16/08/29 13:17:28.24 OA7Er5Yc.net
対応してないテストわろたw
そのテストはどうなれば
テストに通った事になるの？
951:デフォルトの名無しさん
16/08/29 13:23:35.85 OA7Er5Yc.net
動作保証しない と 非対応 は 意味が違うよ
952:デフォルトの名無しさん
16/08/29 13:26:01.10 OA7Er5Yc.net
URLﾘﾝｸ(www.nttpc.co.jp)動作保証.html
ただし動作保証外の場合でも、おおむね動作環境を満たしていれば使えることが多い。しかし「使えます」と保証してしまうと、トラブルがあった場合に困るので、メーカー側は「動作保証できません」としている。
つまり、「使えない」といっているのではなく「使えるという保証はしません」といっているわけだ。そして実際には、問題なく使える、おおむね大丈夫だけど一部の機能が使えない、ほんの一部の機能だけ使える、まったく使えない、のどれかになる。
953: ◆SEdFBOkLSw
16/08/29 18:14:54.42 v+VBJ2wi.net
>>938
言っても聞かずに変なブラウザで開くやつは居るんよ。
そいつらに、サポセンの返答として、未評価なのか対応してないかは分けて回答してるみたい。
>>939
ものによるけど、特に何もせず結果のみ収集するか、
どうしても蹴らなければいけないなら蹴ってるか確認するか、
ものによる。
>>941
広義では動作保証対象外に、対象外が含まれるから勘違いしてんじゃねえの？
954:938
16/08/29 19:10:25.00 eNHK1FnQ.net
>>942
レスありがとうございます。
オレがやってた頃のパソコンは”仕事の道具”で
納品した時の環境以外では使わせなかったし
操作手順書で明記していた。
だから、「クレーム」＝「バグ」だった。
今は切り分けが大変なんだなぁ‥
955:デフォルトの名無しさん
16/08/29 19:13:00.96 ZGcNPWph.net
URLﾘﾝｸ(otokuking.seesaa.net)
956: ◆SEdFBOkLSw
16/08/29 19:49:51.51 v+VBJ2wi.net
>>943
イントラと言っても結構な多人数が使うからね。
標準仕様もあるし、ADで縛ってるけど、だからこそか意味のわからんブラウザで見る奴居るよ。
あんまり酷かったらそのブラウザ立てれなくポリシー撒くけど。
その事業所の別のシステムで要るからと言われたらなんともならん。
957:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:04:20.41 h/qERmsT.net
angular.js
958:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:22:53.43 BFY9f7LW.net
イカれるJavaScript
まさにおまいら
959:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:25:03.99 S9XXvNaM.net
>>942
>ものによるけど、特に何もせず結果のみ収集するか、
>どうしても蹴らなければいけないなら蹴ってるか確認するか、
ものによる。
それは、テストを流しただけで
どんな結果でもokならテストした事に
なってないじゃん
960: ◆SEdFBOkLSw
16/08/29 21:26:42.79 v+VBJ2wi.net
カクカクしてる、じゃねえの？
怒れる？angry？
961:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:28:11.89 BFY9f7LW.net
語源はangryやで
962: ◆SEdFBOkLSw
16/08/29 21:29:28.02 v+VBJ2wi.net
>>948
え、ん？
テストを流すってことは、シナリオがあるんだから。
でも改修対象じゃないよ。
963: ◆SEdFBOkLSw
16/08/29 21:48:03.83 v+VBJ2wi.net
>>950
angerとangleは、確か印欧語祖的にはang(絞める)とank(曲る)だから、語根違うと思うんだけどなぁ。
でも調べてみるわ。
964:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:57:03.92 V2I771t3.net
>>948
◆SEdFBOkLSw って論理的に考えることが出来ない馬鹿だからｗ
まず答えを最後に言うと、動作保証対象外はテストしません。
開発者の趣味で勝手にテストすることが有っても公式にテストはしません。
動作保証対象外なのにテストする工数が無駄です。
>>930で
> 動作保証外という、動作のテストしなきゃダメでしょ。
って言ってるけど、そんなテストはしません。
テストというのは動作するというテストをします。
わざわざ「動作保証外であることを証明するテストはしません。」
だからbabelを使っても使わなくても、同じテストを行うのだからコストに差はないし、
動作保証対象外はテストをしないのだからbabel使っても動作保証対象外って言って問題ない。
965:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:00:04.67 V2I771t3.net
そもそも、動作保証対象外っていうのはテストの結果で
決めるのではなくて最初の要件で決めます。
>>951で「テストを流す」って言ってるだろ？
じゃあたまたま、そのテストが通ったらどうするのか？
動作保証するのか？って話。
だから◆SEdFBOkLSw の理屈で言えば、
たまたま通ったテストに追加で、動作保証対象外であるという
テストを加えるって話をしている。それは工数の無駄。
で、その動作保証をするテストではなくて、
「動作保証外という、動作のテスト」とはなんだよって話になるが
その答えは書いてない。
966: ◆SEdFBOkLSw
16/08/29 22:02:32.36 v+VBJ2wi.net
また発狂すんの？
967: ◆SEdFBOkLSw
16/08/29 22:07:39.59 v+VBJ2wi.net
本人が読めてないだけなんだけどなぁ。
とは何だよ、って。
まぁ、自分に理解が出来るものでない答えは、答えでもなく、書いてもない事だから仕方ないんだろうけど。
968:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:08:23.04 V2I771t3.net
>>943
> オレがやってた頃のパソコンは”仕事の道具”で
> 納品した時の環境以外では使わせなかったし
> 操作手順書で明記していた。
> だから、「クレーム」＝「バグ」だった。
エンドユーザが使うブラウザはコントロール出来ないからね。
しかも短いスパンで勝手にバージョンが上がっていく。
こうなってくると特定のバージョンで動作保証することは現実的ではなくなる。
だからテストは自動化するし、特定のブラウザではなくて特定の仕様（HTML5やECMAScript）を
満たしているであろうブラウザで動作することを保証することになる。
もっともテストをしたブラウザのバージョンは記述するけどね。
でもそうなってくると逆にbabelを使っていたとしても、テストの工数は変わらないことになる。
自動化しているテストを流せばいいだけだからね。
自動化でのテストだけじゃなくて特定のブラウザで実際に動かしてくれと言うのならそうするだけだし、
babelを使って古いブラウザで動くようになってしまったとしても、
そういうブラウザは最初から動作保証外としていればいいだけ。
たまたま動いたからって、動作保証する必要はないし、
ましてや動作保証対象外にするためのテストなんて当然しないｗ
969:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:09:28.65 V2I771t3.net
>>956
だから ◆SEdFBOkLSw は逃げてないで
俺の言ってることがどう間違っているかを
論理的に説明しろって。
いっつも>>956みたいな文句だけを書いて
逃げてるじゃねーかｗ
970:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:09:57.23 BFY9f7LW.net
ちょっと待って
君の言うJavaScriptとECMAScriptの定義は正しいのか？
971:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:11:33.76 V2I771t3.net
>>959
ちょっとまってｗ
今 ◆SEdFBOkLSw が論理的な
反論するのを待ってるところだからｗ
972:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:12:00.76 BFY9f7LW.net
日本人が世界でも有数の有能民族である理由
・仕事に貴賤なし、重要ではない仕事にも完璧さを要求せよ。ささいな点でも修正する。
973:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:14:40.65 BFY9f7LW.net
ブラウザとは何か
Headless Browzerも含むのか
Macなのか、Windowsなのか、Linuxなのか、x86なのか、8080はサポート対象なのか、対象年齢は18歳以上か
974:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:15:20.21 V2I771t3.net
>>961
それあるよなｗ
◆SEdFBOkLSwって悪い意味で真面目なんだわ。
babel使えばいいのに、babel使ったら本物のJavaScriptじゃないとか言って
テスト通って動けばいいだろうって話なのに、
重要ではない所にこだわってるんだよ。
975: ◆SEdFBOkLSw
16/08/29 22:16:37.23 v+VBJ2wi.net
勝手に上がらないようにLTSとか、配るKB選べるIE使うんじゃん。
イントラだって言ってんのに。
何も理解してなさすぎてびっくりする。
テストの工数変わるだろw
babelのバージョンが固定ならそれで良いだろうけど、何からの理由でbabelのバージョン上げたりbabelが依存してるもののバージョン上げるだけで、改修してないのにテストやりなおしじゃん。
動作保証ってそうじゃないよ。
なってしまった、たまたま動いてるとか怖すぎる。転んでるほうがマシ。
走らない車が止まらない車より安全なのと同じ。
それだけが動いてるんじゃないんだからさ、システムって。
ホントに未経験なのかなぁ。
976: ◆SEdFBOkLSw
16/08/29 22:17:19.92 v+VBJ2wi.net
>>963
動けばいいんじゃないよ。
極論、データが壊れなければ動かなくてすら良いんだよ。
977:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:18:35.24 BFY9f7LW.net
>>963
バベってんじゃねーぞ
AltJSは甘え
スレッドがシングルするのでマルチブラウザ対応には大量のテストが必要
ECMAの仕様はMozzilaの歴史的に理由によりアレ
でも枯れた技術を使えば安全←結論
978: ◆SEdFBOkLSw
16/08/29 22:18:40.61 v+VBJ2wi.net
止まらないってわかってる車は逆に安全か。
止まるかどうかわからない車が危ないんだな。
自分ですまん。
979:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:20:02.97 BFY9f7LW.net
みんな、車は危険なので歩こう
Pokemon GO
980:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:21:19.70 V2I771t3.net
>>964
> 勝手に上がらないようにLTSとか、配るKB選べるIE使うんじゃん。
じゃあお前、イントラの仕事しかできないよね？
その時点で能力に差があるよｗ
> テストの工数変わるだろw
> babelのバージョンが固定ならそれで良いだろうけど
ならbabelのバージョン固定すればいいだけだろ。
ほんと意味わかんないｗ
> なってしまった、たまたま動いてるとか怖すぎる。転んでるほうがマシ。
はい。また話のすり替え。
俺が言ってるのは、動作保証しているブラウザで通るテストが
たまたま古いブラウザでも通ってしまったらどうするの？って
話をしている。
で、お前に質問だよ。たまたま古いブラウザで通ってしまったらどうするんの？
俺だったらテストとは無関係に、要件で動作保証対象外であれば、動作保証しない。
お前が言ってるような、「動作保証外という、動作のテスト」なんてしない。
どっちみち動作保証しないんだから。
981:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:21:37.82 BFY9f7LW.net
私が見ている空の色と
あなたが見ている空の色は違うと思うの
そんな世界
僕らはどうあるべきなのか？最高のブラウザは？JavaScriptとは何だったのか？
982:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:22:10.95 V2I771t3.net
>>965
> 動けばいいんじゃないよ。
俺は最初からバグなく正しく動くって意味の話をしてる。
本当に卑怯なやつだよなｗ
983:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:22:36.80 BFY9f7LW.net
>>969
でもバベったバージョンがバグってたらどうするんですかぁ？
984:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:22:59.61 V2I771t3.net
さて、◆SEdFBOkLSw は会話のキャッチボールができるかな？
ちょっとまって、論理的に反論するのを待ってるところだからｗ
985:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:23:47.74 BFY9f7LW.net
バベると危険だけど
JQUERYは後方互換も安全だぞ
986:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:23:48.74 V2I771t3.net
>>972
IEでバグがあったらお前はどうする？
987:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:24:10.92 YmHx5jts.net
>>936に話が戻りそうな予感
988:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:25:02.56 BFY9f7LW.net
>>967
おまえ車は危ないからって自転車派なの？
自転車のサドルから鉄釘が飛び出てきたらどうするの？
989:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:25:18.57 V2I771t3.net
>>976
戻らせないよｗ
◆SEdFBOkLSwは「動作保証外という、動作のテスト」をすると言った。
そのことに関して追求する。
990:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:25:49.81 BFY9f7LW.net
>>975
IEの責任なのでマイクロソフト・サポートセンターへの電話番号をメールにてご連絡差し上げます。
991:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:26:33.24 BFY9f7LW.net
動作しないことを保証するテストの話をしているの？
何それヤバない？
992:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:26:38.92 V2I771t3.net
>>979
おもろいおもろい
993:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:27:46.27 V2I771t3.net
>>980
↓動作保証外ですというためにはテストしないといけないらしいよｗ
930 名前： ◆SEdFBOkLSw [sage] 投稿日：2016/08/29(月) 08:06:03.18 ID:FpDQPGJ0
>>929
だから、動作保証外です、って言うためには、ノーテストだから動作保証外はだめでしょ。
テストして動作保証外と表示される所まで見て動作保証外だよ。
994:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:27:59.09 BFY9f7LW.net
でもマジでIEでバグあったらどうするの？
やっぱりバベるのせい？
995:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:28:56.51 BFY9f7LW.net
>>982
まじかよ・・・
組み込み冷蔵庫で俺のJavaScriptで左右に揺れるクールなキンタマが動作しないことを保証しないといけないの？
発狂しそう
996:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:32:04.92 yBrPIcB+.net
動作保証とか保証外とか、面白いねｗ
動作保証：動作に於いて責任を持つ
プロセスなんか関係ないよ
997:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:32:49.75 BFY9f7LW.net
>>985
スレッドは関係ある？
998:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:36:32.44 V2I771t3.net
ふいた
スレッドって＞＞728か
こいつも◆SEdFBOkLSwっぽいよな
トリップ長いからSEさんって呼ぼうかｗ
999:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:39:34.40 BFY9f7LW.net
助けてSEさん！
JavaScriptとスレッドの蜜月な関係 ～バベル編～
1000:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:40:31.65 pB20ab43.net
スレも立てずに浪費とか消えろよこいつら
次スレﾜｯﾁｮｲ入れろよマジでうぜえから
1001:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:41:58.90 V2I771t3.net
次スレ
+ JavaScript(ECMAScript)質問用スレッド vol.122 + [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1002:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:42:26.41 saLZAl2R.net
うめ
1003:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:42:31.23 BFY9f7LW.net
>>989
レス1つしねえくせに文句だけ言う
おまえJavaScriptの何なの？
1004:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:42:39.18 /bsrQQoV.net
ume
1005:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:42:56.56 oNBje6yw.net
うめ
1006:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:43:08.80 QOnVsd9Z.net
うめ
1007:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:43:22.66 2jcI0rTU.net
次スレ
+ JavaScript(ECMAScript)質問用スレッド vol.122 + [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1008:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:43:45.96 D0Hv4ADa.net
いいえこっちが正しい次スレです。
+ JavaScript(ECMAScript)質問用スレッド vol.122 + [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1009:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:44:08.06 RFd6V2xt.net
これが本当の次スレだよ
+ JavaScript(ECMAScript)質問用スレッド vol.122 + [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1010:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:44:15.40 BFY9f7LW.net
あのな、こちとら毎日プェチプ～とJavaScriptのスーパースパゲッティにミートソースを和える仕事してるプロPGなんだよ
てめえらなんかあれだからな、俺の指先一つでバグで吹き飛んでダウンさ
わかるか？
1011:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:44:33.47 /4QG0Ido.net
◆SE は負けにげかｗ
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