09/08/17 17:49:51 .net
自動焼人 ★ ＝ 自動保守 ◆KAWORUKOFI ＝ 自動保守#K9K?_D[L
名言集 その４
『俺、100人規模の集団サイバーテロの主犯だったこともあるんだぜ』
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板) のID:PVAf+dux0 ＝ 自動焼人 ★
> 965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:02:09.35 ID:PVAf+dux0
> まぁ何だ。
> 俺の過去の経歴に比べたら、割れ厨なんて鼻くそレベルなんだけどなｗ
> 100人規模の集団サイバーテロの主犯とか、いろいろとな。
----------------------------------------------
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にて自動焼人 ★までご連絡ください
322:デフォルトの名無しさん
09/08/26 16:49:24 .net
俺
Head First Java -> Head First Design Pattern
Head Firstシリーズは初心者におすすめだと思ふ
323:デフォルトの名無しさん
09/08/29 23:08:52 .net
俺はあの雰囲気が駄目だった
悪い本とは思わないけど
324:デフォルトの名無しさん
09/08/31 10:59:33 .net
グループワークの課題で、Javaを使って通信対戦ゲーム(麻雀をすごく作りたいみたいです)
の通信部分を任されることになりそうなのですが、
お薦めの参考書があれば教えて頂けないでしょうか？
自分以外もWeb系(？)の初心者で通信や同期などのやり方がわからず、
サーバーを立てて複数プレイヤーのクライアントPC同士を同期するのかな？
というくらいのイメージしか湧かないのですが、
どうしてもやらなくてはいけないのでどうかよろしくお願いします。
325:デフォルトの名無しさん
09/08/31 12:16:34 .net
麻雀は面倒だぞー
326:デフォルトの名無しさん
09/08/31 12:28:08 .net
悪いこといわないからじゃんけんとかにしとけ
327:デフォルトの名無しさん
09/08/31 12:50:58 .net
>>320
専門学校？
328:320
09/08/31 13:23:21 .net
>>321-322
自分にははっきり言って作れる自信がないです。
自分たちのレベルだと非常に困難だと思っているのですが、
まわりがどうしても麻雀を作りたいみたいなんです。
やっぱりもう一度説得を試みてみようと思います。
ですが、おもしろいものを作りたい(しか作りたくない)って人たち主導なので、
路線変更はたぶん無理なのでよろしければ死出の手向けだと思って参考書の情報を.........
>>323
ですです
329:デフォルトの名無しさん
09/08/31 13:37:48 .net
麻雀システムの設計って難しそう・・・
330:デフォルトの名無しさん
09/08/31 15:23:12 .net
ネットで作る前に
とりあえず、
手を見て上がれてるかどうかの判定をするプログラムだけでも作ってみたら？
それだけでも結構大変だと思うよ。
特にチンイツの判定は。
331:320
09/09/01 10:35:13 .net
>>321-322>>326
グループワークとしては通信(対戦)部分が発表時のキモになるらしいのですが、
とりあえず将棋とかチェスで速攻で作って、
それから麻雀に挑戦という方針にまけて(？)もらえました。
332:320
09/09/01 10:37:26 .net
>>326
ありがとうございます、伝えてみます
333:デフォルトの名無しさん
09/09/01 12:59:44 .net
将棋・チェスより、トランプゲームの簡単なのがいいと思うよ。7並べとか。
334:デフォルトの名無しさん
09/09/02 17:41:27 .net
>>329
これ以上まけられそうにないです......
開発に詰まったら颯爽と提案してみます
335:デフォルトの名無しさん
09/09/02 22:16:00 .net
続報ヨロ
周りのやつら終わってんなww
336:デフォルトの名無しさん
09/09/02 22:27:03 .net
ネット部分抜きでどの程度のものが作れるのかだよな。
思考ルーチンまで組めるようなら余裕だろうけど。
337:デフォルトの名無しさん
09/09/03 11:29:18 .net
今の専門の学生ってグループワークで
「じゃあ麻雀やっか」程度のノリで麻雀ゲーム作れるの？
レヴェル高くね？
338:デフォルトの名無しさん
09/09/03 13:35:19 .net
>>333
いや、そんな奴は一握りのはず
339:デフォルトの名無しさん
09/09/03 14:05:16 .net
点数計算をせず上がった回数のみを競う
親子の概念なし
ポンチーカン禁止
シュンツなし(トイトイ形のみ認める)
なら作れなくもないと思う。
340:デフォルトの名無しさん
09/09/03 14:55:23 .net
もはや麻雀じゃないし(-Д-)
341:デフォルトの名無しさん
09/09/03 16:37:23 .net
>>331
いえ、テキスト中の課題のプログラミングなどから、
プログラマーとして自分よりずっと優秀だと思うのですが
それでも麻雀は難しいと思うんですよね......
話は戻りますが、
通信ネットワークの構築部分に特に詳しい参考書とかあれば教えて頂けませんか？
342:デフォルトの名無しさん
09/09/03 20:36:48 .net
>>335のルールで簡単なゲームでも作ってみようかな
麻雀牌である必要もないしトランプあたりで
343:デフォルトの名無しさん
09/09/04 18:16:03 .net
そろそろスレ違いの話題は終わらせてはどうか
344:デフォルトの名無しさん
09/09/08 06:31:15 .net
改訂版が光の速さで絶版になったので、もう消滅かと思った『創るJava』だが、
なんと第3版が出るんだな。おどれーた。
345:デフォルトの名無しさん
09/09/08 09:12:35 .net
スレタイに追いついたか。
346:デフォルトの名無しさん
09/09/08 19:56:05 .net
strutsでいい本教えてください
347:デフォルトの名無しさん
09/09/10 19:55:08 .net
Eclipseを使う入門書でおすすめのはないですか？
348:デフォルトの名無しさん
09/09/10 23:20:00 .net
>>342
ソース読むだけでいいよ
349:デフォルトの名無しさん
09/09/11 10:44:34 .net
>>343
それはEclipseの使い方の入門？
350:デフォルトの名無しさん
09/09/14 01:47:57 .net
>>342
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
351:デフォルトの名無しさん
09/09/14 02:16:09 .net
上の読んだら次はこれ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
352:デフォルトの名無しさん
09/09/17 15:17:47 .net
>>343
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
353:デフォルトの名無しさん
09/09/17 16:56:47 .net
『創るJava』級の良書はないわな
354:デフォルトの名無しさん
09/09/19 02:30:15 .net
第3版どうよ？
355:デフォルトの名無しさん
09/09/19 06:22:05 .net
『創るJava』って入力欄とボタンと結果の確認欄を備えただけのアプリを延々と
作り続けるだけなんだな
実用レベルのGUIアプリとWebアプリを２～３個作りながら学べる本だと誤解してた
NetBeansに慣れるために最初から作りながら読んでたけど、IF文ひとつ教えるのに
１画面の時点で馬鹿らしくなってやめた
幅広いトピックを扱っているのはいいけど、浅くて実用にはならない
中級者以上にとっては退屈すぎるし、初心者にとってはGUIのコードが理解を
妨げてるだけで全くおすすめできないな
356:デフォルトの名無しさん
09/09/19 07:27:22 .net
オープンソースの授業でeclipseの開発（バグ取り？）に携わることになった
まったく出来る気がしない
357:デフォルトの名無しさん
09/09/19 13:01:35 .net
>>351
Javaの知識を持ってる人がよんじゃうとその感覚はあってると思う。
でも初版からNetBeansのための本でもないし、GUIのための本でもない。
あくまでもJavaを勉強するための入門書であって各種設定等が一番簡単にできる
NetBeansを選んだ程度。GUIはモチベーション維持とマルチスレッドや
画像関係を視覚的に把握できるようにしているにすぎない。
CUIばかりやってるとGUIプログラミングというものに抵抗があるようになっちゃうから
それをださないためのものかと。mainから作るのがわかりやすいと思ってる人は
むしろ少数なんじゃないかな。VBとかでもそうでしょ。
だからあなたはターゲットとなる書籍じゃないね。NetBeans用の書籍は3.6あたりに出てた
一冊しかないと思う。古すぎてもう使えないけど。
358:デフォルトの名無しさん
09/09/19 17:28:07 .net
>>353
GUIから入るのは否定してないよ
トップダウン的な方法をとった良書は多いし、読んでいても面白い
でも本書では、それが全く生かされていない。というかGUIを使っているだけで内容は
従来のやり方と全く変わっていない
そのために無駄な作業やコードが多くなって分かりづらさだけが強調されている
確かに自分は初心者じゃないし対象読者からは外れるだろうけど、読んでいてその辺の
分かりづらさを感じるし、初心者ならなおさらだと思う
359:デフォルトの名無しさん
09/09/19 17:48:53 .net
>>354
ユーザーが入力した値をListにつめるとか、MAPで取り出したり
GUI使ったほうが楽じゃない?
System.in使わせるのかなり難易度高いぜ？
360:デフォルトの名無しさん
09/09/19 19:50:17 .net
>>355
NetBeansがかってにコードを書いてくれるというだけで、GUIの方がよっぽど難しい
でも『創るJava』ではその説明を放棄してる
それがありならCUIでも、（当分は）こうすると文字の入力できるとだけ言っとけばいい
それでもGUIよりは全体が見える分理解しやすい
361:デフォルトの名無しさん
09/09/20 13:01:22 .net
System.inで入力させることができるのは
Javaを熟知している人だからこそでしょ？
おまじないを何度も入力するのはいやなもんだぜ?
あんな長いデコレータつかったコード打ち込むのも大変だし
サンプルと同じようなUIをCUIで作るのは非常に難しい
IDEなしで勉強しなさいというタイプの人かな？
362:デフォルトの名無しさん
09/09/20 16:39:36 .net
>>357
繰り返しになるけど、ブラックボックスはGUIプログラムの方がよっぽど多い
タイプ量は若干増えるけど、今はScannerクラスがあるから苦痛に感じるほどではない
IDEなしなんて言っていないし、>>354でも書いたようにGUIから入るのも否定してない
あくまで『創るJava』のやり方ではCUIの方がいいと言っているだけ
363:デフォルトの名無しさん
09/09/23 03:36:49 .net
CUIは、いまどきのプログラム入門者がCUIに不慣れすぎるところが問題。
364:デフォルトの名無しさん
09/09/26 23:41:33 .net
SCWCD っていう資格試験受けたやついる？
これって資格としてどうなの？
365:デフォルトの名無しさん
09/10/06 16:42:59 .net
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
366:デフォルトの名無しさん
09/10/07 03:56:39 .net
361は
『「創るJava 第3版」のサンプルが動かないミス』
367:デフォルトの名無しさん
09/10/07 18:39:30 .net
きしださんおつかれっす
368:デフォルトの名無しさん
09/10/12 22:46:25 .net
for(int[] line copy){
for(int n line){
これじゃ、創るJavaも終わったな
369:デフォルトの名無しさん
09/10/13 06:47:51 .net
>>364
創りすぎだろ
370:デフォルトの名無しさん
09/10/24 16:58:15 .net
創るjava買おうと思ってますけどどうですか？
371:デフォルトの名無しさん
09/12/27 09:42:48 .net
「よくわかるJAVA」がなかなか良かったから
初心者に勧めようと思ってたんだけど，
このスレ的には話題にもなってない？
372:デフォルトの名無しさん
10/01/09 23:02:15 .net
Cとrubyをちょっとかじってて、オブジェクト指向を学ぶために
javaをやろうと思うんですが、コアjavaから入っても問題ないでしょうか?
あるいは他に最適な入門書はありますか?
373:デフォルトの名無しさん
10/01/10 03:03:39 .net
C → Ruby → Python → Javaの俺は、
Java言語プログラミングレッスンの下巻から入った。なかなか良かったよ。
Ruby関連の文章って大体Javaけなしてるのが多いから、
Javaってウンコなのかと思ってたけど、堅牢性MAXのプログラムが簡単に書ける
ってことがわかってすげー好きになった。
テキスト処理が関わらないなら、大して生産性も変わらんし。
374:368
10/01/10 03:07:32 .net
>>368
> オブジェクト指向を学ぶために
を読んでなかった。オブジェクト指向ならRubyでも学べるだろ。俺はRubyで学んだ。
とりあえずデザインパターンからやれば？
どうしても、Javaでやりたいんなら「Java言語で学ぶデザインパターン入門」っていう
そのまんまのがある。著者はさっきのと同じ。
375:369
10/01/10 03:08:29 .net
↑369です。何度もスマン
376:368
10/01/11 21:52:21 .net
すいません書き方が悪かったです
デザインパターンも含めてオブジェクト指向を学びたかったのですが、そういった解説している本は、殆どそのサンプルコードがjavaで書かれているように見受けられたので、ひとまずjavaを学ぼうとした次第です
377:368
10/01/12 18:51:52 .net
早急な返信ありがとうございました
早速書店に行ってきます
378:デフォルトの名無しさん
10/01/19 23:04:13 .net
>>367
遅レスだけど、いい本だと思います。
入門書だけど、実務に必要なことが書いてあるので、
これ一冊で実践的なレベルまで行けると思います。
部署に来た新人にはとりあえず一通り読ませてるけど、評判はいいです。
379:デフォルトの名無しさん
10/04/09 19:45:29 .net
質問です。
大学で１年間C言語を学んだ。
で、今年からJavaの授業があるのだけれども指定された教科書がなく、
先生いわく、「自分で１冊くらい買っときなさい」とのこと。
授業はLinuxにEclipseという環境で、最終的には自分でマインスイーパー
を作るのが目標。
先ほど書店に行ってみるとものすごく種類があって、また「プログラム自体が
初めて」という人向けの本も目立って、正直どれを買うのがいいか分からなかった。
誰か、おすすめの本があれば教えて。
参考にさせてくれ！
380:デフォルトの名無しさん
10/04/10 02:49:36 .net
既にJavaの基礎的なことは出来るって前程で進むの？
381:デフォルトの名無しさん
10/04/10 21:25:47 .net
>>376
一応説明はするみたいだが、さらっと流される感じ。
今日も書店を歩いたが選べんかったorz
382:デフォルトの名無しさん
10/04/10 21:36:30 .net
授業2～3回受けてから考えれば
383:デフォルトの名無しさん
10/04/16 16:07:20 .net
これ買っとけばいいやん。うってないんだっけ？
384:デフォルトの名無しさん
10/04/27 00:13:20 .net
わかりやすいJAVA
買いです
385:デフォルトの名無しさん
10/04/27 00:19:07 .net
パーフェクトJava
今日買ってきた
386:デフォルトの名無しさん
10/05/22 17:38:11 .net
head first は本当に神
387:デフォルトの名無しさん
10/05/23 14:54:25 .net
わかりやすいJava
今までプログラムなんかしたことのない俺が一回もつまずかなかった。
入門編だけ図書館で借りて、下巻のオブジェクト指向編はさっき買ってきた。
388:デフォルトの名無しさん
10/05/23 15:52:37 .net
そしてオブジェクト指向編は5ページで挫折してたりしてｗ
389:デフォルトの名無しさん
10/05/23 18:16:49 .net
その可能性は大いにあるな
390:デフォルトの名無しさん
10/05/23 22:04:01 .net
わかりやすいavaオブジェクト指向編
第9章まで行きました
結構良いです
パーフェクトJava買った人感想聞かせてほしいです
中上級者向け？
391:デフォルトの名無しさん
10/05/23 22:04:59 .net
ごめん↑
わかりやすいJavaオブジェクト指向編の間違い
392:デフォルトの名無しさん
10/05/24 19:34:59 .net
先輩の書いたあるシミュレーションプログラムをトレースして、最終的には自分のやりたい研究用にカスタマイズしたり、必要ならば一から作り直せるようになりたい。
現状のプログラミング能力は下の下くらい
こんな俺にお勧めの教本があれば教えてくれ
ソースコード内のわからない語を探して調べられるような、索引が充実してると嬉しい。
393:デフォルトの名無しさん
10/05/24 20:52:20 .net
>>388
やりたい事からすると、今時のIDEを使った方が良さそうなんだが・・・。
ただ、これは、使ってるクラスとかの情報を知りたいときのためだけど。
プログラム読んで理解するってことにはあまり使える感じでは無いと思うなぁ。
アルゴリズム辞典とか、ちょっと違った書籍が必要そうに思える。
394:デフォルトの名無しさん
10/05/31 10:40:17 .net
>>384は予言者だった
395:デフォルトの名無しさん
10/07/08 13:43:14 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:デフォルトの名無しさん
10/09/09 07:50:52 .net
アルゴリズムの本でオススメはありますか？
397:デフォルトの名無しさん
10/09/10 10:33:47 .net
「アルゴリズム＋データ構造＝プログラム」
398:デフォルトの名無しさん
10/09/28 05:05:25 .net
Javaを創った人々って本。
399:デフォルトの名無しさん
10/10/05 14:15:17 .net
ちょっと前にjavaの基本を学んで，その総復習と応用をしたいんだけれど適当な書籍はあるかな
400:デフォルトの名無しさん
10/10/10 01:29:59 .net
総復習として応用？イミフ
401:デフォルトの名無しさん
10/10/10 08:14:35 .net
395には図書館がおすすめだな
402:デフォルトの名無しさん
10/10/29 22:12:00 .net
作って覚えるJava
NetBeans入門
403:デフォルトの名無しさん
10/11/02 02:37:51 .net
Java言語プログラミングレッスン 第2版
を主軸にして、わかりにくいところはJavaの絵本 初版を見ながら
という形で勉強始めてるんですが、どうにも初心者向きとは思えない。
クラスやオブジェクト、メソッドなど、オブジェクト指向の肝と思われる部分の説明がどうにも理解できません。
これ以上にわかりやすく解説してある書籍があれば教えてください。
404:デフォルトの名無しさん
10/11/06 11:19:30 .net
>>399
わかりやすいjava入門編
わかりやすいjavaオブジェクト指向編
この2冊を順にやること
405:デフォルトの名無しさん
10/11/12 13:13:55 .net
>>400
賛成
406:デフォルトの名無しさん
10/11/14 08:38:54 .net
>>400
これ誤植が多いのね。でも評判良さげだから買ってみようかな。
407:デフォルトの名無しさん
10/11/16 09:36:09 .net
>>400
レスが来てるとは思いませんでした。
そちらの本を見てみます。どうもありがとうございました。
408:デフォルトの名無しさん
10/11/18 21:42:30 .net
パーフェクトJavaってどうなの？誰か感想求む
辞書的に使用するモンか？
409:デフォルトの名無しさん
10/11/27 01:03:23 .net
age
410:sage
10/11/27 13:11:23 .net
テスト
411:sage
10/11/27 13:17:13 .net
あっ書けた。
まったくプログラミングとかしたことないんですが
Javaを独学で勉強しようと思っています。
とりあえずこれから始めろ
っていうのがあったら教えてください。
412:デフォルトの名無しさん
10/11/27 13:42:14 .net
>>407
>>400を参考にどうぞ
413:デフォルトの名無しさん
10/11/27 22:56:54 .net
>>408
ありがとう。
入門編からやってみます。
414:デフォルトの名無しさん
10/11/27 23:04:35 .net
>>400を終わったら次にどういう本を読めばいいのかな？
できれば今度は何かを作ってみたいんだが・・・じゃあつくればと言われそうんなんだが。
ホームページ用のデータをupしてそれをブラウザで点検するようなのってつくれるのかな？
415:デフォルトの名無しさん
10/11/28 01:49:36 .net
基礎からのJava ってどうでしょうか？
同シリーズ？のC言語（倉薫）の改訂版の前のものを読みましたところ、未経験者向けとしては非常に分かりやすい良書だと思いました。
Javaのほうは言語そのものにまだ慣れていない（Cの癖が抜けない）ため正しい評価ができません。
読み終えた方がいましたら、プログラミング未経験者向けとしてはどんな感じか教えていただけますか。
416:デフォルトの名無しさん
10/11/29 22:30:53 .net
Javaの絵本は読んだんだけど、入門書としてもう少し詳細な説明があり、
尚且つソースが綺麗で、索引も充実した、辞書のような参考書ってないかな？
Cでいう「プログラミング言語C」みたいな本が欲しい。
417:デフォルトの名無しさん
10/11/30 16:18:48 .net
C だけでいろんなもの作った経験があれば Java は楽勝だよ
ぶっちゃけ他言語やるのに本なんか要らない
しなくてもいい苦行をすればだけど
418:デフォルトの名無しさん
10/12/02 15:46:33 .net
>>410
Javaで何を作りたいのか明確にした方がいいと思う
AndroidアプリなのかWebアプリケーションなのか、はたまた
今ではめったに見なくなったスタンドアロンアプリケーションなのか
419:４１０
10/12/02 20:35:05 .net
スタンドアロナプリケーション
420:デフォルトの名無しさん
10/12/02 20:40:18 .net
ぶっちゃけ他言語やるのに本なんか要らない
俺の姿を見てしなくてもいい苦行をするのは自由だけど
421:デフォルトの名無しさん
10/12/02 21:18:12 .net
>>416
ｋｗｓｋ
422:デフォルトの名無しさん
10/12/03 16:49:24 .net
Androidアプリを作るためにjavaを勉強しようと思っています
まったくプログラミングの知識が無い状態から始められる本があれば教えて下さい
↑見た限りではわかりやすいjavaシリーズがいいでしょうか
423:デフォルトの名無しさん
10/12/03 17:08:35 .net
>>418
わかりやすいけど12章で飽きてきた
やり切ればソース読めるくらいにはなりそう
424:デフォルトの名無しさん
10/12/03 22:20:51 .net
>399
プログラミングレッスンが初心者向けじゃないって
あれ程初心者向けに書かれてる本もあまり無いのでは
本の相性はあるかもしれないが説明自体はクドイくらいかと
425:デフォルトの名無しさん
10/12/03 22:34:23 .net
>>420
全くの初心者ですので、所々とまどう部分や、自力で調べないと理解できない部分があり、
426:どうもスラスラとは読めませんでした。
427:デフォルトの名無しさん
10/12/04 00:53:09 .net
全くの初心者って、プログラミングレッスンは全くの初心者向け(プログラミング自体初めてな人向け)だよ
構成もとりあえず押さえて欲しいところと、最初は流しても大丈夫なところを明確にしてるし
クドイのが逆に合わないのかねえ？構成的に何かを参照し易いつくりにはなってないのは確かだし
428:デフォルトの名無しさん
10/12/04 16:06:15 .net
>>418
Eclipse3.6ではじめるJavaプログラミング
が良いかも
Swing/JSP/Servlet/Androidについて、それぞれ基礎レベルまで解説してる
これをベースにAndroidの専門書を追加で買っていくことをオススメする
とにかくJavaはEclipseの使い方覚えないことには始まらない
429:418
10/12/05 23:03:22 .net
>>419>>423
尼で中身見た感じ、両方よさそうですね
Eclipse3.6～の方が実践的な印象を受けましたが、
まったくの初心者なのでわかりやすいjavaを買って勉強してみようと思います
430:デフォルトの名無しさん
10/12/06 03:28:12 .net
Androidプログラミングってやったことないけど、
Javaのプログラミングそのままは使えないの？
DirectXプログラミングみたいに、API？ライブラリ？みたいなのを使った、半分別物の言語みたいな形になるの？
431:デフォルトの名無しさん
10/12/06 10:34:19 .net
うん
432:デフォルトの名無しさん
10/12/27 00:43:42 .net
必読書。
今井なぎ 読みながらマスターする たのしいJava入門
URLﾘﾝｸ(www.sbcr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
433:デフォルトの名無しさん
10/12/28 15:55:23 .net
かんたんjavaは？
434:デフォルトの名無しさん
10/12/28 19:16:41 .net
Androidアプリ作りたくてJavaをはじめたんですけど
このスレで「わかりやすいJava」が評判いいみたいだったんで入門編から始めました。
そろそろ入門編が終わるんですけどオブジェクト指向編もやった方がいいでしょうか？
それとも別のAndroid用の本にするべきですか？
Android用がよければ何かおすすめあったら教えてください。
435:デフォルトの名無しさん
10/12/29 23:22:47 .net
>>429
本なんか買わなくてもいいよ
ここらへん読んでおけ
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
あるいはここで立ち読み
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
436:デフォルトの名無しさん
11/01/16 23:01:30 .net
プログラミングレッスン上下でサンプル動かしながらやってるけど、なかなか良いな
因みにJAVAは独学で進めてる
437:デフォルトの名無しさん
11/01/16 23:17:00 .net
説明も、上手い例えを使っていて、分かりやすいと思う
・・・まだ下巻の最初に入ったばかりだけど、、
438:デフォルトの名無しさん
11/01/20 13:00:01 .net
>>429
亀だが・・・
オブジェク指向編も必須だよ。
スレッドやエラー処理とか・・・・アンドロイドプログラミングにも必要な基礎知識が学べる。
つーかスレッドとかの理解もしないでandroidの開発はちょっと無謀。
同時進行にandroidの入門書もやったらいい。
（後半ちょうど良いタイミングで内容が噛合うかもしれない）
朕ｵｽｽﾒのandroid本は
初歩からわかるAndroid最新プログラミング （読んでないけど良いとの事ｗ）
ちなみに朕はAndroid2.1プログラミングバイブル を読んでみたがこれも良かった。
AndroidアプリUIデザイン＆プログラミング（黙って読んどけ。とても参考になる。）
Android Hacks （難しい事が書いてある）
439:デフォルトの名無しさん
11/01/20 16:11:45 .net
朕ｗｗｗｗｗｗ
朕朕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:デフォルトの名無しさん
11/02/02 22:49:45 .net
Swingって勉強したほうがいい？
441:デフォルトの名無しさん
11/02/03 03:36:56 .net
>>435
余程のことがない限りしなくていい
Windowsで動くアプリ作りたかったらC#かC++で作れ
Javaのメインフィールドは受託開発系Webアプリケーション
自社サービスを展開するのにJavaを選ぶ会社はあんまりいないな
そうなるとPHP、Ruby、Perlになる。
Google App Engineみたいなクラウド上で動作するものなら
PythonとJavaもあり。
442:デフォルトの名無しさん
11/02/23 10:39:22.22 .net
Swingを勉強しないで良い説明にはあまりなってないな。
443:デフォルトの名無しさん
11/03/08 17:19:40.04 .net
逆に勉強しておくと何が捗るの？
444:デフォルトの名無しさん
11/03/08 17:35:37.49 .net
>>438
Swingを勉強しておくと、こんなアプリを作ってしまうらしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
445:デフォルトの名無しさん
11/03/09 02:57:13.86 .net
>>439
ニコニコでもおっぱい揺らすツールの動画見たぞ
それじゃなくて萌え絵で揺らしてた
446:デフォルトの名無しさん
11/03/09 03:28:15.60 .net
>>440
C++を覚えても揺らしてしまうと言うことだな。
447:デフォルトの名無しさん
11/03/09 14:07:24.54 .net
Rubyでも揺らせる。
448:デフォルトの名無しさん
11/03/09 14:14:39.50 .net
Rubyだけ覚えておけばいい。
449:デフォルトの名無しさん
11/03/10 04:17:55.49 .net
分かりやすいJAVA(入門編/オブジェクト指向編)は読破したのですが
RubyとPearl、PHPだとどれを優先して勉強した方がいいでしょうか？
450:デフォルトの名無しさん
11/03/10 07:26:27.75 .net
Rubyだけ勉強
451:デフォルトの名無しさん
11/03/10 09:40:13.13 .net
Rubyのみ修練
452:デフォルトの名無しさん
11/03/10 15:41:26.67 .net
>>444
Ｒｕｂｙで良い
「たのしいＲｕｂｙ」がおすすめ
453:デフォルトの名無しさん
11/03/11 00:21:09.41 .net
>>445-447
Rubyですか
次はRubyに挑戦します
ありがとうございました
454:デフォルトの名無しさん
11/03/11 00:58:23.14 .net
今すぐRuby
455:デフォルトの名無しさん
11/03/11 02:10:00.43 .net
>>444
Webアプリ書きたいならPHP。
Perl―PearlじゃなくてP-e-r-l。表記が紛らわしいんだわ―とRubyの使い方は結構似ているところがある。
日常の作業でなんか自動化したい、ってときが多いかも。
日本語のテキスト見たりフォルダをイジったりしないならPerl、日本語をよく使うならRubyかな。
456:デフォルトの名無しさん
11/03/11 12:34:01.91 .net
>>450
JSP/Servletでは駄目ですか？
457:デフォルトの名無しさん
11/03/11 13:37:26.38 .net
使いたければ使えば良いとおもうよ。
458:デフォルトの名無しさん
11/03/11 14:04:22.98 .net
>>451
GAEも対応してるし良いと思うよ
459:デフォルトの名無しさん
11/03/12 01:06:56.58 .net
>>450
JSP/ServletでもOK。ただし、先にサーブレットやるほうがオススメ。
あと、趣味でやるならフレームワークなしのJSPとサーブレット、SQL位で止めておくのがいいと思う。
まじめにJavaに取り組もうとすると、StrutsとVerocityとJSFとGrailsとSeeserと
SpringとHibernateとTorqueとMyBatisとCommonsシリーズにH2とJBossにJettyとTomcatに
LogBackにLog4J……と「学習しなきゃいけないような気がする」フレームワークとかコンテナとか
ORマッパーがアホほど出てくるので、イヤになってくると思う。
俺なら初学者にはASP.NET(C#)を推すけど。Javaより癖がないようには感じるから。
ただ、仕事としてやるつもりなら、Java案件の方が多いようだけどな。
460:デフォルトの名無しさん
11/03/17 02:17:18.18 .net
ずぶの素人が半年JAVA漬けになって仕事にありつける？
職業訓練はあるみたいだが…
461:デフォルトの名無しさん
11/03/17 15:27:48.97 .net
>>455
15年ぐらいいじっているが、半年でマスターできるもんかは知らん。
どんどん新しいフレームワークが出てきて、未だに分からんもんも多々ある。
462:デフォルトの名無しさん
11/03/19 21:45:24.16 .net
評判の悪い明解使ってるけど結構わかるよ
半分ぐらいまでしかしてないけど
解答がなくて試行錯誤するのが楽しい
その前にこれならわかるJava入門の入門を読んだけど
463:デフォルトの名無しさん
11/03/22 19:51:24.55 .net
マルチスレッド処理とか同期処理付近が詳しく書いてる本ってないでしょうか？
完全独学で覚えたせいで、このあたりのやり方が全くわからなくて困ってます
464:デフォルトの名無しさん
11/03/22 19:55:56.05 .net
>>458
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)
465:デフォルトの名無しさん
11/03/23 08:50:10.50 .net
>>459
ありがとうございます
知りたいことが一通り書いてるようなので読んでみます
466:デフォルトの名無しさん
11/04/28 08:35:58.19 .net
現在「わかりやすいJava 入門編」を一通り終え、
オブジェクト指向編に入る直前の初心者です。
知人に出していただいた課題にGUIが絡んでおりまして、
一応ウェブで調べながらSwingで製作を進めているのですがなかなか難しく、
時間を作って体系的に学びたいと思い、良い参考書を探しています。
よろしければご教授のほど、よろしくお願いいたします(´・ω・`)
467:デフォルトの名無しさん
11/04/28 13:27:27.24 .net
>>461
すっきりわかった！JAVA
薄い本だからサクッと読んでからオブジェクト指向編に入った方がいいよ
468:デフォルトの名無しさん
11/04/28 15:51:10.09 .net
>>461『私的理解Java』
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
楽しかった。
469:デフォルトの名無しさん
11/04/28 16:30:39.13 .net
>>462
>>463
おお、ありがとうございます！
大変あつかましくても申し訳ないですが、、
加えてGUIに詳しいおすすめ書籍はありませんでしょうか|ω・`)
470:デフォルトの名無しさん
11/04/30 09:05:58.63 .net
>>464
開発環境によるんじゃない?
IDEで作ってるのか、テキストでシコシコ組んでるのか
471:デフォルトの名無しさん
11/04/30 21:58:11.72 .net
>>464
eclipseはv.3.6対応のが出てる。CD/DVD-ROMがついてたと思う。
｢Eclipse3.6完全攻略｣ ソフトバンククリエイティブ 2,940円
｢Eclipse3.6で始めるJavaプログラミング｣ 秀和システム 2,940円
NetBeansは使ったこと無いから分かんない。
※こういう回答で合ってる？
472:デフォルトの名無しさん
11/05/01 00:39:54.10 .net
柴田望洋：明解JAVA入門編と久野靖：JAVAによるプログラミング入門
この二つを平衡して進めてる。
てかテキストでシコシコ組むことに慣れてIDEが糞に思えてきた。
環境はEmacs+ターミナルで十分や
473:464
11/05/04 23:46:11.62 .net
>>465
>>466
返信遅くなりまして申し訳ありません。
環境はEclipse3.6で、GUIはVEで作ろうと思ったのですが、
gridBagLayoutを使うと何故かコードが壊れ作業にならないので、
現在はWindowBuilderを使ってポチポチ作ってます。
各モジュール、DB間の連携がよく分からないのですが、
Swingが分かればWindowBuilderも分かるとの話を聞き、
まずはSwingを基礎から固めてみようかと。
ここ数日でそのように考えたのですがSwingがよく分からず、
今は、Swingを体系的に問題などを通して学べる書籍、サイトを探しています。
WindowBuilder自体の説明とかは、公式(Google)くらいしか
見つからないないんですよね＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿←英語苦手な人
474: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/05 01:03:24.40 .net
いっつもEmacsなんだけど、IDEってなにかメリットあるの？
475:デフォルトの名無しさん
11/05/05 06:36:38.16 .net
>>469
極端な話をすると
テキストシコシコ => TeX
IDE => Word
みたいなもんじゃね
最初のオブジェクト配置とか最終的な位置調整とか
見かけ系の調整はIDEのほうがラクだけど
勝手に余計なコードいれたりするのが難だな‥
476:デフォルトの名無しさん
11/05/07 23:10:17.01 .net
>>469
初めてjavaやる人にはIDEはおすすめ。
慣れてきたらEmacsとか他のエディタに移行する。
てか大体わかってきたら予測変換とか鬱陶しくなるからいらんw
477:デフォルトの名無しさん
11/05/08 16:52:01.43 .net
>>468
Java低速GUI Swing 9
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Swingならあっちだな
478:デフォルトの名無しさん
11/05/08 17:44:55.55 .net
HeadFirstっておすすめ？
479:デフォルトの名無しさん
11/05/09 20:19:34.29 .net
現在38歳地方公務員です。
中学～高校の時にZ80にてBASICとアセンブラでゲームを作ったりしていました。
それからは全くプログラミングしていません。
勉強して、仕事で使う定型業務やデータベースを自前でプログラミングしてみようかと思っています。
いつまでとか期限がないので昼休みや家でゆっくり勉強しながら行おうかと思います。
「わかりやすいJava入門編」と「わかりやすいJava オブジェクト指向編」をとりあえず買ってみようかと思っていますがどうでしょうか？
また、入門書は1冊で十分でしょうか。他に読んだほうがいい書籍はありますか？
480:デフォルトの名無しさん
11/05/10 01:24:36.32 .net
>>474
ごちゃごちゃ言わないで二冊終わらせた上で他の本を立ち読みしたらよい。
他に必要と思えば買うもよし、ネットに散財する情報でなんとかなると感じたならそれでもよし。
もしくは、わかりやすいJAVAを何度読み返してもどうしても分からない箇所が出てきたら他の基本書を買うのも手だよ。
ただその二冊は誤植が非常に多いので著者のHPから正誤表をダウンロードしてプリントしておくこと。
正誤表に反映されてない誤植もけっこうある。
いい本だけに誤植の多さが惜しい…
あとね、わかりやすいJAVAを二冊やったとしてもデータベースはSQLなど別途専門書が必要になるよ。
481:デフォルトの名無しさん
11/05/13 21:25:41.56 .net
「わかりやすいJAVA 入門編」と「明解Java入門編」どちらがお薦めでしょうか？
アマゾンで評判良い「やさしいJava」買ってみましたがさっぱりでした。
そのあと色々評価みてたらやさしいJavaより上記の２冊の方がいいと言うのが分かりました。
２冊とも買った方がいいでしょうか？
でもどんなに頑張っても自分はJava（プログラム全般）できるようになれるとは思えない・・・
あとオライリー社の詳解 Javaプログラミング第2版ってベテランの本でしょうか？
気になっています！
482:デフォルトの名無しさん
11/05/14 12:08:15.91 .net
>>476
本屋いって立ち読みしてこいよ、いやマジで
そこまでくると個人の好みあるから実際みたほうがはやい
・アキバ: 書泉ブックタワー
・御茶ノ水: 三省堂
・新宿: きのくにや本店、新宿南店
あたりでもブラブラしてきなさいな
地方はスマンがしらん
483:デフォルトの名無しさん
11/05/14 16:40:46.84 .net
>>476
さっぱりって、何がさっぱり何だ？
その辺分からず入門書読んでも大して変わらんと思うぞ
484:デフォルトの名無しさん
11/05/14 21:29:24.30 .net
例えば「解明」や「わかりやすい」は詳しい表になったString型のソメッドの説明とかコンストラクターの説明とかあるじゃん？
やさしいJavaにはそう言った解説は全然ないんだよね。
正直言ってやさしいは１０人やったら７人挫折するレベル
解明やわかりやすいは１０人中２人が挫折するレベル。
それくらい差があると思う。
何が猫でもわかるんだよ！って言いたいよ。
値段もほとんど変わらないし解明とわかりやすいのどちらかを買った方がいいのは言うまでもない。
俺的にはやさしいjavaは超初心者は絶対止めた方がいいと思う。
485:デフォルトの名無しさん
11/05/14 21:46:05.28 .net
このスレでは "わかりやすいJava 入門編" あたりがお勧めなのかな?
"やさしいJava" で勉強したけど中身薄すぎて次の本をと思ってます。
個人的に "基礎からのJava 改訂版", "Head First Java 第2
486:版", "Effective Java 第2版", "プログラミング言語Java 第4版" が気になってるんだけどどうなんだろ? 毎回本屋でぱらぱらっと立ち見して、どれも選べずに終わってます。
487:デフォルトの名無しさん
11/05/14 22:10:56.79 .net
正直初心者は立ち読みだけじゃなにがいいかわからない。
だからアマゾンの評価で選んだり、ここでお薦めを聞きたいんだよね。
だから立ち読みしてこい！って言うのは酷だと思うよ。
488:デフォルトの名無しさん
11/05/14 23:00:39.49 .net
げげ
過去スレみたら明解ってハズレなのか・・・
わかりやすいJava入門編と明解Java入門編を悩んだあげく明解Java入門編選んだんだけど
その過去スレ見てハズレと書いてあったので相当落ち込んだorz
明日にでもわかりやすいJava入門編買いにいかないとヤバイかな？？
489:デフォルトの名無しさん
11/05/15 13:35:21.11 .net
>>479
やさしいJavaって超初心者向けじゃね？
その辺の説明が無いってのは、そこはggrks的な態度なのか
あえて無くして難しい印象を避けるためにしてるのか分からんが…
あまり良いことではないな
個人的には超初心者向けなら結城浩の本当たり良いんじゃね？と思うけど
あれはクドい上に上下に分かれて無駄に高いって人もいるみたいだね
490:デフォルトの名無しさん
11/05/15 13:59:22.26 .net
でもさ
初心者は何読んでも挫折すんんじゃないかな？
9.5割は挫折してプログラミング引退！してるだろ。
マスターして趣味でもJava続けてる人なんて極一部でしょ？
ほとんどの人は初心者本買ったっけ？って感じで記憶にも残ってないでしょうね。
491:デフォルトの名無しさん
11/05/15 14:34:57.65 .net
Javaはサーバーサイド言語になりつつあるしなぁ
今Windowsで使ってるJavaプログラムてEclipceとPS3 Media Serverだけだし…
バッチ系はPythonかRubyで書いちまうし、仕事以外で使う場面がない orz
いちおうJRubyも使ってるけどさ
仕事サイドでいうと分岐・繰り返しとかフローチャートレベルに落としてあげれは書けても
オブジェクト指向を理解できてない人が多すぎて困る
ついでにテスターはそろそろ独立した職業として確立してほしい(欧米みたいにさ)
492:480
11/05/15 14:37:03.40 .net
>>484
多言語でのプログラミング経験有、Java初心者だけどアドバイスお願い
493:デフォルトの名無しさん
11/05/15 14:39:56.51 .net
>>486
UMLのクラス図とか書ける?
494:480
11/05/15 15:05:50.67 .net
>>487
手続き型言語ばかりやってたので、UML書けない/読めない/勉強してないです
495:デフォルトの名無しさん
11/05/15 17:48:18.74 .net
C言語やってたならJavaに手を出さなくてもいいんじゃない？
つーかCやってたならすぐJavaマスターするでしょ？
多言語やっててもJavaって難しいものなの？
496:デフォルトの名無しさん
11/05/15 19:49:27.08 .net
>>488
とりあえずは入門本買ってみれば
他の言語の経験あるなら基本的なところは斜め読みで理解できると思う
オブジェクト関連のことも、設計○ヶ月のプロジェクトやります!!、とかじゃなきゃ入門書レベルの知識で十分
あとは何をしたいかによって、必要であれば、2冊目買うなりなんなりすればいんじゃない
>>489
小手先の難易度でいえばGCがあるしポインタ操作ないからCやC++より個人的にはラクチン
設計段階でオブジェクト指向とはなんぞや、って話をつきつめていくと分厚い本のタワーができあがる
部品として使う側でいる分にはそこまで気にする必要ないけど
497:480
11/05/15 21:39:10.01 .net
>>489-490
Javaが難しいかどうかじゃなくて、必要に応じた2冊目に行く前に1冊目でどこまで知識を
詰め込めばいいのか判断つかないって感じです
でお勧めを聞いてるんだけど…
498:デフォルトの名無しさん
11/05/15 22:46:06.16 .net
\をバックスラッシュで解説してる明解Javaは初心者向けじゃないよな。
なぜ\で説明してないのだろうか・・・
そういう点がココで評価されてない証拠？
499:デフォルトの名無しさん
11/05/16 21:00:29.59 .net
>>473
わかりやすいでもいいけど二冊読んだ方がいい。
二冊やるには時間がかかるがそれなりの効果はある
500:デフォルトの名無しさん
11/05/21 14:21:30.43 .net
>>491
英語に喩えると、文法をがっちりやってから構文に進むか、
文法それなりで構文に進み、適宜文法を参照するか、
そんなの好きにすればいい、という結論にしかならん
理系脳なら前者、文系脳なら後者がなじみやすいかもしれない
501:デフォルトの名無しさん
11/05/21 21:40:52.82 .net
超初心者本見てもわからない時にヤフー知恵袋で質問する事があるんだけど
とてもとても解りやすい。
本を読んでて何言ってるかさっぱりわからなくて何時間も悩んだあげく知恵袋で
質問すると詳しすぎるくらいの回答が帰ってくる。
とてもありがたい。
やっぱり人に習うのがいいのかね？独学は頭がいい人だけだよな・・・
502:デフォルトの名無しさん
11/05/21 22:29:09.98 .net
>>495
勉強の仕方から勉強するべきでは…
503:デフォルトの名無しさん
11/05/23 22:47:52.65 .net
>>495
金と時間があるならいいけど、すんなり分かるところも周りに合わせたり自分が分からない時に周りを待たせるながら勉強するのは苦痛だと思う。
自分のペースで知恵袋も活用しながら勉強する方がいい。
504:デフォルトの名無しさん
11/05/24 19:53:54.80 .net
やさしいJavaってので最近始めたんですがいきなりimport java.io.*;で
throws IOException やBufferedReader br = new BufferedReaderなどの
文字が出てきたんですが
Javaをやってる方々は何も見なくてもこんな難しい字を書ける（暗記してる）のでしょうか？
すでに挫折しそう。
505:デフォルトの名無しさん
11/05/25 21:46:46.40 .net
>>498
人によるとは思うけど
俺の場合は大抵のクラス名とかはうろ覚えなので
IDEとかの補完機能が無いと生きていけない
文法はともかく
組み込みパッケージのクラスを完全暗記してるやつなんていない…たぶん
506:デフォルトの名無しさん
11/05/25 21:58:50.94 .net
>>499
そうですか・・・どうもです。
エクリプスでしたっけ？
文法はあれが助けてくれるんですよね？
自分は初めはエクリプス使わないでメモ帳だけでやって行こうと思ってます。
エクリプスの扱いも難しいので・・・
しかしながら皆さんも補完機能ないとほとんど覚えてないと聞いてちょっとだけ安心しました。
どう考えたって覚えられませんのでorz
507:デフォルトの名無しさん
11/05/26 15:59:2
508:5.49 .net
509:デフォルトの名無しさん
11/05/26 18:53:48.56 .net
>>501
別にそんなよくないよ。
最初だけ超絶にやさしくて（やさしすぎる）その後すぐ難しくなる。
序章だけ詳しすぎて（インストールのやりかたから教えるくらい優しい）
第一章から難しくなる。
難しいと言うのは説明もなく分かってる事を前提のように進められる。
まあどんなに評判良い本も同じようなものだけどね。
ようするに全くの初心者は何を読んでも挫折する可能性が高いってこと。
510:デフォルトの名無しさん
11/05/26 23:05:01.11 .net
>>501
上下２冊読破
入門編の終わりとオブジェクト指向編のはじめはダブるけど全部丁寧にやった方がいい
511:デフォルトの名無しさん
11/05/26 23:15:40.26 .net
誰か指摘してたけど正誤表に載ってない間違いが多い
その点は注意してどうしてもおかしいと思ったら出版社か著者に質問するとよい
512:デフォルトの名無しさん
11/05/27 00:30:30.01 .net
>>502
うーん。過度の期待は禁物ですね・・・
まあ、人に合っても自分に合わないこともあるし・・・
>>503-504
それは最低ラインをクリアできてないですね。
でもこれが一番マシっぽいんだよなあ・・・
513:デフォルトの名無しさん
11/05/27 07:47:47.50 .net
>>505
アマゾンなんかの評価みるとこれを読めば誰でもわかるようになるろ思っちゃうからね。
でも実際はなに読んでも厳しいと思うよ。
全くのプログラマー初心者が本だけでマスターするのはかなり厳しい。
514:デフォルトの名無しさん
11/05/27 10:32:47.87 .net
>>505
買って読んでるけど飽きが来て今置いてある
内容はわかりやすいと思うよ
ただ説明→例題→まとめ→小テストの流れが延々と続くので
飽きやすい人は何か工夫しないとダメかもね
これを使って授業するってのなら半ば強制的だからいいけどな
最初たのしいJava入門を買ったが例えに無理がありすぎて
逆に分からなかった
自分は変な例えされるより仕組みを普通に説明してくれたほうが
理解するタイプなんだなと気付いたよ
515:デフォルトの名無しさん
11/05/27 13:12:44.94 .net
どうやったら覚えられるんですか？
わかりやすいJava読み終わったんだけどさっぱり…
一回ではなく何回も何十回も読まないとダメですかね？
読むだけじゃなくてノートに丸写ししないとダメ？
とにかく一度読んだだけでは頭に入って無いです
読んでても右から左に抜けてる感じです
516:デフォルトの名無しさん
11/05/27 15:18:49.23 .net
コード書かないと全然覚えきれなかった。
まぁなんでもそうだと思うけどな。本だけじゃわからんってのは。
517:デフォルトの名無しさん
11/05/27 16:04:25.10 .net
本に出てるコードをできるだけノートに書き写して
四六時中ノートと睨めっこするような勉強法がいいのかね？
俺は2年後にやっと基礎が分かって5年後にSJC-Pの資格が取れればいいと思ってる
518:デフォルトの名無しさん
11/05/27 18:16:39.36 .net
>>508
覚えるよりもｴｸﾘﾌﾟｽにじゃんじゃん打ち込む。
やってるうちに頭に入る
忘れるって言っても、段階がある。
・理解できてない⇒勉強不足
・理解した⇒実践不足。例題や練習問題を繰り返し、発展系を自分で作ってみる
・ど忘れする⇒ネットで調べて思い出すなら問題無し
519:デフォルトの名無しさん
11/05/27 21:57:40.51 .net
改訂版：Eclipseではじめるプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
入門書を読む前に、ざっと目を通して、
いけそうなら評判のよい入門書を買えばいい
520:デフォルトの名無しさん
11/05/27 22:12:00.36 .net
これだな
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
521:デフォルトの名無しさん
11/05/28 14:25:50.34 .net
なんかプログラム書くしかないわな
書くものが思いつかないよ、なんて人はプログラミングコンテストでもやってみればいんじゃね
ex: ACMの2010国内予選問題 大学生向け↓
URLﾘﾝｸ(icpc2010.honiden.nii.ac.jp)
522:デフォルトの名無しさん
11/06/01 12:22:57.08 .net
>>506-507
やっぱりインプットの次のアウトプットがないと力がつかないですね。
523:デフォルトの名無しさん
11/06/01 19:09:03.89 .net
入門書序盤に出てくる多重の代入式とかってあまり熱心に覚えなくてもいい気がするんですが・・・
やっぱり重要ですか？
if文とかはかなり重要そうだけど。。。
あまり重要じゃ無いことを何日も何時間も熱心にやるのは無駄かと思いまして・・・
もっと覚えなきゃいけないことがあるような気がして・・・
524:デフォルトの名無しさん
11/06/01 19:28:01.86 .net
>>516
読み切ることが大事だと思うから一度軽く読み切ってまた読み直せば？
525:デフォルトの名無しさん
11/06/01 19:33:44.10 .net
俯瞰してポイントになりそうなものを押さえとくと理解が早くなる。
526:デフォルトの名無しさん
11/06/01 21:29:30.01 .net
まず一回目は悩んでも考えこまず最後まで読む（分からない事があっても目を通す程度）
そして２回目から本気で悩んだ方がいいかも。
一回読めばなんとなく型とか頭に入ってるから全くの素人の状態で悩んでるよりかはいいだろう。
なんにもわからない状態で序章から悩んでたらそれこそ１０年経っても何も覚えられないだろう。
527:デフォルトの名無しさん
11/06/02 16:58:05.25 .net
>>516
>if文とかはかなり重要そうだけど。。。
そういう根幹はどの言語でも変わらん
528:デフォルトの名無しさん
11/06/05 14:33:03.81 .net
プログラミング言語 Java 読み始めて100ページくらいまできたが結構きつい
説明コードで○○を拡張したクラスなんか○○はその説明コードで省略していて、
場合によっては何十ページ前の○○を見に行くことに・・・
もう少しページ増えてもいいから、短いコードは省略しないで欲しかった・・・
あと説明コード、～10行ぐらいが 2ページにまたがってるのも少しはレイアウトに
気をつかえって感じ
529:デフォルトの名無しさん
11/06/05 15:26:59.36 .net
本当にどうすればJavaマスターできてSJC-Pの資格取れるようになるんだか・・・
最近もう無理なんじゃないかと諦め気味。
530:デフォルトの名無しさん
11/06/25 23:24:23.07 .net
>>522
SJC-Pはもう取れないと諦めなさい。絶対無理だから。
SJC-P用のでいいから黒本買って繰り返し解く。
間違えたら基本書読む。
ちなみに絶対無理だってのはオラクルにサンが買収されて名前変わったから
531:デフォルトの名無しさん
11/06/25 23:51:34.74 .net
>>523
黒本は本番に比べて易しいため、それだけでは合格できないそうです。
Javaの仕様を詳しく理解したいなら認定ガイドをお勧めします。
【OCJ-P】Oracle認定Java資格 実用情報 8【SJC-P】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
532:デフォルトの名無しさん
11/06/26 03:33:32.36 .net
擬似問題と答えほぼ丸暗記で応用が利かない人には黒本向かないって話だっけ?
533:デフォルトの名無しさん
11/06/30 00:30:03.41 .net
わかりやすいJavaの続編てもうないんかな？
一度著者にメールしたときはまだだしたいみたいな事返信してきてたから、結構期待してるんだが・・・
でも仕事が忙しいからなかなか出せない事も書いてあったな。本人的にはサーバーサイドが得意らしい。
俺としてはわかりやすいからどんな分野でもかまわないな。
Java7とかJava8とかアップされてから出すのかな・・・･？
534:天使 ◆uL5esZLBSE
11/07/05 04:37:46.85 .net
２０１１年になっても未だにJAVA使い続けてる奴ってさ
仕事で仕方なくならわかるけど
家でもJAVAやってるなら本当にバカだよね。哀れ
ゴミだな
535:デフォルトの名無しさん
11/07/05 16:56:41.28 .net
>>527
�
536:ｨ前は何使ってるか教えて
537:デフォルトの名無しさん
11/07/07 18:01:31.48 .net
つくって覚えるＪＡＶＡ入門ってどう？
開発環境をダウンロードして作りながらすすめるやつなんだけど
早くも挫折しそう。
プログラミングは全くやったことなくて、打ち込んだ単語？を
間違えたらエラーがでるけど、そのエラーの意味も全く分からん。
ところどころ、そのとおりに単語を打ち込んでもエラーが出るし
あなたのＰＣに応じたバージョンをダウンロードしてくださいって
そんなんわかるかい。
538:デフォルトの名無しさん
11/07/07 22:52:44.13 .net
>>529
プログラムどころか検索エンジンの使い方もわかってないんじゃないの？
539:デフォルトの名無しさん
11/07/08 00:17:36.73 .net
「その通りに単語を打つ」って？
540:デフォルトの名無しさん
11/07/08 20:08:46.11 .net
参考書に書いてあるとおりに文を入力するってことです。
検索エンジンって言い方をしないから、わからないのですが、
具体的にどういうことをすることなのでしょうか？
ごめんなさいＰＣあまり詳しくないので。
541:デフォルトの名無しさん
11/07/09 00:20:34.76 .net
つまりはgoogleとかでそのエラーメッセージをコピペして入れてみろってこと
同じようなことで悩んでいる人がいるかもしれない
単語を直してもエラーが出ると言ってもこちらとしてはなかなか答えようがない
;がどこかで抜けてるとか、思い当たることは幾つかあるけど
取りあえずはそのメッセージを自分で調べた方が良いかと
環境が何なのかも分からんけど、それを入れるときにどこかでミスしてるとかもあるかも
542:デフォルトの名無しさん
11/07/11 22:22:17.98 .net
もれはランタイムエラーが出るおヽ(`Д´)ﾉ
クラス名何度見ても合ってるのに。
543:デフォルトの名無しさん
11/09/02 16:18:09.19 .net
基礎からのJava 改訂版 (2010-08-25)ではなく
基礎からのJava 第1刷 (2007-09-05)
基礎からのJava 第2刷 (2008-05-01)
第1刷にあった正誤が（サイトで公開されている）
URLﾘﾝｸ(www.sbcr.jp)
第2刷で修正されていると思うけど
その第2刷でも間違いを発見！
どこに問い合わせたらいい？
544:デフォルトの名無しさん
11/10/13 01:11:21.03 .net
やさしいjavaを終えて基本文法を簡単に抑えた程度のレベルですが、
・わかりやすいjava
・java言語プログラミングレッスン
買うならどちらがオススメですかね？
545:デフォルトの名無しさん
11/10/13 09:16:29.76 .net
もうちょっとハードルを上げるべきでは？
546:デフォルトの名無しさん
11/10/13 23:57:34.40 .net
>>536
基礎文法を大体押さえたと思うのに
なんでまた入門書買おうとするのよ？
547:デフォルトの名無しさん
11/10/29 11:34:39.34 .net
>>536
オライリーの紫背表紙を全部と実践J2EEシステムデザイン
冗談はともかくJava魂は結構好きだったな、さすがにもう古いか
548:デフォルトの名無しさん
11/12/05 23:21:37.47 .net
a
549:デフォルトの名無しさん
12/01/23 02:12:54.85 .net
今まで挙がってないが
「Eclipseで学ぶはじめてのJava 第2版」
が個人的にはオススメ
550:デフォルトの名無しさん
12/03/16 21:06:39.15 .net
入門書ではないけど日立の人たちが書いた、Java&Eclipseの本って誰か知りませんか？
結構実践的なヤツ
551:デフォルトの名無しさん
12/03/21 23:12:18.95 .net
一番わかり易いjava書籍はなんですか？
androidでツールとかゲームとか作ってみたいです。
一応Cは10年仕事で使ってます。
552:デフォルトの名無しさん
12/04/17 11:58:10.79 .net
一通りスレを見て「よくわかるJAVA」と「わかりやすいJAVA」が評判いいようだけどどっちを買ったほうがいいんだろうか？
海外に住んでるから直接書店に行って読むこともできないしレビューに頼るしかないんだ
よければ教えてくれ
これ以外にもお勧めがあったら助かる
ちなみにプログラミングはCをかじった程度でほぼ初心者
553:デフォルトの名無しさん
12/04/22 22:17:57.02 .net
>>543
すでに他の言語経験者なら
「パーフェクトJava」あたりでよいのでは？
554:デフォルトの名無しさん
12/04/23 18:55:52.00 .net
本なんか読んでても全く使える様にはならん
一番うすい入門書取り敢えず一気によんで
パソコンの前でひたすら打って
ぐぐったりして四苦八苦
そのうちなんとかなっていく
今まで新しい言語覚える時はそうしてきたし、なんとかなった
555:デフォルトの名無しさん
12/04/24 10:40:27.31 .net
>>546
3言語ぐらいやるともう何やってもこんなもんかってならない？
まぁ最低Cをやってないといけないかもしれないけど。
俺は関数型言語が未だによくわかってない。
Scalaとか普通に手続き型の書き方しかできない。
（仕事で使わないと本気で取り組まないってのもあるかもしれないけど）
数学的素養が無い俺にはなんでスタックオーバーフローせずに再帰できるかわからん
556:デフォルトの名無しさん
12/04/25 11:23:15.84 .net
「プログラミング言語Java 第4版」を読み始めた。
読みにくいかと思ったか贅肉を削ぎ落とした様な書き方で
案外読み進める事ができる。
ちょっと意外
557:デフォルトの名無しさん
12/05/31 00:04:08.45 .net
>>655
いまrubyが主流なの？
なんにつかわれてるの？
開発環境は？
558:デフォルトの名無しさん
12/05/31 08:26:36.33 .net
>>549
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:655番)
559:デフォルトの名無しさん
12/06/01 14:04:19.54 .net
>>536
一通りの構文覚えたら
サンプルプログラムうつか
ソースの解析したほうがいいよ
560:デフォルトの名無しさん
12/06/18 02:43:35.40 .net
スッキリわかるJava入門
わかりやすそうだけど到達度低いのかな
561:527
12/06/20 23:33:46.93 .net
殴ってやろうかと思った。
562:デフォルトの名無しさん
12/06/20 23:35:46.19 .net
間違えた。>527に対してって意味。
563:553・554
12/06/23 02:35:04.36 .net
いい雰囲気でスレが続いていた所、暴言を吐いて申し訳ないです。ただこのスレはみんな目的意識を持ってJavaを勉強してるのに、それを否定するような発言をされて、自分の中で許せなかったんです。
564:名も無き冒険者
12/06/29 15:28:48.17 .net
Java何にも知らないでEclipseでHello Worldって表示させただけの俺が来たよ。
勉強してゆくゆくは簡単な資格取りたいんだけど
社会でも無いよりは…程度に評価されて初心者にも取りやすい資格ってある？
あとJavaの入門書！！！
565:デフォルトの名無しさん
12/07/15 20:38:59.84 .net
わかりやすいJavaが神の書籍か
566:デフォルトの名無しさん
12/07/20 10:23:10.67 .net
>>556
IT系に「無いよりは」なんて資格はない。
採用側が資格をまったく重視しないからな。
567:デフォルトの名無しさん
12/07/20 15:44:23.33 .net
>>556
入門書については、目次や索引にJARファイルのことに触れていない本は
避けたほうが良いです。
プログラムは、使ってなんぼ。仏作って魂いれず。
568:デフォルトの名無しさん
12/08/20 14:26:40.82 .net
わかりやすいJavaオブジェクト指向［入門］編楽しみだな
569:デフォルトの名無しさん
12/10/14 19:00:46.02 .net
age
570:デフォルトの名無しさん
12/10/14 19:27:56.18 .net
>557･560
あの本はかなり分かり易いです。
571:デフォルトの名無しさん
12/10/20 02:17:59.78 .net
プログラム中にオメ子発見
572:デフォルトの名無しさん
12/12/07 16:10:50.65 .net
FOSSのコード落として印刷して、APIと睨めっこした方が良いと思うよ
他人が書いたコード読んだり、弄ったり、調べたりするんだから、その方がはやいし
そもそも、IT業界の採用担当者が資格の有無で採用するなんて、
本当にダメなレベルの人しか働いてないんじゃないの？
573:デフォルトの名無しさん
12/12/07 16:12:46.43 .net
>>543
この業界で10年間も何やってたんだ
574:デフォルトの名無しさん
13/01/12 22:49:35.95 .net
>>6-8
Javaの入門書、ただ並べただけだなｗ
575:デフォルトの名無しさん
13/02/09 02:57:46.36 .net
世界で一番簡単なJavaのe本
これってどの辺が地雷なの？
一昨日スレ見ずに買って来た初心者で申し訳ない
576:デフォルトの名無しさん
14/01/26 06:43:05.91 .net
>>567
例えが悪いし基本的な内容を一通りこなしてない
絵で誤魔化してるだけなんで技術は身に付かない
そこらへんのHP見た方がいいよ
まだ１０日で覚えるシリーズの方がずーとマシ
図書館か本屋で何冊かパラパラめくって
気に入ったものを一冊だけ買えばいい
そうすりゃ次に何をするか分かってくる
577:デフォルトの名無しさん
14/08/15 21:41:51.45 ciT38lqo.net
>>569
無理
578:デフォルトの名無しさん
14/08/15 22:57:32.96 ZGOjF1u/.net
>>569
じゃあますます書籍は読みたくなくなった。
これからは自力でやるから分からないことがあったら教えろくださいw
579:デフォルトの名無しさん
14/08/17 17:49:45.32 jEiGy3yR.net
>>570
いやですんｗ
つか２ちゃんだけじゃなくてプログラミング関係のサイトとかみながらだったらある程度できるんじゃないかな
つか今まで全くプログラミングの経験ないんだったら本買ったほうがお得だよ
580:デフォルトの名無しさん
14/08/17 18:14:54.31 fpb2YpGD.net
>>571
本読んだら眠くなったw
自分でソースコードを書きながらコンパイルが通るか確認しながら進めて行くわ。
分からないことがあったら教えろくださいw
581:デフォルトの名無しさん
14/08/23 20:58:31.82 IjpJYp7Y.net
URLﾘﾝｸ(jobinjapan.jp)
582:デフォルトの名無しさん
14/08/25 04:44:48.73 P4qzti0a.net
>>572
これからプログラミングを習得しようとするやつがソースコード書けるとか凄いな
583:デフォルトの名無しさん
14/08/25 20:03:08.61 VEzSh/KY.net
>>574
PCだって2ちゃん見ながら自作した。
分からないことは2ちゃんで質問したし。
2ちゃんが俺を育て、俺が2ちゃんを育てる。
というワケでjavaプログラミング習得はお前らの手腕に掛かってるんだぞw
584:デフォルトの名無しさん
14/09/06 09:27:09.77 UYIXHem0.net
「わかりやすいJava 入門編」が終わったから、続編として挙げられてる「わかりやすいJava オブジェクト指向編」買おうかと思ったんだけども
尼で検索したらそれ以降に「わかりやすいJava オブジェクト指向入門編」なる書籍が出てるようなんだが
オブジェクト指向入門編→オブジェクト指向編って進むべき？
いきなりオブジェクト指向編行っちゃって大丈夫かな
585:デフォルトの名無しさん
14/09/06 10:12:21.91 2z45nzRc.net
指向いってだめだったら指向入門買えばいい
586:デフォルトの名無しさん
14/09/19 22:14:56.04 LCdhw9O4.net
>>575
スッキリ分かるjava入門がオススメ
独習javaみたいに長いソースを理解するより、各項目事の簡単なことを理解して
自分で組み立てるようにする方が力付くぞ
しかもEclipseを使わないでもWEBサービスで動かしてくれるから
PCだけでなくスマホからでも勉強できる
587:デフォルトの名無しさん
14/10/13 23:55:18.82 NrY2k7O1.net
HＥLLOW WORLD！！ を表示できるようになったよ
588:デフォルトの名無しさん
14/12/10 18:43:32.66 ZsuaRtUk.net
スッキリ分かるjavaとわかりやすいjavaってどっちがいいんだろう
589:デフォルトの名無しさん
14/12/10 18:51:52.46 ZsuaRtUk.net
スッキリ分かるjavaとわかりやすいjavaってどっちがいいんだろう
590:デフォルトの名無しさん
14/12/10 18:53:12.05 ZsuaRtUk.net
あ、重複しましたすみません
591:デフォルトの名無しさん
15/05/08 10:51:43.50 b/DRqjYc.net
スッキリわかるはマジでスッキリわかった
つもりだったが、パーフェクト読んで挫折したorz
592:ドリル優子
15/05/24 21:08:50.64 AQeiVYfT.net
【話題】なぜ日本人は世界中でモテモテなのか！？日本人の魅力について外国人１００人に聞いてみた【最強】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:デフォルトの名無しさん
15/05/25 08:22:42.56 bqf7Tr41.net
ある程度身に付いたら、オラクルの試験勉強用の本も意味がある。
知識の穴を埋めてくれる。
594:デフォルトの名無しさん
15/05/28 17:46:18.21 bXGZB0T7.net
パーフェクトJavaオススメ
パーフェクトJavaScriptも良かった
595:デフォルトの名無しさん
15/08/14 13:41:40.07 QVCHG52r.net
>>433
武井朕かわいい
咲入したい
596:sage
15/08/19 08:19:02.91 6FWmmdLN.net
やらしいJava
597:デフォルトの名無しさん
15/09/11 16:49:36.40 RQv9SXEk.net
宮本信二の著書ってどうなんすかね
598:デフォルトの名無しさん
15/09/25 15:06:52.51 cJmaZWu4.net
本当にプログラミング初心者向けのjava本なら
着払いで、ただであげるよ。
ちなみに独習javaは、長ったらしい
「オブジェクト指向とはなんぞや」みたいな文章から入って
hello fuckin worldをやってから初心者には辛すぎる
怒涛の例題コードと不親切な説明が続く
プログラミング初心者向けではない
599:デフォルトの名無しさん
15/10/21 13:00:08.18 ngwDS6AM.net
2200円の本を200円でGET
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
600:デフォルトの名無しさん
15/11/09 23:09:54.38 Wv46WnTA.net
スッキリわかるが終わったのですが次は何がおすすめでしょうか？
目標はandroidのアプリを趣味程度に作れたら良いな思っています
601:デフォルトの名無しさん
16/01/16 23:41:15.64 m4siruXX.net
パーフェクトJava
一種宗教書、哲学書っぽい思い入れがあるのかな
602:デフォルトの名無しさん
16/03/19 16:46:59.90 8xzNOdhj.net
本ではなくて、俺は独学でこのサイト見て身につけた
っていうサイトありまてんか？
603:デフォルトの名無しさん
16/03/29 08:52:20.88 /c8bAcK4.net
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたん（しゅっちょうまいくろ教育長交代）春文執行40代売上差額シュガーチョコ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)宇ドナルドアナリストパワーストーンコーチングとしまえん
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋よしたけしゅっちょうちょこしゅがー
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターマイクロサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト人権侵害問題
春分資源執行ニューヨーク低原価ぼったステーキソルトレイク福岡横浜新橋奴隷課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
コスメ２４チャリティー隠れ40代生活保護プレイボーイバイトレードいたりあん接待問題
マスコミKARDローンケーオーサービス不足婚活パーティー寄付金執行原発ビジネス
FBIチャイニーズタイホテル売上事務所ガチャ決算ガチャキャンペーン（販売報道陣過激派組織向携帯最新情報提供終了
校長発言細心注意ノートン産廃エラー(著作権クレーム中国反応融資高額教育費)(中国捕鯨団体40代社員サッカーコメント
高額入学金ヤフウ新橋大学ヤフウ新橋理事長FX経費 おじや50代資産ガリバズフィード40代エリート
604:デフォルトの名無しさん
16/08/10 22:37:09.64 uPyxj/T5.net
株式会社TOUAが2016年7月に破産
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
605:デフォルトの名無しさん
17/07/08 08:30:40.84 oIPWO45k.net
>>575
習得できた？
606:デフォルトの名無しさん
17/07/15 15:52:27.77 aAFD2FSQ.net
すいません
スッキリわかるJAVA入門でいきなりつまづきました
system.out.println(““)この中に文字を入れて文章を表示させたんですが
「次は二桁を書き足して表示させよう」となってるんですが、一桁目のsystem.out.println(““)をコピーして
改行後下に貼り付けてコンパイルしてもエラーになってしまいます
やり方が違うんでしょうがどうしたらいいかわかりません、すいません、教えてください。
607:デフォルトの名無しさん
17/07/15 17:59:46.14 ejj256V/.net
同じ質問をあちこちに書くなよ
608:デフォルトの名無しさん
17/07/15 23:06:51.00 5uf8kOgL.net
>system.out.println(““)
system.out.println("abc");
だろ
プログラミングでは、半角英数字以外は使えない。
” は、全角文字だから使えない
609:デフォルトの名無しさん
17/07/16 01:10:43.94 VGNJXDOR.net
>>600
変数名に漢字使って書いてみな
610:デフォルトの名無しさん
17/12/22 06:28:22.11 Zf+4IlSz.net
>>590
独習 Java はあまりよくなかった、独習C++・独習C# のハーバート・シルト氏と比べると
細菌あたらしい著者によって書き直されたようだね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
611:デフォルトの名無しさん
17/12/23 17:06:17.40 BUr3nOOf.net
細菌
612:デフォルトの名無しさん
18/01/11 18:34:05.46 egwdNL7O.net
>>7
＞世界で一番簡単なJavaのe本 //←これはマジで地雷なのでオススメできない
ブックオフで安かったんで最近買って、わかりやすくてハマっている本なんだが
地雷ってどういうこと！？
613:デフォルトの名無しさん
18/05/23 20:48:20.16 Au5e7VGg.net
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
7KPLV
614:デフォルトの名無しさん
18/07/05 01:04:59.22 RfoszcD2.net
FU4
615:６０５
19/07/10 19:31:17.90 nzIiJz+y.net
他の入門書も買ったけどやっぱりフックオフで買った（２００円）
「世界でいちばん簡単なJavaのe本」をまた読んでしまう…
616:デフォルトの名無しさん
19/12/17 21:49:21.76 jdk5zgX6.net
基本的なことは「世界でいちばん簡単なJavaのe本」で充分理解できた。
617:デフォルトの名無しさん
20/01/01 15:23:12.01 nIApiGmj.net
IDE は IntelliJ がオススメ
618:デフォルトの名無しさん
20/01/04 19:23:23.60 yVBf1gQI.net
今日までブックオフ古本２０％引きだったけど
「世界でいちばん簡単なJavaのe本」を超える入門書は無かったから
キスマイの中古CDだけ買ってきたよ
619:デフォルトの名無しさん
20/01/11 23:54:11.07 KiFAjBY+.net
>>580-581
その2冊持ってますが(どちらも最新版ではないですが)、
「スッキリ」の方が説明が分かりやすいと思いました
特にオブジェクト指向についてはかなり分かりやすく書いてありました
それと俺の持ってる版では、「わかりやすい」はキーボード入力において、
著者の作成したクラスを使うよう指示しているんですよね
これが俺には合いませんでした
他書のようにScannerクラスを使うやり方で説明して欲しかったです
「スッキリ」もキーボード入力に関する説明は手薄です
import java.util.Scanner;
Scanner sc = new Scanner();
String msg = sc.nextLine(); // 1行入力したい時
と分けて説明して欲しかったです
620:デフォルトの名無しさん
20/02/25 02:40:14.84 zG0qK6rK.net
>>605 まるちぽすとで通報されますよ
621: ◆JAVA/drQNg
20/02/25 02:40:42 zG0qK6rK.net
こんちゃ
622:デフォルトの名無しさん
21/04/12 18:15:14.59 rYLpZPiw+
フリーランスに立ちはだかる「常駐」の壁。慣例を打ち壊し、
“テレワーク”案件3割→8割へと成長を遂げた「クラウドテック」の軌跡
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
テレワークの一般化により、11月にはテレワーク可能案件83.7%へと増加。
2021年、フリーランスのトレンドは「移住＆テレワーク」と予測
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
Web・アプリ系フリーランスの壁と限界ラインを改めて確認
URLﾘﾝｸ(otihateten.hatenablog.com)
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