15/12/19 12:15:36.76 I8avKLBk.net
>>568
過去の例からすればそれなりに重いが、勧告の文言からすれば6ヶ月はあってもおかしくなかった
罪というか罰の方だな
601:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:15:47.73 h0z9dezr.net
新規業務停止3ヶ月が軽い？？
プライドある会計士さんなら
重たいんでしょ。
違犯を取り締まる権限を持ち合わせている
警察が、取り締まるを止める事に
等しいんだよ～
まあ、なぜ監査法人が、裏では監査法人の
ダンピング競争までしてクライアントを
取らないといけない、システムがあるのか
一般投資家には、理解に苦しむが♪
602:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:22:29.43 IPUXCFgc.net
ビッグクライアントは強制ローテーションになるだろな
603:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:52:40.35 G2UpG8HP.net
非監査も対象なら痛いな
604:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:55:02.21 Ly1KlK3N.net
>>572
分かりやすく言えば3カ月は営業するなってこと。
営業はめんどくさいから実質は仕事は楽になるだろう。
605:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:55:52.34 G2UpG8HP.net
しかし英さんカワイソうに
もっと責任取るべき奴いくらでもおるやろ
過去の東芝にサインしたパートナーは全員会計士資格返上しろよ
606:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:00:25.18 bGWJ0tEf.net
>>576
協会から業務停止処分食らうだろうさ
品質管理本部もみんな解体だろうね
607:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:08:50.45 6RfnFGOo.net
工夫しろだろ不正を暗に指示した東芝経営者と、仕組み作りができてないといわれ追い込まれた新日本理事長が同じ引責辞任とはね。
国はいったい何がしたいんだ。馬鹿じゃねーの。
理事長ほんとかわいそうだわ。
608:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:12:24.63 Wdjj+YoI.net
（調書を）工夫しろって言ってたんだから同じやん
609:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:13:43.93 tzKyoiqg.net
>>572
６ヶ月と思っていたから３ヶ月というのは想像以上に軽い
というか新規業務停止って基本重過失で６ヶ月、故意で１年じゃなかったのか
610:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:21:35.74 bGWJ0tEf.net
課徴金の時点で過去最高レベルに重い処分だろう
そもそもほぼ損益トントンで20億の課徴金は大分きつい。
ボーナスカットや人員整理も普通にあり得る
611:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:21:54.66 rs9drd1k.net
まあそもそも不正という観点だと、する方と暴く方で利害関係がある時点で破綻してるわな
612:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:25:11.25 ksfXMBeZ.net
課徴金と社会的評価が地に落ちた点もあわせれば
３ヶ月は妥当な線やな
これ以上は本当につぶれてしまうやろ
613:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:27:23.73 sQYFWmsU.net
>>515
タイトルがネタかと思ったら本当で吹いたw
しかも日刊ゲンダイかと思ったら全国紙w
614:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:30:38.56 kUVI51QS.net
金で済むだけのこと。
中央青山みたいにはならない。
615:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:34:12.47 I8avKLBk.net
ちょいちょい見かける擁護や責任転嫁の書き込みを見れば
「監査で果たすべき責任や役割を十分に自覚していない」というのは
ほんとそうだよなと思うね
616:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:37:08.10 sQYFWmsU.net
>>487
＞課徴金額や業務停止の期間を詰めたうえで、来週に金融庁が処分を発表する
金融庁から新日本への、史上最高のクリスマス・プレゼントだな。
Merry X'mas～
617:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:51:10.16 X98zh+EM.net
果たすべき責任って言い訳のために文書化することが本当に果たすべき責任なのかねぇ
そりゃ監査論的にはそうだろうけど、世間から求められているのはそこじゃないっすよ金融庁さん
618:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:53:32.09 tzKyoiqg.net
>>545
厳しく監査すれば不正の牽制になる
ならないなら、それは厳しい監査ではない
619:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:54:46.00 h0z9dezr.net
>>573
ローテーションは、どこが権限をもってやるか中途半端では？
其より、金融庁が権限を貰って、
重たい不正が発生したら、直ちに 監査法人を
切るのではなく、人を育てる為にも追加法人が
3法人でも良いが、同時に監査にいる。
その時の3倍の監査報酬は 勿論 重たい不正を
、今までは監査法人を変えられる事で逃れていた企業が支払う。東芝の場合は、約60億になるか。
それが、一般投資家にも理解できる姿勢では。
監査報酬ルールは、カイカクに時間がかかる
のであれば、此くらい できるでしょ。
10年以上も、改善を放置していたのだから
TPPで 慌てているの…
人を育てるのにも、時間が必要だが
罰だけ出すのは、もっと 始末が悪い。
頭の良い会計士さん達
文句を言っている場合ではありませんよ。
日本の監査内部が問われているのだから。
プライドある会計士さんなら‥
620:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:56:27.96 X98zh+EM.net
>>589
やってても文書化してなければやったことにならない監査手続なんて最早形式面を整えるだけで精一杯だろう。
厳しい監査って完璧に文書化することなんですかね
621:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:57:53.02 sQYFWmsU.net
>>590
今の会計士は、本当の意味のプライドが無いから
「東芝に騙された。こちらが被害者」
なんて発言をしてしまうのだろう。
622:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:57:53.68 tzKyoiqg.net
ローテーションが意味あるかはヨーロッパでの実験の結果見てから判断した方がいい
クライアントの情報が少ない中で監査することになるリスク
営業活動にリソースをとられて監査のリソースが減るリスク
という明確なマイナスもあるのだから
本当にプラスかどうかせっかく実験してく�
623:黷ﾄる国があるのだから その結果を待つのが正解
624:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:58:52.38 tzKyoiqg.net
>>591
厳しく監査してそれをきちんと文書化する
できないなら監査やめろ
それが今求められてる監査の品質なのだから
625:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:00:44.13 X98zh+EM.net
だから皆辞めてるよね
626:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:02:09.02 bGWJ0tEf.net
やってなくても文書化すればやったことになる監査手続に何の意味があるのかね
重要なのは文書化よりも手続を実施することだろうに
627:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:13:58.86 h0z9dezr.net
処罰する方も、人を育てる意識は
さらさら無いのでは…
あれば、審議会の詳細内部を、法人に
開示して、人を教育するよな。
それとも、その場、その場で
指摘内容が変わるの？
こんな 重たい処罰を 審議会が勧告する
なら、人を育てる姿勢を持たないと。
628:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:14:19.69 jMOfnYWa.net
>>596
No document,no work.
ただ、気持ちはわかる。
629:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:19:11.24 bGWJ0tEf.net
>>597
上の方にはある程度開示されてるはず
そうじゃないと改善なんか出来んからな
630:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:24:28.63 h0z9dezr.net
監査法人が代わっても、監査をする人は
公認会計士なのだから‥
一般投資家に、静かに、投資さてくれ。
ここ10年以上、見苦しい…
631:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:34:35.02 tzKyoiqg.net
>>597
当たり前だが審査会の指摘事項は法人上層部には
個別のクライアントの具体的事例について１つ１つ指摘事項として説明されている
632:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:37:54.47 tzKyoiqg.net
>>600
分散投資を推奨
理想的に監査されていても
５％のクライアントは小規模な不正、誤謬があり
０．１％位のクライアントでは重大な不正があるだろう
現実はもっと酷いだろうが
633:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:40:18.94 eP+UdaC4.net
>>591
文書化なしで監査ってwwww
文書化しないで
どうやって虚偽表示額の推定するんだ？
どうやって逸脱率の計算するんだ？
全部口頭報告でマネージャが頭の中で組み立てて
調書はありません、とか、馬鹿も休み休み言えとかしか
審査がザルって言うより、審査できる調書がないから、発見事項のリマインドも出来てないってことだろ
こんなもん監査どころか夏休みの宿題でも0点だ
基本は調書なんだよ、調書がなけりゃ検討も、検討がきちんも出来てるかの審査も出来ない
Auditは聞くが語源だが、確証的質問って意味を、新日本の人間はもう一回考え直した方がいい
世間話して、経理でも知ってる会計レクチャーして、それで資本市場の番人だと自負してるんだったら、今すぐ資格返上しろ
別に目鼻の聞くセンスがいい会計士じゃなくても、基本を疎かにしなけりゃ、会社に敵対されることも会社に舐められることもない
手続やっても不正なんて防げないし意味ねーって言ってる奴がいたら、手続やってるフリして、疑問をほったらかしにしてるだけだろう
計画をきちんと見直せ、今やってる手続が全体のいくらを押さえに言ってるか常に考えろ、商流と物流と情報の流れのどこに立ってるか把握しろ、逸脱があったら虚偽表示に繋がる可能性について会社ととことん話せ
監査が機能するかどうかのポイントは、ホントにこれだけだと思う
634:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:56:16.92 o8XNjFVT.net
クライアントともに他法人に移籍するグループってないの？
635:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:57:02.52 rs9drd1k.net
もうあれじゃね、誤謬リスクと不正リスクを意見表明から分けて後者は金融庁なり不正の専門家で構成された委託業者がやればいいんじゃね？
636:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:58:01.96 tzKyoiqg.net
>>604
金融関連は可能性高いような気がする
クライアントも金融庁の目が怖いだろうから
637:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:01:32.98 o8XNjFVT.net
監査調書に書くからばれるんじゃないの。
何も書かずにいれば、内部審査も通るし、審査会だって何も言えないんじゃないの？
中途半端にやるからばれるのだ。
638:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:04:43.48 bGWJ0tEf.net
>>603
そんなんで不正を発見など出来ん
聞くことしか出来ない監査に夢見すぎ
639:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:11:30.51 j7pqFdjq.net
なーにが資本の番人だよ（笑）
おまえら金融庁の飼い犬が
負け犬め
640:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:22:03.76 p0LDh0km.net
今回の処分で即死はないが
クライアントや職員の流出が加速すれば瓦解だろうね。
お手並み拝見
641:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:29:27.64 CX8yQlMj.net
人手不足だしむしろ適正なリソースになると思うからいいことでしょ
今は仕事多すぎるんだよ
642:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:30:00.47 tzKyoiqg.net
>>608
それは同感
内部統制をいくら理解しテストしようが無意味
不正を行う連中は内部統制無効化するのだから
分析であたりをつけた上で、見積り、詳細テストをひたすらやるしかない
そうは言っても監査基準上内部統制に依拠した監査が正しいと言われてるから一応やるけど
643:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:51:39.26 tzKyoiqg.net
>>607
その場合の審査会からの指摘事項は
監査をしていないのに監査報告書を提出した
だろうな
644:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:12:59.42 h0z9dezr.net
>>608
もっともですよね。同感!!
その為にも、監査報酬の契約当事者が
法人とクライアントでは、
ヒアリングが主な監査で、捜査権もない
監査法人に課徴金20億に新規停止で
約30億の罰？では、不正の主人公より
割合が、半端ないな～～～。
私ら、一般投資家を一人一人、割りと
良く見てますよ。
今後の行方を、プライドをもった
会計士さん、私ら、一般投資家の為に
改善する所は、改善して頑張って♪
10年以上も、ルールを変えられない
お上にばかり 任していたら、自分の人生
損するよ☆☆☆
645:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:16:34.45 TZkF1i0M.net
ただ、東芝の件はいくら何でもボーンヘッドがすぎる
646:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:20:29.54 F9nlZNKh.net
100社減ったらどうなる？
647:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:22:58.07 Ly1KlK3N.net
>>584
＞ 社員の多くが、司法試験と同レベルの難関国家試験に合格した
＞公認会計士という専門家集団である。
w
この時点で信頼するに値しない記事www
648:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:23:40.54 h0z9dezr.net
基本的な質問
法人を監督管理し、処罰をする、金融庁の
お役人さんは、会計士の資格を持っている
のですか？
協会の資格を持った方々は、
何をしているんですか？
649:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:24:12.18 F9nlZNKh.net
厳しく監査！
税金で生きてる公務員に処分されるとか恥ずかしい！
650:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:38:54.14 Ly1KlK3N.net
公務員が日本で一番の権力者だよ
651:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:39:10.09 h0z9dezr.net
基本的な質問
一般の会社で言うところの役員
パートナーが なんで500人も600人も
いるのですか？
労働環境は、だれが管理するのですか？
車持ち込みの会社組織では、クライアントごと
で、運命きまりそう☆☆
そんな体質では、どこの法人も 横の繋がりは
希薄なんでしょうね～～～
監査法人の海外母体が良いとは限らない
のでは…
VWのような会社をどんな監査やっている
かと、聞くのと 同じ。
お上だけに、頼っている時代は終わった
のでは…。
652:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:47:18.50 h0z9dezr.net
JAの監査もいずれ始まろうが、
今までは、会計士が監査していたのでは
無いんでしょ。
それが、反官反民みたいな組織の実体では
公務員が、一番の権力者とか言っている
人には、公務員を任されないよ♪
653:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:59:45.67 Ly1KlK3N.net
＞ 「査閲」とは、監査を行う会計士が、文書や会計データ全体の正確性や
＞信頼性を確かめる監査手続きの一つで、公認会計士の中核業務とも言えるもの。
読んでるこっちが恥ずかしくなるw
毎日新聞は校了前に記事を専門家に「査閲」してもらうプロセスが
ないのかねえ。
654:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 17:48:42.80 tzKyoiqg.net
>>618
審査会には大手法人からパートナーとかが退職出向で行ってるよ
きちんと会計士資格もった人間が審査している
金融庁本体にも出向者はいくらでもいるが
監査法人の処分に関与しているかどうかは知らない
655:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 17:50:48.16 tzKyoiqg.net
>>623
査閲が調書のレビューだということくらいはわかって記事書いて欲しいところではあるよな
656:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 17:59:15.86 o8XNjFVT.net
最近、脳内がデジタル化している。
昔は「落としどころ」っていうのがあって、何となく、そこに落とせばうまく行くものだったが…。
今はダメみたいだ。
金融庁がリークという観測気球を上げているが、それはデジタル化とは相いれないようだ。
657:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:12:06.73 eP+UdaC4.net
>>608
グリップ握れてない情けない監査法人もあるものだ
行きたい拠点には視察、棚卸立会、FSAのリスク評価をワンセットにしてやらせてもらるよう話通してるし
海外拠点の往査も、会社は嫌がってるみたいだが、メンバーファームに任せっきりにしないで、やらして貰ってる
伝票・メール・メモや違反事項の証跡まで全部見られるし、押し込みや駆け込み販売なんかの疑いがあれば営業に何回も掛け合って貰ってる
確認も会社がバタバタおかしな対応してきたら、直接相手の会社にアポ取って適切なレベルの役職者と話させて貰ってるし
取締役や社長とも何回もヒアリング設けさせて貰って、業績が良くないとなれば四半期の総括ごとにリスク見直しかけて、製販ひっくるめて手続の追加してる
経営者不正は監査では見付からないとか言うが、業界全体で重大な仮構がある場合を除けば、通常の監査手続で発見出来ないとまでは言えん
東芝の報告書読んでも、滞留商品の取り扱いにせよ、原価差額の配分にせよ、社内基準すら満たしてないような案件じゃないか
見積に関するところは僅少許容額以下でも、特別な検討を要するリスクとして、突っ込んで議論するところだろ
不正発見が不可能な仮構についてだが、基準の解釈に伴うところについては特に膝詰めでやる必要がある
会社の方からタイムリーに情報を貰えるように遅れますはなあなあにしない、資料の間違いレベルから会社に畏れられる態度を取れと
たとえ年度の監査では対応が難しくても、必ず決算報告には盛り込めと
取引先との結託については売上計上基準の話から毎年ヒアリングしてる
毎年同じ話ですねと言われても毎年趣旨説明をして話をしてる、そうすると毎年ちょっとずつ違う話が浮き彫りになる
以前話してたところと違う、だいたいとか一部とかちょっととか、あいまいな説明には基本契約まで戻って資料出してもらう
資料を出さないなら本社に言う、本社が出さなければ経営者確認書出せないって言う、そういう粘っこい監査をしてはじめて、不正は見付からないって言うのなら、仕方ないねって話だが
カネボウは当然のこと、オリンパスの飛ばしにしても、東芝のチャレンジにしても、監査法人が見付かってる事実をほったらかしにしてるから、内部告発にちゃぶ台返しくらったんだろーが
658:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:15:06.08 I8avKLBk.net
>>623
「査閲 監査」でググるとそっちの意味が先に出てくるから
何も考えずに書いちゃったんだろうな
659:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:23:41.41 XgRaC5je.net
日本で１番の権力者は安倍
660:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:28:03.81 XgRaC5je.net
新日本監査法人の英公一理事長は辞任する意向を固めた。
東芝問題の発覚後、監査の質への信頼が揺らぐなか経営責任を明らかにして顧客をつなぎとめる。
英氏は14年７月、企業の社長に相当する理事長職に就いた。
東芝の不祥事を踏まえ、新日本は新しい業務の受注よりも監査の正確さを重視する人事制度や
理事長直轄で監査の質をチェックする部署を作り全面的な業務見直しを進めている。
体制整備のメドを付けた段階で理事長を退く意向だ。後任は今後詰める。
661:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:32:00.54 XgRaC5je.net
ジャパン監査法人からエスペランサ監査法人へ
662:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:32:42.50 CX8yQlMj.net
>>627
話を聞いてる
ヒアリングさせて貰ってる
結局これしか出来ない監査に不正発見なんて無理です。税務署が本気出しても経営不正は見つからないケースだってある。
経営者が本気を出せば不正を隠蔽するなんて簡単だよ。
663:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:35:50.27 eP+UdaC4.net
>>632
確証的質問って知ってるか？
664:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:36:58.52 ksfXMBeZ.net
PwCとデロイトに学べ
665:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:37:58.44 bGWJ0tEf.net
>>627
経営者不正を見つけるってことは要するに相手が修正に応じるだけの強力な証拠を突きつけないとダメなんだぞ
怪しいと思う程度じゃ意味無いんだよ。
分析や質問を1000回やろうが結局物的証拠は何も入手なんてできん
666:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:39:54.21 CX8yQlMj.net
>>633
また質問ですか？それしか脳がないのか監査人は
667:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:41:42.66 I8avKLBk.net
理事長をすげ替えたところで信頼回復したりしないでしょうね
監査品質軽視は理事長就任のずっと前、この頃からなんだから根深いよ
会計士増の旗振り役が採用減新日本監査法人のお粗末経営｜Close Up｜ダイヤモンド・オンライン
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
668:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:43:22.81 eP+UdaC4.net
>>632
強制捜査権とかすぐ言う奴がいるが、強制捜査をしてもリスクの高いところに絞って捜査してるのは一緒
リスクを正しく認識してなきゃ、強制捜査権を濫用する、くっさい捜査になってしまう
そう考えれば出して欲しい資料を権力で出させるか、交渉で出させるか、本質的な違いはそこにしかない
交渉で出せないんだったら、質問能力を磨け、もしくは練り込んで行け、複数の回答を突き合わせろ、違和感があればエビデンスを固めていけ、証拠の積み上げ＝調書にしか答えはない
そして資料を受け取ったらすかさず通査！なんだかんだ理由を付けてファイルを出させる、異常点をひとつひとつ証拠で潰していけ
それが監査の基本だ
669:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:45:25.14 bGWJ0tEf.net
資料を出さないんじゃなくて出してきた資料が捏造されてたら結局見抜けませんよ。
取引先から入手した外部証拠ですら捏造してくるのが経営者不正ってやつだ。
670:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:46:32.35 eP+UdaC4.net
>>635
物的証拠は数値に現れる
虚偽表示でないという心証を得られないなら意見は最低でも限定付きになる
監査人の心証そのものが証拠だ、疑いを持って、会社が積極的に解消しないなら、意見は厳しくなる
そう言えないパートナーが東芝の逃げきりを許してたんだろ
671:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:49:32.82 CX8yQlMj.net
それで監査法人側が間違っていたら粉飾を見逃すより損害賠償で最悪のダメージ受けるよ
限定付意見なんか出したら株価暴落下手すりゃ倒産だ
そんな物的証拠もなく怪しい程度のレベルでそこまで自信満々にそんなことできる奴が果たしているのかね。
672:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:52:42.36 eP+UdaC4.net
>>636
監査で要求される質問は証拠の裏付けのある回答を得ることが基準で決まってる
つまり証拠のない回答に依拠したら監査人がアウトになる、証拠が出てこないなら意見は厳しくなる、そういうものだ
過去の不正の議論の時、槍玉にあがった監査法人がそれをやってたか、答えはNOだった
東芝の案件で勧告に書かれてるのはつまりそういうことだ
やろうと思えば出来るのにやらない、やるために自分でハードルを設定してしまってやれない、これが監査の一番の敵だ
懐疑心を持てとは、論理ツリーにしたがって、情緒的に出来るとか出来ないとか判断せず、きちんと監査をしてますか？ってことでしかない
673:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:52:46.70 bGWJ0tEf.net
>>640
数字なんて単に取引成果を表したものに過ぎん。警察だってそんなんで逮捕や起訴なんて出来ないでしょ。
無限定以外の意見はとにかく会社に与える影響がデカすぎる。余程の証拠がなければそんな決断はできない
674:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:54:02.30 eP+UdaC4.net
>>639
IPEってのが監査手続にある
捏造するためにはすべてのシステム整合を取らないといけない
そこまで調べてる
調べてないから勧告されてる
675:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:54:28.15 ksfXMBeZ.net
監査論的な話と政治的な話がごっちゃになってますが
676:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:54:49.24 bGWJ0tEf.net
キャリーオーバーとかどうやって見抜くつもりなの？
677:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:56:06.19 CX8yQlMj.net
>>644
内部証拠→発注書(捏造)
外部証拠→請求書(捏造)
これらが一致していたら普通にわからんだろ。
678:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:00:09.33 eP+UdaC4.net
>>643
出来ないからやらない？違うだろ、責任は監査人にある
経営者が限定付を忌避するなら、きちんと疑いが晴れるまで付き合えと
証拠が出ない、は経営者確認書にサイン出来ない、だ
そうでなければ契約解除だ、これをチラつかせてないと、なぁなぁになる
それにな、結局適正意見を出し続けてハードランディングしてんだ
意見のバリエーションをきちんと経営者に伝えることが重要だ
継続監査してるなら、そこは常々話題にしてないとおかしい
結局、それが出来てない監査法人が、事故を起こしてる
679:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:04:31.07 eP+UdaC4.net
>>647
架空請求が大量にあるようなら、売掛金回転期間は無茶苦茶になってる
取引先との資料の仮構が完璧なら、強制捜査権があろうがなかろうが、発見は難しい
つまり監査なら見付けられないって性質のものは、世間の常識よりは少ない
680:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:06:02.06 bGWJ0tEf.net
なんで内部証拠が発注書なのに売掛金なんだよ・・
本当に監査やってんのか
681:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:08:06.76 h0z9dezr.net
>>641
なるほどね!!
やはり、第一戦の会計士さんは、苦労して
いるのですね。
評価の表現数が、あまりに少なすぎるのでは
無いんですか…
素人が、偉そうな事言ってすいません。
株価に大きく影響するような事を書くには、
確かな根拠と勇気要りますよね。
帝国データバンクのような、100点の点数評価
では、ダメなんでしょうか…
投資家は、特出する注意点がなければ、
小刻みな、点数の方が 有り難いのですが…
的外れであれば、ゴメン。
会社の評価会社もA+、BB、B-等 区分けが
多いのですが…
評価会社から出た評価は、一般投資家に
目が向いているので、分かりやすい。
682:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:18:03.33 h0z9dezr.net
審査会の抽象的な改善していくのか
いかないのかの意見内容より、
第一戦の苦労されている会計士さん
の声を、一般投資家に届けた方が
改善が進みそうですね!!
会計士の資格を持たない 人に 改善や
教育は まかされないですよ♪
東証もしかり。
683:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:24:24.22 tzKyoiqg.net
>>647
外部証拠（確認状）の偽装は一番きついところだが、それは大概監査人の責任とは言われない
請求書は外部証拠じゃないから
所詮会社からもらってる内部証拠
684:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:28:42.77 ksOExmyh.net
>>650
だなwそこは謝る
685:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:30:53.26 J7+tkFqr.net
>>ID:h0z9dezr
なんか必死な感じがキモイ。
686:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:33:17.13 tzKyoiqg.net
>>652
第一線で監査やってる会計士ならあの抽象的な指摘が具体的に何を意味してるかはだいたい想像つく
687:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:35:36.57 bGWJ0tEf.net
>>653
それは業界内だけの話であって世間じゃそんな言い訳は通用しない
688:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:39:06.32 ksOExmyh.net
>>651
投資は自己責任だから、安全性なり収益性を監査法人が直接採点するわけにはいかない
監査法人がやってるのは数字が正しいか否かであって、それすらやらないなら監査法人の存在意義はない
意見のバリエーションは監査人に与えられてる権利でもあり、仕事について証拠を得たものから判断しなければならんという責任でもある
だから証拠を取れないというのは言い訳にしか過ぎないし、証拠の手前まで行って経営者の反発にあったのなら、意見は出せない
そもそも論だが、不正発見の責任は監査人にはない
あるのはきちんと監査手続をやったか否かの責任だけだ
今回の東芝案件でもそうだが、なぜ勧告が出たか、新聞はこれだけの不正を看過したからだと言うが、それは少し違う
通常の監査をしてたら気付けたはずの不正を、基本的な手続もせずに放置してしまったからだ
だから監査に不正発見出来ないというのは半分は当たっていて、半分は間違えてる
見付けられるはずの不正は当然監査で発見出来るし、巧妙かつ壮大なスキームの不正は発見出来なくても監査人の責任ではない
そんなスキームの不正は警察でも検察でも発見不能なケースが多い
689:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:44:35.81 ksOExmyh.net
>>656
地方事務所の指摘が気になる
新日本は地方が弱いと常々言われてた
トーマツのように理念共有の仕組みが強いわけでもなければ、あらたのように海外ファームの影響が強いわけでもない
改善命令に応えなかったのではなく、応えられなかったのじゃないか、と考えたくもなる
新日本の地方事務所のレベル感を知りたい
690:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:44:47.74 CX8yQlMj.net
ちゃんと監査していても経営者不正は見つかりませんよ。そこを認めない限り監査は永久に役に立たない
691:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:45:31.13 tzKyoiqg.net
>>657
残高確認状を偽装されたケースで監査人が責任とれとか言われたケースはほとんどないぞ
正直、それやられるとどうしようもない
692:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:49:18.50 bGWJ0tEf.net
>>661
それは世間は見向きもしないようなしょうもない粉飾だからだろ
粉飾見逃しなんて過去に何度もあるが大体担当会計士が処分されるだけで法人への行政処分なんてほとんど無い
693:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:52:56.24 CX8yQlMj.net
オリンパスだって実際のスキーム見たらあんなの絶対わからないし、担当会計士も処分されてない
それでも監査法人に行政処分が出ている。何故なら世間が許さないからだ
694:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:53:13.05 tzKyoiqg.net
>>662
しょうもないというか本気で粉飾やる連中は取引相手と共謀して確認状の偽装までやる
場合によっては銀行確認状でも偽装やる（主に海外）
そこまでやられたらさすがにしょうがないと許される
東芝の件はそんなレベルではないが
695:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:54:04.76 ksOExmyh.net
>>657
実際の監査のシーンで外部証拠の捏造に気付けるかどうか、ここは悩ましい点だ
不正発見の責任はないと言っても、もしかしたらという懸念はいつも持ってる
大口取引先が売上の大半を占めるケース、逆に確認先が小口が多く会社のグリップが強いケース
いずれでも操作の余地があるからな
だから立会や営業所往査、議事録や決裁書、契約書のレビュー、では特に気を遣う
出荷基準であっても判取まで確認し、相手先の監査チームと接触をはかり、必要な場合は信用情報を取る
その積み上げだと思う、もしそこで不正の疑いや徴候を発見したら、こちらから適正という姿勢を絶対に出さない
いい加減に頷くヒアリングは絶対にしない、質問の、というか監査の限界はある
あるが、必要な手続をやらずに逃がすなんてことは、絶対にあってはならない
あってはならないことをしてしまったのが新日本だ、という認識だ
696:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:55:44.73 IM5+qgIV.net
当方一般投資家ですが今回の事件、残念に思います。
担当されてた方は一生懸命職務を全うしてたでしょうが、上司のしがらみも有ったのでしょう。
今回の事件より経営層が作った評価制度や社風の見直しが必要になるでしょう。
監査法人業界の衰退は日本経済の衰退に繋がると思っているので是非とも若い有望な方たちの為にも毒出して立て直しをお願いします。
697:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:56:46.69 CX8yQlMj.net
だから不正を見抜くために手続きをやるんじゃなくて監査法人の言い訳のために手続きをやるってことでしょ？
そんな仕事に価値ってある？
698:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:57:20.78 tzKyoiqg.net
>>665
>立会や営業所往査、議事録や決裁書、契約書のレビュー、では特に気を遣う
それ全部内部証拠だから
外部証拠ももちろん疑念は持つべきなんだけど
プライスベンダーが提供している時価が本当に正しいのかとか
不動産鑑定評価書が本当に正しいのかとか
699:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:03:49.48 kUVI51QS.net
会社ぐるみで粉飾やられたら、部外者の
監査法人が見抜けるわけないだろう。
警察や税務署みたいな権力権限ないし。
何で過大な期待しているんだ？
バカじゃない。
700:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:08:51.78 nyTRtAlW.net
それで、この先生きのこれそうなの？
701:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:12:00.58 h0z9dezr.net
会計士さんって中途半端な監査位置付け
の立ち位置なのですね‥
基本levelがダメなのは、東芝か東芝以外かは
知りませんが、会計士全員がダメなのですか？
一般会社と監査法人が違うのは、
資格取得者全員が、レッテルを貼られる事。
同じ弁護士事務所の弁護士が、全員 悪のレッテルと貼られるのと、同じですよ。
監査をする事で、飯を食っているんでしょ、
会計士さんは…。
レッテル貼られて内定者やシタッパは、
可哀想だね…
何んか、半分お役人と話しているみたい…
意識レベルの低い会計士さんは
どうして、発生するの？パートナーの
教育のせい？ パートナーとクライアントの
せい？
とそうでない
関係してない会計士を責任を持って別けて
ください。監査法人が全体主義じゃなさ
そうだし…☆
どこに、行くか 博打みたいなとこだね…。
まったく♪
協会さんも、教育をしたらどうですか？
やる気ある会計士さんも結構いるのでは…
横並びもない悲しい業界なの…
702:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:12:20.70 ksOExmyh.net
>>668
内部証拠だから気を遣う、という意味合いで言った積もりだが
外部証拠を掴みにいけるものはそれほど苦労はしない
意思決定のような、中での作り込みが可能なものほど、何をもって心証を得たかというところで悩むな
だから経営者が想定してる会計処理についてはこちらから議論にあげるようにする
出方を探るというか、減損すべきじゃないか、引当するべきじゃないか、と問い掛ける
そうすれば会社はアクションを起こしてくる、言い逃れに過ぎない資料からはじまって、納得感のある外部証拠や資料が出てくるまで、出来るだけ時間の余裕を持てるように、期末から逆算して動くしかない
外部専門家の利用についてはごもっともだ
ただ結局は監査意見の責任は監査人にあるから
評価書などをレビューしてそれで終わりの調書へのフォローは必要だな
不動産鑑定に関して、必ず視察を行う元気なパートナーがいるが、見習いたいものだ
703:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:17:26.79 tzKyoiqg.net
>>672
>不動産鑑定に関して、必ず視察を行う元気なパートナーがいるが、見習いたいものだ
それはたぶん遊びに行ってるだけかとｗ
本当に物があるか疑うって姿勢も大事だけど
704:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:18:01.42 LfuUn5/F.net
新日本はどうなる？
705:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:23:28.54 kUVI51QS.net
公開会社は義務だから仕方なく監査法人に金を
払っている。
監査法人も金をくれる公開会社のために
つまらない仕事をしている。
過大な期待するなバカ。
706:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:25:03.63 ksOExmyh.net
>>667
監査の多くは虚偽表示をあらためさせる仕事
もし監査がなければ結構な上場企業でも間違いだらけの財務諸表が出てるだろうとは言える
虚偽表示の捕捉率は明確には分からんが、金額にすれば利益率のポイント単位で動くような虚偽表示はほぼ捕捉出来てるはずだ
それでも不正を見付けられない監査などいらないというなら、市場に投資するリスクが莫大になっても文句を言うなよと言いたい
理想は分かるが無茶は言うな
警察や検察と同様の権限で監査をしたとしても監査資源が足りない限りリスクアプローチによらざるを得んのだから、何を見るかについて計画と業務管理を間違えばいくら強制捜査権があっても宝の持ち腐れだ
監査だけが槍玉にあげられるものではない
707:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:28:48.58 se4HMMQp.net
>>675
それなら初めから独立監査人とか利害関係がないとか言うな
今だに見抜けないと言い訳をしているアホがいるが
今回のケースは故意に見逃しているから論外だ
708:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:29:26.52 CX8yQlMj.net
そもそも監査法人の監査より内部監査の方がどう考えても重要だし有効だろ。
709:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:29:38.94 ksOExmyh.net
>>673
本当にすべてを見られるわけじゃないが
フットワークが軽い、いつでも何でも実際に自分が見に行く姿勢を崩さないのが大事だと思うよ
会社は、デスクレビューで止まってくれたら、御の字だと思ってるだろうから
見せてください！をいつでも言ってるか否かで、いざと言うときに会社がきちんと対応するかどうかが決まる
そのために監査周辺のソリューションについて、日頃から価値を提供する姿勢も大事だしな
710:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:31:51.61 tzKyoiqg.net
>>678
内部監査がまともに機能しているような会社なら不正は起きないのは確か
問題は経営者がその気になれば内部監査など一瞬で無効化されること
711:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:33:05.94 bGWJ0tEf.net
>>676
手続き自体も全然不正を見抜くための手続きなんかじゃないだろう。
そもそも抜き打ち監査すらほとんどしていないし
アポとっていつにここに行ってこんな手続きをしますって事前に教えちゃうくらいだからな
712:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:33:13.41 ksOExmyh.net
>>675
仕方なく監査受けてるって会社は確かにあるが
どうせ支払う対価があるなら、監査法人の持ってるリソースを使って、経営改善したいと思ってるクライアントも多い
そういうところから持ってこられる話にいつもいつも応えられるわけではないのがつらいところだが
性悪説になれとよく言われるが、それも違うな、余談を持たないってのが正しい監査のスタンスだ
713:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:34:46.77 CX8yQlMj.net
>>680
そんなもん会計監査も同じだよ。経営者が本気出したら会計監査なんて無力に等しい。
ただし内部ならば内部告発という一発逆転のカードがある。
714:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:38:17.13 tzKyoiqg.net
>>683
派手にやれば外部監査で分かる
わからないのは無能か共謀か怠慢なだけ
715:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:42:53.29 ksOExmyh.net
>>681
不正発見が目的じゃないのだから手続が不正発見に対応するものでない
ということに文句を言うのはお門違い ろ
なぜ不正発見を監査人に期待するのか、逆に聞きたい
企業の内部情報に接触出来るからという理由なのだったら、それは今の監査法人にも出来る(やってない法人は処分を受けてる)
その上でだが、新聞沙汰にならない不正の発見は日々の監査でもある
716:事前に修正され公表財務諸表に反映されてれば、適正というのが監査法人の仕事だからだ 不正発見を主目的にしていないにも関わらず不正をちょくちょく見付けて、ハードランディングにならないように説得して開示させる 監査法人は万能ではないし、必ずしもここに書いた基本をやっていないところもあるが 多くの、本当に多くの虚偽表示を事前に修正し、クリティカルでないレベルに不正の影響を和らげている それが今の監査法人だとは強く言いたい 完璧ではないし、批判も真摯に受け止めているからこそ、もし不正が自らの責任外で発見されたとしたらと考えて、手続を行っているというのが現状だ
717:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:42:56.17 rthG1jM7.net
今の監査手続やっていて本当に粉飾がわかると思ってるなら頭おかしい
粉飾をさせないように頑張っているのは内部監査であって、外部監査なんてほとんど意味無いよ。
718:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:43:47.52 ksOExmyh.net
>>684
まさしくその通りだ
本気でやったら警察の出番
719:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:45:48.22 rthG1jM7.net
監査なんて本当に取引先と共謀したら簡単にかわせるからね。
循環取引とか監査人が発見するケースなんてほとんど無い。
720:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:46:06.86 tzKyoiqg.net
>>686
たぶんやっている手続きが監査になってないのではないかと
きちんと監査やれば不正発見できる
721:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:48:37.92 ksOExmyh.net
>>686
監査法人がなくなったら、自分で財務数値の適正性を確かめるのか？
完璧ではないが重要な意思決定に係るレベルの虚偽表示は修正させてる
それで文句を言われる筋合いはない、もちろん不正には十分に注意を払っての反論だが
やってない監査法人にはとことん批判してくれて結構
722:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:49:13.73 bGWJ0tEf.net
出来ないだろ。そもそも基準が不正発見する目的で作られてないから
723:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:52:49.41 rthG1jM7.net
>>690
今もほとんどそうだろ。
監査証拠の外部証拠なんて確認状か不動産鑑定士を利用するくらい。
あとは大半が内部証拠だけ。そんなんで本当に心証なんか得られるわけ無いよ。
724:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:55:46.37 rthG1jM7.net
要するに監査なんて単なる自己満足なんだよね。
内部証拠だらけで意見を形成するしかないのに会社の説明を鵜呑みにするな！とかアホかと
725:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:56:11.15 ksOExmyh.net
>>691
何をもって出来ないというのか
基準にも経営者不正対応の手続はある
もちろん、不正発見こそが監査の目的とはなっていないが
それでも監査手続の中で不正に当たることはちょくちょくある
これはヤバイですよ、と言ってあげるのが監査法人の仕事だ
で、新日本に対する勧告を読む限り、その手続すらしていなかったと書いてある
言い逃れのための仕事だろと言ってる人がいるが、新日本は言い逃れすら出来ないレベルの仕事しかしていなかったということだ
726:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:58:18.82 bGWJ0tEf.net
>>694
勧告は手続をしていなかったという指摘をしているだけで、手続をしていれば不正は見抜けたなんて一言も書いていないよ。
まあ手続やろうが見抜けないんだから当たり前だけど。
727:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:59:39.42 ksOExmyh.net
>>692
登記簿謄本も、契約書も、取引先信用情報も、残証も、預り証も、受領書や判取も、何もレビューしないのか？
どんなザル監査だ、それw
728:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:02:07.70 WeTnc197.net
そもそも手続やれば不正が見つかるならあんなに死ぬほど文書化なんか必要ねぇだろ
だって手続きやって見つからなかったならそれはつまり不正してないってことなんだからな
何故あんなに文書化しているのかと言うと後日不正が発覚した時にいいわけするためだからだよ。
要するに手続実施しようが不正なんてわからんってことだ。
729:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:02:25.08 ksOExmyh.net
>>695
第三者委員会報告書読めば、他の経験豊富な監査人であれば発見可能だったと、読める
その上で監査手続をしていなかった、業務管理に不備があったというのなら
手続がザルで見付けられなかったと考えて、そう間違いではない
730:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:04:15.38 WeTnc197.net
>>696
外部証拠ってのは外部から直接入手した証拠を指すんだぜ。
それってほとんど会社に見せろって言って見せてもらうやつじゃん。つまり内部証拠。監査論の基本だよ
731:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:06:08.84 ksOExmyh.net
>>697
マネージャレベルで一度も不正発見してない人の方が少ないんではないか
すべてとは言えないが不正は見付けられる、今まで不正のひとつに当たらなかった監査人はまず今の計画を疑うところからはじめた方がいい
732:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:06:59.27 bGWJ0tEf.net
>>698
第三者委員なんか調書すら見てないんだからそんなこと判断できんよ。
監査審査会の結論は手続不備があったという結論であって、手続を行っていれば不正を発見できたとは結論付けていない。
733:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:10:13.14 WeTnc197.net
>>700
んなわけあるか。
誤謬はあるだろうけど不正なんて普通は滅多にねぇよ
そもそもそんなに不正発覚したら過年度の内部統制監査報告書とかほとんどやり直しになるわ
何のために内部統制監査やってんだよ
734:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:11:59.86 ksOExmyh.net
>>699
では今上げたもの以外で例えば直接外部証拠によるものって何があげられる？
それが手続上何の不正を発見できる？例を示してくれ
改竄の有無については慎重に監査を行うが、基本外部者との取引で原本に当たれるものについては、それを見ることで高い心証を得られる
それ以上の外部証拠でなければ証明できない不正とは一体どんなものなのか、逆に教えて欲しい
735:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:15:04.56 WeTnc197.net
>>703
確認状を直接監査人に返送させるのは内部では改竄される可能性があるからだ。
一度内部を通ったものは外部から直接受けとるより心証は低い。
可能であれば取引先から直接証憑をもらうのが理想。
736:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:16:50.53 ksOExmyh.net
>>702
なぜ過年度の報告書がやり直しになるのかロジックが分からんが
不正発見され、期末時点までに不正に対応する整備運用の評価をしていたら、それは不備ではない
財務諸表監査上は内部統制に依拠出来ないから追加手続となるが
俺は逆に不正が滅多にないという認識が非常におそろしい
単純な従業員不正や内部統制逸脱などその辺に転がってるものだと思って監査してないのか？
少なくとも通常のサンプルテストで片手程度の不正は発見しているが
737:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:19:56.68 WeTnc197.net
サンプルレベルで不正がボロボロ出てきたら本来は過年度から不正が可能であった内部統制に適正意見を出していたことになる。
期末までに直したからオッケーではなく、何故不正が可能であった内部統制にずっと適正意見を出していたのかが問題になるんだよ。
内部統制こそ不正を防止する機能なんだぞ
738:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:21:39.93 bGWJ0tEf.net
内部監査人に指摘された不正は何度か見たけど
外部監査人に指摘されるまで不正が見つからないって内部統制腐ってるクソ会社くらいだろ
739:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:21:48.14 aWuBK7cu.net
ほお、どんな不正があったのか聞きたいね。
ハンコ押してなかった
内部手続を飛ばしてたなんてのじゃないだろうな。
740:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:24:09.80 +1/FrBbb.net
内部統制が役立つのなんて誤謬ぐらいだろ
不正なんてT芝みたいに経営者がらみだし、内部統制なんか簡単に無効化できる
だから内部統制監査なんか意味ないんだよ
たまたま不正が見つかったら、期末までに別なスキームの不正を組むだろうし
741:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:25:42.23 WeTnc197.net
本当に有能な監査人なら不正が起こる前にこの内部統制では不正される可能性ありますよと指摘するべきだろう。
不正が起こってしまったら仮に監査人が発見しても確実にクレーム受けるぞ。
742:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:26:41.74 ksOExmyh.net
>>704
確認状を内部から貰うことなどあり得ないから、あえてレクチャーの必要はないよ
相手先の社印のある原本の契約書をレビューし、詳細テストを実施し、注文書、納品書、期末には確認状もとって、在庫のテストカウントや滞留チェックをし、原価差異や仕掛処理について許容額内におさまるまで原因を詰め
違算調整で受領書や判取を確認し、それでも不都合がある場合、ってどんなものが想定される？
それ�
743:ﾅも不正を逃してしまうなら、他の手続から異常性が全く感知できないケースの方が少ないだろ
744:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:32:56.89 WeTnc197.net
>>711
その考え方なら銀行印あれば確認状もわざわざ監査人に直接返送する必要なくなる。
注文書も納品書も捏造することなんて容易だ。実際にキャリーオーバーはここを突かれた。
本当に不正を発見するなら直接取引先の帳簿や証憑を見ること。これ以上の心証は無い。
745:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:33:00.64 yYFoVxge.net
>>710
内部統制には固有の限界があります。
746:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:36:51.95 bGWJ0tEf.net
従業員不正なら内部統制で確実に防げる。過去の事例を見ても内部統制不備が原因だからな
経営者不正が内部統制効かないのは会計監査と一緒。これはどうにもならない
747:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:42:25.00 ksOExmyh.net
>>706
まず考えておかねばならんのは特別な検討を要するリスクとして認識出来ていたかどうかにより、三年ローテーションにかかって毎期評価出来ていなかったケースがあること
また過年度と変更がありあらためてサンプルテストした場合に発見されるか、会社の整備状況としてコントロールの内容が当時は有効だったが、その後セキュリティホールが出来てしまったか
たとえば販売プロセスで手書き修正を認めないというところ、実際の入金金額と合わせるように修正をして受領書をあげていた場合
こういう不正を一度も見かけてないというなら、それはちょっと経験不足ではないか？
で、それを期末までに再度整備運用評価やって、改善できているかチェックするというところ
経営者不正なら会社法違反のケースなどは結構簡単に発見出来る
こういうケースは全般統制に関わるから監査対応としてはヘビーになるが、業務プロセスのローテーションを一旦反故にして、全プロセスの整備運用評価に切り換える
問題は期末にそれが改善されてるかどうかだ
過年度に依拠してやるかやらないかというところには関係するが、過年度のものを修正という対応にはならん
748:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:42:39.07 I8avKLBk.net
まともなこと書いてる人が一人いるけど、
残りのがいまのウチの標準レベルなんだろうな。。
749:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:44:46.80 JxUCV7pN.net
新日本はどーなる？
750:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:46:50.25 ksOExmyh.net
>>710
潜在的なリスクへの指摘は行うよ
だがそれが顕在化してない時点で何でもかんでも不備には出来ない
潜在的リスクについては期末までにきちんと対応して貰えなければ、アウトってことになるが
幸い、そこは企業もよく分かっているはずだ、今のところ期末に内部統制が改善されていないケースには当たっていない
不正発見後は毎期評価にさせてもらってる、横領や横流し、着服などに当たったが、すべて改善してきている
751:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:48:59.01 bGWJ0tEf.net
>>715
お前のその例え話の不正を発見するために上位の役職の人間がレビューするのが内部統制ってもんだよ。
そんな従業員単位の不正を上位役職者がレビューせずに監査人に提出してくる会社なんて内部統制が無いと言ってるようなもんだろう。
実際に内部統制自体が存在していなかったら大問題だ。
752:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:52:46.55 JxUCV7pN.net
終わった事を語るなよ
これから新日本はどうなる？
753:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:53:04.20 ksOExmyh.net
>>712
不正発見のためにはそうだな
もし徴候があればそこまでやることを考えるだろう
その場合はクライアントとはその年までの契約ということも覚悟せねばならんね
だがしかし、監査をやってるだけでも不正の抑止には大いに貢献してる
定期的にサンプルテストを行い、毎回定点的に同じ質問をすることで、変化に敏感になる
どのレベルのエビデ
754:ンスを必要とするか、最初から最悪のケースを想定はするが、最初から最悪の想定に基づいて監査はしない そして本当に不正の疑いが濃厚であれば、監督官庁への報告という不正対応を取るだろうね
755:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:54:07.57 WeTnc197.net
>>715
＞＞たとえば販売プロセスで手書き修正を認めないというところ、実際の入金金額と合わせるように修正をして受領書をあげていた場合
こんなもん普通は上席者のレビューで弾かれるだろ。なんでこんなもんが監査人に出てくるんだ。レビューしてなかったのか？
756:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:03:58.87 ksOExmyh.net
>>719
経営者不正に限るなら、全般統制が不備というケースになるだろうが、残念ながらそこは経験していない
そのかわり不正リスクに関する社内会議への出席や、他社不正案件に関連して同様の統制で問題がないか、内部監査と連携して特別に手続を用意したり、あらかじめ不正に対するうちのスタンスというものを明確にしているな
チャレンジのようなプレッシャーを現場から感じることはある
実際社長通達などでの売上目標について無理筋ですよねって話をしたこともある
まあこれ以上はクライアントが匂う話になるかも知れんから具体的には言えないが、東芝案件のようなケースで修正をお願いしたことはある
というか経営者不正に対する監査とはそういうものだという認識だが
会計上のグレーゾーンで展開される故意の利益操作なら、尻尾ぐらいは掴めてないとめくら監査と言われても仕方ないね
757:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:10:14.59 i2chfbRd.net
>>722
販売店がやってないというケースはままあるよ
人員不足ですだの、派遣先なので直接指示できないだの
営業所ごとのレベルに差があるのなら、時にこういう初歩的なものが監査の土俵に乗ってくる
758:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:10:52.00 o8XNjFVT.net
経営者不正を見逃してしまったという仕事のミス。
そのミスをしたまま、何の謝罪もないのは、
少なくとも日本人としてあるまじき行為である。
759:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:11:53.51 FSgSMT8m.net
不正や粉飾を見つけられる見つけられる言うやつに限って実際にはそういう場面に遭遇したことが無い奴がほとんど。
確かに比較的小規模な会社とかの不正や粉飾を監査人が見つけることはあるし、小さくだが報道されるケースもある。
だが外部の監査人からの指摘で一部上場レベルの企業の不正が明らかになって企業が記者会見開いたり大きく報道されるケースはほとんど無い。
見つけられる見つけられると無責任に言い放つ奴はまずこの現実を直視すべき。
760:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:18:31.37 bGWJ0tEf.net
大体そういう人達の武勇伝は大して世間に影響無いような小さい会社の不正を見つけたとかだろうからな
実際に一部上場企業の業務執行社員を経験している人なんて外部にはほとんどいないからな。
そりゃあ無責任に言いたい放題言いますよ。
761:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:19:10.78 +1/FrBbb.net
従業員不正ならともかく経営者不正でさえ一番発見できてるのは内部の監査室
これが日本の大企業の現実
なんでなんだろうね？よく考えてみれば
762:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:24:41.86 o8XNjFVT.net
新日本のリスクマネジメントは悪い例としてその教科書に書かれるような予感。
そのためには、消滅してもらいたいものだ。
だって、全くのなしのつぶて。
763:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:25:19.23 i2chfbRd.net
>>726
公表する？
この時点でアウトだろ
不正を発見したら是正させる
監査人の対応はこれしかない
それが無理なら監督官庁への報告
是正させてるところはいくらでもあるだろ
もちろん新聞には出ないよ、新聞に出したら監査制度崩壊だ
764:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:30:18.64 i2chfbRd.net
>>727
武勇伝だとか思ってる時点で野暮な監査人だ
別に自分からクライアントをほいほい選べるわけでもなし
関与したクライアントがそーなら、全力尽くすしかない
見付かって、事なきを�
765:ｦて、市場の信頼を壊さずに済んだなら なんでそんな危ない橋を渡ったのか反省して、もっと早くにもっと的確にリスクを把握出来なかったかと反省する 少なくとも監査やってる間は、報われることの少ない業務だと思いつつ、基本動作をきちんとやるだけだ
766:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:30:22.86 FSgSMT8m.net
>>730
不正があったら普通に公表するだろう。アホか
767:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:32:31.66 i2chfbRd.net
>>732
基準を読め
以上
768:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:33:52.04 bGWJ0tEf.net
>>733
会社がってことだろ
769:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:45:18.22 o8XNjFVT.net
リスクアプローチ信者vs非リスクアプローチ派
公認会計士・監査審査会＝リスクアプローチ信者かつ監査法人在職中は非主流派
勧告書でなぜか組織ではなく、非リスクアプローチ派個々の人格を否定、という構図
770:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 22:54:33.34 +1/FrBbb.net
中小監査法人ってこういう綺麗ごと大好きだよね
綺麗ごとを言う人を程信用できないってお母さんに習わなかったっけ？
771:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 23:00:02.80 L1aIZJ+Y.net
東芝だけじゃないんだろ
772:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 23:04:48.53 i2chfbRd.net
>>734
必ずしも不正があれば公表するわけではないだろう
特に減損だの評価減だの税効果だのについて、将来の収益見積が正しいかどうかってところを、短信を出した後ならまだしも、何のステートメントも出さないうちに、うちが間違ってましたと謝罪会見を開くような企業などあるはずがない
特に会計不正については、修正されたのなら、監査人として出来ることはやったとする以外に道はない
法律に触れてるところ、危うく回避させた、そういうケースが世に表沙汰になってないことで監査そのものが無能って言われてるのなら
きちんと世間に伝えないといけないとは思いつつ、すまないがきちんとやってるよとしか言いようがない
摘発が仕事なら別だが、監査法人の仕事は批判機能を内に秘めて、指導機能を発揮することだから
指導の結果、嘘はなくなりましたとなれば、適正ですねって顔をするしかない、そこで実はこんなやり取りがと口外すれば、すぐさま倫理規則違反だ
773:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 23:06:06.43 i2chfbRd.net
>>736
綺麗事だと思ってるところがシェア一位なら早く陥落してくれ
ちなみに俺は中小法人の職員ではございません
774:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 23:10:20.69 bGWJ0tEf.net
>>738
仮に不正をやっていたのなら経営者の信頼性なんて無くなったに等しい
普通なら取締役会で経営者はクビ。監査法人も契約を切るだろう。
普通じゃないのが日本の企業ってこと。直したんだから良いだろなんてとんでもないわ。不正やらかした事実が大問題なんだよ。
775:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 23:26:06.78 i2chfbRd.net
>>740
そうなったら経営者確認書にサインするかどうか、契約を切るかどうかの判断も含め、大問題だと思うよ
取締役会の対応や社風についての認識は、もし不正がはじめて見付かったともなれば、大きく変化せざるを得ない
経営者の誠実性なんてものに軸足は置いてないが、やってしまったのだったら、もはやクロのイメージは拭えないからね
現実問題としては、不正にも違法行為な場合と内部統制の逸脱の場合があるが、逸脱なら対応はいたずらにハードにはならないと思うよ
監査やめますとは言わない、そこは監査が防波堤になってる限りは続けないといけないだろうという考えだ
結果的に投資家が損害を被ってなければ、非違事例ではないとするのが妥当だろう
一回でも数字をいじってきたなと思ったら、その資料をコテンパンに叩くしかないね、資料がいじられてるかどうかはそれこそ継続監査の中で何をやってきたかの総合的な心証によるしかない
だから実際の監査シーンでは、こんなことが懸念なので処理するよう考えてくれないかと、期末に時間切れになるのを防ぐためにあらかじめ伝えておくわけだ
経営者不正になる可能性のあるものは芽が出掛けてるところで潰しにかかる
776:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 23:42:14.38 I8avKLBk.net
審査会の検査結果は地方事務所のごく一部の話かと思っていたが、
ここの議論のレベルの低さを見ると、やっぱりああいうのがごく当たり前なのかと思い知らされるな
777:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 23:49:51.96 i2chfbRd.net
新日本の就活した時、熱いシニアがいて、こういう人が伸び伸びやってる組織に憧れた
だが同じ就活でクライアントの統制が無茶苦茶だと馬鹿にしてたシニアにも出会っていて
大きな組織は必ずしも一枚岩じゃないと気付かされたのを思い出した
ニヒルな態度になられると業界全体が困るから、新日本には足元を見つめ直してもらわねばならん
くれぐれも監査で業界一位の法人が自分が関与した案件をきっかけに監査なんて意味ねーよと言うことのないように願うばかりだ
俺と同年代の層には特に地道に頑張って貰うしかない、頑張ってくれ
778:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:01:23.94 nERHtr4H.net
大手が叩かれると「ウチは大手よりレベル高い」って勘違い中小が粋がるんだよ。
中小は大手以上に客との独立性無い。客も社員も変わらないしな。
>>743
5年ほど勤めたら全員腑抜けになんだよ。
779:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:05:14.68 Hh1Y9NFV.net
みすずの遺伝子
780:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:06:39.00 MKGSEuDs.net
まともな人間なら2年も働けばパートナーがいかに無能で、
仕事のレベルがいかに低く、いい加減な業界かが分かるだろう
企業はとっくにお見通しなのに、それに気づいていないやつがいるのも
信じられないことだ
厚顔無恥というかなんというか
だが、これで成り立つ業界でも
781:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:10:15.72 l7iVtncF.net
監査現場を仕切ってた当時のマネージャーは責任取らないのか？
782:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:18:57.33 Gxp8+CXE.net
ほかの企業でも不十分な監査がみつかった
783:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:19:54.68 7iDL2aOw.net
後知恵バイアスはよくない
784:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:20:13.25 fd7isbKg.net
監査なんて大したことねーから。
デキる経理なら期中チェックから決算まで一週間の業務フローを組める。
監査視点で見たら再実施できるんやで。
785:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:21:11.91 9awjS26+.net
他法人だが親父が東芝の話をしてきた
怪しいと思っても突っ込みきれないこともある、今の枠組みでは厳格な監査というのは難しいんだと庇ってみたが、まあ理解はしてもらえんかったな
経営者の誠実性なくして成り立たないこととか監査の性質を説明してみたけどステークホルダーの利益のためにやることをやらなきゃ意味の無い制度だと正論を言われた
色々な要因があるんだろうが世間からしたら監査法人は無能だとしか思われないんだろうな
786:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:31:43.90 nERHtr4H.net
>>746
気付いてないやつがＰになる
社内政治に生き甲斐を見出す奴が出世する
787:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:33:34.89 Gxp8+CXE.net
竹山
水嶋
加藤
英
788:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:38:22.78 uznJPtC8.net
>>744
それは残念だな
だが周りが死んでるから自分も死んでますではつまらなくないか？
うちのシニアでやる気が減退してくすぶってる人は見掛けんな
上がれなくて辞めたがってる人はいるが、それでもクライアントとがっぷり四つに組む姿勢は崩してない
マネジメントが出来なくてスタッフのまま長年いる人もいるが、実証手続は安定してるんである意味使える
マネージャが一番優秀かな、クライアントと喧嘩出来る人がそろってる、年齢的にも一番熱い時期なんだろう
パートナーに若干なぜか紙調書のレビューだけ頑張るボンクラがいるが、彼が行くクライアントは三人制だから受け持ちが違うんだろう
すまんが中小の内実は知らん
789:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:40:26.39 cfvZ1v3E.net
不毛な文書化が多すぎて手続より文書化が目的になってるのがそもそもの問題なんだろう。
だから綺麗な調書作りに励んで本質を見落とす監査になってきてるんやろね。
790:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:41:04.52 uznJPtC8.net
>>750
ほぼ再実施に近い糞資料が出てくることがあるな
そーゆーときはこういうんだよ
この分でかかったチャージはおたく負担ね、嫌ならちゃんと作れ
791:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:42:25.31 uznJPtC8.net
>>755
不毛な文書化の例を知りたいな
うちは二重に記述があったらすぐさま手続を一本化しろってパートナーに言われる
792:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:43:40.54 p8YJCQZ0.net
どこの法人も大して変わらんよ
上から目線で新日本を見下せる監査法人なんかないだろう。
ほとんどが次の検査まで怯えて過ごす毎日だ
793:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:44:18.85 fd7isbKg.net
再実施の手続整理が最重要なんだって。
再実施が悪い訳じゃない。
調書の書き方の問題になっちゃうけどな
794:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:47:26.88 Gxp8+CXE.net
濱尾
石川
吉田
谷渕
795:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:50:42.89 23JvGdw8.net
>>758
どこにガンが潜んでるかはちょっと分からんからあまりなことは言えないけどな
とはいえ品質面の要求量の変化はこの一年でもそこまで言うなよと思うレベル
むしろなぜ新日本が今さら仕訳テストなんかで突っ込まれてるのかが分からん
796:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:53:02.29 23JvGdw8.net
>>759
数字が合ってるかどうかのチェックだけでもアシスタント使えたらいいんだが
うちはまだそこまでやってないな
797:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:54:54.80 Gxp8+CXE.net
JXホールディングス、三菱ケミカルHD、富士フイルムHD、東レ、JFEホールディングス、日本製紙グループ本社、太平洋セメント、
東京電力、国際石油開発帝石、王子製紙、東北電力、宇部興産、三井化学、日本軽金属、日本板硝子
味の素、日清製粉グループ本社、サッポロHD、キッコーマン、明治HD、日本水産
日立製作所、富士通、東芝、キヤノン、富士電機、古河電気工業、沖電気、安川電機HD 自動車・機械 日産自動車、ＩＨＩ
三菱自動車工業、三菱重工業、オリンパス、いすゞ自動車、日本精工、荏原製作所、NTN、ヤマハ発動機、古河機械金属
三菱地所、東急不動産、大林組、積水ハウス、清水建設、東京建物
西日本旅客鉄道、日本通運、中外製薬、小田急電鉄、川崎汽船、アステラス製薬、協和発酵キリン、全日本空輸
丸紅、三越伊勢丹HD、Jフロントリテイリング、ファーストリテイリング
みずほFG、野村HD、T&Dホールディングス、第一生命、ふくおかFG
798:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 00:58:53.54 p8YJCQZ0.net
あずさとか2chで散々内部告発みたいな書き込みされまくってたからな。
来年以降BIG4は全部業務改善命令食らうんじゃないかな
799:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 01:04:58.94 70QGEJSF.net
>>763
そのビッグエ
800:ンゲージメントも9割はニュースの出たらヤバイの持ってるんだろうね
801:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 01:22:10.33 Gxp8+CXE.net
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
第１回『会社、つぶせますか？』
802:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 01:31:15.36 Gxp8+CXE.net
URLﾘﾝｸ(www.pideo.net)
第１回『会社、つぶせますか？』
URLﾘﾝｸ(www.pideo.net)
第２回『８００億円の裏帳簿』
URLﾘﾝｸ(www.pideo.net)
第３回『粉飾の連鎖』
URLﾘﾝｸ(www.pideo.net)
第４回『崩壊の序曲』
URLﾘﾝｸ(www.pideo.net)
第５回『夢の代償』
URLﾘﾝｸ(www.pideo.net)
最終回『会社、救えますか』
803:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 01:40:26.07 Bt9zlqjk.net
頑張ったところで、不正は見つけられない算段が高いんだから、
不正がどうのこうのってのは単なるパフォーマンスだろ？派
VS
徹底追及して見つけられなかったら、それはそれで仕方ないが、
不正の可能性がある以上、その追及は緩めるべきではない、派
804:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 01:46:10.46 Gxp8+CXE.net
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
清和監査法人の処分について
(1)処分の対象
清和監査法人
(2)処分の内容
業務改善命令（業務管理体制の改善）
１年間の業務の一部の停止命令（契約の新規の締結に関する業務の停止）
（平成26年７月10日から平成27年７月９日まで）
(3)処分理由
清和監査法人については、運営が著しく不当と認められるため。
805:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 02:02:23.07 Gxp8+CXE.net
東芝 大リストラ「７千人」の行き先…
806:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 02:18:54.86 4ltWuCss.net
>>727
外部に公表しないといけないような不正を発見したのは監査の失敗だよ
外部に公表しないで済むレベルのうちに発見しもみ消さないと
外部から指摘されて不正発見に比べればましだが
807:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 02:40:04.64 1vrK4Wrb.net
意思ある会計士さんで、徒党をくんだら
どうですか？
読んでいても、監査業界の問題点
深いね～～～
一般投資家は、応援すると思いますよ♪
お上が、改善策を一緒に出さなければ、
日本の監査は、救われないね。
それだけ、第一戦で、真摯にやっている
会計士のプライドを見せてあげたら!!
『今でしょ』
808:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 02:43:03.69 GhPoteJp.net
金融アドバイザリー部はどうなりますか？
809:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 03:01:35.01 APHMRsBS.net
新日本が行政処分を受ければ協会も何らかの制裁処分をするんだろうな
会長声明が楽しみだ
八田大先生が苦渋に満ちた顔で職業倫理をどう語るのかも楽しみだ
810:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 03:03:29.51 57WveDkh.net
>>758
他法人だけど親日からインストラクションもらったり
親日から監査結果貰うからどんなことやってんのかぐらいは分かるよ。
ま、ザルだわな。正直。
811:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 03:07:03.67 57WveDkh.net
他法人が新日の調書見て再実施するとエラー出たりするからね。
ほんと分かってやってんのかと不安になるよ。
頼みますよほんと。
812:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 04:06:36.49 Hh1Y9NFV.net
所詮は井の中の蛙なんだよなあ
813:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 04:14:53.21 1vrK4Wrb.net
敵は、外。意思ある会計士さん、応援!!
見方は、上場企業ではなく
ごまんといる一般投資家です。
カネボウの粉飾から、一般投資家は
改善の見られない監査報酬ルールに
アキアキしています。
時間がかかっても、人を育
814:てください。 一般投資家に目が向いていれば どこも 恐くない。
815:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 04:25:40.35 1vrK4Wrb.net
一般投資家を欺いて悪い事をしている
企業は、途切れる事なく
引き続き営業をやっていますが‥
取り締まる(まあ、権限もほとんどないが)
側が営業停止ですか…
これも、何だか 意味不明…
そもそも、一般投資家に目を向けるなら
営業が不要なルールを作らなきゃ…
816:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 05:20:54.29 1vrK4Wrb.net
一般投資家を欺いて悪い事をしている
企業は、途切れる事なく
引き続き営業をやっていますが‥
取り締まる(まあ、権限もほとんどないが)
側が営業停止ですか…
これも、何だか 意味不明…
そもそも、一般投資家に目を向けるなら
営業が不要なルールを作らなきゃ…
817:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 05:21:09.21 tE0FD5rL.net
>>698
問題は経験豊富な監査人が十分な手続きをすれば「発見可能」だったかどうかではないな。
監査報告書には意見差控というカテゴリーがある以上、
心証を得るに十分な手続きが出来なければ、発見するしまいは関係なく意見表明を控えるべきだった。
会社の圧力に屈して質問程度しかできずに、意見表明をしては、
過失の問題とは言えないでしょう。
818:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 05:21:58.74 1vrK4Wrb.net
敵は、外。意思ある会計士さん、応援!!
見方は、上場企業ではなく
ごまんといる一般投資家です。
カネボウの粉飾から、一般投資家は
改善の見られない監査報酬ルールに
アキアキしています。
時間がかかっても、人を育てください。
一般投資家に目が向いていれば
どこも 恐くない。
819:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 06:01:37.03 vm4kRnS+.net
はなぶー辞任かい
820:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 06:20:46.80 +mSPQTj6.net
ついにYahooニューストップを飾ってしまったか
821:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 06:34:42.41 p3xTGvMv.net
えいちゃん、辞めてまうんやね。
テカテカ頑張ってたのに～
822:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 07:11:21.12 ZGT2pGor.net
>>746
まともな人間なら2年も働けばパートナーがいかに無能で、
仕事のレベルがいかに低く、いい加減な業界かが分かるだろう
企業はとっくにお見通しなのに、それに気づいていないやつがいるのも
信じられないことだ
厚顔無恥というかなんというか
だが、これで成り立つ業界でも
そうだねー全員が無能だとは思わないが9割ぐらいは「ざる」かも
自分たちはプロだと盛んに言うけど、はっきり言ってお客のほうが「プロ」
それでも「先生」と呼ぶ関係
823:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 10:14:14.98 Fg0sUtg/.net
新日本監査法人の英（はなぶさ）公一理事長（５７）が、東芝の不正決算を見抜けず金融庁の公認会計士・監査審査会から行政処分勧告を受けたことの責任をとって辞任する意向を固めたことがわかった。監査体制の見直しなどを進め、来年６月以降に退く方向で調整している。
金融庁は新日本に対し、監査法人では初となる２０億円程度の課徴金処分と業務改善命令に加え、数カ月間の新規契約禁止処分を科す方針。トップの交代で企業などに社内体制の一新をアピールし、他の監査法人への交代を防ぐ狙いもある。
新日本は約３５００人の会計士を抱え、４千社超の監査を担当する業界最大手。
824:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 10:19:21.90 Fg0sUtg/.net
当局の定期検査でも業務体制の不備を再三、指摘されていた。
それにもかかわらず、監査先の会計処理に不審点を見つけても、
追及が徹底しないなどの体質は末端まで改善されていないと金融庁はみている。
825:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 10:28:48.55 4ltWuCss.net
>>776
レビューがしっかりできてないんだろうね・・・
スタッフの調書レビューするだけで見逃されている間違い発見されるとか
やってる手続きがでたらめで全部やり直させるとか
空チェック発見するとか日常茶飯事
826:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 11:01:57.59 Y3tuhQds.net
会計士よりむずかしい税理士にまかせろ
827:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 11:04:58.42 1vrK4Wrb.net
3時間の間に何かあったかな…？
828:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 11:05:10.15 7UhgL0/U.net
来年以降監査法人はみんなやばいと思う。
金融庁はBIG4は全部調べるだろうからね。
真の地獄はこれからや
829:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 11:09:00.53 Y3tuhQds.net
どうせ、税理士よりかんたんなおまえら会計士にはどうせわからないんだから、優秀な会計検査院と国税庁と国税局のしたにいれて、税務署に指導してもらえ
830:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 11:09:33.29 Y3tuhQds.net
どうせ、税理士よりかんたんなおまえら会計士にはどうせわからないんだから、優秀な会計検査院と国税庁と国税局のしたにいれて、税務署に指導してもらえ
831:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 11:40:36.92 1vrK4Wrb.net
3時間の間に何かあったかな…？
832:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 11:44:32.87 nwtj52X8.net
東芝不正見抜けず 新日本監査法人、トップが引責辞任へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
833:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 12:01:35.29 mlW4Cs4Y.net
野村ロストしそうって聞いた
834:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 12:05:36.33 cfvZ1v3E.net
全部ロストしそうやで
835:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 12:14:29.04 4Het5DDs.net
信用失墜して新規営業もやり辛いしこれからジリ貧になってくるのは目に見えるな
5年後までもつかな
836:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 12:18:17.33 7UhgL0/U.net
来年以降監査法人なんて検査でガンガン不備が見つかるから結局目くそ鼻くそで変わらんで
ちな他法人
837:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 12:18:48.59 1vrK4Wrb.net
各省庁からの天下りの会計検査院ですか？
外部監査もない検査院…。
オンブズマンが良いですね…
838:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 12:33:27.39 bezsVlBt.net
>>776
そういうのを法人レベルで話すのはやめなよ。
AZだってTだって、引き継ぎで質問した時、検討すらしてない項目がいっぱいあったぞ。
個々の監査チームの問題だそれは。
839:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 12:38:57.58 jUVD83C/.net
個々の監査チームの問題、という発言自体が新日本の品質管理がダメな証ですね
840:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 12:39:37.98 7UhgL0/U.net
せやから監査法人なんてどこも変わらんて。来年以降修羅場になるからの。震えて眠れ
841:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 12:41:46.18 hOgsjSQC.net
【社会】東芝不正見抜けず 新日本監査法人、トップが引責辞任へ 業界最大手 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) splus/1450554998/
【東芝問題】新日本監査、新規業務３カ月停止 課徴金20億円 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
842:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 12:48:07.24 Fg0sUtg/.net
URLﾘﾝｸ(m.pandora.tv)
ドラマ監査法人
第１回『会社、つぶせますか？』
843:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:10:30.80 T869inG0.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
844:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:14:01.99 cfvZ1v3E.net
新日本もリストラされるような無能に言われたくないだろう
845:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:17:58.35 APHMRsBS.net
え、新日本に残っている奴が無能なんじゃないの？
846:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:19:07.10 cfvZ1v3E.net
有能な人はみんな自発的に辞めていくで
しがみつくだけしか能が無いようなやつがリストラされるんやで
847:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:27:12.50 T869inG0.net
以前行った早期退職では、部門にもよるが
気に喰わない人間・能無しな人間を徹底して切ったものの
それでもまだ解決しなかったのか？
848:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:29:00.33 tX/QrmCu.net
>>807
給料があがる経験豊富な中堅からまっさきに「人件費削減」で
切っていったからな。ツブれる会社がよくやる失敗に似てる
849:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:33:12.82 yGicZdfs.net
>>811
むしろ、あれで協調協力文化が失われた。
目の前の自分の評価に気持ちが向いてる人間が増えたよ。
じゃないと生き残れないからね。
850:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:34:04.98 T869inG0.net
結局この法人はいつの世も、ビッグクライアントに所属していたもん勝ちのような。
5年前の早期退職ではそれが露骨だった。
851:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:34:05.92 7UhgL0/U.net
リストラ云々よりガンガン人が勝手に辞めていくことが最大の問題や。
何でどこもこんだけ売り手市場になってるかと言えば仕事が増えているんじゃなくて人が減っているからなんやで。
仕事なんて見せかけは増えてるように見えているが報酬は下がる一方や
人が減れば当然品質は落ちる。だが報酬は上がらないから待遇を上げたりすることもできんのや。
852:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:35:15.34 cfvZ1v3E.net
>>813
今の時代に監査法人で生き残ろうとしてるやつなんてほとんどいねぇよ
853:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:35:41.18 1vrK4Wrb.net
午前中、回線がパンクして‥
良く あるパターンね…
854:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:36:02.94 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
855:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:36:35.47 psIYySKn.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
856:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:36:56.60 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
857:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:37:18.50 psIYySKn.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
858:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:37:57.35 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
859:旧みすず
15/12/20 13:38:52.84 psIYySKn.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
860:旧みすず
15/12/20 13:39:16.70 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
861:旧みすず
15/12/20 13:39:37.58 psIYySKn.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
862:旧みすず
15/12/20 13:40:04.24 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
863:旧みすず
15/12/20 13:40:20.83 psIYySKn.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
864:旧みすず
15/12/20 13:40:45.96 psIYySKn.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
865:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:41:04.30 aol6yffA.net
ぬるぽ
866:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 13:43:19.93 HB7YaGLC.net
露骨な埋め立て工作
867:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 14:31:23.32 VBjyiRzm.net
決算期にその時だけの非常勤使うのは品質管理上問題ないんでしょうか。
868:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 14:32:30.25 cfvZ1v3E.net
誰も使わないよりマシってだけ
869:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 14:39:59.26 PhSAEpeQ.net
>>803
あんまり大きくでると来年以降痛い目みるよ
上場会社の調書全部検査入るだろうから
地方事務所も含めてな
870:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 15:17:13.82 jUVD83C/.net
うちは悪くない、悪いのは○○
他も一緒
こんなだから自浄能力無し、全然改善してない、と判断されるんでしょ
どうしたら改善するか少しは前向きに考えたら？
871:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 15:45:12.54 msuy4+kK.net
金融庁は、有限責任監査法人トーマツとその業務執行社員として
監査証明を行った公認会計士3名に対し、2015年6月30日付で懲戒処分を行いました。
トーマツは「戒告」、公認会計士3名は、
1か月または3か月の業務停止という処分内容です。
トラステックスホールディングス株式会社の「平成17年３月期から平成18年３月期までの間における財務書類の監査において
・・・相当の注意を怠り、重大な虚偽のある財務書類を重大な虚偽のないものとして証明した」とされています。
872:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 15:54:51.05 arylULRj.net
かの0708世代が総パートナー化するＸ年は、2023年ぐらいかな？
07はもうほとんどマネージャーになってるだろうけど。
873:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 15:59:24.48 N94qMGf4.net
理事長が引責辞任、で責任を取る。
もし、監査法人が引責解散したら、称賛されるのか、無責任と言われるのか？
社会の反応をみたいので、引責解散をしてもらいたい。
874:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 16:12:03.48 msuy4+kK.net
旧試験のパートナーも…
875:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 16:30:40.66 arylULRj.net
5年前のリストラ後、法人内の空気って良くなったのか？
876:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 16:52:17.58 tX/QrmCu.net
>>834 金融庁のクソの発言か？それ
877:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 17:37:52.94 /SGu5UJs.net
決算期の非常勤監査要員募集か。
即シュレッダーしてしまったなｗ
878:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 18:12:06.64 czOZ6oBg.net
どこの世界の07がほぼみんなマネージャーになってるんですかねぇ…
879:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 18:53:01.61 1vrK4Wrb.net
全上場会社を、審査会が指摘した内容で
意思ある会計士全員が
880:監査したら、 どのくらいの時間量になり、1会計士あたり の年間時間はどのくらいになりますか？ 労基法との兼ね合いはどうですか？ 1監査法人だけで考える課題ではないですね!!
881:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 18:59:26.92 tX/QrmCu.net
金融庁の指示は、穴の空いた柄杓で
水をくんで樽を満杯にしろといってるくらい愚かな話。
「自由競争、自由競争」とわめいて待遇悪化させて
人材がほかに流出させておきながら、「人が足りない、人が足りない」と
いまさらになってまた喚き散らしている
しょせん駅弁のノンキャリでもつとまるようなデタラメな組織＝金融庁
882:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 19:03:45.26 7UhgL0/U.net
そもそも監査法人間で価格競争なんかやっといて高品質維持なんか無理に決まっとるんや。
どんな製品だって安いもんはすぐ壊れる
883:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 19:04:40.03 57WveDkh.net
人員を確保できないのは監査法人側の問題でもあるんじゃないの？
別に会計士じゃなくても監査補助業務はできるわけだし。
884:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 19:15:43.11 cfvZ1v3E.net
主査が絶望的に足りん
885:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 19:25:42.98 iPTFsU+o.net
>>845
価格競争仕掛けたのは新日本でしょ
886:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 19:27:38.09 7UhgL0/U.net
全体的な流れや。どこが仕掛けたなんか無いで
887:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 19:33:21.52 iPTFsU+o.net
>>849
業界では新日本さんが発端が常識ですよ
888:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 19:38:30.36 7UhgL0/U.net
全体的な流れや。リーマンショックの影響でな
889:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 19:44:35.22 4ltWuCss.net
ザル監査で低価格で有名だからな
890:旧みすず
15/12/20 19:44:38.06 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
891:旧みすず
15/12/20 19:44:48.57 HOfsLwp3.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
892:旧みすず
15/12/20 19:45:17.91 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
893:旧みすず
15/12/20 19:45:25.43 HOfsLwp3.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
894:旧みすず
15/12/20 19:46:17.14 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
895:旧みすず
15/12/20 19:46:25.06 HOfsLwp3.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
896:旧みすず
15/12/20 19:46:52.46 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
897:旧みすず
15/12/20 19:46:59.74 HOfsLwp3.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
898:旧みすず
15/12/20 19:47:22.57 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
899:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 19:47:24.89 iPTFsU+o.net
>>851
リーマンショック？
それを口実にダンピングですか？
業界の権威潰しただけじゃないですか
挙げ句に粉飾決算見逃し何回ですか？
900:旧みすず
15/12/20 19:47:30.07 HOfsLwp3.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
901:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/20 19:47:48.41 tX/QrmCu.net
そろそろ規制対象になるよ
902:旧みすず
15/12/20 19:47:54.05 +FnRGWgq.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。
903:旧みすず
15/12/20 19:48:09.51 HOfsLwp3.net
かつて新日本に勤めていた者です。
新日本は、5年前に早期退職を行ったのを覚えておられますか？
当時私も、「できれば貴方は乗って欲しい」と言われました。
昨年の10月末にすんでの所で転職でき、給与の額面は80万ほど下がったものの
仕事の充実ぶりがそれを感じさせないぐらいです。
もしかして、新日本に残っていたら好転したかもしれません。
先日「決算期の非常勤監査要因募集」という郵便が来ていましたが
5年前あんな仕打ちをしておきながら、どの口がほざくんだ？と思いました。