17/04/06 17:04:35.25 kEEM3S9b.net
Visual Studio 2017に握手券つければいいのに
709:デフォルトの名無しさん
17/04/06 17:15:35.15 bRJVGxlZ.net
エンタープライズエディションを買うと姫と王様ゲームができる抽選くじプレゼントとか
710:デフォルトの名無しさん
17/04/06 20:21:53.76 V98aFJkv.net
餓鬼がはしゃいでんじゃねえよ、鬱陶しい
711:デフォルトの名無しさん
17/04/07 00:19:41.70 99Wggrtd.net
>>692
4月の特に前半はどこも忙しいからなあ、読書会みたいなのは厳しいよね
712:デフォルトの名無しさん
17/04/07 06:50:11.81 tUL4A3jx.net
>>696
まとめ買いするやつ出てくるぞw
713:デフォルトの名無しさん
17/04/07 06:58:41.05
714:901ntpmR.net
715:デフォルトの名無しさん
17/04/07 15:06:52.60 ajh/jGmp.net
>>700
直接コンタクト取って金渡したほうが喜ばれると思う
AKBとかじゃないんだから金銭が伴うおつきあいも自由
716:デフォルトの名無しさん
17/04/07 17:56:46.19 dutG30WO.net
MSとしては広く浅くXamarinユーザが増える方が良いから握手券の方が良いだろ、何言ってんだ
アイドルとして持ち上げてやってるのに所属事務所(MS)に利益還元しないなら存在価値がない
、、、まぁ実際炎上後にアイドル業がなくなって存在価値がなくなってるんではなかろうかと心配だが
717:デフォルトの名無しさん
17/04/07 18:17:32.59 JIBhUKtY.net
妄想たくましい奴だな
アイドルとして持ち上げてやってる、とかアホか
718:デフォルトの名無しさん
17/04/07 19:42:19.69 uWYg9nMF.net
マジレスすると、みんなネタとして言ってるのに・・・
719:デフォルトの名無しさん
17/04/07 19:55:50.28 NedyoGwn.net
>>704
姫のアンチか、姫の信者か、そもそも姫の存在を認められないXamarinユーザかわからんが
スルーするか、笑い飛ばすか、真面目なXamarinの話題ふるかするといいよw
720:デフォルトの名無しさん
17/04/08 13:17:58.48 liDfcC4K.net
へえ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
721:デフォルトの名無しさん
17/04/08 13:59:02.54 EThOE0zg.net
Xamarinの技術的なはなしは全くせずにちょまどのまんこのはなしばっかり
まじキモい
722:デフォルトの名無しさん
17/04/08 14:15:17.20 Z8aTuyEi.net
>>708
2chで技術的な話題とか期待する方が間違ってる
723:デフォルトの名無しさん
17/04/08 14:53:10.33 OEGzUth8.net
そう言っておかないと自尊心が維持できないからな
ネット弁慶、現実社会では落ちこぼれの負け組
そして今日も妄想の世界で姫と戯れる
724:デフォルトの名無しさん
17/04/08 16:36:03.43 0MxTp/19.net
誰かXamarinの話したいネタがあればでてるだろ。
ちょまどの話になるのは誰もXmarinの話したいネタがないから。
自分がXamarinのネタもってないのに、他人にXmarinのネタ話せという。
とんだ自己中。
725:デフォルトの名無しさん
17/04/08 17:15:16.27 OEGzUth8.net
まあ専門板で姫の話題ばかり振っている俺も自己中ではあるけどな
ただし>>711のように持論を振りかざして自己正当化するような奴とは一緒にするな
726:デフォルトの名無しさん
17/04/08 17:43:11.88 xR3JhE/d.net
一緒にするな笑
727:デフォルトの名無しさん
17/04/08 17:49:56.82 liDfcC4K.net
これほど受け持ちの製品スレで名前が出るとスレ違い臭がするエバンジェリストも珍しい
728:デフォルトの名無しさん
17/04/08 17:57:34.71 fEwYa7XU.net
そもそもxamarin界じゃその女はもともと存在感あったのか？
MSが買収してからでしょどうせ
持ち上げてるMSのおじさんが気持ち悪い
ただただ気持ち悪い
729:デフォルトの名無しさん
17/04/08 18:30:49.13 59elDVKi.net
第二新卒だかの1年目じゃなかったけ > 姫
エヴァンジェリスト(広報職)として良くも悪くも話題集めに成功した有能広報
広報が話題集めてスレチとか凄い評価だよな...
まぁヲタク釣り広報に生理的嫌悪感があるのは分からいでもないけど
730:デフォルトの名無しさん
17/04/08 18:42:19.02 uQ/6LsfK.net
有能ｗ
見た目が良ければ広報として有能ｗ
731:デフォルトの名無しさん
17/04/08 18:43:25.39 uQ/6LsfK.net
新卒でXamarinのコミュニティーに入ってきて
いきなりコミュニティーのトップｗ
おかしいなあｗ
732:デフォルトの名無しさん
17/04/08 18:45:30.71 uQ/6LsfK.net
おっさんらが襟を正してXamarinはそんなんじゃないって言うならわかるけど
ちょまどが優秀だ優秀だ言い出して部外者から見ると草生える展開
おっさんも全部粛清しないとな
733:デフォルトの名無しさん
17/04/08 18:50:49.12 dtK7zXGt.net
新卒じゃないぞ
何度もIT系企業を転職している上に副業は漫画家
734:デフォルトの名無しさん
17/04/08 18:52:04.88 liDfcC4K.net
名の知れた大企業なら広報のポジションにあからさまな美人や目立つ人を起用するのを避けたりするんだけどな。
735:デフォルトの名無しさん
17/04/08 19:05:10.30 7tzGKvD9.net
久しぶりに伸びてると思ったら全部姫の話題で笑った
736:デフォルトの名無しさん
17/04/08 19:15:54.20 p95eYYCb.net
萌えキャラ作ってる会社になにいってんの
737:デフォルトの名無しさん
17/04/08 19:28:33.61 0MxTp/19.net
そんなことより、握手会いつよ
738:デフォルトの名無しさん
17/04/08 20:26:23.91 uQ/6LsfK.net
真面目にコミュニティに貢献してる人を差し置いて
ある日突然姫がトップって怖すぎだな
739:デフォルトの名無しさん
17/04/08 20:59:28.34 0MxTp/19.net
何いってんだ・・・
王様や王妃がいないんだから、次に偉そうなのは姫だろうが・・・
740:デフォルトの名無しさん
17/04/08 21:13:55.57 WcP61Fq/.net
>>724
来月のdecode:2017
741:デフォルトの名無しさん
17/04/08 21:17:03.93 bfo0YVHI.net
>>724
誰と握手するんだよ
742:デフォルトの名無しさん
17/04/08 23:23:08.50 ztJKIQMu.net
なお、握手だけの参加も可
743:デフォルトの名無しさん
17/04/09 10:58:12.75 NVwqcwva.net
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
髪をアップにして化粧落としたらこんな感じに別人になるはず
744:デフォルトの名無しさん
17/04/09 12:40:40.57 wpOqp2mL.net
これ役作りのためにわざと太ったらしいけどな
745:デフォルトの名無しさん
17/04/09 13:29:05.42 4zhECL6F.net
いやそれかわいいやろ
746:デフォルトの名無しさん
17/04/09 13:35:32.88 4Oj8Cnsa.net
de:codeのxamarinセッションに姫の名前はなかったような
747:デフォルトの名無しさん
17/04/09 13:41:04.21 77DdjnUe.net
姫は元々ぽっちゃりだし
748:デフォルトの名無しさん
17/04/09 13:43:56.21 ++32akMg.net
>>733
Visual Studio 2017 と C# 7 だから。
749:デフォルトの名無しさん
17/04/09 14:06:43.26 zMX5g3UW.net
>>692
後出しでちょまどが参加すると言ったらどれだけ増えるか実験してほしい
750:デフォルトの名無しさん
17/04/09 15:42:13.85 Ld7btQv/.net
キーノートはちょまどでいいよ
751:デフォルトの名無しさん
17/04/10 00:16:32.42 RfHOShbn.net
Xamarinの将来性ってどうなの？
求人とか調べてもあんまり出てこないんだけど
752:デフォルトの名無しさん
17/04/10 00:42:25.99 Aj90SWVY.net
ちんぽ騎士団
753:デフォルトの名無しさん
17/04/10 00:43:33.55 FtHYW021.net
>>738
MSが買収してVSのインストーラーにもでかでかと重要機能かのように出てくるしXamarin自身の開発はまだまだ力入れていくだろう
754:デフォルトの名無しさん
17/04/10 09:44:35.38 jaq+pXze.net
新たに社内向けアプリ開発に着手することになったので、VS2017を入れてiPhoneアプリを作ってみようと思ったら、XamarinにMacと接続しろって言われた。
Macあるけど普段はBootcampしててMacとして稼働してないらしい。
やっぱりBootcampのままビルドするのは不可能？
755:デフォルトの名無しさん
17/04/10 10:42:56.15 drEPCVNX.net
不可能
756:デフォルトの名無しさん
17/04/10 17:50:31.29 jaq+pXze.net
ちょっと調べてたらBootcampやめてParallelsとかVM Ware に変えてもらえばできそうな気がしたんだけど間違いないかしら。
757:デフォルトの名無しさん
17/04/10 18:02:11.83 Bu07ZLW6.net
Visual Studio for Macはどうなの？
758:デフォルトの名無しさん
17/04/10 18:11:35.37 ZliS4IFu.net
>>743
それでOK
759:デフォルトの名無しさん
17/04/11 18:54:25.46 cnUiScND.net
糞
760:デフォルトの名無しさん
17/04/11 22:47:45.71 FTksrfe+.net
そもそも「ザマリン」て、なにかこう薬�
761:ﾇで売ってそうだよね 風邪に効く「ザマリン！」みたいな
762:デフォルトの名無しさん
17/04/12 03:55:53.84 cU/3LO2j.net
それバファリンな
763:デフォルトの名無しさん
17/04/12 11:59:23.56 foJb/LDM.net
どちらかっつーと某水虫薬の方を連想してしまう
764:デフォルトの名無しさん
17/04/12 12:49:34.23 QDIIKJ1y.net
風呂桶かな
765:デフォルトの名無しさん
17/04/12 20:30:07.35 WkIjn+Dk.net
水虫のやつはそうかもな
766:デフォルトの名無しさん
17/04/13 22:44:25.98 nMD5pjtQ.net
Xamarin.iOS10.8のビルド対象iOSバージョンが最新縛りになる現象、いつ直るやろ？
バグチケットは7日起票だったけど、こういうのって2、3週間は掛かるもんなの？
767:デフォルトの名無しさん
17/04/18 19:32:07.04 lE9ANj8U.net
ググってたらちょまど姫のブログにぶち当たった
いつものおことわり
これはプログラミング初学者の *日記* です! 技術系記事ではありません!(書きたくても書けない.) すみません＞＜
これがxamarinのトップなのか？
768:デフォルトの名無しさん
17/04/18 19:51:25.03 IFV3GOQI.net
vs2017のxamarinのアンドロイドエミュレータが劇遅いんだが、アンドロイドの実機接続すれば劇速くなるのか？
769:デフォルトの名無しさん
17/04/18 20:21:01.71 GOac2il+.net
>>754
馬鹿か？
770:デフォルトの名無しさん
17/04/18 20:37:30.81 PXYRpMa8.net
>>754
Android エミュレータ 高速化 で検索
それでも速くならないならPCのスペック不足
771:デフォルトの名無しさん
17/04/18 21:43:20.04 z7NeKqFL.net
>>753
トップではないだろww
将棋で言えば香車みたいなポジション
772:デフォルトの名無しさん
17/04/18 22:50:16.26 OtMaarRY.net
>>753
登壇してもいつも導入部だけだから。
773:デフォルトの名無しさん
17/04/18 23:41:09.41 phVpBhu/.net
入れさせて貰えるなら何でもいい
774:デフォルトの名無しさん
17/04/19 00:36:44.00 A2xYZqDk.net
>>756
最高性能のpc使っているんだが。。。
775:デフォルトの名無しさん
17/04/19 00:43:49.42 +INaJbmS.net
>>754
xamarinじゃなくてandroid SDKの方のエミュレーターを起動させてるというオチじゃないでしょうね
776:デフォルトの名無しさん
17/04/19 00:45:11.26 qwLCeiG9.net
アンドロイドエミュはうんこだから。
777:デフォルトの名無しさん
17/04/19 00:47:41.49 +INaJbmS.net
android SDKの方のエミュレーターならx86イメージを使うと速くなります
778:デフォルトの名無しさん
17/04/19 00:48:44.30 J8mSmOO9.net
>>760
ハイパーVがどうとかもあるんじゃ。
まあぶっちゃけ実機買ったほうが捗ると思う
779:デフォルトの名無しさん
17/04/19 00:49:30.29 A2xYZqDk.net
>>761
どうやって調べる？
俺はvsのメニューからアンドロイドエミュレータ起動している
780:デフォルトの名無しさん
17/04/19 01:35:17.85 OV/pnkhA.net
>>765
自分が使ってるものぐらい把握してろよ
アホの見本だな
781:デフォルトの名無しさん
17/04/19 01:54:52.72 vH1SZZVX.net
>>761
あれ、開発停止して非推奨になってからもう結構経ってるやん
782:デフォルトの名無しさん
17/04/19 02:02:51.45 +INaJbmS.net
>>767
書き方が悪かった
xamarin付属って事で名称はVisual Studio emulatorか
783:デフォルトの名無しさん
17/04/19 10:28:17.83 A2xYZqDk.net
>761
だからどうやって調べるのか教えてくれよ。
俺は初心者なんだぞ。
>764
実機買ってみるかな。USB接続するのか？
784:デフォルトの名無しさん
17/04/19 12:14:07.76 oPnK/ECN.net
調べ方も分からないのにエミュ起動するところまで行けたのなら中々凄いと思う
785:デフォルトの名無しさん
17/04/19 14:11:04.59 T5JpYnfb.net
エミュは起動ボタン押すだけだろ
xamarin初心者かな
786:デフォルトの名無しさん
17/04/19 17:44:58.14 7WKDZwV9.net
>>771
いや、文脈からすると調べ方も分からないのにXamarinのセットアップして何かしらのプログラム組んでエミュ上で動かそうとしたってことだから
787:デフォルトの名無しさん
17/04/19 18:01:08.86 T5JpYnfb.net
ヒント:Android emulatorの入ったオールインワンインストーラ
>>769 マジレスするとタスクマネージャ(win)かpsコマンド(Linux,Mac)でエミュの起動パス見たら エミュのターゲットアーキテクチャがパスに入ってるから自身のPCのものとあってるか確認する が、多分言ってる意味わからんだろうから実機買ってくれば？
789:デフォルトの名無しさん
17/04/19 19:06:50.57 +INaJbmS.net
仕方がないな
これがAndroid SDK付属のエミュレーターのスクリーンショットだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
790:デフォルトの名無しさん
17/04/19 20:10:13.97 eG3X3P35.net
そもそも起動しない
機嫌が悪いときはxボタンを押しても終了しなくなる
791:デフォルトの名無しさん
17/04/19 20:45:35.74 A2xYZqDk.net
Hyper-VでVisual Studio emulator使うと速いな。おまえらサンキュウ！
792:デフォルトの名無しさん
17/04/19 21:20:13.41 kAXBwaaw.net
ええよ
793:デフォルトの名無しさん
17/04/20 09:00:16.47 BiU/rpnp.net
今windows上でGUIのアプリ作るのってWPFが主流になってんの？
xamlを使った開発手法って広く普及して世の中に受け入れられてるものなの？
794:デフォルトの名無しさん
17/04/20 09:11:23.67 z4St0GCc.net
>>778
WPFは主流じゃない。
ていうか主流はない。
MSがアホすぎてカオスだから。
でもXAML＆C#はWPF、UWP、Xamarinで使える。
795:デフォルトの名無しさん
17/04/20 09:29:44.59 6Pzft6FM.net
おかしいなあロングホーンのビデオ見てた時はWPFやべぇぇ！超ースゲェェェェ！と思ってたんだけどな…
796:デフォルトの名無しさん
17/04/20 10:07:17.98 gJTx842U.net
Blendで作ったxamlがXamarinで使えない悲しさ
797:デフォルトの名無しさん
17/04/20 10:17:16.97 oYIUQC2I.net
WPFの方が優れてるはずだがFormの方が新しいことを学ばず従来通りできるからFormが使われてるんだろう
特に制約ないならこれから開発するものはWPF使うべきだし、win10限定ならUWP使った方が良い
798:デフォルトの名無しさん
17/04/20 10:58:10.04 z4St0GCc.net
>>781
買収したなら同じにすれば良いのにほんとアホ。
799:デフォルトの名無しさん
17/04/20 11:11:56.01 6Pzft6FM.net
WPF,UWP,Xamarin.Forms、全部同じ会社なのにXAMLの互換性ないんだぜ
800:デフォルトの名無しさん
17/04/20 11:20:21.28 z4St0GCc.net
Microsoft To-DoもXamarinで作ればいいのに中身はカオス。
801:デフォルトの名無しさん
17/04/20 13:00:02.83 BiU/rpnp.net
win32apiとかmfcの頃開発してたがその後formsとか.netとかが出てきてそれがそのまま主流なのかな
wpfは5年前くらいに出てきた気がするが全然普及してないとこみると
xamlとかmvvmとかが失敗だったんじゃないかなあ
てかここ5年のmicrosoftはアホの子なんやな
802:デフォルトの名無しさん
17/04/20 13:45:47.33 LAX/e73O.net
MVVMは概念であって失敗も何もないでしょ
UIとロジックの分離は当然行うべきことなんだからMVVMを採用したこと自体も間違いではない
803:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:10:19.65 USHuCmlO.net
MVVMはvue.jsとかでも使われてるようにUI系の仕組みでは評価高いと思うが。
WPFが普及にいたってないのはVistaがこけたとかWPF最初は重かったとか文字がぼやけるとかコントロールがないとかでんじゃフォームでやるよって時代が長く続き過ぎたせいだろ
WinRTやXamarin.FormsのXAMLはより良くなってる。
804:デフォルトの名無しさん
17/04/20 14:37:20.59 otL1VV7a.net
xmlで画面デザインってのがもう古いんだよね
フロントエンドのpugとかみるとほんと思う
805:デフォルトの名無しさん
17/04/20 15:29:36.95 USHuCmlO.net
XMLかYAMLみたいなのかとかは記述方法に過ぎないからまあ簡潔な方がいいけど大差ないかな
806:デフォルトの名無しさん
17/04/20 16:43:37.47 otL1VV7a.net
ちりつもですよ
AltJSならぬAltXamlを期待したい
807:デフォルトの名無しさん
17/04/20 18:36:43.67 9NLTwIyk.net
>>786
10
808:年前
809:デフォルトの名無しさん
17/04/20 23:14:34.31 aYvsFIY0.net
11年前では？
810:デフォルトの名無しさん
17/04/20 23:23:33.27 VvUFMK1E.net
xamarinでXamlCompileが使えるようになってからコンパイル時に構文チェックされるから開発効率がだいぶん上がったね
811:デフォルトの名無しさん
17/04/22 20:03:52.86 77P2TaT3.net
あいな写真見ただけで勃起する
812:デフォルトの名無しさん
17/04/23 00:35:48.67 4HN0UWWF.net
すみません、XamarinのWebViewで表示しているwebページのHTMLデータを取得したいのですが、
C#だと、webBrowser1.DocumentStream.Read といった形で取れていたものが
ググってみるとAndroidでは
var html = await this.webView.InvokeScriptAsync("eval", new string[] {"(function(){return document.body.innerHTML;}())"});
でとれるらしいのです。しかし
XamarinにはwebView.InvokeScriptAsyncがないっぽいのですが
どのようにしてHTMLデータを取得すればいいのでしょうか？
813:デフォルトの名無しさん
17/04/23 01:32:34.36 MUFy/OHR.net
チンポ入れればわかる
814:デフォルトの名無しさん
17/04/23 01:52:31.96 7AsvLBbE.net
ちゃんとMVVMで開発をするとした場合に、
コードビハインドに書くべき処理ってのは何なんでしょうか
815:デフォルトの名無しさん
17/04/23 02:25:10.08 Xo/I39Qb.net
理想は、コードビハインドを全く書かないってことでしょ。
つか、WPFだとウィンドウ間のパラメータのやり取りぐらいは書くか。
でそのパラメータを使ってビューモデルを初期化したりするわけだし。
816:デフォルトの名無しさん
17/04/23 02:26:25.23 Xo/I39Qb.net
Xamarinのスレだったか。Xamarinだとウィンドウじゃなくてページか。
817:デフォルトの名無しさん
17/04/23 14:48:23.78 7AsvLBbE.net
ＭＶＶＭを使った理想の形がコードビハインドなしなら
microsoftはコードビハインド廃止すべきじゃねえんか
本気でMVVM普及させようと思ってんのか
細部が中途半端でぶれっぶれだからMVVMが普及しないし
WindowsPhoneは糞だしここ10年のmicrosoftの駄目っぷりじゃないんか
ＭＶＶＭの元祖がこの有様とかやっぱりMVVMは糞と言わざるを得ないんじゃないんか
818:デフォルトの名無しさん
17/04/23 15:57:13.48 hqgUvqad.net
小規模ならmvvm使わない方が開発効率良いでしょ
819:デフォルトの名無しさん
17/04/23 16:28:11.14 DoEVNG5h.net
>>801
そこがMicrosoft中途半端なんだよな。
お手本示してくれればいいのだが。
Microsoftが出しているサンプルコードもバラバラ。
820:デフォルトの名無しさん
17/04/23 17:59:06.87 oqSNua79.net
あくまでテストのしやすさが重要なのでその必要ない箇所をviewから分離できてなくても何の問題もない
821:デフォルトの名無しさん
17/04/23 18:17:30.10 BQs2vszq.net
単体テストの意義が理解できないとMVVMの価値も理解できないってことなん
ぶっちゃけ単体テストとか時間の無駄だろ
テストコード書いてる暇があったら
全体の動作確認してたほうがはるかに効果ある
822:デフォルトの名無しさん
17/04/23 20:43:26.74 o4FxuHba.net
MVVMもその元のMVCも要は責務分割してスパゲティにしないようにしたってだけで、MVVMもそのついでにテストが出来るようにもなってるって感じでその目的に合ってればルールに縛られる必要はないでしょ。
コードビハインドもXAMLのバインディングやトリガー・ビヘイビアで行けるならそっちの方が宣言的にかけるから好ましいというだけで、それで書きにくいものまで頑張るものじゃない。
823:デフォルトの名無しさん
17/04/23 21:24:00.26 J9JsbMoq.net
>>796
Xamarinてだけじゃ答えようがない
Xamarin.Androidなのか、Xamarin.iOSなのか、Xamarin.Formsなのか。
824:デフォルトの名無しさん
17/04/23 22:11:02.34 7AsvLBbE.net
modelからviewModelに結果を返す部分の実装を詳しく解説しているサイトないですか
825:デフォルトの名無しさん
17/04/23 22:13:46.71 6QNTbmd2.net
>>808
URLﾘﾝｸ(ytabuchi.hatenablog.com)
もっと C# のことも Android Java, Swift でのネイティブ開発のことも沢山勉強して、Xamarin の事なら @ytabuchi に聞け。位を目指したいです^^
当面の目標は 純粋な Xamarin.Forms だけで Model の PropertyChanged をどうやって ViewModel を経由して View に渡すか？の調査、実装。
単体テストを書けるようになること。try/catch を知ること。です！引き続き頑張ってまいりますので、識者の方々はサポートお願いしますね笑
826:デフォルトの名無しさん
17/04/23 22:15:01.28 PzR965kY.net
あるないよ
827:デフォルトの名無しさん
17/04/23 22:43:20.22 7AsvLBbE.net
modelのメソッドが返り値をもったら駄目でRxのSubscribe経由でなら結果を返していい理由も全然わからない
そうすることでプログラムが分かりやすくなるん
保守性があって不具合の解析がしやすくなるん
全然意味が分からない
結局お前らもみんながやってるからとか流行ってるからやってみてるだけで本当に価値があるか理解してないだろ
みんなが大学行くから僕も行くじゃ学費の無駄
828:デフォルトの名無しさん
17/04/23 23:59:51.40 v2uuZBgK.net
>>805
全体テストっていわゆるブラックボックステストだろ？
それだけで事足りる規模の小さいソフトならどんなやり方で作っても大して手間は変わらないだろう
829:デフォルトの名無しさん
17/04/24 13:03:43.18 IGtqLxo/.net
単体テストと結合テストは本来は検出したいバグの種類が違うからな
単体テストクリア済みであることを前提にしない結合テストなんて地獄を見ることが確定している
830:デフォルトの名無しさん
17/04/24 16:20:00.00 T04yPFBN.net
>>811
うがっちに聞いてくれ。
ブログではモデルは値返しません！って言ってたのについったでは作るものによってアーキは変わるし今作ってるものはバリバリモデル値返しますけどねとか意味不明。
831:デフォルトの名無しさん
17/04/24 18:02:18.37 xASyHuHR.net
あいつは5年前とやってることかわらんからな。進歩してねぇ。飽きないのかね。
832:デフォルトの名無しさん
17/04/24 18:14:27.57 Ft/IW4PE.net
>>811
Xamarinの人もそれに倣っているのが痛い。
833:デフォルトの名無しさん
17/04/24 23:14:36.02 lR14IX5N.net
うがっちは大きい声をだすだけの人なので、聞いても答えは出てこないよ。
本当に知りたいなら、AndroidやJSのクライアントサイドをガチでやっている人のFlux/Reduxに関する言説を追うといいと思うよ。
834:デフォルトの名無しさん
17/04/24 23:22:05.93 lR14IX5N.net
>>814
その辺の言動は、Androidの常識なんかを知らなかったりしたところからの反動で、極端に逆方向に振れたりしただけの話だと思うので無視していいよ。
その文脈で「トランザクションスクリプト」とか言っちゃうのは痛いけど。
835:デフォルトの名無しさん
17/04/24 23:23:22.46 gyvLY6xL.net
>>815
今は技術的な事よりも組織づくりとかそう言ったことをやりたいんでしょ
そゆ意味では同じ事をやってると言うわけでは無いと思うが。
836:デフォルトの名無しさん
17/04/24 23:26:47.98 gyvLY6xL.net
>>818
Androidではステートとかどう持つのが基本なん？
FormsとNativeではFormsだとアクティビティを１つだけ使い回す事などから�
837:ﾏわってくるかもだけど。 ネイティヴだと頻繁に状態をローカルファイルやDBなどに保存してアクティビティが変わった時にそこから辻褄合わせるとかが基本になるのかの？ それとも普通のリッチクライアントのようにHogeManagerとかが状態握ってても良いもの？
838:デフォルトの名無しさん
17/04/24 23:30:53.02 n8aWOuXZ.net
状態にかんしてはandroidでは～iOSでは～なんてものはねーよ
設計者の好みが全て
839:デフォルトの名無しさん
17/04/25 00:21:45.72 KkVPHQZw.net
Xamarinの人との会話を見てみたけど、うがっちの発言が途中からよくわからなかったんだけど。
Webアプリとか業務アプリってどこから出てきた話なの？
氏の頭の中でなにがどう繋がって何を敵視しているのか不明なんだけど。
840:デフォルトの名無しさん
17/04/25 00:58:48.25 Qq5SxKD5.net
>>821
アンドロイドちょっと疎いんだけどネイティヴの方だとアクティビティがしょっちゅう消える？からiOSや他のリッチアプリのように状態持ってちゃダメとかってのは無いの？
アクティビティ消えてもプロセスとしては残ってるからそこにアプリケーション終了するまで状態保持されててもいいって事かの。
841:デフォルトの名無しさん
17/04/25 01:57:16.13 NFildF04.net
>>823
iOSだろうとandroidだろうとメモリ不足で破棄されたものを復元したいならsave/restoreの処理書くのは一緒でしょ
842:デフォルトの名無しさん
17/04/25 08:00:43.48 Qq5SxKD5.net
いやそういう話とはちと違う…最終的には同じかもだけど。
Save/Restoreがどれだけ頻繁に起きるか。
あーでも両方ともSave/Restoreのライフサイクルモデルで単に後ろに回っただけならそのままメモリに保持されてるけど実際にSave/Restoreされる時は永続化レイヤとごにょごにょするだけか。
アクティビティがコロコロ入れ替わるのはそれに関係するんだっけ
843:デフォルトの名無しさん
17/04/25 09:08:38.85 fFo/1SOp.net
Activityが状態を持たないようにする。
844:デフォルトの名無しさん
17/04/25 10:46:14.38 smBeoJRH.net
プロセス、と言っていいのかわからんけどそれはアプリが起動してる間はいるしSave/Restoreとかのイベントが起きた時はファイルなどで状態をよしなにする。
アクティビティは操作によって消えたりしやすいのでそこで状態は管理しないって感じでよろし？
845:デフォルトの名無しさん
17/04/25 13:10:47.87 B66MADGY.net
うんにゃ。
Application Contextで状態を持てばよい。
846:デフォルトの名無しさん
17/04/25 14:12:05.15 3fSgT78N.net
全部Application Contextに持たせてメモリ使いすぎワロスwww
ってなったプロジェクトを多数見てきたわ
プロセス(Application Context)とタスクとアクティビティと、Androidの特性を理解して保存先を決定すべきだよ
iOSはそれはそれで特性あるから、AndroidとiOSのそれぞれの特性を理解してXamarinは扱うべし
非商用のアプリケーションならApplication Contextにぶっこんどいても良いけどさ
847:デフォルトの名無しさん
17/04/25 15:00:35.64 B66MADGY.net
そらそうだろ。
回転とかでActivityが死ぬときにどうするか、ってだけのことを言っているのに。
DIコンテナ経由でDTO作って、それに保存する。
当然、DIコンテナもつくられたDTOも、保持するのはApplication Contextであって、Activityではない。
これで回転などのConfigChangeから解放される。
その先のメモリ使用量がどうのこうの考えて実際の保存先をどうするかは、
Modelの仕事であって、Acitivity（View）が考慮する問題ではない。
そこをはっきり分離しないと、非同期処理を使った途端、(状態を持った)Activityがとてつもなくリークすることになる。
848:デフォルトの名無しさん
17/04/25 15:22:30.91 Vr/MYdwX.net
>>829
例が極端すぎ
849:デフォルトの名無しさん
17/04/25 15:47:37.96 3fSgT78N.net
>>830
Application Context/Service/Activity/Fragmentは総じてControllerであって、Viewはandroid.view.Viewだけだよな？
んで、>>828でModelを操作するControllerはとりまApplication Contextにしとけばいいって言うから
Controllerの中でもApplication ContextとActivityのどちらが適切か考えた方が良いって話なんだが
> 回転とかでActivityが死ぬときにどうするか、ってだけ
これだけの問題なら、android:configChanges調整かActivity#onRestoreInstanceState, #onSaveInstanceStateでいいじゃん
Xamarin上でこれらで管理するの面倒だからもうちょっと雑なイベントコールで処置するけど
でも、この程度の細かい話じゃなくもっと広い観点で見たから(Activityじゃなく)Application Contextで持てば良いって論なんでしょ
>>831
Modelの置き場所をプロセスライフサイクルに合わせた結果、メモリ使いすぎで炎上して火消しを何度もやらされた恨みつらみがな...
Android, iOSでUIが違うってデザイナとのトラブルは100%出るけど、メモリトラブルは実は頻繁に起きてるのに同業が意識してないから始末に困る
850:デフォルトの名無しさん
17/04/25 17:19:34.38 QeB+QKyb.net
sankaおつ
851:デフォルトの名無しさん
17/04/26 00:30:23.88 NjBkgbKc.net
>>832
Uzeeeeeee!
852:デフォルトの名無しさん
17/04/26 22:27:16.44 CIoXsE0/.net
Xamarinで作られた有名アプリってなんかあるんすか
853:デフォルトの名無しさん
17/04/27 02:45:21.44 +zhnCS/R.net
糸井 重里 @itoi_shigesato
若くして「人脈」ということばを使いたがる人は、それだけで信用を失います‥‥とおぼえておいてほしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
854:デフォルトの名無しさん
17/04/27 05:27:34.38 SBn/4nQl.net
どんだけ心せまいんだよw
855:デフォルトの名無しさん
17/04/27 10:12:26.63 pU/Q1a1u.net
>>835
紅白アプリ
856:デフォルトの名無しさん
17/04/27 13:02:44.23 OXoTqMzU.net
もっとこうmicrosoftのwordアプリで使ってますとかその規模の開発例はないの？Xamarinの提供元が自社アプリで使ってないとか矛盾してませんか
結局wpfと同じで広く一般に普及することなく終わっていく運命やないんか
857:デフォルトの名無しさん
17/04/27 13:24:26.39 phIQ/iVo.net
>>835
Microsoft Pix
iOSのみ(笑)
858:デフォルトの名無しさん
17/04/27 13:33:30.74 Av2I5InP.net
paizaさん、ちょまどに着火されて炎上
859:デフォルトの名無しさん
17/04/27 13:49:44.74 ptwCg3ZP.net
>>839
何つまらんこと言ってるんだこいつは
860:デフォルトの名無しさん
17/04/27 16:08:00.29 s2rTfu26.net
>>839
xamarin買収よりずいぶん前からWordアプリあるんだから無茶言うなよ
861:デフォルトの名無しさん
17/04/27 16:14:00.21 UfHk8jRj.net
iOSやAndroidのOfficeがxamarinで作られてても不思議じゃないが、公言されてないので判らん。
862:デフォルトの名無しさん
17/04/27 16:22:04.66 phIQ/iVo.net
>>844
違うから。
863:デフォルトの名無しさん
17/04/27 19:06:56.09SWlLJwoZ.net
公式もそういうプロモーションして欲しいね
XXはXamarin製です！みたいな
ある程度は普及してくれないと頓挫しそう
864:デフォルトの名無しさん
17/04/27 19:11:47.12libQjQHw.net
Xamarin公式サイトとか公式ブログにXamarinユーザーの企業のインタビューとかアプリ情報とか載ってるだろ
865:デフォルトの名無しさん
17/04/27 19:18:41.00phIQ/iVo.net
MicrosoftはWindowsはUWP製でほとんど置き換え中だが、
iOS、Android向けはそれぞれネイティブ。
Xamarin製は使っていない。
Pixくらいでマイクロソフトリサーチだから。
866:デフォルトの名無しさん
17/04/27 19:40:26.29OXoTqMzU.net
microsoft社員もXamarinでなんか開発したくないと思ってるんとちゃうんか
867:デフォルトの名無しさん
17/04/27 19:50:48.36ryAYXWXs.net
>>849
�
868:ｳ解ｗ チンポ騎士団だけが広めたいんだよ
869:デフォルトの名無しさん
17/04/27 20:36:37.54fnnc/aNx.net
おまえら糞開発環境のデバッグして大変やな
870:デフォルトの名無しさん
17/04/27 21:35:01.29NEgFzF2y.net
URLﾘﾝｸ(www.xamarin.com)
もともとwpfやsilverlightとか海外でC#の業務アプリ使ってたところがスマホ始めるのに使ってたのでは。
今はどうなってるか知らんが。
871:デフォルトの名無しさん
17/04/28 04:29:23.86uuui/JpZ.net
海外ではどうだかしらんが
日本ではすっかりちょまどでおなじみのXamarin
872:デフォルトの名無しさん
17/04/28 09:34:10.99lxwDN9Ce.net
本人見てたら悪いけど
あんなブでも姫扱いされて持ち上げられるんだから
女性にとってソフト業界はめっちゃチョロい空間だよな
873:デフォルトの名無しさん
17/04/28 09:41:19.3780AWOTNk.net
やめろ
訴えられるぞ(白目
874:デフォルトの名無しさん
17/04/28 10:26:56.19009nHZI7.net
バカはレスしないでくれる？
個人の主張として批判せず、いたずらにある類として扱うのは極めて恣意的かおバカの批判にあらざる攻撃の特徴。
まあ、その軽蔑すべき発想で返した俺も反省はしてもよいが
はっきり言って精神病とバカの特徴でしかない論法でレスするなよ。
俺はバカと精神病きらいだからな。
おまえら、マジで精神病と思われる宣言的絶対主義の形而上学バカの一味は人類の公的な敵だとおもっているからな。
さしあたりお前らが馬鹿にされていることは科学的認識の健全性をそれなりに示すから喜ばしいがな。
それにしても、単なる知識を披露しあっているだけの時は頭良さそうなふりはできるが、
いよいよ自身の認識を問われる事態になるとここにいる連中、そこの浅さを露呈するやつ多すぎ
所詮、2chだな
875:デフォルトの名無しさん
17/04/28 10:57:40.34l53ME49d.net
この髪型補正と同じだし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
876:デフォルトの名無しさん
17/04/28 11:18:12.12HrVNNKWr.net
>>854
2000年代はもっとすごかったぞ
インターネットの流行り初めで男女比ハンパないからマジで逆ハーレムだった
イケメンが如何なる女でも群がってオタクは遠巻きに見てるだけ
姫の誕生会はオタクばかりで時代は変わったなと思った
>>849
買収はしたけど、それを自身が率先して使うメリットはないよなぁ
マルチプラットフォームは人員さけないから採用するのであってMSは金も人もあるし
877:デフォルトの名無しさん
17/04/28 11:55:57.17GsGj7Q3/.net
意味わからん
Xamarin使うと少ない人員で開発できるようになるなら
余った人員は別のもっとクリエイティブなことに時間を使えばもっと会社が発展するんやないんか
根本はXamarinを使うとネイティブで開発するよりアプリのクオリティが落ちるという点に尽きる
その一点でXamarinは糞
ネイティブよりもクオリティを落とさざるを得ないことでPGもデザイナーもお客さんもみんな残念な気持ちになる
両OSそれぞれで作った方が絶対に良い
878:デフォルトの名無しさん
17/04/28 12:05:26.68wFNLB+Aw.net
理想と現実
879:デフォルトの名無しさん
17/04/28 12:08:01.86v2rOX9Vx.net
>>859
意味不明
880:デフォルトの名無しさん
17/04/28 12:18:44.06pvzONtzW.net
>>859
オリジナルAPIのラッパーを呼ぶだけなんだから
881:クオリティに差なんて出るわけがない それぞれで作るのでもXamarin nativeでやればいいだけだし Xamarinでクオリティ落ちるなら従来の方法でもその程度のクオリティしかできない 単に開発者の能力の問題
882:デフォルトの名無しさん
17/04/28 12:33:11.97HrVNNKWr.net
Xamarin native(笑)でモノ作るならVMかまないC/C++のがいいよ
それでもメモリ破壊がないとか文法が楽なC#にこだわるならそれこそ開発能力が低い
UIまでまとめて同一環境であるからXamarinにメリットあると思ってる
>>859
金と時間がないならリソース分担を考えてそうだけど、MSなら多少無駄にしてもクリエイティブなこと出来るんじゃね
Xamarinでモノ作るとどうあっても品質落ちるのは同意する
883:デフォルトの名無しさん
17/04/28 12:39:43.805PqkHeTG.net
よほどのことがない限りC/C++はないだろ
せいぜいJavaとかSwiftとかじゃないのか
884:デフォルトの名無しさん
17/04/28 12:53:02.95Qzo+/xgs.net
>>859
ちんぽ騎士団以外は君のいってることがみんな正しいと思ってるよ
だから世間のメジャ-ーアプリで凝った機能のやつは
両OSそれぞれ作ってるんだよ
ザマリンネイティブｗみたいなチンカスじゃなくてね
885:デフォルトの名無しさん
17/04/28 12:55:58.08GsGj7Q3/.net
例えば上下のスワイプでtoolbarが出たり隠れたりする画面があるけど、ああいうの簡単にできるん
Xamarinを使うことでそういうUIが初めから選択肢から外れますよね糞と言わざるを得ない
886:デフォルトの名無しさん
17/04/28 13:00:09.36hZjbwGsb.net
slackとpinterestはtest cloudだけなのかな？どうなんだろう。
URLﾘﾝｸ(blog.xamarin.com)
URLﾘﾝｸ(www.xamarin.com)
887:デフォルトの名無しさん
17/04/28 13:01:03.51v2rOX9Vx.net
>>866
できないとでも？
888:デフォルトの名無しさん
17/04/28 13:04:42.42+n5PO0qX.net
Xamarinを使いたがるようなのはアプリを作りたいんじゃなくてC#とVSを使いたいだけの奴ら
目的と手段が完全に逆の馬鹿
889:デフォルトの名無しさん
17/04/28 13:05:08.7580AWOTNk.net
>>859
無知ひけらかして何がしたいの？
890:デフォルトの名無しさん
17/04/28 13:20:37.33Qzo+/xgs.net
>>869
ｃ＃がやりたいわけじゃないだ
おちんぽ姫サークルしたいだけなんだ
891:デフォルトの名無しさん
17/04/28 15:14:59.40v9R7Bk3w.net
iOSとAndroidでロジック共有したくなるような大きさのアプリ作ったことのない日曜プログラマばかりでワロタ
892:デフォルトの名無しさん
17/04/28 15:38:36.82GsGj7Q3/.net
officeアプリを全部Xamarinで作り直してから言え
893:デフォルトの名無しさん
17/04/28 15:51:23.29HrVNNKWr.net
>>864
Xamarin Nativeってロジック部分だけC#+Xamarin Runtimeで作って
UIは各OS Native(Java, Kotlin/ObjC, Swift)で実装する手法を指す造語があるっぽいよ
ロジック部分だけC#で作ろうという感性は正に目的と手段を取り違えた日曜プログラマだと思った
894:デフォルトの名無しさん
17/04/28 15:58:42.18SRTmW5jP.net
>>863
＞それでもメモリ破壊がないとか文法が楽なC#にこだわるならそれこそ開発能力が低い
全く同じこと実現するためにわざわざ難しい方法を採用する必要はない
目的はプログラミングすることではなくアプリを作ることだから
Xamarin nativeであればC#自体のメリットを活かしながら各OSの機能もフルに使える
そしてOS依存のないロジックは共有できる
895:デフォルトの名無しさん
17/04/28 16:00:53.22hy8Ktf8Q.net
>>874
Xamarin nativeは造語ではなく公式名だ
そして各OSのC#ラッパーがあるので使うのはC#のみ
896:デフォルトの名無しさん
17/04/28 16:10:10.28HrVNNKWr.net
VMランタイムのせいで速度性能もバイナリ容量も劣化して同じことできてないじゃん、、、
ロジック共有時のランタイムオーバーヘッドってこんな感じでしょ
C < C++ < rust, go < swift <<< C#
オーバーヘッド無視でいい日曜プログラミングならおk
897:デフォルトの名無しさん
17/04/28 16:11:08.67B6JRNHr1.net
ちょっと何言ってるかわからない
898:デフォルトの名無しさん
17/04/28 16:13:22.62B6JRNHr1.net
しったかぶりの馬鹿か狂った人のふりはよくないな
899:デフォルトの名無しさん
17/04/28 16:18:15.60v2rOX9Vx.net
>>877
空想はいいから試してみたら。
900:片山博文MZ
17/04/28 18:16:34.56TxOrBLp1.net
効き目にザマリン！
901:デフォルトの名無しさん
17/04/28 18:29:39.64EOEmRYEB.net
名前からして流行りそうにないな
902:デフォルトの名無しさん
17/04/28 19:34:40.89PeWJLk1A.net
xamarinは糞
主流になることはないと断言できる
903:デフォルトの名無しさん
17/04/28 20:01:23.81Qzo+/xgs.net
攻撃的なちんぽ騎士団がためして
エビデンスを公開しろよｗ
おまえらなんのための団体なんだよｗｗ
904:デフォルトの名無しさん
17/04/28 20:03:50.29heBazf8n.net
>>884
xamarinより姫の方が大事に決まってるだろ。
そんな事も分からねぇのかよ。死んでろ。
905:デフォルトの名無しさん
17/04/28 20:35:49.38xJRRr4qX.net
姫に会う前にエビオス！
906:デフォルトの名無しさん
17/04/28 20:48:55.8980AWOTNk.net
ちょまど禁止にしようぜ
907:デフォルトの名無しさん
17/04/28 21:02:51.98+2B68gd7.net
Visual Studio Emulator for AndroidとWindows10の間でマウスを使った
コピーペーストが出来ないのはそう言う仕様ですか？
何か設定すれば出来るようになりますか？
908:デフォルトの名無しさん
17/04/28 22:26:59.94DS+auWFv.net
cordovaでだいたいどうにかなりますので…
909:デフォルトの名無しさん
17/04/28 23:20:21.450EzQrSpW.net
>>874,877
こいつほんとに何もわかってねぇバカだw
C++で開発するのが能力高いとかw
910:デフォルトの名無しさん
17/04/29 00:48:48.1587XG9qKi.net
Xamarinが生み出すものは妥協と失望だけ
911:デフォルトの名無しさん
17/04/29 01:15:51.68CN87WY+D.net
>>873
開発費全額前金で払ってから言え。
912:デフォルトの名無しさん
17/04/29 01:33:58.77IN0LzRY0.net
>>891
悔しいけど実感したわ…
けどxamarin好きだけどね
少なくともjavaよりは良い
913:デフォルトの名無しさん
17/04/29 01:38:31.76jqaGD+Lx.net
実際に使ったこともなく文句言ってるんだろうなってのが書き込み見るだけで分かるわ
914:デフォルトの名無しさん
17/04/29 02:03:46.36umcYgVw9.net
>>894
URLﾘﾝｸ(ytabuchi.hatenablog.com)
もっと C# のことも Android Java, Swift でのネイティブ開発のことも沢山勉強して、Xamarin の事なら @ytabuchi に聞け。位を目指したいです^^
当面の目標は 純粋な Xamarin.Forms だけで Model の PropertyChanged をどうやって ViewModel を経由して View に渡すか？の調査、実装。
単体テストを書けるようになること。try/catch を知ること。です！引き続き頑張ってまいりますので、識者の方々はサポートお願いしますね笑
こいつとかなｗ
915:デフォルトの名無しさん
17/04/29 02:27:03.26b6f0cr3A.net
>>895
それは使ってる人でしょ
916:デフォルトの名無しさん
17/04/29 03:05:42.37rVTtZryp.net
>>877
VMってなんだ？iOSが仮想マシン実行を許可してるわけ無いだろ
基本的にネイティブコードになるのでオーバーヘッドはかなり小さいはず
時代は結構進んでるもんだよ
917:デフォルトの名無しさん
17/04/29 04:01:34.747YKa2fEU.net
>>897
というよりobjCよりは多少遅いがほぼ同等、swiftより速いこと多数、JavaはダルビックがうんこなせいかXamarinより速いって統計出てたような
918:デフォルトの名無しさん
17/04/29 06:18:50.45amOR2L8x.net
知識ないのにC#関連スレで一人で立ち向かうHTML好きな勇者。
そして全敗中。
919:デフォルトの名無しさん
17/04/29 06:27:32.67On6FvF5I.net
Xamarinで速度に困ることは無かったなあ
宣伝文句の割には色々行き届いてないから、ヘイトを集めるのは分かるけど
920:デフォルトの名無しさん
17/04/29 08:21:14.17gpBNKKlw.net
ガチな商用で使わなければランタイムオーバーヘッドは誤差
非商用で気にするヤツはアホウ、商用で使うヤツもアホウ
生温い言語と開発環境は良いよ
921:デフォルトの名無しさん
17/04/29 12:59:17.81rVTtZryp.net
紅白のアプリとかは普通に問題起こさずに大晦日耐えきった印象があるが
922:デフォルトの名無しさん
17/04/29 13:22:13.00VKbKBamV.net
officeアプリを全部Xamarinで作り直してから言え
923:デフォルトの名無しさん
17/04/29 14:07:28.607YKa2fEU.net
共有ロジック部とかもうc++で作り終えてるのにやるわけねーだろ馬鹿か
924:デフォルトの名無しさん
17/04/29 14:09:04.71umcYgVw9.net
ぶっちゃけモデルの部分なんか共通化できたって大したメリットねえんだよｗ
アプリつくったことないちんぽ騎士団長にはわからないだろうけどなｗｗ
925:デフォルトの名無しさん
17/04/29 14:18:00.87z+zzORKW.net
何でこんなに怒ってるのか意味が分からない
何が何でもXamarin使う気が元からないのならわざわざこんなとこ来なければいいのに
926:デフォルトの名無しさん
17/04/29 14:38:09.03wkH4Hjgg.net
Xamarinって各OSにあるパーツを使ってなんとなく同じ機能を手軽に提供できますよってものでしょ？
それにoffice要求してどうすんの？
927:デフォルトの名無しさん
17/04/29 15:03:17.53VKbKBamV.net
ＵＩを全部共通化できないなら意味ねえんだよ
toolbarを上下スワイプで出たり隠れたりするＵＩをXamarin.formsだけで作ってから言え
928:デフォルトの名無しさん
17/04/29 15:05:32.11VKbKBamV.net
>>907
結局プロトタイプ開発にしか使いようがないってことだよな
929:デフォルトの名無しさん
17/04/29 15:15:19.747YKa2fEU.net
>>905
コードの共有化もろくに出来ない無能のいうことはやはり一味違いますね
930:デフォルトの名無しさん
17/04/29 15:15:36.89umcYgVw9.net
>>909
紅白アプリみたいな使い捨てで
簡素な機能で良い開発にはいいかもね
931:デフォルトの名無しさん
17/04/29 15:20:10.63gyi9Amom.net
>>872
それは c/c++ で十分
Webkitとその派生、freetype、libjpeg、その他何百もある
世の中のマトモなものはたいていそうでしょ。
932:デフォルトの名無しさん
17/04/29 15:22:34.63umcYgVw9.net
>>912
ほんまこれ
933:デフォルトの名無しさん
17/04/29 15:25:17.387YKa2fEU.net
>>912
まあC++でC#と同等の生産性出せるならいいんじゃない？その後のメンテコストも含めて。
絶対的に高速化求められたりガベコレで止まるのが許されないとかでなければC++を選ぶ意味は総合的にだいぶ疑問だけどな
934:デフォルトの名無しさん
17/04/29 17:11:21.20wkH4Hjgg.net
必要な時に必要だと思われる方法を取ればいい
ここにわざわざきてXamarinを煽る意味はあるのか疑問
935:デフォルトの名無しさん
17/04/29 17:12:36.40nSaBxT7j.net
これも全てちょまどのせい
936:デフォルトの名無しさん
17/04/29 17:52:38.49xw7lDITZ.net
AndroidならJava、iOSならobjective-Cかswift
わざわざC++選ぶ奴はただの変わり者
937:デフォルトの名無しさん
17/04/29 18:19:19.62gpBNKKlw.net
C#は？
938:デフォルトの名無しさん
17/04/29 18:24:33.45x7QNC9xp.net
姫が来るなら何でもいいよ
939:デフォルトの名無しさん
17/04/29 19:56:55.19kp9g+UXO.net
ロジック共通化するのにC/C++使ってるんだろうけど、
自分はやっても画像処理とかの計算とか必要なところだけC/C++のライブラリ追加するだけかなあ。
PCやスマホのcpuに限れば、最近はgoやrustもいけるから案外似たような人がいるのかもしれないが。
940:デフォルトの名無しさん
17/04/29 22:43:13.33VKbKBamV.net
アプリのクオリティを落としてエンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
941:デフォルトの名無しさん
17/04/29 23:04:26.037YKa2fEU.net
がっかりエンジニアのがっかり知識加減はものすごいな(´・ω・｀)
942:デフォルトの名無しさん
17/04/29 23:09:10.72umcYgVw9.net
>>921
実績ｗができてチンポ騎士団がもっこりするのがザマリン
943:デフォルトの名無しさん
17/04/30 00:16:47.589aCNHNQ1.net
メタデータ共有のために sqlite (c)使う
→UI 以外全部Cで良くない？
となるのが普通
944:デフォルトの名無しさん
17/04/30 00:17:04.60mwkcLcyR.net
そんなに文句言うならXamarin使わなきゃいいのに
945:デフォルトの名無しさん
17/04/30 00:29:13.84+rLqkQG4.net
親でも殺されたんだろ
946:デフォルトの名無しさん
17/04/30 10:27:11.27/sf29JDv.net
構って欲しいだけだろ
947:デフォルトの名無しさん
17/04/30 11:17:06.39zu6P/Yt
948:U.net
949:デフォルトの名無しさん
17/04/30 12:29:30.531dDTXmUe.net
ちょまどもがっかりして見放したのがXamarin
950:デフォルトの名無しさん
17/04/30 12:34:51.49+rLqkQG4.net
あいつはただのMSのマスコットだしな
951:デフォルトの名無しさん
17/04/30 13:08:25.96NMRJ3Vns.net
悪くも悪くも知名度だけは上がったから
もう炎上芸人は不要ということで外して、質を高めていくのかな？
952:デフォルトの名無しさん
17/04/30 14:05:03.11u1vyHxcf.net
>>928
今日か昨日のもくもく会行ってなかったっけ？よく見てないけど。
953:デフォルトの名無しさん
17/04/30 15:39:33.81X1P4JQ1h.net
>>928
decode:2017でXamarinのセッションやるよ
954:デフォルトの名無しさん
17/04/30 15:45:14.34/sf29JDv.net
Xamarin関連でわざわざdecodeで扱うような目新しいネタって何かあったっけ？
955:デフォルトの名無しさん
17/04/30 16:14:34.94TdxYfEl2.net
炎上ネタならあったけどな
956:デフォルトの名無しさん
17/04/30 17:16:09.541axbjART.net
>>908
何言ってるんだ、AndroidとiOS(一応UWPも)でデザインのガイドラインが違うからむしろ同じUIにしちゃいけないんだよ
957:デフォルトの名無しさん
17/04/30 18:26:19.02u1vyHxcf.net
>>934
Azure絡めてクラウドに繋がるアプリが簡単に作れます的なやつじゃないかの…
>>936
多分そいつプログラマですらない、ちょまに相手にもされなかったキモオタだから。
そもそこで言ってるスワイプしてツール出すとかViewをオーバーレイすれば簡単にできるだろ
958:デフォルトの名無しさん
17/04/30 19:01:53.84YspkWSmK.net
姫に相手にされない人は仲間外れということですね
959:デフォルトの名無しさん
17/04/30 19:06:11.80fJXqNhJj.net
フロントエンド界隈だと、開発が放棄されても自分でメンテできる規模のフレームワーク組み合わせて使うという人もいる。
ネイティブ関連の開発環境はビルドツールの連携から一式必要になるので、ここら辺は難しいところはあるね。
C#界隈はUnityなりスマホ向けにリソース持ってる会社があるし、xamarinも半自動でandroid/iosのラッパーは作られてる様でメンテコスト青天井という訳ではなく、継続はしやすいかなとおもってる。
そこらへん考えて、OpenGLやwebview上で全部やるという方法もある。
まあviewが宣言的にxmlで書ける範囲なら、ロジックを共通にしてもターゲット環境用のランタイムさえ用意出来れば良いので何の言語でもなんとかなりそう。
960:デフォルトの名無しさん
17/05/01 01:59:33.76FrkLRpK8.net
>>939
何を言ってるか分からない。さいごのだんらくだけでいいんでぐたいてきにどうすることをいってるのかおしえてくれ
961:デフォルトの名無しさん
17/05/01 07:53:24.63d9lc/ZT3.net
>>940
肝心なことを理解できないからアンチなんだよｗ
962:デフォルトの名無しさん
17/05/01 09:07:52.43FrkLRpK8.net
いやXamarin使ってる口だから。
最後はなんの話ししてるの。別の会社がXamarin的なもの作るの難しく無いんじゃって話かXamarinが別の言語対応すればいいって話してんのか。
963:デフォルトの名無しさん
17/05/01 09:11:05.96JJB8/uva.net
どうでもいいから姫の画像くれよ
964:デフォルトの名無しさん
17/05/01 10:02:16.67Wityx9Y0.net
実際のところロジックとUIの分離そのものはXamarinに限らない
極端に言えばCordovaなどJSベースのフレームワークでJavaScriptとHTML/CSSでやろうとしていることも同じ
965:デフォルトの名無しさん
17/05/01 11:52:54.30N42mSuFr.net
Xamarinの1番の目的はネイティヴに近い形でC#でかけるって話�
966:ｾろ。 副次的にロジックや場合によってはUIの共有もできるってだけで。 C++もXamarinもCordovaもメリットデメリットあるんだから取捨選択すればいいだけでわざわざ叩きに来るのはちょまどに相手されなかった腹いせにしても見苦しい
967:デフォルトの名無しさん
17/05/01 12:10:18.08DeKBxqzS.net
最初期は逆なんだよなぁ
MSが買収した頃にはユーザの意識が変わってるようだけど
968:デフォルトの名無しさん
17/05/01 13:46:57.71E6K6ktuh.net
私がXamarinを使う目的はクロスプラットフォーム開発だな
969:デフォルトの名無しさん
17/05/01 13:52:13.25wTtJfo+N.net
僕がXamarinを使う理由は勉強会に出るためだな
970:デフォルトの名無しさん
17/05/01 14:26:03.52eVWX3JKd.net
>>945
ちょまどに相手にされない腹いせが全てだから仕方ない
971:デフォルトの名無しさん
17/05/01 15:37:31.95JJB8/uva.net
姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
972:デフォルトの名無しさん
17/05/01 19:24:20.35gWilQryK.net
ザーメリン？
973:デフォルトの名無しさん
17/05/01 19:37:32.651c6OFMUf.net
Xamarinは苦労もあるけど、かつてのTitaniumの「エンジン2万回転で時速30km」みたいなモッサリ感が皆無でいいなーとおも
プラットフォームごとの理解深度は単一プラットフォーム開発の場合よりずっと深める必要があるってのは、クロスプラットフォームの宿命みたいなモンだし、しゃーないわ
974:デフォルトの名無しさん
17/05/01 23:54:21.43uk5G3hlV.net
Xamarinで作るとアプリのクオリティを落とさざるを得なくなる
その一点で糞
975:デフォルトの名無しさん
17/05/02 00:08:07.57Ah5fx9oW.net
だからどこでクオリティが落ちるんだよw
976:デフォルトの名無しさん
17/05/02 00:11:17.77t0wO1oPo.net
OpenGL上でパーツ作りましたとか、apiの別言語ラッパーだけ用意するフレームワークなら、素性もわかりやすいんだけど、
ネイティブのGUIパーツつかって共通APIを用意したものはどこか破綻しそうな気がするんだよな。
titaniumはブラウザ再現するような仕組みまであったんだけど、パーツの組み合わせやイベントの送受信周りで問題になってしまい厳しかった覚えがある。
react native、xamarin formsあたりはどうなってんだろ？
977:デフォルトの名無しさん
17/05/02 00:27:15.02ejSs7q9W.net
細かい部分で同じに出来ず、妥協することになる
そしてアプリの質は落ち、全員ががっかりする
978:デフォルトの名無しさん
17/05/02 00:31:37.28/ztXVDKZ.net
えw
979:デフォルトの名無しさん
17/05/02 00:40:57.94quZ1LKps.net
>>956
完璧に同じにする必要なんてないでしょ
980:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:08:52.37ejSs7q9W.net
それを決めるのはデザイナーだ
デザイナーの要求に答えにくい自由度の低い環境は糞と言わざるを得ない
981:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:12:39.20XJaQ8vCd.net
>>953
落とさざるを得ない部分とは具体的にどこかな？
982:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:15:17.45ejSs7q9W.net
実際にアプリ作ってみたら分かるだろ
983:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:15:20.10rC3nyFkD.net
で、アプリの質に関わる妥協点として具体的にどういうものがあるのか教えてくれ
そもそも質っていうのが曖昧だが
984:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:32:27.90Ah5fx9oW.net
Forms使わないならjavaやswiftで作るのと出来ること何が違うと思ってるんだ？
985:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:45:34.95quZ1LKps.net
iOSとandroidじゃUIのガイドラインが異なるんだから差異が生じるのは当然でしょ
完璧に同じにしろというデザイナーの方が無能だわ
986:デフォルトの名無しさん
17/05/02 01:51:58.20quZ1LKps.net
うちのデザイナーはiOSとAndroidそれぞれのデザイン作るよ
987:デフォルトの名無しさん
17/05/02 02:24:50.18cKOKVRmm.net
姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
988:デフォルトの名無しさん
17/05/02 06:36:56.08Ah5fx9oW.net
>>964
アンドロイドほとんど使ってないのでどの辺がどう違うのかわからん。
GMailとかで縦点3つメニューがiOSでもアンドロイドと同じ位置？にあるようで使いづらくはある
989:デフォルトの名無しさん
17/05/02 12:16:39.988corgnBc.net
メニューが上か下かに始まりいろいろ違う
990:デフォルトの名無しさん
17/05/02 12:23:50.
991:15ID:xiiEexqY.net
992:デフォルトの名無しさん
17/05/02 13:12:22.53wDrvEYUZ.net
>>962
分かりやすい所でバイナリ容量
DL時間だとか起動時初期化時間とかに影響する
まぁ誤差だと反論ないし無視するんだろうよ
993:デフォルトの名無しさん
17/05/02 14:32:47.64stXptmQO.net
>>970
バイナリサイズがでかくなるのはあるな。
初期化時間はそれほど影響してるかってかんじだが。
Xamarin.Formsの泥は起動遅いな
994:デフォルトの名無しさん
17/05/02 15:58:46.78kPlqcTGO.net
xamarin.formsってさ、
画面作成にXMLを自分で書くしかないの？
もっとC#みたいに自分でボタンとかペタペタ置いてボタンダブルクリックでイベント出してそこにソース書くみたいな
そんなのを想像してたんだけど
995:デフォルトの名無しさん
17/05/02 16:54:07.37stXptmQO.net
プレビュワーは欲しいけどエディターは無くていいかな
996:デフォルトの名無しさん
17/05/02 20:12:35.04BE5vNnm6.net
昔msが作ってたXNAのクローンでmonogameってのがあってこれはxamarin androidでも動くけど、そもそもXNA使ってた人があんまりいないよね。
997:デフォルトの名無しさん
17/05/04 20:49:47.90XKQlAiZc.net
URLﾘﾝｸ(blog.xamarin.com)
新しい公式ドキュメント出てるぞ
998:デフォルトの名無しさん
17/05/05 12:43:30.87MDgrGB6E.net
eShopOnContainers - Microservices Architecture and Containers based Reference Application (BETA state - Visual Studio 2017 and CLI environments compatible)
URLﾘﾝｸ(github.com)
へぇマイクロサービスのサンプル実装に合わせてそれぞれ本にしたのか。
999:デフォルトの名無しさん
17/05/06 22:24:00.936qbyQDr/.net
Web API使うアプリの場合、開発者側の秘密キーを入れておく必要があるけど
Xamarin.Formsではどこにどうやって保存すれば安全なの？
1000:デフォルトの名無しさん
17/05/06 23:35:57.16izNztz1S.net
>>977
OAuthのこと？
1001:デフォルトの名無しさん
17/05/07 00:00:39.01neWlN8HF.net
>>977
なにいってんの
1002:droidkun
17/05/07 00:07:05.708LSVVeTo.net
>>977
セキュリティ関してxamarin.forms固有の何かはないよ
ハードコードできない値はハードコードしないが鉄則
1003:デフォルトの名無しさん
17/05/07 00:13:54.60nQs7yjlz.net
WPFとかだと入れるところがあるのにな
1004:デフォルトの名無しさん
17/05/07 00:28:06.12hMLzq394.net
例えばTwitterクライアント作る場合、実行時に開発者のconsumer secretをアプリが入手している必要があるが、
それをハードコードしない場合は別ファイルで暗号化するか、自前でサーバー用意してそこに置く必要がある
暗号化しても復号キーを隠すには結局自前サーバーに当たるものが必要になる
そんなことせずアプリ単体で動作してかつconsumer secretを隠す方法はないのかな？
1005:デフォルトの名無しさん
17/05/07 01:29:18.98zUAqytts.net
文字列難読化しない限り無理なのかな？
前にPhoenix ProtectorってのでやってみたらPCLで生成されたdll内の文字列は難読化できていたが結局アプリ起動できないから諦めた
1006:デフォルトの名無しさん
17/05/07 04:30:25.85AgF36cRS.net
カジュアルコピー
1007:防ぐなら、共通鍵の暗号化して置けば良いかと思う。 なんでも良いと思うが https://developer.xamarin.com/api/namespace/System.Security.Cryptography/ https://github.com/AArnott/PCLCrypto
1008:デフォルトの名無しさん
17/05/07 08:02:25.74nWdzBJ3w.net
実行時に入力するなら、されたものをKeyValut的なものにぶっこんだら？
Xamarin.AuthだとメンテされてないからiOS側はiOSのKeyValut的なやつにちゃんと入れてくれるらしいがアンドロイド側は古い実装にしか対応されてないとかなんとか聞いたけど詳しいことは知らん
1009:デフォルトの名無しさん
17/05/07 08:04:05.83nWdzBJ3w.net
関係ないけどPCLCrypto使って暗号化したやつ、プラットフォーム超えて使っても大丈夫だよね？といつもビクビクしてるんだが問題出るパターンってあるのかしら
1010:デフォルトの名無しさん
17/05/07 09:05:57.79kkPVOyJr.net
お前ら本当に単純なことも実現できないんだな
あっ、Xamarinが糞なだけか
1011:デフォルトの名無しさん
17/05/07 09:16:50.47nWdzBJ3w.net
だからネイティヴで実現できてXamarinで実現できないことを探してから書き込めよお前わw
1012:デフォルトの名無しさん
17/05/07 09:57:45.58cFBjIjqC.net
Formsが糞な所は結構ある
1013:デフォルトの名無しさん
17/05/07 10:59:44.67NgENbWJX.net
formsで全部できないならクロスプラットフォームの価値ない
1014:デフォルトの名無しさん
17/05/07 11:36:13.089+c3i/rC.net
>>990
できないとこ教えて。
1015:デフォルトの名無しさん
17/05/07 11:56:20.17nWdzBJ3w.net
ネイティブコントロールの組み込みも出来るんだし、だいたいのところはFormsでやってむりなところはレンダラなりネイティブコントロール使うなりで何の問題あるのか知りたいんだが。
他のもっとマシな方法って何？全部ネイティブで書くの？
久しぶりにTableViewSourceとか触ってそのクソさ加減に吹いたわ
1016:デフォルトの名無しさん
17/05/07 11:58:44.85neWlN8HF.net
>>991
ぽとぺた
1017:デフォルトの名無しさん
17/05/07 12:04:45.989+c3i/rC.net
>>993
プラットフォームに関係なく「全部できない」からそれは違うｗ
1018:デフォルトの名無しさん
17/05/07 12:06:54.58hMLzq394.net
例えばTabbedPageだとAndroidとiOSそれぞれ推奨されてるのが違っていてタブが上にきたり下にきたりするから
ポトペタ(Windows FormみたいなGUI設計モード)はそもそも不向き
現在のForms Previewerみたいに表示だけするのが落とし所だろう
ただPreviewerはMac接続が必要だが、Androidのみの場合はWindows単体で見られるようにはしてほしい
1019:デフォルトの名無しさん
17/05/07 15:41:59.59AywTtS9y.net
いつの話だよ。
MaterialDesignなタブは、ViewPager + TabLayoutだから、下に持ってくるのも自由。
似たような感じで、ActionBarをToolbarに改めたのも、自由なレイアウトを実現するため。
1020:デフォルトの名無しさん
17/05/07 17:22:29.44nWdzBJ3w.net
プラットフォームで上下決まってたとしてもプレビュワーみたいにどのプラットフォームで表示するがあればいいだけじゃ
1021:デフォルトの名無しさん
17/05/07 17:29:49.35Aq+xdB4L.net
姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
1022:デフォルトの名無しさん
17/05/07 17:41:08.69NgENbWJX.net
Xamarin程の糞は見たことがない
1023:デフォルトの名無しさん
17/05/07 17:41:34.522EAUXgtD.net
>>999
つ鏡
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