16/11/03 13:27:08.44 CPk3BZK9d.net
必要なかったのに政治的にぶっ込もうとしてグダグタになってる典型例だな
前向きだったやつらも愛想尽き始める
118:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 714e-dKGq)
16/11/03 13:46:18.73 0SaHyNen0.net
without C の真意はポインタの隠蔽？
119:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-dKGq)
16/11/03 14:03:19.84 Uhidgpr40.net
>>108
前にこのスレで出てたfor文のベンチマークもどきならベンチマークとして計測の仕方がまずくてベンチマークになってなかった
面倒くさいから黙ってたけど
120:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/03 14:11:38.60 CPk3BZK9d.net
>>114
どうなんだろうね
表面的な見た目も無駄にwithout Cにしようとしてるきらいがあるけど
121:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-AEdt)
16/11/03 14:32:53.86 w1NhWsHTp.net
>>115
Swift Sandboxでのサンプルがダメってんなら提供はむずいのう
ELF読み込み時間を考慮してないとか、単独試験になってないとか、評価回数が少なすぎとか、そりゃツッコミどころはあろうよ
ポインタ文法も薄目に見たら表面上だから・・・
宣言(予約語)、制御文、演算子をC/C++から違うものにしたいんだろうなぁと思う
122:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
16/11/03 14:50:34.97 UUNhEaPVd.net
>>115
そうだよなぁ
おれ>>110で人の事叩いてみせてるけど
自分自身for文単体の実行速度計測なんてできる気がしない
下手なサンプルコード書くとコンパイラに定数展開されて実行時間ゼロにされちゃうし
最適化避けにio入れたら何測ってるか意味不明だし
最適化オプションを切るという手もあるけど、それじゃ最適化してリリースする実プログラムにとっては意味のない数字にしかならないし
計測方法もタイムスタンプ取るだけだとosやコンパイラに誤魔化されちゃう可能性あるし
プロファイラはやっぱり細かいところを見ようとするとサンプリング負荷の方が大きくなっちゃうし
俺自身は言語としての処理速度にはあんまり興味を持てないや
取り敢えず動くプログラム作ってみて、後はプロファイラ見ながら動かしてみて
不自然に遅いところがあったら手直し
それでイライラしない速度になったらOK
別に言語や開発環境が変わってもやる事は変わんないなぁ
123:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
16/11/03 14:58:28.17 UUNhEaPVd.net
>>117
え？、、、、、、
コード読んでないけど、それ、forの速度比較にならないよ
124:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
16/11/03 15:34:45.56 BOny4tTs0.net
>>116
「無駄に」には禿同
125:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
16/11/03 21:07:23.94 GA4nbDQd0.net
>>114
ビット、バイトレベルの操作はCに任せて、もっと大きな束(Class、Struct)を操作することに専念するという意図だと思ってる
低レイヤーの処理をSwiftで置き換えようという動きはほとんど見られないからな
URLSessionも内部ではCURL使ってるし
126:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
16/11/03 21:11:27.54 GA4nbDQd0.net
SwiftはObjCより役割が明確になった
低レイヤーもゴリゴリかけるObj志向より
低レイヤーはCで良いです。Obj志向持ち出さないといけないくらい大規模開発になったらSwiftから操作します
本当に開発車が求めてたのはこっちだと判断したのだろう
127:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)
16/11/03 22:36:47.60 zeI07SjJ0.net
>>122
いやいやcとの連携を考えたら圧倒的にobjcでしょ。swiftからcの構造体とか関数を扱うのってそんなに楽だったっけ？
128:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
16/11/03 22:52:01.17 BOny4tTs0.net
だからwithout Cを掲げといて困ったらCとか何なの...
Swiftは右往左往しすぎ
129:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd10-7tG6)
16/11/04 00:57:42.08 qpsq4Ku/0.net
C++で書かれたライブラリを使うときはObj-C経由になって面倒だよね、自分でラッパー書かないといけないし
まじめに設計すればいいのだろうけど、設計コストが割けない場合は面倒臭いからObj-C++のラッパークラスにビュー操作とかたくさん入れるみたいなぐちゃぐちゃのコードができそう
130:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-X2H6)
16/11/04 01:55:19.84 Y6RBUWTc0.net
Objc++ってc++14の機能とか使える？
131:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)
16/11/04 06:49:07.92 IQwZZLFC0.net
>>123
うん、ヘッダファイルをインクルード(import)するだけで
Swiftプログラムの中で普通にcの関数や構造体が使える
最初構えちゃったけど、実際やってみると拍子抜けするくらい簡単にcのプログラム呼び出せちゃう
JavaのJNIに比べると格段に楽
c++はワンクッション必要だけどそれも3日で気にならなくなるレベル
132:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
16/11/04 08:38:39.73 f4ftpOMT0.net
もはやObjectivc-Cでいいじゃねぇかっていう...
133:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-DGmA)
16/11/04 08:42:12.75 2pY38tv9d.net
だめでふ！
134:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/04 09:19:39.69 YHeqrh8yd.net
>>128
それな
でも政治的に無理
135:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)
16/11/04 09:35:38.12 IQwZZLFC0.net
>>128
俺がObjective-C使えないから却下
136:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-DGmA)
16/11/04 09:48:35.53 tOE/Rf6pd.net
>>131
雑魚おつ！
137:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)
16/11/04 14:21:14.46 jHHFhRr8p.net
swiftpp誰かメンテしろよ、、、
138:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-A9qr)
16/11/04 15:05:36.52 57dKQ7qw0.net
>>126
objc++ がというよりも、clang が使えるものは全部使える。inline smalltalk の書ける c/c++ でしかないのだから。
Xcode の c/c++ 部分のオプションとか一通り見てみるといいよ。
139:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-DGmA)
16/11/04 15:41:44.53 AA4S5DKA0.net
>>134
「オプションとか」の「とか」は、「オプション」以外の何？
140:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
16/11/04 22:14:16.59 wN0RTOka0.net
>>128
ObjCの命名規約をSwiftに擦り合せるだけで平和になれるかも？
まあそんなこと冗談でも言いたくないんだけどな
主にPOP、generics、が便利すぎてとてもObjCでいいじゃねえかとか言えない
141:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
16/11/04 22:18:57.13 wN0RTOka0.net
Swiftに足りないのはobjc_setAssociatedObjectくらいだなあ
あれ相当が純Swiftにも欲しい
142:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-dKGq)
16/11/04 23:22:05.97 fKNeNx+T0.net
純Swiftってなら、kvoとかも欲しいわ
removeObserverを連続で読んでもクラッシュしないようにして欲しい
143:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdad-AEdt)
16/11/04 23:22:36.85 E6UScSsN0.net
任意のKVOとかJS等々のテケトーな動的言語じゃないのに使いたくない><
気分的な問題もさておき、APIのI/Oで型が保証されないってのは言語仕様で安全(笑)と言えなくなるのではないかと
なお、GenericsはObjCにも随分前にバックポートされたﾀﾞﾙﾙｫ
144:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
16/11/05 05:37:01.21 Z0XZZi850.net
ObjC の lightweight generics と Swiftのgenericsを一緒にしたらあかん
前者はただの型安全、後者は強力なコード省略機能だから
145:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-8n5s)
16/11/05 11:25:04.49 J7M9MHD00.net
Swift の generics は generics としては出来損ないだからな
146:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-m5qj)
16/11/05 11:49:58.86 udcWDT/td.net
>>139
ま、IOが型に限らず安全じゃないのは根源的な問題だから
受け取ったデータをどうやって安全な型に変換して
持ってこれるようにするのかが
言語仕様屋さんとライブラリー設計屋さんの腕の見せ所
147:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)
16/11/05 14:31:34.27 uB6+UJGhp.net
つまり根源的(笑)には動的型付け言語最強ってことだ
rustくらい凶悪で安全な型推論と型変換があればなぁ
それをオブシーに毛が生えた程度のスイフトに求めるのは酷だけども
148:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-8n5s)
16/11/05 15:50:28.36 4esgQXgk0.net
Rustをパクろうという恥も外見もないプロポーザルが多数あったけど、
ベースがオブシーのSwiftに取り込めないだろうな
149:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-m5qj)
16/11/05 15:52:39.39 udcWDT/td.net
>>143
煽りにしてももう少し捻ろうよ
各言語は設計者の決めた土俵で最強を目指している
そしてその土俵は言語ごとに驚くほど違う
違う土俵を比べてなんか意味があるのか？
150:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
16/11/05 20:38:23.05 UUL9l/XE0.net
Swiftは一体何を目指してるのかさっぱりわからんな
疲れるわいい加減
151:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)
16/11/05 22:37:03.08 Egd9oR020.net
そりゃJavaの後釜だろう
152:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-DGmA)
16/11/05 22:41:52.42 BUcUWGbDd.net
えっ？
153:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)
16/11/05 22:52:10.19 uB6+UJGhp.net
言語仕様屋さんは土俵を作ってるんだろ？
しかしgoのdeferとかパクってて今さら恥も外見もない
狙ってるのはnodejsとobjcの後釜だったろ(過去形
Javaの後釜はkotlinに任せた
154:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)
16/11/06 00:12:40.09 ezrbx1w50.net
Kotlinはガチガチ感が足りない
155:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-dKGq)
16/11/06 01:05:29.16 vkxhzVrT0.net
アイデアパクるのが恥なら恥のない言語なんて無い
156:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)
16/11/06 10:14:23.57 4L6+G/1b0.net
むしろいい仕様は全然パクりまくっていいと思う
157:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)
16/11/06 17:14:18.09 WBLFwz5S0.net
おかげで最近は似たり寄ったりのが乱立することに
158:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-X2H6)
16/11/06 20:15:09.34 v3i1/z/a0.net
>>153
そんなに似てるのあるかね？
159:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)
16/11/06 21:12:20.71 OgnHco5Ep.net
PerlとPythonとRubyとか
多少似たり寄ったりでも、それぞれ特化した特徴持ってるるけどな
Swiftの特徴はモダンな文法
160:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-LXwf)
16/11/06 22:29:55.94 /loPCIEU0.net
最近って
もう20年位経ってなかったっけ
161:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-LXwf)
16/11/06 22:33:39.44 /loPCIEU0.net
ああすまん別人のレスだった
162:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91c9-GVdM)
16/11/07 04:20:28.13 EaPQMBZD0.net
perlとrubyは似てるけど
それらとpythonは似ても似つかない
163:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
16/11/07 22:48:12.47 pS9bGIHw0.net
モダン（）って何ですか？
164:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-6WlR)
16/11/07 23:29:17.01 7sl1kZEM0.net
19世紀末から20世紀頭にかけた近代的な文化や思想のことだよ。
165:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-dKGq)
16/11/07 23:44:55.11 HJ3poSG10.net
ポストモダン言語
166:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-8n5s)
16/11/08 00:12:18.18 1VnvhNy/0.net
ジョブズは死んだんじゃなくて19世紀にワープしたんだよな
そこで手に入れた言語がSwift
これで38世紀に起きる世界の破滅を救う必要がある
167:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-DGmA)
16/11/08 07:59:40.41 rLbbfQNtd.net
ふーん
168:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
16/11/08 09:57:02.25 X5dOVA43d.net
swiftのrubyっぽい書き方は好き
ジェネリクスもc++の複雑怪奇さよりはまだ理解しやすいと思う
あとはperl並みの柔軟な正規表現処理をパクってくれれば、俺的にはかなり満足
言語では無いがXCodeで未だにswiftのリファクタリングアシスト出来ないってどういう事？
もっと本気出せ！Apple
169:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)
16/11/08 10:38:31.86 afLUgDEA0.net
まぁobjcよりはDSLが書きやすい言語ではあるね。rxSwiftとか触った感想
170:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)
16/11/09 23:28:51.38 LFfTZCZj0.net
>>99
古い話を蒸し返して悪い
＞for eachで+2づつイテレートしたらC-style forより1,000倍遅かったのにはびっくりしたわ、+1づつなら同程度速度だったけどさ
ソース見てないから想像しかできないけど
for文だけで1000倍遅いと言うのはやっぱり変
速度計測が正しいと仮定して
+1で同速だから+2で1000倍違うのであればコンパイラの最適化問題の可能性が高いと思う
+2にするためにfor eachの中だけでifとか3項演算子とかの条件判断してんじゃ無いかな？
定数や単純な計算に展開できるようなfor文だったら
最適化が崩れるだけで1000倍くらいは軽く違ってくる
もちろん最適化しやすいかどうかは言語仕様の重要なポイントだけど
+2のc style forと比較すべきは
対象データ配列.lazy.filter.foreach
とか
for in stride
とかじゃないかな？
171:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-U0zX)
16/11/10 00:35:29.26 il4z8U8D0.net
jump 1984
172:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)
16/11/10 01:04:16.66 CuQR47GV0.net
wow! swift is very cool language!!
173:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)
16/11/10 09:31:14.04 R/sSrOg00.net
言語仕様の変化がswift(迅速)
174:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2f-PwKp)
16/11/10 13:40:21.88 rv8wSLjJp.net
>>166
自分でコード書いて、ほら+2でも早いじゃんって証明しよう
175:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)
16/11/10 15:15:22.92 R/sSrOg00.net
swift 2.2
URLﾘﾝｸ(swiftlang.ng.bluemix.net)
c-style : 98ms : 25000000
range : 1287ms : 25000000
c-style(emp): 114ms : 0
range(emp) : 1328ms : 0
swift 3
URLﾘﾝｸ(swiftlang.ng.bluemix.net)
range : 1906ms : 25000000
range(emp) : 1922ms : 0
こんな感じ？
ちゃんと計測になってるか分からないけど
176:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
16/11/10 18:17:20.39 ftL23tGyd.net
>>171
さんきゅ、これで検証できる
手元のmacMiniでmacOS用コンソールアプリとして実行して見た
手打ちコピペなのでカウント表示は省略
リリースモード(-O)
c-style : 12ms
range : 8ms
c-style(emp):12ms
range(emp): 8ms
デバッグモード(-Onone)
c-style : 122ms
range : 1506ms
c-style(emp):122ms
range(emp): 1485ms
実行時間は実行の度に10％程度揺らぐが、全体的に増減する
(バックグラウンドプロセスの影響？)
同じく時間計測が正しくできてるかどうかは自信なし
あくまでも話のネタとして
177:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-dJcJ)
16/11/10 20:10:35.31 axPg+CzB0.net
どうでもいいけど range といわれると for i in 0..<n { } を想像する
178:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)
16/11/11 06:58:10.97 VxmMYonc0.net
(最近2chをStackOverflowと間違えてる人達がいるんじゃないかと思うんだ)
179:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-9MLS)
16/11/11 12:14:57.51 hH3mlRl+0.net
専門板はコード載せたり質問したり普通だと思うがな
180:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
16/11/11 12:24:16.45 IRS0wJtrd.net
>>172
やっぱり納得できん！
コンパイラかOSにごまかされてるかもしれない
カウント値を2倍10倍にして見た、、、
計測値も相応に増えてる→OK!
うちの手元環境では今回のコードを最適化しててもループも回ってるようだし計測も出来ているようだ
でもNSDateって汎用時計で計測用じゃないから最適化バリアとか張ってなさそう
いつか嘘を付かれるかも
どうやって実行時間測るのが安全なんだろう？
XCTestのmeasurePerformanceBlockあたりかな？
181:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2f-PwKp)
16/11/11 14:13:36.15 Vk/i9jiNp.net
timeコマンドでも使えば？
libSwift.soの読み込み分も加算されると思うけども
ObjCとSwiftを比較しないならまぁ条件は一緒だろ
182:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)
16/11/12 09:36:12.28 s1ZCIfoi0.net
乙おつ
c-style forを使いたい為にswift2.xに留まる程の速度差は無いてことだな
むしろ新しい書き方の方が速いこともある
ループ内でカウンタをいじらないなら
単純にfor in strideに置き換えて構わない
183:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)
16/11/12 11:08:55.66 lF8fQe3F0.net
あのさ、マジで応用アプリケーションのレイヤーでforが遅いとかifが遅いとか鈍臭い話するの止めてくれるか？
話のタネとしてもどう反応して良いかわからん。お前馬鹿か？って反応して良いならいくらでも言えば良いがそうじゃないんだろ?
SwiftでOS書くつもりか？
forやifで悩むよりさっさとアプリ書き上げて画面突っかかるところをInstrumentsで解析してピンポイントにチューニングしてろや
基本ソフト書くレイヤーの特権階級だけが意識してれば良い事なんだよそれは
なんのためにその人たちがチューニングして生産性あげてるのか全くわからなくなる
184:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)
16/11/12 11:13:02.84 lF8fQe3F0.net
×生産性あげてる
○抽象度を上げて生産性を上げてる
微妙に自分の言いたい事が足りなかったので補足
185:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2f-PwKp)
16/11/12 11:31:47.24 txrMIHhIp.net
>>179
フフってなった
そういう反応すればいいんじゃないかな
画面のカクツキとかは、アニメーションが足りてないせいかな
Apple(iOS)は昔からアニメーション等々で性能悪を誤魔化す手法を模索してきたんだから
Swiftでも多少のデメリットも誤魔化す手法をAppleから提示して欲しい
186:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-9MLS)
16/11/12 12:19:42.46 9t6wr9zS0.net
ここはアプリ開発スレじゃなくてプログラミング言語のスレだから下位レイヤーの話をあれこれ話し合ってもいいと思うけどな
187:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)
16/11/12 19:17:05.99 lF8fQe3F0.net
応用アプリケーションのレイヤーで意識するべき事もわかってないくせに「先輩、cスタイルのfor文って実は遅いんですよ！」とか言っちゃって危険人物扱いされる人間が出ないように釘刺したかったんや
上で奇妙な事言ってる奴がいるがスルーするぞ
若い奴は上の頭でっかちの話は気にしないでとにかく手を動かせ
んでInstrumentsで発見した知見を蓄えろ。意外とあのオブジェクトのあのメソッドは遅いとか出てくるはずや
上で出ているfor文が問題になるケースは万に一つにもありえんと断言できる惑わされず手を動かせ
メソッド名とかこういうのの揚げ足取りが強くて手が動かせないとかは絶対に不毛だからないようにしろ
188:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2f-PwKp)
16/11/12 20:36:12.38 89uv6TPmp.net
数行の検証コードも書けないのに、日本語は長文だなw
長いから3行でおk
189:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a766-9MLS)
16/11/12 21:13:25.65 VlXDpHXF0.net
＞Apple(iOS)は昔からアニメーション等々で性能悪を誤魔化す手法を模索してきた
とか言っちゃってる人はこちらの世界には向いてないから
あのボタン押しても無反応で、一秒ぐらい待って「？？？」ともう一回ボタン押すと
キャッシュされた動作でいきなり２つ画面が進んじゃったりする
日本企業のクソアプリを作ったあげく、
なぜ会社の業績が傾いてるのかわからない重役共々路頭に迷ってればいいよ。
190:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-WFrU)
16/11/13 00:18:33.65 CUrdK5Xi0.net
>>182
まぁそうだが、ただswiftって言語としてまだまだ新しすぎるんだよね。
そりゃバージョン上がればいろいろ変わるさと正直思う。
191:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)
16/11/13 03:15:10.73 gdSsF4/Y0.net
>>179
そんなあなたに詰めswift
コードで語るスレらしいからお気に召すと思う
192:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
16/11/13 16:47:18.61 d2AUcSb3d.net
>>179
＞forやifで悩むよりさっさとアプリ書き上げて画面突っかかるところをInstrumentsで解析してピンポイントにチューニングしてろや
>>183
＞応用アプリケーションのレイヤーで意識するべき事もわかってないくせに「先輩、cスタイルのfor文って実は遅いんですよ！」とか言っちゃって危険人物扱いされる人間が出ないように釘刺したかったんや
この話題ってもともとそう言う話だったと思うよ？
for each は1000倍遅い、とか言う人に対して
for文単体の速度なんて測れないし、気にする意味がない
って、話が出て
その流れでコードを書いて公開する人とか、それを条件変えるだけで簡単に結果がひっくり返るよとか言うのを公開する人が出てきた
少なくとも実測値を出してるような人たちは
1000倍遅いといった人をおちょくるために、、、、
いや、for文の速度を気にするなんて馬鹿らしい事を示すためにあえて書いてるように見えるよ
193:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-q8zF)
16/11/13 16:58:23.64 wcHwfNTy0.net
コード、性能についての議論じゃなく兎角煽れればいいって荒らしはいい加減うざいわ
194:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-9MLS)
16/11/13 17:13:24.59 ZZzhDTzs0.net
アプリケーションプログラマーが細かい速さのこととか気にすべきでないと言うのは俺も同意見
でも、アプリケーションプログラマーであっても(あるからこそ)、OSやコンパイラは全力でユーザー(含：プログラマー)を騙しに来るというのは覚えておいて欲しいと思ってる。
「USBメモリへの書き込み速度測って見ました」
「どれどれ？物理最大速度の100倍以上出てるじゃないか！
おかしいと思わない？OSのIOキャッシュ勉強してからやり直そう」
「このデバッグプリント不要だから外しといてね」
「でも、外すとクラッシュするんです」
「よし、集中レビューしよう。そう言うのは放置しちゃダメ」
「えと、無効な変数参照してました」
「動作を見るためにウェイト入れたんですがそれでも速すぎて現象がわかりません」
「、、、ああ、空ループじゃん。コンパイラに無視されるからウェイトにならないよ」
みたいな、冗談のような本当の話
195:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfec-dJcJ)
16/11/13 18:13:35.45 ckhnbYpT0.net
わざわざクソ文法つくるからこういうしょーもない話が出てくんだろ...
ObjCでおｋ
196:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a766-9MLS)
16/11/13 18:31:36.30 0Fxu7QuG0.net
アッハイ
197:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-9MLS)
16/11/13 19:41:56.06 6V/fQ0Vt0.net
オッパイ
198:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
16/11/14 12:29:58.52 RnkpU3Lyd.net
>>189
禿同
ま、しばらくは速度ネタで荒らそうとする奴は出んだろう
出たところで笑い飛ばせば済む話
199:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)
16/11/14 18:24:15.65 JW47M78W0.net
好みの話だけどfor文はもっと
トレーリングクロージャめいた構文でも良かったと思う
URLﾘﾝｸ(swiftlang.ng.bluemix.net)
200:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-yNdZ)
16/11/14 20:00:07.79 9JJaNF23M.net
今猛烈にnil安全pushしてる勢力がいるけど、あいつら多分元々nilの扱いが安全だったObjCみたいな環境がある事知らんよな
Javaにnil安全が導入されるのとObjCにnil安全が導入されるのではまるでインパクトが違う
そこが理解できてないのに長ったらしい文章でnil安全の優位性訴えて空振りしてるのが笑える
201:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-q8zF)
16/11/14 20:14:57.91 7uicpZxO0.net
どこのSwift利用層だよ
あれかObjCのMember/Class Propertyのnil非安全化に対してSwiftのPropertyはnil安全だから、昔のObjCの意志を継いだ的な感じか
>>195
シンプルだな
便利そうだからMLだかで提案してみてくれよ
202:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-dJcJ)
16/11/14 20:34:20.36 rIoU2mi10.net
ObjC信者がいうnilが安全ってnilにメッセージ送っても無視されるからとかそういうくだらんことじゃないのか？
他になんかnilを上手く扱える仕組みあったっけ
203:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 138f-PwKp)
16/11/15 04:22:43.03 HGK9Tpoq0.net
objcはnull安全じゃないだろ。
存在しないメッセージ式にnullを返してるだけ。
それって問題の先送りでしかないから、
javaのヌルポより悪だと思う。
204:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 138f-PwKp)
16/11/15 04:29:11.24 HGK9Tpoq0.net
null安全のメリットは文字通り
値が入ってることが保証されてることだと思う。
コンパイラがnullが入ってる可能性を指摘してくれるのはマジで便利。
jsもtypescriptでできるから手放せないな。
信者といえばそうだけど、
使わないことのメリットがあるなら教えて欲しい。ないでしょ？
205:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)
16/11/15 07:35:58.33 yuOO+PuR0.net
>>196
じゃ、お前さんはObjCの上で
cのヌルポインタとか無効なポインタを踏んでろ
206:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)
16/11/15 09:06:06.85 NUkfEkc00.net
nullpoをnil安全導入の根拠とされると
ふぇぇとなる世界の住人がいる事もわかってないと
ただunwrap codeが増えて面倒だと思ってる層を説得できないだろうな
207:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-dJcJ)
16/11/15 10:38:09.96 U3Mmtdzs0.net
その「ふぇぇ」の中身を具体的に教えてほしい
208:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2f-wOPQ)
16/11/15 10:43:21.89 aNrG6800p.net
ふぇぇとかじゃないの？
>>194を筆頭に煽りたいだけの荒しだから、nil論争は無意味
なんの技術根拠もなく煽ってるだけだろ
209:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
16/11/15 12:32:15.34 HncvCIt2d.net
>>196
また聞きかじり煽りか
そんな他言語に対する優位性なんて視点でnil安全を語ってる所なんて見た事ないぞ、
どこの話だ？
チュートリアル系のサイトで
オプショナル型の取り扱いがめんどくさいといってるswift初心者に
これはコンパイラの優しさだから頑張って使いこなそうね
的な話なら時々見るけど
210:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
16/11/15 12:33:08.60 HncvCIt2d.net
>>199
ガッ！
211:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)
16/11/15 16:56:54.36 JG3cBSAhd.net
>>206
ぬるぽ
212:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-F9Kl)
16/11/15 19:22:16.20 eNNQwyG50.net
>>205
どこのサイト？聞きかじりの根拠ない煽りか？
213:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-amCg)
16/11/15 19:51:29.05 yuOO+PuR0.net
>>208
もちろん聞きかじりだよ。
例えばこんな所の
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
214:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-F9Kl)
16/11/16 08:08:29.44 f3JQk4xB0.net
最近はstackoverflowをチュートリアルに使う子がいるのか...
QAサイトをチュートリアルに使うのはきっついなぁ、まだQiitaの方がマシだろうに
215:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
16/11/16 08:39:46.43 KIDCbNFDd.net
まあどこのサイトも玉石混淆だけど、
swiftのチュートリアルに関しては
StackOverflowが当たり率が高い気がする
216:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ec-Th+s)
16/11/17 08:12:31.29 ZZmJDmDd0.net
>>210
Qiitaはステマ臭がハンパないから読む気しない
217:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-N7ik)
2016
218:/11/17(木) 08:52:06.18 ID:UnJh5aZNd.net
219:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)
16/11/17 08:58:37.73 GXbz24lT0.net
下の save code → save したらURLが出てくる
nameとかは空欄でもいい
220:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-N7ik)
16/11/17 11:14:32.54 UnJh5aZNd.net
>>214
さんきゅ
221:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-RUi6)
16/11/19 11:39:54.42 K0z8adqwp.net
StackOverFlowがチュートリアルとか意識たけーな
swift.orgのブログを暇潰しに読んでみたら
Whole-Module Optimizationとか今実装進めてるのか
まだまだ最適化の余地は残ってそう
222:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)
16/11/19 19:51:18.37 kCSsFgN3d.net
>>216
それは意識が高いとか低いとかの問題じゃなくて
日本語の情報量が圧倒的に少ないから自然に英語サイトにたどり着くだけでは？
223:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-mj3c)
16/11/19 21:02:27.53 kBqtqEES0.net
Swiftの良さを語る時にNull安全を持ち出すのやめてほしい
ObjC移行組にとってはNull安全のメリデメはトントンくらいにならない
そこじゃなくて、そのnull安全を実現しているenumやノマドとかが素晴らしく有用なのであって
null安全をアピールしてる人間はObjCerから見ると補助輪付き自転車を渡してきてこれ安全だから絶対に乗れよと言ってくる頭おかしいおじさんにしか見えない
Swift移行がこじれるだけだから黙っといて欲しい
224:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-mj3c)
16/11/19 21:24:55.41 kBqtqEES0.net
間に一文追加
ObjCerから見ると
>苦労して自転車が乗れるようになった人間に対して
補助輪付き自転車を渡してきて～
Null安全の有用さを否定してるわけじゃないんだがObjCでiOS開発に慣れた人間が困るポイントでもないんだよそこは。実際お前らNull安全なくて詰んだことあるか？
もっと美味しいところがあるのになぜNull安全を推す？理解に苦しむ
225:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5138-svKO)
16/11/19 21:38:25.43 eI+Z2SFt0.net
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
The Swift Programming Language (Swift 3)
=> チュートリアルとして分かる
Qiitaの有象無象の記事
=> 特定の項目に対してはいろはから説明してるものもあるのでまだ分かる
stackoverflowのQA
=> 特定の問題の原因/解法を調べるには良いが、チュートリアルには使えない
取り敢えず、stackoverflowを挙げとけばいいってのはヤツは意識高い系
最近のSwiftは知らんけど、betaの頃はstackoverflowよりqiitaの方が良かったな
Apple信者と意識高い系がアホほどSwift記事挙げてたからスッゲー充実してた
>>218
ageるのやめて、nil safeとNull安全の用語ミス直して出直せw
ちょいちょいﾜｯﾁｮｲ変えたりして煽ってるけどズレてて笑いを誘う
226:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-mj3c)
16/11/19 21:48:50.94 kBqtqEES0.net
型推論で遅え遅え言ってるやつも設計をなんか間違ってるだけだから黙っとけと思う
Swiftの3大移行が進まない理由は「バカが型推論が遅いと吹聴する」「謎のNull安全推し」「破壊的変更というパワーワードにビビって触らない」だな
227:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f693-1ibN)
16/11/20 00:23:49.87 kc7cu4Co0.net
>>219
それ、昔は大変だったのに今時の若いもんは、、、的にしか聞こえない
マニュアル車の免許取るのは大変だったのに、
オートマ車なんてもんが出てきやがって
友達と外で会う約束をするときには場所と時間をきっちり決めて
さらに待ち合わせに失敗した場合のために第二次集合ポイントまで決めていたもんなのに
携帯電話なんてもんが出てきたせいで、待ち合わせの仕方が変わってしまって迷惑じゃ無いか
228:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f693-1ibN)
16/11/20 00:42:06.86 kc7cu4Co0.net
>>221
すまんがswift3移行は進んでいないのか？
ウチは全プロジェクト移行済みだから実感がない
随分前からXCodeが警告出してくれてるようになってたから全然問題なかった
と、言いたいところだが、実際は自動移行がへぼくて苦労したところもあった
でも、パターンがわかればあとは機械的に置き換えるだけで済んだから無問題
ま、他所が移行してなくてもウチには関係ないか
困るのは初心者向けの手頃な教科書が無いところ
229:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4066-N7ik)
16/11/20 04:07:43.09 FtYcGfnw0.net
>>223
＞ウチは全プロジェクト移行済みだから実感がない
ご愁傷様です(-人-)
230:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cba-RUi6)
16/11/20 10:38:12.68 2y7SIl1/0.net
>>224
うぷぷぷぷ
231:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-RUi6)
16/11/20 11:01:10.26 GIAqLfHRp.net
すまん、Swift3移行してない雑魚おる？
podなんかで外のライブラリが移行してないと面倒だけどなぁ
ObjCライブラリを選定して使ってれば関係ないか
232:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c9-Th+s)
16/11/20 11:36:07.75 hZLIxGFv0.net
>>218
>ノマド
233:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)
16/11/20 19:17:35.30 cjIN9+jzd.net
ノマドってなあに？
234:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-RUi6)
16/11/20 19:21:10.60 GIAqLfHRp.net
毛の壁に聞け
235:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-/WwX)
16/11/20 20:31:18.15 HG1JDYXN0.net
ノマドワーカー
死語
236:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)
16/11/20 23:01:46.43 j5d8SBLe0.net
まぁnとmはキーが近いしな
237:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-1ibN)
16/11/21 00:10:47.09 0fuIyKtv0.net
詳解Swiftの第三版でるってな
238:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c9-hkLf)
16/11/21 01:01:50.73 OT/+RMzH0.net
サーバサイドはibm頑張ってんのかね？
239:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ec-Th+s)
16/11/21 08:16:30.33 t97dgSt20.net
>>218
>>219
>>221
Swiftマンセー！！！！
お前ら世界一すばらしい言語Swift使わないとかねえから
240:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)
16/11/21 09:15:18.98 dBt3Nlsvd.net
便乗質問
モナドって何ですか？
Swift始めて1年の初心者ですが、教科書や公式ドキュメントで一度もモナドという言葉を見かけなかったもので
このスレで時々出てくるんですがさっぱり分かりません
ググってもSwiftと関係なさそうな難しい話ばかり
241:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-svKO)
16/11/21 12:23:22.81 0HSHfyI4p.net
ここ一年でモナド(?)がこのスレに出たのは>>218だけなんだよなぁ
時々ってどこで見たのやらw
242:デフォルトの名無しさん (JP 0H85-/WwX)
16/11/21 12:49:54.02 goLgdzFNH.net
関係ないか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ubiteku.oinker.me)関数型つまみ食い-モナドが難しいと思われている/
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)モナド_(プログラミング)
243:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)
16/11/21 13:04:46.91 u6SvyuER0.net
モナドはモナカみたいなものです
244:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)
16/11/21 13:53:49.89 u6SvyuER0.net
前々スレには一応あるな
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
>>235
これとか読んでみては
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
245:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)
16/11/21 19:20:39.79 dBt3Nlsvd.net
>>237
>>239
さんきゅ、でもやっぱり難しいです
読みながら居眠りしちゃった、まじ
イメージとしてはmapとかreduceとかコレクション全体に対する操作がモナド？
それとも普通にSwift使ってる分には気にする必要ない？
ちなみに新参者なので過去スレ読んでます
どこにモナドが出てきたかまでは覚えてない
246:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)
16/11/21 20:00:00.80 u6SvyuER0.net
>>240
とりあえずflatMapが分かっていればいいんじゃない
入れ物がモナド、目的は分離/隔離
モナド則は使う側であればあまり気にしなくていい
圏論はガチ勢の領域
247:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4066-N7ik)
16/11/22 02:21:40.07 Hr9qjU/90.net
モナド化できるできないって言語仕様の"外"の話な気がするんだけど
昔からある種の理論原理主義者たちは「そういうことができる」じゃなくて
「そういうことしか許さない」プログラミング言語ができたら最強だよね！をやっては
パラダイムシフトごとに小爆発を繰り返しながら沈んでいってる気がする。
248:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)
16/11/22 06:16:26.13 hXJLaKmWd.net
>>241
ありがと
詳しく知ったからといって、swiftプログラミングが楽になるようなものでもなさそうなので
気にしない事にします
少し前に出てたnil安全とか言うのも、教科書に出てこなかった言葉なんですが
�
249:ｽとなくオプショナルバインディングの事かなと思って、ふーんとか思ってます
250:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)
16/11/22 19:01:43.67 wbWt9J7e0.net
強いて言えばオプショナルじゃない方の話
nilを入れられない参照型を作れること
251:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)
16/11/22 21:58:58.03 hXJLaKmWd.net
>>244
わかった！ウチにはわからんという事が
もう少しスキルアップするまでは気にしない事にします
252:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf93-fk+P)
16/11/27 23:09:56.46 2n34pXhS0.net
詳解Swift3
253:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffec-MM3T)
16/11/30 23:56:22.22 48Nf+yqm0.net
>>246
>詳解Swift3
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Now Printig wwwwwwwwwwwwwww
254:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-E9Xg)
16/12/02 00:29:52.11 6eHu8gFg0.net
早くLinuxで普通にサーバサイドで使えるようにならないかな
255:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-25R2)
16/12/02 17:41:07.77 KSpIywEmp.net
>>247
第2版のキンドル版を買った人には無償で配るべきだろ。
256:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-/mAi)
16/12/02 19:57:46.14 glZ3suWJ0.net
こんなクソ言語がサーバーサイドで使われるわけねえだろｗ
257:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-E9Xg)
16/12/03 01:32:23.12 xePRMTW90.net
>>250
ibmに言ってやれ
258:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4101-yaSi)
16/12/03 17:40:32.03 LP4g2t+V0.net
こういうくさいまとめ記事でSwiftが熱いと勘違いしちゃうやつがいるのかな
URLﾘﾝｸ(bipblog.com)
259:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-Cf2b)
16/12/03 18:00:15.33 jLjlCp4b0.net
そんな記事で思い立って勉強始めてそのまま実際に出来るようになるやつなんておらんからどうでもええやろ
勉強を始めるきっかけに至る遠因のうちの一つ、ぐらいにはなるかもしらんが
260:デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sda8-wK09)
16/12/07 12:08:20.07 nQKCcTcRd.net
>>249
紙版買った人にも安価なアップグレードパスが欲しい
261:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-M/0O)
16/12/07 15:43:37.17 +GcuVx5ha.net
プロトコル内のメソッドにオプショナルつけるとエラーなるんやがどうすれば良い？
262:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 753c-Cf2b)
16/12/07 16:42:09.20 3hVk66ux0.net
>>255
プログラマならコードで語れよ
263:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-M/0O)
16/12/07 17:05:47.74 +GcuVx5ha.net
自己解決しました
@Objcがいるんやな
264:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e93-wK09)
16/12/07 21:49:12.92 kEgAfPTA0.net
>>257
う～ん？
コード見てないからわかんないけどなんか違う気がする
265:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8d-v8zE)
16/12/07 22:18:03.37 04THRhb6p.net
まだその制約あったんだな
1.0とかの頃にノウハウとして使ってたわ
しかしまぁ今からやるならバッドノウハウよな
266:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-YOWX)
16/12/07 23:22:18.33 frww6tdla.net
protocol testProtocol {
func method1()
optional func method2() ←エラー 'optional' can only be applied to members of an @objc protocol
}
↓
↓
@objc protocol testProtocol {
func method1()
@objc optional func method2()
}
これでうまく動いたんだけどやり方まずいですか？
267:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-drn7)
16/12/08 07:39:50.56 Xgf0Zqhi0.net
>>260
こういう意見もある
URLﾘﾝｸ(blog.stablekernel.com)
コード
URLﾘﾝｸ(swiftlang.ng.bluemix.net)
268:デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd2f-YmwQ)
16/12/08 10:12:52.67 Y2Zm3Xi7d.net
>>260
使う側のコードが分からないからなんとも言え�
269:ﾈいけど 基本的に@Objc装飾子はObjective-Cプログラムに引き渡すコード・データに付けるものだから 仮に単純にswiftのプログラムであるとするなら@Objcが出てくる事に違和感がある 必要な時は必要なんだけどさ
270:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IVaD)
16/12/08 10:37:41.68 gKAxGgXua.net
>>262
装飾しつけないやり方ってどうやるんですか？
271:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Ts63)
16/12/08 10:51:52.94 6PCHYR3j0.net
>>263
>>261見ろよ…
272:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IVaD)
16/12/08 11:11:12.83 gKAxGgXua.net
ありがとうございました！
273:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-YmwQ)
16/12/08 11:27:40.79 hXTPpY/nM.net
NS接頭語が残ってるクラスって理由あるの？
今後全て消える？
274:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-YmwQ)
16/12/08 12:05:08.44 hXTPpY/nM.net
SE 0086読んだら解決しました^_^
275:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp27-JVDy)
16/12/08 16:08:42.85 bAdCGSgKp.net
>>261
「手法」じゃなく冒頭の「意見」の部分読んだら
> Swift code should take another approach
って言ってるぞw
276:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b1d-YmwQ)
16/12/10 16:30:41.11 3iED4EzH0.net
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
まだ、Swiftの記述になってないね( ´Д`)y━･~~
277:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-WerT)
16/12/10 16:35:07.62 oFE2vaPJ0.net
そのまま消えてくれても全然困らないけど
278:デフォルトの名無しさん (JP 0H47-XlRU)
16/12/10 16:48:21.29 qQjpy7DvH.net
名前長すぎ
279:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-JVDy)
16/12/10 17:16:53.32 zoVCCI8Qp.net
SDKs
iOS 3.0+
macOS 10.12+
tvOS 3.0+
watchOS 2.0+
なぜiOS3の化石を移植したし
別名の同程度機能を持ったクラス作れば良かったのにな
280:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-WerT)
16/12/10 17:19:24.01 8DqJYhuzd.net
いつでもSwift辞められるようにだよ
281:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-Ts63)
16/12/10 20:02:36.75 djg+OUUZ0.net
CoreDataとかいう糞の固まりさっさと捨ててほしい
282:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb17-YmwQ)
16/12/10 21:08:11.89 jnTTSzju0.net
NextStepからは逃れられないのだはは
283:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-6LJV)
16/12/11 06:35:20.34 BAivgHXg0.net
coredataな代わりに何を使うのさ
284:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d33c-q+wp)
16/12/11 06:44:58.52 CPi1f3h00.net
Realmとか？
285:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ZMVm)
16/12/12 14:22:12.85 AazRvE9ra.net
Swift 3.1 Release Process
URLﾘﾝｸ(swift.org)
286:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp27-JVDy)
16/12/12 20:55:22.91 Xm48GD4Op.net
Sever APIs Project
URLﾘﾝｸ(swift.org)
287:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-WerT)
16/12/13 07:44:48.32 aGvNEn/F0.net
>>278
仕様変わりすぎでどうせ廃れるのにいつまで更新するの？
288:デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd2f-YmwQ)
16/12/13 08:28:32.83 CT9GP8dCd.net
変わり続けることが力の根源なのさ
by すとらうすとらっぷ
289:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-WerT)
16/12/13 09:26:53.84 73HQpuIOd.net
はやくも詳解Swiftの内容と整合とれなくなりそうだな
290:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-Ts63)
16/12/13 11:56:20.21 KXUQsQXn0.net
It is a strong goal that the vast majority of sources that built with the Swift 3.0 compiler continue to build with the Swift 3.1 compiler.
291:デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-XlRU)
16/12/13 12:17:59.60 hu4l98UtF.net
相模ゴム
292:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-YmwQ)
16/12/14 22:24:17.22 HfWj6KVmM.net
全ての絵文字を配列に入れたいのですが、どのような方法があるのでしょうか。また、mac本体にfinderなどで取り出せるemojiのファイルなどあるのでしょうか?
293:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fe5-Bhnc)
16/12/14 23:22:54.02 yky6KY2t0.net
わからんが、unicodeで保存するんじゃね
URLﾘﾝｸ(unicode.org)
294:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-nol0)
16/12/15 08:29:23.14 CehXfGlIp.net
普通にStringでいいんじゃねーの
今時、サポートしてるだろ
295:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-jFiT)
16/12/15 12:47:12.71 K7xig0SVM.net
質問はどこにしまうかじゃねえだろ
296:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-i+Qt)
16/12/15 20:39:21.84 aXGD97Aa0.net
>>285
URLﾘﾝｸ(www.codecaptain.io)
objcだけど、これでなんとかなったりしない？
うまくいったら教えてよ
297:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-Nqhn)
16/12/15 22:22:11.29 lLtgDovqM.net
絵文字先頭のcharcodeを配列の先頭に入れて++してくだけじゃないのか
298:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-i+Qt)
16/12/16 00:22:16.63 mSiPAeok0.net
>>290
それだとOS毎に使える範囲調べて調整しないといけないから、結果的にめんどくさいじゃん
と他人事ながら思うんだけど
299:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-Nqhn)
16/12/16 12:54:32.41 I9PtonJVM.net
>>291
絵文字を扱える統一コードはunicodeしかないのだからosに依存せず一意でしょ。
300:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-i+Qt)
16/12/16 13:40:25.16 +Tc7Ug9p0.net
>>292
そういうことじゃない
バージョン毎に使える絵文字（や肌の色など）が増えてるのさ
301:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-Nqhn)
16/12/16 13:59:22.75 I9PtonJVM.net
>>293
それフォント依存。
302:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Iap)
16/12/16 14:34:23.30 MTMicKBAa.net
実機に無線インストールって出来なかったっけ？
303:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-nol0)
16/12/16 14:40:32.73 vMl/sGICp.net
なんでunicode限定で考える
swiftはマルチOS、任意文字コードで動かされる可能性のある言語だろ？(白目
304:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-I7lW)
16/12/16 15:15:48.07 bXGI3+Qzd.net
>>296
こマ？
305:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-i+Qt)
16/12/16 15:50:44.50 +Tc7Ug9p0.net
>>294
iOSの場合、実質バージョン依存とどう違うん？移植なんてする奴なんてごく一部じゃねーか
306:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-jFiT)
16/12/16 16:04:57.00 bO3N4lsnM.net
>>297
おいおい
307:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Iap)
16/12/16 22:24:42.15 MTMicKBAa.net
アクションシートの表示がシミュレータだと動きますが実機だとアボートします。原因がわかりません
308:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-0G5/)
16/12/16 23:41:13.06 G52QpNky0.net
まず服を脱ぎます
次にログを見ます
309:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Iap)
16/12/17 06:22:29.26 4fBoIIO7a.net
>>301
ログがわかりません！
310:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp29-nol0)
16/12/17 10:44:05.49 TkPf6t45p.net
ビックリするほどユートピアはいつ言えば良いですか><
ここに迷い混んだiOS関連質問者は初心者スレ行け、>>1からも飛べる
swiftに関係ない質問すると遊ばれちゃうよ
311:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-Nqhn)
16/12/17 15:55:42.03 vQpe99jEM.net
>>298
勝手に条件絞られたら知るかとしか答えられないよ。
>>296
標準規格で絵文字を扱えるのはunicodeしかないからだよ。
312:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp29-fQwo)
16/12/17 18:28:20.34 TkPf6t45p.net
標準規格で勝手に条件で絞られても...知らんなw
>>290ってそんなに簡単じゃねーだろ、と思いつつ考えないようにしてたけど++すんのやっぱりメンドイ
UInt8からUnicodeScalar作って、そこからCharacter作って、一般用途には更にStringにすんのかな
URLﾘﾝｸ(swiftlang.ng.bluemix.net)
Swiftは相変わらずオブジェクトの多段生成が鬱陶しいのう
extensionで省略できるから勝手にしろってスタンスなのかもだけど、Framework APIの在り様が好きになれない
313:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-0G5/)
16/12/18 00:11:09.02 UYhf7FJp0.net
URLﾘﾝｸ(swiftlang.ng.bluemix.net)
314:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-jFiT)
16/12/18 10:19:10.98 9XJnJRxF0.net
すげぇぇええ
315:デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdb8-f0Z7)
16/12/20 19:27:56.22 vNqc8Ywld.net
>>306
国旗も入れてください
316:デフォルトの名無しさん (ｼｬﾁｰｸ 0C54-uX3G)
16/12/21 11:36:55.50 GYB+hQbmC.net
Unicode 9.0.0 の絵文字の一覧があるけど、見方がわからん
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)
317:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-0G5/)
16/12/21 11:59:56.06 xZVHhTrr0.net
>>308
国旗だけ
URLﾘﾝｸ(swiftlang.ng.bluemix.net)
国コード一覧
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
318:デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdb8-X9Fs)
16/12/21 18:40:04.69 TE+vjmu6d.net
>>310
これはすごい
2文字国コードを全パターン生成してユニコード化するとは
ucs4が21ビットに制限された時は絶望したが
UTF32割と上手く作られてるなぁ
319:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-i+Qt)
16/12/21 18:44:49.36 jZ5HwhFO0.net
>>310
Risってどういう意味？
320:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-0G5/)
16/12/21 21:29:06.87 xZVHhTrr0.net
>>312
Regional Indicator Symbol (U+1F1E6から始まる地域コード用のアルファベット)の頭字語
321:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7910-Azor)
16/12/21 21:55:35.03 pOOrMtXX0.net
>>311
UTF32じゃなくてUnicodeの合字システムが上手く作られてる、じゃないの？
RIS2文字が合字として国旗1文字(?)として表示されるようになってるはずだけど
322:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Iap)
16/12/21 21:56:20.04 5lzFM20Ca.net
中級者向け技術書教えてください
323:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-i+Qt)
16/12/21 22:57:01.50 jZ5HwhFO0.net
>>313
㌧
324:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-AUQK)
16/12/21 23:02:50.14 6utLXA1y0.net
ViewとViewControllerは違うと、何度言えば解るんだ？
325:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-g5tI)
16/12/21 23:38:24.23 TqJ5vR9v0.net
すげーどうでもいい所だけど、関数の命名規則がおもろいな
swift.orgのガイドラインをガン無視で笑う
326:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c9-6+SE)
16/12/21 23:49:08.43 RCM7Zvqs0.net
国旗絵文字はぜんぜん上手くないぞ
ちょっと前に文字コードスレで話題になってたけど
[SE]スウェーデン国旗
[ES]スペイン国旗
[SE][SE]でスウェーデン国旗*2のつもりが
スウェーデン国旗が絵文字フォントに入ってなかったら
[S][ES][S]でスペイン国旗に実際に化けたりする
同じUnicodeのサロゲートペアは、上位と下位でコードブロック分けられてるから必ず[上位][下位]の組み合わせでペアの区切りを判別できるようになってたのに、
後発のRegional Indicator Symbolはそれをしなかった
責任者出てこいって感じ
327:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-q7cB)
16/12/22 09:57:
328:05.57 ID:i/pZa1E8M.net
329:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-hWIT)
16/12/22 10:50:51.81 qTtm125Z0.net
>>319
それは駄目だろ……1ビット上位下位を区別する情報入れられれば……
330:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-TSM7)
16/12/22 12:17:57.82 /ytrOsGa0.net
合成文字自体がもうな。
何考えて入れたんだこんなの
331:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f93-W3gD)
16/12/23 11:40:23.82 dCUGoqXg0.net
UCS/ユニコードが固定幅文字コードを諦めた事を考えれば
Swiftのstringは良く出来てるよな
背景を知らないとクソ使いにくいだけなんだが
332:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcf-4tq9)
16/12/23 16:01:01.15 mdacHMN9p.net
イマドキ、文字を固定長で扱う新興言語なんてあるの？
2010年代で使われ始めた言語は総じてそんなものだろ
333:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f93-W3gD)
16/12/24 04:53:12.35 Kb337a0Z0.net
>>324
とりあえずおまいが文字列で困った経験が無いことは分かった
浅学ながら2010年以降にリリースされた言語をSwift以外に知らないが
334:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf42-GMQd)
16/12/24 09:31:27.94 qYWxKasf0.net
>>323
もともとそのつもりだったのに諦めたのはutf-16だけだろ。
335:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 572b-1x4y)
16/12/24 11:13:10.13 8cn52jEt0.net
文字コードは7bit, 8bit, 16bitと固定長を続けてきて、ようやく固定長を諦めた印象
プログラミング言語の文字(列)は早々に固定長諦めて可変長に
336:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e342-i2qZ)
16/12/25 13:01:46.70 LALK6bkG0.net
>>322
26文字しか把握できないヤンキーの発想だから
337:デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-W3gD)
16/12/25 16:22:48.74 dXQe++nzd.net
でもまあ、言語標準(含:標準ライブラリー)で、
ユニコードの国旗を1文字として
取り扱ってくれるようなプログラミング言語はまだ少ないと思うな
内部を隠蔽して複数のビューを通じて取り出せるのも嫌いじゃない
文字列が危険物であると言う主張が伝わってくる
あとは正規表現ライブラリの使いやすいのが提供されれば嬉しい
個人的な好みだけで言うとRubyの文字列の方が好きなんだけど
338:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf42-GMQd)
16/12/25 21:35:08.96 LfSOKVhB0.net
>>327
32もあるからね
339:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-rd9B)
16/12/26 08:33:15.74 ZBFCqPGMd.net
>>302
一旦服を着た方が良いよ
340:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-W3gD)
16/12/26 08:38:33.30 +y9otMfad.net
>>330
せめて32bitフルに使ってくれればいいものを
21bitしか使わないなんて中途半端なことをしてくれるから
筋の悪いUTF16なんか早々に捨てちゃえば良かったのに
341:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-vGip)
16/12/26 14:42:52.42 mhrTCx4Up.net
数年後、、、そこには32bitで足りなくなって64bitにしたUTFの姿が
342:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-dZB4)
16/12/26 15:08:39.98 3l7Xk6fYa.net
Swiftの醍醐味教えてください！！！
343:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-aM8P)
16/12/26 15:22:17.28 TRnwbnfO0.net
>>333
宇宙人とシームレスに文書交換ですね
344:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-aM8P)
16/12/26 16:20:07.97 TRnwbnfO0.net
朗報
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
345:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-W3gD)
16/12/27 09:45:54.40 emRcq3HU0.net
今日詳解Swift 第3版届かなかった(´；ω；`)
346:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-auU4)
16/12/27 10:43:59.74 tr0nUT2nd.net
ざまあ
347:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4f-vGip)
16/12/27 11:51:09.22 sIydEYNyp.net
konozamaかな
>>334
毎年言語仕様を楽しませる感じに変更する所
いつも楽しく遊ばせて貰ってマス
348:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-Jkes)
16/12/27 12:56:35.72 IWLnDm1d0.net
日曜プログラマ専用言語だからなSwiftは
349:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4f-vGip)
16/12/28 07:01:13.93 j4SHG8/Ap.net
こんな言語、業務でやろうものなら提案/採用したヤツをブン殴るレベルだよw
それをアポーが開発、保守してるのはウケる
いつコミュニティベースにして手を引くのか
4か5か、遠くもない未来だと思うんだけどなぁ
350:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f93-W3gD)
16/12/28 08:06:02.31 Obj5weA10.net
>>341
すまんうちはiOSアプリの新規プロジェクトはSwiftが第一選択肢だ
351:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-hFe5)
16/12/28 08:28:26.01 bvnjBJpz0.net
>>341
それは文法的にスジが悪いってこと？
それともまだ安定してないってこと？
前者ならObjCのほうが悪そうだし。
後者ならまだ新しいせいだし(mozillaのrustなんて1.0になるまで酷かった)。
それもほかに何かある？
352:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-TSM7)
16/12/28 08:38:48.68 yWrP/m5t0.net
Appleのフレームワーク自体いつまでたっても安定してないんだから言語が多少変わろうが誤差みたいなもんさ
353:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-Jkes)
16/12/28 09:43:05.22 61DJDhP40.net
>>342
まじか、やべぇな...
354:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-YQ1g)
16/12/28 10:33:18.69 08RViD+L0.net
メインサービスのアプリとかで、アップデートをし続けることを考えていて、保守コストがどのみち継続的に出ていくのがわかっていればSwift
逆に請負のアプリなんかで次回の発注次第で大規模なアップデートするかしないか決まる、みたいなのだったらObjective-Cがいいんじゃないの？
要は言語仕様が変更されるかもしれないコストと実装そのもののコストの差を比較してどっちが低くなるかだと思うから
お客さんにとっては言語の仕様が変わったので今回は軽微なアップデートですが工数が余計にかかりますというのは納得ができないだろうしね。
355:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-6FRj)
16/12/28 10:38:56.02 bODOsbQ2d.net
>>346
「メインサービスのアプリとか」の「とか」は、「メインサービスのアプリ」以外の何？
356:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-aM8P)
16/12/28 12:29:13.03 kFL7wfb20.net
>>346
次の保守が何年後か知らんけど
古いバージョンのswiftとか
だれも読めなくなってるよな
357:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RXuE)
16/12/28 13:07:21.93 a+zBu4aja.net
Objective-Cからじゃなくてもおーけーでつか？
358:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-Jkes)
16/12/28 13:36:15.97 61DJDhP40.net
C言語やったことあるならそれでもいいんじゃね？
Objective-CはC言語知ってれば普通の人ならちょこっとのコストで習得できっから
359:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab66-DLF2)
16/12/28 23:06:32.13 zgsLwAdc0.net
CやってC++の必要性がわからなくてJavaでああこういうこと…
から、Objective-C来ると「最初からこれにしろ！」ってなる。
360:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-4xst)
16/12/29 00:28:34.96 lKSLRFPi0.net
Objective-Cは歴史は長いけどほんと温故知新な言語だと思うわ
361:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a93-qQw5)
16/12/29 00:40:51.81 lVIy8RIr0.net
>>351
c++は別の世界
踏み込みすぎると暗黒面に引きずり込まれます
Swiftの方が安全
362:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-vKOO)
16/12/29 00:40:53.89 OGBMppob0.net
>>352
え？どこが？
363:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e366-Fh/7)
16/12/29 01:53:14.80 lK2W9S2T0.net
ガベージコレクションよりリテインカウントの方がやっぱよかった。とか？
個人的にはたぶんsmalltalkからの流れなんだろうけど
恐ろしく「オブジェクトに命令を与えて何かさせる」で統一されていて
「できねぇのはそのオブジェクトの責任」で外への影響波及を最小限にしてる思想が面白かった。
(結合が疎の部分でクラス分けされていて、密な部分はC)
364:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-4xst)
16/12/29 03:40:31.76 lKSLRFPi0.net
Objective-Cはシンプルなんだよね思想自体が
365:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-Vq3R)
16/12/29 06:20:44.64 13IxHxtAM.net
メッセージ投げても聴こえない振りするオブジェクトとか
返事するけど何もしないオブジェクトとか
366:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de42-5AW6)
16/12/29 07:52:07.62 bUdbWaJH0.net
>>355
リテインカウントってただの関数名だぞ。
リファレンスカウントのことだとすると、swiftはリファレンスカウント方式のガベージコレクタなのでどちらか選択できる概念のものじゃない。
367:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-fehe)
16/12/29 08:11:03.90 7bfuEKFUp.net
そういう言葉尻を挙げた煽りはいいから
swiftスレでobjcの良さを語り始める>>355も痛いけど、>>358も痛いわ
368:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-4xst)
16/12/29 08:26:39.29 uZ56/Y+Td.net
自分の基準だけは正しいという前提
369:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de42-5AW6)
16/12/29 09:22:43.84 bUdbWaJH0.net
>>359
根本的に理解が間違ってることを指摘したのにどこが言葉尻なん？
何を指摘したのか理解してないだろ？
370:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-tTSs)
16/12/29 09:37:09.17 NsphQCuqd.net
>>359
〉そういう言葉尻を挙げた煽り
言葉尻？
自分の無知や間違いを認めない方が問題。
とても大切な事。
動きを正しく理解していないから、そういう発言になるんだよ。
理解力が低いから、わからないんだろうな。
371:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b42-bIh6)
16/12/29 10:27:38.30 KtJtlY/K0.net
>>350
できん
ソースは俺
372:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-O/vA)
16/12/29 10:55:47.24 ZKfLUl1q0.net
>>336
ぶっちゃけ、朗報じゃないな。
エィっと、即刻https 接続必須にすべきだったと思うよ。
373:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d33c-CBwx)
16/12/29 17:09:44.23 Ql74sNGH0.net
>>350
だがSwiftにどっぷり使っててたまに触るとど忘れしてるんだよな
374:デフォルトの名無しさん
16/12/29 20:31:48.17 P9vMwfrX.net
XXX-Bridging-Header.hにでインポートしたヘッダファイルに書かれてる
コンパイラディレクティブ@class XXXXがswift側から見えないようで
Use of undeclared type ‘XXXX’
ってエラーがでるんですが解決方法とかありますか?
375:デフォルトの名無しさん (JP 0H4f-Vq3R)
16/12/30 16:15:57.73 Q3tvxZdgH.net
>>365
老化
376:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-LbII)
16/12/30 18:28:31.72 +0G7T/E5p.net
Xcodeの問題かと思ったけど、シンプルな状態にしてもだめぽ
$ cat bridge.h
@class Hello;
$ cat main.swift
let hello = Hello()
$ swift -frontend -c -import-objc-h
377:eader bridge.h main.swift main.swift:1:13: error: use of unresolved identifier 'Hello' @class使わないで、素直に@interfaceで宣言したヘッダを食わせるしかないんじゃないかね swift-evolutionにも上がってない気がするから、どうしても欲しいなら挙げてみてはどうだろう
378:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31d-qQw5)
16/12/31 01:24:26.16 JiRCGpmr0.net
Swiftの文字列の範囲ってどうなってるの？
"いろは"..."こまち" ~= "かおり"がtrueを返すのが良くわからない
379:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d33c-Sa8B)
16/12/31 09:25:48.68 mE/kuofD0.net
>>369
"いろは" <= "かおり" && "かおり" <= "こまち"
380:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31d-qQw5)
16/12/31 11:55:44.89 JiRCGpmr0.net
そういうことか
ありがとうございます
381:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c678-qQw5)
17/01/01 16:12:05.39 LRDjbo8a0.net
>>369
どうしてそう言う文字列判定をやりたくなったのかをkwsk
382:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31d-qQw5)
17/01/01 16:49:50.79 pJ4YqSE70.net
詳解Swift読んでたら出てきただけだよ
383:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-nn1e)
17/01/03 20:58:51.42 i262efYCa.net
1年くらい独学でやってきたけど、最近いきづまってきたなぁ。独学というのが無理があるのか、、、
勉強会でもあれば参加したい。
384:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-O/vA)
17/01/03 21:21:58.86 mYtDE+670.net
そもそもSwift自体に無理があるから気にしなくていいと思う
385:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)
17/01/04 02:15:14.63 YVtV1wPR0.net
1年も独学ってどんだけ深掘りしてるのよ
386:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-O/vA)
17/01/04 09:22:00.67 ws9aPhGs0.net
Swiftは仕様がコロコロかわるから学習もダラダラしちゃうんだろう
387:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-4xst)
17/01/04 09:55:37.90 AKqv+vIqd.net
Swiftはモダン()さを追求してんのか知らんが、「無駄に」without Cなんだよな
ラットナーのセンスがクソ過ぎ
388:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-CBwx)
17/01/04 11:42:36.33 UeSeDktg0.net
リセットできる機会に無批判にC追従するほうがよっぽど無駄だろ
そんなんだから老害って陰口言われるんだぞオッサン
389:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-4xst)
17/01/04 12:14:42.85 JWIK2up0d.net
短絡的に老害とかいう意識高い系もどうかと思うわ
390:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-nn1e)
17/01/04 12:23:42.84 BZb3HoVpa.net
1年独学したと書き込んだものですが、もともとフォートランを少しかじったことある程度なんで、
プログラミングを1からやりたいという気持ちでした。
なかなかサンプルの内容も？となることがまだ多くて、独学の限界かもって思ってました。
391:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-O/vA)
17/01/04 12:47:37.75 ws9aPhGs0.net
>>378
>「無駄に」without C
無駄にねぇｗ
まあわからんでもない
べつにwithout Cはいいんだけど、Cの便利だったシンタックスも
意地でも変えなきゃいけない感は確かにあるかもな
392:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-O/vA)
17/01/04 13:01:22.83 ws9aPhGs0.net
>>381
発展途上なSwiftがまともに勉強する言語だというのは少し可哀想な気もするけど
一つ一つ覚えていけば難しくはないと思うけどな
行き詰まってるポイントでも書いてみればここにいるSwift愛者が答えてくれると思う
393:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-fehe)
17/01/04 14:16:51.43 YWPaOegwp.net
一年前のswiftってどんなだったかなぁとQiita眺めてたら
Eitherが3で公式採用される？って夢見ててワロタ
そう言えばそんなものもあったなぁ
394:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)
17/01/04 18:23:56.54 YVtV1wPR0.net
>>381
最初にプログラミングの独学の仕方を独学することを勧める
Swiftに限って言えば今のところ英語のリソースにあたらないと厳しいと思う
395:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de42-lvqa)
17/01/04 18:41:03.84 SBIBjCGJ0.net
>>385
E言語の独学方法を教えてくれ。
396:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eba-vAWO)
17/01/04 18:42:19.06 oADIImOs0.net
他人のコードを読む
以上
397:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d33c-Sa8B)
17/01/04 22:55:09.63 MF1GJy5o0.net
>>381
読む→調べる(what)→調べる(why)
URLﾘﾝｸ(github.com)
行き詰まったら聞く
398:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)
17/01/04 23:50:11.58 YVtV1wPR0.net
>>386
まず目的の質を高めるのが大事
具体的に解決したい問題が念頭にあるかどうかで学習効率が大きく変わってくる
何のためにプログラミング言語を学ぶのか？
プログラミング言語を学ぶことで解決したい問題は何なのか？
例えば以下の3つなら3番目が断然学習効率が高い(エロ最強)
- 関数型プログラミングの考え方を知るためにHaskellを学ぶ
- iOSアプリを作れるようになるためにSwiftを学ぶ
- エロ動画のコレクションを自動生成できるようになるためにJavaScriptを学ぶ
399:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/05 00:05:47.40 JJBRc58h0.net
(続き)
1. 目的の質を高める
2. 信頼できる優れたリソースを選ぶ
- チュートリアル、本、動画、オンラインコース、その他
- スタンダードライブラリ、サードパーティライブラリ、その他ソースコード
3. 短期間に集中して学ぶ
- 本なら1冊2週間以内が理想、どんなに長くても1ヶ月
4. 読むだけ見るだけじゃなく必ず手を動かす
- 写経するだけでもやらないより格段にいいが自分で考えてコードを書く問題があると身につきやすい
5. ノートを取る
- 本を読み返さなくてもある程度復習できるように
- 自分の場合はアウトライナーを使ってる(マインドマップとかでもいいと思う)
6. 学びながら作る
- 自分が欲しいと思う簡単なツールを学びながら作る
- 例えば「セール中アプリを通知するツール」等
- 言語を学ぶためにはCUIツールのほうが効率がいい
- テキスト処理・ファイル処理・Webスクレイピング等
7. メモる（ノートとは別)
- HOWTO/Tips：～したい場合にはどうすればいいのか？
- WHY：なぜXXじゃなくYYするのか？
- ERROR：発生したエラー内容とその原因、再発防止策
- VOCABULARY：用語、概念
- REFERENCE：公式ドキュメント、Style Guide、リファレンス
以上が自分のやり方だけど目的や人によってやり方は変わるはず
400:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/05 00:11:19.38 JJBRc58h0.net
長文スマソ
良いコードを書くためにはたくさん読んでたくさん書いてたくさん書き直すのが大事だけど
新しいプログラミング言語を身につけるためには自分が使う道具を作ってみること(上の6番)が最重要な気がする
401:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-9Pqs)
17/01/05 00:12:03.17 t0+k7rBa0.net
Swiftとか不向きすぎだろ
402:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-IbiL)
17/01/05 01:08:30.19 RQyVxWdy0.net
SwiftのプロはSwiftで自家発電してるからな
そりゃ上達するわけだよ
403:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-9Pqs)
17/01/05 01:11:24.33 YFuTJ90Hd.net
Swiftが始めて学ぶ言語なのは絶対おすすめしない
変な癖がついて他言語学ぶときの障害になる
404:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-SevC)
17/01/05 06:39:39.52 R8ehuYNe0.net
変な癖というか、なんでこれAppleがプッシュしちゃったのかわからんけど
後々に次世代になるポテンシャルはあるのかもしれんが
まだ海の物とも山の物ともつかない発展途上の言語で
なにより古参が困ってるのは
"別にこれでプログラミングが楽になるわけでもなんでもない、
理念なき新しい文法の新言語いつものように一個追加されただけ"
だってとこなんだよなぁ… 特に使う意味がない…
405:デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-q3aP)
17/01/05 06:59:23.35 42rV0dhtH.net
>>394
わかりますω
406:デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-q3aP)
17/01/05 07:00:36.19 42rV0dhtH.net
>>395
健保と住基とマイナみたいな
407:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8f-S2pU)
17/01/05 10:22:06.94 xO3cTqiR0.net
初めて使う言語にoptional型があると
面倒くさいとしか思わないかな？
null地獄
408:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db1d-+flj)
17/01/05 10:37:51.41 J4n9XDOy0.net
どうしてCGPointの位置がCocoaだと長方形の左下で、Cocoa Touchだと長方形の左上なんだろうね
409:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-spyU)
17/01/05 12:13:39.84 rS/TqFdr0.net
>>398
全てのオブジェクトの変数がoptionalであるJavaで入門する奴が多いんだからそこは大した問題じゃなくね
410:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)
17/01/05 12:35:52.19 PwoXhQQ80.net
>>399
数学意識して左下にしていたのを実用重視で改めたのでは
411:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)
17/01/05 15:08:20.98 zjhRqjNop.net
nullが許されない言語仕様ってrust推しかよ
初めて使う言語がObjCだった人も多いしswiftでも別にな
ObjCメッセージ文法が至上なのはいいけど、汎用性がねぇw
Swift Optional型なんざそれに比べれば誤差よのう
412:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-IW1l)
17/01/05 15:50:12.04 WkTIUcDja.net
ヌルが入る入らないを意識してプログラムするか？
413:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-S2pU)
17/01/05 17:18:55.89 oFOZ2y/SM.net
いっそのことrustを採用してくんないかな、iphoneのためだけに新言語とかめんどい
414:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-f1yY)
17/01/05 17:32:58.79 sWdRcuvD0.net
それいっちゃRustはFirefox書き直しのためだけの新言語なんだが…
415:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-oQtP)
17/01/05 18:22:18.82 YNtiq33Od.net
>>404
ほんとこれ
416:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-twlg)
17/01/05 20:45:21.20 P+GiqLXdM.net
>>403
417:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)
17/01/05 20:47:15.64 zjhRqjNop.net
rustはiOSで使えるクロスコンパイラが公式提供されてるんだから使えば？と思うけど
それはそれとして、 swiftがヤならobjcでいいじゃん、、、
どっちもイヤならアポー端末を諦めろというね
418:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-HvS5)
17/01/05 21:15:32.68 P4uSEloo0.net
Swiftオープンにするっていってたやん！
419:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-oQtP)
17/01/05 21:58:08.24 jBQh1CN00.net
オープンにしただろいい加減にしろ
420:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yz8t)
17/01/06 00:00:22.89 bcUwFgd80.net
iPhone(Apple)専用言語という意味ではObj-CもSwiftも一緒だけど
初めて学ぶ言語ならObj-Cの方がCの勉強にもなるからSwiftより断然まし
SwiftはObj-C以上に排他的変態的シンタックスだから初学者には
やっぱり個人的にはお勧めできないわ
421:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/06 00:22:09.68 Y1Cw0qRA0.net
排他的変態的シンタックスってどの辺のこと言ってるの？
そんな特殊だと感じることはないんだが
Objective-Cに比べると格段にタイプ量が減って見た目もスッキリするから
個人的にはそれだけでも大きなメリット
422:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-SevC)
17/01/06 00:28:39.65 BpurgW/q0.net
＞タイプ量が減って
職業プログラマ特有のこの価値観がもうゲロ出るぐらい嫌い
423:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-f1yY)
17/01/06 00:33:12.22 PzH0fr810.net
Swiftが排他的変態的とか他の言語知らなさすぎるだけだろ
プログラマとして勉強不足なのバレバレだぞ
424:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/06 00:33:15.56 Y1Cw0qRA0.net
はあそうか
タイプはXcodeが補完してくれるから実質的にはそこまでの違いはないかもしれないんだが
文字を読む量が違うんだよ でそれはバグの量に直結するかんね
425:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-SevC)
17/01/06 00:50:24.79 BpurgW/q0.net
＞文字を読む量が違うんだよ でそれはバグの量に直結するかんね
はぁ。
あなたは一生work1にwork2から変数A1を代入してこれでバグが少ない！とほざいててください。それでいいよ
426:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)
17/01/06 01:05:43.98 /fM3tdtK0.net
タイプ量の少なさは職業プログラマ云々より
関数型言語界隈からの価値観というか流れでは
427:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/06 01:57:40.55 Y1Cw0qRA0.net
>>416
読む量が減ればバグが減るって言ってるのに増やしてどうすんねんw
428:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/06 01:58:56.36 Y1Cw0qRA0.net
workなんて言葉久しぶりに聞いたけど
今でも普通に使われてる言葉なの？
429:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-6vgr)
17/01/06 02:18:34.24 EL7IyQQ80.net
>>404
同意
430:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)
17/01/06 07:52:01.44 Q/mvZ92R0.net
>>389
>>390
お前良い奴だな
なかなかいい学習ノウハウだ
おれRuby勉強した時は良質なxx写真がアップされているスレを解析して
スレ内のURLから写真を片っ端からダウンロードするプログラムを書いたな
そう言えば大学院の先輩に英語の速読できるようになりたいと聞いた時の回答は「Hな本読むといいです」だった
つまりエロ最強！
431:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-B9xl)
17/01/06 12:21:21.27 RUdDycfgd.net
>>415
そう、冗長だと見通しが悪すぎる。
半分はライブラリ設計のせいで、残りはc言語のせいの気もするけど。
432:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb10-51vH)
17/01/06 19:38:50.74 Gq0Nc1/d0.net
Obj-CのNSArrayとかNSDictionaryのシンタックスシュガーなかったころはマジで横長になりすぎて読みづらかったけどね。
同等のJavaのコードに比べて、単に配列から値を取り出してるだけの行も複雑な命令を実行してる行も同等に横いっぱいになるから飛ばし読みがしづらくてしっかり読む必要があった。
わけのわからない変数名や関数名をつけて短くていいよねみたいな話ではないよ。BASICとかの時代じゃないんだからさぁ。
433:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b0c-tEgc)
17/01/07 00:28:19.84 DNozFqRa0.net
ポインタ周りをもうちょっとC寄りにしてくれたらなぁ。
別ファイルで objc コード書くと見通し悪いから、Swift に局所的に objc コード埋め込めたりすると面白いかな、
C#のunsafeとか __asm {} みたいに。欲を言えば言語指定クロージャみたいな感じ
434:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)
17/01/07 08:53:14.57 4HC1Pjzk0.net
>>424
それじゃwithout cにならないべ
435:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yz8t)
17/01/07 08:55:58.44 72YrLFZp0.net
だからwithout Cにする意味がないんだって
436:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-L2iV)
17/01/07 08:57:56.42 182Vw6zJp.net
それこそ可読性が悪いソースになりそう
437:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)
17/01/07 09:19:02.71 OQtShFizp.net
HTMLの中にプログラム書けると可読性よくね？ > PHPスゲー
なお、現在は、、、
438:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yz8t)
17/01/07 09:31:45.95 72YrLFZp0.net
「無駄に」without CなSwiftならではの悩みだな
439:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)
17/01/07 09:37:34.24 iBRfuxUXa.net
可読性を犠牲にしてまでもSwiftのソース中にCのソース埋め込めたらなぁ
って思う時って例えば具体的にどういうケースなんだろ
ただ単にC言語に慣れててすぐ書けるからってことじゃないよね？
440:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)
17/01/07 12:02:53.35 OQtShFizp.net
>>424はSwift中にCが書けると可読性良くなると思ってるから質問に答える人がいない
一応、UnsafeMutablePointerを操作するよりはCの生ポインタ操作出来る文法が楽ってのはあるけど
Swiftでポインタ操作が必要なら自前ラッパーAPIで隠蔽して上位レイヤーでは気にしなくて済むようにするよ
441:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yz8t)
17/01/07 12:17:38.95 72YrLFZp0.net
細かい操作を実装できるCの柔軟性は強いよね
Obj-Cなら何も考えずそのまま実装できたことをSwiftでやろうとした時
どうするかって話だね
without Cを高らかに謳っているのだから仕方ないね
頑張ろう
442:デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-6vgr)
17/01/07 17:26:53.31 UVIgJaZNr.net
>>430
システムコール使うときとか？
443:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/07 17:53:33.27 p94OVxAQ0.net
別スレで話に上がってたけど
ファイルを行単位で読んで処理しようとする時とか
CのAPI使ったほうがスッキリ書けたりするケースがあるんだよね
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
444:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)
17/01/07 18:02:35.45 hf6ybaU+a.net
>>434
でも、それ別ファイルにCで記述して、Swiftから呼ぶようにした方がメンテナンス性あるんじゃね？
445:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)
17/01/07 18:34:39.92 OQtShFizp.net
CR, LF, CRLFを認識出来てないそのコードは危なかろうて
回答上位にある汎用クラス作って云々が良いとも思わないけども
そういうフォローをちゃんとした単純関数で実装したらCでもSwiftでも大して変わらんよな
、、、Swiftなら全データをStringに突っ込んで、改行文字でsplitとか乱暴するのも一興か
446:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/07 18:52:21.07 p94OVxAQ0.net
>>435
どうだろうね？
別ファイルにしてAPIのインターフェース考えて実装してメンテナンスしていく手間をかけるだけのメリットがあるのかどうかによるよね
>>436
メモリのフットポイントを気にしないならSwiftでもそう変わらないだろうけど
気にするならNSDataとかで処理しないといけないからSwiftのほうが面倒だと思うよ
447:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)
17/01/07 19:10:10.76 IyWm4kw10.net
この手のはアドホックなことせずに
バイトストリーム、キャラクタストリーム, レキサー/パーサーに分けて繋げた方が後が楽だと思う
448:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-+flj)
17/01/07 20:04:55.49 Gk0CJ/2J0.net
>>434
CのAPIの方が簡単と言うのはプログラマが担保しなきゃいけない安全確認とかを全部すっ飛ばして書けるからであって
必要な安全性を確保しながらコード書くならSwiftの方が簡単だよ
449:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-+flj)
17/01/07 20:37:16.77 w3Yo/XU60.net
withoutCマンセーと言われましても
SIMD使う時とかはしょうがないよね？
そういうケースが稀なのは認める。
450:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-f1yY)
17/01/07 20:48:06.16 eRueAzeT0.net
without CはSwift単体の文法の話であって、別にCとの適材適所・協調/協働を否定する標語では全くないのにわざと混同してる奴がいるな？
451:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)
17/01/07 20:52:00.96 UTTve38fa.net
>>437
別ファイルにするにしても、同一ソース内に埋め込むにしても、データ受け渡しのためのインタフェースは考えないといけないだろ
452:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/07 21:1
453:8:40.07 ID:p94OVxAQ0.net
454:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-+flj)
17/01/07 21:48:31.26 A7PZcJW4d.net
>>443
＞用意されてるCのAPIを使うかSwiftで自作のAPIを作るかの違い
そこに「用意されているSwiftのAPIを使う」と言う選択肢がないのがおかしくないかい？
SwiftならファイルパスでStringを初期化してenumrateLinesするだけでいいから
CのAPIでゴチャゴチャ作るよりはるかに簡単で安全だよ？
例えばあなたが>>443の下部で引用しているCの関数を使った例では
バッファサイズとして4096を取っているから
一行が4095文字以上の入力を受けると正しく動作しなくなっちゃうよ
この制限をC言語で解決するのは結構面倒くさいよ
455:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)
17/01/07 21:49:05.59 UTTve38fa.net
>>443
コード見たよ
で？
456:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/07 21:55:01.67 p94OVxAQ0.net
>>444
>SwiftならファイルパスでStringを初期化してenumrateLinesするだけでいいから
それメモリに全部読み込んでるでしょ？
極端な例だけど300MBのファイルだとして全部最初にString化するの？
457:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/07 21:55:42.79 p94OVxAQ0.net
>>445
見てて>>442みたいな考えなら特に言うことはない
458:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-GcKO)
17/01/07 22:12:08.42 DTtrdLJ+d.net
>>434
「ファイルを行単位で読んで処理しようとする時とか」の「とか」は、「ファイルを行単位で読んで処理しようとする時」以外の何？
>>439
「プログラマが担保しなきゃいけない安全確認とか」の「とか」は、「プログラマが担保しなきゃいけない安全確認」以外の何？
そんな「とか」の使い方じゃ、まともな仕様は作製できない。
459:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)
17/01/07 22:21:44.29 IyWm4kw10.net
研鑽兼ねて>>438で書いたこと自分でやってみた
URLﾘﾝｸ(swiftlang.ng.bluemix.net)
・セル内の改行に対応
・パイプライン的に処理(バッファ境界でUTF8が破断することも無し)
・改行コードはちょっと端折り
460:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)
17/01/07 23:25:32.71 4HC1Pjzk0.net
>>448
残念ながらこれは仕様書ではない
安全確認以外の何かを明確にするにはまず安全とは何かを定義しなければならないが
それを定義にするのは本来の議論の範囲外であり、
議論の本質の理解の妨げになるためあえて定義を行わなかった
そこで、明確に定義されていないことを明確に示すために「とか」を用いている
そう言うことを聞きたいわけ？？？
461:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/07 23:32:17.40 p94OVxAQ0.net
>>449
超できる子だな
Swiftのシーケンスって読み終わったところからメモリ開放されるのかな？
そうじゃなければ別途chunkに分割しないと全処理時は最終的にメモリに乗るよね
462:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)
17/01/07 23:54:15.55 PPvI4deGp.net
出来ない子だな、お前は教えて君か
463:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)
17/01/07 23:55:36.10 IyWm4kw10.net
>>451
Iteratorのクロージャが強参照してるもの以外は順次開放されるよ
UTF8デコーダと内部バッファ(4バイト?)、字句解析用の変数(end,hold)、
1レコード分(row:[String])がメモリ消費する
Array(parseCsv(...))すると全部抱えてしまうのでforEachで1レコードずつ処理する必要はある
464:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)
17/01/08 00:11:05.12 JrkgmnK40.net
あと filePath → AnyIterator<UInt8>
URLﾘﾝｸ(swiftlang.ng.bluemix.net)
465:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/08 00:46:34.89 9hp7bz6e0.net
>>453
そっかありがとう
>>454
すげーな 超参考になる
ファイル読み込みはchunkでやるけどあとはバイトストリームで処理できるから境界の心配しなくていいのね
こういうシーケンス使った考え方を知るのになんかオススメの本とか資料とかもしあったら教えて
Swiftじゃなくてもいいので
466:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yz8t)
17/01/08 09:45:34.32 qkk6ZrX+0.net
->って何？アロー演算子ですか？＾＾
467:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)
17/01/08 10:12:37.73 JrkgmnK40.net
>>455
今ググって見つけたページではあるけど、こういうから知識を拾っておくと良いかも
URLﾘﾝｸ(hexadrive.jp)
URLﾘﾝｸ(ufcpp.net)
URLﾘﾝｸ(postd.cc)
の前半あたり
URLﾘﾝｸ(www.aerith.net)
切り分け方は先人に学ぶ感じで
URLﾘﾝｸ(kmaebashi.com)
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
用語バラバラだから似てるもので並べると
Swift3のSequence(2のSequenceType) ≒ AnyIteratorを返す関数
≒ JavaのIterable ≒ Pythonのジェネレータ ≒ C#のイテレータブロック/IEnumerable
Swift3のIteratorProtocol(2のGeneratorType) ≒ AnyIterator
≒ JavaのIterator ≒ Pythonのイテレータ ≒ C#のIEnumerator
※AnySquence, AnyIteratorはジェネリクス対応用(型消去法)
468:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/08 17:36:54.12 9hp7bz6e0.net
>>457
ありがとう
心のなかでマスター先生と呼ばせてもらうよ
素養が違うからか教えてもらった記事からだとマスター先生の考え方に近づけそうにないんだが
もう少し頭のなかをストリーム化できるように日々修行するわ
469:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/08 17:40:12.38 9hp7bz6e0.net
>>456
関数の戻り値の型
func greet(person: String) -> String {…}
↑Stringを返す関数
470:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)
17/01/09 00:00:23.02 eHS8l2Ef0.net
>>446
300MByteなら躊躇せずオンメモリで処理するかな？
1GByteならちょっと悩んでストリーム処理にするけどそれは実際に1GByteのファイルを喰らってから考える
遅くなるだけで処理としては破綻してないし
enumerateLinesでイテレート処理してれば
ストリーム処理にする場合でも行単位で文字列を取り出せるイテレータを定義するだけで
後段はそのまま使えるから移行は比較的楽
逆に
Cの関数で4095バイトとかバッファサイズで打ち切られちゃうと
4095文字以上の行に対応させるには
バッファの確保やマルチバイト文字の整合性とか色々考えるのが面倒
要するにCで書いてもSwiftで書いても簡単に書けるのは入門書のサンプルプログラムレベルのもので
細かいチェックを入れるとどちらもそこそこ書き込みが必要
その上で
1行が4095文字を超えると破綻するCの関数がいいと思うか
巨大ファイルを渡されると処理速度が遅くなる可能性のあるSwiftの標準関数を使うか
と言うだけの話だと思うよ
で、Swiftでプログラム書いてる途中でこの処理が必要なら
俺ならSwiftで書く方を選ぶと思う
471:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)
17/01/09 00:13:07.51 vNdwgc8fa.net
Perl最強
#!/usr/bin/env perl
while (<>) { print; }
472:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)
17/01/09 00:18:04.60 vNdwgc8fa.net
shellと組み合わせれば無敵
ちょっとした変換も簡単実装
cat lower.txt | perl -e 'while(<>) { print uc; }' > upper.txt
473:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/09 00:57:25.52 JTALZxOQ0.net
>>460
1GB使ったらiPhone6以下なら毎回クラッシュだよ
メモリの使用量を抑えつつ巨大なテキストファイルを読み込む時にどう処理するかって時の例だから
そこをすっ飛ばしたら意味ないがな
>Cの関数で4095バイトとかバッファサイズで打ち切られちゃうと
バッファサイズは状況に応じて変更すればいいでしょ？
それに本当に必要なら読み込んだバッファの最後の文字が改行じゃなければ次を読み込んで足してから処理すればいい
個人的にはそういう処理が必要になるようなケースには出会ったことがないけど
NSStream+NSDataとかでも同じことできるんだけど少し余計に手間がかかるから
Cを選ぶ人がいてもいいんじゃないかって話だ
474:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)
17/01/09 01:06:52.96 vNdwgc8fa.net
まぁ、データの入力ミスとか、誤ってバイナリデータ読ませちゃうこともあり得るからな
475:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)
17/01/09 01:26:40.47 eHS8l2Ef0.net
>>463
＞バッファサイズは状況に応じて変更すればいいでしょ？
プログラムはどうやって状況を判断するんだ？
日本語の小説流し込んだら簡単に1行がメガバイト単位になるぞ？
476:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-oQtP)
17/01/09 02:22:19.00 9ACblGiY0.net
まとめられててワロタ
477:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/09 04:04:22.01 JTALZxOQ0.net
>>465
別スレで質問してた人？
バッファサイズ考えるより前にそのファイルの入手方法を考えなおしたほうがいい気がするが
478:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)
17/01/09 11:54:09.06 eHS8l2Ef0.net
>>467
＞別スレで質問してた人？
違うよ
単に俺(>>467)が>>434に難癖つけてるだけだよ
Cで書いた方が簡単な事もあるの例に
文字列I/Oって言う危険物を持ってきた上で
安全チェックもしてないコードを引用して、ほらCで書いた方が簡潔でしょ？
と言う論調がおかしいと思ったんで噛み付いてる
確かにCで書いた方がいい事もいっぱいある
だけど少なくともI/Oとか文字列処理とかC言語の中でも1番の危険物を持ってきて
危険だと言うことを知らせずにCで書いた方が簡単な例に上げるのはどうかと思うよ
こう言う危険性もあるけど、swiftからcの関数を呼び出せばこう言う書き方も出来るよ程度にしておいて欲しい
479:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)
17/01/09 11:55:28.60 eHS8l2Ef0.net
>>468
すまんあんかミス
＞単に俺(>>467)が>>434に難癖つけてるだけだよ
おれは>>465ですた
480:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-q3aP)
17/01/09 12:49:46.11 4OeNzyzM0.net
>>468
入力が固定されてるなら問題ないと思う
481:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)
17/01/09 13:58:21.90 eHS8l2Ef0.net
>>470
ファイル入力で常にこちらの思い通りのデータしか来ないことを想定するの？
入門書のチュートリアルならそれでもいいけどさ
入力データをこちらで決める事ができるなら
JsonとかXMLとかRealmとかのこなれたライブラリが存在するファイル形式を採用する方がいいと思うよ
そんなことを考えるとswiftの中でcを直接使うことの優位性はあまり無いと思うんだ
482:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-7kys)
17/01/09 14:53:15.83 C7tBzNeYa.net
オートレイアウト使ってるやつなんているのかな？まじでゴミだと思うんやが
483:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)
17/01/09 15:21:45.24 abgacrATa.net
まぁ、ほぼC言語使えるんだけどね
書き方の慣れの問題だけで
let lineSize = 1024
if let file = fopen(filePath, "r") {
let data = UnsafeMutablePointer<Int8>.allocate(capacity: lineSize)
defer {
data.deallocate(capacity: lineSize)
}
while((fgets(data, Int32(lineSize), file)) != nil) {
if let str = String(utf8String: data) {
print(str)
}
}
}
>>472
バリバリ使ってるよ
484:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GcKO)
17/01/09 15:25:37.56 ynBqv2kkd.net
>>472
中上級の奴が使いたがるんだよね。
で、viewDidLoadで、IBOUTLETのframeいじって「変わらない！Xcodeのバグだっ」て騒ぐんだよね。
お前が世の中のバグだから。
ライフサイクル解らないグズだから。
485:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)
17/01/09 15:32:05.60 rN+gQaLTp.net
>>473
乙
なんか長文くんまで現れてやってたけど結局これよな
しかし UnsafeMutablePointer を let 宣言できるのが相変わらずキモい
特別扱いできないものかねぇ
486:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/09 17:35:13.39 JTALZxOQ0.net
>>468
そっか別人か
そのメガ単位で改行されてないテキストファイルって一般的なの？
平均3バイト/文字としても3MBで100万文字だよ？
fgetsやfscanfと同じ機能を持つAPIは今のところSwiftにはなくて
同じようなことをしようとするとどうしても結構な量のコードを書く必要があるから
CのAPIを使いたい場合の例として>>434を上げた
UnsafePointerを扱うってことは
メモリ周りで問題を引き起こすコードを書く危険性が高まるってことだからそこを天秤にかける必要性はわかる
ただそれ以外の安全チェックとか危険性とか言ってる部分はSwiftなら全部面倒みてくれるわけではないよね
487:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/09 17:49:07.80 JTALZxOQ0.net
>>465
別人だってことなので一応この質問に答えとくと
プログラムで扱うファイルの1行の最大長が予測可能な範囲にあるならそれに応じてサイズ変更すればいいって意味ね
そうじゃないなら>>463に書いたようにバッファ内に改行があるかどうかをチェックして複数回バッファ読んでから処理する
この辺はC使っても使わなくても同じ
100MBを超えるようなテキストファイルってログファイルくらい処理しかないから発想が貧弱なのかもしれないけどね
488:デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-yz8t)
17/01/09 17:51:25.34 LuXubKyCp.net
データ受け渡しのためのテキストファイルに改行コードいれるかどうかは設計者の決めることだからなぁ
489:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GcKO)
17/01/09 17:58:25.64 ynBqv2kkd.net
>>477
ログ以外だと、何かのデータファイルをCSVで書き出したケースも考えられる。
過去やったのだと、クイズを出すアプリで、問題をひたすらテキストファイルで持っていた。
でも、移動体端末で、でかいファイルを処理するのって、基本的なarchitectureを考え直した方が良い気がする。
490:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)
17/01/09 18:09:09.39 JTALZxOQ0.net
>基本的なarchitectureを考え直した方が良い気がする。
100%同意
iOSならテキストデータのインポート・エクスポート時が一番のユースケースだろうね