15/12/16 07:59:36.55 TVEorhS3.net
どーせなら著しく低い報酬で業務を引き受けてることを追求して欲しかった
仕分テストやってなかったのはリソース不足も理由だろうし
422:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:02:24.71 jzF6vhGf.net
>>397
その上司自身がこれまで上からそう言われて何も考えずに“効率的に”やってきて
それが評価されて昇格していまの立場に
423:いるんだろう 本来突っ込むことが仕事なのにな
424:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:19:22.15 /DL7b8F1.net
クライアントからも昨年はこれで問題無いと言われたんだが？とかネチネチ嫌味みたいなこと言われるだろうしな
425:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:34:22.30 dlDtpVVS.net
主査やＰも同じだよ。疑問点挙げてももうそれは片付いた問題なんだよ！
とキレられたら何も言えなくなる罠
426:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:38:51.18 Xsljjcwo.net
これって今後やることが相当増えるってことだよな。
真面目にやってるチームからしたら本当にいい迷惑だよ
427:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:40:44.24 jzF6vhGf.net
>>405
それもあるな
上からもクライアントからも「去年どおりで」圧力があるのは当然とも言えるが
それに抵抗するのが完全に個人任せになっちゃってる
それも言うことを聞かざるを得ない下の人間に
抵抗してやったところで、しんどいわ評価下がるわ何も見つからんわで
真面目にやる人間はいなくなるな
428:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:42:12.45 FKYPiwmY.net
結局精査じゃないんだから、どこまでやってたとしても今回のような結果である限り、検討不十分ってどうとでも言える。
真面目にやってるチームはバカバカしいし、処分なんて最低限だったとしてもどんどん人材は流出するだろう。
重めの処分＝実質的に潰すという覚悟で臨んでもらいたいね。
429:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:55:16.16 W2RBPRO/.net
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
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（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
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/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
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. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
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|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
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430:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 09:04:34.07 dlDtpVVS.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
今回の東芝問題は新日本側が故意だったかが焦点。
金融庁は業務改善命令を軸に、さらに新規業務の一部停止や課徴金処分も慎重に検討している。
意図的か、意図的でないか、まだ論点として死んでないのね。
431:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 09:50:47.87 cT35v2V2.net
悪い役人もかなり、大臣も斬られるくらいだね…
悪ければ、罰を受けるは当たり前。
しかし、そんな事ばかり見てると
人は、育たないね…
根本を考える事は、難しいし
時間もかかる事だが、
長い目で見れば、やりがいに繋がる。
432:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 11:04:29.30 IJibPo4M.net
国民は会計士の論理を聞きた�
433:｢訳ではない。国民からしたら、性善説で追認しかできない先生がいくらなにを言っても、認めないな。無駄金とった悪徳会計士とか思わない。その自覚が親日にはないのかね。
434:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 11:46:52.81 XIHNeknG.net
第三者委員会という名の当事者傀儡委員会
435:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 11:47:08.02 RX8EbBQB.net
親日もダメだけどあんたの理解不足も重症だと思われる
436:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 11:51:59.51 qcz/NaLK.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新日本監査法人の処分、金融庁に勧告 東芝不正見過ごし
2015年12月16日0時16分
原因については「大企業だから大丈夫だという思い込みから、漫然と前年と同じ監査を繰り返していた」とし、意図的な不正の見逃しは確認されなかったとしている。
437:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 11:57:32.96 qcz/NaLK.net
おい！金融庁！
資本市場を混乱させる業務停止を
や れ る も ん な ら
や っ て み な ！
438:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 12:13:25.84 2lmEQPSy.net
新日本のアホ会計士の断末魔の叫びが心地いい
439:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 12:22:56.02 73O4PwRY.net
バカ金融庁では業務停止など無理
頭コチコチのバカ金融庁だから
440:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 12:24:27.97 QtvflLM1.net
そもそも一般人からすると監査法人が営利企業というのはもとよりクライアントから報酬を得ている認識すらないからね
上場会社の監査報酬も株式の時価総額の何%とか最低ラインを決めてくれればいいのに
441:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 12:34:50.23 MeQOlcNI.net
>>417
転職先見つかった？
442:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 13:03:51.93 XIHNeknG.net
監査をせず、監査をしたと見せかけてたのですね。
あれ？これって粉飾決算ならず粉飾監査？
443:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 13:29:36.42 jzF6vhGf.net
>>420
仮に何らかの最低ラインを決めたところで
「最低ライン報酬＜やるべき監査手続き」
のときに報酬交渉できない、しないんだから何の意味もない
むしろ最低ラインを決めたら余計交渉困難になるだろうよ
444:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 13:45:28.64 RV+Lay2k.net
理解しろという上から目線の偉そうな態度が更に会計士への信頼を無くす
445:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 14:04:51.89 cT35v2V2.net
お客はクライアントではなく
有価証券報告書を頼りにしている
一般投資家なんです！
監査報酬を第3者機関から貰えば
良い事。
第3者機関は、◎◎庁が管理しても
東証が管理してもよいが(できるか？)
良い仕事には、追加報酬を出す。
加点主義。
不正経理には、3監査法人で対応する。
勿論、その3倍の監査報酬は企業が支払う。
これが、私達一般投資家を安心させる
事。不正経理のクライアントが、監査法人を
変える等 もってのほか!!
だが、悪い会計士は、しっかり現状を
受け入れる。例えそれがパートナーでも
管理監督してきた官僚でも・・。
446:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 15:30:40.93 ttXQR/3F.net
実は新日本監査法人なんてないだろ！
これだけの不祥事を引き起こしながら、誰も表にたたないのは、実は仮想な組織に違いない。
447:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 16:39:15.04 cT35v2V2.net
お客はクライアントではなく
有価証券報告書を頼りにしている
一般投資家なんです！
監査報酬を第3者機関から貰えば
良い事。
第3者機関は、◎◎庁が管理しても
東証が管理してもよいが(できるか？)
良い仕事には、追加報酬を出す。
加点主義。
不正経理には、3監査法人で対応する。
勿論、その3倍の監査報酬は企業が支払う。
これが、私達一般投資家を安心させる
事。不正経理のクライアントが、監査法人を
変える等 もってのほか!!
だが、悪い会計士は、しっかり現状を
受け入れる。例えそれがパートナーでも
管理監督してきた官僚でも・・。
448:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 19:50:13.47 zQgnoLci.net
欧米の監査報酬は日本の10倍です。監査基準は同等です。
449:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 20:23:14.52 6LcIt7lw.net
必死なポエマーがいるな。
責任感じて首吊れ
450:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 21:24:46.83 RV+Lay2k.net
監査報酬上げてもらうだけの仕事してないから上がらないのでは？
451:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 21:32:13.38 dlDtpVVS.net
ポエマーは東芝株で損したんだろ。
楽して稼ごうなんて、考えなしに乗るからこうなる。で、失敗したら周りのせい。
原因はお前の残念な脳みそのせいだろ。
頭悪くても体一つあればいくらでも稼げるだろ。
こんなところでグジグジ言ってる暇があったら汗水たらして働け。
引きこもり野郎が。
452:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 21:34:11.65 FKYPiwmY.net
>>416
でもこれってよく考えてみたら
453:リスクアプローチの本質だよね これだけ数々の不正があったんだから、個別勘定のリスクの問題じゃないし 全社的な統制環境の評価の段階でリスクを見誤ったってことだから、全体として見つけられる可能性はぐんと下がるわな 東芝の統制環境が高リスクだという要因が見つけられたかどうかだと思うが
454:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 21:39:07.83 /DL7b8F1.net
>>432
東芝はガバナンスに関しては業界最高と賞賛されていたくらいだから、監査法人が統制が無効化されていると気付くのは不可能だろうな
455:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 21:39:52.95 VspY/4Yh.net
業界にはびこる責任転嫁癖は本当に恥ずかしいと思う
でもそういう責任転嫁論を喜ぶじじいがいて、責任転嫁好きなバカを出世させたりするから
その手の人間が淘汰されないんだよな
456:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 22:09:03.86 j2Yy3AdV.net
審査会が調書レビューしただけで経営者の見積りの偏向があると突っ込まれるレベルだからな・・・
457:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 22:09:46.19 JGZz0XMq.net
まあ新日本の関係者が自社の失敗を他の誰かに責任転嫁し続けるなら
他のステークホルダーも新日本に責任転嫁し続ける罠
458:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 23:07:24.40 mdtQ2Mwa.net
おい！金融庁！
資本市場を混乱させる業務停止を
や れ る も ん な ら や っ て み な ！
459:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 23:12:30.19 j2Yy3AdV.net
>>437
既存業務の業務停止は無いだろ
今回相当ぼろくそ言われてるけど、それ以上にひどいこと言われてる
中小監査法人でも新規業務停止までだから
460:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 00:42:17.52 wsTOodWt.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新日本監査法人の処分、金融庁に勧告 東芝不正見過ごし
2015年12月16日0時16分
原因については「大企業だから大丈夫だという思い込みから、
漫然と前年と同じ監査を繰り返していた」とし、意図的な不正の見逃しは確認されなかったとしている。
おい！金融庁！
資本市場を混乱させる業務停止を
や れ る も ん な ら や っ て み な ！
461:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 01:00:31.29 xRWxOdyn.net
これだけ社会的に大きな影響があったわけで、新日だけの問題なのか、業界の問題なのか、金融庁はこの辺をきちんと明確にしてフィードバックすべきだと思う。
他の大手や中堅どころも今回と同じレベルで調査してみて、新日だけの問題なら、他ではこういう視点・レベル・工数で監査を行っているのに対し、ここが明らかにできてない他より劣ると明示すべきだし、なんならその時さらなる重い処分を下せばいい。
監査法人別品質水準ランキングなど出してみても良い。
そうすれば業界全体の競争レベルもあがる。
もしそういう問題でないのであれば、制度が破綻している可能性があるし、別の改善策で改善しない限り同じことを何度も繰り返すだけだ。
単なるべき論でできてないと繰り返しても精査が前提じゃないんだからいつまでたってもギャップは埋まらんよ。
462:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 02:05:56.31 crXK8LTE.net
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
伝票を一枚一枚見れる立場なんだって。そんな対応してくれる大企業なんてあるかよ。
それに見合う報酬なんてもらえるかよ。
制度の限界について、4法人がきちんと主張すべき段階。
463:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 02:15:02.46 4hiEkyJe.net
見るべき、と判断すれば見るし、
見る必要なし、と判断すれば見ない、
ってだけじゃないのか？
464:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 02:40:55.33 xRWxOdyn.net
>>441
伝票を一枚一枚ってこういう発言でまた監査が勘違いされるんだよ
465:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 02:52:54.29 BfwdCYWK.net
そんなことよりクリスマスパーティーでもして忘れよう！！
ただしPCの紛失はいけないぞ！
466:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 04:08:56.23 Hc5i1sZN.net
この業界も相撲部屋と似たところがある。
ガチ力士は変人扱いされて淘汰される。
467:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 07:08:05.46 cjbUeiSc.net
粉飾を見逃した監査法人から去っていくクライアントが少ないのは
日本の市場の成熟度が低すぎるということだろう。
新日本が自然淘汰されることはなさそうだ。
それはよいことなのか、悪いことなのか。
468:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 07:44:45.22 VpC+KsxA.net
>>446
単純に他の監査法人にリソースが無いだけ
自分のクライアントですらリソース不足で悩んでるのに新日本のクライアントを受け入れられる監査法人なんかあるわけ無いやろ
469:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 07:50:31.47 r0xOTwx5.net
東芝の不正が従業員が勝手にやっていた不正なら確かに見抜けなかった監査法人が東芝の経営者から批判受けるのはわかるが
結局今回みたいに組織全体で見つからないようにやってるような不正はそもそも東芝側が見つけることを望んでないからね。
やっぱり監査なんて経営者の協力が無いとなかなか成り立たないよ
470:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 08:02:25.21 69P37E60.net
監査で何かが見つかると思ってるのがお花畑思考
471:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 08:17:39.05 dvjgH5wL.net
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472:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 08:34:19.30 5t6CUQib.net
>>447
超過需要状態(というよりは供給過少)なら報酬あげろよ
473:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 09:09:45.68 Mg5CXWwT.net
どこも監査報酬あげるいいチャンスなのにな
474:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 09:21:36.16 U8paENrv.net
とっとと辞めろ
475:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 09:53:53.12 pFuWmcJE.net
>>447
大手監査法人はリソース不足ではなくて、脳みそ不足だと思うよ。
数年前に大量に希望退職を募って、試験合格者の定期採用を絞りまくっていたのに
このザマなんだから。
476:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 10:13:07.87 KiKMIrVr.net
脳ミソ不足の上層部が人あまり、現場で手を動かす層は深刻な人手不足
477:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 12:10:22.05 MJ6fCxcY.net
>>447
アラタは新日本の顧客を奪いとろうと営業かけてるよ
478:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 12:55:40.95 D26w7U6Z.net
報酬を誰が出すのかではなく選任権が誰にあるのかが問題
479:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 17:27:27.45 pZahStD2.net
>>454
景気が悪くなれば仕事が減り人員過剰になるのは監査法人に限らないだろう
何もおかしいことなんてないぞ
480:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 19:20:22.84 wsTOodWt.net
アラタ
ワラタｗ
481:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 19:20:59.54 wsTOodWt.net
や れ る も ん な ら
や っ て み な ！
482:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 19:53:51.92 HVcS2R7B.net
>>458
市場シェアのあるまともな大会社は景気の波に対応する人事労務政策を持っているだろう（あくまで「まともな」な）
監査法人にはそれがないというだけの話
人件費のことは知っててもその先のことは知らないし学習しないのが会計士
483:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 19:59:53.74 VpC+KsxA.net
リーマンショックの時に全くリストラしなかった大企業なんてほとんど無かったが
484:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 20:00:44.19 LxLfRn5U.net
>>461
リーマンショックが読めていたなら大企業が軒並みあんなに大赤字になるかボケ
485:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 20:26:34.50 lMxtiSZG.net
今、人手不足が深刻な業界
介護・外食・運送・会計監査・・・・
あっ・・・・・・・・・・
486:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 22:11:58.52 wQOIr6Go.net
ワロタｗ、あんなドライなだけの自称厳格監査にクライアントがついていけるとは思えんな
とはいえ、グロバールで見たらPWCとデロイトの２強でEYとKPMGはその他雑魚だもんな
グローバルの勢力図どおりになってくかもんな
487:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 22:48:43.01 FTDfw3XM.net
最初から最後まで東芝にやられたってことか。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
488:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 22:54:16.84 ucceU0t/.net
監査法人は景気が悪くなるとやめる人が減る上に仕事が減って人員過剰になる
489: そして景気がよくなると転職者が増える上に仕事が増えて人材不足になる
490:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 01:16:44.31 sgHDl6oR.net
「不足している」と回答した企業の割合は、最も多かったのは「介護・看護」で72.2％であった。
次いで運輸業で60.9％。「運輸業」が60.7％、「建設業」は60.7％、「その他サービス」が58.1％、
「情報通信・情報サービス業」が56.7％、「不動産業」が53.6％、「卸売・小売・飲食店」が47.2％、
「金融・保険業」44.1％、「製造業」44.1％となった。
URLﾘﾝｸ(www.asunoiryou.net)
人が集まらない医療業界！
医師 ３１万１２０５人
看護師 １０８万６７７９人
准看護師 ３４万１５３人
過剰就職難
弁護士 ３万６３４８人
491:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 01:19:06.94 sgHDl6oR.net
業務停止
や れ る も ん な ら
や っ て み な ！
492:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 01:40:00.31 lqvccVvM.net
ﾄｰﾏﾂが不採算ｼﾞｮﾌﾞ整理してるのはこれを見越してのことだったのかしら
493:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 02:50:24.34 M8dFpuzc.net
ん？
仕訳テストやるときって全部の仕訳抜いてくるよね？
なら伝票1枚1枚見れるというのは嘘じゃないよね？
まさか新日本はそれやってないの？
494:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 05:45:26.24 1S55tQYB.net
見れるのと実際に見るかは別物だろう
495:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 06:51:14.10 tjz+fJAB.net
リストラをしたのが悪かったのではなく、やり方に問題があったな。
酷い仕打ちをした結果、悪評が広まって人を集めにくくなった。
496:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 07:21:52.43 KH9MNBFG.net
ハ●ブサ、お前に経営は無理だ。
今すぐ金融庁に辞任を約束して来い。
そうすれば少しは処分が軽くなるだろう。
497:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 07:38:14.26 Lcl3Wi0k.net
退職勧奨に応じなかったら辞めるまでとにかく追い込め、だったからなあ
労働法規違反じゃないか？とみんななんとなく思っていたが結局上に言われるまんま実行した
まあ上が白って言えば黒いものでも積極的に白にするようなのが出世してＰとかになるわけで
東芝様の言うことに逆らえるわけがない
498:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 08:21:54.56 7riIkt5B.net
パートナーになれないと早晩辞めさせられるし、
下はいないが、上は糞詰まり状態になっているし、
見せかけの待遇だけ良くても、何のスキルにもならんし、
これでは入る気にはならん。
499:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 08:29:42.76 7riIkt5B.net
会計士も落ちぶれたものだ。難関国公立がいねえじゃん。
今後はマーチから日東駒専レベルが主体になっていくのだろう。
早慶レベルでも、負け組の受ける試験だな。
平成26年度 会計士試験 大学別
位慶應義塾120
2位早稲田94
3位中央87
4位明治69
5位同志社43
6位立命館29
6位関西29
8位関西学院28
9位法政27
9位同志社27
500:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 08:54:19.40 cqwZ6uRY.net
＿_,,,,、 .,、
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501:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 09:51:01.77 eLdyl
502:uW1.net
503:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 11:52:19.34 h2ufQNEK.net
東芝の粉飾を見逃した「新日本監査法人」が存亡の危機 金融庁の厳しい処分がまもなく下る?
現代ビジネス 12月18日(金)7時1分配信
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
504:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 12:02:30.30 5rGbGzsl.net
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
トップの無為無策によって窮地に追い込まれた新日本監査法人
505:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 12:34:33.58 5rGbGzsl.net
はじめに
平素より「情報センサー」をご愛読いただきまして、ありがとうございます。
私ども新日本監査法人は、このたび、みすず監査法人の解散に伴い、同法人から社員・
職員約1,000名の移籍者を迎えることになりました。
衝撃的な事態から業界再編へ
振り返りますと、みすず監査法人の動きがにわかに表面化したのは、今年の2月下旬のこ
とでありました。ご承知のとおり、このことは資本市場の混乱と監査法人業界に大きな再
編を予感させる事態として、報道などで大きく取り上げられました。このたびのようなこと
は、これまでの監査法人制度40年の歴史の中でも、私どもが経験したことのない衝撃的な
出来事でありました。
これまで、監査法人の業界が幾度かの合併と再編を繰り返してきました。監査法人の歴史は、いわば合併と再編の歴史でもありました。私ども新日本監査法人自身も、大型の合併劇を何回か経験してまいりました。
しかしながら、今回のように大手の監査法人が解散し、合併や営業譲渡という法的手続
きによらず、約2,400名の構成員が異動し、同時に多くのクライアントが監査人を変更すると
いうことは、国内においては監査法人の業界のみならず、ほかの業界においても事例に乏し
いのではないでしょうか。
業界の秩序ある行動
みすず監査法人所属の社員・職員の移籍は、おかげさまで今日に至るまで際立った混乱
もなく、おおむね順調に行われました。同時に、資本市場に大きな混乱を与えることもなく、
当初予想されていました、いわゆる上場会社における「監査人不在」の状況もおおむね回避
され、総じてスムーズに監査人の交代が行われてきました。
これは、この問題が表面化してから、日本公認会計士協会をはじめ大手監査法人の協
調体制が敷かれ、秩序立った行動の下で事態の収拾が図られたことにもよりますが、こう
した緊急事態の中で、みすず監査法人執行部の社会的使命を自覚したリーダーシップと、
構成員の方々の誠実な行動と努力があったということを忘れてはならないと思います。
506:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 13:33:45.44 zDfwiLBb.net
社内政治で出世ｗしか能が無い旧中央のみすずなんかを大量に引き取った時点でこうなるのは分ってたな
507:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 14:25:23.81 5rGbGzsl.net
社会的使命を自覚したリーダーシップと、
構成員の方々の誠実な行動と努力があったということを忘れていました。
508:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 15:15:04.08 KKQH/4+R.net
ちなみに、みすずのクライアント数は、ピーク時に800社を超えていたが、カネボウ事件を経て600社前後に減少、さらに100～200社が離反しかねない状況になっていた。
509:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 15:24:23.75 BMkI9NLi.net
やばいな
510:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 16:08:06.17 SqS1Azse.net
１８日 金融庁は、東芝の
511:監査を担当してきた新日本監査法人に対し、 課徴金納付命令と新規契約に関する業務の停止命令を同時に課す方針であることがわかった。 課徴金額や業務停止の期間を詰めたうえで、来週に金融庁が処分を発表する。 関係者が明らかにした。 金融庁は、新日本監査法人が長期にわたって不適切な監査証明を出したことに加え、 今回の不正会計問題の社会的な影響力の大きさも重くみているもようだ。 監査法人への課徴金命令は初めてとなる。 新日本監査法人に対しては、金融庁が公認会計士・監査審査会とともに調査を進めてきた。 監査審査会は１５日、金融庁に行政処分を課すよう勧告。 検査の結果、審査会などが過去に繰り返し指摘してきた監査手続きの問題点が 組織全体で改善するには至っておらず、業務運営が著しく不当だと指摘した。 金融庁は新日本監査法人による東芝の監査に焦点を当てて調査してきた。 同法人は２０１１年に発覚したオリンパス事件で業務改善命令を受けており、重い処分を課す判断要因になったとみられている。 東芝の監査に関わった業務執行社員の一部も業務停止処分を受けるもようだ。 新日本監査法人は日本最大手の監査法人。 所属公認会計士は３５００人超、監査を受ける会社は４０００社を上回る。
512:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 16:27:18.75 SqS1Azse.net
100社減るとヤバイ
大量人員整理か…
513:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 16:33:39.22 SqS1Azse.net
クライアントと仲良くやらないと昇進できないって何なの？監査やるんだろ
これじゃ学校のいじめ隠してる教員と同じだな。
514:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 17:11:07.87 +7VN8f6A.net
即死じゃなくてよかったな。死ぬのは変わらんが。
515:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 18:02:43.44 bRUekcaa.net
わ～い、とうとう、”お友達監査”を否定されちゃった。
クライアントとお友達になれば、クライアントだって悪いことやらなかったのに…。
懐疑心をもった、敵対関係だったら、当然、監査法人を陥れるのは朝飯前だもの。
大企業で出世するなんて言うのは海千山千でやってきた賜物。
それに対して、監査法人の公認会計士って、学生から直接、ぬるま湯の監査法人に、って人か、
社会人になったものの失格者だから、勝てるわけないじゃん。
相手の懐に入って、不正をさせない、という凡そ、欧米では考えられない監査手法で
これまでやってきたのに、全否定されてしまった。
516:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 18:08:32.55 NaMYCqJB.net
「新規業務」の停止だろ。
通常業務に何ら支障はない。
517:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 18:15:49.15 sbGvE/GM.net
そしてまたやってしまうわけですね
518:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 18:42:14.84 7riIkt5B.net
「新規契約に関する業務の停止命令」
これって具体的になんなの？
来年度からの監査契約の更新が出来なくなるということなの？
519:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 18:57:37.22 XBtkdsPA.net
厳格に監査すればいい
東芝を追い込んどけばよかったんだ
課徴金や一部業務停止よりマシ
520:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 19:03:45.12 XBtkdsPA.net
みすずのクライアント数は、ピーク時に800社を超えていたが、カネボウ事件を経て600社前後に減少、
さらに100～200社が離反しかねない状況になっていた。
521:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 19:16:48.36 nui/TD3c.net
報酬改革しないとこの業界終わりだと思う
てか、もう終わってる
こんな安い監査報酬で十分な時間かけて考えて監査なんてできるわけない
それでいて金融庁は監査基準を厚くして、
検査して処分して自分達は仕事したつもり
無理だっつーの
優秀な人は業界去るし
完全に構造的に終わってる
522:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 19:22:58.94 XBtkdsPA.net
URLﾘﾝｸ(www.shinnihon.or.jp)
試験合格者採用して大丈夫なのか？
523:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 19:51:10.54 XBtkdsPA.net
URLﾘﾝｸ(kabumatome.doorblog.jp)
東芝と一緒に粉をかぶった新日本監査法人、まるでクソ株専門
524:の監査法人みたいな辱めを受ける 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
525:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 22:41:51.90 A4xUloyi.net
ほんと、金融庁もいつまでこんなバカバカしい制度を続けるんだろうね。
制度そのものを変えない限り、永久に問題は起き続けるでしょ。
526:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 22:59:12.32 bRUekcaa.net
国家というのもバカバカしい制度だと思う。
527:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:05:43.49 NSqDlLT2.net
いまの検査官みてても、牟田口廉也みたいな連中ばっかだよ
みかけだけで、中はキチ
528:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:35:03.00 HlEonuom.net
この問題が新日本に限ったことでないという会計士は、率先して内部告発して自浄作用を働かせたら？
529:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:37:44.90 1S55tQYB.net
そんなことせんでも来年以降他も立ち入り検査でガンガン指摘食らうんだろうよ
530:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:41:22.15 XBtkdsPA.net
監査審査会
東芝の監査に限らず、監査業務体制全般を検査した結果、
審査会などが過去に繰り返し指摘してきた監査手続きの問題点が
組織全体で改善するには至っておらず、業務運営が著しく不当だと指摘した。
531:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:42:51.90 XBtkdsPA.net
あず ドキドキ
532:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:53:22.92 XBtkdsPA.net
大量人員整理になったらどうなるんだろう
解散して合併、異動？
533:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:56:18.77 xlxF7qEE.net
>>500
じゃあどうすればいいのさ
534:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 00:11:48.91 JxUCV7pN.net
全日本有限責任監査法人
535:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 00:32:43.38 JxUCV7pN.net
最初から東芝を厳しく監査やって
上場廃止にしとけばよかったんだ
そうすれば世間から さすが新日本！
でも今は、なさけねー立場
公務員ごときに処分されるとは
かっこ悪すぎ
536:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 00:40:25.07 QfpMM8ZI.net
ぶっちゃけ東芝的なクライアントなんてどこの法人もあるだろ
しかも、どこの法人も人材の流出もとまらない
残った人間ではまともに回せなくて品質がまた下がる
負のスパイラルから抜け出せない
537:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 00:40:34.88 jEOEKyJn.net
不正をみつけたら監査報酬２倍にすればいい
538:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 00:56:08.00 jEOEKyJn.net
会計士としてのプライドはないのか
企業を監査する立場で税金かじり虫に処分されるとは
なさけない
539:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:07:42.97 tzKyoiqg.net
>>497
報酬交渉能力無いパートナーやマネージャーがクズなだけだろ
東芝がこんだけ大問題になったらこれを口実にしていくらでも報酬あげられる
540:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:18:23.29 jEOEKyJn.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東芝不正会計を見逃した超巨大法人の「節穴監査」
2015年12月18日
・社員や監査補助者が責任と役割を自覚していない
・東芝の見積もりや事業見通しをうのみに
・損失隠しオリンパスに続く不正見逃し
新日本の来年はどうなる・・・
541:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:19:54.13 jEOEKyJn.net
来年、新日本はどうなる・・・
542:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:32:03.04 KHm0gR5E.net
節穴じゃないよ
故意に見逃したんだから
この期に及んで東芝チームの連中は罪を自白できないの？
543:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:39:28.65 tzKyoiqg.net
>>517
故意に見逃していたのではなく無能なだけじゃないかな
544:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:43:13.10 jEOEKyJn.net
新日本の理事長をイーロン・マスクにやってもらえ
545:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:43:14.40 VwgnQ2hG.net
>>515
「査閲」とは、監査を行う会計士が、文書や会計データ全体の正確性や信頼性を確かめる監査手続きの一つで、公認会計士の中核業務とも言えるもの。
この記事ほんと
546:にベテラン集団が書いてるとはおもえん(笑) こんな素人にまで叩かれるとはもう厳しいかもしれんね
547:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 02:01:57.72 nLXD4Cku.net
>>520
「査閲」の言葉自体にはそういう意味もあるけど、
前段からすれば調書の査閲のことだよな
素人だと言葉はわからんかもしれんが、
「幹部社員」たる業務執行社員が自ら
「公認会計士の中核業務」たる監査手続きをやるって
おかしいと気付かないものなんだろうか
548:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 02:08:17.44 Ly1KlK3N.net
三流紙の記事なんざまともに読むな。
どうせ大衆受けの良いようにねじ曲げてんだ。
549:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 02:17:51.19 se4HMMQp.net
>>518
故意だよ
共謀まであるかどうかはわからないが
550:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 02:37:40.78 ZWQY7R5H.net
このまま沈没するかもしれない泥船に乗り続けるのか、見切りをつけて下船するのか 運命の別れ道
551:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 05:03:01.19 o8XNjFVT.net
で、12月で何人くらい辞めるの？
２００人くらい？
552:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 07:00:11.38 bUqGRc8l.net
無為無策だけじゃない
無知無能無責任無神経
こんな経英者はいらない
ポエムだけ書いてろ
553:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 07:54:50.27 HXOUZ20a.net
次の理事長は明らかに貧乏くじ、
前理事長の失政の尻拭い。
554:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 08:00:09.49 GqkizY+O.net
>>518
「見逃した」のではなく、依頼者サイドから圧力があったものと推測されます。
素人でも思いつくような粉飾を見逃すほど、会計士したるものが未熟なはずがありません。
しかし、それを認めると、もっと罪が重くなるので「無能」を装ったほうが得策なのです。
見逃したのではないことは行政は解っていると思いますが、依頼者圧力に屈した、若しくは、
迎合したとなると、監査業務禁止処分が予想されます。
そうなると、あまりにも日本経済に与える影響が大きいので、今回のような緩い処分と
なったのでしょうね。大きくなりすぎると潰せないのです。
555:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 08:25:27.42 h0z9dezr.net
◎◎庁は、自庁の内部監査内容を
弁護士と会計士を入れて一般投資家に
公開してほしいね。
会計検査院ではできないだろうから
10年近くなるあのカネボウ粉飾～
根本問題が改善されていない。
これって、罰を与える所がその団体を
管理しているということだよ。
次は、金融庁の処分がでないと
一般投資家も納得しないね。
罰だけ出す国の部署など、いらないでしょ!!
具体性のない審査会内容。
これでは、監査法人も金融庁内部も
人は育たないわ。
ところで、今回こそは
監査報酬、
監査法人の解任(泥棒に追証を差し上げる
ような制度)
審議会の指摘内容の詳細開示等
行われるのですか？
権威だけ 振りかざす金融庁なんて
私達一般投資家にとって、害になるだけ！
問題の本質を改善する姿勢も無いのかね!!
それが新規業務3ヶ月停止!?
それなら、東芝、金融庁にも同じ罰をかせ♪
やる事が 本当に分かっているのですか
金融庁さん。
556:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 08:36:52.37 vYn7Ck5L.net
お前らの仕事は
投資材料の品質を守ることだろ
腐った材料見逃して
タダですむと思うな
557:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 09:48:18.39 HXOUZ20a.net
私はバカで無能でしたと言いさえすれば、
故意が阻却され罪が軽くなるというほど世の中甘くはないだろう。
ド素人でもおかしいと気づきそうなことを無視して、十分な監査をせずに
適正意見を�
558:\明したら、それは、十分な故意犯だ。
559:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 09:56:20.08 I8avKLBk.net
新日本監査に処分 新規業務３カ月停止 : 日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
これで確定かな
これまでさんざん報道されてたから世間的にも違和感はないだろう
560:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 09:58:01.46 tMV24mtB.net
新日本の総資産 645億円 課徴金20億円 3.1％
東芝の総資産 4兆230億円 課徴金73億円 0.18％
561:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:07:31.30 bGWJ0tEf.net
現実的に分析的手続で異常値を見つけたとしてもそれが不正や虚偽の報告であるという証拠をどうやって入手するんだって話になるだろう
結局いくら分析的手続で異常値を見つけても会社側は証拠を突きつけないと修正には応じないだろ
刑事事件だって明らかにこいつ怪しいって奴がいても証拠が無いとなかなか立証は難しいからな
562:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:11:13.67 eoPmocJ/.net
>>532
ぶっさんやめんのか・・・
563:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:37:46.76 fr5pB8l3.net
かいけーしって無能なんだな
564:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:38:10.22 HXOUZ20a.net
会社は適正な財務諸表の作成に対して責任を負っている。
監査人は意見表明に責任を負っている。
監査人は会社に対して適正な財務諸表に修正させる責任までは負っていない。
素人でもおかしいと分かる兆候を発見したら特にそこに十分な監査を行う義務がある。
それでも問題ないという心証が得られれば適正意見を表明するが、
その心証が得られなければ意見差控もある。
十分な手続きを行わず、意見差控をせずに積極的に適正意見を表明した場合は、故意犯としての要件を充足する。
565:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:48:16.16 ATQoxVv7.net
>>529 >>533
主犯たる東芝よりずっと厳しい処分というのはホントどうかと。
これじゃただのトカゲの尻尾切りみたいなもんだ。
566:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:48:52.40 HzvM0irg.net
結局、業務改善命令＋課徴金＋新規契約停止＋業務執行社員の業務停止処分になるのか
大手事務所の業務停止処分は実質ありえないからこれが一番重い処分なんだろうな
567:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:49:15.79 bGWJ0tEf.net
それで意見表明せずに実際は会社の説明が正しかったとしたら会社は上場廃止になって損害賠償で粉飾を見逃すより最悪のダメージが監査法人は食らうけどな
568:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:49:21.88 05WSLhDI.net
>>534
間違いを見つけろってことじゃなくて質問だけで終わらせるなってことでしょ。
で、その質問もしょぼいものだったと推測される。東芝の知り合いはリーマン以降評価損や引当てなんかの稟議がことごとくたいした理由なく却下されたって言ってたよ。
聞かれれば、そういう事実は答えたが、そういう観点で聞く人はいなかったと。まあ、こういうケースでは、監査チームはうすうすわかってたけど、天下の東芝だし、こんなにひどいとは思わなかったと言うとこでしょ。
569:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:50:12.84 Gt7pZXoi.net
理事長辞任かー
貧乏くじひいて可哀想だな。来週会見でもするのかな
570:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:50:55.39 KPSAFuTB.net
ぎゃくにいえば東芝みたいなビッククライアントは
３大法人以外受け皿内わけで、それなら正当に
リスク評価して報酬を１０倍くらいにしてどこかが
受け入れればいい
571:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:53:38.99 HXOUZ20a.net
十分な監査手続きを行えばよいだけの話。
会社が妨害したら悪いのは会社
天下の東芝だから、は通用しないだろう。
572:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:59:49.16 bGWJ0tEf.net
それって根本的な解決にならないだろう
手続なんていくらやっても監査法人の言い訳であって不正の牽制には全くならん
573:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:05:51.07 I8avKLBk.net
>>54
574:5 さっきから監査わかってないみたいだけど会計士じゃない人？
575:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:06:55.65 HXOUZ20a.net
いずれにしても、今回の件は、会計士の過失とは言えない。
立派な故意犯で、逮捕者が出ても不思議じゃないね。
行政処分も、もっと過激なものを期待したが残念だ。
576:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:15:23.22 6A79LyMq.net
厳しく監査する
これしかない！
東芝を上場廃止まで追い込んどけばよかったんだ！
厳しくやって法人変更するならやらせとけ
そんな会社は糞、法人にとってマイナスだ！
577:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:15:27.39 bGWJ0tEf.net
>>546
世間にそんな言い訳通用しないし、いくら監査手続をやろうが金融庁は何かしらいちゃもんつけて処分してくる
要するに監査法人の言い訳のためと金融庁の処分の調整弁が監査であって、会社側にとっては何の効果もないってことだよね
578:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:15:53.29 HXOUZ20a.net
この惨憺たる状態で後任の理事長には誰もなりたくないだろう。
震災後の東電の社長になるようなもの。
よっぽど奇特な人間か、社内政治に敗れた者かのどちらか。
579:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:18:45.21 HU6TlizF.net
会計士無能だから監査やめて税務署にまかせれば、上納金いくら外人にはらってるんだ
580:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:21:08.67 eoPmocJ/.net
しかしこんなギリギリの損益分岐点でやってるなかで20億の課徴金ってやべえなぁ
NHKニュースだと過去3期分とも言ってたから下手すりゃ30億・・・？
581:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:27:32.02 KPSAFuTB.net
「ほんとうにあんちゃんか？」
「おう、おれだ！」
「じゃああいことばいってみるぞ」
「おう！」
「東芝問題の監査法人に対する究極の解決策は？」
「監査法人の一時国有化」
「やっぱり あんちゃんだー！」
582:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:32:42.75 6A79LyMq.net
以下、本日の日経記事を引用いたします。
東芝の会計不祥事を巡り金融庁は18日、
会計監査を担当した新日本監査法人に行政処分として新規営業などの業務停止を命じる方向で最終調整に入った。
期間は３カ月。合わせて監査法人に対して初となる課徴金20億円を科す方針。
新日本監査法人の英（はなぶさ）公一理事長（57）は責任を取って辞任する見通しだ。
新日本は上場企業約1000社の監査を担う国内最大手。
東芝が水増しした利益は総額2248億円に上り、歴代３社長が辞任する不祥事に発展した。
金融庁は新日本が会計監査を通じ長年不祥事を見抜けなかった責任は大きいと判断。
新規業務停止、課徴金に業務改善命令を加えた処分を下す。
大手の監査法人に対する処分としては、
2006年に旧中央青山監査法人が受けた全面的な業務停止命令に次ぐ重い処分となる。
特に監査法人への課徴金処分は初めてとなる。
カネボウの粉飾決算を受け、08年の改正公認会計士法で導入されたが、今まで実際に科せられた事例はない。
新日本の監査体制について、金融庁とともに検査した公認会計士・監査審査会は「多数の異常値を把握していたのに実証手続きをしていなかった」と指摘している。
東芝問題を巡っては、証券取引等監視委員会が過去最大となる73億円の課徴金処分を勧告。
17日に東芝は処分を受け入れると表明した。
監査を担当した新日本への行政処分が決まることで、東芝の会計不祥事は一つの節目を迎える。
監視委が検察と協議したうえで、東芝の旧経営陣の刑事告発に踏み切るかが焦点となる。
583:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:46:31.32 X98zh+EM.net
東芝大幅な赤字みたいだな
更に報酬下げてくるだろうし良いタイミングで契約切れるのかもしれない。
584:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:47:21.73 6RfnFGOo.net
新規契約禁止って継続監査も？
585:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:48:15.87 o8XNjFVT.net
金融庁は観測気球を上げ過ぎだろうに
586:。
587:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:48:25.49 bGWJ0tEf.net
>>556
文字通り新規だけだろ
しかも3ヶ月なら繁忙期期間だけになりそうだし大した影響ないだろうな
588:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:50:38.50 vl0Jxq1Q.net
12月決算の会社は軒並みサヨウナラしそうだ
589:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:50:52.04 6A79LyMq.net
みすずのクライアント数は、ピーク時に800社を超えていたが、カネボウ事件を経て600社前後に減少、さらに100〜200社が離反しかねない状況になっていた…
590:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:53:37.81 6A79LyMq.net
みすずのクライアント数は、ピーク時に800社を超えていたが、カネボウ事件を経て600社前後に減少、さらに100から200社が離反しかねない状況になっていた…
591:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:55:59.64 6A79LyMq.net
100社もサヨナラされたら ヤバイかもしれない…
592:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:57:43.44 h0z9dezr.net
金融庁こそ、自庁の内部監査内容を
弁護士と会計士を入れて一般投資家に
公開してほしいね。
ウチワの
会計検査院ではできないだろうから
投資歴30年以上になるが、一向にかわらない。
東芝やカネボウのような会社には関わってないが、まったく見てて歯がゆくなる。
もっと、静かに、投資をさせてくれ。
10年近くなるあのカネボウ粉飾～
根本問題が改善されていない。 
罰だけ出す国の部署など、いらないでしょ!!
具体性のない審査会内容。
これでは、監査法人も金融庁内部も
人は育たない。
監査法人の解任(泥棒に似た東芝に追証を
差し上げる ような制度、他の企業もこれが
あるから、助かっている所があるのでは？)
審議会の指摘内容の詳細開示等
行われるのですか？
権威だけ 振りかざす金融庁なんて
私達一般投資家にとって、害になるだけ！
問題の本質を改善する姿勢も無いのかね!!
それが新規業務3ヶ月停止!?
それなら、東芝、金融庁にも同じ罰をかせ♪
やる事が 本当に分かっているのですか
金融庁さん。
もっと、金融庁内部も、監査法人も、
審議会も、役人も企業は無理か(笑)？
人を育てるような仕組みを作ってくれ!!
593:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:59:42.56 I8avKLBk.net
しかもサヨナラするのは優良クライアントから
真面目にやってる会社からすれば東芝と同等に見られたくないだろうし、株主からも言われるだろう
処分内容が若干軽めに感じられるのはその辺もあるのかもな
594:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:02:34.52 j7pqFdjq.net
金融庁からメシをもらってる分際でガタガタほざいてんじゃねーよ
下請けが
595:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:04:10.13 KPSAFuTB.net
これは金融庁から業界に対する宣戦布告だな
596:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:06:00.38 Wdjj+YoI.net
これからは欧米並みの厳格監査が求められるということだよ
ナアナアでやってきた法人は厳しく追求される
日本でもPwCとDeloitteの２強時代に突入するんだよ
597:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:09:03.53 h0z9dezr.net
>>564
新規業務停止が罪が軽いの？
598:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:11:27.69 8dcL7tnG.net
世間の評価でもKPとEYはザルで
デロとpwcは厳しいってのが浸透してるからな。
599:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:12:59.67 X98zh+EM.net
厳しい監査やっていたらクライアントが離れるのが日本だから仕方ない
600:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:15:36.76 I8avKLBk.net
>>568
過去の例からすればそれなりに重いが、勧告の文言からすれば6ヶ月はあってもおかしくなかった
罪というか罰の方だな
601:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:15:47.73 h0z9dezr.net
新規業務停止3ヶ月が軽い？？
プライドある会計士さんなら
重たいんでしょ。
違犯を取り締まる権限を持ち合わせている
警察が、取り締まるを止める事に
等しいんだよ～
まあ、なぜ監査法人が、裏では監査法人の
ダンピング競争までしてクライアントを
取らないといけない、システムがあるのか
一般投資家には、理解に苦しむが♪
602:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:22:29.43 IPUXCFgc.net
ビッグクライアントは強制ローテーションになるだろな
603:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:52:40.35 G2UpG8HP.net
非監査も対象なら痛いな
604:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:55:02.21 Ly1KlK3N.net
>>572
分かりやすく言えば3カ月は営業するなってこと。
営業はめんどくさいから実質は仕事は楽になるだろう。
605:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:55:52.34 G2UpG8HP.net
しかし英さんカワイソうに
もっと責任取るべき奴いくらでもおるやろ
過去の東芝にサインしたパートナーは全員会計士資格返上しろよ
606:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:00:25.18 bGWJ0tEf.net
>>576
協会から業務停止処分食らうだろうさ
品質管理本部もみんな解体だろうね
607:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:08:50.45 6RfnFGOo.net
工夫しろだろ不正を暗に指示した東芝経営者と、仕組み作りができてないといわれ追い込まれた新日本理事長が同じ引責辞任とはね。
国はいったい何がしたいんだ。馬鹿じゃねーの。
理事長ほんとかわいそうだわ。
608:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:12:24.63 Wdjj+YoI.net
（調書を）工夫しろって言ってたんだから同じやん
609:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:13:43.93 tzKyoiqg.net
>>572
６ヶ月と思っていたから３ヶ月というのは想像以上に軽い
というか新規業務停止って基本重過失で６ヶ月、故意で１年じゃなかったのか
610:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:21:35.74 bGWJ0tEf.net
課徴金の時点で過去最高レベルに重い処分だろう
そもそもほぼ損益トントンで20億の課徴金は大分きつい。
ボーナスカットや人員整理も普通にあり得る
611:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:21:54.66 rs9drd1k.net
まあそもそも不正という観点だと、する方と暴く方で利害関係がある時点で破綻してるわな
612:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:25:11.25 ksfXMBeZ.net
課徴金と社会的評価が地に落ちた点もあわせれば
３ヶ月は妥当な線やな
これ以上は本当につぶれてしまうやろ
613:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:27:23.73 sQYFWmsU.net
>>515
タイトルがネタかと思ったら本当で吹いたw
しかも日刊ゲンダイかと思ったら全国紙w
614:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:30:38.56 kUVI51QS.net
金で済むだけのこと。
中央青山みたいにはならない。
615:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:34:12.47 I8avKLBk.net
ちょいちょい見かける擁護や責任転嫁の書き込みを見れば
「監査で果たすべき責任や役割を十分に自覚していない」というのは
ほんとそうだよなと思うね
616:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:37:08.10 sQYFWmsU.net
>>487
＞課徴金額や業務停止の期間を詰めたうえで、来週に金融庁が処分を発表する
金融庁から新日本への、史上最高のクリスマス・プレゼントだな。
Merry X'mas～
617:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:51:10.16 X98zh+EM.net
果たすべき責任って言い訳のために文書化することが本当に果たすべき責任なのかねぇ
そりゃ監査論的にはそうだろうけど、世間から求められているのはそこじゃないっすよ金融庁さん
618:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:53:32.09 tzKyoiqg.net
>>545
厳しく監査すれば不正の牽制になる
ならないなら、それは厳しい監査ではない
619:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:54:46.00 h0z9dezr.net
>>573
ローテーションは、どこが権限をもってやるか中途半端では？
其より、金融庁が権限を貰って、
重たい不正が発生したら、直ちに 監査法人を
切るのではなく、人を育てる為にも追加法人が
3法人でも良いが、同時に監査にいる。
その時の3倍の監査報酬は 勿論 重たい不正を
、今までは監査法人を変えられる事で逃れていた企業が支払う。東芝の場合は、約60億になるか。
それが、一般投資家にも理解できる姿勢では。
監査報酬ルールは、カイカクに時間がかかる
のであれば、此くらい できるでしょ。
10年以上も、改善を放置していたのだから
TPPで 慌てているの…
人を育てるのにも、時間が必要だが
罰だけ出すのは、もっと 始末が悪い。
頭の良い会計士さん達
文句を言っている場合ではありませんよ。
日本の監査内部が問われているのだから。
プライドある会計士さんなら‥
620:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:56:27.96 X98zh+EM.net
>>589
やってても文書化してなければやったことにならない監査手続なんて最早形式面を整えるだけで精一杯だろう。
厳しい監査って完璧に文書化することなんですかね
621:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:57:53.02 sQYFWmsU.net
>>590
今の会計士は、本当の意味のプライドが無いから
「東芝に騙された。こちらが被害者」
なんて発言をしてしまうのだろう。
622:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:57:53.68 tzKyoiqg.net
ローテーションが意味あるかはヨーロッパでの実験の結果見てから判断した方がいい
クライアントの情報が少ない中で監査することになるリスク
営業活動にリソースをとられて監査のリソースが減るリスク
という明確なマイナスもあるのだから
本当にプラスかどうかせっかく実験してく�
623:黷ﾄる国があるのだから その結果を待つのが正解
624:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:58:52.38 tzKyoiqg.net
>>591
厳しく監査してそれをきちんと文書化する
できないなら監査やめろ
それが今求められてる監査の品質なのだから
625:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:00:44.13 X98zh+EM.net
だから皆辞めてるよね
626:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:02:09.02 bGWJ0tEf.net
やってなくても文書化すればやったことになる監査手続に何の意味があるのかね
重要なのは文書化よりも手続を実施することだろうに
627:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:13:58.86 h0z9dezr.net
処罰する方も、人を育てる意識は
さらさら無いのでは…
あれば、審議会の詳細内部を、法人に
開示して、人を教育するよな。
それとも、その場、その場で
指摘内容が変わるの？
こんな 重たい処罰を 審議会が勧告する
なら、人を育てる姿勢を持たないと。
628:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:14:19.69 jMOfnYWa.net
>>596
No document,no work.
ただ、気持ちはわかる。
629:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:19:11.24 bGWJ0tEf.net
>>597
上の方にはある程度開示されてるはず
そうじゃないと改善なんか出来んからな
630:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:24:28.63 h0z9dezr.net
監査法人が代わっても、監査をする人は
公認会計士なのだから‥
一般投資家に、静かに、投資さてくれ。
ここ10年以上、見苦しい…
631:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:34:35.02 tzKyoiqg.net
>>597
当たり前だが審査会の指摘事項は法人上層部には
個別のクライアントの具体的事例について１つ１つ指摘事項として説明されている
632:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:37:54.47 tzKyoiqg.net
>>600
分散投資を推奨
理想的に監査されていても
５％のクライアントは小規模な不正、誤謬があり
０．１％位のクライアントでは重大な不正があるだろう
現実はもっと酷いだろうが
633:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:40:18.94 eP+UdaC4.net
>>591
文書化なしで監査ってwwww
文書化しないで
どうやって虚偽表示額の推定するんだ？
どうやって逸脱率の計算するんだ？
全部口頭報告でマネージャが頭の中で組み立てて
調書はありません、とか、馬鹿も休み休み言えとかしか
審査がザルって言うより、審査できる調書がないから、発見事項のリマインドも出来てないってことだろ
こんなもん監査どころか夏休みの宿題でも0点だ
基本は調書なんだよ、調書がなけりゃ検討も、検討がきちんも出来てるかの審査も出来ない
Auditは聞くが語源だが、確証的質問って意味を、新日本の人間はもう一回考え直した方がいい
世間話して、経理でも知ってる会計レクチャーして、それで資本市場の番人だと自負してるんだったら、今すぐ資格返上しろ
別に目鼻の聞くセンスがいい会計士じゃなくても、基本を疎かにしなけりゃ、会社に敵対されることも会社に舐められることもない
手続やっても不正なんて防げないし意味ねーって言ってる奴がいたら、手続やってるフリして、疑問をほったらかしにしてるだけだろう
計画をきちんと見直せ、今やってる手続が全体のいくらを押さえに言ってるか常に考えろ、商流と物流と情報の流れのどこに立ってるか把握しろ、逸脱があったら虚偽表示に繋がる可能性について会社ととことん話せ
監査が機能するかどうかのポイントは、ホントにこれだけだと思う
634:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:56:16.92 o8XNjFVT.net
クライアントともに他法人に移籍するグループってないの？
635:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:57:02.52 rs9drd1k.net
もうあれじゃね、誤謬リスクと不正リスクを意見表明から分けて後者は金融庁なり不正の専門家で構成された委託業者がやればいいんじゃね？
636:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:58:01.96 tzKyoiqg.net
>>604
金融関連は可能性高いような気がする
クライアントも金融庁の目が怖いだろうから
637:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:01:32.98 o8XNjFVT.net
監査調書に書くからばれるんじゃないの。
何も書かずにいれば、内部審査も通るし、審査会だって何も言えないんじゃないの？
中途半端にやるからばれるのだ。
638:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:04:43.48 bGWJ0tEf.net
>>603
そんなんで不正を発見など出来ん
聞くことしか出来ない監査に夢見すぎ
639:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:11:30.51 j7pqFdjq.net
なーにが資本の番人だよ（笑）
おまえら金融庁の飼い犬が
負け犬め
640:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:22:03.76 p0LDh0km.net
今回の処分で即死はないが
クライアントや職員の流出が加速すれば瓦解だろうね。
お手並み拝見
641:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:29:27.64 CX8yQlMj.net
人手不足だしむしろ適正なリソースになると思うからいいことでしょ
今は仕事多すぎるんだよ
642:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:30:00.47 tzKyoiqg.net
>>608
それは同感
内部統制をいくら理解しテストしようが無意味
不正を行う連中は内部統制無効化するのだから
分析であたりをつけた上で、見積り、詳細テストをひたすらやるしかない
そうは言っても監査基準上内部統制に依拠した監査が正しいと言われてるから一応やるけど
643:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:51:39.26 tzKyoiqg.net
>>607
その場合の審査会からの指摘事項は
監査をしていないのに監査報告書を提出した
だろうな
644:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:12:59.42 h0z9dezr.net
>>608
もっともですよね。同感!!
その為にも、監査報酬の契約当事者が
法人とクライアントでは、
ヒアリングが主な監査で、捜査権もない
監査法人に課徴金20億に新規停止で
約30億の罰？では、不正の主人公より
割合が、半端ないな～～～。
私ら、一般投資家を一人一人、割りと
良く見てますよ。
今後の行方を、プライドをもった
会計士さん、私ら、一般投資家の為に
改善する所は、改善して頑張って♪
10年以上も、ルールを変えられない
お上にばかり 任していたら、自分の人生
損するよ☆☆☆
645:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:16:34.45 TZkF1i0M.net
ただ、東芝の件はいくら何でもボーンヘッドがすぎる
646:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:20:29.54 F9nlZNKh.net
100社減ったらどうなる？
647:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:22:58.07 Ly1KlK3N.net
>>584
＞ 社員の多くが、司法試験と同レベルの難関国家試験に合格した
＞公認会計士という専門家集団である。
w
この時点で信頼するに値しない記事www
648:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:23:40.54 h0z9dezr.net
基本的な質問
法人を監督管理し、処罰をする、金融庁の
お役人さんは、会計士の資格を持っている
のですか？
協会の資格を持った方々は、
何をしているんですか？
649:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:24:12.18 F9nlZNKh.net
厳しく監査！
税金で生きてる公務員に処分されるとか恥ずかしい！
650:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:38:54.14 Ly1KlK3N.net
公務員が日本で一番の権力者だよ
651:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:39:10.09 h0z9dezr.net
基本的な質問
一般の会社で言うところの役員
パートナーが なんで500人も600人も
いるのですか？
労働環境は、だれが管理するのですか？
車持ち込みの会社組織では、クライアントごと
で、運命きまりそう☆☆
そんな体質では、どこの法人も 横の繋がりは
希薄なんでしょうね～～～
監査法人の海外母体が良いとは限らない
のでは…
VWのような会社をどんな監査やっている
かと、聞くのと 同じ。
お上だけに、頼っている時代は終わった
のでは…。
652:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:47:18.50 h0z9dezr.net
JAの監査もいずれ始まろうが、
今までは、会計士が監査していたのでは
無いんでしょ。
それが、反官反民みたいな組織の実体では
公務員が、一番の権力者とか言っている
人には、公務員を任されないよ♪
653:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:59:45.67 Ly1KlK3N.net
＞ 「査閲」とは、監査を行う会計士が、文書や会計データ全体の正確性や
＞信頼性を確かめる監査手続きの一つで、公認会計士の中核業務とも言えるもの。
読んでるこっちが恥ずかしくなるw
毎日新聞は校了前に記事を専門家に「査閲」してもらうプロセスが
ないのかねえ。
654:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 17:48:42.80 tzKyoiqg.net
>>618
審査会には大手法人からパートナーとかが退職出向で行ってるよ
きちんと会計士資格もった人間が審査している
金融庁本体にも出向者はいくらでもいるが
監査法人の処分に関与しているかどうかは知らない
655:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 17:50:48.16 tzKyoiqg.net
>>623
査閲が調書のレビューだということくらいはわかって記事書いて欲しいところではあるよな
656:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 17:59:15.86 o8XNjFVT.net
最近、脳内がデジタル化している。
昔は「落としどころ」っていうのがあって、何となく、そこに落とせばうまく行くものだったが…。
今はダメみたいだ。
金融庁がリークという観測気球を上げているが、それはデジタル化とは相いれないようだ。
657:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:12:06.73 eP+UdaC4.net
>>608
グリップ握れてない情けない監査法人もあるものだ
行きたい拠点には視察、棚卸立会、FSAのリスク評価をワンセットにしてやらせてもらるよう話通してるし
海外拠点の往査も、会社は嫌がってるみたいだが、メンバーファームに任せっきりにしないで、やらして貰ってる
伝票・メール・メモや違反事項の証跡まで全部見られるし、押し込みや駆け込み販売なんかの疑いがあれば営業に何回も掛け合って貰ってる
確認も会社がバタバタおかしな対応してきたら、直接相手の会社にアポ取って適切なレベルの役職者と話させて貰ってるし
取締役や社長とも何回もヒアリング設けさせて貰って、業績が良くないとなれば四半期の総括ごとにリスク見直しかけて、製販ひっくるめて手続の追加してる
経営者不正は監査では見付からないとか言うが、業界全体で重大な仮構がある場合を除けば、通常の監査手続で発見出来ないとまでは言えん
東芝の報告書読んでも、滞留商品の取り扱いにせよ、原価差額の配分にせよ、社内基準すら満たしてないような案件じゃないか
見積に関するところは僅少許容額以下でも、特別な検討を要するリスクとして、突っ込んで議論するところだろ
不正発見が不可能な仮構についてだが、基準の解釈に伴うところについては特に膝詰めでやる必要がある
会社の方からタイムリーに情報を貰えるように遅れますはなあなあにしない、資料の間違いレベルから会社に畏れられる態度を取れと
たとえ年度の監査では対応が難しくても、必ず決算報告には盛り込めと
取引先との結託については売上計上基準の話から毎年ヒアリングしてる
毎年同じ話ですねと言われても毎年趣旨説明をして話をしてる、そうすると毎年ちょっとずつ違う話が浮き彫りになる
以前話してたところと違う、だいたいとか一部とかちょっととか、あいまいな説明には基本契約まで戻って資料出してもらう
資料を出さないなら本社に言う、本社が出さなければ経営者確認書出せないって言う、そういう粘っこい監査をしてはじめて、不正は見付からないって言うのなら、仕方ないねって話だが
カネボウは当然のこと、オリンパスの飛ばしにしても、東芝のチャレンジにしても、監査法人が見付かってる事実をほったらかしにしてるから、内部告発にちゃぶ台返しくらったんだろーが
658:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:15:06.08 I8avKLBk.net
>>623
「査閲 監査」でググるとそっちの意味が先に出てくるから
何も考えずに書いちゃったんだろうな
659:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:23:41.41 XgRaC5je.net
日本で１番の権力者は安倍
660:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:28:03.81 XgRaC5je.net
新日本監査法人の英公一理事長は辞任する意向を固めた。
東芝問題の発覚後、監査の質への信頼が揺らぐなか経営責任を明らかにして顧客をつなぎとめる。
英氏は14年７月、企業の社長に相当する理事長職に就いた。
東芝の不祥事を踏まえ、新日本は新しい業務の受注よりも監査の正確さを重視する人事制度や
理事長直轄で監査の質をチェックする部署を作り全面的な業務見直しを進めている。
体制整備のメドを付けた段階で理事長を退く意向だ。後任は今後詰める。
661:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:32:00.54 XgRaC5je.net
ジャパン監査法人からエスペランサ監査法人へ
662:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:32:42.50 CX8yQlMj.net
>>627
話を聞いてる
ヒアリングさせて貰ってる
結局これしか出来ない監査に不正発見なんて無理です。税務署が本気出しても経営不正は見つからないケースだってある。
経営者が本気を出せば不正を隠蔽するなんて簡単だよ。
663:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:35:50.27 eP+UdaC4.net
>>632
確証的質問って知ってるか？
664:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:36:58.52 ksfXMBeZ.net
PwCとデロイトに学べ
665:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:37:58.44 bGWJ0tEf.net
>>627
経営者不正を見つけるってことは要するに相手が修正に応じるだけの強力な証拠を突きつけないとダメなんだぞ
怪しいと思う程度じゃ意味無いんだよ。
分析や質問を1000回やろうが結局物的証拠は何も入手なんてできん
666:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:39:54.21 CX8yQlMj.net
>>633
また質問ですか？それしか脳がないのか監査人は
667:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:41:42.66 I8avKLBk.net
理事長をすげ替えたところで信頼回復したりしないでしょうね
監査品質軽視は理事長就任のずっと前、この頃からなんだから根深いよ
会計士増の旗振り役が採用減新日本監査法人のお粗末経営｜Close Up｜ダイヤモンド・オンライン
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
668:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:43:22.81 eP+UdaC4.net
>>632
強制捜査権とかすぐ言う奴がいるが、強制捜査をしてもリスクの高いところに絞って捜査してるのは一緒
リスクを正しく認識してなきゃ、強制捜査権を濫用する、くっさい捜査になってしまう
そう考えれば出して欲しい資料を権力で出させるか、交渉で出させるか、本質的な違いはそこにしかない
交渉で出せないんだったら、質問能力を磨け、もしくは練り込んで行け、複数の回答を突き合わせろ、違和感があればエビデンスを固めていけ、証拠の積み上げ＝調書にしか答えはない
そして資料を受け取ったらすかさず通査！なんだかんだ理由を付けてファイルを出させる、異常点をひとつひとつ証拠で潰していけ
それが監査の基本だ
669:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:45:25.14 bGWJ0tEf.net
資料を出さないんじゃなくて出してきた資料が捏造されてたら結局見抜けませんよ。
取引先から入手した外部証拠ですら捏造してくるのが経営者不正ってやつだ。
670:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:46:32.35 eP+UdaC4.net
>>635
物的証拠は数値に現れる
虚偽表示でないという心証を得られないなら意見は最低でも限定付きになる
監査人の心証そのものが証拠だ、疑いを持って、会社が積極的に解消しないなら、意見は厳しくなる
そう言えないパートナーが東芝の逃げきりを許してたんだろ
671:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:49:32.82 CX8yQlMj.net
それで監査法人側が間違っていたら粉飾を見逃すより損害賠償で最悪のダメージ受けるよ
限定付意見なんか出したら株価暴落下手すりゃ倒産だ
そんな物的証拠もなく怪しい程度のレベルでそこまで自信満々にそんなことできる奴が果たしているのかね。
672:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:52:42.36 eP+UdaC4.net
>>636
監査で要求される質問は証拠の裏付けのある回答を得ることが基準で決まってる
つまり証拠のない回答に依拠したら監査人がアウトになる、証拠が出てこないなら意見は厳しくなる、そういうものだ
過去の不正の議論の時、槍玉にあがった監査法人がそれをやってたか、答えはNOだった
東芝の案件で勧告に書かれてるのはつまりそういうことだ
やろうと思えば出来るのにやらない、やるために自分でハードルを設定してしまってやれない、これが監査の一番の敵だ
懐疑心を持てとは、論理ツリーにしたがって、情緒的に出来るとか出来ないとか判断せず、きちんと監査をしてますか？ってことでしかない
673:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:52:46.70 bGWJ0tEf.net
>>640
数字なんて単に取引成果を表したものに過ぎん。警察だってそんなんで逮捕や起訴なんて出来ないでしょ。
無限定以外の意見はとにかく会社に与える影響がデカすぎる。余程の証拠がなければそんな決断はできない
674:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:54:02.30 eP+UdaC4.net
>>639
IPEってのが監査手続にある
捏造するためにはすべてのシステム整合を取らないといけない
そこまで調べてる
調べてないから勧告されてる
675:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:54:28.15 ksfXMBeZ.net
監査論的な話と政治的な話がごっちゃになってますが
676:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:54:49.24 bGWJ0tEf.net
キャリーオーバーとかどうやって見抜くつもりなの？
677:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 18:56:06.19 CX8yQlMj.net
>>644
内部証拠→発注書(捏造)
外部証拠→請求書(捏造)
これらが一致していたら普通にわからんだろ。
678:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:00:09.33 eP+UdaC4.net
>>643
出来ないからやらない？違うだろ、責任は監査人にある
経営者が限定付を忌避するなら、きちんと疑いが晴れるまで付き合えと
証拠が出ない、は経営者確認書にサイン出来ない、だ
そうでなければ契約解除だ、これをチラつかせてないと、なぁなぁになる
それにな、結局適正意見を出し続けてハードランディングしてんだ
意見のバリエーションをきちんと経営者に伝えることが重要だ
継続監査してるなら、そこは常々話題にしてないとおかしい
結局、それが出来てない監査法人が、事故を起こしてる
679:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:04:31.07 eP+UdaC4.net
>>647
架空請求が大量にあるようなら、売掛金回転期間は無茶苦茶になってる
取引先との資料の仮構が完璧なら、強制捜査権があろうがなかろうが、発見は難しい
つまり監査なら見付けられないって性質のものは、世間の常識よりは少ない
680:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:06:02.06 bGWJ0tEf.net
なんで内部証拠が発注書なのに売掛金なんだよ・・
本当に監査やってんのか
681:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:08:06.76 h0z9dezr.net
>>641
なるほどね!!
やはり、第一戦の会計士さんは、苦労して
いるのですね。
評価の表現数が、あまりに少なすぎるのでは
無いんですか…
素人が、偉そうな事言ってすいません。
株価に大きく影響するような事を書くには、
確かな根拠と勇気要りますよね。
帝国データバンクのような、100点の点数評価
では、ダメなんでしょうか…
投資家は、特出する注意点がなければ、
小刻みな、点数の方が 有り難いのですが…
的外れであれば、ゴメン。
会社の評価会社もA+、BB、B-等 区分けが
多いのですが…
評価会社から出た評価は、一般投資家に
目が向いているので、分かりやすい。
682:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:18:03.33 h0z9dezr.net
審査会の抽象的な改善していくのか
いかないのかの意見内容より、
第一戦の苦労されている会計士さん
の声を、一般投資家に届けた方が
改善が進みそうですね!!
会計士の資格を持たない 人に 改善や
教育は まかされないですよ♪
東証もしかり。
683:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:24:24.22 tzKyoiqg.net
>>647
外部証拠（確認状）の偽装は一番きついところだが、それは大概監査人の責任とは言われない
請求書は外部証拠じゃないから
所詮会社からもらってる内部証拠
684:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:28:42.77 ksOExmyh.net
>>650
だなwそこは謝る
685:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:30:53.26 J7+tkFqr.net
>>ID:h0z9dezr
なんか必死な感じがキモイ。
686:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:33:17.13 tzKyoiqg.net
>>652
第一線で監査やってる会計士ならあの抽象的な指摘が具体的に何を意味してるかはだいたい想像つく
687:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:35:36.57 bGWJ0tEf.net
>>653
それは業界内だけの話であって世間じゃそんな言い訳は通用しない
688:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:39:06.32 ksOExmyh.net
>>651
投資は自己責任だから、安全性なり収益性を監査法人が直接採点するわけにはいかない
監査法人がやってるのは数字が正しいか否かであって、それすらやらないなら監査法人の存在意義はない
意見のバリエーションは監査人に与えられてる権利でもあり、仕事について証拠を得たものから判断しなければならんという責任でもある
だから証拠を取れないというのは言い訳にしか過ぎないし、証拠の手前まで行って経営者の反発にあったのなら、意見は出せない
そもそも論だが、不正発見の責任は監査人にはない
あるのはきちんと監査手続をやったか否かの責任だけだ
今回の東芝案件でもそうだが、なぜ勧告が出たか、新聞はこれだけの不正を看過したからだと言うが、それは少し違う
通常の監査をしてたら気付けたはずの不正を、基本的な手続もせずに放置してしまったからだ
だから監査に不正発見出来ないというのは半分は当たっていて、半分は間違えてる
見付けられるはずの不正は当然監査で発見出来るし、巧妙かつ壮大なスキームの不正は発見出来なくても監査人の責任ではない
そんなスキームの不正は警察でも検察でも発見不能なケースが多い
689:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:44:35.81 ksOExmyh.net
>>656
地方事務所の指摘が気になる
新日本は地方が弱いと常々言われてた
トーマツのように理念共有の仕組みが強いわけでもなければ、あらたのように海外ファームの影響が強いわけでもない
改善命令に応えなかったのではなく、応えられなかったのじゃないか、と考えたくもなる
新日本の地方事務所のレベル感を知りたい
690:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:44:47.74 CX8yQlMj.net
ちゃんと監査していても経営者不正は見つかりませんよ。そこを認めない限り監査は永久に役に立たない
691:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:45:31.13 tzKyoiqg.net
>>657
残高確認状を偽装されたケースで監査人が責任とれとか言われたケースはほとんどないぞ
正直、それやられるとどうしようもない
692:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:49:18.50 bGWJ0tEf.net
>>661
それは世間は見向きもしないようなしょうもない粉飾だからだろ
粉飾見逃しなんて過去に何度もあるが大体担当会計士が処分されるだけで法人への行政処分なんてほとんど無い
693:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:52:56.24 CX8yQlMj.net
オリンパスだって実際のスキーム見たらあんなの絶対わからないし、担当会計士も処分されてない
それでも監査法人に行政処分が出ている。何故なら世間が許さないからだ
694:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:53:13.05 tzKyoiqg.net
>>662
しょうもないというか本気で粉飾やる連中は取引相手と共謀して確認状の偽装までやる
場合によっては銀行確認状でも偽装やる（主に海外）
そこまでやられたらさすがにしょうがないと許される
東芝の件はそんなレベルではないが
695:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:54:04.76 ksOExmyh.net
>>657
実際の監査のシーンで外部証拠の捏造に気付けるかどうか、ここは悩ましい点だ
不正発見の責任はないと言っても、もしかしたらという懸念はいつも持ってる
大口取引先が売上の大半を占めるケース、逆に確認先が小口が多く会社のグリップが強いケース
いずれでも操作の余地があるからな
だから立会や営業所往査、議事録や決裁書、契約書のレビュー、では特に気を遣う
出荷基準であっても判取まで確認し、相手先の監査チームと接触をはかり、必要な場合は信用情報を取る
その積み上げだと思う、もしそこで不正の疑いや徴候を発見したら、こちらから適正という姿勢を絶対に出さない
いい加減に頷くヒアリングは絶対にしない、質問の、というか監査の限界はある
あるが、必要な手続をやらずに逃がすなんてことは、絶対にあってはならない
あってはならないことをしてしまったのが新日本だ、という認識だ
696:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:55:44.73 IM5+qgIV.net
当方一般投資家ですが今回の事件、残念に思います。
担当されてた方は一生懸命職務を全うしてたでしょうが、上司のしがらみも有ったのでしょう。
今回の事件より経営層が作った評価制度や社風の見直しが必要になるでしょう。
監査法人業界の衰退は日本経済の衰退に繋がると思っているので是非とも若い有望な方たちの為にも毒出して立て直しをお願いします。
697:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:56:46.69 CX8yQlMj.net
だから不正を見抜くために手続きをやるんじゃなくて監査法人の言い訳のために手続きをやるってことでしょ？
そんな仕事に価値ってある？
698:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 19:57:20.78 tzKyoiqg.net
>>665
>立会や営業所往査、議事録や決裁書、契約書のレビュー、では特に気を遣う
それ全部内部証拠だから
外部証拠ももちろん疑念は持つべきなんだけど
プライスベンダーが提供している時価が本当に正しいのかとか
不動産鑑定評価書が本当に正しいのかとか
699:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:03:49.48 kUVI51QS.net
会社ぐるみで粉飾やられたら、部外者の
監査法人が見抜けるわけないだろう。
警察や税務署みたいな権力権限ないし。
何で過大な期待しているんだ？
バカじゃない。
700:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:08:51.78 nyTRtAlW.net
それで、この先生きのこれそうなの？
701:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:12:00.58 h0z9dezr.net
会計士さんって中途半端な監査位置付け
の立ち位置なのですね‥
基本levelがダメなのは、東芝か東芝以外かは
知りませんが、会計士全員がダメなのですか？
一般会社と監査法人が違うのは、
資格取得者全員が、レッテルを貼られる事。
同じ弁護士事務所の弁護士が、全員 悪のレッテルと貼られるのと、同じですよ。
監査をする事で、飯を食っているんでしょ、
会計士さんは…。
レッテル貼られて内定者やシタッパは、
可哀想だね…
何んか、半分お役人と話しているみたい…
意識レベルの低い会計士さんは
どうして、発生するの？パートナーの
教育のせい？ パートナーとクライアントの
せい？
とそうでない
関係してない会計士を責任を持って別けて
ください。監査法人が全体主義じゃなさ
そうだし…☆
どこに、行くか 博打みたいなとこだね…。
まったく♪
協会さんも、教育をしたらどうですか？
やる気ある会計士さんも結構いるのでは…
横並びもない悲しい業界なの…
702:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:12:20.70 ksOExmyh.net
>>668
内部証拠だから気を遣う、という意味合いで言った積もりだが
外部証拠を掴みにいけるものはそれほど苦労はしない
意思決定のような、中での作り込みが可能なものほど、何をもって心証を得たかというところで悩むな
だから経営者が想定してる会計処理についてはこちらから議論にあげるようにする
出方を探るというか、減損すべきじゃないか、引当するべきじゃないか、と問い掛ける
そうすれば会社はアクションを起こしてくる、言い逃れに過ぎない資料からはじまって、納得感のある外部証拠や資料が出てくるまで、出来るだけ時間の余裕を持てるように、期末から逆算して動くしかない
外部専門家の利用についてはごもっともだ
ただ結局は監査意見の責任は監査人にあるから
評価書などをレビューしてそれで終わりの調書へのフォローは必要だな
不動産鑑定に関して、必ず視察を行う元気なパートナーがいるが、見習いたいものだ
703:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:17:26.79 tzKyoiqg.net
>>672
>不動産鑑定に関して、必ず視察を行う元気なパートナーがいるが、見習いたいものだ
それはたぶん遊びに行ってるだけかとｗ
本当に物があるか疑うって姿勢も大事だけど
704:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:18:01.42 LfuUn5/F.net
新日本はどうなる？
705:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:23:28.54 kUVI51QS.net
公開会社は義務だから仕方なく監査法人に金を
払っている。
監査法人も金をくれる公開会社のために
つまらない仕事をしている。
過大な期待するなバカ。
706:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:25:03.63 ksOExmyh.net
>>667
監査の多くは虚偽表示をあらためさせる仕事
もし監査がなければ結構な上場企業でも間違いだらけの財務諸表が出てるだろうとは言える
虚偽表示の捕捉率は明確には分からんが、金額にすれば利益率のポイント単位で動くような虚偽表示はほぼ捕捉出来てるはずだ
それでも不正を見付けられない監査などいらないというなら、市場に投資するリスクが莫大になっても文句を言うなよと言いたい
理想は分かるが無茶は言うな
警察や検察と同様の権限で監査をしたとしても監査資源が足りない限りリスクアプローチによらざるを得んのだから、何を見るかについて計画と業務管理を間違えばいくら強制捜査権があっても宝の持ち腐れだ
監査だけが槍玉にあげられるものではない
707:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:28:48.58 se4HMMQp.net
>>675
それなら初めから独立監査人とか利害関係がないとか言うな
今だに見抜けないと言い訳をしているアホがいるが
今回のケースは故意に見逃しているから論外だ
708:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:29:26.52 CX8yQlMj.net
そもそも監査法人の監査より内部監査の方がどう考えても重要だし有効だろ。
709:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:29:38.94 ksOExmyh.net
>>673
本当にすべてを見られるわけじゃないが
フットワークが軽い、いつでも何でも実際に自分が見に行く姿勢を崩さないのが大事だと思うよ
会社は、デスクレビューで止まってくれたら、御の字だと思ってるだろうから
見せてください！をいつでも言ってるか否かで、いざと言うときに会社がきちんと対応するかどうかが決まる
そのために監査周辺のソリューションについて、日頃から価値を提供する姿勢も大事だしな
710:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:31:51.61 tzKyoiqg.net
>>678
内部監査がまともに機能しているような会社なら不正は起きないのは確か
問題は経営者がその気になれば内部監査など一瞬で無効化されること
711:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:33:05.94 bGWJ0tEf.net
>>676
手続き自体も全然不正を見抜くための手続きなんかじゃないだろう。
そもそも抜き打ち監査すらほとんどしていないし
アポとっていつにここに行ってこんな手続きをしますって事前に教えちゃうくらいだからな
712:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:33:13.41 ksOExmyh.net
>>675
仕方なく監査受けてるって会社は確かにあるが
どうせ支払う対価があるなら、監査法人の持ってるリソースを使って、経営改善したいと思ってるクライアントも多い
そういうところから持ってこられる話にいつもいつも応えられるわけではないのがつらいところだが
性悪説になれとよく言われるが、それも違うな、余談を持たないってのが正しい監査のスタンスだ
713:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:34:46.77 CX8yQlMj.net
>>680
そんなもん会計監査も同じだよ。経営者が本気出したら会計監査なんて無力に等しい。
ただし内部ならば内部告発という一発逆転のカードがある。
714:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:38:17.13 tzKyoiqg.net
>>683
派手にやれば外部監査で分かる
わからないのは無能か共謀か怠慢なだけ
715:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:42:53.29 ksOExmyh.net
>>681
不正発見が目的じゃないのだから手続が不正発見に対応するものでない
ということに文句を言うのはお門違い ろ
なぜ不正発見を監査人に期待するのか、逆に聞きたい
企業の内部情報に接触出来るからという理由なのだったら、それは今の監査法人にも出来る(やってない法人は処分を受けてる)
その上でだが、新聞沙汰にならない不正の発見は日々の監査でもある
716:事前に修正され公表財務諸表に反映されてれば、適正というのが監査法人の仕事だからだ 不正発見を主目的にしていないにも関わらず不正をちょくちょく見付けて、ハードランディングにならないように説得して開示させる 監査法人は万能ではないし、必ずしもここに書いた基本をやっていないところもあるが 多くの、本当に多くの虚偽表示を事前に修正し、クリティカルでないレベルに不正の影響を和らげている それが今の監査法人だとは強く言いたい 完璧ではないし、批判も真摯に受け止めているからこそ、もし不正が自らの責任外で発見されたとしたらと考えて、手続を行っているというのが現状だ
717:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:42:56.17 rthG1jM7.net
今の監査手続やっていて本当に粉飾がわかると思ってるなら頭おかしい
粉飾をさせないように頑張っているのは内部監査であって、外部監査なんてほとんど意味無いよ。
718:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:43:47.52 ksOExmyh.net
>>684
まさしくその通りだ
本気でやったら警察の出番
719:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:45:48.22 rthG1jM7.net
監査なんて本当に取引先と共謀したら簡単にかわせるからね。
循環取引とか監査人が発見するケースなんてほとんど無い。
720:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:46:06.86 tzKyoiqg.net
>>686
たぶんやっている手続きが監査になってないのではないかと
きちんと監査やれば不正発見できる
721:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:48:37.92 ksOExmyh.net
>>686
監査法人がなくなったら、自分で財務数値の適正性を確かめるのか？
完璧ではないが重要な意思決定に係るレベルの虚偽表示は修正させてる
それで文句を言われる筋合いはない、もちろん不正には十分に注意を払っての反論だが
やってない監査法人にはとことん批判してくれて結構
722:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:49:13.73 bGWJ0tEf.net
出来ないだろ。そもそも基準が不正発見する目的で作られてないから
723:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:52:49.41 rthG1jM7.net
>>690
今もほとんどそうだろ。
監査証拠の外部証拠なんて確認状か不動産鑑定士を利用するくらい。
あとは大半が内部証拠だけ。そんなんで本当に心証なんか得られるわけ無いよ。
724:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:55:46.37 rthG1jM7.net
要するに監査なんて単なる自己満足なんだよね。
内部証拠だらけで意見を形成するしかないのに会社の説明を鵜呑みにするな！とかアホかと
725:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:56:11.15 ksOExmyh.net
>>691
何をもって出来ないというのか
基準にも経営者不正対応の手続はある
もちろん、不正発見こそが監査の目的とはなっていないが
それでも監査手続の中で不正に当たることはちょくちょくある
これはヤバイですよ、と言ってあげるのが監査法人の仕事だ
で、新日本に対する勧告を読む限り、その手続すらしていなかったと書いてある
言い逃れのための仕事だろと言ってる人がいるが、新日本は言い逃れすら出来ないレベルの仕事しかしていなかったということだ
726:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:58:18.82 bGWJ0tEf.net
>>694
勧告は手続をしていなかったという指摘をしているだけで、手続をしていれば不正は見抜けたなんて一言も書いていないよ。
まあ手続やろうが見抜けないんだから当たり前だけど。
727:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 20:59:39.42 ksOExmyh.net
>>692
登記簿謄本も、契約書も、取引先信用情報も、残証も、預り証も、受領書や判取も、何もレビューしないのか？
どんなザル監査だ、それw
728:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:02:07.70 WeTnc197.net
そもそも手続やれば不正が見つかるならあんなに死ぬほど文書化なんか必要ねぇだろ
だって手続きやって見つからなかったならそれはつまり不正してないってことなんだからな
何故あんなに文書化しているのかと言うと後日不正が発覚した時にいいわけするためだからだよ。
要するに手続実施しようが不正なんてわからんってことだ。
729:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:02:25.08 ksOExmyh.net
>>695
第三者委員会報告書読めば、他の経験豊富な監査人であれば発見可能だったと、読める
その上で監査手続をしていなかった、業務管理に不備があったというのなら
手続がザルで見付けられなかったと考えて、そう間違いではない
730:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:04:15.38 WeTnc197.net
>>696
外部証拠ってのは外部から直接入手した証拠を指すんだぜ。
それってほとんど会社に見せろって言って見せてもらうやつじゃん。つまり内部証拠。監査論の基本だよ
731:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:06:08.84 ksOExmyh.net
>>697
マネージャレベルで一度も不正発見してない人の方が少ないんではないか
すべてとは言えないが不正は見付けられる、今まで不正のひとつに当たらなかった監査人はまず今の計画を疑うところからはじめた方がいい
732:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:06:59.27 bGWJ0tEf.net
>>698
第三者委員なんか調書すら見てないんだからそんなこと判断できんよ。
監査審査会の結論は手続不備があったという結論であって、手続を行っていれば不正を発見できたとは結論付けていない。
733:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:10:13.14 WeTnc197.net
>>700
んなわけあるか。
誤謬はあるだろうけど不正なんて普通は滅多にねぇよ
そもそもそんなに不正発覚したら過年度の内部統制監査報告書とかほとんどやり直しになるわ
何のために内部統制監査やってんだよ
734:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:11:59.86 ksOExmyh.net
>>699
では今上げたもの以外で例えば直接外部証拠によるものって何があげられる？
それが手続上何の不正を発見できる？例を示してくれ
改竄の有無については慎重に監査を行うが、基本外部者との取引で原本に当たれるものについては、それを見ることで高い心証を得られる
それ以上の外部証拠でなければ証明できない不正とは一体どんなものなのか、逆に教えて欲しい
735:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:15:04.56 WeTnc197.net
>>703
確認状を直接監査人に返送させるのは内部では改竄される可能性があるからだ。
一度内部を通ったものは外部から直接受けとるより心証は低い。
可能であれば取引先から直接証憑をもらうのが理想。
736:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:16:50.53 ksOExmyh.net
>>702
なぜ過年度の報告書がやり直しになるのかロジックが分からんが
不正発見され、期末時点までに不正に対応する整備運用の評価をしていたら、それは不備ではない
財務諸表監査上は内部統制に依拠出来ないから追加手続となるが
俺は逆に不正が滅多にないという認識が非常におそろしい
単純な従業員不正や内部統制逸脱などその辺に転がってるものだと思って監査してないのか？
少なくとも通常のサンプルテストで片手程度の不正は発見しているが
737:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:19:56.68 WeTnc197.net
サンプルレベルで不正がボロボロ出てきたら本来は過年度から不正が可能であった内部統制に適正意見を出していたことになる。
期末までに直したからオッケーではなく、何故不正が可能であった内部統制にずっと適正意見を出していたのかが問題になるんだよ。
内部統制こそ不正を防止する機能なんだぞ
738:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:21:39.93 bGWJ0tEf.net
内部監査人に指摘された不正は何度か見たけど
外部監査人に指摘されるまで不正が見つからないって内部統制腐ってるクソ会社くらいだろ
739:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:21:48.14 aWuBK7cu.net
ほお、どんな不正があったのか聞きたいね。
ハンコ押してなかった
内部手続を飛ばしてたなんてのじゃないだろうな。
740:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:24:09.80 +1/FrBbb.net
内部統制が役立つのなんて誤謬ぐらいだろ
不正なんてT芝みたいに経営者がらみだし、内部統制なんか簡単に無効化できる
だから内部統制監査なんか意味ないんだよ
たまたま不正が見つかったら、期末までに別なスキームの不正を組むだろうし
741:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:25:42.23 WeTnc197.net
本当に有能な監査人なら不正が起こる前にこの内部統制では不正される可能性ありますよと指摘するべきだろう。
不正が起こってしまったら仮に監査人が発見しても確実にクレーム受けるぞ。
742:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 21:26:41.74 ksOExmyh.net
>>704
確認状を内部から貰うことなどあり得ないから、あえてレクチャーの必要はないよ
相手先の社印のある原本の契約書をレビューし、詳細テストを実施し、注文書、納品書、期末には確認状もとって、在庫のテストカウントや滞留チェックをし、原価差異や仕掛処理について許容額内におさまるまで原因を詰め
違算調整で受領書や判取を確認し、それでも不都合がある場合、ってどんなものが想定される？
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