もないのに夢だけ大層に語る人間が一番嫌いなんだわ
こっちが小さい頃からどれだけ努力して、それでも周りは化け物だらけで自分の限界なんてとっくも昔にしって
それでももがいてるというのに
542:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:09:54.73 tiNAuZ48.net
>>529
あと、ほんとに最後
なんで君は偉そうに天才の定義しってんの？ｗｗｗｗｗｗ
君の実績は？ｗｗｗｗｗ
543:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:11:14.41 cbUpLCW6.net
苦しみの先に何の未来が無いことをすることが修行なんだよ。
受験の苦しみの先に合格という希望があったらそれは修行ではなくなる。
544:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:14:06.58 DF8qDW5n.net
長文書く奴はプレゼンの基本を学ばずに来た高卒
545:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:16:52.06 /LW+eFUo.net
すっごい馬鹿ばっか
こんなやつらが数理プログラミングがどうのと語っていたわけか
546:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:17:26.08 tiNAuZ48.net
>>530
あと、普通に勘違いしないでほしいけど俺学生だよん
働くのなんてまだまだ先
プログラムは趣味でやってるだけ
547:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:27:56.98 VeT+/qhd.net
横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？
> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている
それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている
例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ
実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）に
現役合格した経験から断言できる
そして私自身が感じていた以上の事柄は『ドラゴン桜』にも書かれていた、あの漫画は東大受験の実態や本質を良く掴んでいる
東大に入る学生で天才と呼べるのは人数比で高々１割いれば良いところだろう
残りは受験で点数を取る技術を身に着けただけの平凡な学生（私もこれ）だよ、まあ暗記能力は確かに他大学に比べ長けている学生が圧倒的に多いがね
そして東大合格に要する（天才とか言う言葉の意味での）才能でない単なる点取り技術の比重は年々大きくなってきたのが東大受験の実態だ
東大が秀才という名の上等な凡人の集合体であり天才など殆どいないことは例えば次の事実から伺い知れる
投入している研究予算の割には東大での研究で自然科学系ノーベル賞を受賞した日本人は恐ろしく少ない
予算分配比で言えば過半数は東大での研究で貰った学者になるはずなのだがね
ある意味、東京大学は天才には寧ろ縁遠い大学と言うべきかも知れない
548:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:32:48.77 VeT+/qhd.net
どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ
誰も理三合格なんて書いてないんすけどｗｗｗ
それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に
例えば、ウサインボルト並の才能があったら興味なくてもオリンピックで金とりたいって欲ほとんどの人間に生まれるよね。
富も名声も金もすべて手に入るんだら
理三には悪魔の魅力って言葉あるんだよ
それは人類を進歩さしてきた一番の要因。上を目指したい。
で、ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前だけ聞いたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画通りに人生進んだらみんな漫画の主人公になれるんだろうなあｗｗｗｗｗ
横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？
> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている
それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている
例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ
実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）
549:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:41:31.95 cbUpLCW6.net
プログラムに数学は必要ないということはキッズには
まだ若すぎてわからないんだろうな。
550:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:44:58.88 cbUpLCW6.net
大人の読む数学の本の最初の方に受験で必要な数学は全部出てるってことも知らないんだろうな、
そしてそれが高度な数学だとも思っているんだろうな。
それでプログラムに数学が必要と言ってるんだから無知って怖い。
551:デフォルトの名無しさん
17/03/23 17:51:16.08 IOQQczgL.net
>>532
> 高校生なんだから有無を言わさず最低限の努力しないと天才もなにも素養がないとなにもできないだろうね。
だからその天才が馬鹿（天賦の才能以外は完全欠落で高校教師とも没交渉）でない限り最低限の受験準備はするさ
数学に興味があり才能があるなら、やりたい専門領域が余程明確でない限り東大数学科か京大数学科を目指すだろう
> 理三は医学部じゃない。理三から数学科や、物理学科に進む人もいるし、文学部進んだひともいる。
> 理三は実質医学部なだけでどの学部にでも自由にいけるんだよ。
知っている、転科は私の学生時代（よりもずっと以前）から可能だったが、理Ⅲが最難関チャレンジのターゲット化したのは比較的近年だろう
私の学生時代には専門は他志望だが最難関だから理Ⅲを受験して合格したなんて実例を聞いた覚えはない
だが最難関ブランド突破を体験したいといった俗な理由で理Ⅲに入って転科して医学以外の分野の研究者になった人間で
天才的と呼べる業績を挙げた実例を見たことも聞いたこともないんだよ、残念ながら
＞18歳で進路を決めるのを酷だよ。だったら理三に入ればって話？ｗ分かる？ｗ
ドラゴン桜にもそういう学生が登場していたが、私の学生時代の理Ⅲと比べて非常に違和感を覚えた記憶がある
ついでに言えば入学後の進路選択が可能なのは理Ⅲに限らない、理Ⅰでも理Ⅱでも可能だ、悪名高き「進振り」なる仕組みのお蔭でね
しかしそれ以前に特定分野に偏った天才の片鱗がある奴ならば、高校生でも何を専攻したいかかなり明確なイメージを抱いてる
そういう連中にとって受験勉強の負荷が増えるだけの理Ⅲを受験する理由がない
また理Ⅱ・理Ⅲは駒場での理系教育でバイオ系科目の比重が大きくなり数学や物理志望者には不利になる（学生時代はそうだったし今も多分同じだろう）
> 夢や理想を語るにはそれに見合う力というには酷すぎるけどそれに見合う努力と覚悟をもってから語ってね
私は夢や理想を語った覚えはないんだがね
むしろ君の方が天才と認める範囲がずっと広いと感じる、例えば高校時代から公式の背景を勉強する程度のこと（単なる早熟）が特別だと思ってるみたいだしね
その程度の凡人は凡人らしく独りよがりにならず社会で責任を分担し背負って最善を尽くして生きることだ
552:デフォルトの名無しさん
17/03/23 18:12:20.01 IOQQczgL.net
>>539
> どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ
だからそんな点数を取るには満遍なく勉強する必要があるんだがな
そういう満遍なく全ての科目で良い点数を取るなんてのは特別の方向にだけ尖がった才能を持って生まれた天才には向かない
だから君は天才とは何かを全く理解していない、君の考えている天才は極めて軽薄だと言っているんだよ
そもそも入試であれ模擬試験であれ基本的には正解のある問題しか出ない （小論文とかは別だが）
そんな予め正解が決まっている問題で良い点を取るのは秀才＝優秀な凡人の仕事だよ
そしてだからこそ受験で高い点数を取るのは平凡な人間（私もそう）でも努力次第でマスターできる技術だと言ってるのだよ
だが世の中には正解を誰も知らない問題や、そもそも満点の正解が存在するのか否かも不明な問題が山ほどある
そういった中でも極めて困難な問題を独創的な方法で解決するには不断の努力も不可欠だがそれに加えて特別な才能が必要だ
更には誰も気づいてないが重要な問題が存在していることに気づき、それに取り組むのも特別な感覚（これも才能）が不可欠だ
（数学で本質的で広い影響力を持つ全く新しい定理の発見などはこのケースに該当する）
そういう特別な才能・感覚を持っていてそれらを活かせる道に出会う幸運に恵まれた人間が（君の言うような安物でない）本物の天才なのだ
そういう未知の問題を見出したり解決したりするのに要する能力は、予め正解が用意された問題を解いて高い得点を取るのとは次元が違うのだ
正解のある問題を解決する能力は学習＝努力で習得可能、だからそれに長けただけの人間＝秀才は優れた凡人と呼ぶ訳だ
原理的には殆ど誰でも努力次第で到達可能だからね
しかしまあ現実には集中力を維持し努力を継続できること自体が重要な（メタレベルの）才能だろう
そのメタレベルの才能（集中力や精神的持続力）の有無は個人によって異なり得るがね
（これらは小さい時の親や周囲からの躾けや教育にある程度は依存すると思われる）
553:デフォルトの名無しさん
17/03/23 18:45:27.82 7x473e/Q.net
お前面白いな
554:デフォルトの名無しさん
17/03/23 18:53:27.55 tiNAuZ48.net
あのさあｗ、俺は君は受験は技術だけって言ったから反例を言っただけなのにｗｗｗｗ
ちょっと前の発言も忘れたの？ｗ誰が俺が天才って言ったよ。俺は自分で凡人って思いっきり発言したぞｗｗｗ
その他も君の意見に対して反例をあげただけなのに、なんでそれが俺の主張になってるの？
ちょっと前に自分が書いた事全て忘れて、とにかく自分は天才っていってるだけじゃんｗｗｗｗｗ
で、話聞いてるとおまえ何歳よｗｗｗｗ
俺、まだ進路すら選べる段階だし、プログラマーは本職にする気は最初からないで趣味でやってるだけだし
その大天才の君の本は？暇つぶしによんで評価してやるから。あげてみなｗ
偉人伝だけ読み尽くして、天才を知り尽くした気になった、全く勉強知らない、自称アインシュタイン君ｗ
夢や理想～数学が必要ないとか言ってる論外馬鹿に言ってるの
おまえが割り込んで来たからややこしくなってるの？ｗ
その論外馬鹿は高等な数学に高校範囲も全部書いてるらしいよ。
例え書いててそれ理解するのにみんながどれだけ苦労してるかも知らないらしいw
たとえ小学生の範囲から書いてたらなんなの？すぐに理解できるの？
アインシュタインを超える天才が多すぎてびびったｗｗｗｗｗｗｗ
こんな過疎スレに
凡人の俺がいるばしょじゃないよね。理解できないよねｗ
まあ、せいぜい頑張って下さいｗ あんたら見たいなゴミ相手にした僕が馬鹿でしたｗｗｗｗｗ
555:デフォルトの名無しさん
17/03/23 19:10:19.36 cbUpLCW6.net
君のような人間しか東大に行かないなら俺の言ってること当たってるだろ。
556:デフォルトの名無しさん
17/03/23 19:13:02.92 Wgj47lY+.net
俺の大学には東大卒が沢山入学してきたけど､見事なまでに凡人揃いだった。留年して卒業出来ない奴もゴロゴロいた。ビビることはないよ。
557:デフォルトの名無しさん
17/03/23 19:15:02.92 8DRRKR+L.net
マウンティング合戦ですな
程度が低すぎるのでは
558:デフォルトの名無しさん
17/03/23 19:16:36.95 tiNAuZ48.net
君たち2人がまるでニュートンが計算だけで海王星を発見して世の中にニュートン力学を嫌でも認めさせて、今でも学んでるように
偉人伝だけ読み尽くして、天才を知り尽くした気になった、自称天才おっさんと
数学0で偉大なプログラムを作成するアインシュタインを超える天才君
今後必ず世界を震撼させるであろう（笑）お2人の活躍心から楽しみにしてます
俺はただ、趣味でやってるだけなんで天才2人には絶対叶わないのでここで撤退させていただきますｗｗｗｗｗ
まあ、せいぜい死ぬまで夢見てくださいよｗｗｗ
559:デフォルトの名無しさん
17/03/23 19:18:20.81 cbUpLCW6.net
マウンティングをするのは人より優位に立ちたいという欲望を抑えられない未熟な心。
チャクラに集中して心を無にしてもう一人の自分を客観的にみるのです。
さすれば、己の欲望をコントロールできるようになるでしょう。
560:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:17:43.11 qM4EW3hi.net
やっぱり東大じゃないと話題にならないね‥神戸大の入試で数学100点だった程度ではだめなのか‥
561:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:17:52.86 kaK1oEBR.net
なんか妙に伸びてるかと思ったら真っ赤軍団がレスの応酬かよ
もう休みだっけか朝からずっとやってるみたいだが
562:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:20:50.30 kaK1oEBR.net
目的が違う本に～がない薄いとか言ってても
ねらーにはよくある傾向だが
563:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:21:58.39 wPivPPTz.net
本なんて薄いほうがいいに決まってる
薄い本はいくらあっても困らない
564:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:22:38.51 Vp/JOkij.net
このスレから21世紀のゲイツとジョブスが出てくると聞いてとんで来ました
565:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:25:48.71 cbUpLCW6.net
プログラミングコンテストチャレンジブックが糞なのに売れた理由がやっとわかったか。
勉強だけ出来ても駄目なんだよ。何事も調和が大事で、心知体のどれが掛けても
完璧な人間にはなれない。心の修行は学校では教えてくれないから
日本人のデフォルトが未熟なままだ。その大多数の意見に世間が流されて
プログラミングコンテストチャレンジブックのような糞本が売れるんだね。
566:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:36:30.88 wPivPPTz.net
僕が考えた最強のクラス構成でもwebで投稿しとけばいいよ
最強のライブラリ構成でもかまわんぞ
567:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:37:03.86 Wgj47lY+.net
>>心知体
初めて見た
568:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:47:14.69 cbUpLCW6.net
プログラミングすると最適化して余計なものは捨てるのに人間は不必要なものまで欲しがるよね。
それは�
569:Sの奥底から湧き出る欲望をコントロールできないからだよ。 瞑想でそいう欲望を受け流す訓練をするようになれば俺みたいに最適化された日常生活を送れるようになる。
570:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:53:05.90 cbUpLCW6.net
>>558
頭が良ければ心まで優れているという訳ではないからな。
東大生がいい例になる。
571:デフォルトの名無しさん
17/03/23 20:56:29.64 6dqmB50t.net
道草
572:デフォルトの名無しさん
17/03/23 21:07:46.66 rGCEKd9s.net
そういや最近「三四郎」読み直したんだけど（東大生の話だ）、冒頭の方で
三四郎が大学行くときに中央線で飛び込み自殺があるんだよな。
最初読んだときは意識してなかったんだけど、明治の頃も今も同じだなあ、と。
ストレイシープ、ストレイシープ
573:デフォルトの名無しさん
17/03/23 23:10:27.84 Xeeh2cDC.net
独習C++買おうと思うんだけど、c++の03と11以降って基本的には変わらないよね？
c++の偉い人が書いた鈍器は強くてニューゲーム用っぽいし
574:デフォルトの名無しさん
17/03/23 23:25:53.11 zRq/ESxz.net
缶コーヒーとコーヒーくらいには違う
575:デフォルトの名無しさん
17/03/23 23:30:59.53 Xeeh2cDC.net
>>564
むぅ……えらい違いだな(´･ω･`)
576:デフォルトの名無しさん
17/03/23 23:39:44.46 ORFQAbw0.net
もちろん03との共通点は多いんだけど、新機能多用する近頃のコードはもう別の言語に見える。
基本的な部分に便利な新機能がいくつも入ったから、最初から11や14前提の本で学ぶのがいいと思う。
577:デフォルトの名無しさん
17/03/24 00:48:41.82 pjlws2R8.net
CはいいんだけどC++って余分なコードが案外多くて本当に速さを求めるならCだよ
そんで、CとC++は全然別物なのになぜかセットにされることが多い
Java/Scalaとかってセットにされないのにそのくらいの違和感…
いままで素人が書いてると思ってたけど最近そうじゃない事に気づいて驚いた
578:デフォルトの名無しさん
17/03/24 00:57:44.02 Wsgai9eV.net
>>567
せやろか
579:デフォルトの名無しさん
17/03/24 00:58:11.45 zDXTVpw0.net
3/17～3/23のこのスレのレス数
2017/03/17 364-370 7
2017/03/18 371-396 26
2017/03/19 397-408 12
2017/03/20 409-416 8
2017/03/21 417-436 20
2017/03/22 437-468 32
2017/03/23 469-566 98
なんで3/23だけこんなに伸びるw
580:デフォルトの名無しさん
17/03/24 01:18:33.46 Re6aB9cA.net
>>567
コピペだろ
581:デフォルトの名無しさん
17/03/24 01:31:24.26 zKHBa7WD.net
お猿さんたちがマウンティング合戦やってたからね
582:デフォルトの名無しさん
17/03/24 01:34:22.34 Re6aB9cA.net
ほんとに馬鹿やね
583:デフォルトの名無しさん
17/03/24 02:28:05.15 8SSjzg+S.net
プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012
この本は、3人の東大大学院生が書いた
大学院だよ。
東大に合格したかどうかは知らない
東大でも、膳場貴子みたいに看護学科もあるし、高田真由子みたいに帰国子女枠もある。
賢いかどうか、分からない
年1,500人合格する、東大工学部への受かり方は、漫画のドラゴン桜に書いてある通り
理系は英語ができない。
物理・数学では、点数の差が付かない。
つまり工学部には、英語ができる文系が有利！
584:デフォルトの名無しさん
17/03/24 05:30:26.95 8SSjzg+S.net
WEB+DB vol.97 の特集が、React
WEB+DB vol.94 の特集が、Kotlin, Electron
585:デフォルトの名無しさん
17/03/24 21:07:03.31 75HQzPKa.net
C++とか11以降じゃないと触りたくないわ
586:デフォルトの名無しさん
17/03/24 21:10:20.43 PKM/xtzW.net
ばっちいよね
587:デフォルトの名無しさん
17/03/25 00:22:52.62 6MQpc8c6.net
Cod
588:e Completeって必読書でしたっけ？
589:デフォルトの名無しさん
17/03/25 00:24:57.32 K7BcAR4n.net
いや
590:デフォルトの名無しさん
17/03/25 00:25:46.60 6MQpc8c6.net
ありがとうございました
591:デフォルトの名無しさん
17/03/29 08:07:20.34 TVJYvz4V.net
Effective Javaの日本語訳、訳が下手すぎて何書いてあるのか分からんけどお前ら読めたのかこれ？
592:デフォルトの名無しさん
17/03/29 11:26:20.98 Q99e1ntm.net
>>580
読めなかった
593:デフォルトの名無しさん
17/03/30 10:32:29.46 yt8Lqqfr.net
情報理論入門のお勧め教えて
594:デフォルトの名無しさん
17/03/30 10:45:32.28 zeGFgSeQ.net
>>582
通信の数学的理論
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
595:デフォルトの名無しさん
17/03/30 10:55:33.58 yt8Lqqfr.net
ありがとう
596:デフォルトの名無しさん
17/03/30 14:57:35.75 mi20++7r.net
いろんなアプリを作るにあたり
よりよい「クラス設計」をするためのコツにしぼった本ってないですか？
597:デフォルトの名無しさん
17/03/30 15:37:18.04 Y6521avn.net
>>585
いろんな料理を作るにあたり
よりよい「味付け」をするためのコツにしぼった本ってないですか？
と聞いているようなものだな、いくら何でも適当すぎるだろ
598:デフォルトの名無しさん
17/03/30 15:48:10.57 UHtT6R51.net
Q：「クラス設計」をこつをアプリごとまとめた本はありませんか
A：あったら売れるだろう
599:デフォルトの名無しさん
17/03/30 15:50:07.96 k4DrQ40t.net
クラス設計とか言ってる奴は
私コード書いたことありませんっていってるようなもの
データ構造とアルゴリズムをすっとばしてクラス設計とかゴミ作る気か
そしてデータ構造理解してる奴はそんな質問はしない
600:デフォルトの名無しさん
17/03/30 15:53:43.69 +QVVuNU4.net
>>585
増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
601:デフォルトの名無しさん
17/03/30 16:18:51.40 LEwdK5Fw.net
初心者向けのデザインパターン本ならHeadFirstを勧めるわ
実装言語に関係なくデザインパターンの原則や各パターンの意味が理解しやすい
増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門は
デザインパターンの意味や価値を学ぶための本というより
各パターンをJavaで実装した例を学ぶ本って感じだから
初心者がよい設計に共通する原則を理解するのは難しいし
各パターンの説明をネットで読むのと大差ない
どっちも古い本だけど最近のでもっといい本のないのかね？
602:デフォルトの名無しさん
17/03/30 16:28:27.08 UHtT6R51.net
パターンといっても実際に利用する頻度は非常に少ない（）
603:デフォルトの名無しさん
17/03/30 20:31:28.81 qxGCi119.net
>>588
オブジェクト志向の罪はこれだと思う
604:デフォルトの名無しさん
17/03/30 22:25:29.36 ihEA29iZ.net
オブジェクト究極対至高
605:デフォルトの名無しさん
17/03/30 22:55:46.03 glDq/seR.net
自分で試行錯誤した経験があればGoF本で十分分かりやすい
なければどれ買っても一緒
606:デフォルトの名無しさん
17/03/30 23:06:43.89 e25mW41+.net
ベリーレアパターン
607:デフォルトの名無しさん
17/03/30 23:08:50.82 DS4s5RBY.net
アルゴリズム志向プログラミングを創設しよう
608:デフォルトの名無しさん
17/03/30 23:16:55.73 e25mW41+.net
パラダイム志向プログラミングを創設しよう
609:デフォルトの名無しさん
17/03/30 23:39:31.45 foDZ82RZ.net
チンチン志向プログラミングを開発しよう
610:デフォルトの名無しさん
17/03/31 00:34:48.08 IVZLVoCl.net
自分でコードかいてたら、
これクソやななんとかならんかってことに気づくやろ
でデザパタつかってもクソはクソやってことに気づいてから、プログラマやめるかスクリプトにはしるか、どっちかしかない
611:デフォルトの名無しさん
17/03/31 00:39:53.80 ZJxHm11l.net
>>599
しろうとだからわからないけど「スクリプトにはしるか」ってどういう意味？
プログラマは複雑すぎるから単純なことしかできない簡単なスクリプトしかしない感じの意味？
612:デフォルトの名無しさん
17/03/31 00:43:21.54 SfUEPmxo.net
>>599
わかる。スクリプトに走ったわ
613:デフォルトの名無しさん
17/03/31 01:08:24.27 r4bo6GQ0.net
アルゴリズムたいそー
614:デフォルトの名無しさん
17/03/31 01:35:31.46 hT0rQPiY.net
大規模開発では、コンポーネントのカプセル化・疎結合が重要
AngularJS みたいな、HTMLテンプレートから、UIコンポーネントを作れるようなフレームワーク
各コンポーネント同士がイベントでやり取りするような、
イベント購読・オブザーバー・依存性の注入とか
615:デフォルトの名無しさん
17/03/31 01:55:16.27 IVZLVoCl.net
>>600
めんどくせえデータタイプ宣言だとか、インターフェースだとか、UMLだとかをぶん投げてスクリプト、つまりLL言語でラピッドタイピングを始める
そうするとインターフェースがなくなったり、first-class functionのおかげで、ほとんどデザパタ使わなくて済む
616:デフォルトの名無しさん
17/03/31 02:07:15.47 WzS7AZAh.net
それは実装方法が違うだけでデザインパターンを使わないのとは違う話
617:デフォルトの名無しさん
17/03/31 07:51:50.67 XfTnR+3X.net
それをいうなら楕円曲線だろ
618:デフォルトの名無しさん
17/03/31 08:10:40.17 SfUEPmxo.net
スクリプトで作るのはデザパタに含むのか？
619:デフォルトの名無しさん
17/03/31 08:27:13.76 ePezxmN0.net
スクリプト言語はプロトタイプ型や関数型のパラダイムと相性が良い
デザインパターンはオブジェクト指向パラダイムを強く意識した言語のための(クラス設計の)手法
オブジェクト指向の要素が希薄なスクリプト言語でデザインパターンを意識することはあまりない
620:デフォルトの名無しさん
17/03/31 13:58:26.97 vsGrvSPJ.net
書籍スレ
621:デフォルトの名無しさん
17/03/31 14:23:40.31 dz0AvjH3.net
推薦図書/必読書のためのスレッド 81
622:デフォルトの名無しさん
17/03/31 14:34:04.70 o2YHm3RO.net
ほんとぉ？
623:デフォルトの名無しさん
17/03/31 14:59:26.55 4Ux7j+ov.net
思えばオブジェクト指向に限ってはデザインパターン以降20年新しいモノ出てきてないんだよな
なんかあるっけ？
624:デフォルトの名無しさん
17/03/31 15:18:33.05 VxlGFkYZ.net
>>612
書籍関係ある？
625:デフォルトの名無しさん
17/03/31 15:38:35.66 OnfdhRXx.net
そういえばこのスレ書籍スレだったな。すまんこ
626:デフォルトの名無しさん
17/03/31 15:41:22.39 ZsuHsIOZ.net
本のテーマになり得るから一概に無関係とも言い切れない
627:デフォルトの名無しさん
17/03/31 15:46:53.42 VxlGFkYZ.net
雑談したいの（）
628:デフォルトの名無しさん
17/03/31 16:18:13.38 zLGU/vZv.net
エリックエヴァンスのDDDはいい本だよ
それ以外のDDDはゴミだと思うけど
629:デフォルトの名無しさん
17/03/31 17:25:04.83 CeZ3fVk/.net
なんでも略したがるDAIGOのような病
630:デフォルトの名無しさん
17/03/31 17:37:21.02 i+YnyqCs.net
その出版社時代遅れだろ。DDDはgdbのデバッガー
631:デフォルトの名無しさん
17/03/31 18:18:31.54 WzS7AZAh.net
DDDはTDDと同じレベルで一般用語化してるぞ
632:デフォルトの名無しさん
17/03/31 18:25:39.14 WzS7AZAh.net
>>607
>>608
デザインパターンは言語とは関係ない
GoFのデザインパターンはオブジェクト指向パラダイム向けだけど
デザインパターンはGoFだけじゃないもっと一般的な概念
ただJavaScript/Ruby/Perl/Python/PHPあたりの言語で
オブジェクト指向の考え方を取り入れたプログラミングをするなら
意識するかどうかは別にして少なからずGoFのパターンは使う
特定言語の実装方法の本じゃなく
もっと概念としてのデザインパターンを説明してる本を読むことを勧める
GoF本にもそういうこと書いてたはず
633:デフォルトの名無しさん
17/03/31 22:25:42.28 XfTnR+3X.net
PythonはどうしてRubyに勝てたのか
634:デフォルトの名無しさん
17/03/31 22:26:41.36 SfUEPmxo.net
正直もしnumpyなかったら俺はRuby使ってた
635:デフォルトの名無しさん
17/03/31 22:43:16.56 hWGXg2vq.net
＞もっと概念としてのデザインパターンを説明してる本
具体的な書名を挙げて
636:デフォルトの名無しさん
17/03/31 23:08:10.56 4Ux7j+ov.net
確かにGOFでの説明は柔軟な設計パターンの再利用に特化してるし
一般的なデザインパターンとやらがあるならそれは知りたい
637:デフォルトの名無しさん
17/03/31 23:41:59.09 hT0rQPiY.net
JavaScriptデザインパターン、2013
オブザーバ・発行/購読とか、色々と載っているけど、概念の説明ではない。
JSのライブラリのソースコードの解説
JSは言語が未熟だから、AMD, CommonJS とか、モジュール化する所から説明している。
こんなのデザインパターンなのか？
言語に、モジュール読み込み機能が無いだけだろ
638:デフォルトの名無しさん
17/04/01 09:42:21.16 f3ZvdNyS.net
デザインパターンの本はクラスの構造を紹介するだけだから
ブリッジパターンとストラテジーパターンの違いは何ってなる。
デザインパターンはクラスの構造ではなく、意図の違いってことが
全然強調されてない。
639:デフォルトの名無しさん
17/04/01 09:50:42.05 LVS++Jvv.net
じゃあ意図の違いとやらを紹介して
640:デフォルトの名無しさん
17/04/01 10:17:54.64 dggCjGq0.net
糸は長繊維を使用した「フィラメント糸」と「スパン糸」に分けることができます。
フィラメント糸の特徴は、繊維自体の太さに加えて、合わせる繊維の本数で異なります。シャキッとした感じ
をだすのであれば「モノフィラメント（１本の繊維）」、柔らかい雰囲気を出すのであれば何本ものフィラメント
を合わせた糸の方が適しています。
フィラメント糸はなめらか光沢があるのが特徴なため天然繊維のシルクがウエディングドレスに使用されて
います。また化学繊維であればレオタードやストッキング、タイツに使用されており、独特の光沢や透け感を
出すために使用されています。
一方で、紡績糸とも呼ばれているスパン糸は短い繊維に撚りをかけることで糸にしています。この撚りを
強くしたり弱くしたりすることでスパン糸は特徴や風合いを変化させることが可能です。
また、場合によっては長繊維を短くして、短繊維と同じように糸にすることで全く別の表情を生地に生かす
ことがあります。
641:デフォルトの名無しさん
17/04/01 15:26:55.47 fvocdD48.net
これを面白いとか機転が利いてるとか思ってレスしてんのかよ。
幼稚に過ぎるな。
642:デフォルトの名無しさん
17/04/01 16:04:21.97 FRLTAWk8.net
>>624
>>625
ちょっと俺の書き方が悪かったかな
特定のパラダイムに依存しない汎用的なデザインパターンがあるって話じゃなくて
パターンランゲージの「パターン」とは何かを理解して
特定のパターンの実装じゃなくて意図(WhatじゃなくWhy)を理解してれば
スクリプト言語だからデザインパターンは不要なんて話にならないよってこと
デザインパターンは設計原則と実装の橋渡しをする考え方と解決策のカタログだから
パラダイムが変われば共通する考え方はあっても設計原則も変わるしパターンも変わる
GoF本でも1章使ってパターンとは何かってことを説明してるし
各パターンについてもその背後にある意図やOOの設計原則もちゃんと説明してるよ
GoF本以外でOOならHead Firstデザインパターンとオブジェクト指向のこころがおすすめ
643:デフォルトの名無しさん
17/04/01 16:08:49.30 PG5CKJu8.net
関係ない話をしてると認識してるから反応するわけだ
644:デフォルトの名無しさん
17/04/01 16:15:35.98 FRLTAWk8.net
>>626
言語機能の不足を補う解決策もパターンになりうるから
昔のJavaScriptならモジュールパターンがあっても不思議じゃない
デザインパターンと呼ぶべきか実装パターンと呼ぶべきかの境界は微妙だけど
イテレータみたいに昔はパターンとして認識されていたものが
言語機能に取り込まれてパターンと呼ばれなくなるのは普通にあること
645:デフォルトの名無しさん
17/04/01 16:23:46.34 FRLTAWk8.net
本関係ないけど関数型興味ある人はこういうの読むといいと思う
こういう内容を詳しく説明してる書籍があるといいんだけどね
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
646:ign-with-the-f-type-system-functional-londoners-2014
647:デフォルトの名無しさん
17/04/01 16:39:33.55 9AfH57Rk.net
ソフトウェアの世界にデザインパターンの用語を初めて持ち込んだのがGoFのメンバーであり
ソフトウェアの世界でデザインパターンといえば普通にGoFデザインパターンと考えて問題ない
確かにより広い意味でソフト設計に対する作法や原則についてもパターン化されたものは存在はする
ただ(ソフト設計の)パターンはあっても、あえてデザインパターンの用語を用いることは無用な混乱を
招くだけ
648:デフォルトの名無しさん
17/04/01 17:15:52.93 FRLTAWk8.net
>>635
抽象と実装の区別は不要と考えるパターンだね
649:デフォルトの名無しさん
17/04/01 17:21:59.73 YbOSqGDu.net
ここでやれカス共
データ構造,アルゴリズム,デザインパターン総合ｽﾚ 3©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
650:デフォルトの名無しさん
17/04/01 17:44:44.54 YQofaUpL.net
将棋でいう手筋だろ？デザパタ
651:デフォルトの名無しさん
17/04/01 18:37:26.40 f3ZvdNyS.net
デザインパターンは言語の足りない機能を補うためのものだよ。
高級な言語になればなるほどデザインパターンは自明なものとなり
それを考える必要もなくなるんだね。
652:デフォルトの名無しさん
17/04/01 19:52:59.97 3Ku8ECCL.net
>>629
それは糸やんけ！
放置は忍びないので、救済レスじゃww
653:デフォルトの名無しさん
17/04/01 21:58:13.98 HRxtHhPU.net
デザパタは意図というより実装が大事じゃろ
Javaでやろうとするからそういう意図が必要になるって感じの糞みたいな意図多いじゃん
654:デフォルトの名無しさん
17/04/01 22:30:12.76 nGxKzK4R.net
Null Pointer Exception
655:デフォルトの名無しさん
17/04/01 22:58:28.21 5Rz+Y5wW.net
ぬるぽ
656:デフォルトの名無しさん
17/04/01 23:23:48.28 oVxxWPWl.net
パターンマッチを各言語で早く実装してください。これで結構なデザパタが死ぬと思うのです
657:420
17/04/01 23:37:46.96 7+6YeCPE.net
スレ違いついでに必読書じゃなくて必読サイトとか分かりやすい面白いプログラミング系のサイト教えて！
658:デフォルトの名無しさん
17/04/01 23:42:20.61 k/bFoguV.net
スレチ
659:420
17/04/02 00:13:07.42 Ai4/zdtC.net
こうなるからまじでスレ違いの話題やめようよ
660:デフォルトの名無しさん
17/04/02 10:35:44.41 +gQon4w8.net
>>647
何を言っているんだ。
こういう脇に回り道するからこそ物事を深く追求できて一流になれるのだ。
661:デフォルトの名無しさん
17/04/02 10:58:00.13 LYynxUQZ.net
>>648
>>637
662:420
17/04/02 15:25:32.59 Ai4/zdtC.net
>>648
馬鹿だな
回り道をするなとも追求するなとも言っていない
ただここでするなと言っている
663:デフォルトの名無しさん
17/04/02 15:36:28.61 +gQon4w8.net
ここでしないならどこでする？
今 で し ょ
664:デフォルトの名無しさん
17/04/02 15:40:28.24 nxfNtbyR.net
馬鹿だな
665:デフォルトの名無しさん
17/04/02 15:46:48.86 Ai4/zdtC.net
>>651
馬鹿だな
時間は制限していない
こことは時間ではなく場所のことだ
666:デフォルトの名無しさん
17/04/02 17:39:08.70 ChwZJshb.net
バカはレスしないでくれる？
667:デフォルトの名無しさん
17/04/02 17:40:22.34 E0U/rh+X.net
You is a big fool man.
Hahahaha.
668:デフォルトの名無しさん
17/04/02 17:43:47.04 90WAqmNn.net
ちゃんとコピペしろ
669:デフォルトの名無しさん
17/04/02 23:10:44.61 bDWnpkvQ.net
>>643
ｶﾞｯ
670:デフォルトの名無しさん
17/04/03 20:54:03.54 2IQEiL7Y.net
生蛆沸きすぎ
671:デフォルトの名無しさん
17/04/04 01:13:41.50 Zl9hd3NS.net
そうやって人を見下してると足下掬われるぞ
672:デフォルトの名無しさん
17/04/04 22:06:47.23 U3Qsexrw.net
茅場晶彦になった気分だ。
スキルアップした今、どんなジャンルの仮想世界を作れと言われても
その詳細さえ教えてもらえれば
一瞬でどんなデータ構造/アルゴリズムで作ればいいかや
どんなデザインパターンを使えばいいかが
一瞬で頭にひらめき、スラスラとコードを書きはじめることができ、
予期せぬバグとかがなければ短期間でそのソフトーやツールを一人で作る自信がある。
この予期せぬバグとはふだん使ってない昔やってプログラミング言語の細かい文法関連のことだけで
それはすぐ見直してカンを取り戻せばいいから全く問題ない。
673:デフォルトの名無しさん
17/04/04 22:23:58.98 ErOFZYLD.net
日本語を勉強しよう
674:デフォルトの名無しさん
17/04/04 22:26:18.87 e+0ZuYEP.net
>>660
こら。
それは昔オレが発明したセリフだ。