656:デフォルトの名無しさん
16/06/30 19:48:04.66 7W55QuS4.net
>>629
下になって見えない部分の情報を退避しておく
って言うのは別に珍しくないけどな
どのレイヤーで退避/復帰を行うかは色々あるけど
657:デフォルトの名無しさん
16/06/30 19:49:29.48 7W55QuS4.net
どう見ても逆ギレしてるのは >>639 って言うオチでいいかと
658:デフォルトの名無しさん
16/06/30 19:53:49.99 MIm5lvTS.net
>>647
広い意味では再描画も退避させてるって事なんだよな？
659:デフォルトの名無しさん
16/06/30 20:14:14.87 Ldkbg7C/.net
執拗
660:デフォルトの名無しさん
16/06/30 20:41:40.99 7W55QuS4.net
>>649
アプリケーションが自前で再描画する時はデータを明示的に退避してるとは限らんよ
661:デフォルトの名無しさん
16/06/30 21:29:13.49 v//VsK4Q.net
>>648
それで、画面の再描画を誰かから特定の手段を押しつけられて
いるように書いたのを本当かと指摘されて、
いきなりバカ自慢とか言い出した誰かさんが
まだ逆ギレは誰だかに固執している姿が
VSスレでは極度に滑稽な件についてだがｗ
GUIならWM_PAINTを押しつけられるわけだが
CUIでそんなのがあったのかと小一時間。。。
662:デフォルトの名無しさん
16/06/30 21:30:18.46 z/NLqIVJ.net
自前でウィンドウシステム実装していたアプリで、ウィンドウの移動なんかがあるたびに
下の方からデロデロデロン、って再描画されるのがあったなぁ。
663:デフォルトの名無しさん
16/06/30 21:31:35.58 O+gYSwoy.net
>>630
664:デフォルトの名無しさん
16/06/30 21:32:16.26 bgES1cS5.net
>>652
どこの国の人の言葉なのかなあ
665:デフォルトの名無しさん
16/06/30 21:40:05.29 v//VsK4Q.net
ニホンゴワカリマセンな臭いデブが暴れてますね
666:デフォルトの名無しさん
16/06/30 21:48:36.08 4c/S6EJU.net
めっちゃ手が震えてそう
667:デフォルトの名無しさん
16/06/30 21:53:59.18 1COTdzHe.net
顔真っ赤でしょ w
668:デフォルトの名無しさん
16/06/30 22:02:53.70 mMjZ6u2u.net
.NET Coreの対応はまだプレビュー版なのね。
669:デフォルトの名無しさん
16/07/01 00:57:15.98 wC0cabs2.net
>>633
>>622
670:デフォルトの名無しさん
16/07/01 01:11:18.29 hZbiF92K.net
>>655
いい加減どこの国の人のか教えてよ。
日本語はひらがなしか分からないんだろう？
別に恥ずかしいことじゃないよ。日本語難しいもんな。
671:デフォルトの名無しさん
16/07/01 01:32:33.52 8dm22YcH.net
>>630
672:デフォルトの名無しさん
16/07/01 01:41:25.63 0viNHRlS.net
>>630
これは伝説に残る
673:デフォルトの名無しさん
16/07/01 02:04:34.15 3Nnxe7wF.net
>>661
病院行け
手が震えてるぞ
674:デフォルトの名無しさん
16/07/01 02:16:58.67 hZbiF92K.net
IDころころして必死だなｗ
おっと必至だなとか書くといいのか？
675:デフォルトの名無しさん
16/07/01 06:10:59.78 iV+DK7FH.net
引き続きVS以外の話をするように
676:デフォルトの名無しさん
16/07/01 08:03:48.90 jahHm+F+.net
>>666
風紀委員さま、了解でつ
677:デフォルトの名無しさん
16/07/01 09:46:53.97 cdlxDERk.net
Update3 にしたら
Asan付きのgcc clang(最適化あり)
VC++2013～2015Update2(Debug,Release)
で通ってたテストがReleaseビルドだけ通らなくなった
678:デフォルトの名無しさん
16/07/01 10:25:58.70 S98+/5VI.net
相変わらず起動に1分かかる
679:デフォルトの名無しさん
16/07/01 10:42:13.91 YgO8DtyX.net
>>669
プロジェクトなしで3秒くらいだな。
単体起動？
680:デフォルトの名無しさん
16/07/01 11:15:33.75 LXcDRaoJ.net
このスレだと起動数十秒とか分単位とかよくクソPC自慢が始めるけど
まさかプロジェクトの読み込み無しでその時間なのか？
681:デフォルトの名無しさん
16/07/01 11:22:39.07 30NlyvD2.net
確かにVS2013より重くなってるけど、かなり低スペックのタブレットPCでも
単体の起動時間は15秒ぐらいだね。
682:デフォルトの名無しさん
16/07/01 11:28:18.09 1Hd7kO36.net
プログラマがそんな糞PC使ってるとは思えないからド素人だな
683:デフォルトの名無しさん
16/07/01 11:37:51.57 /xo7V7ww.net
別にプロしか書き込んじゃいけない訳じゃないんだからいいだろ
俺も中学のとき、今じゃyoutubeもろくに見れないノートにvs入れてゲーム作ってたわ
684:デフォルトの名無しさん
16/07/01 11:56:38.95 wNtMwO0s.net
立ち上げたまま数週間使うとか平気ですし
685:デフォルトの名無しさん
16/07/01 12:01:09.35 bQu/Uh5q.net
稼働時間長いのに爆熱PCなんぞ使うようなマゾ野郎じゃねえから
686:デフォルトの名無しさん
16/07/01 13:20:59.18 JJxPlduP.net
会社でPC勝手にいじれないとか以外なら、
SSDとRAM増量すればいいのに。
687:デフォルトの名無しさん
16/07/01 18:22:49.18 ectNeZAn.net
>>673
仕事で使うPCは、
なかなか新しいのに替えてもらえないから、
プロの方が糞PC使ってる場合が多いんじゃね。
688:デフォルトの名無しさん
16/07/01 18:50:36.96 Ow/2Ae8k.net
C++始めようとインストールしたんですが、新しいプロジェクト選択後に一覧にInstall Visual C++ 2015 Tools for Windows Desktopがなくて始められない状況です。
どうすればいいでしょうか
689:デフォルトの名無しさん
16/07/01 19:35:43.06 LXcDRaoJ.net
>>679
プログラムと機能から起動する管理ツールから「変更」で進めて一覧から「Visual C++」と
Win32プログラミングもやるなら「ユニバーサル Windows 開発ツール」にもチェック入れれば
新しいプロジェクトに「Win32コンソール アプリケーション」とか出てくるはずだ
690:デフォルトの名無しさん
16/07/01 20:38:59.02 tm+bfi5q.net
>>678
開発者が古くてショボいマシンでセコセコやってるのに
メールと Excel しか使わない経理部門が無駄に最新マシンとか w
691:デフォルトの名無しさん
16/07/01 20:57:05.42 UWpzllUD.net
経理のマシンが壊れたら大事になるからな
開発者はしょっちゅう壊してるだろうし
692:デフォルトの名無しさん
16/07/01 21:07:32.15 bQu/Uh5q.net
あと「ベースライン」に位置づけたものは、
実機で用意しとく必要あるしね
693:デフォルトの名無しさん
16/07/01 21:26:56.37 xXKdjLTX.net
>>673
昔のMSは低スペックのPCで開発してたのにな。
ゲイツがいなくなって今はおまえのような馬鹿な考え方になったから、こんなに糞遅い仕様になったんだな。
694:デフォルトの名無しさん
16/07/01 22:01:10.61 bQu/Uh5q.net
富豪的プログラミングとかバカぬかしてるよな
695:デフォルトの名無しさん
16/07/01 22:56:30.71 Ow/2Ae8k.net
>>580
やってみましたができないですね。
先ほど一度アンインストールしてから再びインストールしたら出来たんですが時間をおいて開いてみたらまたもとに戻ってました…
このようになっております。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
696:デフォルトの名無しさん
16/07/01 22:57:55.43 YB28CZ1L.net
ビジュアル系スタジオ
697:デフォルトの名無しさん
16/07/01 22:59:19.92 xXKdjLTX.net
フラットデザインがキモイです。 キモ系スタジオに改名してください。
698:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:00:52.46 YB28CZ1L.net
キモスタジオ
699:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:05:34.48 bpaf2cHB.net
大丈夫。ハイスペックマシンで開発したら、ユーザーさきで重っ！？っえなるから、
フツースペックで開発すべき！
700:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:07:40.04 lr1NMl2N.net
一理ある
701:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:07:45.99 vXx8HqTq.net
>>686
VisualStudioの話は禁止だで
702:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:09:55.74 xXKdjLTX.net
仕事だと開発環境を残したいから仮想PCで開発する人多いと思うんだよね。
703:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:12:00.32 lr1NMl2N.net
仮想PCてそういう用途なんだ
704:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:18:31.90 Ow/2Ae8k.net
>>692
すみませんでした。
初心者スレでお聞きします
705:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:27:39.87 CaSofAc1.net
>>693
残したい？
706:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:31:26.24 lr1NMl2N.net
いや冷静に考えたらユーザ先で動くかどうか試すのが本来の用途？
707:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:35:01.03 CaSofAc1.net
>>697
「本来の」なんて言って限定すんなよ。数百台の開発PCで同一の環境をセットアップしたいって場合もある。
708:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:36:05.61 UiZ3YSyP.net
MSDN+VMware最強
709:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:36:35.12 lr1NMl2N.net
>>698
せやな
限定するのは良くなかったわ
710:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:42:25.30 MStW+xv5.net
>>699
Playerは商用利用不可なんだねVirtualBoxはOKだけど
711:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:49:05.39 hZbiF92K.net
>>684
でも、コアが１個しかないマシンで開発してると、
コアが８個で動いてるマシンで良く発生する問題が
全然発生しない、なんてこともあるけどね。
遅いの速いの取り混ぜて使うべきだよ。
712:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:56:52.43 EBXdYuuc.net
俺の回りがいっこうに冷えないんだが、それは
713:デフォルトの名無しさん
16/07/01 23:59:01.06 jahHm+F+.net
>>695
ここで質問してもいいんやで。
ただ、煽られて心が折れるだけや。
みんな分かったフリしてカキコしてるから、答えられない質問を潰してるだけのスレやからなｗ
714:デフォルトの名無しさん
16/07/02 11:51:56.17 viFdAIGm.net
別に開発マシンが低スペックである必要は無くて、
高スペックのマシンで開発して、テストだけ普通スペック(客先スペック)でやればいいとおもう
あ、でもローカルでビルドするたびテストマシンに転送するのはめんどうだな
715:デフォルトの名無しさん
16/07/02 11:56:38.64 MYElezhe.net
>>705
リモートデバッグ
716:デフォルトの名無しさん
16/07/02 11:59:47.59 MB+9cpm/.net
原因不明の症状で悩んでいます
スプラッシュ画面が一瞬だけ出たあと､警告音と共に何も表示されず即落ちるようになって起動できなくなりました
セーフモードで起動しようとしても同じで､再インストールしても直らなくて何も検討がつかない状態で困っています
何か心当たりはありませんでしょうか
717:デフォルトの名無しさん
16/07/02 12:02:27.42 Y/1XW5zN.net
＞何か心当たりはありませんでしょうか
こっちのセリフなんだが…
718:デフォルトの名無しさん
16/07/02 12:32:05.51 FM0kXo/H.net
クソワロタw
719:デフォルトの名無しさん
16/07/02 12:33:06.89 K4PzfVr1.net
パソコンを買い換える。
720:デフォルトの名無しさん
16/07/02 12:40:16.59 jrtOc4jT.net
イベントビューアーに何か記録されてないの？
721:デフォルトの名無しさん
16/07/02 12:48:05.81 yb/CN7q2.net
>>708
ﾜﾛﾀw
722:デフォルトの名無しさん
16/07/02 12:51:06.83 9rtmvwfu.net
最近変なデバイスを追加したとかなければ
ディスクかメモリがヤラれてるんじゃね
723:デフォルトの名無しさん
16/07/02 12:51:36.76 PNWyJIIt.net
>>684
ほんそれ
プログラマに爆速PCで開発させると
とろいださいアプリが量産される
724:デフォルトの名無しさん
16/07/02 12:52:57.61 PNWyJIIt.net
>>707
BIOSの初期化はした？
725:デフォルトの名無しさん
16/07/02 14:06:19.52 O/VWdu0D.net
プログラムを作るのではなくてプログラムを使う立場からの意見が多いのは何故？
「開発する」ではなくて「開発させる」という表現が妙に違和感がある
726:デフォルトの名無しさん
16/07/02 14:09:51.56 GFnVE8JE.net
使う側になって開発しろという戒め
727:デフォルトの名無しさん
16/07/02 14:10:52.01 PNWyJIIt.net
ネタがあるなら飛びつく
開発者は楽しめる
依頼者は楽出来る
見てるものも楽しめる
三方良し
728:デフォルトの名無しさん
16/07/02 14:13:20.55 t/AsB/fv.net
最近のMSのプログラマはドッグフード食ってないんだな。
729:デフォルトの名無しさん
16/07/02 16:33:26.04 eEkpygiO.net
開発は高スペックで、テストは低スペックで
730:デフォルトの名無しさん
16/07/02 16:47:28.77 HrR78SXL.net
ストレステストの一種よね
731:デフォルトの名無しさん
16/07/02 16:52:47.19 I5ZEPD/K.net
おー確かに
732:デフォルトの名無しさん
16/07/02 23:38:53.37 Sx2qAxlX.net
ちょっと質問なんですが、with Update 3のVSのisoで2から3にアップデート可能？
あと、ダウンロードページにLanguage Packってのがあるけど、
これは英語版のVSを日本語化するもので日本語版のVSを使ってれば不要って
理解であってます？
733:デフォルトの名無しさん
16/07/03 00:27:02.03 p4KXM7t8.net
些細な事だけどYaneuraOuのsee.cpp 498行目いらないよーな気がする。
734:デフォルトの名無しさん
16/07/03 00:27:26.40 p4KXM7t8.net
誤爆ごめんなさい
735:デフォルトの名無しさん
16/07/03 01:21:09.57 yy6R+OAD.net
やねうらおってまだ活動してるんだ
736:デフォルトの名無しさん
16/07/03 13:48:04.85 URB4sXSa.net
起動が遅すぎて我慢の限界に達したから使わないサーバ関連とモバイル開発関連の機能を全部削除したら起動速度が半分以下になった
737:デフォルトの名無しさん
16/07/03 13:48:36.48 URB4sXSa.net
×起動速度
○起動時間
738:669
16/07/03 14:55:25.83 a9cVQt52.net
Core2DUO E8400
4GB
500GBなHDD(SSDじゃない)
この程度でスタンダードクラスだろ？
みんな、どんなマシンで開発してるんだ？
ただ、俺の作ったPGは特にチューニングなしに
ユーザー環境でデモったとき「おっ速いね」って評価しては貰えてるが
739:デフォルトの名無しさん
16/07/03 15:02:25.05 S816txG4.net
i7 3770
4G(8G)
1TなHDD
くらいが標準(最低)じゃないの。
Core2世代だとUSB3がなかったり、いろいろ微妙そうだ。
740:デフォルトの名無しさん
16/07/03 15:12:22.64 XUDM007B.net
Celeron 1.50GHz
2GB
300GB HDD
741:デフォルトの名無しさん
16/07/03 15:40:58.51 5kzwc3wv.net
E8400って化石かよ
10年前のスペックじゃね？
742:デフォルトの名無しさん
16/07/03 15:43:08.65 lc0EKOZd.net
おまえ馬鹿じゃね？
743:デフォルトの名無しさん
16/07/03 15:59:29.64 wimEFY3/.net
ぐぬぬ
744:デフォルトの名無しさん
16/07/03 16:06:08.14 5kzwc3wv.net
10年は流石に言いすぎだったか…
といっても8年前のCPUだけど
745:デフォルトの名無しさん
16/07/03 16:34:49.99 lc0EKOZd.net
15年前のXPがまだシェア1割あんだよ。おまえみたいKYがWin8みたいなKYなOSを作っちゃうんだよ。
746:デフォルトの名無しさん
16/07/03 16:48:24.89 5BGawSpC.net
i-7 4790K
16GB
SSD+HDD
今はOS買うのと変わらん値段で低スペックの実機用意できるし
開発機で仮想マシンぶん回せば動作検証捗るしで
富豪云々を理由にわざわざヘボPCでビルド時間の浪費を正当化してんのもなんだかなあ
747:デフォルトの名無しさん
16/07/03 16:49:02.15 9iItpAHM.net
VS2013まではPentium4のマシンでもそこそこ快適に使えたけど
2015は無理だろうね。
もう入れてすらない。
748:デフォルトの名無しさん
16/07/03 16:50:06.27 qk7lGSjH.net
>>736
MicrosoftでOSを開発するスキルを認めるとは、お前褒めすぎやでｗｗｗ
749:デフォルトの名無しさん
16/07/03 17:38:27.57 GHSyq4ku.net
XP出た頃8年前のPCにXP入れる事自体無理だったのにな。一体Microsoftに何を求めてるのやら。
そんなに古い環境が好きならずっと古いVS使ってればいいじゃん
750:デフォルトの名無しさん
16/07/03 17:55:00.63 XUDM007B.net
XP出たのが2001年、その8年前というと1993年か。
486DX2/66でRAM 4MBとか、そういう時代だよな。
Windows 3.1からだと、95,OSR2,98,NT3.51,NT4,2000と6世代の開きか。
そりゃまあ無理だろうね。
751:デフォルトの名無しさん
16/07/03 18:28:47.68 fXkowPSg.net
みんなはVisual Studioでどんな業務アプリを作ってるの？
752:デフォルトの名無しさん
16/07/03 18:44:00.40 wimEFY3/.net
守秘義務があるんでそれはちょっと
753:デフォルトの名無しさん
16/07/03 19:05:37.53 S816txG4.net
>>740
Microsoftというより、ハードの発展が停滞気味、
いや1990年代がちょっと異常だった感じだね。
開発環境的にはWindows95+VC6あたりが、余計な装飾がなくて良かった気もする。
754:デフォルトの名無しさん
16/07/03 19:08:20.12 IWVLWzO+.net
Windows2000になってブルースクリーンが激減、あれは画期的だったね
デバッグが楽になった
755:デフォルトの名無しさん
16/07/03 19:09:30.55 CZMMdgVK.net
>>742
うちの製品を作る機械の制御ソフト
756:デフォルトの名無しさん
16/07/03 19:11:54.39 wnfBct9c.net
>>742
条件を満たすと女の子が服を脱いでいく業務アプリです
757:デフォルトの名無しさん
16/07/03 19:13:20.97 KZ1+ilin.net
>>747
業務アプリｗｗｗ
758:デフォルトの名無しさん
16/07/03 21:02:42.41 XUDM007B.net
業務アプリって、法律用語の業務上みたいなもんか
759:デフォルトの名無しさん
16/07/03 23:17:00.44 Z8Zxxb35.net
>>742
ただVSを評価するために使ってるわ
使えないってことだけはわかたｗ
760:デフォルトの名無しさん
16/07/03 23:21:36.42 qk7lGSjH.net
>>750
お前の能力がないってことだけはわかたw
761:デフォルトの名無しさん
16/07/03 23:26:41.06 FZVbYLUI.net
>>742
派遣でいろんな会社に行くから、ＶＳでいろんな業務アプリを作っているよ。
金融機関向けのパッケージソフト
ある金融機関向けの社内システム
某社の社内向けグループウエア
某スーパーのＰＯＳシステム
762:デフォルトの名無しさん
16/07/03 23:49:04.60 NhiSbwLZ.net
>>729
atom n280 1.6ghz
2GB
160GB
763:デフォルトの名無しさん
16/07/03 23:55:03.11 URB4sXSa.net
データを取得してCSVにして保存するだけのアプリを作らされ続けてて辛い
764:デフォルトの名無しさん
16/07/03 23:59:52.25 KZ1+ilin.net
>>754
そらモチベなくすわなｗ
765:デフォルトの名無しさん
16/07/04 00:16:32.89 0ZCTtonV.net
わかる。他システム連携用のツール作ってるとき禿げそうになった。
766:デフォルトの名無しさん
16/07/04 01:24:05.07 Hjpw1i3q.net
professionalエディションがプロフェッショナルの人に使い物にならないと評されるくらい使えない。
結局全部入りのバカ高い奴以外はオモチャだからなぁ
767:デフォルトの名無しさん
16/07/04 01:28:40.81 E0X6Js8A.net
vimとかよりマシだろ
768:デフォルトの名無しさん
16/07/04 01:40:21.45 ZgWk5uF3.net
>>757
具体的に他のIDEと比較してどう使えないの？
769:デフォルトの名無しさん
16/07/04 02:19:41.07 ifyEfPO5.net
>>757
（とっくの昔に廃止された遺跡機能をありがたがって利用し続けようとする
日本のプロフェッショナル(？)にとっては）使い物にならない
770:デフォルトの名無しさん
16/07/04 02:22:29.79 vCDxUINd.net
無料で使えないの？？
771:デフォルトの名無しさん
16/07/04 02:53:34.59 /vmtsuqn.net
ー夜わめなやわよなられなやかああは
772:デフォルトの名無しさん
16/07/04 06:44:54.60 ugkUP7pB.net
会社の開発プロジェクトは、無償のExpressで間に合っている。
もちろん、Pro以上に比べたら、使える機能は少ないけどね。
これがオモチャなら、全部入りもオモチャ。
773:デフォルトの名無しさん
16/07/04 07:14:13.83 OPrG2kUp.net
犯罪自慢? expressは従業員数5名以上の企業では使えないよ。
774:デフォルトの名無しさん
16/07/04 07:14:45.90 c9KoTnVs.net
Git/GitHubを使うのであればコミュニティでもいいが
コードレンズがないと効果はいまいちのようだ
775:デフォルトの名無しさん
16/07/04 07:16:56.20 leDQ2hhA.net
>>764
Communityと勘違いしてねえか？
Expressにそんな制限ねえよ
776:デフォルトの名無しさん
16/07/04 07:19:53.21 zx+QunXi.net
>>764 恥ずかしい奴だなw
Express版はどんなケースでも商用可能だよ
777:デフォルトの名無しさん
16/07/04 08:44:24.40 QHeQnozh.net
>>764
ワロタｗｗｗ
778:デフォルトの名無しさん
16/07/04 08:49:38.78 W7QeoCqe.net
しかも、“従業員”
779:デフォルトの名無しさん
16/07/04 10:39:22.52 l9r5a+tM.net
>>764
すげー、
なんで、あの文章で
従業員が5名以上ってわかるんだw
780:デフォルトの名無しさん
16/07/04 12:07:02.99 bmDp8Deu.net
>>769
ごめん
笑いどころが判らん
781:デフォルトの名無しさん
16/07/04 12:09:21.05 kPvzgwhz.net
>>771
商用利用の5名制限は利用者数だったかと。
782:デフォルトの名無しさん
16/07/04 12:12:30.02 bmDp8Deu.net
>>772
それは知ってるんだ
783:デフォルトの名無しさん
16/07/04 12:36:54.55 AvKw4DRm.net
従業員 = 開発者 ＋ それ以外(事務職など)
ライセンスに関係するのは開発者の数であって従業員の数ではない
784:Office & Gamers @ 試験運用中（トリなしｗ
16/07/04 14:00:57.19 yaZmZne8.net
待望のホンスレ♪＼（￣∀、￣）／♪アハ～♪”
DarkGDK Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
785:デフォルトの名無しさん
16/07/04 17:51:43.69 W7QeoCqe.net
>>774
ありがとう。
786:デフォルトの名無しさん
16/07/04 18:12:25.29 ogMOydKV.net
いいってことよ
787:デフォルトの名無しさん
16/07/04 20:19:12.04 3WKEsb99.net
URLﾘﾝｸ(www.visualstudio.com)
パッチがUpdate2で更新できないのは俺だけ？
788:デフォルトの名無しさん
16/07/04 20:56:48.69 E0X6Js8A.net
お前だけ
789:デフォルトの名無しさん
16/07/04 23:11:29.92 C8fBMBnD.net
>>754
同じプログラムを使い回し出来るから
楽だろ！
790:デフォルトの名無しさん
16/07/04 23:14:01.23 C8fBMBnD.net
最新のvs入れるとupdate済みバージョンが入るの？
791:デフォルトの名無しさん
16/07/04 23:39:01.09 EW4E/9Ce.net
>>781
わい、すでにアプデ最新だからわかんね
792:デフォルトの名無しさん
16/07/05 00:44:07.05 kO4ihe20.net
>>782
じゃあ黙ってて
793:デフォルトの名無しさん
16/07/05 01:34:03.50 A3yeK0PT.net
with Update ホニャララ
って書いてね？
794:デフォルトの名無しさん
16/07/05 23:23:51.01 ZCAKow2L.net
>>780
使い回しどころか汎用的に取得してレイアウト決めて出力する仕組みひとつ作れば大丈夫な気がするが…
795:デフォルトの名無しさん
16/07/05 23:42:10.73 1ykUJup/.net
Express版でやってはいけないことがライセンス条項読んでもよく分からなかったので教えて下さい
Googleの社員だろうがIBMの幹部だろうが、コード改変可能な状態で生成物を配布しなければ使えるってことですか？
つまりExpress版でソフトを作って、無償(会社内で業務効率改善のためのソフト開発など)、有償(Vectorとかのソフトライブラリのようなところに会社内で作ったソフトをシェアウェアとして売る)問わず公開するのはライセンス上は可っていう認識で合ってますか？
796:デフォルトの名無しさん
16/07/06 00:24:22.68 ZsHiX4rB.net
>>786
communityと勘違いしていないか？
Expressは企業も個人も商用可だぞ
797:デフォルトの名無しさん
16/07/06 01:03:59.17 lZ9wOYNS.net
>>786
Pro版買えば安心だよ？
自分で使ったり成果物を売ったりする分には制約は付かない。
798:デフォルトの名無しさん
16/07/06 07:35:56.73 KDJYPlnB.net
>>786
> 会社内で作ったソフトをシェアウェアとして売る
それ会社の許可もらってるのか？
業務としてやるなら Pro 買え
799:デフォルトの名無しさん
16/07/06 08:32:58.27 rLjnFyN/.net
Visual Studio Express 製品は、各製品のライセンス条項に従うことを条件として、無料で商用、製造用に使用できます。 たとえば、Express for Windows を使用してアプリを作成し、Windows ストアで販売することができます。
URLﾘﾝｸ(www.visualstudio.com)
800:デフォルトの名無しさん
16/07/06 10:41:15.81 Dlid55dK.net
>>781
ネットワークにつながっていれば勝手に新しいものをインストールする。
モバイルデータ通信使っていると後悔する。
801:デフォルトの名無しさん
16/07/06 18:18:44.32 aYInvTWe.net
Express は売りものにならないほどガッツリ機能削られてるから
802:デフォルトの名無しさん
16/07/06 20:01:23.69 2qfMHfYJ.net
エクスプレス版でメモリーダンプ見れなくて泣いた。
803:デフォルトの名無しさん
16/07/06 22:23:06.39 yODLi+PM.net
>>793
メモリーダンプなんてドライバでも書いてる人か
よほど時代遅れのコーディングとデバッグしてる人しか見ない
804:デフォルトの名無しさん
16/07/06 23:16:45.61 GwXuUHpF.net
C++開発なら普通に見るでしょ
805:デフォルトの名無しさん
16/07/06 23:19:26.32 syBKJUri.net
Ｃ＋＋やっているとき、全然見なかったな。必要なかった。
806:デフォルトの名無しさん
16/07/06 23:20:55.37 o0f3fZWQ.net
そんな機能があることさえ知らなかったｗ
807:デフォルトの名無しさん
16/07/06 23:29:44.49 S1fNdcb4.net
自社製品のクラック対策やってたときは使ってた
808:デフォルトの名無しさん
16/07/07 00:38:04.26 G+34VhO1.net
各種データ変換の処理をデバッグする時はダンプがあると便利なんだよなぁ。
イチイチファイルにしたり解析ツール作らなくて済むからさ。
809:デフォルトの名無しさん
16/07/07 01:01:14.03 8pUY71eo.net
メモリーマップドファイルの中身を見るのにも使ったな
810:デフォルトの名無しさん
16/07/07 03:26:01.64 DiV2f/Jt.net
メモリウォッチは最後の砦だからないのはきついな
面倒な問題はメモリ状態監視しながらが一番速い
だからExpressなんて仕事では使えない
811:デフォルトの名無しさん
16/07/07 03:47:07.02 I75XxZwo.net
こういう低水準志向な考え方がすでにおっさん臭い
812:デフォルトの名無しさん
16/07/07 03:57:35.31 cOFMffgv.net
低水準無視すると遅いコードにならないか。WPFがいい例だ。
最近は参照渡しと値渡しになぜ速度差があるのか分からないPGがいる。困ったものだ。
813:デフォルトの名無しさん
16/07/07 06:23:47.74 YWNNrUDY.net
最近はCPUのおかげかコンパイラのおかげか、多少無駄がある処理を書いても実行速度は全然速いんで、あまり細かいことを気にしなくなった
WPFは重いと思うけど
814:デフォルトの名無しさん
16/07/07 09:31:25.88 DiV2f/Jt.net
>>802
再現率が低く本番や特定環境でしか出ないバグどうやって解析するんだ？
まさかサーバープロセスにアタッチしたりコンシューマーのご自宅出張？
まだまだ勉強が足りないな
815:デフォルトの名無しさん
16/07/07 12:18:15.33 /VCB48sa.net
VBしか使ったことがないと、>>802みたいな発想になるのは分かる。
816:デフォルトの名無しさん
16/07/07 12:45:54.56 Usm8ZLpi.net
といっても速度を気にしなければいけないものの方が圧倒的に少ないからね
関わったことが無い人の方が多いだろう
画像処理、ゲーム、科学計算、OSやブラウザとかは大多数を占めるSIerがあまり関わらない分野だ
最近のC++ではstd::vectorを値渡ししても勝手にムーブしてくれて速度はほぼ変わらないから気付く機会も失われている
817:デフォルトの名無しさん
16/07/07 13:36:02.23 W/6xAiad.net
最近のC++はってなんだよ
vectorを値渡ししてムーブするなんて規格もコンパイラもねーよ
知りもせずに適当なこと言いすぎ
818:デフォルトの名無しさん
16/07/07 16:43:55.64 VT516RnH.net
C++使ってるときは
819:再現性の低いバグによく悩んだな・・ C#使ってからはメモリの中身まで見るようなバグはお目にかかってない 最近はログ吐けばわかるようなバグくらいだわ
820:デフォルトの名無しさん
16/07/07 17:06:01.36 dvZ98y/n.net
素朴な疑問だけど、C言語やC++で再現性の低いバグって
メモリの中身を見て解決できるものなの？
821:デフォルトの名無しさん
16/07/07 17:17:38.24 SFtCNMH8.net
コアダンプ見て分からないならメモリーダンプ見ても分からないだろうな。
822:デフォルトの名無しさん
16/07/07 17:21:56.23 OO8yzwIL.net
明らかに初期化してない部分がある、とかひと目でおかしい部分でもない限り
正しく動いていればこうなってるはず、というのが無いと見つからんな
823:デフォルトの名無しさん
16/07/07 22:50:44.68 kt/pSNmc.net
>>807
高負荷のサーバー関連とかはかかわってるSIerも少なくないだろうに。
824:デフォルトの名無しさん
16/07/08 07:36:50.84 Yr803ldd.net
Visual Studio "15" Preview 3 | The Visual Studio Blog
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.microsoft.com)
Microsoft has released a new Windows 10 Anniversary Update SDK Preview, build 14383 [Update]
URLﾘﾝｸ(www.neowin.net)
825:デフォルトの名無しさん
16/07/08 08:40:48.24 z5ImjRy7.net
2015のblendの開き方がわからん！
一回なんかの間違いで開いた時があったけど
どうやって開いたか思い出せず・・・
826:デフォルトの名無しさん
16/07/08 09:44:09.40 hivAM4Sd.net
>>815
デフォのままインストールしてればスタートメニューにいたような
827:デフォルトの名無しさん
16/07/08 09:54:40.84 dY4uJNjY.net
>>815
Winキー + Q で blend と入力
Visual Studioならxaml右クリで「Blendでデザイン」
828:デフォルトの名無しさん
16/07/08 09:56:11.72 TQr/MTkj.net
>>815
xamlのファイルを開いている時に「表示」メニューに【blendで開く】が出てきます
829:デフォルトの名無しさん
16/07/08 10:17:40.06 ookNN2TD.net
むしろblend使った事無いよ。つか何に使うの？
830:デフォルトの名無しさん
16/07/08 11:43:24.56 41RUSKbu.net
>>807-808
vectorが勝手にmoveされるのは関数の戻り値にしたときでは
831:デフォルトの名無しさん
16/07/08 11:44:03.09 41RUSKbu.net
昔はストアアプリで画面遷移の定義を（GUIで）作るときにBlendが必要だったが、UWPの今ではどうなの
832:デフォルトの名無しさん
16/07/08 11:45:39.35 lY3KZtTq.net
>>820
それはRVOであってmoveではない
VC++でもだいぶ前からそうなってて、最近はとかって話でもない
833:デフォルトの名無しさん
16/07/08 12:53:57.67 Emd5TCIP.net
mapのpは無声音だからマップトね。
しょうもない突っ込みで申し訳ないw
834:デフォルトの名無しさん
16/07/08 13:42:56.76 WN2toBJM.net
>>820
>>822 が正解
std::vectorの糞をナメんな
835:デフォルトの名無しさん
16/07/08 13:53:02.90 WN2toBJM.net
>>823
ptには母音ついてないから
プでもないしトでもない
836:デフォルトの名無しさん
16/07/08 14:47:21.32 HMAHPkIX.net
ブレークポイントにヒットした時に特定の処理がしたくて、
出力ウィンドウにメッセージを記録する:{Hoge.hoge()}
的なことをしてるんだけれど、デバッグウィンドウに「式は評価されましたが、値が指定されていません」と大量に表示されて邪魔
かといってコードに直接処理を書きたくはない
かつ「実行を続行」したい
なにか良い方法ありません？
837:デフォルトの名無しさん
16/07/08 15:26:42.17 6s68X/zb.net
>>816
>>817
>>818
ありがとうございます！！
838:デフォルトの名無しさん
16/07/08 15:48:42.17 QW8nyX+r.net
>>826
ブレークポイントのヒットイベントで処理すればできるよ
サンプル(?)として、サウンドデバイスのプロパティ見てみ
サウンドタブのプログラムイベントにMicrosoft Visual Studio - Breakpoint Hitがあるだろ？
839:デフォルトの名無しさん
16/07/08 16:27:56.11 HMAHPkIX.net
>>828
そのイベント「実行を続行します」設定では返ってこないっぽいです
なんやかんやの処理を自動でやりたいのでヒットするたびに中断モードに入るのは勘弁です
八方塞がりです
840:デフォルトの名無しさん
16/07/08 16:33:23.13 QW8nyX+r.net
自分でマクロを書く気がないなら諦めろ
841:デフォルトの名無しさん
16/07/08 16:50:48.40 HMAHPkIX.net
2010だかの時点でマクロ廃止されてね？
しかもEnvDTEからBreakpoint.Macro編集しようとしたらNotImplementedException吐くし
842:デフォルトの名無しさん
16/07/08 17:05:29.18 QW8nyX+r.net
スクリプトでエクステンションを書く気がないなら諦めろ
843:デフォルトの名無しさん
16/07/08 17:43:03.60 zWS9K33Q.net
勝って兜の緒を諦めよ
844:デフォルトの名無しさん
16/07/08 18:27:28.76 Emd5TCIP.net
>>825
ごめん>>823はアンカー忘れ>>800
845:デフォルトの名無しさん
16/07/08 18:42:13.01 WN2toBJM.net
>>834
綴りはmappedかも知れんが
発音はptであってプでもトでもないっつー話
846:デフォルトの名無しさん
16/07/08 19:17:47.21 XHOIzNG4.net
>>814
いつになったら真のconstexprが使えるようになるんだ
847:デフォルトの名無しさん
16/07/08 19:50:25.45 EpF57rtU.net
MS謹製のマクロ追加拡張機能
Macros for Visual Studio
URLﾘﾝｸ(visualstudiogallery.msdn.microsoft.com)
848:デフォルトの名無しさん
16/07/08 20:56:43.32 Emd5TCIP.net
>>835
中学生か
少なくともマップドよりマップトの方が原音に近いのは間違いない。
849:デフォルトの名無しさん
16/07/08 21:01:14.27 JZc7lX2y.net
しつこいな
850:デフォルトの名無しさん
16/07/08 21:11:11.18 XHOIzNG4.net
プログラマに正しい発音など不要
851:デフォルトの名無しさん
16/07/08 21:13:33.47 eFP85Ek3.net
まそっぷ!
852:デフォルトの名無しさん
16/07/08 22:50:39.24 OsU6Qco/.net
>>837
知らんかった。
Ｔｈａｎｋｓ
853:デフォルトの名無しさん
16/07/08 23:15:57.52 pmUiV00V.net
いいってことよ
854:デフォルトの名無しさん
16/07/09 05:37:31.65 x6RnoRNv.net
>>840
海外との電話会議とかどうすんの？
855:デフォルトの名無しさん
16/07/09 06:22:54.23 TFLWdSaQ.net
>>844
カタカナ使うのか？
856:デフォルトの名無しさん
16/07/09 06:24:53.97 T8+GTzYr.net
どっちでも通じるから問題なし
英語圏の人間の発音に対する許容性を舐めるなよ
857:デフォルトの名無しさん
16/07/09 06:28:29.10 T8+GTzYr.net
マップトかマップドかなんてどうでもいいことより
LとRの発音の違いの方が１００倍大事
これはカタカナじゃ表現できない
858:デフォルトの名無しさん
16/07/09 08:29:18.45 x6RnoRNv.net
>>846
通じないよ。カタカナは暗号そのものだよ。
途中の至るところで母音は挿入されるは母音子音は改変されるわ。
どえっちいでおもえつうおじおるお
日本語でやられても分からない。
859:デフォルトの名無しさん
16/07/09 10:21:17.57 8f9Cpv9+.net
>>844
どうせイングランド人じゃなくてインド人相手だろ。
五十歩百歩だよ。
860:デフォルトの名無しさん
16/07/09 10:50:24.62 Tl7YxkFm.net
ネイティブは音が脱落してマッファィみたいになるんじゃないかな
それでもゆっくりいうとマップトの方が近くはあるな
覚えるなら英語そのままの発音で覚えるべし
861:デフォルトの名無しさん
16/07/09 10:53:07.68 G0+OVz3s.net
相手に通じる英語で話さないと正しくても意味がない
862:デフォルトの名無しさん
16/07/09 10:56:01.73 AksCn4TS.net
TとかDは、正しく発音できるかどうかより、
許容される発音をヒアリングできるかどうかが意思疎通のためには重要だな
これはLやRを正しく発音できるかどうかより重要だと思う
863:デフォルトの名無しさん
16/07/09 11:00:11.73 603N+6Q0.net
>>849
インド人は思いっきりインド訛りの英語を当たり前のようにしゃべるもんな
864:デフォルトの名無しさん
16/07/09 11:02:56.25 0KYDCQcI.net
経験則から言うと
英語圏のひとにはどちらも通じない
非英語圏のひとにはどちらも通じる不思議
865:デフォルトの名無しさん
16/07/09 11:37:49.44 x6RnoRNv.net
日本人は音が脱落して言ってないとかよく言うけど、ネイティブちゃんと言ってるからね。
日本人がそう聞こえるからってマネして言わなかったら、ネイティブはポカンとするよ。
I'v been とか、日本人は聞こえないからって I been って言ってるのほんと恥ずかしいから。
866:デフォルトの名無しさん
16/07/09 11:59:07.78 8pTu0ecQ.net
スレ違い風紀委員仕事しろや
867:デフォルトの名無しさん
16/07/09 12:50:24.53 RAkdgivA.net
此処で良いのかな？
visualstudio2015のJavaScriptで遊び始めた者です。
NuGetでソリューションにwinJS3.3を実装したのですが
プロジェクト内で他に変更する場所が有ったら教えて下さい。
宜しくお願いします。
868:デフォルトの名無しさん
16/07/09 13:05:08.57 ZucxVfGW.net
インストール終わらん。
869:デフォルトの名無しさん
16/07/09 13:06:40.56 fXkb1tk7.net
どうせネイティブの方が少数派
日本語訛りでも問題ない
870:デフォルトの名無しさん
16/07/09 18:30:54.02 J471aLuE.net
Three.jsのWebGLの行列を掛ける方向は
OpenGL系ですか？それともDirectX系ですか？
871:デフォルトの名無しさん
16/07/09 19:40:52.17 LztxKsG4.net
>>837
例えば何に使う？
872:デフォルトの名無しさん
16/07/09 19:43:02.31 LztxKsG4.net
>>857
何を変更したいのさ？
873:デフォルトの名無しさん
16/07/10 00:07:57.25 Y63cFwxT.net
>>855
アメリカ人は子音をちゃんと発音しろと言ってきたりするわ
874:デフォルトの名無しさん
16/07/10 04:53:27.48 Pqw5xvDF.net
>>863
どう言うシーンで？
875:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 07:16:07.78 C9dA28nY.net
>>863
何系のアメリカ人か言わないと無意味だよ。
876:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 08:18:17.34 B34lq4CS.net
386エンハンスドモード
877:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 11:04:21.59 F56GvMHY.net
日本人はグッバイとかグッジョブって言うけど、dの発音ちゃんと言えよな。インド人もちゃんと言ってるだろ。
878:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:09:17.45 VTpXzLJa.net
>>863
ネイティブのそのアドバイスの通りやろうとすると
はっきり発音した子音にアクセントが付いちゃって
違うそうじゃないって言ってくるんだよあいつらは
そう言って来るネイティブが無意識に足らないと
感じてるのは音じゃなくて間だったりすることが多い
879:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:14:52.14 QJGJVx88.net
まだ英会話自慢続いてんの
880:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:24:55.54 eFNyzmAJ.net
発音がどうたらとアドバイスしてくるのは
意味が通じていてこそできることだ
意味が通じていなければperdon?だし
881:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:44:08.10 lzGRB9g5.net
地球共通言語を日本語にすべき
日本人が地球を支配すべき
日本語喋れない奴には肩や腰にお灸をすえるべき
882:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:02:31.17 P9VxqMIa.net
変換しないといけない言語は入力補完が効きづらいからNG
883:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:04:41.10 eFNyzmAJ.net
支配って時点ですでに日本人の発想じゃない
それは西洋人のパラダイムだ
人がそれぞれ持つ良心を神と定義し
互いに出過ぎることなく和を築く星に
地球がなれば素晴らしいね
884:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:33:02.25 ulSziORN.net
>>871
事、プログラムに関しては、絶対ヤダ。
日本語はタイプ効率悪すぎる。
885:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:36:32.80 F56GvMHY.net
それはローマ字入力だからだろ。
886:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:41:10.03 1PR4roRm.net
カナ入力なんてもっとイヤどす
887:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:44:53.58 F56GvMHY.net
むしろ日本語をローマ字入力って何の罰ゲームですか。
888:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:01:36.31 0kVlH0W+.net
かといってなでしこみたいのもなんだかなぁ、と思う
あれはあれでひとつの実験形態だとは思うが
889:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:02:54.26 P9VxqMIa.net
カナ入力の方が罰ゲームだろ
子音と五種の母音の組み合わせで作れるんだからその法則に従って入力する方が効率的
日本語を直接入力するならフリック入力の方が速い
890:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:24:14.15 T3O2AiOP.net
さいですか
891:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:36:18.96 F56GvMHY.net
>>879
フリックのほうが速いって言う人最近多いけど、どんだけキーボード入力が遅いんだろうか。
フリックだと10字/秒ぐらい入力できんの？
892:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:48:37.94 eiCoffPe.net
リファクタリングの名前変更のダイアログが2015になってからすごい使いにくい
これ前の仕様に戻すハックとか無いんか？
893:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:14:58.62 P9VxqMIa.net
>>882
自分で拡張機能作る
894:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:20:21.18 2lVmsrMr.net
>>881
聞いたことないな
895:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:30:10.72 1wZGuhgo.net
キー入力って、「あ」を五回タップして「お」を出すとかでしょ
ありゃフリックのが早いわ
896:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:17:03.02 F56GvMHY.net
ID:P9VxqMIa 答えろよ。おまえが言い出したんだろ、カス。
897:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:28:59.78 Sw0fYTeN.net
>>870
> 意味が通じていなければperdon?だし
In spanish?
898:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:29:01.51 td/d7plh.net
昔から携帯でメールなんか打たないからよく知らんけど
ポケベル入力とかいう奴じゃないの？
899:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:33:42.88 Sw0fYTeN.net
>>885
元々はキーボード入力の話
>>879 がキーボードのかな入力よりフリックの方が速いと主張してるだけ
900:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:35:05.57 td/d7plh.net
しかし、今更だけど2chって（自分も含めて）もうろくな奴残ってないのな。
C#スレとか見てると泣けてくるよ。
10年ぐらい前からまともな人が減ってく傾向はあったけど
認証強制して事実上フリーの専用ブラウザを締め出した時から一気に加速したね。
絶対かえって広告収入減ってるはずだと思うからざまあねえな。
901:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:07:08.88 AVHDFEXv.net
ケータイ入力もカナ入力って呼ばれることあるし、それと勘違いしたのかね。
>>888
それとは別。
902:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:02:52.48 uQXCaqsb.net
>>890
かつて、ＩＴ業界がブラックだっていう創作系の同人誌マンガがコミケで売られて、編集者の目にとまり、書店売りのコミックとなった。
さらに、別の作者によって、同系列のマンガがいくつも書店で発売されて、３Ｋ，５Ｋ，７ＫといわれるＩＴ業界をめざす優秀な学生が減少した。
それでも奴隷商人、人身売買業は儲かるってことで「誰でも就職できますよ～～」とできの悪い人材を受け入れた。
そして、Javaが流行することで、ポインターが理解できない、ハードに近いことが理解できないレベルが低いプログラマが増えた。
プログラムを書けないＳＥが高収入で、プログラムが書けるＰＧは低収入ということが知れ渡り、プログラミングを頑張る人が減った。
その流れが10年経て、顕在化、見える化したってことではないかな？
903:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:07:33.78 gneC4f6B.net
>>892
読んでてゾッとしたぜ･･･。
日本のIT業界が世界に比べてパッとしないのはそういうことか。
904:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:37:01.72 EY1v+Nkp.net
みんなウスウス判
905:ってても こうやって文字化されると 衝撃的だな（とコメントしてみる）
906:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:58:02.80 P9VxqMIa.net
研究レベルでもしょぼいんだからそれ以前の問題だわ
907:デフォルトの名無しさん
16/07/10 20:43:16.43 q1ueUIG1.net
>>893
逆に言えばitゼネコン構造が消えればいつでも復活可能ってこった
資本主義も限界が来てるしゼネコン構造を支えておくにも近いうちに限界が来るっしょ
それまではどうにもならない
908:デフォルトの名無しさん
16/07/10 20:47:36.75 AVHDFEXv.net
>>896
仮にゼネコン構造が消えても、人材はすぐには育たない。
909:デフォルトの名無しさん
16/07/10 20:48:01.42 6OGJlvB4.net
ソフト業界全般において奴隷商人、人身売買業が幅を利かせてたのなんて
俺が知ってる限り80年台初頭からずっとそうだったよ
910:デフォルトの名無しさん
16/07/10 21:00:32.33 eiCoffPe.net
自民党が圧勝したからこの業界はますます厳しくなるね
911:デフォルトの名無しさん
16/07/10 21:07:49.00 uQXCaqsb.net
>>898
そのとおり。でもそのことは世間一般に広く知られてなかったし、その当時は、派遣は派遣でも、正社員扱いの特定派遣が多かったと思う。
それがバブル崩壊とともに、仕事が無ければ解雇という一般派遣が増えてきて、さらに労働環境が悪化し、さっき書いたような流れで酷くなっていったのではないかなあ。
まあ、上記は、個人的経験に基づくので、違っているかもしれないが。
912:デフォルトの名無しさん
16/07/10 21:26:16.07 eFNyzmAJ.net
てめえのコードの質よりコネか
そういうやつが受けるべき扱いは正しく行われているな
913:デフォルトの名無しさん
16/07/10 21:29:31.30 q1ueUIG1.net
>>897
でもこのままってわけにはいかないね
914:デフォルトの名無しさん
16/07/10 21:32:42.34 q1ueUIG1.net
>>899
自民党は関係ない
自民党が勝ったらアメリカと民進党が勝ったら中国と仲良くなるだけ
俺らに関わる政策は逆転しない
資本主義の限界までゼネコンを動かすのみ
選挙は行っても行かなくても運命は変わらない
915:デフォルトの名無しさん
16/07/10 22:14:11.71 P9VxqMIa.net
民進党が勝っても中国と仲良くはならないが自民が勝ち続ける限り現状の業界構造は続くだろう
916:デフォルトの名無しさん
16/07/10 22:23:27.90 AVHDFEXv.net
民主党(民進党)が政権取った時も何も変わらなかったんですが。
917:デフォルトの名無しさん
16/07/10 22:30:08.37 P9VxqMIa.net
もちろん変わるとは限らない
だが少なくとも自民では変わらない
ならば当たり引くまでとっかえひっかえすればいい
自明の論理だ
918:デフォルトの名無しさん
16/07/10 22:47:37.49 C9dA28nY.net
>>903
君が中国嫌いなのは分かるけどさ、現実見ようよ。
自民党と経団連の野望は、従業員全員すぐにクビを切れる体制の構築だよ。
アメリカみたいに、切られてもすぐ拾われる社会構造を作ろうとせずに、
労働流動化の美名の元にクビを切る方だけ容易にしようとしている。
まあ自民党圧勝みたいだし、パソナとかのさばるんだろうなー。
覚悟しておけよ。あ、無職には関係ないのか。ある意味うらやましいや。
919:デフォルトの名無しさん
16/07/10 22:55:24.01 +MzPSFd4.net
>>907
だから関係ないんだよ
島国の選挙なんてどの国と仲良くなるか?
が精々で何かを変える力なんてない
アメリカの選挙が内か外かなんて出来るのは選択肢のある大国だからだ
それでも内か外か?な
そのどちらを選択してもアメリカの労働者の待遇なんて毛ほども変わるはずがないんだ
920:デフォルトの名無しさん
16/07/10 22:57:44.91 P9VxqMIa.net
でも変えられるのは政治だけ
政治家にやるきがなければ永久に変わらない
921:デフォルトの名無しさん
16/07/10 23:11:25.67 uQXCaqsb.net
まあ、日本のＩＴ業界が力を失い、DevOpsを引っさげた黒船に国内ＩＴ市場を奪われて、低賃金の派遣の職にもありつけなくなる未来ってのも予想される。
922:デフォルトの名無しさん
16/07/10 23:18:49.93 P9VxqMIa.net
情報系の大学院は他の工学系に比べて博士取る人が少ないというのが実態を表している
923:デフォルトの名無しさん
16/07/10 23:38:49.00 VTpXzLJa.net
プログラマーは仕事無くなったら即クビにできる制度になったほうがいいだろ
即クビにできないからプログラマーを直接雇うのができないわけで
924:デフォルトの名無しさん
16/07/11 00:09:49.54 rLMr2F9x.net
優秀な人材より安く使える奴隷
925:デフォルトの名無しさん
16/07/11 00:16:24.68 iDFedxsd.net
>>912
仕事が無い時期があっても暮らせる給料ならいいけどな
926:デフォルトの名無しさん
16/07/11 00:21:14.94 1U2gQ8MC.net
>>907
2chネラにありがちな頭悪い誤解だけど、
雇用する側の立場になって考えればすぐ分かるはずだと思うが
転職の口が少ない直接の原因は一度雇うと簡単に解雇できないこと。
（転職が容易な社会の必要条件は解雇規制を緩めること）
そして、プログラマに限らないが、サビ残業だのデスマだの
労働条件が改善しにくい直接の原因は転職が難しいから嫌な会社でも
簡単に辞められないこと。
だから、頭の悪い連中には逆説的に聞こえるだろうけど、
企業が簡単に首切りできる社会にならない限りプログラマの不遇は続く。
927:デフォルトの名無しさん
16/07/11 00:30:07.18 0zG+SPTC.net
雇い易くなったほうが優秀なプログラマーにとっては売り手市場になって
給料上がるだろ？無能は給料下がるだろうけど、プログラマはーその辺の
差別化がはっきりしたほうがいい
少なくとも今仕事が無くなるような奴はかなり無能なプログラマーだと思うわ
無能はいなくなった方がやりやすい
928:デフォルトの名無しさん
16/07/11 00:38:57.90 IFVNL087.net
無能はどこに行けばいいの？
929:デフォルトの名無しさん
16/07/11 00:40:57.50 1U2gQ8MC.net
本来の意味での転職（転社じゃなくて）をするしかないだろうね。
もともとこの業界は本来適性がない人を採りすぎて来たからそれは仕方ない
930:デフォルトの名無しさん
16/07/11 00:52:17.92 5HUw0HaQ.net
VS以外の話になると活発になるこのスレ
931:デフォルトの名無しさん
16/07/11 01:00:49.50 iDFedxsd.net
2chは雑談とゲームの話をするサイトであってプログラミングの話をするサイトじゃないからな
932:デフォルトの名無しさん
16/07/11 01:02:32.59 IFVNL087.net
VisualStudioの話なんて以ての外だ
933:デフォルトの名無しさん
16/07/11 01:18:07.65 wQ+HJf
934:Sr.net
935:デフォルトの名無しさん
16/07/11 01:32:04.38 1+EiPtha.net
DevOpsみたいな場当たり的アジャイル方法論じゃ見積もりが出ないから繊細な日本企業文化じゃ相手にされない
黒船も上陸すらできないんじゃどうしようも無い
936:デフォルトの名無しさん
16/07/11 01:52:33.87 Oq6wujXh.net
>>916
雇う方が、優秀かどうかの目利きが出来ないんだから、
優秀なプログラマの給料が増えるなんて夢物語だよ。
>>915
というわけで、クビが切りやすくなったら、雇用が不安定になるだけ。
PMがクソでスケジュールがぐっちゃぐっちゃになったとしても、
「システム動かなかったじゃないか」と値切られる。
安い給料で使い捨てられるだけじゃん。全然逆説的じゃないと思うな。
937:デフォルトの名無しさん
16/07/11 02:05:26.58 iSsrg1i0.net
>>924
だからプログラマに限らず日本の労働者の「雇用の安定」は
「劣悪な労働条件であっても簡単に転職できない」という高い代償と引き換えに
成立しているんだって言ってるのに馬鹿だねえ。
これが2chネラの平均的な考えだろうけど。
いやまあ、もちろんOq6wujXhが雇用の安定と好待遇のいいとこどりに成功している
日本のサラリーマン社会の勝組だから、ある種のポジショントークで
このように主張しているという可能性もあるわけだけど、2chでこの手のことを言う奴って
だいたい反対の負け組野郎なんだよね。
自分が搾取されてる制度をそうとも気づかずに擁護してんのw
それは馬鹿だから。
938:デフォルトの名無しさん
16/07/11 02:05:51.44 0zG+SPTC.net
>>924
雇用し易くなれば、優秀かどうかを目利きなんてする必要もなくて
結果が出るかどうかで判断すればいいし
値切ってくるような雇い主は逆に淘汰されることになるよ
939:デフォルトの名無しさん
16/07/11 06:14:37.15 YGl3fB5k.net
>>923
DevOpsなんて見積りできないし、繊細な日本企業文化で相手にされないってのは、現在そうだし、私もそう思っていた。
でも、そんな日本的判断基準、価値観じゃあないメリットを強調して黒船はやってきつつある。
顧客の業界内での競争優位、飛躍的なスピードでの開発レスポンス、ソフトウエア信頼性向上などが売りになっているみたいだ。
彼らは、開発時の見積り額なんて土俵では勝負しないみたいだ。
もちろん、現在のような日本の派遣体制では、そんな土俵での勝負は挑めないと思う。
イメージ的には、童話「おじいさんのランプ」みたいな感じかもしれない。
日本側は、石油ランプ売り、黒船側は、電気の照明器具売り。
派遣業界丸ごと消滅ってパターン。
940:デフォルトの名無しさん
16/07/11 07:06:24.62 kUBjYvWQ.net
>>924
それでも人間の流動性を上げるしかないと思うな
こんなゼネコン構造は労働力の無駄だよ
間に入ってる人間全員何もやってないじゃないか
発注元と開発会社は技術があるけど
その間は全員丸投げストのカスばっかじゃないか
日本経済にとって大きな損失だと思う
941:デフォルトの名無しさん
16/07/11 07:17:55.41 BOCVQw3X.net
>>927
> ソフトウエア信頼性向上
笑いどころをしれっと混ぜるなよ w
942:デフォルトの名無しさん
16/07/11 07:50:52.52 iJyJQrsd.net
>>919
VSとは、会社 VS 奴隷 のことだと思ってるんじゃなｗ
943:デフォルトの名無しさん
16/07/11 07:52:15.54 MJP3psLd.net
setupプロジェクトを追加して試したのだがexeのインストールは成功した。
でもインストールした直後にそのexeを自動で実行したいのだができない。
やり方分かる人教えて
944:デフォルトの名無しさん
16/07/11 07:57:41.87 fuBZu3hN.net
VisualStudioの話は禁止だよ
945:デフォルトの名無しさん
16/07/11 08:18:14.63 by3xqEt6.net
丸投げというか中抜き3割だな、既得権益はコネと金
946:デフォルトの名無しさん
16/07/11 11:14:38.76 21c/Fb1J.net
>>931
.NETアプリでしかやったことないけど、カスタム動作を使えばできるでしょ。
古い記事だけどDobonさんのところに詳しい説明があるよ。
947:デフォルトの名無しさん
16/07/11 13:08:39.14 Oq6wujXh.net
>>928
>こんなゼネコン構造は労働力の無駄だよ
これは同意するんだけど。
>間に入ってる人間全員何もやってないじゃないか
今の政権が進めようとしているのは、この辺の流動化は考えてないじゃん。
>>926
結果なんて出なかったことにするのは簡単だよって言ってるんだけどなー。
みずほのリリースが一ヶ月でも遅れてみ。全員給料半額とか言われるかもしらん。
しかしそれでもみずほは淘汰されない。
948:デフォルトの名無しさん
16/07/11 15:20:10.37 MJP3psLd.net
>>934
サンキュウ
ドボン
見てみるよ
949:デフォルトの名無しさん
16/07/11 15:33:22.38 6IGfESdg.net
>>935
人を雇うのが簡単になれば、そんな無能な雇い主が淘汰される力が働くことになる
950:デフォルトの名無しさん
16/07/11 16:33:44.36 duNPuqdM.net
ちっと大きすぎるけど
他社に無理やり合併させてお仕置きというのも今まで無くはない
951:デフォルトの名無しさん
16/07/11 17:32:28.64 iJyJQrsd.net
ここはVSの話をしないスレなのか？
952:デフォルトの名無しさん
16/07/11 18:34:54.54 PpsqTClj.net
>>939
yes
953:デフォルトの名無しさん
16/07/11 20:04:30.57 fuBZu3hN.net
>>939
禁止です
954:デフォルトの名無しさん
16/07/11 20:53:52.62 iORY9+fX.net
話すことないんだね
955:デフォルトの名無しさん
16/07/11 21:27:24.78 O0wDeDe6.net
完成の域に達しているからな。
956:デフォルトの名無しさん
16/07/11 21:38:14.40 iDFedxsd.net
VS2016まだ？
957:デフォルトの名無しさん
16/07/11 22:04:34.86 r1CsNx9q.net
拡張機能で作った自作のコマンドをコード内から実行したくて、
dte = (DTE2)System.Runtime.InteropServices.Marshal.GetActiveObject("VisualStudio.DTE.14.0");
dte.ExecuteCommand("Tools.hoge");
とか
CommandWindow cw = (CommandWindow)dte.Windows.Item(Constants.vsWindowKindCommandWindow).Object;
cw.SendInput("Tools.hoge", true);
とかやってるんだけれど、どうもコマンドが見つからないみたいでコマンドが実行できません
かと思いきやコマンドウィンドウからコマンドを入力すれば実行できました
どうしてもコード内からVisualStudioのコマンドを実行したい理由があるんですが何とかなりませんかね
既存のコマンドdte.ExecuteCommand("File.NewFile")とかは実行できました
958:デフォルトの名無しさん
16/07/12 00:25:56.33 Qdoj1v4P.net
>>945
スレチ
959:デフォルトの名無しさん
16/07/12 01:40:11.17 Fr9h9Koc.net
スレチではないよ。
960:デフォルトの名無しさん
16/07/12 01:44:35.96 SKMsT/RZ.net
パスが無いから、探せないのだろ
絶対・相対パスを付ければ？
961:デフォルトの名無しさん
16/07/12 02:03:54.80
962:59w5RSS9.net
963:デフォルトの名無しさん
16/07/12 02:21:11.76 x6rgUJd1.net
AIなんて定期的に起こるただのブームだよw
実態はこの30年ほとんど何も理論的に進展がない。
ディープラーニングなんてバズワードそのもので、あんなのただの80年代からある
ニューラルネットの焼き直しだ。
964:デフォルトの名無しさん
16/07/12 02:23:44.16 KcyonYWV.net
なるほど、ハードのスペックが上がったから進歩してるように見えるだけか
965:デフォルトの名無しさん
16/07/12 02:27:40.94 TY1hPKiE.net
>>948
vspackage内のコマンドにパスとかあるんですかね？
ちょっと無理っぽいです
966:デフォルトの名無しさん
16/07/12 02:43:10.85 OrrYNSwP.net
論理数学みたいな基礎分野の進歩なんて100年スパンだろうな
今まで考えられてきたことが実現できるようになったのは進歩じゃないのか
967:デフォルトの名無しさん
16/07/12 05:28:51.02 3LZjGIVL.net
>>950
でもなんかの拍子で
爆発的に進歩するかもしれないし
でも最終的にAIにこういうプログラム組んでって
言ったら組んでくれるような時代になったら
楽になるね
968:デフォルトの名無しさん
16/07/12 06:06:27.33 iBv//SK/.net
シンギュラリティの意味を調べてみるといいよ
969:デフォルトの名無しさん
16/07/12 06:35:33.04 SKMsT/RZ.net
>>952
dte.ExecuteCommand("Tools.hoge");
これは、ファイル名しか書いていないじゃん。
これじゃ、どこのフォルダにあるファイルかわからない
普通、ファイル名だけじゃ、動かない。
パス(フォルダ名)もないと動かない
絶対・相対パスも付ければ？
970:デフォルトの名無しさん
16/07/12 06:42:54.41 0GQ/Ry3n.net
意味分からないなら黙ってろよ・・・
971:デフォルトの名無しさん
16/07/12 12:36:37.79 0GrdSz84.net
>>955
ミッキーロークがかわいかったよね
972:デフォルトの名無しさん
16/07/12 13:03:15.27 jgWJ7vV7.net
>>956
うるせーよ
973:デフォルトの名無しさん
16/07/12 13:50:13.80 qYvnjTM6.net
さーせん
974:デフォルトの名無しさん
16/07/12 16:20:42.12 /KovKhYj.net
Visual Studio 2015 Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
975:デフォルトの名無しさん
16/07/12 18:07:06.83 AWZURC0g.net
>>953
論理数学？
ふつうは数理論理学か数学基礎論と云うんじゃないのか
976:デフォルトの名無しさん
16/07/12 19:55:24.66 TaqesZFt.net
揚げ足取りはもういいって
977:デフォルトの名無しさん
16/07/12 22:00:13.27 dygi03+g.net
論理数学は俺も違和感持った
ここ何板だっけと
978:デフォルトの名無しさん
16/07/12 22:04:16.61 9xddz8QP.net
非論理的なら数学じゃないからな
979:デフォルトの名無しさん
16/07/13 12:59:12.64 YFFu1T2R.net
Visual Studio 「・・・」
980:デフォルトの名無しさん
16/07/13 13:01:43.43 WXuoGgKx.net
>>966
再起動
981:デフォルトの名無しさん
16/07/13 17:18:48.97 Zm0ukFfg.net
>>961
乙
982:デフォルトの名無しさん
16/07/13 18:59:43.78 NLZRxEVY.net
Visual Studioの日本語パックインストール入れようとしたら2G必要とか書かれてるんですが
そんなに容量食うんですか？何に使っているんだ・・・
983:デフォルトの名無しさん
16/07/13 19:23:02.99 qzYoTtMs.net
日本語が10億文字くらい詰まってる……
984:デフォルトの名無しさん
16/07/13 19:55:55.54 9cHCvIbi.net
>>961
乙
985:デフォルトの名無しさん
16/07/13 22:03:40.99 muvUYycW.net
ちょっと教えてほしいんだけど
msbuild で zip 使うには MSBuild Extension Pack とかいうのがあればいいって聞いたんで入れてみたんだ
でも MSBuild.ExtensionPack.tasks をインポートしようとしたら見つからないっていわれたんで
↓のように msbuild 用のプロジェクトファイルにパス設定を追加して動くようにはなってんだけど
<PropertyGroup>
<ExtensionTasksPath>c:\Program Files\MSBuild\ExtensionPack\4.0\</ExtensionTasksPath>
</PropertyGroup>
<Import Project="$(ExtensionTasksPath)MSBuild.ExtensionPack.tasks" />
このプロジェクトファイルを人に渡すときはどうしたらいいの？ここのパスを書き換えてねって言って渡すのか？
もっとかしこいやり方があるのかな？
VS は一月前に始めたばかりなのでなんか変なことしてたらすまん
986:デフォルトの名無しさん
16/07/13 22:50:27.16 XxPFCp+P.net
>>969
このスレはVSの話は禁止されています。ご了承ください。
987:デフォルトの名無しさん
16/07/13 23:00:57.60 xG8ybx7f.net
誰だVSの話してるのは
988:デフォルトの名無しさん
16/07/13 23:35:21.06 VRUBPUjw.net
>>972
4.5以上にすれば標準で使えます。参照設定は必要だが
989:デフォルトの名無しさん
16/07/14 00:48:31.08 1d7YmV8I.net
2015はC++が強まっててとても良いけど、なんだかとても重くなったね。
990:デフォルトの名無しさん
16/07/14 06:39:30.92 I0x/NFpc.net
>>976
c++の何が強まったの？
991:デフォルトの名無しさん
16/07/14 06:41:00.28 I0x/NFpc.net
>>972
＞msbuild で zip 使うには
zip使うと何が出来るの？
992:デフォルトの名無しさん
16/07/14 07:17:48.49 mnZqs0GM.net
いろいろあるじゃん、プロジェクトテンプレート作ったり。
993:デフォルトの名無しさん
16/07/14 07:44:26.57 o6ZwluOp.net
>>975
まじで？詳しく教えてください
>>978
とあるアプリのプラグインを作ってるんですが
DLLとプラグインの説明とリソースをzipで固める仕様になってるんですよ
msbuildというのを使えばDLLのビルドからパッケージ化までの一連の作業を自動化できると聞いたので
994:デフォルトの名無しさん
16/07/14 10:26:09.59 epT7zvb2.net
>>961
乙です
995:デフォルトの名無しさん
16/07/14 18:01:05.68 UHpNYFw5.net
うめ
996:デフォルトの名無しさん
16/07/15 00:55:27.91 JNaRS3o0.net
てんてい
997:デフォルトの名無しさん
16/07/15 04:14:28.45 j5GRwGDN.net
うめ
998:デフォルトの名無しさん
16/07/15 07:04:09.59 jmTpMryo.net
>>982-984
まだ16もあるのに埋めるなよ
999:デフォルトの名無しさん
16/07/15 07:25:02.68 IDJvWNdm.net
掘り
1000:デフォルトの名無しさん
16/07/15 09:34:29.73 3pUZBsl6.net
>>986
掘るなｗ
1001:デフォルトの名無しさん
16/07/15 11:09:43.89 x6A7/HXA.net
>>979
テンプレート作ると何が便利なの？
1002:デフォルトの名無しさん
16/07/15 11:35:06.60 sFbVRG4Y.net
埋め
1003:デフォルトの名無しさん
16/07/15 20:35:41.58 yKybgYwL.net
貧乏人乙w
1004:デフォルトの名無しさん
16/07/15 21:27:23.76 N1B69eCH.net
fill
1005:デフォルトの名無しさん
16/07/15 22:25:54.11 nQQHcM0z.net
うま
1006:デフォルトの名無しさん
16/07/16 00:28:41.56 JoKhDdIr.net
かっ
1007:デフォルトの名無しさん
16/07/16 01:21:35.10 JgEYEnnR.net
ちゃん
1008:デフォルトの名無しさん
16/07/16 07:11:17.98 /3kSjSHi.net
うめ
1009:デフォルトの名無しさん
16/07/16 11:17:30.98 TqKzzm3f.net
ぼし
1010:デフォルトの名無しさん
16/07/16 14:36:27.95 9Y22Kipm.net
NeXT STAGE
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1011:デフォルトの名無しさん
16/07/16 17:14:20.26 T1HW9qn+.net
998
1012:デフォルトの名無しさん
16/07/16 17:24:01.41 DpW5llC4.net
有限会社無限
1013:デフォルトの名無しさん
16/07/16 17:40:54.53 DpW5llC4.net
とどめだ
1014:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 62日 9時間 35分 54秒
1015:1002
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