12/06/15 14:51:15.90 .net
>>196
でしょｗ でも変にForms覚えてる奴より
「こ れ が .NET じ ゃ 定 番 だ か ら」
と言えば、素直に話を聞いてくれるのから嬉しい
201:デフォルトの名無しさん
12/06/15 14:59:21.72 .net
Forms直に行ってデフォルトインスタンス触られるよりいいのか
202:デフォルトの名無しさん
12/06/15 15:15:25.52 .net
>>194
開発に使う分には問題ないが、言語チームがかなり苦労してそうなのが構文とかからにじみ出てくるぜ・・・
203:デフォルトの名無しさん
12/06/16 04:16:43.61 .net
VB（.NETじゃない方）も未だに元気だからなぁ
PHPがじわじわ下がってきてVBと逆転してしまった。
今はまだ一時的な物だけど今後数ヵ月かけて順位が入れ替わりそうだとか何とか。
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
204:デフォルトの名無しさん
12/06/16 12:32:05.90 .net
実はMVVMってしっくりこないんです！
わたしはこれまで、C/C++、Visual Basic、最近になって Java、C# などの言語を使ってきた。
「自分でViewModelを作ってMVVMっぽいことをしている」なんてことはまったくない。
特に「Visual Studioでポトペタ開発ができる」ということ知ってからは、従来のVB6のように開発している。
共有変数も、pubulic staticで宣言する。したがってプロパティなんて作らない。
自称上級者のコードを見ると、いちいちM・V・VMのクラス分けをしているので笑ってしまう。
データベースにアクセスするアプリケーションをを書いているのだが、Visual Studioが供給している
機能を使えばMVVMなど使わなくてもできてしまうのだから。
205:デフォルトの名無しさん
12/06/16 12:40:31.71 .net
なにおじさん？
206:デフォルトの名無しさん
12/06/16 13:20:33.52 .net
何のコピペだっけそれ
207:デフォルトの名無しさん
12/06/16 14:14:46.22 .net
懐かしいなｗ
208:デフォルトの名無しさん
12/06/16 17:03:22.48 .net
オブジェクト指向か
209:デフォルトの名無しさん
12/06/16 17:52:59.93 .net
VMのコストが高いのは事実
210:デフォルトの名無しさん
12/06/16 23:27:28.75 .net
Livet で Drag and Drop やりたいんだけど、どこかにサンプルないですか？
211:デフォルトの名無しさん
12/06/17 11:27:52.39 .net
時間の無駄だと思わないの?
お前がMVVM教の修験者か何かでないならコードビハインドを使え
212:デフォルトの名無しさん
12/06/17 14:45:06.19 .net
Dropイベントを処理したいだけなら>>139-140
213:デフォルトの名無しさん
12/06/17 16:08:05.74 .net
イベントだけ拾っても仕方ないでしょ
素直にコードビハインドを書くか、
Dropイベントを受け取って引数にデータ入れてバインドしたVMのコマンドを呼ぶ
ビヘイビアを作りましょう
214:デフォルトの名無しさん
12/06/21 18:57:52.75 .net
MVVMって誰が提唱しだしたの？
215:デフォルトの名無しさん
12/06/21 19:34:30.00 .net
MSの中の人
216:デフォルトの名無しさん
12/06/21 19:36:38.56 .net
ビヘイビアに書くと再利用性が上がるってだけで中身はコードビハインドと大して変わらんしな
まあD&Dはどっちにしても面倒だが
217:デフォルトの名無しさん
12/06/21 22:54:05.30 .net
コードビハインド書くと、VからVMアクセスするでしょ？
それがかっこ悪いのよね～
218:デフォルトの名無しさん
12/06/22 23:26:34.40 .net
VからVMにアクセスするのはコマンドも一緒だと思うが…
219:デフォルトの名無しさん
12/06/23 07:54:12.87 .net
つーかほぼすべてVからVMへのアクセスだろが。
220:デフォルトの名無しさん
12/06/23 09:25:51.09 .net
VMはVを知らないがVはVMを知っている
221:デフォルトの名無しさん
12/06/23 11:10:17.65 .net
こんにちは！VMさん。
あなたは、Vさんにフォローされてます。
Vさんをフォローしますか？
する
→しない
222:デフォルトの名無しさん
12/06/23 11:29:14.41 .net
MVCのCとMVVMのVMって何が違うの？
データを扱うMと画面を扱うVがいて、それらを制御するCでしょ？
VMもCもいっしょじゃん。
223:デフォルトの名無しさん
12/06/23 15:06:23.66 .net
>>219
ASP.NET MVCを想像してみろよ
あれはCとVMの両方を持つが、どう見ても同じものじゃないだろ
224:デフォルトの名無しさん
12/06/23 15:13:22.96 .net
>>220
それが理解できていれば聞かずに済んでいるんだ、無能ですまん。
225:デフォルトの名無しさん
12/06/23 15:30:26.15 .net
VMってのは、Vから扱いやすいインターフェイスを備えたMのラッパーだよ
Vを制御したりなんかしない
226:デフォルトの名無しさん
12/06/23 15:57:05.63 .net
Vを制御するのは誰？
簡単な話、Viewにある文字をModelでなんかした結果で変えたいみたいな。
227:デフォルトの名無しさん
12/06/23 16:02:41.88 .net
V自身がバインディングで変える
228:デフォルトの名無しさん
12/06/23 19:19:17.03 .net
MVCだとVは入力を扱わない
229:デフォルトの名無しさん
12/06/24 17:03:07.28 .net
Mの状態でフォーカス位置を変えたりするのがめんどい
230:デフォルトの名無しさん
12/06/24 17:04:30.15 .net
SとMの関係を一言で言うと？
231:デフォルトの名無しさん
12/06/24 18:36:15.75 .net
rot(M, -π) = S
232:デフォルトの名無しさん
12/06/24 21:45:32.65 .net
Vを制御するのはVMだろ
Vの状態を持つためのMなんだから
233:デフォルトの名無しさん
12/06/25 14:05:28.44 .net
VMがVを制御しないんならVを制御する別のオブジェクトが必要だな
そうだなープレゼンターとかいう名前にするといいんじゃね？
234:デフォルトの名無しさん
12/06/25 15:04:10.95 .net
「MVVMパターンで学ぶGUIアーキテクチャパターン」? .NETラボ勉強会で話してきました！
URLﾘﾝｸ(ugaya40.net)
235:デフォルトの名無しさん
12/06/25 18:19:46.52 .net
Mのプロパティをラップすることがあるのは、MVVM関係なく、隣人とだけ話せっていうOOPの作法だよな
MVVM的には別にどっちでもよくて、やっぱりVMの本質はVの状態を持つことだよ
236:デフォルトの名無しさん
12/06/25 22:39:40.76 .net
従来のウェブアプリ（Ajaxアプリ除く）、
ウェブフレームワークといったらいいかな？
で、MVVMを使うメリットある？
237:デフォルトの名無しさん
12/06/25 22:50:54.35 .net
JSのか？
238:デフォルトの名無しさん
12/06/25 22:54:54.79 .net
JS関係なくて、普通のフォーム使った
ウェブアプリ。
239:デフォルトの名無しさん
12/06/26 00:01:38.39 .net
数ある既存の素晴らしいMVC系フレームワーク(あくまでWebでいうMVCね)
に乗せられるというメリットを捨ててまで使うほどのメリットは無いと思う
240:デフォルトの名無しさん
12/06/26 00:15:01.78 .net
ASP.NET MVCにはViewModelと呼ばれるものがあるけど
ステートレスでただVと1対1なだけのデータの入れ物だからMVVMとは別物だと思う
241:デフォルトの名無しさん
12/06/26 00:17:39.51 .net
MVVMはVが入力を扱う場合において威力を発揮する
WebのサーバサイドだとVは入力を扱わないし、MVCはVではなくCが入力を扱う
242:デフォルトの名無しさん
12/06/26 00:20:17.19 .net
あと選択状態とかだろ
ステートレスなVMはただのMだ
243:デフォルトの名無しさん
12/06/26 00:41:58.72 .net
そもそもウェブアプリってMVCじゃないだろ？
データとってきてテンプレートに入れるだけじゃん。
244:デフォルトの名無しさん
12/06/26 19:38:03.37 .net
何を突然スレ違いなことを
245:デフォルトの名無しさん
12/06/26 20:46:48.60 .net
>>233でウェブアプリの話してるじゃん。
ちゃんと読まないでレスするの良くないよ。
246:デフォルトの名無しさん
12/06/26 20:53:00.50 .net
ここはMVCのスレではないし、クライアントとWebのMVCが同一だと言ってる奴も居ないけど
247:デフォルトの名無しさん
12/06/26 20:57:02.48 .net
このスレの1/10には
MVCという単語が含まれているが？
MVCのスレじゃなくても
MVCと比較するのだからなんの問題もないだろ。
248:デフォルトの名無しさん
12/06/28 18:23:25.38 .net
コミュ障って生きていくの大変そうだな。
249:デフォルトの名無しさん
12/06/29 00:08:52.57 .net
そうだな。そういうことにしておけば？
250:デフォルトの名無しさん
12/06/29 14:32:07.81 .net
そこはもちょっと親身に相談に乗ってあげなきゃ
245が自殺でもしたら大変だろ
251:デフォルトの名無しさん
12/06/29 15:32:22.10 .net
ちょっと死にたい
252:デフォルトの名無しさん
12/06/29 16:26:05.86 .net
コードビハインドさえ書かなければ死なない
253:デフォルトの名無しさん
12/06/29 17:17:54.12 .net
いや、別に責務さえはっきりしていれば、別にコードビハインド書いてもいいんだよ。
MVVM≠コードビハインドはよくある誤解なので、ご注意を。
254:デフォルトの名無しさん
12/06/29 20:05:40.23 .net
>>250が≠の意味を誤解しているのは分かった
256:デフォルトの名無しさん
12/07/01 09:58:01.85 .net
LivetってPrismにあるようなナビゲーションスタイルのアプリケーションには対応してないよね
アホみたいに時間かかってる割には全体的に…
257:デフォルトの名無しさん
12/07/01 10:29:40.96 .net
お前は何を言っているんだ
258:デフォルトの名無しさん
12/07/01 10:44:49.81 .net
>>253
ウインドウ内で画面遷移するやつ(PrismのRegionみたいなの)
できるなら教えてほしい
259:デフォルトの名無しさん
12/07/02 02:00:05.07 .net
個人製作のフレームワークがごく限られたケースにしか対応してないのはよくあること
配慮してくれないと
260:デフォルトの名無しさん
12/07/02 17:16:37.30 .net
ContentControlでも使ってろ
261:デフォルトの名無しさん
12/07/04 01:06:26.25 .net
Livetの中の人、ついったーがキモい・・・
262:デフォルトの名無しさん
12/07/04 01:21:34.90 .net
WebMVC
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
263:デフォルトの名無しさん
12/07/04 10:36:51.30 .net
>>153みたいなことしちゃうアレな人だからな
264:デフォルトの名無しさん
12/07/04 15:31:22.65 .net
いやなら反論してみればいいんじゃね
265:デフォルトの名無しさん
12/07/04 15:43:14.21 .net
例の人は目先の細かい実装に囚われすぎなんだよ
>>154で説明されているような
・VMをビジネスロジックに依存させないことによるVMの再利用性の向上
・VをVMに依存させない(つまりVMを直接触るようなコードビハインドを書かない)ことによるVの再利用性の向上
・Pは差し替え可能
・DIとの相性
と言ったことに全く触れられていない
266:デフォルトの名無しさん
12/07/04 15:56:30.88 .net
直接言って来いよ
ここでやんな
267:デフォルトの名無しさん
12/07/04 18:25:12.71 .net
技術的な話はここでいいだろ。
性格批判は向こうでどうぞ。
268:デフォルトの名無しさん
12/07/04 18:36:48.98 .net
そうそう、そのためのスレなんだから
MVPVMのサンプル見ると、三つのプラットホームでVMを共通化してる
VとVMの疎結合のためにPを設けてるわけだが、
現実的に考えると、VMの共通化を図る要件って実際あり得るのだろうか？
269:デフォルトの名無しさん
12/07/04 18:44:57.68 .net
>>154のリンク先の例にあるような、同じV-VMペアを別の用途で使いまわすっていうのは
割とあるんじゃないかと思う
270:デフォルトの名無しさん
12/07/04 19:12:57.94 .net
VMの共通化は無い派。
デバイスが変われば見た目も変えたくなるし、全てのデバイスで使えるスーパーセットのVMもどうかと思う。
Mが可能な限り共有できればそれでよいと思う。
271:デフォルトの名無しさん
12/07/04 19:25:18.53 .net
要件によるけど、スーパーセットのVM使えるところも多々あるんじゃない？
使えないところだけVMを個別作るとかが望ましいなぁ
272:デフォルトの名無しさん
12/07/04 19:42:38.71 .net
最近客に「文字大きくしてくれ」って言われてVだけコピペしたよ
273:デフォルトの名無しさん
12/07/04 22:00:23.71 .net
ねぇ。これがどうウェブアプリに使えるの？
274:デフォルトの名無しさん
12/07/04 22:17:08.46 .net
ステートフルなGUIを作るためのものだからサーバーがHTML吐くだけのアプリには無意味
SilverlightやAjaxなら普通に使える
275:デフォルトの名無しさん
12/07/04 23:22:11.82 .net
うがやって彼女いるの？
24時間キモイことつぶやいてるよね 。
さっきも、アスペルガー丸出しだった。
彼女どころか友達いなそう。
276:デフォルトの名無しさん
12/07/04 23:38:25.94 .net
個人攻撃に走るのはいかがなものか。
277:デフォルトの名無しさん
12/07/05 00:22:46.48 .net
>>272
今Twitter見てみ？
完全にアスペだぜ？
278:デフォルトの名無しさん
12/07/05 01:34:01.44 .net
何言ってるのかはみてないが24/7ではなかったな
日付が飛んでたから
279:デフォルトの名無しさん
12/07/05 01:42:41.83 .net
技術的な突込みならともかく、スレに関係ない話で個人攻撃はいくない
280:デフォルトの名無しさん
12/07/05 07:05:45.91 .net
個人の話がしたければヲチ板へ。
アスペの話がしたければメンヘラ板へ。
281:デフォルトの名無しさん
12/07/05 07:37:21.07 .net
ウガヤ氏に罵倒された勘違いMVVMerなんですね。わかります(´・ω・｀)
282:デフォルトの名無しさん
12/07/05 15:11:50.
283:77 .net
284:デフォルトの名無しさん
12/07/05 19:40:28.20 .net
煽り耐性ゼロだから2ch無理とか言ってたけど
正直あのエントリに比べたらここやWPFスレの方がマイルドw
285:デフォルトの名無しさん
12/07/05 20:43:53.52 .net
いやさすがにそれはない
286:デフォルトの名無しさん
12/07/05 20:46:14.32 .net
ム板は煽られても他人の振りが出来るからなあ
287:デフォルトの名無しさん
12/07/05 21:23:08.74 .net
ここってJavaFXの話題もあり？
288:デフォルトの名無しさん
12/07/05 22:08:33.80 .net
ありじゃね
289:デフォルトの名無しさん
12/07/05 22:53:24.29 .net
JavaFXが最初に世に出た当時はなんでXMLじゃなくてわざわざ独自スクリプトなんだ
ボケカスと言われてたが、デザイナとプログラマの分業なんて幻想であって
ある程度ビューに振る舞い書けた方が便利だということを見越した判断だったんだな
XAMLのビヘイビア地獄よりははるかにマシだわ
290:デフォルトの名無しさん
12/07/05 22:57:52.73 .net
今FXやるぐらいならSLでいいわ
291:デフォルトの名無しさん
12/07/05 23:14:34.76 .net
ビヘイビア地獄ってなんだよ
そんなに地獄に感じるならコードビハインドにコード書いたっていいんだぞ
292:デフォルトの名無しさん
12/07/06 00:55:22.61 .net
.triggerを手で書くのはうぜぇっていうのは同意するが
あれはblendで書く物だろ
293:デフォルトの名無しさん
12/07/06 01:54:31.30 .net
ビヘイビアもトリガーもｲﾝﾌﾗが整った環境じゃないとまともに使えん
自力で整えようとすると相応の労力が強いられる
遊びや自己学習でする分には良いけど、サクッと作りたいときや仕事だと２の足を踏むなー
Blendみたいな環境が無いと本気で使おうとは思わない
コードビハインドでもMVVM自体は可能だから手っ取り早く作りたいときはコードビハインドで良いだろ
294:デフォルトの名無しさん
12/07/12 00:19:31.36 .net
MVVMってプラガブルMVC劣化させたのと同じじゃねぇの？
プラガブルMVC劣化版と何が違うの？
295:デフォルトの名無しさん
12/07/12 00:36:47.13 .net
XAMLのこと知らないなら黙ってろ
296:デフォルトの名無しさん
12/07/12 10:06:32.25 .net
非同期処理ってモデルでSynchronizationContextとか使って面倒見たほうがいい?
それともやっぱりモデルの状態が複雑になるのは避けてVMでスレッド動かす?
297:デフォルトの名無しさん
12/07/12 10:13:46.36 .net
ポリシー次第じゃない？
モデルまではそのへんを気にせずガンガン使う→VMで考慮
VMはシンプルに作りたい→上で考慮
自分は前者だな。
298:デフォルトの名無しさん
12/07/12 18:25:57.29 .net
モデルで非同期してVMではメインスレッドが普通じゃない？
ViewからVM呼ぶんだし
299:デフォルトの名無しさん
12/07/12 18:51:53.23 .net
UIにアクセスするとことか内部の状態を変えるとかだけVMでContextで同期取ればいいやん
300:デフォルトの名無しさん
12/07/19 21:22:47.22 .net
DIコンテナは何がいい?
UnityとNinjectとAutofac試してAutofacが気に入ったんだけど
301:デフォルトの名無しさん
12/07/21 17:29:43.89 .net
>>290
なんの関係が？
302:デフォルトの名無しさん
12/07/24 05:21:39.59 .net
Livetの新しいの公開されたけど、これ、
旧バージョンインストールして作ってたアプリある場合、
新しいLivet入れても問題ないのかな?
旧バージョンのままじゃないと動かなくなるとかだと困る
303:デフォルトの名無しさん
12/07/24 06:12:23.43 .net
Livetのプロジェクトテンプレート使ったんならLivet.dllのローカルコピーがあるべ。
304:デフォルトの名無しさん
12/07/24 06:28:21.45 .net
それだと古い方のdllも残しておかないといけないってこと?
新しい方に差し替えたらそのまま動かないのかな…
新しいPCにVisualStudioとLivetの新しいのだけ入れたら、
旧バージョンで作ったアプリの修正とかはできなくなる?
上書きインストールしていいのかとか、
そこら辺、公式サイトに何も書いてないから怖くて入れられない
305:デフォルトの名無しさん
12/07/24 08:16:05.78 .net
>>299
ここに書くよりも直接連絡しろよｗ
306:デフォルトの名無しさん
12/07/24 08:39:50.00 .net
Livetのテンプレート使って作ったプロジェクトならInfrastructureAssembliesフォルダにいままでのLivet.dllはそのままあるし
参照設定もそれを参照しているから自分で明示的に置き換えない限り新しいバージョンのLivetを入れてもそいつのバージョンはそのまま
自分でProgram FilesにあるLivet.dllに参照設定してたらアップデートしたらアップデートしたバージョンのものになる
また新しいものに差し替えたとしても破壊的変更があるものはそのままでは動かないし、特定バージョン参照してたらたとえ破壊的変更がなくともリビルドが必要
Livetに限らずライブラリ使うときの基本的なことだと思うが
307:デフォルトの名無しさん
12/07/24 10:53:05.83 .net
>>300
諸般の事情で直接連絡したくない場合もあるんだよ
そのための2chだろうが
308:デフォルトの名無しさん
12/07/24 13:52:17.88 .net
んなわけねーだろ
捨てアカで報告してこい
309:デフォルトの名無しさん
12/08/08 10:33:09.91 .net
MVVMerなら即VS2012にするよな？
310:デフォルトの名無しさん
12/08/08 10:47:52.07 .net
それはあんまり関係ないな
311:デフォルトの名無しさん
12/08/08 19:08:07.03 .net
MVVMerとかフルMVVMとか、日本だけの造語が目立つな
312:デフォルトの名無しさん
12/08/08 19:16:36.34 .net
2012というか.NET4.5だとXP切り捨てになるのが
313:デフォルトの名無しさん
12/08/08 19:20:24.35 .net
>>307
です。
VB6ランタイムはWin8でも動くと言うのに酷い話だ。
314:デフォルトの名無しさん
12/08/08 19:33:31.78 .net
MVVMはWindows7以降用技術です
315:デフォルトの名無しさん
12/08/08 23:10:28.72 .net
いいえ、ウェブ技術(JavaScript)です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
knockout.js (URLﾘﾝｸ(knockoutjs.com))
knockout.jsはMVVM（Model-View-ViewModel）パターンのフレームワークです。
双方向データバインディングやアイテムテンプレート等の機能があり、SilverlightやWPF開発者にはかなりとっつきやすいフレームワークだと思います。
316:デフォルトの名無しさん
12/08/10 00:03:20.35 .net
Win8でも動作するし、VB6でのMVVMまだ？
317:デフォルトの名無しさん
12/08/10 00:29:56.78 .net
パターンにまだ？って言われても
自分でやることじゃねーのか
318:デフォルトの名無しさん
12/08/10 00:44:36.96 .net
vb6でも普通にMVVMできるだろう
Observerやビヘイビア作るのが難儀な気がするからコードビハインド主体になりそうだけど
319:デフォルトの名無しさん
12/08/10 10:33:45.16 .net
おまいら、なにか根本的に勘違いしてるだろ
320:デフォルトの名無しさん
12/08/10 12:38:35.91 .net
誰に言ってんの
何を言ってんの
321:デフォルトの名無しさん
12/08/10 13:57:56.40 .net
MVVMの定義に相当するものはVB6ではできんだろ。
MVPも厳しい。
おとなしく、モジュール分割をちゃんとした昔ながらのC/Sシステムっぽくやっていろ。
…っという話かな？
322:デフォルトの名無しさん
12/08/10 22:33:15.87 .net
クラスをちゃんと定義すりゃできるだろ
ライブラリで用意されてるインフラ全部自分で作らにゃならんけど
323:デフォルトの名無しさん
12/08/10 22:48:20.32 .net
VB6の仕様だけでインフラ作るのは厳しくないかね？
いや、API使ってフックレベルからやれば、そりゃ出来るだろうけど
324:デフォルトの名無しさん
12/08/10 22:52:44.04 .net
MVVMのどういう場面だ？
325:デフォルトの名無しさん
12/08/11 01:28:16.52 .net
VBだとクラスモジュールから
イベント送信できるんだから
MVVMは実装しやすい方法言語だよ。
326:デフォルトの名無しさん
12/09/08 12:02:20.04 .net
可能性とかで語られてもな。
実際にそれを VB6 でやる気になるかい？ って話も重要だろ
327:デフォルトの名無しさん
12/09/08 12:30:15.15 .net
「VB6 を やる気にならない」が正解
328:デフォルトの名無しさん
12/09/08 12:58:28.48 .net
VBってまだ絶滅してないのか
何のためにMSはC#出したんだ
329:デフォルトの名無しさん
12/09/08 23:34:49.46 .net
MSほど多様な製品を長期に渡ってサポートしてくれるとこは他にない。
VB6が世に出てから14年経つがWin8でも公式にサポートされた。
リプレースするにも金がかかるから動く限りは保守しながら使いたいって客は案�
330:O多いよ。
331:デフォルトの名無しさん
12/09/10 11:25:40.15 .net
そういう用途ならhost側で動かなくてもVMで動いてくれりゃ充分なんだが
332:デフォルトの名無しさん
12/09/21 19:02:26.84 .net
VB早く消えてなくならないかなー
MSもサクッと切ればいいのに
333:デフォルトの名無しさん
12/09/21 19:03:37.99 .net
リプレースに金がかかるかもしれないが保守にも金がかかる
334:デフォルトの名無しさん
12/09/21 20:02:31.93 .net
案外金が掛かった方が良いのかも知れない
払ってくれる相手なら
335:デフォルトの名無しさん
12/09/21 21:11:01.59 .net
VB6からC#へのリプレースおいしいです
336:デフォルトの名無しさん
12/10/06 11:05:26.15 .net
んで MVVMでアプリつくってるやついるの？？？
まじでいらねぇんだが．
337:デフォルトの名無しさん
12/10/08 09:21:35.40 .net
一つの画面でいろいろやるタイプのアプリには向かないのは事実
338:デフォルトの名無しさん
12/10/08 19:09:14.56 .net
一つの画面で色々やるというか、Vの作り込みの比重が多いアプリだとあんま活躍しないわな。
339:デフォルトの名無しさん
12/10/08 20:43:24.80 .net
ツール類には向かんわな
せいぜい複雑なダイアログがあればそこに使う程度
340:デフォルトの名無しさん
12/10/08 21:26:12.25 .net
複雑なウィンドウなら複数のコントロールに分割すればいい話じゃね
341:デフォルトの名無しさん
12/10/13 17:02:29.65 .net
メモリリークする原因がわからない
342:デフォルトの名無しさん
12/10/13 17:08:27.07 .net
イベント
343:デフォルトの名無しさん
12/10/13 19:31:26.75 .net
>>335
メモリを使っている人がいるんじゃないかな
344:デフォルトの名無しさん
12/10/14 16:54:03.98 .net
徐々にウェブの世界でも
MVVMが浸透してきたな。
MVCだけじゃ、いろいろ足りない。
345:デフォルトの名無しさん
12/10/14 17:05:03.26 .net
>>335
こういうのでは？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)メモリーリーク&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
346:デフォルトの名無しさん
12/10/14 20:38:40.26 .net
>>338
Ajaxとかだるすぎ
WebはサーバーでHTMLを垂れ流すだけという低脳さが良いのに
347:デフォルトの名無しさん
12/10/16 00:33:06.45 .net
>>340
テンプレート使ったこと無いの？
サーバーでテンプレートに渡す値を
値そのまま渡せばそれがAjaxになる。
サーバーサイドアプリ - テンプレート処理
なのだから、確実にAjaxの方が簡単になってる。；
348:デフォルトの名無しさん
12/10/16 01:04:33.51 .net
意味がわからない
テンプレートって普通サーバーで使うもんだろ? クライアント側でテンプレート使うってこと?
それがサーバーでやるより簡単だと言える根拠は?
349:デフォルトの名無しさん
12/10/16 01:11:23.92 .net
どっちも簡単だろ。
jQueryみたいなライブラリが充実してきて笑えるぐらい簡単になった。
これが難しいってム板に居られる資質がないとしか思えん。
350:デフォルトの名無しさん
12/10/16 18:10:03.69 .net
>>342
サーバの負荷の関係上、サーバでテンプレートエンジン使わない方がいいとかもあるんだけど、
最近は、サーバから戻ってくるのはJSONオブジェクトとテンプレートで、クライアントでテンプレート
エンジンかましてページを生成する方が良いような気がしてるよ。基本Ajaxで。
受けとったJSONオブジェクトを元に、自力でDOMを書き換えても良いし。
351:デフォルトの名無しさん
12/10/16 20:40:35.72 .net
クライアントが以前より負荷が高くなるという問題もあるけれど、
以前というのはもう十数年前だったら問題になるというレベルで
今はクライアントは十分な性能を持ってるしね。
ブラウザ自体も速くなった。
それに比べるとネットワークはまだまだ遅いわけで、
テンプレートはローカルにキャッシュしておいて
データ量を減らすほうが得策かな。
サーバー負荷も低くなるし。
これぐらいだれでも思っていることで、
普通サーバーでやるもんだろで終わってる人ってのは
何も考えてないとしか思えないけどｗ
352:デフォルトの名無しさん
12/10/16 20:43:20.12 .net
一方Twitterは以前API直接たたいてJSONからDOM生成してたのが最近生成済みのhtml片を鯖から受け取るようになった
353:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:07:29.77 .net
完全なAjaxができるならいいが、
普通そうはいかないもんな
どうせサーバーで生成しなきゃいけないならなるべくサーバーにまとめちゃった方が楽
354:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:18:45.66 .net
どっちみちAjaxは使わないといけないんだから
クライアントにまとめちゃったほうが楽
355:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:24:48.64 .net
Ajaxはオプションだろ
利便性のためにクライアントでAjax使ってバリデーションしたとしても、
どのみちサーバーでもやらないといけない
356:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:30:02.30 .net
Ajaxはバリデーション以外で使うものって
わからないのか？ｗ
バリデーションなら単なるJavaScriptで良い
357:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:31:42.33 .net
>>350
JavaScriptでもいちいちバリデーションするの？
バカ？
358:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:32:50.76 .net
JavaScriptでバリデーションが通ったら
サーバーでは検証せずにそのままDBに入れちゃうの?
やばくねそれ
359:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:34:43.44 .net
話し理解できてないの？ｗ
バリデーションをAjaxで行う＝サーバーで通信して行うから、
そのバリデーションはサーバーでやってる事になるだろうって話だ。
あと、サーバーでやらないなんて一言も言ってない。
なんでこんなに文章読めないの？馬鹿なの？
360:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:36:01.79 .net
サーバとJavaScript両方でバリデーションするの？
マジキチ？
361:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:36:16.18 .net
>Ajaxはバリデーション以外で使うもの
>バリデーションなら単なるJavaScriptで良い
さっきと言ってることが180度違うけど
362:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:38:07.68 .net
うーん？
> Ajaxはオプションだろ
>>349が
オプションでやるって書いてあるじゃん。
みんな最初っから、両方でやるという前提で話してるんだが。
両方でやるのは、レスポンスを早くしてユーザビリティを上げ
無駄な通信を削減するため。言わなくても常識だと思っているが。
363:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:38:54.60 .net
>>355
そりゃ、さっき言った人俺は別人だからねｗ
364:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:40:19.92 .net
みんなって誰？
マジキチは一人で十分なんだがｗ
365:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:40:51.87 .net
>>358
みんな＝お前以外
366:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:41:02.38 .net
ああ、別人という設定なんですね、わかります
367:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:41:14.80 .net
鯖とJS両方で検証するだろうよ
検証はカスタム属性から自動生成でもしたらいいってかそういうのすでにある
368:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:43:13.41 .net
一人だけ、程度の低い人が居ますね
369:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:45:12.56 .net
>>362
自己紹介は結構です
370:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:58:42.34 .net
今時Ajaxだるいと言って済ませられるような、簡単なお仕事をしているぬるま湯な環境うらやましす
コストをかけずにAjaxやJSでのMVVMをどう実現するか試行錯誤している人が多い中で
371:デフォルトの名無しさん
12/10/16 21:59:49.81 .net
×今時Ajax
○いまさらAjax
372:デフォルトの名無しさん
12/10/16 22:12:49.60 .net
クライアントにまとめるとか言って鯖から全件投げつけてクライアント側で検索やらせる奴とかが現れませんように
373:デフォルトの名無しさん
12/10/16 22:16:13.83 .net
>>366
それはさすがに見た事ないけど
ページングせずに数万件の検索結果のレコードを送り付けてくるやつなら見た事がある。
374:デフォルトの名無しさん
12/10/16 22:16:48.57 .net
そのうちJavaScriptでクラサバやるわけですね
375:デフォルトの名無しさん
12/10/16 22:17:15.76 .net
node.js最強
376:デフォルトの名無しさん
12/10/16 22:20:02.67 .net
>>366
ASP.NET素人だとクライアント側にViewStateで全データを保管して、サーバー側でページングとか日常茶飯事だぜ？
377:デフォルトの名無しさん
12/10/16 22:22:07.06 .net
まーた、なんか低レベルの流れになってんなー
378:デフォルトの名無しさん
12/10/16 22:30:55.59 .net
下見てもつまらないよ
379:デフォルトの名無しさん
12/10/17 01:35:57.07 .net
Random Ravings of a Red Headed Code Monkey: Knockout.js Added to the F#/C# MVC 4 Single Page Application Template
URLﾘﾝｸ(bloggemdano.blogspot.jp)
380:デフォルトの名無しさん
12/10/21 22:42:39.1
381:4 .net
382:デフォルトの名無しさん
12/10/21 22:56:05.22 .net
コードビハインドを無理に排除しようとすると、どうしても
特定のビュー専用のビヘイビアがしばしば出てくる。
その場合無駄に煩雑になるだけで実質何のメリットもない。
彼も気付いちゃったんだよ。
383:デフォルトの名無しさん
12/10/22 06:04:37.89 .net
単に自分の考えが甘かった、自分の見える世界だけしか見ていなかった事に気がついただけだろ。
ああいうキャラの人間はだいたいそんなもん。
384:デフォルトの名無しさん
12/10/22 08:48:01.98 .net
MVVMやっててWPFの仕組みがわかってくると、
意外とWPFのコードビハインドってよくできてることに気付くよね
正直、ビヘイビアは再利用できるものだけに限定して積極的にコードビハインド使うのがベストだと思う
385:デフォルトの名無しさん
12/10/22 09:20:38.69 .net
メッセージも多くの場合Vがインターフェイスを実装すれば十分
ﾒﾓﾘﾘｰｸｶﾞｰとか言うけど、そんな大したことじゃないだろ。
参照管理の問題なんてどうせWPF関係ないところでも常に付きまとうのに、
それをコードビハインドの問題であるかのように大袈裟に騒いで、
WPFがまだよくわかってない人に変な先入観を植え付けている。
386:デフォルトの名無しさん
12/10/22 09:41:07.23 .net
MVVMというより、Blend至上主義みたいな話になっちゃってるような所があったからな。
387:デフォルトの名無しさん
12/10/22 12:14:52.36 .net
本人はBlendを第一に考えてるようだしその辺だろうな
388:デフォルトの名無しさん
12/10/24 00:05:27.67 .net
Blend 2012まだかよ
389:デフォルトの名無しさん
12/11/02 12:07:46.01 .net
ViewModelのインターフェイスって意味ある？
390:デフォルトの名無しさん
12/11/02 14:00:24.51 .net
Mや各種サービスからのコールバックに使うとか
コードビハインドでVからVMのメソッドを呼ぶときにV->VMを密結合させたくないとか
そういうときには意味ある
391:デフォルトの名無しさん
12/11/02 14:32:57.66 .net
まあ通常は継承ベースでいいと思う
392:デフォルトの名無しさん
12/11/04 22:35:06.98 .net
>>383
コードビハインドってViewって認識なの？
否定じゃなくて単純に質問。
393:デフォルトの名無しさん
12/11/04 22:49:04.80 .net
Viewとみなすのがふつう
ビヘイビアもコードビハインドの一形態なので同じくView
394:デフォルトの名無しさん
12/11/05 20:21:18.14 .net
結局
vmに置かれるviewに強く関係するけど
共通ロジックの置き場がない
395:デフォルトの名無しさん
12/11/05 23:16:15.79 .net
共通ロジックならUTILとかに置けばいいだろ？
396:デフォルトの名無しさん
12/11/05 23:36:53.45 .net
>>386
Viewとみなすのは分かったんだけど
VMじゃななくてVとみなす理由はなんなのかな？
397:デフォルトの名無しさん
12/11/05 23:38:49.26 .net
>>389
ビューと不可分だから
398:デフォルトの名無しさん
12/11/05 23:45:04.35 .net
>>390
WinFormsのコードビハインドなら不可分といえなくもないけど
WPFはそうともいえないんじゃね？
399:デフォルトの名無しさん
12/11/05 23:51:07.82 .net
>>391
この場合の不可分は「単体テスト可能かどうか」な。
ユーザーコントロールやウィンドウのクラスに対してXAMLを差し替えることは普通はできないし
無理矢理読み込むファイルを変えたとしてもコードビハインドからコントロールを直接触ってるから
結局ビューを表示して実際に操作してみないとテストできないわけ。
だからコードをビューから分離してビューなしでテストできるようにしましょうっていうのがVM。
400:デフォルトの名無しさん
12/11/06 00:03:14.09 .net
>>392
なる
401:ほどねー
402:デフォルトの名無しさん
12/11/06 00:05:46.84 .net
>>387
ViewModelsってフォルダにそういう機能のクラスを作ればええんや
まーそもそも、Views、ViewModels、Modelsってフォルダ群もなんだかなーって気もするが
そのほかのフォルダ構成でやってるやつおる？
403:デフォルトの名無しさん
12/11/06 03:50:39.94 .net
フォルダ分けない方が楽な気はするがその3つにしてるな
404:デフォルトの名無しさん
12/11/06 15:16:09.04 .net
М氏も「MVVM＝コードビハインド無し」みたいな誤解撒き散らしてたし
「フルMVVM」って造語が誤解生んだのも事実
でもだからなんなの？勝手に誤解してずっこけたの本人のせいじゃん
お前が元信者だから裏切られた感強いだけだろ
405:デフォルトの名無しさん
12/11/06 16:34:58.61 .net
dynamicを積極的に使うのはどうだろう
VMがdynamic型でVへの参照を保持して動的にVのメソッドを呼ぶようにすれば、
メッセージやインターフェイスを介さなくてもVM->Vの密結合が避けられる。
dynamicなら完全に透過的なプロキシが使えるから、たとえばメモリリークの恐れがある箇所は
WeakReferenceでビューへの参照を持ち、ビューがGCされたらnullオブジェクトとして振る舞う
ようなプロキシを利用すれば、メモリリークの問題もコードの見た目を全く汚さずに解決。
型無しがダメだというならメッセージだって同じようなもんだよね。
(Vが当該メッセージをサポートしているかどうかはコンパイル時にチェックされないという意味で)
406:デフォルトの名無しさん
12/11/06 17:03:56.14 .net
マルチキャストが必要な場合(メモリリークを避けるためにイベントを置き換えるとき)もこんな感じで
class HogeModel {
//弱参照で複数のリスナへの参照を持つ複合プロキシ
private WeakCompositeProxy listeners;
public void AddListener(dynamic listener) { listeners.Add(listener); }
private void RaiseSomethingHappened() {
//登録された全てのリスナのOnSomethingHappenedメソッドを呼び出す
//リスナがOnSomethingHappenedメソッドを持たない場合は何もしない
((dynamic)listeners).OnSomethingHappened();
}
}
407:デフォルトの名無しさん
12/11/09 04:16:24.83 .net
MVVMってメトロになってもやること変わらんの？
技術的にはあっちが本流だと思うんだけど
408:デフォルトの名無しさん
12/11/09 09:11:57.38 .net
どうしてデザパタが環境によって変化すると思うんだｗ 技術じゃないぜ。概念だろ。
409:デフォルトの名無しさん
12/11/09 10:13:41.46 .net
この手の概念って「ある一定の規則とか法則に名前をつける」
だけの話だからね。
410:デフォルトの名無しさん
12/11/09 11:31:24.11 .net
コーディング段階は結構変わるがな
411:デフォルトの名無しさん
12/11/09 22:45:20.26 .net
>>401
概念の話と
概念に名前をつけるって
話がごっちゃになってるよ。
概念に名前をつけるのは重要なことだが、
もちろん概念そのものも重要なことだぞ。
412:デフォルトの名無しさん
12/11/11 00:32:37.19 .net
すいません、よかったら教えてください
MVVM Light Toolkitで遊んでるんですが、テンプレートから作成されるModelの
IDataServiceのメソッドがActionを渡して結果をコールバックさせる形になっています
普通に戻り値や例外を返せばいいと思うのですが、あえてコールバックさせているのはなぜなんでしょう？
考えても理由がちっとも思いつかないので、もしわかったらお教えください
よろしくお願いします
413:デフォルトの名無しさん
12/11/11 00:36:08.24 .net
>>401
MVVM以前からMVVM的な物が存在していたということ？
414:デフォルトの名無しさん
12/11/11 00:40:40.06 .net
>>404
処理に時間がかかる場合にGUIが固まるのを防ぐためだろ
Webからデータを取ってくるような場合は言うまでもないが、
ローカルなファイルやデータベースからちょっと取ってくるくらいでも結構固まる
415:デフォルトの名無しさん
12/11/11 00:53:11.62 .net
>>406
それはasync、awaitの非同期処理はModel内部で行ってServiceのメソッドをasync宣言しない方がよい
ということでしょうか？
Serviceのメソッド自体が非同期メソッドであれば画面が固まったりしないですよね？
そこら辺も初めてさわったのでトンチンカンなこと言ってたらすいません
416:406
12/11/11 00:56:51.28 .net
あ、MVVM Light Toolkitは別にasync、awaitのサポート環境を限定してないからかな？
逆にいうとasync、awaitが使える環境ならば別にコールバックさせる必要はないってことでいいんでしょうか？？
417:デフォルトの名無しさん
12/11/11 00:57:16.17 .net
>>407
いやMVVM Light Toolkitは結構昔からあって、当時はasyncが無かっただけ
U氏はasyncは内部で使うものであってインターフェイスに使うなとか
思い込みだけで頓珍漢なことを言ってたが
今からasync前提で作るなら普通に使っていいよ
418:406
12/11/11 01:01:22.02 .net
>>409
なるほど、納得しました
サービスレベルでasyncにしてコールバックは利用しない方法でいってみます
いろいろありがとうございました
419:デフォルトの名無しさん
12/11/12 00:22:58.42 .net
>>409
うがやは、C#というか言語や.NETに関して知識なさすぎだからな。
ライブラリ設計者としてのセンスもない。
420:デフォルトの名無しさん
12/11/12 20:04:14.60 .net
MVVMでユーザコントロール使う場合のお作法？で質問があります
Page内に異なるユーザコントロールが2種類AとBがあります
Aはリストを表示するコントロールでBはその明細を表示するコントロールです
AとBにはそれぞれ専用のVMを作ってバインドしています
この時、A内のリストで選択されたものをBに渡したいのですがどう実装するのがスマートなんでしょうか？
現在は、PageのVMの中にAVMとBVMを保持していて、AVMのPropertyChangedイベント
をPageのVMの中で拾ってBVMのプロパティに設定しています
が・・・なんかいまいち感が
他にいいアイディアってあるのでしょうか？
421:デフォルトの名無しさん
12/11/12 20:12:25.87 .net
ListBoxのItemsSourceにVMたくさん入ったコレクションセットして
ContentControlのContentか任意のViewコントロールのDataContextにListBoxのSelectedItemをバインドするのが楽じゃね
422:デフォルトの名無しさん
12/11/12 21:01:20.01 .net
あぁそっか、そういうやり方があるんですね
勉強になります
ありがとうございました
もしよかったらもう一つ教えてください
実はAで選択されたItemをまた別のコントロールに今度は単一を設定するのではなくて
どんどん追加もしたいんですが・・・
そういう場合はどうするのが良いのでしょうか？
一つ一つの機能は徐々にわかってきたんですが、合わせ技になると発想がついてこないっす
423:デフォルトの名無しさん
12/11/12 21:01:56.33 .net
SelectedItemは同意だけど、VM自体はPage用1つだけでいいと思う
「AB両方の表示用を子プロパティとして持つクラス」のコレクションを
VMがプロパティとして公開して、Aがそれにバインド、
BがAのSelectedItemにバインド、が一番すっきりかな
424:デフォルトの名無しさん
12/11/12 21:14:21.92 .net
>>415
なるほど、そういうやり方もあるのか
そこで一つ疑問が出てきてしまったんですが・・・
WebでMVVMのユーザコントロールのサンプルをいくつか見たところ
たまたま？すべてのサンプルがユーザコントロール毎に定義されていて
それを鵜呑みにしてたんですが・・・
親になるビューだけがVMを持つのとコントロールも独自にVMを持つケース
どういった感じで使い分けたらいいのでしょうか？
ちなみに今回の場合、AもBも表示するだけではなくて、それなりに個々の
コントロールに機能を持っています
Aはソート順を変えたり絞り込んだり、Bは詳細を編集したりなどです
425:デフォルトの名無しさん
12/11/12 23:25:58.38 .net
426:>>416 俺は複数のWindowでControl使いまわしてるから、Controlに専用のViewModel持たせてるよ
427:デフォルトの名無しさん
12/11/13 00:54:12.58 .net
Model側でコレクションを持つ場合、そのVMも子ModelのVMのコレクションを持つようにしてるかな
この場合Model側もObservableCollection的な通知機能付コレクションを使うことになるが
子ModelがVM持つほどの意義がない場合は親Modelのコレクションそのまま使ったりもする
428:デフォルトの名無しさん
12/11/13 04:42:27.67 .net
414は単純に、「別のコントロール」側のItemsSourceになってるコレクションに
Addしてやればいいだけだと思う…
単純過ぎるので質問の意味取り違えてるかも知れないけど
416についてはケースバイケース
どうするのが、開発や保守しやすいか。それ次第でしょう
429:414
12/11/13 20:36:52.73 .net
昨日はレスいただいたのに返事できずにすみません
>>417-418
コントロールは再利用するつもりなので、今回はコントロールにVM持たせてみます
子もVMに入れてみようと思います
430:デフォルトの名無しさん
12/11/13 20:43:05.86 .net
>>419
1. ItemSourceになっているコレクションに誰が値を入れるべきか？
2. ItemSourceは誰が持つべきか？
の2点で悩んでいました
Page AとBを持っている親Window
A 全てのオブジェクトをリスト表示するコントロール
B Aで選択されたものを1つずつ追加してリストに表示するコントロール
となっています。
ABはそれぞれ再利用を考えているため、個別のVMを持ち、子のVMは親のVMが持つ事としようと考えています
なので2.についてはBで持つ事にしようと思います
まだ悩んでいるのは1.でして、今のところの実装は
1) AのListのSelectedItemをAVMのプロパティにバインド
2) PageVMでAVMのPropertyChangedイベントをハンドリング
3) PageVM内のロジックでBVMで定義したAddItem（自作）を呼び出す
4) BVMのAddItemメソッドないでObservableCollectionに追加
としています。
この中の2)の部分が特にしっくりこなくて気持ち悪いというのが、質問させていただいた経緯です
431:デフォルトの名無しさん
12/11/13 21:27:06.52 .net
>>421
あまり参考にならないかもですけど、
もし俺が、そういうPage,A,Bの3つのVMでやるとしたら
Aのコンストラクタの引数で、デリゲートを受け取れるようにしておく
AではPropertyChangedのハンドラで、その受け取ったデリゲート呼ぶようにしておく
PageからA,Bをインスタンス化する際に、
BのAddItemを呼び出す処理や、Pageでやるべき処理もあればまとめて、
Aのコンストラクタに全部、ラムダ式で渡す
これで後は、AのPropertyChanged内だけで、PageやBの処理も全て完結
って感じにするかな…。
432:デフォルトの名無しさん
12/11/13 21:40:19.58 .net
>>422
ふむふむ、なるほど
レス読ませてもらって考えているうちに思ったんですが、AVMにItemが選択された
ことを通知するイベントを定義して、そこにラムダ式突っ込んであげれば良いのかな？
って気がしてきました
何が気持ち悪かったって、AVMにはほかにプロパティもあるわけで、PropertyChangedを
ハンドルしていると、別にPageには興味がないプロパティも飛んでくるわ
プロパティの名前をAVMで定数定義してAVMからもPageVMからも参照しようとすると、
MVVM Light ToolkitでVMのインスタンスを生成するときにエラーで落ちちゃって
プロパティ名をAとPageの双方に文字列で指定してた所なんで、一番キモイ所は解決された気がします
ただなんか手法が古臭いような気がしないでもないですがｗ
XAMLでこう書いてああ書いてすればサクっとできちゃうよ！的な解決策はさすがにないですよね？ｗ
433:デフォルトの名無しさん
12/11/13 23:15:36.04 .net
@ugaya40: 難しいとかいってる人はコードビハインドでMVVMしましょ
コイツ、MVVMでコードビハインド使うのはMVVMを理解していない無能のすること とか散々ほざいてたくせしてなに言っちゃってんのって感じなんだが。
「難しいとか言ってる人」とかつけ加えてて誤魔化してんじゃねーよ。
難しいとか難度の問題じゃないってわかんねーのかな？
434:デフォルトの名無しさん
12/11/13 23:18:09.19 .net
コードビハインドを使用したものは神の怒りに触れ
永久にメモリリークの責め苦を受けるんじゃなかったのかw
435:デフォルトの名無しさん
12/11/13 23:23:22.77 .net
テンプレートにハンドラつけた場合じゃねそれ
436:デフォルトの名無しさん
12/11/13 23:28:45.74 .net
自作のライブラリーをコードビハインドに対応させるって言ってたし完全に方向転換したんじゃないのかな？
それ自体はいい事だとは思うけどね
ただ、間違った持論でMVVMの概念をめちゃくちゃにした罪は大きいよね
きちんと間違ってたことを認めればいいけど、あの歪んだ性格じゃ無理だろうな…
437:デフォルトの名無しさん
12/11/13 23:33:30.98 .net
必死にPSDって略語を流行らせようとしてるのに誰も使ってないのが泣ける、というか笑えるｗ
438:デフォルトの名無しさん
12/11/13 23:39:32.37 .net
PDS言ってるのは知ってるがPSDは知らんな
439:デフォルトの名無しさん
12/11/13 23:40:55.84 .net
DPSならしってる。全部知ってる。DPS全部
440:デフォルトの名無しさん
12/11/13 23:43:51.07 .net
社内ではよく使うがネットで使う機会が無い
441:デフォルトの名無しさん
12/11/13 23:45:32.47 .net
本人もあれだけど最近はアンチのがウザいな
直接煽られたことある人はそうなるのか
442:デフォルトの名無しさん
12/11/13 23:50:31.04 .net
面白がってアンチに乗じてアンチごっこしてるやつが一番うざいし役に立たない
443:デフォルトの名無しさん
12/11/14 00:37:00.22 .net
MSの将来が不安なのでAndroidのMVVM環境教えてください
444:デフォルトの名無しさん
12/11/14 00:42:27.62 .net
JavaScriptでよければ
KnockoutがMVVMのフレームワークだよ
445:デフォルトの名無しさん
12/11/14 00:47:11.25 .net
Androidでバインディングは無理だと思う
コントロールがそれぞれ独自にXML読むクソ設計なんだぜ?w
446:デフォルトの名無しさん
12/11/14 00:59:28.17 .net
AndroidのフレームワークでバインディングやるならActivityのコード側でsetBindingみたいなメソッド呼んで
実装はリフレクションで頑張るしかないだろうけど
そんなことするくらいならPassive Viewの方がいいと思う
447:デフォルトの名無しさん
12/11/14 01:13:42.40 .net
さすがに今年中にBlend出してくれんとしんどいわMSさん
448:デフォルトの名無しさん
12/11/14 01:24:18.30 .net
Expression Studio 5まだー？
449:デフォルトの名無しさん
12/11/14 02:03:13.02 .net
android binding があるでしょ
450:デフォルトの名無しさん
12/11/14 21:26:33.41 .net
@ugaya40: 俺はWin8デスクトップにはスタートメニューが必要だと思うけど、シノフスキーさんの辞任と現時点で結びつけたりするわけもなく。ただその反対意見もまた極端なのが散見してるな。どっちもアホじゃないですか。
散々、極端なことを言ってたのはお前だろ？ｗ
自分で自分がアホって自覚がちゃんとあるんだな。
451:デフォルトの名無しさん
12/11/14 21:27:50.23 .net
>>426
メモリーリークするの？
メンドクサイからテンプレートから呼ぶようにしたんだけど・・・
452:デフォルトの名無しさん
12/11/14 21:49:40.33 .net
>>441
お前さん､うがやのこと大好きなんだな
453:デフォルトの名無しさん
12/11/14 22:08:23.42 .net
そのうちVSスレのキチみたいに発狂しちゃうんだろうな
454:デフォルトの名無しさん
12/11/14 22:12:55.52 .net
さすがに粘着が過ぎる
455:デフォルトの名無しさん
12/11/14 23:17:24.64 .net
まぁ、こういう個人攻撃はネットウォッチ板でやるもんだな
456:デフォルトの名無しさん
12/11/15 10:53:44.15 .net
>>442
そんなことでリークするわけない。動的に生成された要素は、XAMLでイベントハンドラが登録されたままでも
ツリーから外れた時点でGC対象になる。XAMLではなくコードビハインドなどから追加した場合は当然
WPF管理外のため、イベントハンドラによる強参照が当然残るのでそれがマズい場合があるだけ。
つまりWPF自身の問題などでは決してなく、あくまで愚かな人間によるミス。
例の宗教はあえてそのあたりをぼかす(信者の多くはそもそも理解してないまま復唱�
457:ｵてるだけだろうが) ことによって恣意的なイメージ操作を行っている。
458:デフォルトの名無しさん
12/11/15 10:57:08.02 .net
そもそもWindow自体を解放する手段ないだろ
459:447
12/11/15 11:01:14.57 .net
ItemsTemplate/DataTemplateの中のコントロールのイベントに対して
コードビハインドのイベントハンドラを登録したときの話な
試してみたら分かるが、要素を削除した後にGCが走れば
ちゃんとコントロールのファイナライザが呼び出される。
460:デフォルトの名無しさん
12/11/15 11:25:23.41 .net
メッセージに応答してダイアログを開いたりする汎用的なビヘイビアって本当に必要?
VMからダイアログ開きたいんだったら、IoCでVMからIOpenFileDialogServiceのような
インターフェイスを通してメソッドを呼び出せばいいだけの話だと思うんだけど。
わざわざメッセージ投げてVで処理するなんて複雑だしXAMLも無駄に汚れるしタイプセーフじゃないし。
特定のビューでしか使わないようなサービスにするまでもない処理ならメッセージもアリだと思うけど
その場合ビヘイビアにする意味はなく(再利用しないんだから)、コードビハインドで受けて処理すればいい話だよな。
461:デフォルトの名無しさん
12/11/15 17:05:54.35 .net
テスト
462:デフォルトの名無しさん
12/11/15 20:05:32.67 .net
行き過ぎたBlend主義。
俺もサービスにするかな。
463:デフォルトの名無しさん
12/11/15 22:36:46.09 .net
VMからのメッセージでアニメーションを開始させたいときなんかにはビヘイビアが便利かも
と思ったけどそんなビューの細かいことをVMで意識するのも本末転倒な気がするな
そこはメッセージとXAMLは直接繋がないと割り切った方がいいのかも
464:デフォルトの名無しさん
12/11/15 22:46:23.39 .net
俺はビヘイビアで済ませたほうが楽かな
465:デフォルトの名無しさん
12/11/15 22:52:24.24 .net
Livet教のMVVM…ドカタMVVM
IoC使うPrism系のMVVM…JavaっぽいMVVM
466:デフォルトの名無しさん
12/11/15 23:15:07.41 .net
MVVM Light…光のMVVM
467:デフォルトの名無しさん
12/11/17 00:05:50.69 .net
よく話にでるlivetってライブラリ落としてみたけどクラス名にまでlivetって入ってんのね。
ダサすぎる。
468:デフォルトの名無しさん
12/11/17 00:08:09.15 .net
てゆーか、9割以上がPrismとMVVM light toolkitのパクリコードってのはどうなの？
Ugayaはずいぶんえらそーなことを言ってたがただのパクリライブラリじゃんか。
469:デフォルトの名無しさん
12/11/17 06:32:58.08 .net
そうだなC#はJavaのパクリだもんな
つーかソース見たことはないが本当にパクリなら大問題だしそれならここで言ってないで大々的に批判すればいいんじゃないか
470:デフォルトの名無しさん
12/11/17 09:52:41.30 .net
>>459
見ればわかるがおおざっぱに言えばLivetの独自部分でメソッドキャッシュとT4コンバーターぐらいじゃね？
C#っつーか.NET Frameworkだろ
1.0のころはパクリだったんじゃないの？
実際Javaがなければ今と同じ1.0は生まれてなかった
471:デフォルトの名無しさん
12/11/17 10:11:39.47 .net
なんだコード盗用とかじゃなくて概念の話だったのか
472:デフォルトの名無しさん
12/11/17 11:07:14.48 .net
>>461
>>458はコードと言ってるな
473:デフォルトの名無しさん
12/11/17 12:09:36.74 .net
>>461
綺麗に言えば、車輪の再発明？
ぱくりライブラリと言われても仕方がない代物ではある
何を目的にやってるのか分からないところもあるし
インフラを乱立させたって混乱するだけだし
ドキュメントやサンプル充実させて裾野を広げるってわけでもないし
尾上が自身の狂った思想から少しでもずれてる意見を発見すると
死ぬまで粘着されるしな
尾上は自分が日本での唯一のMVVM啓蒙者になるために
他人がおいそれと語れないようにしてるだけ
完全に癌でしかない
474:デフォルトの名無しさん
12/11/17 12:14:26.42 .net
MVVMの土台として画面遷移は極めて重要だと思うが、そこがいい加減なのはいただけない
同期ダイアログによる遷移のみってWinFormsかよw WinRTじゃそんなもん使えないぞ?
475:デフォルトの名無しさん
12/11/17 12:30:02.96 .net
>>464
MVVMはMSが本気で取り組まない限り無理。
言語、.NET Framework、IDEが三位一体で対応しないと今はまだ欠陥が多すぎる。
476:デフォルトの名無しさん
12/11/17 12:38:05.90 .net
>>465
WPF自体は様々な画面遷移のシナリオを実現するのに十分な機能を備えてるし、
IDEでどうするもんでもないだろう
Prismは画面遷移かなり頑張ってるぞ? というか画面遷移をまともに扱ってるのはPrismだけ。
477:デフォルトの名無しさん
12/11/17 13:33:39.79 .net
U氏に親殺されたやつ多すぎだろ
478:デフォルトの名無しさん
12/11/17 14:04:28.46 .net
>>467
叩かれてる奴に「氏」付けるのは本人だけ
ってだいぶ前に小学生の妹が言ってたよ。
479:デフォルトの名無しさん
12/11/17 14:08:17.71 .net
画面遷移についてはMVVMと絡めてもっと真剣に議論されるべきだと思うぞ?
U氏関係なく。自称MVVMインフラではたいてい完全スルーされてるが(Livetでもおまけ程度)
どうしてもインフラ的なコードを書くことになる部分だし、MVVM使ってるなら画面遷移の設計も
それに強く影響されることになる。
480:デフォルトの名無しさん
12/11/17 14:08:19.65 .net
>>466
> WPF自体は様々な画面遷移のシナリオを実現するのに十分な機能を備えてるし、
WPFの話じゃなくてMVVMな
> IDEでどうするもんでもないだろう
IDEにどれだけ恩恵受けてるかわかってないの？
MVVMだってフレームワークだけではどうにもならないことがある
> Prismは画面遷移かなり頑張ってるぞ? というか画面遷移をまともに扱ってるのはPrismだけ。
Prismがもっと使いやすく標準で.NET Fxに乗らないと無理ってこと
481:デフォルトの名無しさん
12/11/17 14:44:14.95 .net
コードビハインド前提のMVVMフレームワークが出てきたら少しは前進すると思う。
Livetがダメなのは作者がコードビハインド完全否定してることと
>>458が言う通り、既存フレームワークの単なる2番煎じで
MVVMの問題点を克服するものではないから。
コードビハインドいいと思うんだけどな。
うがやのサイト見ていると分業とか書いてるが
Vをデザイナーに別注してるチームってあるのか。
デザイナーとデベロッパーの分業なんて幻想じゃないのかな。
XAMLをフルに理解してるデザイナーなんて一人もいないと思うよ。
482:デフォルトの名無しさん
12/11/17 14:57:27.23 .net
>>471
その点に関してはすでに奴は考え改めてコードビハインドの有無はどうでもよくなってるみたいだぞ
483:デフォルトの名無しさん
12/11/17 15:03:53.77 .net
VMの処理中にユーザの入力を求めたくなった場合とかかね画面遷移は
ぶっちゃけどのライブラリも何かあるたびにクラスやらインターフェイスやら増やさないとならなかったりして面倒だわ
MSはMVVMを推奨するんならASP.NET MVCくらい充実させるべき
484:デフォルトの名無しさん
12/11/17 16:41:52.99 .net
>>473
そういう遷移はビューだけで完結するのでほとんどMVVM関係ない。
ビューの実装の詳細だ。
設計に大きく影響するのはVMごと遷移するやつな。
485:デフォルトの名無しさん
12/11/17 17:27:45.79 .net
具体的な例で言ってくれよ
486:デフォルトの名無しさん
12/11/17 17:34:46.35 .net
例も何も、無理にVMくつけなきゃ 一覧画面 <-> 編集画面 とか大概の画面遷移はVMごと遷移だろ
ダイアログベースならそんなに意識しないだろうけどさ
487:デフォルトの名無しさん
12/11/17 17:43:10.77 .net
それならDataContextにVM突っ込んでもらうだけでよくね
488:デフォルトの名無しさん
12/11/17 17:54:24.04 .net
そのコードをどこに書くのかとかいろいろ問題があるよ
本来、一覧画面VMで 画面遷移しろ("編集ビュー", selectedItemId); だけで済むはずで
一覧画面のVMやVが遷移先の画面のVやVMのクラスを知っている必要は全くないけど
そう書けるようにするためには結局インフラがいるんだよね
489:デフォルトの名無しさん
12/11/17 18:03:52.82 .net
railsのscaffoldみたいにサクッとアプリを作れるようなインフラが欲しい・・・
490:デフォルトの名無しさん
12/11/17 19:28:02.12 .net
>>472
どうでもいいわけないよね？
氏のMVVMサイト見てくれば。
491:デフォルトの名無しさん
12/11/17 20:46:12.52 .net
プロ粘着なら奴のツイッターも観察すべき
492:デフォルトの名無しさん
12/11/17 23:51:38.42 .net
>>481
前はフォローしてたんだけどね。
自分とちょっとでも意見が違うと噛みついて粘着のパ�
493:^ーンが多すぎて ずいぶん前にフォロー解除したよ。 あの人ちょっとアスペ入ってるよね。 ちょっとというかかなり。 高卒で会社員経験なし、ってとこで人間の底が知れるわ。
494:デフォルトの名無しさん
12/11/18 00:01:26.49 .net
と２ちゃんねるで批判するガキｗｗｗ
495:デフォルトの名無しさん
12/11/18 00:03:44.32 .net
>>483
ugayaの負けず嫌いもここまで来ると褒めたくなるなｗ
せっかく社会人になれたんだから2chで自演擁護とかやめたら？ｗｗｗｗｗ
496:デフォルトの名無しさん
12/11/18 00:09:01.67 .net
>>484
まともな社会人は多少の煽りには反応しねーんだよ
お前みたいな無職のクズとは違うんだよ
分かったらとっとと寝ろ
497:デフォルトの名無しさん
12/11/18 00:11:32.55 .net
ugayaは2chの煽りにtwitterやブログでキレまくってたけどなw
498:デフォルトの名無しさん
12/11/18 00:17:22.53 .net
>>486
いいから早く寝ろよ
499:デフォルトの名無しさん
12/11/18 00:20:54.13 .net
反応はしてたけど別にキレまくってたってほどじゃなかったろ
500:デフォルトの名無しさん
12/11/18 00:24:44.54 .net
MVPVMの(Uによる)煽りはひどかった
501:デフォルトの名無しさん
12/11/18 01:06:10.42 .net
お前ら本当に暇なんだな
文句があるなら一度でいいからGoogleの検索トップになってみろよ
U氏のサイトはMVVMで検索すると余裕でトップなんだが
502:デフォルトの名無しさん
12/11/18 01:10:17.68 .net
そんなんだと宗教に騙されるぞ
U氏も言ってるだろ? 「MVVMだからこうしなければならない」じゃなくて目的を考えろと
503:デフォルトの名無しさん
12/11/18 01:14:55.07 .net
>>491
自分の考えた最強の目的しか許さず
その目的を達成するにはこうするしかないと決めつける
そこから外れたツイートを見つけると相手が黙るまで粘着ツイート
相手が黙ると「都合が悪くなると無視かよ、これだからクズは困る」的なツイートで〆
尾上さんのそこにシビれる！あこがれるゥ！
504:デフォルトの名無しさん
12/11/18 01:15:09.27 .net
目的を考えろと言ってる本人が一番権威主義を煽ってる元凶という皮肉
505:デフォルトの名無しさん
12/11/18 01:19:48.67 .net
尾上を擁護してるのはいったい誰なの？
誰がどう見てもアスペルガーじゃん。
尾上にへこへこ媚び売って家畜に成り下がってる奴って
高野将かぐらばくぐらいなもんだろ？
506:デフォルトの名無しさん
12/11/18 01:40:50.56 .net
相手を擁護と認定してしまえばどんな誇大を使って過激に叩いても正当化できて安心だもんな
507:デフォルトの名無しさん
12/11/18 01:49:36.48 .net
文句があるなら同じMVVMの土俵で反論すればいいじゃないか。
このスレに持論を垂れ流すだけでも人格攻撃よりはマシだしまともな議論なら歓迎だぞ。
考え方に関してはここはわりとU氏に反発してる人が多いみたいだし(俺もその一人だが)。
508:デフォルトの名無しさん
12/11/18 07:01:25.21 .net
MVVMの思想に関してはいい加減多少は理解したから、
そろそろMVVMの実装について語って欲しいなぁ、
509:デフォルトの名無しさん
12/11/18 07:25:20.92 .net
とりあえずインフラ使っとけっていう風潮？って
MVVMじゃなくてMVVMライブラリの使い方を憶える事になる
危険性高い気がするのよね。
MVVMインフラが解決しているであろう、
様々な問題を自力で解決できるように成らないと
ほんとうの意味でMVVMやXAML環境を理解したとは言わない気がする。
MVVMの啓蒙者ならそのぐらいまでやってくれないと片手落ちだろって思う。
ところでMVVMインフラってどんな問題を解決してるの？
510:デフォルトの名無しさん
12/11/18 13:25:29.40 .net
コードビハインドのこともそうだしModelの責務の話もそうだけど
言ってることがコロッと変わるのはどうにかならないものなのか
なんか昨日もフォーカス制御をModelでとか唐突に言い始めるわけですよ
それが正しいかどうかは別として
ざんざん大声で他人を罵倒してまで言い続けてたことを
511: ちょこちょこ小出しでさりげなく路線変更してくる卑怯なところが俺が気に入らないところ といういか、それがうがやが叩かれる原因じゃね？
512:デフォルトの名無しさん
12/11/18 15:58:45.35 .net
>>499
やっぱ大学もいってないし、会社員としての経験もほぼ0でしょ？
どう考えても性格、人格が歪んでるというか問題があるんでしょう。
完全にアスペだよ、アスペ。
513:デフォルトの名無しさん
12/11/18 16:01:06.83 .net
お前アスぺの意味やその性質わからずに罵倒語として使ってるだけだろ
514:デフォルトの名無しさん
12/11/18 16:06:22.21 .net
人格の話は別の板でやれ。
515:デフォルトの名無しさん
12/11/18 16:17:28.34 .net
私怨ならヲチでやれ
516:デフォルトの名無しさん
12/11/18 18:51:48.91 .net
ここって元々WPFスレを正常化するための隔離スレッドだからいいんだよ。
便所の落書きスレッドで。
いやなら見るなｗ
by 岡村
517:デフォルトの名無しさん
12/11/18 18:59:24.39 .net
まあアスペには違いない
518:デフォルトの名無しさん
12/11/18 20:26:20.24 .net
尾上さんは
「日本でMVVMを正しく語れる人間は自分以外にいないッ！！」
って断言してたしスレ名を「尾上について語ろう」に修正してもよいと考えられる
519:デフォルトの名無しさん
12/11/18 20:52:02.11 .net
ここMVVMやってる奴はキチガイだらけという見本のスレか
520:デフォルトの名無しさん
12/11/18 20:58:34.33 .net
そもそもMVVMって何だよ
ぐぐってもクソみてーなサンプルコード乗せただけの記事しか出てこないしまともに概念を解説してるやついねーのな
コマンド(笑)とか冗長すぎてもうね
521:デフォルトの名無しさん
12/11/18 21:04:18.24 .net
わからないならこれでも勉強しろ
JavaScript製のMVVMフレームワーク「Knockout」
URLﾘﾝｸ(www.moongift.jp)
522:デフォルトの名無しさん
12/11/18 22:37:36.36 .net
>>508
尾上さんのサイト見れば簡単に理解できる。
簡単に言うとPDS的にコードビハインドを記述しないで開発する手法だよ。
523:デフォルトの名無しさん
12/11/18 22:40:25.76 .net
一応言っておくとPDSは一般的な用語じゃないから通じないと思うぞ。
524:デフォルトの名無しさん
12/11/18 22:41:17.17 .net
一般的にはフリーソフトで通じる
525:デフォルトの名無しさん
12/11/18 23:36:11.21 .net
>>511
自分が知らないことは一般的じゃないと考える根拠は何だろうね
自分の無知を晒しているだけと気が付かない人には何を言っても無駄ではあるが、助言だけはしておくかな
526:デフォルトの名無しさん
12/11/18 23:39:05.83 .net
Wikiにないから一般的じゃないと推定される
527:デフォルトの名無しさん
12/11/18 23:40:30.50 .net
どこのWikiだよ
528:デフォルトの名無しさん
12/11/18 23:42:35.17 .net
PDS
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
パブリックドメインソフトウェア(Public domain software)
かつてのドイツの政党である民主社会党(Partei des Demokratischen Sozialismus)。合併し、現在は左翼党 (ドイツ)に。
FTTHにおけるネットワーク構成（ネットワークトポロジー）の一つ。(Passive Double Star)
毛利元貞が考案した護身術パーソナルディフェンスシステムの略。
テレビ番組の制作会社の名称。PDS (制作プロダクション)を参照。
先駆動システム(Pre Driving System)
プラン・ドゥー・シー(Plan Do See) PDCAサイクルを参照。
アップルが採用していた拡張スロット。(Processor Direct Slot)
529:デフォルトの名無しさん
12/11/18 23:44:53.19 .net
海外
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
530:デフォルトの名無しさん
12/11/18 23:48:19.69 .net
>>510
PDSという概念があるよということなら納得できる
ただしPDSという言葉が一般的というのは賛
531:同しかねる
532:デフォルトの名無しさん
12/11/18 23:51:14.50 .net
で、そのPDSとMVVMに何の関係が？
533:518
12/11/18 23:57:05.51 .net
MVVMは、XAML系フレームワークにおけるP(resentation層)の問題を解決するもの
その前提としてPとD(omain層)の分離がある
534:518
12/11/18 23:59:12.80 .net
とはいえこれはあくまでパターンであり、絶対の解法ではない
その証拠として、MicrosoftもXAML系コンポーネントベンダーもMVVMを推奨してないという事実がある
535:518
12/11/19 00:02:35.76 .net
WPF・Silverlight・RTの公式ドキュメントで、一ヶ所でもMVVM必須と謳っている箇所があるだろうか？
また国内だとGrapeCity・Infragistics等のベンダーがXAML系コンポーネントを販売している
これらベンダーのマニュアルにも、MVVMを必須・提唱しているドキュメントは全く見当たらない
536:デフォルトの名無しさん
12/11/19 00:07:49.16 .net
MがちゃんとしててVMはぺらっぺらになるのがMVVMの設計としては理想だからな
Web MVCではいくらぺらっぺらでもC無しというわけにはいかないが
VMがぺらっぺらになっていき、ついに無くなるのは別に問題ない
微妙に矛盾したパターンだよ
537:デフォルトの名無しさん
12/11/19 00:07:57.56 .net
そりゃ必須なわけがない
MSDNマガジンやChannel9とかで適度に触れられている程度だな
あと「推奨していない」だと非推奨と主張しているように聞こえるから注意だ
「触れていない」あたりでいい
538:518
12/11/19 00:08:10.96 .net
勘違いしてはいけないのは、パターンはあくまでパターンであり、絶対の解法ではないことだ
逆にパターンに振り回されてその本質を見失えば、返って障害が発生する場合もある
MVVMを使わずに開発できるのならそれでよし
539:デフォルトの名無しさん
12/11/19 00:09:31.95 .net
VMとテスト
540:デフォルトの名無しさん
12/11/19 00:11:53.87 .net
>>526
MがちゃんとしててMのテストだけで済むならそれに越したことはない
541:デフォルトの名無しさん
12/11/19 00:12:18.51 .net
>>524
どうかな？
「MVVMが必須」という誤ったイメージが蔓延し過ぎて参入障壁が上がり過ぎると
Microsoftや周辺ベンダーしては返って喜ばしくない事態になると思う
・・・いやすでになっているな
「触れていない」というより、いまとなっては「触れたくない」が正解だと思う
542:518
12/11/19 00:15:52.43 .net
かくいう私はどうかといえばMVVMは割と好きなパターンであるし、
実際これでかなり問題を解決できているのも事実だ
しかし、使えない、理解できない、開発速度が極端に落ちて苦痛に感じるくらいなら、
そこまで無理に使う必要もないと思う
543:デフォルトの名無しさん
12/11/19 00:28:44.37 .net
VMがわかりにくいのって、CとかPとかと違ってVMにはこれといって
Mとの間に役割の違いが無いことだよ
特定のVとバインドすることを意識して作ったMってだけだからな
544:デフォルトの名無しさん
12/11/19 00:53:44.94 .net
なにいってんだ？
ビューの状態を表すモデルデータという
役割があるだろ。
545:デフォルトの名無しさん
12/11/19 00:58:48.11 .net
別に選択状態持つためのMを設けてもいいんだぜ?
546:デフォルトの名無しさん
12/11/19 01:02:55.31 .net
それはもはやMではない。
Mの役割としては、GUIアプリではなく
CUIアプリからでも普通に使えるようなものを
目指すべきだ。
そんなGUIに依存した機能を持たせるべきじゃない。
547:デフォルトの名無しさん
12/11/19 01:04:56.93 .net
その選択状態がGUIとしてあらわす際に必要となる選択状態なのか、
そのプログラムの動作自体を構成するにおいて存在する必然性のある選択状態なのかによるね
548:デフォルトの名無しさん
12/11/19 01:19:56.04 .net
画面ごとのVMはいいけど、モデルごとのVMはめんどい
549:デフォルトの名無しさん
12/11/19 10:20:32.56 .net
>>532
GUIの選択状態を維持するためのモデルをViewModelという
550:デフォルトの名無しさん
12/11/19 22:03:23.29 .net
グリッドのボタン付けるときとかの
行ごとにVM作る派と作らない派の比率が知りたい
551:デフォルトの名無しさん
12/11/19 22:15:46.48 .net
行って何の話だよ
552:デフォルトの名無しさん
12/11/19 22:20:34.86 .net
WPFでデータグリッド使ったら負けだろ
それならWinForms使うわ
WPFならテンプレートで作れ
553:デフォルトの名無しさん
12/11/19 22:29:30.62 .net
普通コンボボックスの項目毎VM作るだろ
554:デフォルトの名無しさん
12/11/19 23:23:02.89 .net
グリッドって何かと思ったらDataGridのほうか
555:デフォルトの名無しさん
12/11/20 13:30:22.35 .net
>>540
？？？
コンボボックスにモデルのコレクションをバインドするだけでええやん
556:デフォルトの名無しさん
12/11/20 13:54:25.91 .net
HeaderedItemsControlとかをこねくり回すのは常套手段なのか
557:デフォルトの名無しさん
12/11/28 11:11:37.09 .net
考え増やしたいから、
MVVM の各レイヤーの具体的な責務を教えてください
以下、テンプレ
M:
V:
VM:
558:デフォルトの名無しさん
12/11/28 11:22:45.65 .net
>>544
> M:
ビューに関係無いデータ構造など変更部分。いわゆるモデル。UIスレッドと分離されてる事が望ましい。
> V:
ビューの見た目。極力もらったデータを表示したりインプットを上にあげるだけで何もしない。
> VM:
その両者を繋ぐもの。そのビューに関係するコーディネーター。ユニットテストできること。スレッド間の調整をここで吸収。
559:デフォルトの名無しさん
12/11/28 11:22:46.45 .net
Set-Location : ドライブが見つかりません。名前 'M' のドライブが存在しません。
560:デフォルトの名無しさん
12/11/28 11:34:44.90 .net
一番ありそうな間違いは、WebMVCの典型的な間違った使い方のように
M: データ
VM: ロジック
としてしまうことだな
注文画面のMは注文処理クラス。VMはあくまでインターフェイスの差を吸収するだけ。
561:544
12/11/28 11:45:53.66 .net
>>547
まさにこれw
562:デフォルトの名無しさん
12/11/28 12:47:28.47 .net
使う側ならそれでいい
563:デフォルトの名無しさん
12/11/28 14:02:32.93 .net
Mのビジネスロジックがバックエンドに移って
結果的にMがデータだけになることはあるだろうけど
VMから見たら特に関係ない話。VMにビジネスロジックを書いてるわけじゃない。
564:デフォルトの名無しさん
12/11/28 21:50:02.31 .net
プレゼンテーションに関わるものとしてVMに置いとくべきデータやロジックがあるって意見も耳にするけど
自分には区別が難しいので極力Mに持たせるわ。
565:544
12/11/28 22:50:19.03 .net
永続化しないデータとか？
566:デフォルトの名無しさん
12/11/28 23:14:06.28 .net
MVVM界隈の話はVMが強調されすぎるきらいがあるよな。
本当はMの方が遥かに重要なのに。どちかか省くなら迷わずM。
VMはMVVMパターンのアイデンティティだから仕方がないけど。
567:553
12/11/28 23:14:52.00 .net
間違えた省くならVM
568:デフォルトの名無しさん
12/11/29 00:02:45.23 .net
プレゼンテーションにかかわるものはVに書くんじゃないのか
569:デフォルトの名無しさん
12/11/30 06:22:26.73 .net
VMは、抽象的な、表示する「ための」データだな
例えば、VでItemsSourceにバインドして表示する一連のデータのコレクションとか
特定のデータを、手段は特定しないからとにかく強調表示しろ、ということを示すプロパティとか
Vは、具体的な、表示「の仕方」だな
同じVMからでも、同じコレクションを表示させる方法はListBoxだったりDataGridだったり単なるテキストだったり
どんな形で表示するのかはVが決めることでVMは手を出せない
また、強調表示の仕方にしても、単なる色変化だったり太字だったり、その部分だけ無意味にアニメーションさせたり
表示の仕方もVに任せられててVMは手を出せない
570:デフォルトの名無しさん
12/12/11 16:23:56.96 .net
VBでペタポトプログラミングしか経験ない奴にパターン教えても一向に概念理解してくれない
ましてMVVMなんか到底無理無理
571:デフォルトの名無しさん
12/12/11 18:18:42.11 .net
そんな動けばいいという考えの奴に何をいってもダメだ。
平気でModel部分にフォームやコントロール(UI)のインスタンスを食わそうとし�
572:ｽりするからな。
573:デフォルトの名無しさん
13/01/16 20:12:33.47 .net
MVVMって従来のASP.NETやWindowsフォームに慣れた人に説明するなら、
V Aspxファイル/フォーム
VM コードビハインドのcs
M 業務ロジック
と対応してて、従来のASP.NETやWindowsフォームとの大きな違いは、
ViewとViewModelがバインディングを介すると言う制約があるので分離しやすい、
と言う理解なんだけど大体合ってるかな？
574:デフォルトの名無しさん
13/01/16 22:46:55.45 .net
全然
575:デフォルトの名無しさん
13/01/17 23:06:47.49 .net
大体合ってるみたいですね。
VB6脳なPGとJava/Struts脳なPG、どっちがMVVM覚えるのに向いてますかね？
576:デフォルトの名無しさん
13/01/18 08:37:02.03 .net
>>561
全然違うと言われてんだろ
概念がそもそも違うがそれが分からない人間でも
・コードビハインドは画面と同一クラスだがVMは別クラス
・コードビハインドとViewは一対一だが、View:VMは1:n
・VSでコントロールをダブルクリックしてもコマンドが作られて自動的にバインドされたりしない
・そもそもコードビハインドはコードビハインドで存在するだろ
と、上げ出したらきりが無い
MVVM使うならちゃんとMVVMの概論くらいは理解させないとあとで自分が地獄行きだぞ
577:デフォルトの名無しさん
13/01/18 09:03:18.93 .net
的外れな回答()キター
578:デフォルトの名無しさん
13/01/18 14:28:02.15 .net
いまだにVB6脳なんて他のこと何も向いてないだろ
579:デフォルトの名無しさん
13/01/18 14:46:29.63 .net
違うって言われてるのに合ってると受け取っちゃうのはどこにも向いてないな。
580:デフォルトの名無しさん
13/01/18 17:07:06.64 .net
全然合ってるかもしれない
581:デフォルトの名無しさん
13/01/20 07:38:18.01 .net
559は大体あってるよね？
というより562が間違いすぎｗ
・コードビハインド（各種イベントで呼び出される関数）は
手動で設定すれば Viewとは別のクラスにすることは可能だし
・V:VM は 一つのデータを別表現で表示することがあるので V:VM = n:1
・デザイナでダブルクリックしても自動で出来ない
→細かい処理を行いたければデザイナに任せずに手動で操作するのは当たり前。
・そもそもコードビハインドはコードビハインドで存在するだろ
→別にイベントで関数呼び出しても、
CommandやActionのバインディングで関数呼び出してもよくね？
582:デフォルトの名無しさん
13/01/20 07:50:01.85 .net
そういえば、データバインディングって
ほんの少し MFCのValue変数とDDX_～ に似てないか？
583:デフォルトの名無しさん
13/01/20 09:40:48.58 .net
>>568
ほんの少しな( ´Д`)y━･~~
584:デフォルトの名無しさん
13/01/22 07:57:45.76 .net
@Grabacr07 いままでのオレオレICommandの正しい実装基底クラス
Prismのパクリなのになんでこんなに偉そうなの？
585:デフォルトの名無しさん
13/01/22 19:39:17.12 .net
心底どうでもいい
586:デフォルトの名無しさん
13/01/22 21:17:29.87 .net
MVVMライブラリはすべてPrismのパクリだからな
いまさらだろ
587:デフォルトの名無しさん
13/01/25 10:23:59.51 .net
別に偉そうじゃない件について
どれだけコンプレックス感じてんだよｗ ダッセーやつｗ ぷげら
588:デフォルトの名無しさん
13/01/25 23:38:53.69 .net
実際やってみたらMVVMではなくWPFやSilverlight固有の部分でかなり躓いた
初見でXAMLを自由自在に扱える奴とかいるのか？
589:デフォルトの名無しさん
13/01/25 23:46:59.77 .net
固有の約束事を理解しないといけないのはWinFormsだってASP.NETだって
PHPとかのWebフレームワークだって一緒だ
590:デフォルトの名無しさん
13/01/26 00:00:26.99 .net
パネル使ったレイアウトに慣れてないだけじゃね？
591:デフォルトの名無しさん
13/01/26 00:07:18.85 .net
>>574
ちなみに躓いたのどこら編？
592:デフォルトの名無しさん
13/01/26 00:11:58.51 .net
ControlTemplateとか初見でMSDNだけで使いこなせたら神だわ
593:デフォルトの名無しさん
13/01/28 10:43:39.37 .net
Templateカスタマイズする時点で折れるな
594:デフォルトの名無しさん
13/01/29 02:16:53.83 .net
>>573
別にウガヤが考えたロジックじゃあないのに
まるで自分で考案したような口ぶりが臭いだけじゃろ。
特にcommandのweakeventなんてprismのアイデアそのまんまだし。
++c++やneueと違って.NETやC#(言語)の知識は薄っぺらいのに
ビックマウスだから余計に臭い。
595:デフォルトの名無しさん
13/01/29 05:30:37.24 .net
>>580
詳しくは知らんが咀嚼して自分のライブラリとしてまとめ上げて、それを採用してくれてるとこもあるんだから、口だけ番長のお前より遥かにまし。
リアルでフルボッコにされたの？悔しいのぅ悔しいのぅ。
596:デフォルトの名無しさん
13/01/29 07:57:35.12 .net
奴が自分で考案したみたいなことを言っているのは見たことないが
どの辺で言ってたのか気になるな
597:デフォルトの名無しさん
13/01/29 08:22:09.37 .net
別に好きでも嫌いでもないが、世の中のMVVMフレームワークは全てLivetより下と言ってるように取れる文書ならみた
MVVMが普及しないのは既存のインフラが不十分なせいで、Livetがそれを解決するんだとか
確かアンチMVVMに反論する記事だったかと思う
598:デフォルトの名無しさん
13/01/29 08:34:30.68 .net
現場でMVVMゴリ押しして使ったら大失敗したからアホにも使えるように作ったんだっけ？
部下も可哀想だな
599:デフォルトの名無しさん
13/01/29 08:50:43.67 .net
まあ既存のが不十分なのはあってるな
ただLivetが必要十分かと言うとそうでもない
600:デフォルトの名無しさん
13/01/29 09:18:58.54 .net
Javascriptエンジン組み込んでknockout.jsを逆移植するのがいいと思う
ビューに振る舞いを書けた方がいいのは、それを最初否定してたMVVM自身によって証明されたし
VMも静的言語で書くのは面倒な単純作業すぎる
601:デフォルトの名無しさん
13/01/29 09:31:08.32 .net
ReactiveExtensions絡めて作ってるがすこぶる楽だし見通し良くなってイイよ。
まぁ向き不向き有るかもしれんが。まだ試しで作ってるだけなので後でいろいろはまるのかもしれんけど。
内部の状態遷移など含めて綺麗に落とし込みたいんだけどまだそこまで出来とらん。
602:デフォルトの名無しさん
13/01/29 10:26:40.09 .net
MVVMとリアクティブプログラミングの相性は非常にいいね。
ただ、ReactiveExtensionsは記述が冗長になるので
人にはお勧めできないな。
async,awaitみたいにコンパイラ支援があればいいんだけど。
603:デフォルトの名無しさん
13/01/29 10:36:58.35 .net
>>588
非同期として扱うだけなら冗長になるかもしれんがその以上やるならあんなもんじゃない？どの変が気になる？
F#だとその辺を自分でクエリ構文を定義してよしなに出来なくもないけど。
604:デフォルトの名無しさん
13/01/29 12:29:20.69 .net
MVVMって何ですか？
605:デフォルトの名無しさん
13/01/29 12:40:25.22 .net
wwwwみたいなAAの一種
606:デフォルトの名無しさん
13/01/29 12:51:58.26 .net
>>588
俺は非同期についてはasync,awaitを使ってるから気にしてなくて、
リアクティブプログラミング本来の "関係性を記述する" って部分で冗長性が気になる。
例えば、
int A { get { return B ? C : D.E; } }
って単純な関係性を記述するだけでも、それなりの量になる。
> F#だとその辺を自分でクエリ構文を定義してよしなに出来なくもないけど。
F#の計算式は羨ましいね。
async, awaitがTask<T>を生成するのと同じように、
計算式で ReactiveProperty<T> を生成すると非常にすっきり書ける。
607:デフォルトの名無しさん
13/01/29 13:51:35.91 .net
>>592
> int A { get { return B ? C : D.E; } }
> って単純な関係性を記述するだけでも、それなりの量になる。
自分もまだそこまで突っ込んで触ってないのでなんだが、自分で用途に合わせた複数要素を取れるZipみたいな物とか作らないと記述が冗長になりそうな気はしてる。
Zip重ねてとかでもいいけど見た目的にも身微妙な気がしなくもない。
> 計算式で ReactiveProperty<T> を生成すると非常にすっきり書ける。
その辺でSelectManyとかSwitchで上手く合成出来ると綺麗に書けるんかね( ´Д`)y━･~~
608:デフォルトの名無しさん
13/01/29 15:41:47.19 .net
F#で計算式を使うと言っても、do!やlet!でやるのは
ReactiveProperty<T>からをT型の値を取�
609:ｾすると同時に値の監視を開始するだけだから C#でも似たようなことはできるけどね。 上の int A { get { return B ? C : D.E; } } の関係性なら ReactiveProperty<int> A { get { return ReactiveProperty.Create(x => x(B) ? x(C) : x(x(D).E)); } } と書けるReactiveProperty.Createは実装可能。 逆に言えばF#でも同程度の記述の冗長性は残るという事になる。
610:デフォルトの名無しさん
13/01/29 16:11:47.74 .net
>>594
自分が言ってるのはQueryExpressionsの方。
使ってる例としてはこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(mnajder.blogspot.jp)
これはクエリ式への直接変換的な感じだけど、望みのクエリ式を追加できるので独自のDSL的に定義できる。
611:デフォルトの名無しさん
13/01/30 18:31:22.62 .net
従来型のほうがいいだろ
誰かさんにプレゼント
優れた言語より流行ってる言語
優れたフレームワークより使われてるフレームワーク
612:デフォルトの名無しさん
13/01/30 18:52:28.14 .net
アプリケーションで、各種バー表示のon/offや配置等の、GUIに関する設定がよくあると思いますが
そういう設定の保存・読み込みロジックはVMでいいんですよね?
MVVMの概念がまだあやふやで確信が持てません。
613:デフォルトの名無しさん
13/01/30 18:55:35.45 .net
一番使われてるフレームワークが一番、ってのなら、
一番のラーメンはインスタントラーメンだぜ？
614:デフォルトの名無しさん
13/01/30 19:04:13.88 .net
Haskell大流行だもんな
615:デフォルトの名無しさん
13/01/30 19:13:05.88 .net
>>598
フレームワークとラーメンとが置換可能であることを証明できれば完璧だな。
イグノーベル賞がんばれよ。
616:デフォルトの名無しさん
13/01/30 20:13:22.03 .net
COBOL最高だろうが
617:デフォルトの名無しさん
13/01/30 20:49:05.37 .net
>>597
Vでしょ
というかそういう作り込みが必要な画面にMVVMを適用するのは不適切だと思うよ。
大してメリットがなく面倒なだけ。使うならダイアログとかで使う。
618:デフォルトの名無しさん
13/01/30 20:55:18.66 .net
メニューとか(共有の)ツールバーとかウィンドウ制御のようなシェル的な部分に
MVVMを適用しようと考えてはいけない
そういうのはインフラとしてMVVMの枠外で実装して、その中で扱うドキュメントには
必要に応じてMVVM適用するのがスマート
619:デフォルトの名無しさん
13/01/30 22:12:56.62 .net
あくまでVの都合だしな
MVVMは本体処理とUIの組み合わせ方のパターンでしかないので、ウィンドウのサイズ保存とかはロジックとは無関係
620:デフォルトの名無しさん
13/01/30 22:13:53.89 .net
>>602
え？Modelじゃないの？
煽りじゃなくて、真面目な質問です
621:デフォルトの名無しさん
13/01/30 22:14:56.02 .net
あぁ、確かにビジネスロジックではないのか
622:デフォルトの名無しさん
13/01/30 22:45:08.78 .net
あえてシェルにMVVMを適用するんならMだろうな
どちらにしろGUIに閉じた話であって、ビジネスロジックの世界とは分けて考えるべき
623:デフォルトの名無しさん
13/01/30 22:47:03.45 .net
>>597
VMで正しいよ。
ビューモデルというのは、ドメインモデルとビューとのギャップを埋めるラッパーの役割をするもので、
まさに>>597のようなビュー固有のデータを扱うのに適している。
Vに置くのは（少なくともこのスレにおいては）間違いだから>>602は気にしなくていい。
624:デフォルトの名無しさん
13/01/30 22:56:21.08 .net
>>608
それこそビジネスロジックとUIがごっちゃになってね?
もともとビジネスロジックから見たらVの実装の詳細にすぎないことで、
それが少々複雑になるからMVVM適用しようってんなら
GUIの設定情報を持つためのMを使うのが適切だと思うよ
625:デフォルトの名無しさん
13/01/30 23:00:06.22 .net
アプリケーションモデルというやつですか。
626:デフォルトの名無しさん
13/01/30 23:07:07.58 .net
そもそもそんなロジックに直接関係なくてGUIに閉じた混みいった制御と
金,人間,住所,データベース,入力フォーム云々
627:を一緒にして扱うのがおかしい そこ明確に分けるのが一番大事だろ
628:デフォルトの名無しさん
13/01/30 23:19:21.22 .net
そんなめんどくさいことせんでも、VBで画面にぽちぽちボタンとか張って、
ダブルクリックしてイベント追加したら、その中に全部処理書けばええやろww
629:デフォルトの名無しさん
13/01/30 23:22:23.10 .net
PrismだとShellに対してVとVMがあって、ShellのVMのプロパティに
入力画面とかのVM渡して、ShellのVの中でその画面開いて、ツールバーなども
Shellが管理するようになってたはず。サンプルではShellに対するMは無かったけど、
ツールバーの細かい設定入れるとしたら当然この設計ではShellのMになるよね。
ShellのVMが本当に必要かどうかはかなり怪しいが。
630:デフォルトの名無しさん
13/01/30 23:22:30.14 .net
>>609
ビジネスロジックというのを定形的に捉えすぎてね？
アプリケーションシェルと言った物の実装も対象が違うだけでビジネスロジックの実装と変わらんだろ。
MVVMはロジックとビューをブリッジ介して分離する仕組みでその対象がシェルでも構わんと思うけどね。
他の実装がしやすいなら無理に適応する必要はないけど。
631:デフォルトの名無しさん
13/01/30 23:26:54.51 .net
>>609
ドメインモデル（ビジネスモデル）からはビューモデルに対して一切関知することはなく、完全に独立している。
ビューモデルからはドメインモデルを（継承やコンポジションなどの形で）参照することになるが、
当然ながらドメインの詳細には立ち入らないため、ごっちゃになることはない。
> GUIの設定情報を持つためのMを使うのが適切だと思うよ
ここではモデル（M）をドメインモデルとビューモデルとに明確に区別しているわけで、このGUIの設定情報と
いうのがまさに表示のためのモデルであり、ビューモデルだと>>608で書いたつもり。
なんか噛み合ってないかな？
632:609
13/01/30 23:32:29.95 .net
>>614-615
うん。だからシェルの抽象化がVMだしシェルのロジックやデータがMとするなら
Mじゃないかってことが言いたかった。省くならVMを省くべきじゃない?
バインディングもあんまり役に立たなそうだし。
633:デフォルトの名無しさん
13/02/04 00:54:01.35 .net
ViewModelHelper.ReadOnlyDispatcherCollectionのソース見てるんだけど
Dispatcher経由でViewModelのDisposeしなくていいの?
634:デフォルトの名無しさん
13/02/04 02:17:34.63 .net
WeakReferenceがなんとか
635:デフォルトの名無しさん
13/02/12 00:41:05.78 .net
だからコードビハインドのあるなしとMVVMに何の関連もないと何度言ったら。。。最近コードビハインド付のMVVMしかしてない
おがやさん以前は、コードビハインドはMVVMの癌、肯定してる人は糞みたいなニュアンスのこと言ってませんでしたっけ？
この人若年性健忘症なのかな？
636:デフォルトの名無しさん
13/02/12 00:45:23.42 .net
そーとー昔じゃないかな？それ
637:デフォルトの名無しさん
13/02/12 00:59:57.57 .net
いくら昔でも180度真反対に勘違いするほどの痴呆症を患った高齢の方には見えなかったもので。
638:デフォルトの名無しさん
13/02/15 08:39:40.77 .net
>>621
ようするにやせ我慢だったと。そういう事です。
コードビハインドなんて所詮MS界隈でしか使われないローカル技術仕様の用語に過ぎず
モデル云々を語る抽象的な概念にはほど遠い。
単に趣味と程度の問題を高尚っぽく語りたい人が散見されるだけ。
639:デフォルトの名無しさん
13/02/16 04:51:33.73 .net
>>622
MS以外でも使われてるだろ
もっと幅広い知識を持たないといかんよ。
640:デフォルトの名無しさん
13/02/16 06:51:52.98 .net
例
641:デフォルトの名無しさん
13/02/16 10:39:51.16 .net
MS以外のコードビハインドkwsk！
642:デフォルトの名無しさん
13/02/16 11:09:58.98 .net
>>625
knockout.js
643:デフォルトの名無しさん
13/02/16 15:33:08.84 .net
なんかデータバインディング持っているフレームワークなら何でもコードビハインドだとでも
言いたそうな勢いだなw
UIの画面設計の宣言的定義とUIロジックの手続き的記述を分けて書けるフレームワークなんて
MS以外にもいくらでも�
644:るし、データバインディングもそのための定番手法の一つではあるが knockout.js含めて「コードビハインド」という用語がMS関連以外の文脈で使われることなんて ほとんどね～よ。手続き的記述の部分をMSが独自にそう呼んでいるだけの話。
645:デフォルトの名無しさん
13/02/16 15:44:41.67 .net
日本語だと分離コードになるのか。
確かにMS関連しかその言葉聞かないし、ぐぐってもMS関連しか出てこない
646:デフォルトの名無しさん
13/02/19 01:32:44.57 .net
似たようなものだと、コードビハインドという単語ではないけどJSFの管理ビーンとか似た雰囲気
647:デフォルトの名無しさん
13/02/19 08:22:24.77 .net
Adobe FlexのMXML+ActionScript3がかなり似ているというか洗練されていると思う。
MXMLでのV定義は単純にAS3でのクラス定義の別記法なので、AS3でのクラス定義と
同様に実装するinterfaceを指定出来る。VMにもinterfaceを定義してあげればVとVMが
互いの実装を知らずにinterfaceだけを通してやり取りが出来る。
VMのinterfaceの先頭にBindableとアノテーションをつければ勝手にgetter・settetが
バインド可能になるのでデータバインディングでVMの値をVにはり付けるのも簡単。
648:デフォルトの名無しさん
13/03/03 08:33:04.94 .net
やっぱダイアログや画面遷移はView Serviceにするのが好きだな。
649:デフォルトの名無しさん
13/03/03 10:12:08.72 .net
同意
共通に使えるものにメッセージ使うのはアンチパターン
というかメッセージいらない
650:デフォルトの名無しさん
13/03/07 11:13:30.47 .net
MVVMの意図するところはこんな認識で合ってる？
・V<->VM の依存関係はバインディングに任せましょ
・VM はデータの加工と操作 (コマンド) の提供に専念しましょ
651:デフォルトの名無しさん
13/03/09 07:15:19.68 .net
大雑把にはあってるんじゃないか
652:デフォルトの名無しさん
13/03/09 19:14:13.47 .net
MとV&VMを別プロジェクトにして問題ある？
653:デフォルトの名無しさん
13/03/09 19:48:12.38 .net
>>635
ないって言うかむしろしろ(´・ω・｀)
654:デフォルトの名無しさん
13/03/09 19:48:13.70 .net
よっぽど小規模でない限り分けるだろ
655:デフォルトの名無しさん
13/03/22 14:44:16.04 .net
開幕迎える前にグッバイ・モーガンになるんか？
656:デフォルトの名無しさん
13/04/01 12:24:22.90 .net
livet 詳しい人いたら教えてくれ。
URLﾘﾝｸ(github.com)
ここの200行あたりにある感じで、ConfirmationDialogInteractionMessageAction を使う、MenuItem を作った。
でもこの方法だと、MenuItem の IsEnabled に ListenerCommand の CanXXXX が反映されない。
IsEnabled に反映させるにはどうしたらいいんだろうか？
657:デフォルトの名無しさん
13/04/01 13:51:12.65 .net
MenuItemに直接アクション持たせてIsEnabled管理も別プロパティでやるか、
CommandのCan～状態更新の際CommandのRaiseCanExecuteChangedを呼ぶ
658:639
13/04/01 19:20:38.99 .net
せっかく教えてもらったが、いってることがわからんズラ
「MenuItemに直接アクション持たせて」とはどのようすればいいんだろうか？
サンプルのサイトがあったら張ってもらえないだろうか。
「CommandのCan～状態更新の際CommandのRaiseCanExecuteChangedを呼ぶ」
これをやるためには、MenuItem の Command にバインディングする必要があるだろうが、ダイアログの表示はコード・ビハインドでやるという理解でよいでしょうか？
質問ばかりですまんです。
659:デフォルトの名無しさん
13/04/01 19:58:53.84 .net
MenuItemのIsEnabledにコマンドの可否状態が反映されないって言うからMenuItemにコマンドはバインドした状態で反映されないって言ってるんじゃなかったの？
それともコマンドをMenuItemにバインドせずにMenuItemに反映されないって言ってるの？
ダイアログの表示ならコマンドで叩かれたVMからVへメッセージ飛ばしてやるんだろ
そのために確認用のトリガとアクション書いたんじゃないのか
660:639
13/04/01 23:25:33.35 .net
質問の仕方がまずかったかな。
IsEnabled と具体的なプロパティを書くのではなくて、
MenuItem の活性・不活性に CanXXXX が反映されない
と書けばよかった。
コードはリンク先に書いてあるのとほとんど同じ。
"Interaction.Triggers"に設定していあるのであって、
MenuItem の Command にはバインドされてない。
質問をかえれば、リンク先のようなコードを書いたが、
これでは SetDefaultColorCommand の CanSetDefaultColor
が MenuItem の状態（活性・不活性）に反映されません。
どうしたらいいでしょうか？
って感じです。
661:デフォルトの名無しさん
13/04/02 01:20:28.31 .net
>>643
MenuItemはLivetのメッセージ機構なんて知らないし
DirectInteractionMessageにもコマンドの状態を反映させる仕組みは無いから
自分でやらなきゃならんだろうな。
VMにプロパティを用意してIsEnabledにバインドするとか
コマンドの状態をIsEnabledに反映させるBehaviorでも書けば?
662:デフォルトの名無しさん
13/04/02 13:33:43.91 .net
LivetのCommandにはCanExecuteプロパティあるからIsEnabledにそれをバインドするのがいいだろう
663:639
13/04/02 21:29:50.11 .net
>>645
ありがとう。できた。
シンプルな解決策だね。
664:デフォルトの名無しさん
13/04/05 08:36:23.77 .net
Livetの0.98辺りの時に書いてたソースコード、
今のバージョンだとそのまま使えないんだな…
DispatcherCollectionとかWindowMessageActionとか、
コンストラクタに渡せるパラメータの型とか順番とか、すっかり変わっちゃってる
665:デフォルトの名無しさん
13/04/08 17:23:05.27 .net
Livet .NET4.5で、読み取り専用のスレッドセーフなコレクションをModelに持たせたいんですけど
ObservableSynchronizedCollectionをラップするクラスを自作するしかありませんか?
666:デフォルトの名無しさん
13/04/08 19:50:30.83 .net
MVVMだのスレッドセーフだの言う前にマルチスレッドをちゃんと理解しろよ
読み取り専用ならスレッドセーフだからReadOnlyCollection<T>でいい
667:デフォルトの名無しさん
13/04/08 20:35:10.02 .net
読取専用のコレクションは変更されないわけじゃないぞ
668:デフォルトの名無しさん
13/04/08 20:47:02.14 .net
さすがにそれは無理があるだろ…
それに、随時少しずつ変更されるんじゃなくて時々ゴソっと入れ替わるだけなら
Observable*使わなくてもコレクションごと差し替えてしまえばいい
669:デフォルトの名無しさん
13/04/08 21:01:42.99 .net
っていうか作法的には>>651のやり方の方が正しく「スレッドセーフ」だと思う
Observable*使うと、連続してコレクションを変更するときに変更途中の変な状態が晒されちゃうよ
決してObservableSynchronizedCollectionなら解決するという問題ではなく
670:デフォルトの名無しさん
13/04/08 21:35:22.96 .net
一括で変化させるのではなく、逐一反映させたいのです。
その為読み取り専用ラッパもINotify～でないといけません。
671:デフォルトの名無しさん
13/04/11 14:22:53.29 .net
Livetプロジェクトを作った時にできるInfrastructureAssembliesフォルダは何のためにあるの?
672:654
13/04/11 14:37:04.33 .net
すいません。必要なDLLとクイックヒントのXMLっぽい事は分かりました。
でもLivet.Design.dllが何の役割があるのか分かりません。
673:デフォルトの名無しさん
13/04/13 02:18:05.29 .net
>>648
ReadOnlyObservableCollection
674:デフォルトの名無しさん
13/04/15 14:41:24.53 .net
昔の0.9xのLivetで開発してたもので、画面描画が完了したタイミングでアニメーション開始させるために
DispatcherHelper.BeginInvoke(action, DispatcherPriority.Render);
みたいに書いてたのがあるんだけど(actionはアニメーション開始させる処理)、
今のLivetだと「BeginInvokeは古い形式です」とかいう警告になってしまう。
まぁ、警告だからコンパイルできるし実行もできるんだけど…
警告出ない、古くない形式ってどう書けばいいんだろう?