12/04/09 22:32:15.81 .net
>>255
URLﾘﾝｸ(www.nobugs.org)
なんて読むんですかね。(・∀・)ｲｲ!! とでも読むんですかね
ただHaskellはelisp以上に書ける人が少ないだろうから流行るとは思えない
263:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:41:36.52 .net
Emacsって作られたのRubyもPythonもHaskellも無かった頃じゃん
そんな大昔の化石持ち出してLispは使われている(ｷﾘｯって
馬鹿じゃねーのw
264:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:42:02.57 .net
Yi は Emacs とは全く違う
Emacs のキーバインドは使えるけどね
Emacs みたいな「環境を作る」というタイプのもんじゃなく、
あくまで Haskell で機能追加できるただのテキストエディタだよ
あと Lisp が書ける人が多いから Emacs が流行ったんじゃなくて、
Emacs が Lisp を流行らせた感もあるんだよね
265:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:42:40.15 .net
こういう時代遅れのクルクルパーがLispは使われて役に立つなんて言ってんだよな
早く死ねよ
266:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:49:47.80 .net
>>262
Emacsまで否定すると敵が一気に増えるぞ
267:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:51:08.43 .net
役に立ち良いｿﾌﾄは使われ続ける
268:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:52:06.70 .net
>>263
Emacsが作られた頃は他にろくな言語なかったし、
計算機資源も乏しかったからLispが使われたのも仕方ない
それを持ち出してLispが使われている役に立つって言っている奴が馬鹿だっての
269:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:56:05.03 .net
Emacsって肥大化してしまって
もうどうしようもないってイメージしかない
270:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:56:38.48 .net
>>265
Cはとっくにあったでしょｗ
elispはCでかかれている。
他に言語がなかったからelispを採用したのではなく、カスタマイズと拡張性を持たすためemacs用のlispを作った。。
なぜそなでたらめを。それとも無知？
271:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:57:38.51 .net
EmacsとかVimみたいな癖のあるエディタじゃなく
Haskellで拡張できるごく普通のエディタが欲しい
272:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:58:28.59 .net
>>266
emacsはバイナリで数10MB。
eclipsの方がでかくて重い。
273:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:59:12.78 .net
>>268
ごくふつうならサクラでもどうぞ。
274:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 22:59:53.98 .net
>>270
Haskellで拡張できんの？
275:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:00:42.12 .net
>>267
だれもそんな話してない
276:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:01:28.70 .net
>>271
ｻｸﾗを?
それは㍉。
277:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:02:51.00 .net
というかSICPをこつこつ読むスレにいつになったら戻るんですか
なにもこんなスレ荒らさ�
278:ﾈくてもいいのに
279:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:03:13.87 .net
>>272
>>265
良く嫁。こんどは文盲か？
280:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:03:30.26 .net
俺は読み終わってるし
281:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:07:33.64 .net
>>274
本当にこつこつ読むスレなら、皆こつこつ読んで誰もレスしないと思うんだ
282:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:07:37.19 .net
>>275
文脈を読めない池沼ですか
283:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:12:52.27 .net
HaskellとEmacs両方知ってるならYiの開発に協力してくださいよ
284:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:13:58.64 .net
>>278
そんな話しをまさにしてんじゃんｗ
>>265
>>267
>>272
285:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:15:25.86 .net
>>279
Windowsで簡単にインストールできるようになったら協力してやらん事もない
286:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:16:48.45 .net
当初はvax、sun3でも重かった。
計算機資源が乏しくて重くなっても拡張性とカスタマイズのためにlispで書かれたんだよな。
この点もうそをしゃーしゃと書いている。
287:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:18:19.87 .net
>>279
それ、emacsを確実に越えられる？
haskellで書くことが目的ならばやりたい人に任せておけば良い稀ガス
288:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:26:04.13 .net
>>282
アホはおまえだ
文脈を読めよ
RubyやPythonやHaskellって書いているだろ
最初から拡張用の言語を話しておる
289:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:28:30.97 .net
>>277
だからたまに質問があるぐらいの過疎スレでいいのになあと
最近の速度は異常
290:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:31:08.04 .net
>>284
RubyやPythonやHaskellは拡張性を持ったeditorを記述する言語ではないだろ。
かけば書けるかもｼﾚﾝ。
だがRubyやPythonやHaskellでemacsを越えるeditorは書かれていない。
もし書かれていればemcsと比較してそのeditorが化石かどうか比較できるが、
書かれていなきゃ批判の基準にならないだろ。
291:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:32:31.40 .net
emacsなんて昔から使っている人以外にはもう人気ないでしょ
今の流行りはVim
292:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:32:58.51 .net
さぁどうするﾆﾔﾆﾔ
293:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:34:45.76 .net
>>287
そ、それはない。
Vimも悪いeditorではないけど、構造editorとしての機能がないから
単純な比較対照にはならず、補完関係だよ
294:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:37:01.87 .net
Emacsって何に使うの？
プログラミングなら完全にEclipseの方が上だし
なんであんなにでかいのかわからない
295:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:38:31.30 .net
Vimを使っていれば通みたいな風潮
296:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:42:15.83 .net
>>290
俺は会社のWindows PCにもNTemcsをインストールしテキストエディターとして、
Windows上のschemeやhaskellソースの編集に、
MingW上のソース編集及びshell環境、debug frontendに、
Linuxホストのソースのリモートで編集などに
ごく普通に使ってるが。
他にエディタはサクラも併用してる。
297:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:46:36.08 .net
haskell書くのにVimとどっちがいい？
298:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/09 23:56:28.81 .net
>>293
俺の場合は昔はviばかり使っていたけれど、その後emacsを主に使うように変わっていき、
最近ではCのソース編集とテキストファイルをchange allするなどemacsよりも
Vimの方が編集操作が能率良いときにvimを使うだけになった。
多の言語のソースはemacsばかりだから、haskellでどちらがいいかは比較したことがない。
今はemacsで快適にソース編集できているから他を探したり試す必用を感じていない。
両方をhaskellの編集で使い込んで比べた人がいたらレス付くかも。
299:uy
12/04/10 07:29:34.51 .net
emacsはC++と同じように
ハッカー（笑）が使っていると勘違いさせて
初心者ホイホイさせる為の機構
emacsはすごい！こんな事も出来る！
なんて描画エンジンからエディタ作ってるんだから当然のことなのに
そこに釣られる奴が後を絶たない
自分でエディタ作ればいいじゃんって話
描画エンジンからエディタ作っても2時間かからない
300:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/10 08:21:15.58 .net
>>295
＞描画エンジンからエディタ作ってる
？なんのこっちゃ？
301:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/10 14:23:12.59 .net
おまえがまず2時間で作ったエディタ公開しろ
302:営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
12/04/10 15:59:17.47 .net
描画エンジン ｗｗw
303:片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd
12/04/11 12:54:57.18 .net
EmacsはUNIX系の環境でリモートで編集するときに便利なんだよなぁ。。。
304:デフォルトの名無しさん
12/04/15 22:10:32.05 .net
Emacs昔使ってたな
IDE使うようになって使わなくなったけど
305:デフォルトの名無しさん
12/04/16 05:17:41.98 .net
Emacsとかスレ違いだハゲ
ここは糞訳本スレだって
306:デフォルトの名無しさん
12/04/16 06:20:58.01 .net
粘着キチガイの >>301 を隔離するためのスレです
307:デフォルトの名無しさん
12/04/16 07:47:22.57 .net
粘着キチガイって言っとけば
糞訳が誤魔化せるとでも思っているのか
愚かな爺さんだなw
308:デフォルトの名無しさん
12/04/16 09:46:30.81 .net
計算機って電卓のこと？
309:デフォルトの名無しさん
12/04/16 09:48:43.56 .net
電卓は四則演算だけじゃん
それを任意の代数系にまで拡張すればパソコンも電卓もパラメトロン計算機も含有する計算機の概念になる
310:デフォルトの名無しさん
12/04/16 10:34:05.65 .net
っえ
僕の電卓は平方数も算出できますよ
311:デフォルトの名無しさん
12/04/16 10:55:32.00 .net
そうかごめん
312:デフォルトの名無しさん
12/04/16 20:26:21.13 .net
うぉ、粘着キチガイさんの生存報告が。
>>302 が糞訳を誤魔化そうとしたじいさんに見えたと…
病院をオススメするよ。割とマジで。
313:デフォルトの名無しさん
12/04/16 20:38:58.74 .net
和田は生きているうちに
糞訳について正式に謝罪するべき
314:デフォルトの名無しさん
12/04/16 22:36:53.37 .net
貴様が誹謗中傷について謝罪するのがどう見ても筋。
315:デフォルトの名無しさん
12/04/16 23:28:36.01 .net
開き直って逆に謝罪要求してきたw
どんだけ世の中の人々に迷惑かけたか
自覚してないのかね
316:デフォルトの名無しさん
12/04/16 23:31:50.83 .net
お互いに「ごめんなさい」でいいだろ
なんで謝れない
これだから大人は・・・
317:デフォルトの名無しさん
12/04/16 23:32:12.61 .net
自分がこのスレに居座ることでどれだけ世間に迷惑をかけているか
全く自覚してないんだなこのクズ。
318:デフォルトの名無しさん
12/04/16 23:38:17.89 .net
SICP の中身の質問をしたいのだが、無理そうだな
馬鹿なレスが消えて落ち着くまでしばらく待つ
319:デフォルトの名無しさん
12/04/16 23:50:06.11 .net
SICPの中身が理解できないのは糞訳だからだよ
原文で読むべき
320:デフォルトの名無しさん
12/04/17 00:07:29.15 .net
>>315
その原文を用いて議論したいテーマがあるんだが
（原文なら誰でもタダで読めるからな）
糞訳などというくだらないレスをする馬鹿がまだいるのだな
さっさと消えてくれないか、問対提起ができない
321:デフォルトの名無しさん
12/04/17 00:41:09.84 .net
俺は口をはさまないから
自由に議論してくれw
322:デフォルトの名無しさん
12/04/20 05:02:28.13 .net
質問するのに、この態度
糞Lisper教授もそうだけど
Lisperってほんとに人格が悪い奴ばっか
323:デフォルトの名無しさん
12/04/21 10:14:11.49 .net
うんこにとって、世界の生き物は蠅ばかり。
324:デフォルトの名無しさん
12/04/21 15:27:44.27 .net
Lisperは税金にたかる蠅
325:デフォルトの名無しさん
12/04/26 23:29:24.18 .net
議論しなよw
326:デフォルトの名無しさん
12/04/27 07:04:50.59 .net
議論しようかと思ったが、面倒臭くなった
327:デフォルトの名無しさん
12/04/30 01:25:52.95 .net
こんなクソスレだけどこうやって影響受けた人もいますよ
28までずっとコロッケ揚げてたけどPythonで一旗あげることにした
このスレのお陰だ
328:デフォルトの名無しさん
12/04/30 01:33:57.14 .net
絶対、原文で読んだほうがいい
無料だし。
329:デフォルトの名無しさん
12/04/30 09:26:56.72 .net
>>323
何かアプリケーションを作ることが目的なのではなく、
Pythonで一旗あげることが目的なのでしょうか
であれば、あなたはこのスレから悪い影響を受けているので、
冷静に考え直した方がよいと思います
Pythonが手段ではなく目的と化すのは、きっとSICPの本旨ではないでしょう
330:デフォルトの名無しさん
12/04/30 09:32:27.29 .net
むしろアゲで韻を踏めればコロッケでも旗でもなんでもよかったんじゃないかと思います
331:デフォルトの名無しさん
12/05/01 01:15:00.55 .net
コロッケの下りは冗談です すいません
自分のやりたいことの中で計算機科学や自然言語処理などの比重が高まるにつれて、
現在のメイン言語であるRubyからPythonへ移行すべきじゃないかと半年ほど自問自答を繰り返してまして。
でも今までに書き溜めたRubyのコードをPythonに書き換えることを考えると途方にくれる量。
そんな時にこのスレの>>5,>>6,>>11あたりの何気ない書き込みがきっかけで決意した次第です
「Pythonの計算機科学など学術系ライブラリの価値 ＞＞＞ 自分がこれまでに蓄積してきたRubyのコード・ノウハウ」だなと痛感しました。
比べ物にならないぐらいの差ですね。
本当にありがとうございました 頑張ります
332:デフォルトの名無しさん
12/05/01 07:54:39.56 .net
自演これからも頑張ってください
333:デフォルトの名無しさん
12/05/01 08:02:08.58 .net
問題2.29の「モービル」って、一般的に言われる「モビール」のことだよな？
↓こんな感じの。
┌─┴┐
334: ◆QZaw55cn4c
12/05/01 12:14:44.61 .net
もばいる、です。
335:デフォルトの名無しさん
12/05/01 12:45:40.84 .net
モバイルは英語、モービルは米語
336:デフォルトの名無しさん
12/05/01 16:00:45.02 .net
モービル も モバイル も モビール もスペルは mobile なのか。
随分受ける印象は違うけど。
モビールと言えば、こんなだし。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
モービルはこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
337:デフォルトの名無しさん
12/05/07 04:44:00.79 .net
Pythonって昔の本によく出てた
疑似コードっぽいよな
338: ◆QZaw55cn4c
12/05/12 22:05:02.58 .net
>>333
それは最大級のほめ言葉
339:デフォルトの名無しさん
12/05/24 15:01:28.07 .net
変な奴がやっと消えたか
ここで 切り替えてsicpの話だけをしよう。蛇言語は蛇のところでどうぞ
340:デフォルトの名無しさん
12/05/24 15:36:22.54 .net
sicpと言えばpython
sicp schemeは時代遅れで糞訳のゴミ
341:デフォルトの名無しさん
12/05/24 19:03:28.85 .net
python版は最後にpython自身を作ってないので糞。
インタプリタやコンパイラさえもそれ自体魔法でも何でもないただのプログラムであり、
向こう側もこちら側もない「無」を悟らせる事を放棄してるのはpython版の怠慢。
342:デフォルトの名無しさん
12/05/25 08:52:57.08 .net
python版って売ってるんですか？
343:デフォルトの名無しさん
12/05/26 06:24:12.38 .net
「無」を悟らせる(ｷﾘｯ
www
344:デフォルトの名無しさん
12/05/26 10:28:43.97 .net
色即是空空即是色
345:デフォルトの名無しさん
12/05/30 08:05:56.17 .net
まだいるのか 粘着さん。まともな話ができなくなってるのはお前が原因だから
さっさと消えておくれ。出来れば、こんなところで主張してないでhatenaあたり
で延々と愚痴ってくれたらいい。ここにページを晒してくれたらお前の役目は
終わりだ。
346:デフォルトの名無しさん
12/05/30 08:14:47.77 .net
糞訳ボケ老人は早く消えろ
347:デフォルトの名無しさん
12/05/30 08:16:14.21 .net
「無」を悟らせるとかいう頭のおかしい人しかいなくなったよな
348:デフォルトの名無しさん
12/05/30 08:48:59.66 .net
>>342 てめぇが早く消えろカス
349:デフォルトの名無しさん
12/05/30 12:28:57.37 .net
yin yang
350:デフォルトの名無しさん
12/06/11 04:08:10.60 .net
何度読んでも糞訳だなあ
351:デフォルトの名無しさん
12/06/11 13:04:33.01 .net
読んでみたいのですが訳が酷いと聞きます。
どういうところが酷いのでしょうか？
例を幾つか上げてもらえるとすごく助かります。
352:デフォルトの名無しさん
12/06/11 13:09:42.29 .net
読みたいなら読めよ
353:デフォルトの名無しさん
12/06/11 13:16:11.96 .net
人の評判に頼らないで自分の目で確かめるべき
でも5000円ぽっち払うのが惜しいならやめといた方がいいが
354:デフォルトの名無しさん
12/06/11 18:41:17.18 .net
>>347
ここを読めば分かる通り訳が酷いと言う奴は日本語能力が悪いという事。
SICP第2版の和田先生の訳は、ほんとにそんなにひどいのか: ホットコーナーの舞台裏
URLﾘﾝｸ(iiyu.asablo.jp)
355:デフォルトの名無しさん
12/06/11 18:43:25.77 .net
>>350にもあるが
＞これよりひどい訳はさんざん見てきて、あまりにひどいものは、
＞かつて電脳騒乱節で指摘したら、あわてた出版社が、回収したらしいという話があったけど、
＞あれ、どうなったんだっけ。＼(^O^)／
この人は
＞批判している奴より言語感覚、読解力、筆力、いずれにおいても上
356:デフォルトの名無しさん
12/06/11 18:58:52.05 .net
英語ならただで読めるのに英語出来ないってだけで
5000円もするゴミを買わされて可哀想
357:デフォルトの名無しさん
12/06/12 10:37:11.38 .net
たかが翻訳に粘着する人の人生が哀れ過ぎて泣ける。
358:デフォルトの名無しさん
12/06/12 10:42:32.99 .net
糞訳本読んで議論とか言っちゃって
選民意識持っている連中の方が哀れ
359:デフォルトの名無しさん
12/06/12 11:13:49.37 .net
「日本人なら日本語が書けるから誰だって小説が書ける」みたいな勘違いを
技術書に持ち込んだ感じ
理系脳的に言うと、人間の脳は「目で見た文章の「画像」」をコーパスの
結果に従って補間処理するから、「こなれてない文章」が入ってきただけで
パイプラインがストールを起こす
↓のあのコピペの文章が読めるのも脳が補完してる証拠
＞こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
＞この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
きっと
＞批判している奴より言語感覚、読解力、筆力、いずれにおいても上
なひとは、漢字だけを拾い集めて文章を再構築してるんだろうな
意味やニュアンスを読み落としてるんだろう
360:デフォルトの名無しさん
12/06/12 13:46:38.67 .net
>>355
なるほど、糞訳じゃないよ派は都合よく解釈しているという説か。良い意味で。
確かにそういうのあるな。エスパーレスするときに質問文をそのまま受け入れるのではなく
きっとこういうことが言いたいんだろうなと察するときとか。
361:デフォルトの名無しさん
12/06/12 13:50:52.36 .net
>>355
＞「こなれてない文章」が入ってきただけでパイプラインがストールを起こす
変な文章が入ってきたら理解が失速するということ？
しかしその次で挙げている例では変な文章でも失速せずに問題なく読める例のようだ。
362:デフォルトの名無しさん
12/06/12 17:30:07.27 .net
社会的弱者をいじめるのは最低
粘着するほど仕事がない人間なのだから生活保護を与えてあげるべきだ
いじめイクナイ
363:デフォルトの名無しさん
12/06/12 18:01:35.05 .net
読んだら単位を落とす糞訳、誤訳なんだから
糞訳派じゃない派は中身理解してないんだろう
364:デフォルトの名無しさん
12/06/13 16:48:51.36 .net
おまえのレスはスレ違い
俺のレスは問題外
他人のレスは全部気違い
みんな概出痴的障碍
青貝馬鹿貝想定外
365:デフォルトの名無しさん
12/06/15 11:28:56.82 .net
あの本は断じてScheme入門じゃないからね。
Schemeという道具を使って、計算とは何か、また世の中にある、人間の思考を含めた
全てが計算に還元できるって事を俺たちが教えてやる！
って本だからね。キチガイによるキチガイのためのキチガイ本なんだからあのぐらい
偏執的に日本語に置き換えてあったほうがキチガイぶりが伝わってふさわしい。
中高生がプログラミングの威力に触れた時、誰しも一度は「人間の思考もまた
コンピュータによって、少なくとも原理的には際限なく真似る事ができるだろう」
なんて思うもんだけど、そういう厨二病的な気分のまま本気で突っ走ってる人たちなんだから。
366:デフォルトの名無しさん
12/06/15 13:28:39.49 .net
てめぇチューリング先生disってんのか
367:デフォルトの名無しさん
12/06/15 17:27:59.00 .net
日本語に置き換え ×
日本語もどきに置き換え ○
368: ◆QZaw55cn4c
12/06/15 19:42:52.28 .net
>>361
＞Schemeという道具を使って、計算とは何か、また世の中にある、人間の思考を含めた全てが計算に還元できるって事を俺たちが教えてやる！
いいねえ。その高邁さにほれぼれします。100km 後ろからとぼとぼついていきます。
369:デフォルトの名無しさん
12/06/15 21:54:04.18 .net
その計算とやらで
糞訳はどうにかならんかったのか
370:デフォルトの名無しさん
12/06/15 21:55:30.38 .net
人間にわかりやすい訳が計算機に分かりやすい訳とは限らない
371:デフォルトの名無しさん
12/06/15 21:56:55.02 .net
そういうこと言う前に
計算機に分かりやすいかどうか読み込ませてみないと
372:デフォルトの名無しさん
12/06/15 22:15:01.76 .net
この本は思考を抽象化して高級言語に落とし込んでいき、
最後には処理系、言語そのものを思考し抽象化し、記述する本だろ？
373:デフォルトの名無しさん
12/06/15 22:18:21.19 .net
人間の思考や欲求は人間にわかりやすい言葉で書けるはずじゃないか。
それを抽象化し計算として記述するのに高級言語Schemeを使う。
計算機にわかりやすいのはマシン語だろう。
だから>>361には同意出来ても>>366の理屈はナンセンスだと思う。
374:366
12/06/16 12:11:34.22 .net
そのとおりだ
375:デフォルトの名無しさん
12/06/16 13:59:10.72 .net
前書きの翻訳とか、書いた人の神経を疑ってしまうけどね。
文意が伝わらないような非日本語に置き換えてるのだから。
悪ノリと断じざるをえない悪訳だ。
悪ノリでキチガイ趣味を滲ませたかったというのであれば、
ハッカーズ辞典みたいな砕けた感じに書くべきじゃね。
376:デフォルトの名無しさん
12/06/16 20:50:52.30 .net
いつまでこの日本語を1割も知らないバカは続けるつもりだろうな
377:デフォルトの名無しさん
12/06/17 18:03:28.83 .net
いいから素数夜曲の予習でもしてなって
378:デフォルトの名無しさん
12/06/17 19:25:03.15 .net
改訳されるまで続くだろうな。
379:デフォルトの名無しさん
12/06/25 17:27:24.07 .net
素数夜曲で思い出したけど
SchemeをLispと言ったら怒るキチガイなんなの？
380:デフォルトの名無しさん
12/06/25 19:11:14.60 .net
>>375
何なのか、まず自分で調べろ
381:デフォルトの名無しさん
12/06/25 22:42:27.02 .net
本にもScheme使ってて表紙にLispって書いてあんじゃん
俺に怒る前にまずは著者に怒れよ
382:デフォルトの名無しさん
12/06/26 09:29:24.08 .net
Lispスレでやれ
383:デフォルトの名無しさん
12/06/26 09:40:28.54 .net
まだ出てもない本をよくもまああちこちで宣伝するよな
384:デフォルトの名無しさん
12/06/26 12:36:01.20 .net
出てないからこそ宣伝するんじゃないかな
385:デフォルトの名無しさん
12/06/26 17:10:21.46 .net
普通の人なら読んでもない本宣伝しないよ
386:デフォルトの名無しさん
12/06/26 18:04:36.53 .net
話題に上がっただけで宣伝に見える嫌儲脳は嫌儲板に帰れば
387:デフォルトの名無しさん
12/06/26 19:03:00.28 .net
>>381
え？
普通の人でも、読んでいない本を宣伝する時あるよ。
著者を気に入ってたり、紹介文がなんかいいなって思ったりした時とか。
あと、自分の気に入ってるシリーズの新作とか。
388:デフォルトの名無しさん
12/06/26 23:18:56.83 .net
>>383
タネにシマリスカッコ悪い
389:デフォルトの名無しさん
12/06/27 01:00:03.10 .net
SICPスレで宣伝されると粘着くんの関係者に見える
390:デフォルトの名無しさん
12/06/27 07:11:43.12 .net
>>384
>>381 ってネタだったのか
すまん、気づかなかった
391:デフォルトの名無しさん
12/06/27 07:39:20.54 .net
そういえば竹内の本もあちこちで宣伝してうざがられてたな
Lispの本なんて一般人には求められてないことを理解するべき
392:デフォルトの名無しさん
12/06/27 08:25:40.42 .net
お前がうざい。
一般人はBasicしか理解できないとか言ってた80年代のバカから何も学ばずに、
一般人にはあれができないこれができないと言ってるバカは、いいかげん滅びろ。
393:デフォルトの名無しさん
12/06/27 08:45:00.96 .net
できないんじゃなくて需要がないんだよ
394:デフォルトの名無しさん
12/06/27 19:45:14.19 .net
素数夜曲書店に並んでるね。
395:デフォルトの名無しさん
12/06/27 20:16:24.68 .net
別に並んでても買わないから
396:デフォルトの名無しさん
12/06/27 20:48:59.56 .net
素数夜曲買ってきた。付録のほうが本編より厚いんだな。
ラムダ計算の説明はわかりづらかった。まあ
分かりやすい説明なんて知らないけど。
397:デフォルトの名無しさん
12/06/28 21:50:12.89 .net
吉田武「素数夜曲: 女王陛下のLISP」は、整数論とScheme入門として最高＼(^O^)／ 「虚数の情緒」の感想も
URLﾘﾝｸ(iiyu.asablo.jp)
398:デフォルトの名無しさん
12/06/28 22:33:07.50 .net
いい加減うざいんだけど
399:デフォルトの名無しさん
12/06/29 04:51:40.68 .net
ステマも粘着してるし、やはり粘着君の関係者？
400:デフォルトの名無しさん
12/06/29 08:28:18.40 .net
SICP粘着君は、中村正三郎粘着君でもあった、ということか？
いずれにしろスレ違いだから失せろカス、ということだな。
401:デフォルトの名無しさん
12/06/29 09:02:07.40 .net
カスなのは和田さんの英語力なんだが
402:デフォルトの名無しさん
12/06/29 19:02:47.56 .net
まーたはじまった
403:デフォルトの名無しさん
12/06/29 19:08:45.67 .net
だって、SICPで語る事なんてとっくに尽きてるだろ
404:デフォルトの名無しさん
12/06/29 22:43:40.92 .net
>>399
１章、２章のしょうもない話と翻訳がどうのこうの話ばっかりで
３章以降の肝心の話に全く触れていない。
405:デフォルトの名無しさん
12/06/29 22:55:33.83 .net
SICPのスレなのに、レジスタ計算機の話はおろか、デジタル回路シミュレータやら抽象化やらの話題にすらカスりもしないのは、本当に読んだのか、と思わざるを得ない
406:デフォルトの名無しさん
12/06/29 23:03:34.84 .net
読まない理由付けをするために翻訳の良し悪しを無意味に展開している。
407:デフォルトの名無しさん
12/06/30 01:18:46.32 .net
>>400 >>401
言い換えるわ
だって、ム板住人がSICPで語れる事なんてとっくに尽きてるだろ
408:デフォルトの名無しさん
12/06/30 01:41:39.35 .net
SICP Pythonが出たいまとなっては
SICP Schemeは役目を終えた
409:デフォルトの名無しさん
12/06/30 13:20:39.41 .net
SICP SchemeではSchemeでSchemeを作ったが
SICP PythonではPythonでPythonを作るのか？
410:デフォルトの名無しさん
12/06/30 19:09:35.12 .net
>>405
それは、どれくらい大事な部分なの？
SchemeでSchemeを作る事を通じて何を学ぶの？
その「何か」はSchemeでSchemeを作る事でしか学べない？
あるいはSchemeでSchemeを作る事が最もその「何か」を学びやすいの？
411:デフォルトの名無しさん
12/06/30 20:58:32.08 .net
そんなに自分の頭の悪さをアピールしなくても・・・
412:デフォルトの名無しさん
12/06/30 21:03:25.59 .net
アピールしたって良いだろが
413:デフォルトの名無しさん
12/06/30 21:19:06.12 .net
URLﾘﾝｸ(www-inst.eecs.berkeley.edu)
> Unlike the previous section, which presented a complete interpreter as
> Python source code, this section takes a descriptive approach.
(´・ω・`)まあそうなるよね
414:デフォルトの名無しさん
12/06/30 23:14:54.84 .net
>>406
プログラムの実行、評価の仕組み（eval-applyサイクル）
言語処理系の実装（プログラム意味論、表示的意味論）
KRCライクな遅延評価マシンの実装
非決定計算、prologライクな論理言語の実装など
↑教育言語としてのSchemeの当初の用途
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
発展的話題としては表示的意味論のモジュラリティの欠如を体感できる。
415:デフォルトの名無しさん
12/07/01 12:46:38.17 .net
>>410
大学で SICP を教科書として使って学ぶ人は当然理解できたと思う。
でも、独学で SICP を使って学んだ人の中で、
SchemeでSchemeを作る事を通じて >>410 をちゃんと理解できた人って、
どのくらいいるのかちょっと疑問。
416:デフォルトの名無しさん
12/07/01 19:11:50.13 .net
俺は独学だぞ。大学で４章以降を授業過程でやっているところあるのか？
417:デフォルトの名無しさん
12/07/01 19:12:53.74 .net
SICPを使ってた頃のMIT
418:デフォルトの名無しさん
12/07/01 19:33:31.72 .net
例の京大の授業はどうなん？
419:デフォルトの名無しさん
12/07/01 20:30:36.01 .net
>>412
何言っていやがる、三章まではただの肩慣らしだ。
420:デフォルトの名無しさん
12/07/04 23:40:18.08 .net
いいほんだよね
421:デフォルトの名無しさん
12/07/18 02:24:56.98 .net
>>411
大学の授業に幻想持ちすぎ。
勉強は結局は独力ですべきこと。
よい教師やよい同級生に触発されることや
よいカリキュラムに先導されることがあっても。
422:デフォルトの名無しさん
12/07/18 07:15:25.94 .net
大学って、一応信用できる教授や頭のいい奴に質問できるんだろ？
それが一番大きいよな。
独学だとそれができないからなぁ。
ここにいる奴らは信用できないし。
423:デフォルトの名無しさん
12/07/18 10:23:43.87 .net
物凄い性格の悪い教授なのに
質問なんてしなくないわ
424:デフォルトの名無しさん
12/07/18 10:39:17.12 .net
>>418
会社逝けよ
2ch以外なら大学も民間もどこも似たようなもんだよ
425:デフォルトの名無しさん
12/07/18 10:41:40.95 .net
さすが職を転々としてる香具師の言うことは違う
426:デフォルトの名無しさん
12/07/18 11:15:34.78 .net
学問に王道なし
SICP読んでもそれがわからないとわ
427:デフォルトの名無しさん
12/07/18 11:18:17.55 .net
SICPを読んでいる俺らは
他の連中より上
428:デフォルトの名無しさん
12/07/18 12:39:07.12 .net
>>420
誤解を与えたようですまない。
俺は会社勤めなんだが、コンピュータとは全く縁の無い所で働いてるんだ。
429:デフォルトの名無しさん
12/07/20 13:09:18.43 .net
SICPなんて所詮大学生低学年向けの時代遅れの教科書に過ぎない
なにを過大に期待しているんだか
430:デフォルトの名無しさん
12/07/20 19:40:52.36 .net
あるものが大学生低学年向けであることと、時代遅れであることは別だと思うが、
その両方が SICP にはあるという意味か。
・SICP が大学生低学年に向いている理由は何
・SICP の現代と合っていない部分はどこか
もう少し丁寧に説明してくれるか？
431:デフォルトの名無しさん
12/07/20 20:25:58.02 .net
大学生低学年ってどこの方言？
他所の国？
432: ◆QZaw55cn4c
12/07/20 21:44:33.97 .net
教養課程程度っていういいかたを昔はしていたのだが
433:デフォルトの名無しさん
12/07/20 21:51:55.25 .net
せめて「学部生」だよな
大学生って呼ぶのは大学
434:行ってない人に多い
435:デフォルトの名無しさん
12/07/20 22:05:13.25 .net
>>429
それは>>425いうところの「高学年」では？
436:デフォルトの名無しさん
12/07/21 00:40:56.49 .net
今の時代にSICPやるのは
銃全盛の時代に刀の修行するようなもん
航空機が主戦力の時代に戦艦作るようなもん
437:デフォルトの名無しさん
12/07/21 00:43:36.85 .net
Lispしか能のない馬鹿が大学をしきっている時点で
日本は世界に負ける宿命
438:デフォルトの名無しさん
12/07/21 00:52:13.01 .net
>>431
そのような考えを示す人は少なくないですけど、
具体的に SICP の内容の何が刀に喩えられ、
それに変わって学ぶべき銃に喩えられるものは何か、
ちゃんと示す人は一人もいません。
439:デフォルトの名無しさん
12/07/21 00:56:49.72 .net
著者自身が時代遅れだって
SICP教えるのやめてるんだよな
440:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:00:22.33 .net
時代遅れの糞訳本読んだら
悟りが開けるかのように騙されてる
初心者が多すぎ
441:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:11:16.47 .net
>>434
それは伝え方を変えただけで、伝えるモノはまだ生きていると思うが
442:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:13:48.25 .net
自分は
伝えるモノが古くなったって
言っているように感じたけどな
443:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:20:16.73 .net
SICPやるならPythonでしょう
数値計算の勉強するのにFortranやらされると萎えるように
SICPやるのに他に使い道のないSchemeなんかじゃ気が滅入る
444:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:23:36.79 .net
>>437
いや、SICPの内容は他の授業でやってるでしょ。
初級演習にはロボット制御とか入れることになっただけで。
445:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:31:00.30 .net
他の授業ってどれ？
その授業で使っている本とかある？
446:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:31:51.37 .net
教材として使わないのはロボット制御のライブラリの有無の問題だけだろ
言語の美しさで比較すればPythonなんてSchemeの足元にも及ばないぜ
447:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:41:59.12 .net
Schemeが美しいかはともかくとして
今は美しさより実用性なんだろうな
448:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:47:52.53 .net
だーかーらーライブラリの有無という差があるだけで言語の実用性に差なんかないの
だれかMITのためにSchemeでロボット制御ライブラリとやらを書いてやれよ
449:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:50:54.85 .net
世話になったわけでもない、恩師がいるわけでもない大学のために、
なんでSchemeでロボット制御ライブラリを書いてやらねばならん
450:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:52:38.69 .net
>>444
ヒント: SICP
451:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:54:38.58 .net
ライブラリの有無の差はどこから生まれるんだ？
Schemeの方がPythonより15年も前からあるのに
452:デフォルトの名無しさん
12/07/21 01:56:02.05 .net
プログラミング演習準備担当職員のやる気の差だろうな
453:デフォルトの名無しさん
12/07/21 05:14:03.24 .net
くだらん
454:デフォルトの名無しさん
12/07/21 21:05:03.18 .net
>>446
Schemeなんて学部で講義用に使う玩具だから
455:デフォルトの名無しさん
12/07/22 00:52:46.98 .net
ニートだか厨房だかFランだかしらんが面白がっていつまでも構ってちゃんを弄り回すなよ鬱陶しい
456:デフォルトの名無しさん
12/07/22 09:25:32.90 .net
こういうキチガイは、出てきたらそのたびにフルボッコにしておかないと、
いくらでも増長するから。
457:デフォルトの名無しさん
12/07/22 14:17:57.85 .net
愛読書はSICP(ｷﾘｯ
458:デフォルトの名無しさん
12/07/22 14:48:55.58 .net
SICPは熟読したのち読んだことを表には出すべきではない本
459:デフォルトの名無しさん
12/07/22 18:43:35.42 .net
どうでもいいっすなあ
460:デフォルトの名無しさん
12/07/23 08:11:25.85 .net
第一章だけでも、得られるものは大きい。
が、まあ、表に出さない方がいいかもな。
461:デフォルトの名無しさん
12/07/23 08:13:40.43 .net
1,2,3章の内容だけならHaskellとか使った関数型言語の入門書読むほうが余程マシ
この本の価値はそれ以降、特にmetacircular evaluatorのあたり
462:デフォルトの名無しさん
12/07/23 13:33:27.76 .net
まあ現実世界では役に立たないんだけどね
463:デフォルトの名無しさん
12/07/23 15:04:19.79 .net
おまえがな
464:デフォルトの名無しさん
12/07/23 17:31:21.46 .net
Lispしか出来ない大学教授とか
害しかないよな
465:デフォルトの名無しさん
12/07/23 20:03:58.25 .net
読めば役に立つ本なんて、そう滅多にあるもんじゃない。
大抵は、学んだ事をどこに活かすか考えることになる。
今すぐは活きなくても、数年後に思い出してハッとする事も多々あるし。
466:デフォルトの名無しさん
12/07/23 20:31:54.50 .net
Pythonはすぐに役に立つけど
467:デフォルトの名無しさん
12/07/23 20:42:29.63 .net
Joelのエッセイに、情報科学科でJavaだけ教えてたら一流のプログラマーになれる人材かすぐ判別するのが難しく、
そういう大学からはふるいにかけづらくなったとあった。
授業でCのポインタやSchemeやHaskellなどの概念が理解できたかでふるいにかけてるらしい。（OOPは単語の暗記だとおもってるとのこと）
そして、大学側は脱落者を出さないためにカリキュラムを簡単にしたんじゃないか？と思ってる
日本では、情報科学科でJavaだけってのはないんじゃないかと思うけど。
468:デフォルトの名無しさん
12/07/24 01:09:12.49 .net
>>462
うちの学部はCとHaskell(どっちもPascal風言語のインタプリタ作らされる)が必修で、いわゆるOOPを講義でやるのは院に入ってからだった。
Haskellはもうやりたくないけど、向いてる分野がありそうだ、というとこまでは分かったよ。
469: ◆QZaw55cn4c
12/07/24 01:10:34.57 .net
>>462
それも変なふるいだ。問題を正確に理解・記述できて解法を正確に理解・記述できれば必要かつ十分なのだが、ポインタやモナドみたいな「ひっかけ」でまっとうな人材をえりすぐることができるのか？
まったくもってあてにならない記事だ。
まあ私は失格だろうね。
470:デフォルトの名無しさん
12/07/24 06:15:58.70 .net
うん失格だろうね
最近の至れり尽くせりな言語しか知らない人ってCの複雑さと引き換えに得られるパフォーマンスを軽視し過ぎ
471:デフォルトの名無しさん
12/07/24 07:30:36.16 .net
老害は、最近の高度に抽象的な記述によって得られる可読性などのパフォーマンスを軽視し過ぎ
472:デフォルトの名無しさん
12/07/24 07:41:26.68 .net
高度に抽象的で、そこそこ処理速度も高い Haskell はかなりバランスが良いってことか
473:デフォルトの名無しさん
12/07/24 17:11:15.00 .net
ていうかGHC（が採用してるSTGマシン）がすごい。
流石、spjがいろいろ試した末にたどり着いた結論だという感じ。
474:デフォルトの名無しさん
12/07/25 21:01:14.95 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スーパープログラマーのたまごを雇い入れてカスタムVBというのも少しシュールかも
URLﾘﾝｸ(blog.stackoverflow.com)
URLﾘﾝｸ(discuss.joelonsoftware.com)
475:デフォルトの名無しさん
12/08/15 12:46:39.94 .net
>>451
サイコパス相手に降るボッコしようってあほだよ。彼らにそれは無意味。
476:デフォルトの名無しさん
12/09/17 01:25:56.68 .net
"Lisp は不人気。なぜなら Lisp だから", "Lisp である事自体が罪"
477:デフォルトの名無しさん
12/10/07 18:46:47.29 .net
"Lisp は不人気。なぜなら 不人気 だから", "不人気 である事自体が罪"
そうか、では続けよう（シュッシュ）
478:デフォルトの名無しさん
12/12/07 16:31:48.30 .net
時代遅れのゴミ知識を生徒に強要し、日本に害を与える
ゴミLisper教授は首にするべき
479:デフォルトの名無しさん
12/12/07 16:42:13.67 .net
てめぇの存在が害だクズ
480:デフォルトの名無しさん
12/12/07 16:47:02.07 .net
再起やエキスパートシステムのような古典的な
問題領域について考える力を養うためにlispが採用されているだけで、
そういった基礎的な部分が出来ずに、
APIつなげてるだけの人たちが作るものってたかが知れてる
そして、古典AIの教科書はcommon lispで書かれている。
不要だと思うなら、さっさと大学なんて中退して、就職活動なり起業なりすれば良いのに
481:デフォルトの名無しさん
12/12/07 16:59:56.60 .net
糞Lispの古典AIの教科書なんか読まんでも
Pythonで最新のAI学べばいいじゃん
482:デフォルトの名無しさん
12/12/07 17:06:32.84 .net
古典の意味わかってる?w
わざわざ古い教科書を印新してまで、pythonで書き直すメリットがない。
schemeぐらい仕様が小さくて、計算機について考える上で純度の高い言語ないからね
483:デフォルトの名無しさん
12/12/07 17:52:21.02 .net
そうやってむつかしい言葉つかうからボロが（略
484:デフォルトの名無しさん
12/12/07 17:55:15.57 .net
地震怖い
485:デフォルトの名無しさん
12/12/07 18:02:03.56 .net
しかし、大学でプログラミングを始めたワナビ族って、皆、同じ反応するんだな
486:デフォルトの名無しさん
12/12/07 18:12:03.29 .net
Common Lispって言っているのに
なぜSchemeを持ち出すんだよw
487:デフォルトの名無しさん
12/12/07 18:15:55.92 .net
なんでって、どっちもlisp系の言語だから
schemeの方が演習向きで、必要な知識が少ないのに根を挙げてるのがオマエ
488:デフォルトの名無しさん
12/12/07 18:23:31.80 .net
今時演習にLispなんて使っているのは
時代遅れの馬鹿Lisper教授がいる大学だけ
489:デフォルトの名無しさん
12/12/07 18:31:57.46 .net
プログラム言語の移り廃れが激しい中で、どの言語を使うかなんて重要じゃないよ
オライリーや@ITのワナビ族の市場にされるだけの話
というか、大学の演習にあわせてるような層は公務員にでもなった方が幸せな層
490:デフォルトの名無しさん
12/12/07 18:43:34.24 .net
Lisp廃人に出会う機会なんて滅多にないよ。
いい体験ができる大学じゃないか。
491:デフォルトの名無しさん
12/12/07 18:47:59.58 .net
性格悪いし出会っていいことなんてひとつもないわ
492:デフォルトの名無しさん
12/12/07 18:50:49.23 .net
社会へ出たとき、性格が悪い人間は、恐らく、それ以上に酷い。
493:デフォルトの名無しさん
12/12/07 18:57:23.92 .net
理由は簡単で、教授という肩書きは社会的なステータスが確立され、
安定した収入が獲られ、好きなことを続けられる身分だから。
494:デフォルトの名無しさん
12/12/07 20:23:11.73 .net
大学に性格いい人と会いに行くのかよw
495:デフォルトの名無しさん
12/12/07 20:49:26.98 .net
お前の周りには性格悪いといいの２種類しかいないのかよ
496:デフォルトの名無しさん
12/12/08 02:29:46.48 .net
学部１年だとすると、公務員試験対策までに、まだ３年もある。良かったね
497:デフォルトの名無しさん
12/12/08 11:03:19.13 .net
大学に居る人は大抵性格いい人の部類
正確悪くて嫌われ者の教授といってもその性格の悪さはたかが知れてる
498:デフォルトの名無しさん
12/12/09 04:10:02.71 .net
延々粘着してlisp叩いてる奴も十分性格悪いと思うぞｗ
499:デフォルトの名無しさん
12/12/09 04:29:04.48 .net
lispが役に立たない糞のくせに
でかい顔しているからだろ
500:デフォルトの名無しさん
12/12/09 06:30:12.20 .net
ほらね
501:デフォルトの名無しさん
12/12/09 06:49:01.86 .net
日本の発展を妨げる老害を批判するのを性格が悪いというなら
そうだろうな
502:デフォルトの名無しさん
12/12/09 07:43:07.95 .net
> 発展を妨げる
お前の思い込みじゃん。
さっさとその老害と同じくらいの実績作って発展させてからモノ言えよ。
503:デフォルトの名無しさん
12/12/09 08:24:07.51 .net
ゴミLisp連中が税金いっぱい吸い取ったけど
まともなもん何ひとつ残せてないから
504:デフォルトの名無しさん
12/12/09 08:27:59.37 .net
価値のないことをやらせて生徒の時間を盗んでいる
505:デフォルトの名無しさん
12/12/09 09:55:49.23 .net
へー公立高校でLisp教えてるんだ？
506:デフォルトの名無しさん
12/12/09 09:57:04.74 .net
> ゴミLisp連中が税金いっぱい吸い取ったけど
> まともなもん何ひとつ残せてないから
だったら、すぐに越せるじゃないかｗ
是非、「老害」の連中をさっさと超えて、発展させてくれたまえｗｗｗｗ
507:デフォルトの名無しさん
12/12/09 11:12:41.83 .net
ゴミLisp連中 <<<<< その他
だから老害超えたくらいじゃどうにもならんよ
508:デフォルトの名無しさん
12/12/09 11:35:34.00 .net
>>502
だったら発展を妨げるほどの力も無いということだな。
509:デフォルトの名無しさん
12/12/09 11:55:00.81 .net
>>503
能力が低いけど権力はあるのが老害
妨げにはなるのよ
510:デフォルトの名無しさん
12/12/09 12:10:00.62 .net
それはお前の能力が低いからだろ
511:デフォルトの名無しさん
12/12/09 12:43:19.73 .net
ゴミLispを使って発展とか無理だから
512:デフォルトの名無しさん
12/12/09 12:55:16.81 .net
Lisp使って自動取引システムを作って儲けてる連中ならいくらでもいる筈だけど
これはLispを何の言語に置き換えても成り立つからLispの強みにはならないか
513:デフォルトの名無しさん
12/12/09 13:21:24.42 .net
発展＝自分が儲ける
なのか
514:デフォルトの名無しさん
12/12/09 13:28:56.47 .net
自分が儲けてその金で優秀な奴を探してそいつに投資
CやJavaが実用的になったのも皆が金と時間つぎ込んだってのが最大の理由やしな
発展に必要なのは何よりも大勢の人を巻き込む金やで金
515:デフォルトの名無しさん
12/12/09 13:38:55.66 .net
株で儲けるよりソーシャルゲーでガチャやった方が儲かりそうだけど
516:デフォルトの名無しさん
12/12/09 13:43:33.26 .net
仲間内で勉強会とかやって盛り上がったり布教とか馬鹿な事しないで何でもいいから儲けてLispに投資すればいい
517:デフォルトの名無しさん
12/12/09 13:45:06.83 .net
税金にたかるのが一番
518:デフォルトの名無しさん
12/12/09 20:54:25.75 .net
他の言語屋で教授になれるのがいないんだから仕方ない。
519:デフォルトの名無しさん
12/12/09 21:00:41.12 .net
外国から連れてこい
520:デフォルトの名無しさん
12/12/09 22:10:32.47 .net
ソーシャルゲーの市場が１０年、２０年後にどうなってるか想像つくか？
一生、技術者やプログラマをやりたいなんて馬鹿げた夢を志すなら、
もっと普遍的でニッチな層でノウハウ蓄積しなきゃダメだろ
競合に追従を許してしまえば、自分の地位と雇用が危ういんだよ
521:デフォルトの名無しさん
12/12/09 22:21:00.84 .net
つまりどういうことです？
522:デフォルトの名無しさん
12/12/09 22:22:35.81 .net
狭い門より入れ
523:デフォルトの名無しさん
12/12/09 23:11:57.74 .net
勉強会って、ただの社交界で、何か学ぶなら１人でやったほうが捗りそう
524:デフォルトの名無しさん
12/12/09 23:34:33.35 .net
勉強会ってのを、学校の延長で何かを教えてくれる所と思ってれば、そうなるな。
自分の考え・方法が通用するかどうかを確かめる、とかその他の目的意識が有る奴はどんどん先にいく。
525:デフォルトの名無しさん
12/12/09 23:40:06.95 .net
>>515
１０年後なんて考えずに
一年で一生分稼げばいいじゃん
526:デフォルトの名無しさん
12/12/10 11:58:59.46 .net
勉強会や学会はそれそのものよか後の懇談会で詳しい人とかエロい人と話せる機会がメインだろうな
527:デフォルトの名無しさん
12/12/13 01:35:08.47 .net
>>509
javaがc#に圧勝する理由はFOSSの資産があるからだよ
528:デフォルトの名無しさん
12/12/13 02:00:59.67 .net
>>522
どうせなら、SICPに絡めた話にしてくれ。
FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
とはいえ、ある程度普及してしまったJava環境を生きながらえさせるためには、資産のメンテナンスが必要。
Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
SICPで説明してるような基本アルゴリズム（原理と言った方がいいか）を充分反映してないライブラリも多いが、
Java言語仕様は、そういうアルゴリズムを素直に実装出来るように強化されてきている。
直書きには不評な仕様強化だが、トランスレーションを合理化するのには必須。
529:デフォルトの名無しさん
12/12/15 20:00:08.34 .net
>Java直書きは下火で、替わって、他言語でコーディング-->Javaライブラリになりつつある。
何そのライブラリ？メジャーなもので、そんなライブラリやフレームワークなんてみたことないぞ
というか、過去の資産なんだからpureなjavaで書かれてて当然でしょ
他言語からのトランスレータなんて、ここ最近に始まったことだよ
530:デフォルトの名無しさん
12/12/15 20:02:02.42 .net
てか、web系のjavaでSICPの後半部に掲載されるようなテクニックって使わない
531:デフォルトの名無しさん
12/12/15 20:02:49.33 .net
>FOSS資産と言っても、他言語に比べれば少ない。
は？馬鹿じゃねぇの
532:デフォルトの名無しさん
13/01/31 12:25:53.68 .net
素数夜曲読んだ人いる？
533:デフォルトの名無しさん
13/01/31 16:50:33.29 .net
いたところで何がしたいんだよ
534:デフォルトの名無しさん
13/01/31 19:11:25.48 .net
いちいち絡まなくてよろしい
535:デフォルトの名無しさん
13/02/01 15:00:52.39 .net
素数夜曲はSICPの下準備になるようにと書かれたものだと筆者は言ってる。
一度でも開いてみればわかることで、開いてもいない奴の回答は求めてない
536:デフォルトの名無しさん
13/02/01 18:54:12.00 .net
でいい本なの？ ダメ本なの？
537:デフォルトの名無しさん
13/02/01 20:50:39.63 .net
一度開いてわかったなら帰れよ
538:デフォルトの名無しさん
13/02/02 00:47:34.68 .net
なんだこのキチガイ・・・
539:デフォルトの名無しさん
13/02/02 01:55:32.48 .net
別に普通って感じ
540:デフォルトの名無しさん
13/02/02 12:06:28.46 .net
読んでも読まなくても同じ？>素数夜曲
541:デフォルトの名無しさん
13/02/02 22:18:46.62 .net
>>532
で、お前はSICPの訳文どう思ってんだよ。
542:デフォルトの名無しさん
13/02/03 02:38:54.74 .net
>>535
543:読んだけどLISPはあんま関係ないしムダに長いから読まないほうが良いと思う というかここで宣伝してる奴は発売前からこの板で宣伝をし続けてるキチガイ 数学板に行けと言われても行かないし無視したほうが良い
544:デフォルトの名無しさん
13/02/03 02:49:18.62 .net
本当に学ぶ気があれば、原語でさくさく読めばいいだけのことなんだが、
訳文の質を延々とやってるのって、不思議な人達だね。
545:デフォルトの名無しさん
13/02/03 08:51:56.36 .net
不思議な人は一人か二人だと思うが
546:デフォルトの名無しさん
13/02/03 09:28:58.60 .net
もちろん私は原文で学んだけど。
他の人達が苦しまないように、訳文はひどいから原文を読みましょうって宣伝するのは、それとは別の話だね。
547:デフォルトの名無しさん
13/02/03 09:47:59.22 .net
原文に比べ硬い文体になってるなって程度で、よくある感じの文章だよな
訳文ひどいとか、単に内容の高度さについていけてないだけの奴が、
言い訳でブー垂れてるに過ぎん
548:デフォルトの名無しさん
13/02/03 13:11:30.35 .net
翻訳の問題というか地の文に蛇足が多いような気がする。
Schemeの解説と分離した上で要約してくれという感じ。
549:デフォルトの名無しさん
13/02/03 14:59:50.19 .net
SICPにSchemeの解説って分離するほどの分量あったっけ？
550:デフォルトの名無しさん
13/02/03 16:15:24.40 .net
訳文とかゴミだから相手にする必要なし
原文を読めばいい
551:デフォルトの名無しさん
13/02/03 17:22:00.81 .net
終始その話しか出来てなくて笑える
552:デフォルトの名無しさん
13/08/06 NY:AN:NY.AN .net
訳文ごみ死ね←ーーーーーーーーーー┓ 時代遅れの糞Lisper教授しねしねうんこ←┓
↓ ↑ ｜ ┗ーーーーーーーーーーーーーーーー-ー┛
堅い文だけど意図は汲み取れるだろ ｜
↓ ｜
理解できない頭のやつが難癖つけてるだけ
553:デフォルトの名無しさん
13/08/17 NY:AN:NY.AN .net
SICPを読もうと思います
racketとgaucheのどっちがいいですかね
554:デフォルトの名無しさん
13/08/19 NY:AN:NY.AN .net
sicpのコード動かすくらいならどっちでもいいよ
555:デフォルトの名無しさん
13/08/19 NY:AN:NY.AN .net
racketは動かないコードがありそうだから、gaucheのほうがお勧め
556:デフォルトの名無しさん
13/08/28 NY:AN:NY.AN .net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-61.fc2.com)
557:デフォルトの名無しさん
13/08/28 NY:AN:NY.AN .net
URLﾘﾝｸ(head.tumblr.com)
558:デフォルトの名無しさん
13/08/28 NY:AN:NY.AN .net
なんでこんなバカバカしい話を延々とやってんだこのスレは。
559:デフォルトの名無しさん
13/09/01 13:43:15.72 .net
4章と5章は読めば読むほど分からなくなる
560: ◆QZaw55cn4c
14/01/23 12:37:26.07 .net
計算機プログラムの構造と解釈 第二版
URLﾘﾝｸ(sicp.iijlab.net)
561:デフォルトの名無しさん
14/03/01 16:11:27.93 .net
目次を見ると、scheme版ってインタプリタとVMの実装方法を勉強する本で
python版のほうは普通のプログラミングの教科書なのかな
レベルアップしたいならscheme版の4,5章を読むべきか
562:デフォルトの名無しさん
14/03/01 18:27:53.92 .net
レベルアップ幻想
563:デフォルトの名無しさん
14/04/04 19:22:14.94 YmPlZW9c.net
新しい訳がでたよ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
564:デフォルトの名無しさん
14/05/15 20:37:13.92 esC5MaBk.net
日本語もまともに扱えないやつがlispのことを理解できるとは思えんな
565:デフォルトの名無しさん
14/05/15 20:40:05.29 qP9cGhGT.net
lispとやらを理解して何の役に立つんだ？
566:デフォルトの名無しさん
14/05/15 22:35:27.97 esC5MaBk.net
>>559
赤ちゃん「歩くことが何の役に立つんだ？車も電車もあるのに、なんで老害どもは歩くことにこだわってんだ？
ガラパゴスだろｗｗｗｗｗｗ見ろよｗｗｗｗｗ最近の赤ちゃんなんて誰も歩いてねえじゃんかｗｗｗｗｗｗ
現に俺は歩けないけど生きてるぜ。つか進むならハイハイだろ。安定性、信頼性、速度、どれをとっても素晴らしい。
え？赤ちゃんが歩いてるビデオ見たかって？見たよ。でも最悪だね。あの動画に出てる赤ちゃんスゲエ不細工なんだよ。
いかにも歩く赤ちゃんって感じの顔でさ。ほらみろよ、通りを歩いてる奴の不幸そうな顔をよぉ。あいつらは歩けるだけで
偉そうにしてるが、どうせ何も生み出せないんだよ。おい、母ちゃん、俺を歩かせようとすんなよ、家庭を私物化
してんじゃねえよ！歩くことを強制するとか親失格だろうが。今度から家計は父ちゃんに任せるからな！」
親「お、おう。好きにしろ」
567:デフォルトの名無しさん
14/05/15 23:04:54.77 qP9cGhGT.net
歩くことは役に立つけど
lispは役たたんだろ
568:デフォルトの名無しさん
14/05/16 10:33:50.20 506V4OJD.net
歩ｗくｗこｗとｗはｗ役ｗにｗ立ｗつｗけｗどｗそりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
569:デフォルトの名無しさん
14/05/16 14:13:43.66 M67d6gDZ.net
役に立たないと思うなら自分が役に立つと思うものに関わればいいだけの話ではないの
570:デフォルトの名無しさん
14/05/16 14:27:32.11 lP/gHzU8.net
だな
571:デフォルトの名無しさん
14/05/16 15:25:05.16 lVT3GgQD.net
lispなんて大学で無理矢理やらされて
授業が終わったらそれっきりさわりもしない奴がほとんどだから
572:デフォルトの名無しさん
14/05/16 17:58:17.94 lP/gHzU8.net
ということにしたいのですね
573:デフォルトの名無しさん
14/05/16 23:14:46.73 lVT3GgQD.net
lisp製のソフトなんて使われてないし
lispなんて世の中に必要ない
lispが消えても困る人はいない
574:デフォルトの名無しさん
14/05/16 23:29:24.00 lP/gHzU8.net
「俺、酸素って見たことないから要らない」みたいな貴重なご意見ありがとうございましたw
575:デフォルトの名無しさん
14/05/17 00:43:25.36 Kp2dTfgW.net
お前は見たことがあるのかよ
576:デフォルトの名無しさん
14/05/17 06:26:05.18 3EnRFWA2.net
努力は報われるっていうけど、その対偶は報われないものは努力じゃないんだ
記号処理までいかないと触る必要ないんじゃないの？
577:デフォルトの名無しさん
14/05/17 07:48:51.05 xIkVOmAj.net
>>570
努力が報われるのは必ずしも直接目標を達成するって訳じゃないぞ
578:デフォルトの名無しさん
14/05/17 08:13:27.01 3EnRFWA2.net
世の中には無駄な努力なんてないんだよ
目標を達成できなかったら、それはただの徒労ってだけ
579:デフォルトの名無しさん
14/05/17 12:08:54.07 xIkVOmAj.net
>>572
上段は是だが後段は否としか言えない。
直接の目標が挫折しても成した努力は他で実るんだぜ
580:デフォルトの名無しさん
14/05/17 14:40:58.95 3EnRFWA2.net
そんなのは唯の自慰行為だよ。
581:デフォルトの名無しさん
14/05/17 16:33:25.90 xIkVOmAj.net
>>574
もしかして不毛な人生歩んじゃうタイプ？
自分を拡張するのが努力であって目標を達成するのは又別な事なんだと知ると挫折を糧にできるのに。
若い内はそうかもしれないとは思うけど齢を重ねると過去にした努力が今実るってのを結構感じるよ。
582:デフォルトの名無しさん
14/05/17 18:22:10.85 te2IP1pO.net
>>570
それは命題「努力は報われる」が真であるときにかぎり成立する命題だｗ
583:デフォルトの名無しさん
14/05/17 19:25:58.76 kjpsdzZ9.net
Lisp やりたくない奴、
Lispやる事に意味を見いだせない奴はやらなきゃいい。
どうぞどうぞ。
584:デフォルトの名無しさん
14/05/17 20:01:19.25 Z0wp2X2s.net
実際みんなやってないよな
一部のアホを除いて
585:デフォルトの名無しさん
14/05/17 21:08:06.52 YyEzaSn4.net
泥崩れれば若ナマズ食われる
586:デフォルトの名無しさん
14/05/18 13:27:21.09 Eb7sh+a5.net
>>578
必死に目をふさいで「いないよな」と言い続けるアホはおまえだろw
587:デフォルトの名無しさん
14/05/18 23:26:26.46 ghNGAN9S.net
>>575
大嘘だね。そういう人たちは何も獲られないまま死んでいく
588:デフォルトの名無しさん
14/05/18 23:36:52.60 OqNOThZH.net
獲るときたか
589:デフォルトの名無しさん
14/05/18 23:54:32.13 t0/vtESb.net
かわいらしい考え方やな
590:デフォルトの名無しさん
14/05/19 07:21:08.04 HOS+WWFv.net
努力は報われないことが多いよ。
でも、そこで磨いた武器は年老いても使える。
それが経験ってもの。
591:デフォルトの名無しさん
14/05/19 22:50:54.91 D9icEkcx.net
それが報われるってことでは。
592:デフォルトの名無しさん
14/05/20 07:49:27.19 9phHKDjz.net
知識だけを抱え、誰にも評価されず、死にゆくのが報われたというのなら。
593:デフォルトの名無しさん
14/05/20 23:25:46.42 r2BdXUha.net
>>586
それ努力が実らないって事じゃなくて別の問題抱えてるだろwww
594:デフォルトの名無しさん
14/05/24 18:26:20.57 nxZSFkhU.net
1番重要なのは2-3章だな。
4章はコードがひどい、マクロ使わない縛りもあるし、
あれはただ写経している人にとっては相当きついのでは？
特に2章のデータ構造による抽象化の内容はすばらしい。
訳がひどいのを差し置いても、1度は読んでおくべき。何か得られるかも。
java, python, lisp などの言語の話をしている人は、はっきり言って的外れ。
SICP はプログラミン言語の本ではなく、プログラミングの手法や抽象化、根底の原理についての話だから。
見た目以上に、lisp も別に難しくないし、すぐ習得できるよ。
あと、lisp は別の本で勉強してからやると捗るかも。
595:デフォルトの名無しさん
14/05/24 19:13:55.02 qD9onf5x.net
「素数夜曲」の方が勉強になる
596:デフォルトの名無しさん
14/05/24 23:10:43.33 vHi22B/T.net
>>589
吉田武の自画自賛乙
> 「素数夜曲」の方が勉強になる
マジレスするとそれはない
SICPと素数夜局とではプログラミングの教科書としてのレベルも完成度も格段に違う
もちろん前者が遥かに上
597:デフォルトの名無しさん
14/05/26 15:01:57.84 A09znmqW.net
SICP読むために必要な数学のレベルってどの程度なんでしょう？随分と数学かｒ遠ざかっていたもので、高校数学から復習しようと思っているのですが、高校数学程度で読めるものでしょうか？
598:デフォルトの名無しさん
14/05/26 18:52:55.10 XpMfgCL4.net
そもそも大学の新入生向けに書かれた教科書だし、あんまり専門的な知識は要求されないよ。
599:デフォルトの名無しさん
14/05/27 00:18:37.01 EC+gzOW5.net
「素数夜曲」→「SICP」だろ
素数夜曲も出来ないやつがｼCＰ読んでも絶対挫折する
600:デフォルトの名無しさん
14/05/27 01:27:42.21 1JE3AKbM.net
挫折してから考えれば良いのであって、
まだ挫折もしてないのに、無理に読む必要がない
601:デフォルトの名無しさん
14/05/30 19:46:05.25 Jv5rqQih.net
「わー新しいの出たんだー」と思って買ってきて読んだら
「あれ、同じじゃね？」で、よく見たら、家にあるやつが「第二版」でも新しいやつが「第2版」
詐欺じゃね？
602:デフォルトの名無しさん
14/05/30 19:47:41.94 SSvUP3u/.net
違いが分かる男
603:デフォルトの名無しさん
14/06/01 20:20:53.70 A5LaajFP.net
書店で立ち読みして分からなかった時点で負け。
604:デフォルトの名無しさん
14/06/01 21:50:52.85 pSHhxuJJ.net
>>597
本くらいタイトルだけ見て大人買いしろよ…
どんなヘボい本屋でも50冊以上は郵送してくれるぞ
605:デフォルトの名無しさん
14/07/26 00:43:38.89 THZcG20M.net
絶版になった本が、出版社変わって再販しただけだからな。
606:デフォルトの名無しさん
15/01/08 21:06:10.54 CktbJKnW.net
日本語版軽く立ち読みしたけど訳が酷過ぎ�
607:� (悪い意味で)大学受験の直訳文みたい 軽く調べた感じ 原文肯定派と日本語版信者と日本語版否定派とそもそも内容を理解できないアンチが入り混じってるって認識でおk？
608:デフォルトの名無しさん
15/01/08 21:12:34.45 YxHxQyY+.net
もういいよその話
609:デフォルトの名無しさん
16/03/15 22:09:53.15 XpizML3W.net
MITの授業の動画、和田さんでいいから字幕つけてくれよ
610:デフォルトの名無しさん
16/03/16 13:29:34.47 COY2orIw.net
失礼なヤツだな
611:デフォルトの名無しさん
16/03/16 13:48:28.48 cmAMb/s+.net
SICPをあんな翻訳する方が失礼だろ
竹内先生に翻訳してほしい
612:デフォルトの名無しさん
16/03/16 16:53:00.22 COY2orIw.net
そういうのは失礼とは言わない。
それとも翻訳から何か悪意でも感じ取ったか？
613:デフォルトの名無しさん
16/03/17 12:44:13.80 l+Zrwgg1.net
失礼とは必ずしも悪意を伴わないが
教育機関に努め税金で暮らしながら下手糞な衒学趣味の迷訳で名著を腐らせたことは
納税者の読者に失礼をしたというに値する
そのしりぬぐいにせめて字幕ぐらいやってみろほれ、というわけだ
614:デフォルトの名無しさん
16/03/18 08:23:14.60 3cb6WHYZ.net
僻みかやっかみにしか見えんが。
615:デフォルトの名無しさん
16/03/18 16:18:02.39 UovkKYqM.net
あんなもの原著を買って、そのまま読め。
たしか、他学科の学部生向けプログラミング入門テキストって位置付けだったぞ。
616:デフォルトの名無しさん
16/03/18 19:37:07.70 YdDi+0uF.net
アメリカの大学では学部1～2年で適性のない奴はどんどん振り落とされる
SICPはまさにそういうカリキュラムだよジョエルの例の文章読めばわかるだろ
617:デフォルトの名無しさん
16/03/18 19:42:23.49 YdDi+0uF.net
そんな難しくない英語だからネットでも全文読める
正確に読めてるつもりだけどどこまで読めてるかは自信がないなｗ
日本版は市販版よりもずっとまともな和訳のPDFが公開されてるよな
本のほうはそれ読めばいいんだけど
しかし動画となるとさすがに英語であの速度についていくのは大変だぞ
618:デフォルトの名無しさん
16/03/18 21:53:45.21 Pvh9N1qa.net
だろ？
619:デフォルトの名無しさん
16/03/18 23:15:39.10 qqSabK1u.net
ピーター・ノヴィグはコンピュータサイエンスの古典だといい、
ポール・グレアムですら未だ全てを読み取ったとは思えない、と
言っているぐらいの内容なのに、初年度の教科書だから簡単だ、とか
俺は言えないな。俺そんな天才じゃないし。
620:デフォルトの名無しさん
16/03/18 23:17:35.03 qqSabK1u.net
こういう本をわかった気になって、「あ、読んだよ。全然難しくないからｗ」
とかいう人はたまに見かけるが、俺はそういう人を信用しない。
621:デフォルトの名無しさん
16/03/19 04:04:00.49 jscF8GkO.net
素晴らしい古典の名著であることと、問題なく理解できることは全く矛盾しないんだよ。
むしろ誰でも理解できるように書いてあるから素晴らしいんだ。
学生向けに書かれた教科書なんだから、学生に理解できなかったら無価値なんだよ。
622:デフォルトの名無しさん
16/03/19 09:06:26.90 1vSkDgxD.net
おりこうさんですね
623:デフォルトの名無しさん
16/03/19 09:18:48.78 1vSkDgxD.net
やっぱおりこうさんは朝方なんだなー 4時には起きて2chやってるんだ
ボクも朝3時ぐらいに起きて読めば簡単に読めるようになるのかなー(^ρ^)???
624:デフォルトの名無しさん
16/03/19 09:30:49.59 Mfce26aO.net
バカはバカらしくナニずっこいて2度寝していた方がマシな人生だぞ
625:デフォルトの名無しさん
16/03/19 10:16:58.51 1vSkDgxD.net
要約すると、
学部初年度でやる教科書だからたとえ古典と称されるだけの深い内容があろうが、
クソみたいな訳で100%理解できるし何もこまりゃしない。
グレアムとかがバカなんでナニぶっこいて二度寝しとけチンカス。
というわけだな？
626:デフォルトの名無しさん
16/03/19 10:17:49.37 1vSkDgxD.net
あ、しつれい「ずっこいて」でしたね。お詫びして訂正いたします。
627:デフォルトの名無しさん
16/03/19 10:23:44.54 1vSkDgxD.net
お前らにかかっちゃジョエル・スポルスキも三度寝しといたほうがいい大バカだというわけだな
↓
コンピュータサイエンスの学生の多くにとって困難なもうひとつの授業は、再帰プログラミングを含む関数プログラミングを学ぶ授業だ。
MITはこのテーマについて非常に高い基準を設けており、授業6.001を必須にしている。
その教科書(サスマン & エイブルソンの計算機プログラムの構造と解釈)は世界の何十何百というトップクラスのコンピュータサイエンス学科で
コンピュータサイエンスへの入門に使われている。(古いバージョンの授業がオンラインで見られるので、ぜひ見るといい。)
これらの授業の難しさは驚くばかりだ。最初の授業でSchemeのほとんどすべてについて学び、他の関数を入力とする不動点関数が導入される。
ペンシルベニア大学のCSE121で私がそういう授業と格闘していたとき、ほとんどと言わないまでもかなりの学生がクリアできなかった。
その課題はあまりに難しかった。こんなのフェアじゃないと、長い泣き言のメールを私は教授に書き送った。ペンシルベニア大学の誰かが私の言ったこと
(あるいは他の誰かの不平)を聞き入れてくれたようだ。あの授業が今ではJavaで教えられているからだ。
628:デフォルトの名無しさん
16/03/19 10:52:12.66 Mfce26aO.net
才能がなかったからベンチャーキャピタルの経営者になった三流プログラマだろ
629:デフォルトの名無しさん
16/03/19 12:06:01.13 1vSkDgxD.net
で、才能のない三度寝バカをMSは雇い、プロジェクトマネージャーにしたと。
バカが駄文を書いてそれが邦訳されて売り出されてるわけだ。
学部初年度で簡単なテキストでつまずいて泣き言言ったバカが。
匿名先輩は住んでいる世界が違うんだろうな。宇宙人ですか？
630:デフォルトの名無しさん
16/03/19 12:09:54.67 1vSkDgxD.net
SICPは簡単だし、クソ翻訳だろうが不十分な英語力で読む原著だろうが楽勝なんだろ。
それに泣き言言うような三流プログラマでもMSエクセルごときのPMは務まるとｗ
無茶苦茶適当なこと言ってんじゃん。恥ずかしくないの？
「SICPなんか簡単に読める俺スゲー」って匿名で言ってる時点で自信ないんだろ。
素直になれよｗｗ
631:デフォルトの名無しさん
16/03/19 12:24:32.08 Mfce26aO.net
1度読み終えたら、次に読み返すときは簡単で当然だろ
632:デフォルトの名無しさん
16/03/19 12:34:57.43 1vSkDgxD.net
何をもって読めたとするのかって話でもあるんだけどな
633:デフォルトの名無しさん
16/03/19 12:39:18.84 1vSkDgxD.net
まあ、簡単だしクソ訳とか文句言う奴がバカ、と言ってる奴の程度なんてこんなもんだろうね。
自覚のないバカｗ 読めたつもりで悦に入ってるだけのオナニー野郎でしょ。
俺は当然バカで結構だけど。その俺から見てもバカ。
634:デフォルトの名無しさん
16/03/19 12:55:44.84 cYx72oqT.net
ポールグレアムを馬鹿にできるほどの傑物が2chに居ることに衝撃(笑撃か？)を受けた
ねぇねぇDQNって言葉好きだったりする？
635:デフォルトの名無しさん
16/03/19 13:03:09.81 1vSkDgxD.net
ねｗ 何様かと思うわｗ
636:デフォルトの名無しさん
16/03/19 14:52:00.58 Mfce26aO.net
>>627
googleが同じオモチャで遊び続けてたガキを集めて、
同じオモチャで遊び続けてたガキを公開処刑していたね
おまえよりはDQNの方が教育のしがいがありそうだよ
637:デフォルトの名無しさん
16/03/19 21:39:20.63 1vSkDgxD.net
日本語運用能力に問題ありすぎないか？キミｗ
638:デフォルトの名無しさん
16/03/19 21:44:52.89 xPHkl
639:tdx.net
640:デフォルトの名無しさん
16/03/19 23:26:00.44 +GL/jolh.net
前文の超迷訳でまずうんざりする
あれ読んで和田なる翻訳者が統合失調症であることを確信する
本文はいくらかましに見えるが、常に誤訳を読まされているかもしれない
不安に付きまとわれる
つか、ちゃんと読めたといえるにはグレアム等よりも理解できてなきゃならんわな
641:デフォルトの名無しさん
16/03/19 23:39:16.14 Mfce26aO.net
プログラマを辞めたヤツらがSICPなんて理解してて何になるのさ
642:デフォルトの名無しさん
16/03/20 00:14:03.96 IWeW3btO.net
ハイ論点ずらし頂きましたｗ
グレアムなら今はarc作ってるだろ
643:デフォルトの名無しさん
16/03/20 00:54:11.39 IWeW3btO.net
>>633
それら実績のある著名人が三流でお前より下ってことだわな。
お前の話からすればそうなる。
で、お前はどんな実績をお持ちでやがるんですか？
話の筋はそっちだが。
644:デフォルトの名無しさん
16/03/20 17:29:43.38 WG5cBRXr.net
他人の実績自慢して楽しいのか？arcなんて誰も見向きもしなかっただろ
あのとき、redditには失望したってコメントしか付いてなかった
645:デフォルトの名無しさん
16/03/20 17:41:05.09 1TMd6EO4.net
誰も自慢してはいないようだが
646:デフォルトの名無しさん
16/03/20 17:44:27.45 WG5cBRXr.net
経歴は出した時点で自慢しているようなもんだよ
647:デフォルトの名無しさん
16/03/20 18:21:48.67 +Iu/qCY6.net
初めて聞く珍理論だな笑
648:デフォルトの名無しさん
16/03/22 15:13:10.60 RXK2cpU0.net
ジョエルはバカだが、ポール・グレアムは話の分かるやつ。
そしてSICPは一を聞いて十を知る人向けの本。
649:デフォルトの名無しさん
16/03/22 15:19:46.24 SnM0xkeZ.net
グレアムは10を知ることが出来ていないと言ってるんだろ
650:デフォルトの名無しさん
16/03/23 23:13:06.01 V9ygGt9v.net
ショーン・Kにグレアムぐらいの経歴があれば、
Yコンビネータはもっと大きくなっていた
651:デフォルトの名無しさん
16/03/30 19:47:54.06 6f5Ihqwj.net
和田訳を擁護する人はコードの可読性やスタイルについて語ってはいけないよね
652:デフォルトの名無しさん
16/03/30 20:23:22.38 8q+dx1kL.net
>>640
SICPは情報科学系の基礎教養じゃないの？
653:デフォルトの名無しさん
16/03/31 16:38:41.01 T+srz8zA.net
>>643
日本語や英語や中国語が混じりあう現実世界のコードのコメントを読んだことがないのだろうか…
654:デフォルトの名無しさん
16/03/31 19:35:41.20 ZcaiOdIO.net
>>644
あれって他学部の人が教養がてらに半期の講義で受けるものでなかった
655:デフォルトの名無しさん
16/04/01 14:10:42.67 PPz7HjnB.net
>>644
「MITの」が頭に付く。
656:デフォルトの名無しさん
16/04/01 16:36:33.09 lbbURRqO.net
>>646
それは scheme 手習いのほうだ
657:デフォルトの名無しさん
16/04/01 18:20:43.67 XgRI8tjr.net
>>648
３章まで似たようなもんじゃん
logic programmingの項目なら、E欄でもprologで似たようなことするし
658:デフォルトの名無しさん
16/04/01 20:12:06.64 GRHG+3jr.net
これを最後までやっても得られるのは自己満足感だけ
それを武器に道を切り開く子供は居てもいいけど
いい年した大人がコレを読んで自己満足するのは自己欺瞞以外の何者でもない。
659:デフォルトの名無しさん
16/04/02 00:40:08.57 8qSPRGGF.net
>>644
米国はlisp, 欧州はprologらしいね
メモ書きをまとめるには、prologの方がイケてる
660:デフォルトの名無しさん
16/04/02 18:47:30.01 8BHbSdoO.net
機械語やC言語の勉強する前にschemeを教えるカリキュラムにはさすがに驚いた
661:デフォルトの名無しさん
16/04/04 17:32:55.67 5oj4FDNZ.net
九州にある上位の大学の情報学科にschemeを学ぶ場所があると聞いたことあるよ
相手の卒業研究の配属先のwikiにc++でsortなんて書いてあったから、
大学のプログラミング教育には何も期待してはダメなんだなって思ったよ
662:デフォルトの名無しさん
16/04/06 12:20:06.56 KCeZloCK.net
手続き型よりも、プログラミングの本質が手早くまなべるからね。
663:デフォルトの名無しさん
16/04/06 15:54:39.01 hmEtcmMg.net
shellとemacsエディタの使い方を教えるついでだと思うけど
clpのライブラリが充実しているprologの方が、ずっと実用的に見える
664:デフォルトの名無しさん
16/04/06 16:41:19.03 hD+Hy37J.net
>>655
実用ってのは対象領域によって全く違うと思うの。
数値計算が主ならprologでは後々困るだろうみたいな意味ね。
665:デフォルトの名無しさん
16/04/06 19:32:36.45 8V+4a8ew.net
>>654
本質ってなんだい？
666:デフォルトの名無しさん
16/04/06 23:12:14.11 hmEtcmMg.net
>>656
数値計算にわざわざprologを使うやつバカだ
中小企業の業務システムぐらいの実用性を指す
>>657
ゲーム木と再帰、記号処理のことだよ
667:デフォルトの名無しさん
16/04/07 00:28:39.41 hsm29ffb.net
>>657
原始関数
帰納関数
668:デフォルトの名無しさん
16/05/01 17:11:01.73 tKi6j9CT.net
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
The Covenant Project
概要
Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです
目的
インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します
特徴
Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)
接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
１お
669:デフォルトの名無しさん
16/05/06 00:12:49.14 JthGQS0/.net
Programming by poking: Why MIT stopped teaching SICP URLﾘﾝｸ(www.posteriorscience.net)
MITはSICPとかSchemeはつかってなくて、今はPythonなんだな
URLﾘﾝｸ(mitpress.mit.edu)
670:デフォルトの名無しさん
16/06/26 08:29:15.39 Ntwzuhqc.net
どうせハードが複雑化してるし
ライブラリ使わせたいし
遅延バインディングがある
でも必ずしも正しいとは思わない とのこと
ごもっともで
671:デフォルトの名無しさん
17/03/05 23:50:47.40 DhZRJ8mI.net
計算機プログラムの構造と解釈 第二版 に関連するホームページ
URLﾘﾝｸ(sicp.iijlab.net)
●SICP翻訳
html版SICP (和田英一訳) ←書籍と同じ文章
URLﾘﾝｸ(sicp.iijlab.net)
SICP 計算機プログラムの構造と解釈 (zzaatrans訳)
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
非公式PDF版SICP (minghai訳) ←日本語・英語併記版とKindle版もある
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(github.com)
SICP非公式日本語版 翻訳改訂版 (真鍋宏史訳) ←正確で読みやすい
URLﾘﾝｸ(github.com)
●SICP翻訳について
訳者跋文 (和田英一)
URLﾘﾝｸ(sicp.iijlab.net)
SICP 計算機プログラムの構造と解釈 メモ (zzaatrans)
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
非公式PDF版SICPの全訳を公開しました (minghai)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
非公式PDF版SICPのKindle版を公開しました (minghai)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
非公式PDF版SICP・新訳 (真鍋宏史)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
腐った翻訳に対する態度について (真鍋宏史)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「腐った翻訳」について (川合史朗)
URLﾘﾝｸ(blog.practical-scheme.net)
672:デフォルトの名無しさん
17/06/26 03:04:22.68 QFjNRqaU.net
scheme修行を読んでるんだけど、bonsは「Bang ｃons」の略なんだろうか？
673:デフォルトの名無しさん
17/06/26 18:48:02.28 Qq5Lp3Kf.net
>>664
その推測で正解だと思う
674:デフォルトの名無しさん
17/06/27 00:18:08.21 0wY299rb.net
>>665
ありがとうございます。
675:デフォルトの名無しさん
18/02/16 06:27:20.45 W1XJdyx1.net
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
676:デフォルトの名無しさん
18/02/24 20:50:34.25 lXkNoN8/.net
新訳も大概やと思うけどな
historyを
腐った訳は「歴史」w
新訳は「過去」
コードがわかる人とプロの翻訳家がコラボしないと。
677:デフォルトの名無しさん
18/05/11 20:26:06.99 XN4AfTc+.net
qiitaに書こうと思ったがここに静かに吐き出す
休みながら一年ちょっとかけて読んだけど236.45時間かかった
本読むとき時間測る癖があって時間測ってた
演習問題はhigepon氏より少し飛ばさず解いたってぐらいで2.5.3と4.4と5章は全然問題解いてないし他もちょいちょい飛ばした
それでもこんだけかかった
得たものは多いんだろうし楽しくはあったが時間掛かりすぎて読書よか修行みたいな感覚だった
プログラミングの基礎とプログラミングの基礎概念は相当身に付いたとは思う
コード読むのも相当自信付いた
きのこる庭さん仕事しながらで問題解きまくって3.5ヶ月で読んでたけどあれはバケモンだわ
正直時間掛かりすぎてこの時間で業務に直結することやったらどんくらいレベル上がってたかと思うが、勉強習慣付いて心残りが一つ消えただけでもいいのかなと思い
ただ俺と同じように業務に直結する基礎が曖昧なまま手を出す事は人に勧めたくはない
678:デフォルトの名無しさん
18/05/23 20:21:09.13 Au5e7VGg.net
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
L34DX
679:デフォルトの名無しさん
18/07/05 01:24:33.19 RfoszcD2.net
22H
680:
18/11/03 21:59:32.45 NHF1sC9n.net
SICP の個人訳を始めました
681:デフォルトの名無しさん
18/11/06 08:46:57.25 hoCP3h66.net
SICP読む前に、素数夜曲を読んどいたほうが良いですか？
682:デフォルトの名無しさん
18/11/07 01:42:39.06 b4dk92UL.net
不要
683:デフォルトの名無しさん
18/11/28 20:14:36.46 uAossMow.net
『2.2.4 例 :図形言語』を読み終わって疑問があります。
ペインタという抽象化された標準インターフェイスを作成し、
図形言語の演算はペインタを引数に取りながら、返値もペインタとする。
そうすることで演算同士を簡単に組み合わせて、より複雑な処理を
簡単に実装出来る事は分かりました。
でも疑問なのは、こういう「標準インターフェイス（ペインタ）」をうまく
見つけるのはどうすれば良いのでしょうか？
684:デフォルトの名無しさん
19/03/24 05:29:26.92 elQFL/cU.net
保守
>>668
おそらく history は「改訂履歴」だね。
和田訳は、推敲不足。省いてもいいものを省いていないのが難点かな。
takeda訳は、後で読むけど。なんか炎上したヒトのモノは苦手だな。
>>672
翻訳の大変さは「推敲、校閲、改稿」だよな。
三百ページ程度であっても、まともに読めるものに仕上げるには数年かかる。
お互いさま、あんまり無理しないように。
685:
19/03/24 18:03:16.11 6DYvLdXI.net
>>676
戦意喪失して放置してしまってました…
だって比較すると和田訳の方がすばらしいから
＞翻訳の大変さは「推敲、校閲、改稿」だよな。
心に刺さる言葉ですね
パラグラフとして何を言っているのか？
セクションとして何を言いたいのか？
チャプターでは何を念頭においているのか？
を意識するようにはしていました、なぜならば「精読のための翻訳」スタンスだから
私は、すらすら英語で内容が頭に入って来る人ではないのです
しかたがない、ぼちぼちやりましょう…
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
686:デフォルトの名無しさん
20/12/22 13:33:13.63 zaB8WW2F.net
続編っぽいのが出る
274 デフォルトの名無しさん sage 2020/12/18(金) 00:35:54.39 ID:wHl77nxB
Software Design for Flexibility
How to Avoid Programming Yourself into a Corner
URLﾘﾝｸ(mitpress.mit.edu)
687:デフォルトの名無しさん
20/12/27 22:00:56.50 Vt2SATd7.net
落ちこぼれないSICPの講義をしてる京大奥乃教授
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
688:デフォルトの名無しさん
20/12/28 22:07:35.82 PAd7iCsu.net
京大教授「翻訳に癖がある(笑)」
689:デフォルトの名無しさん
21/05/20 14:36:39.31 cPXTnuwX.net
この本を読みながらSchemeでプログラミングするのに最適な実行環境は何ですか？
690:デフォルトの名無しさん
21/06/03 19:06:31.06 mkiionDz.net
出版されたみたいだけど、読んだ人いる？
Software Design for Flexibility
How to Avoid Programming Yourself into a Corner
691:デフォルトの名無しさん
21/06/07 23:48:47.67 mM1RPuha.net
SICPの第2版を今読んでいますが、なぜこの本がバイブルみたいな扱いだったんですか？
特別優れた本だとは思えません。
692:デフォルトの名無しさん
21/06/08 02:28:46.81 gFieqDzf.net
プログラミングの基本をわかりやすく教えてくれる優れた教科書だと思うよ。
日本語版は色々あったみたいだけど。
693:デフォルトの名無しさん
21/06/13 22:27:47.53 Z0hvJaZh.net
Pythonに淘汰された糞ザコ教材ｗ
694:デフォルトの名無しさん
21/06/22 12:06:06.93 puU8aSPJ.net
SICP第2版を今読んでいて、第1章まで読み終わりそうです。
確かに、箱庭を作って遊んでいるような面白さはあります。
ですが、コンピューターサイエンスへの入門として優れているのかどうかは判断がつきません。
695:デフォルトの名無しさん
21/07/09 21:10:41.98 Ft4/ScDj.net
Racketを使って、SICP 2nd Editionを読んでいます。
2章で画像を扱うセクションがあります。「SICP Picture Language」というのを使って読んでいます：
URLﾘﾝｸ(docs.racket-lang.org)
Exercise 2.49を読んでいて「painter」について疑問に思ったことがあります。
「A painter is represented as a procedure that, given a frame as argument, draws a particular image shifted and scaled to fit the frame.」
とSICP 2nd Editionに書かれています。
これを読むと、「painter」を使うときには、引数として「frame」を与えなければならないわけですが、「SICP Picture Language」では、pという「painter」を
描画するときに、
(paint p)
とするようです。つまり、pに「frame」を引数として渡せないようです。デフォルトで正規直交基底が「frame」として使われるようです。
「painter」に「frame」を渡して描画するにはどうすればいいのでしょうか？
696:デフォルトの名無しさん
22/01/23 11:41:27.48 NuDUfZK8.net
JavaScript Edition出版
URLﾘﾝｸ(mitpress.mit.edu)
697:デフォルトの名無しさん
22/09/07 00:16:42.50 vrah16Vvg
働かない消費しない行政と真逆の行動をするサイレントテロ頑張ってる皆様．害蟲どもが息絶えるまて゛もう‐息た゛，頑張ろう！
世界最悪の腐敗テロ国家クソ曰本政府（自民公明）がやることは何もかも最も強い言葉て゛非難して，真逆の行動をしよう！
地球破壊して威カ業務妨害して人に寄生しないと生きられない片輪の恥知らす゛人類に湧いた害蟲クソ公務員への憎しみを増大させよう！
半額品を追求して家庭菜園とか釣りとかして世界最悪のテ口国家曰本経済に限界まて゛関与しない自立した生き方を模索しよう！
電孑ヱ作まて゛できるようになれば、何もかも個人情報か゛ダダ漏れにされるスパイウェア滿載の無駄に高いもの買わなくて済むそ゛
創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈΤТｐｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ、ｃοｍ／hnli1ga.jpeg
698:デフォルトの名無しさん
23/09/18 19:18:35.92 lgtkM07D.net
最近、ペットを飼い始めたんやけど癒されるわ
699:デフォルトの名無しさん
23/09/28 08:13:59.87 pXIJEvMc.net
ねればねるほど色が変わって最悪の場合死に至る
700:デフォルトの名無しさん
23/10/01 08:15:19.56 D2woAhBv.net
「クライシスアクター」「豊島保養所」←画像検索＆拡散！！！！
他スレへ丸ごとコピペよろしくっっ！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！
701:デフォルトの名無しさん
23/10/12 14:51:57.61 2Vvt8UHW.net
♪⌒ヽ(*ﾟOﾟ)ﾉ ｽｺﾞｲｯ!!!
702:過去ログ ★
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