17/04/29 15:15:36.89umcYgVw9.net
>>909
紅白アプリみたいな使い捨てで
簡素な機能で良い開発にはいいかもね
931:デフォルトの名無しさん
17/04/29 15:20:10.63gyi9Amom.net
>>872
それは c/c++ で十分
Webkitとその派生、freetype、libjpeg、その他何百もある
世の中のマトモなものはたいていそうでしょ。
932:デフォルトの名無しさん
17/04/29 15:22:34.63umcYgVw9.net
>>912
ほんまこれ
933:デフォルトの名無しさん
17/04/29 15:25:17.387YKa2fEU.net
>>912
まあC++でC#と同等の生産性出せるならいいんじゃない？その後のメンテコストも含めて。
絶対的に高速化求められたりガベコレで止まるのが許されないとかでなければC++を選ぶ意味は総合的にだいぶ疑問だけどな
934:デフォルトの名無しさん
17/04/29 17:11:21.20wkH4Hjgg.net
必要な時に必要だと思われる方法を取ればいい
ここにわざわざきてXamarinを煽る意味はあるのか疑問
935:デフォルトの名無しさん
17/04/29 17:12:36.40nSaBxT7j.net
これも全てちょまどのせい
936:デフォルトの名無しさん
17/04/29 17:52:38.49xw7lDITZ.net
AndroidならJava、iOSならobjective-Cかswift
わざわざC++選ぶ奴はただの変わり者
937:デフォルトの名無しさん
17/04/29 18:19:19.62gpBNKKlw.net
C#は？
938:デフォルトの名無しさん
17/04/29 18:24:33.45x7QNC9xp.net
姫が来るなら何でもいいよ
939:デフォルトの名無しさん
17/04/29 19:56:55.19kp9g+UXO.net
ロジック共通化するのにC/C++使ってるんだろうけど、
自分はやっても画像処理とかの計算とか必要なところだけC/C++のライブラリ追加するだけかなあ。
PCやスマホのcpuに限れば、最近はgoやrustもいけるから案外似たような人がいるのかもしれないが。
940:デフォルトの名無しさん
17/04/29 22:43:13.33VKbKBamV.net
アプリのクオリティを落としてエンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
941:デフォルトの名無しさん
17/04/29 23:04:26.037YKa2fEU.net
がっかりエンジニアのがっかり知識加減はものすごいな(´・ω・｀)
942:デフォルトの名無しさん
17/04/29 23:09:10.72umcYgVw9.net
>>921
実績ｗができてチンポ騎士団がもっこりするのがザマリン
943:デフォルトの名無しさん
17/04/30 00:16:47.589aCNHNQ1.net
メタデータ共有のために sqlite (c)使う
→UI 以外全部Cで良くない？
となるのが普通
944:デフォルトの名無しさん
17/04/30 00:17:04.60mwkcLcyR.net
そんなに文句言うならXamarin使わなきゃいいのに
945:デフォルトの名無しさん
17/04/30 00:29:13.84+rLqkQG4.net
親でも殺されたんだろ
946:デフォルトの名無しさん
17/04/30 10:27:11.27/sf29JDv.net
構って欲しいだけだろ
947:デフォルトの名無しさん
17/04/30 11:17:06.39zu6P/Yt
948:U.net
949:デフォルトの名無しさん
17/04/30 12:29:30.531dDTXmUe.net
ちょまどもがっかりして見放したのがXamarin
950:デフォルトの名無しさん
17/04/30 12:34:51.49+rLqkQG4.net
あいつはただのMSのマスコットだしな
951:デフォルトの名無しさん
17/04/30 13:08:25.96NMRJ3Vns.net
悪くも悪くも知名度だけは上がったから
もう炎上芸人は不要ということで外して、質を高めていくのかな？
952:デフォルトの名無しさん
17/04/30 14:05:03.11u1vyHxcf.net
>>928
今日か昨日のもくもく会行ってなかったっけ？よく見てないけど。
953:デフォルトの名無しさん
17/04/30 15:39:33.81X1P4JQ1h.net
>>928
decode:2017でXamarinのセッションやるよ
954:デフォルトの名無しさん
17/04/30 15:45:14.34/sf29JDv.net
Xamarin関連でわざわざdecodeで扱うような目新しいネタって何かあったっけ？
955:デフォルトの名無しさん
17/04/30 16:14:34.94TdxYfEl2.net
炎上ネタならあったけどな
956:デフォルトの名無しさん
17/04/30 17:16:09.541axbjART.net
>>908
何言ってるんだ、AndroidとiOS(一応UWPも)でデザインのガイドラインが違うからむしろ同じUIにしちゃいけないんだよ
957:デフォルトの名無しさん
17/04/30 18:26:19.02u1vyHxcf.net
>>934
Azure絡めてクラウドに繋がるアプリが簡単に作れます的なやつじゃないかの…
>>936
多分そいつプログラマですらない、ちょまに相手にもされなかったキモオタだから。
そもそこで言ってるスワイプしてツール出すとかViewをオーバーレイすれば簡単にできるだろ
958:デフォルトの名無しさん
17/04/30 19:01:53.84YspkWSmK.net
姫に相手にされない人は仲間外れということですね
959:デフォルトの名無しさん
17/04/30 19:06:11.80fJXqNhJj.net
フロントエンド界隈だと、開発が放棄されても自分でメンテできる規模のフレームワーク組み合わせて使うという人もいる。
ネイティブ関連の開発環境はビルドツールの連携から一式必要になるので、ここら辺は難しいところはあるね。
C#界隈はUnityなりスマホ向けにリソース持ってる会社があるし、xamarinも半自動でandroid/iosのラッパーは作られてる様でメンテコスト青天井という訳ではなく、継続はしやすいかなとおもってる。
そこらへん考えて、OpenGLやwebview上で全部やるという方法もある。
まあviewが宣言的にxmlで書ける範囲なら、ロジックを共通にしてもターゲット環境用のランタイムさえ用意出来れば良いので何の言語でもなんとかなりそう。
960:デフォルトの名無しさん
17/05/01 01:59:33.76FrkLRpK8.net
>>939
何を言ってるか分からない。さいごのだんらくだけでいいんでぐたいてきにどうすることをいってるのかおしえてくれ
961:デフォルトの名無しさん
17/05/01 07:53:24.63d9lc/ZT3.net
>>940
肝心なことを理解できないからアンチなんだよｗ
962:デフォルトの名無しさん
17/05/01 09:07:52.43FrkLRpK8.net
いやXamarin使ってる口だから。
最後はなんの話ししてるの。別の会社がXamarin的なもの作るの難しく無いんじゃって話かXamarinが別の言語対応すればいいって話してんのか。
963:デフォルトの名無しさん
17/05/01 09:11:05.96JJB8/uva.net
どうでもいいから姫の画像くれよ
964:デフォルトの名無しさん
17/05/01 10:02:16.67Wityx9Y0.net
実際のところロジックとUIの分離そのものはXamarinに限らない
極端に言えばCordovaなどJSベースのフレームワークでJavaScriptとHTML/CSSでやろうとしていることも同じ
965:デフォルトの名無しさん
17/05/01 11:52:54.30N42mSuFr.net
Xamarinの1番の目的はネイティヴに近い形でC#でかけるって話�
966:ｾろ。 副次的にロジックや場合によってはUIの共有もできるってだけで。 C++もXamarinもCordovaもメリットデメリットあるんだから取捨選択すればいいだけでわざわざ叩きに来るのはちょまどに相手されなかった腹いせにしても見苦しい
967:デフォルトの名無しさん
17/05/01 12:10:18.08DeKBxqzS.net
最初期は逆なんだよなぁ
MSが買収した頃にはユーザの意識が変わってるようだけど
968:デフォルトの名無しさん
17/05/01 13:46:57.71E6K6ktuh.net
私がXamarinを使う目的はクロスプラットフォーム開発だな
969:デフォルトの名無しさん
17/05/01 13:52:13.25wTtJfo+N.net
僕がXamarinを使う理由は勉強会に出るためだな
970:デフォルトの名無しさん
17/05/01 14:26:03.52eVWX3JKd.net
>>945
ちょまどに相手にされない腹いせが全てだから仕方ない
971:デフォルトの名無しさん
17/05/01 15:37:31.95JJB8/uva.net
姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
972:デフォルトの名無しさん
17/05/01 19:24:20.35gWilQryK.net
ザーメリン？
973:デフォルトの名無しさん
17/05/01 19:37:32.651c6OFMUf.net
Xamarinは苦労もあるけど、かつてのTitaniumの「エンジン2万回転で時速30km」みたいなモッサリ感が皆無でいいなーとおも
プラットフォームごとの理解深度は単一プラットフォーム開発の場合よりずっと深める必要があるってのは、クロスプラットフォームの宿命みたいなモンだし、しゃーないわ
974:デフォルトの名無しさん
17/05/01 23:54:21.43uk5G3hlV.net
Xamarinで作るとアプリのクオリティを落とさざるを得なくなる
その一点で糞
975:デフォルトの名無しさん
17/05/02 00:08:07.57Ah5fx9oW.net
だからどこでクオリティが落ちるんだよw
976:デフォルトの名無しさん
17/05/02 00:11:17.77t0wO1oPo.net
OpenGL上でパーツ作りましたとか、apiの別言語ラッパーだけ用意するフレームワークなら、素性もわかりやすいんだけど、
ネイティブのGUIパーツつかって共通APIを用意したものはどこか破綻しそうな気がするんだよな。
titaniumはブラウザ再現するような仕組みまであったんだけど、パーツの組み合わせやイベントの送受信周りで問題になってしまい厳しかった覚えがある。
react native、xamarin formsあたりはどうなってんだろ？
977:デフォルトの名無しさん
17/05/02 00:27:15.02ejSs7q9W.net
細かい部分で同じに出来ず、妥協することになる
そしてアプリの質は落ち、全員ががっかりする
978:デフォルトの名無しさん
17/05/02 00:31:37.28/ztXVDKZ.net
えw
979:デフォルトの名無しさん
17/05/02 00:40:57.94quZ1LKps.net
>>956
完璧に同じにする必要なんてないでしょ
980:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:08:52.37ejSs7q9W.net
それを決めるのはデザイナーだ
デザイナーの要求に答えにくい自由度の低い環境は糞と言わざるを得ない
981:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:12:39.20XJaQ8vCd.net
>>953
落とさざるを得ない部分とは具体的にどこかな？
982:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:15:17.45ejSs7q9W.net
実際にアプリ作ってみたら分かるだろ
983:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:15:20.10rC3nyFkD.net
で、アプリの質に関わる妥協点として具体的にどういうものがあるのか教えてくれ
そもそも質っていうのが曖昧だが
984:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:32:27.90Ah5fx9oW.net
Forms使わないならjavaやswiftで作るのと出来ること何が違うと思ってるんだ？
985:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:45:34.95quZ1LKps.net
iOSとandroidじゃUIのガイドラインが異なるんだから差異が生じるのは当然でしょ
完璧に同じにしろというデザイナーの方が無能だわ
986:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:51:58.20quZ1LKps.net
うちのデザイナーはiOSとAndroidそれぞれのデザイン作るよ
987:デフォルトの名無しさん
17/05/02 02:24:50.18cKOKVRmm.net
姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
988:デフォルトの名無しさん
17/05/02 06:36:56.08Ah5fx9oW.net
>>964
アンドロイドほとんど使ってないのでどの辺がどう違うのかわからん。
GMailとかで縦点3つメニューがiOSでもアンドロイドと同じ位置？にあるようで使いづらくはある
989:デフォルトの名無しさん
17/05/02 12:16:39.988corgnBc.net
メニューが上か下かに始まりいろいろ違う
990:デフォルトの名無しさん
17/05/02 12:23:50.
991:15ID:xiiEexqY.net
992:デフォルトの名無しさん
17/05/02 13:12:22.53wDrvEYUZ.net
>>962
分かりやすい所でバイナリ容量
DL時間だとか起動時初期化時間とかに影響する
まぁ誤差だと反論ないし無視するんだろうよ
993:デフォルトの名無しさん
17/05/02 14:32:47.64stXptmQO.net
>>970
バイナリサイズがでかくなるのはあるな。
初期化時間はそれほど影響してるかってかんじだが。
Xamarin.Formsの泥は起動遅いな
994:デフォルトの名無しさん
17/05/02 15:58:46.78kPlqcTGO.net
xamarin.formsってさ、
画面作成にXMLを自分で書くしかないの？
もっとC#みたいに自分でボタンとかペタペタ置いてボタンダブルクリックでイベント出してそこにソース書くみたいな
そんなのを想像してたんだけど
995:デフォルトの名無しさん
17/05/02 16:54:07.37stXptmQO.net
プレビュワーは欲しいけどエディターは無くていいかな
996:デフォルトの名無しさん
17/05/02 20:12:35.04BE5vNnm6.net
昔msが作ってたXNAのクローンでmonogameってのがあってこれはxamarin androidでも動くけど、そもそもXNA使ってた人があんまりいないよね。
997:デフォルトの名無しさん
17/05/04 20:49:47.90XKQlAiZc.net
URLﾘﾝｸ(blog.xamarin.com)
新しい公式ドキュメント出てるぞ
998:デフォルトの名無しさん
17/05/05 12:43:30.87MDgrGB6E.net
eShopOnContainers - Microservices Architecture and Containers based Reference Application (BETA state - Visual Studio 2017 and CLI environments compatible)
URLﾘﾝｸ(github.com)
へぇマイクロサービスのサンプル実装に合わせてそれぞれ本にしたのか。
999:デフォルトの名無しさん
17/05/06 22:24:00.936qbyQDr/.net
Web API使うアプリの場合、開発者側の秘密キーを入れておく必要があるけど
Xamarin.Formsではどこにどうやって保存すれば安全なの？
1000:デフォルトの名無しさん
17/05/06 23:35:57.16izNztz1S.net
>>977
OAuthのこと？
1001:デフォルトの名無しさん
17/05/07 00:00:39.01neWlN8HF.net
>>977
なにいってんの
1002:droidkun
17/05/07 00:07:05.708LSVVeTo.net
>>977
セキュリティ関してxamarin.forms固有の何かはないよ
ハードコードできない値はハードコードしないが鉄則
1003:デフォルトの名無しさん
17/05/07 00:13:54.60nQs7yjlz.net
WPFとかだと入れるところがあるのにな
1004:デフォルトの名無しさん
17/05/07 00:28:06.12hMLzq394.net
例えばTwitterクライアント作る場合、実行時に開発者のconsumer secretをアプリが入手している必要があるが、
それをハードコードしない場合は別ファイルで暗号化するか、自前でサーバー用意してそこに置く必要がある
暗号化しても復号キーを隠すには結局自前サーバーに当たるものが必要になる
そんなことせずアプリ単体で動作してかつconsumer secretを隠す方法はないのかな？
1005:デフォルトの名無しさん
17/05/07 01:29:18.98zUAqytts.net
文字列難読化しない限り無理なのかな？
前にPhoenix ProtectorってのでやってみたらPCLで生成されたdll内の文字列は難読化できていたが結局アプリ起動できないから諦めた
1006:デフォルトの名無しさん
17/05/07 04:30:25.85AgF36cRS.net
カジュアルコピー
1007:防ぐなら、共通鍵の暗号化して置けば良いかと思う。 なんでも良いと思うが https://developer.xamarin.com/api/namespace/System.Security.Cryptography/ https://github.com/AArnott/PCLCrypto
1008:デフォルトの名無しさん
17/05/07 08:02:25.74nWdzBJ3w.net
実行時に入力するなら、されたものをKeyValut的なものにぶっこんだら？
Xamarin.AuthだとメンテされてないからiOS側はiOSのKeyValut的なやつにちゃんと入れてくれるらしいがアンドロイド側は古い実装にしか対応されてないとかなんとか聞いたけど詳しいことは知らん
1009:デフォルトの名無しさん
17/05/07 08:04:05.83nWdzBJ3w.net
関係ないけどPCLCrypto使って暗号化したやつ、プラットフォーム超えて使っても大丈夫だよね？といつもビクビクしてるんだが問題出るパターンってあるのかしら
1010:デフォルトの名無しさん
17/05/07 09:05:57.79kkPVOyJr.net
お前ら本当に単純なことも実現できないんだな
あっ、Xamarinが糞なだけか
1011:デフォルトの名無しさん
17/05/07 09:16:50.47nWdzBJ3w.net
だからネイティヴで実現できてXamarinで実現できないことを探してから書き込めよお前わw
1012:デフォルトの名無しさん
17/05/07 09:57:45.58cFBjIjqC.net
Formsが糞な所は結構ある
1013:デフォルトの名無しさん
17/05/07 10:59:44.67NgENbWJX.net
formsで全部できないならクロスプラットフォームの価値ない
1014:デフォルトの名無しさん
17/05/07 11:36:13.089+c3i/rC.net
>>990
できないとこ教えて。
1015:デフォルトの名無しさん
17/05/07 11:56:20.17nWdzBJ3w.net
ネイティブコントロールの組み込みも出来るんだし、だいたいのところはFormsでやってむりなところはレンダラなりネイティブコントロール使うなりで何の問題あるのか知りたいんだが。
他のもっとマシな方法って何？全部ネイティブで書くの？
久しぶりにTableViewSourceとか触ってそのクソさ加減に吹いたわ
1016:デフォルトの名無しさん
17/05/07 11:58:44.85neWlN8HF.net
>>991
ぽとぺた
1017:デフォルトの名無しさん
17/05/07 12:04:45.989+c3i/rC.net
>>993
プラットフォームに関係なく「全部できない」からそれは違うｗ
1018:デフォルトの名無しさん
17/05/07 12:06:54.58hMLzq394.net
例えばTabbedPageだとAndroidとiOSそれぞれ推奨されてるのが違っていてタブが上にきたり下にきたりするから
ポトペタ(Windows FormみたいなGUI設計モード)はそもそも不向き
現在のForms Previewerみたいに表示だけするのが落とし所だろう
ただPreviewerはMac接続が必要だが、Androidのみの場合はWindows単体で見られるようにはしてほしい
1019:デフォルトの名無しさん
17/05/07 15:41:59.59AywTtS9y.net
いつの話だよ。
MaterialDesignなタブは、ViewPager + TabLayoutだから、下に持ってくるのも自由。
似たような感じで、ActionBarをToolbarに改めたのも、自由なレイアウトを実現するため。
1020:デフォルトの名無しさん
17/05/07 17:22:29.44nWdzBJ3w.net
プラットフォームで上下決まってたとしてもプレビュワーみたいにどのプラットフォームで表示するがあればいいだけじゃ
1021:デフォルトの名無しさん
17/05/07 17:29:49.35Aq+xdB4L.net
姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
1022:デフォルトの名無しさん
17/05/07 17:41:08.69NgENbWJX.net
Xamarin程の糞は見たことがない
1023:デフォルトの名無しさん
17/05/07 17:41:34.522EAUXgtD.net
>>999
つ鏡
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