15/12/15 16:14:15.59 NDWHcX++.net
まあ、金融庁検査では嘘はつかなくとも都合のいい説明くらいはしてただろうから金融庁が無能と言ってしまったらブーメランになるわな
304:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 16:24:14.61 XDQKRprp.net
20億円なんて蚊に刺された程度。
痛くないけど かゆ～い
305:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 17:03:13.75 VYrCarCf.net
>>290
だよな。
5500人の職員のボーナスを１人当たり36万円カットする
だけだから簡単だろ。
306:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 17:21:56.95 KTklwSNy.net
新日本監査法人への行政処分を勧告＝公認会計士監査審査会［東京 １５日 ロイター］
金融庁傘下の公認会計士・監査審査会は１５日、東芝<6502.T>の監査を担当してきた新日本監査法人に対して行政処分を科すよう金融庁に勧告した。
検査の結果、同監査法人の運営が著しく不当と判断した。
監査審査会は９月に同法人への定期検査を開始。不正会計問題が発覚した東芝への監査体制のみならず、監査業務全般にわたって検証した。
URLﾘﾝｸ(www.reuters.co.jp)
>検査の結果、同監査法人の運営が著しく不当と判断した。
そうか、あかんか。審査会とKY庁、お前らも一緒やで。
307:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 17:31:32.47 sB1zwjKy.net
「著しく」って強い言葉だな。
米国一流の監査ツールと運営管理体制を輸入してたんじゃねーのかよ。
いったいなんだったんだろうな。
客から吸い上げたカネを溶かしただけかよ。
308:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 17:34:44.96 MeUMBazm.net
「東芝以外も監査不十分」新日本の行政処分勧告へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>東芝の不正会計を見抜けなかった新日本監査法人が、ほかの企業の監査も不十分だったことが金融庁の公認会計士・監査審査会の調べで明らかになった。
>審査会は１５日にも「運営が著しく不当だった」として、金融庁に行政処分を勧告する方針だ。
>審査会は、立ち入り調査や関係者への聴取で、東芝を含む数社に対する新日本の監査内容を調べてきた。
>東芝の監査では、必要な注意を怠って不正を見抜けなかったことがわかった。
>また、東芝以外の企業の監査でも日本公認会計士協会が定めた監査手続きなどを満たしていない例が見つかったという。
さて、不十分だった監査を受けていた企業は、
新日本のどこのクライアントかな？？
309:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 18:35:08.39 YdeyynUf.net
監査審査会HPの勧告内容やばすぎワロタ
品管ボロクソに書かれてるわ
310:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 18:36:33.55 qKFs3yLn.net
>加えて、重要な勘定において多額の異常値を把握しているにもかかわらず、監査の基準で求められている実証手続が未実施であり、
>また、経営者による内部統制の無効化に関係したリスク対応手続として実施した仕訳テストにおいて抽出した仕訳の妥当性が未検討であるなど、
>リスクの高い項目に係る監査手続に重要な不備が認められる。
？？
311:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 18:55:09.91 i8Nu2yG9.net
ざっくり言うと「形だけ監査やってました、法人ぐるみで」って感じだな
312:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 19:20:34.49 jZmie0Gl.net
厳しいが仕方ない。
313:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 19:24:09.17 RYBhiKTg.net
課徴金にしても、業務改善にしても、新規受託禁止、業務停止、解散であったとしても
結局場当たり的処分でしかない
どうせ、数年後下手すれば来年にも同じような事案が公になる。
大手間の品質に差はあれど、どの法人でもありうること。
報酬制度自体の見直しが必要だよね。あと、強制捜査権。
あとは、監査法人をパブリックセクタ―にしてしまうとかね
新日本を苛めるのはおおいに結構だが、それ以上の改革が必要だよね。
こんな状況の中、IFRS導入とか議論してるのは失笑もの
314:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 19:26:04.21 jZmie0Gl.net
大企業の監査はローテーションにする
そしたら２０億円も痛くない�
315:ｺ 英さんお願いしますよ！
316:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 19:32:18.61 mmT+gp+x.net
ってかこの勧告は昨年の検査で出来なかったのか？
今まで何を検査してたんだろう
317:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 19:57:48.40 ZUSaCMIU.net
繰り返し指摘してきたことを治さないことを問題にするとはね
一本とられたなコリャ
318:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 20:06:46.66 sGSOQG12.net
金融庁ってウンコやな
繰り返し指摘してきたから自分たちには非がないかのごとく書いとるやん
お前らの監査品質が大手最低水準なんはみんなが知っとるけどやな
金融庁はウンコやで
319:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 20:10:48.88 BEMb74/l.net
>>303
「お前ら」でなく、「われわれ」な。
理事長も、こう言ってるぞ。
弊法人は、資本市場における企業財務内容の開示の透明性を確保するという監査業務の公益性および社会的責任の大きさを強く認識しております。
今後は、新たな決意と覚悟をもって全構成員一丸となり信頼回復に取り組んでまいります。
320:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 20:53:20.90 oVrDzf2F.net
>また、経営者による内部統制の無効化に関係したリスク対応手続として実施した仕訳テストにおいて抽出した仕訳の妥当性が未検討であるなど、
これって「仕訳抽出してはい終わり」なのか？酷いな。。。
321:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 20:55:55.42 XDQKRprp.net
新日本の英（はなぶさ）公一理事長は「多大なご心配とご迷惑をおかけし深くおわびする。
今後は全構成員一丸となって信頼回復に取り組む」とのコメントを出した。
322:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:00:24.34 mmT+gp+x.net
東芝以外の監査も見てこれなんだろ
全体的に終わってるわ
323:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:07:08.51 e7UYHSZY.net
仕掛のまま終わってた調書があったんじゃね
東芝じゃなく地区っぽいが
324:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:09:51.41 XDQKRprp.net
安倍「資本市場の混乱は避けたい…」
麻生「了解」
福岡 政務官「了解しました」
森 長官「業務停止は致しません」
新日本の勝ち！
325:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:10:02.76 sGSOQG12.net
軽くバウチングしてただけやないの？
326:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:12:44.12 MuujDYGK.net
新日本あぼーんやな
327:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:16:24.37 XDQKRprp.net
業務停止
や れ る も ん な ら
や っ て み な
メシウマ
328:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:18:31.48 6ECaJr3l.net
業務停止？
できるわけねーだろ
329:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:19:44.24 jZmie0Gl.net
>>305
仕分テストは時間的制約で厳しかったのかもしれない
大企業レベルだと何十何百万行の仕分けをどうやってテストするのかな
330:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:24:10.52 sGSOQG12.net
無作為抽出で1000件くらいやるんかな？
331:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:40:41.87 PBUOF8h0.net
辞めるが勝ち
332:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:52:36.03 P1eGmtfv.net
テレビでも報道されてたぞ
もう終わりやね
333:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 21:59:31.64 sB1zwjKy.net
審査会、東芝担当の新日本監査法人に処分勧告 自力改善困難と判断
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
救命措置か安楽死か
どっちなんだろうな
334:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 22:15:27.17 ejW9caPB.net
どうなるんだ。。。これ。
335:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 22:25:52.28 YdeyynUf.net
そもそも辞めたがってる人ばかりの中で監査が行われてる現状で高品質な監査なんか絶対無理だろうよ
解決するには監査報酬上げるしか無いんだろうけど100%無理だしな
制度崩壊に向かってると思うよ。
336:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 22:28:09.64 o3MMEqDu.net
東芝を処刑できないから監査法人を処刑する方向かな？
あと１０年位で大規模監査法人は全部なくなるとかそんな流れ？
337:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 22:29:04.13 mmT+gp+x.net
ここの人間が大量に辞めても多分他の監査法人に行く奴はそんなに居ないだろうからなぁ
338:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 22:33:50.01 sGSOQG12.net
お前ら
一年後の雇用
不安なんか？
339:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 22:4
340:3:18.75 ID:fluOedbW.net
341:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 22:49:41.76 fluOedbW.net
>>314
特定の条件で絞って抽出してテストするので普通は大企業だろうと１００は超えないように抽出基準を作る
抽出されたらテストしないといけないのにやってなかったというありがちな指摘だろうな
342:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:02:01.81 fluOedbW.net
>>299
所詮監査に完璧などない
もともと合理的な水準での保証水準であって
粉飾は常にあるのが前提なのだから
品質の差が問題なんだよ
343:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:02:38.95 TUaaz4s2.net
新日は終わりだな。
丁度良いタイミングで退職できたな。
344:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:05:28.55 mmT+gp+x.net
これが新日本だけの問題で済めばいいけどな。
発狂した金融庁があずさやトーマツにも検査仕掛けて不備がボロボロ出てくるのがオチだろう
んでそんな不毛な検査にうんざりしたスタートシニアはどんどん辞めていって残るのはPやMのみ
345:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:07:02.91 PL1kS+lZ.net
大手の会計士は中小法人を見下しているけれど
やっていることは中小と変わらなかったでござる。。。。
問題起こして処分を受けないだけ中小のほうがまし。
審査会、東芝担当の新日本監査法人に処分勧告 自力改善困難と判断
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
個別の監査業務では、重要な勘定で多額の異常値を把握しているにも
かかわらず、監査の基準で求められている実証手続が未実施だったり、
内部統制の無効化リスクに対応して実施する「仕訳テスト」で抽出した
仕訳が未検討のままにされるなど、リスクの高い項目の監査で重要な
不備も見つかった。
監査業務の審査を担当する社員も十分に機能しておらず、監査チーム
の重要な判断を客観的に評価できていなかった。
審査会は、新日本監査法人が自力で監査の品質管理体制の構築に
取り組むのは難しいと判断。行政処分の勧告に踏み切った。
１５日に開かれた審査会では、委員から、今度こそ諸問題が改善される
ようフォローアップしていくことについて、高い関心が寄せられたという。
346:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:12:27.92 PL1kS+lZ.net
20億円の課徴金と東芝10億円ロストの次は
東芝株主から賠償請求か。
もうボーナス出せないいだろ。
2015年12月11日 (金)
課徴金納付命令？－監査法人への制裁的行政処分の重み
URLﾘﾝｸ(yamaguchi-law-office.way-nifty.com)
当局は課徴金納付命令を発出しなければならないので、発出されるとすれば
「本事件における監査法人のミスは看過できないもの」と当局が判断したことになります
347:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:15:34.35 99QCkvUn.net
監査法人に入って仕事をし始めたとき、こんな甘い監査でいいの？って思ったでしょ。
348:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:15:40.96 fluOedbW.net
>>328
とっくにここで指摘されてるようなことは指摘されてるよ
おそらく他所の法人はある程度まじめに対応してるわけで
349:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:26:15.72 lgbgNCsM.net
>>332
指摘対象が地区事務所にまで拡大してんだぞ。未だにサビ残が横行してる地区事務所まで含めた品質管理を達成している監査法人なんか絶対ないわ
350:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:30:45.49 fluOedbW.net
>>333
程度問題だろ
どこも地方は弱いだろうが
それでも中央集権的に品質管理体制構築できているか
という点でレベル感の差はあるのだろう
351:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:33:46.81 mmT+gp+x.net
東京も似たようなもんだよ
結局内部的な管理なんて規模がデカ過ぎて限界がある。
個別監査の審査とか計画なんか結局はそこの業務執行社員次第にどうしてもなってしまうわ。
352:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:37:03.58 fluOedbW.net
>>335
業務執行社員任せにしないできちんと法人として品質を管理しろというのが今回の指摘だろ
353:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:42:01.93 sGSOQG12.net
大阪事務所ってウンコなん？
354:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:44:55.21 mmT+gp+x.net
>>336
現実的にそんなもん無理だろ
今回の指摘みたいに調書見たとか見てないなんかどうやって管理すんだよ
355:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:48:17.59 fluOedbW.net
>>338
調書見たらサインするなり電子的にサインする証跡を残す
そしてそれを重要クライアントについては数年に１度事後的に品質管理部がレビューし
すべてのパートナーが数年に１度はレビューされる体制作ればよいだけのこと
356:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:50:14.40 fluOedbW.net
>>338
審査担当者が何を指摘し、それに対して監査チームがどう対応したかの履歴を残すってのもある
357:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:50:32.07 mmT+gp+x.net
>>339
見なくてもサインできるやん
そもそも今でもレビューしたサインオフは残してるだろ
見てなくても見たと言われたらそれで終わってしまう訳で
358:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:53:36.47 fluOedbW.net
>>341
今回の指摘見る限り重要な調書に審査担当者はサインしてなかったのだろう
業務執行社員は深度あるレビューをしてないといわれてるのと差があるところを見る限り
359:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:55:37.03 sB1zwjKy.net
>>339
そういうサインなどの証跡、品質管理部がレビューしたという証跡は今もバッチリだと思うぜ。
体制は完璧だと思う。形だけで中身はすっからかんｗ
360:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/15 23:59:13.72 jZmie0Gl.net
ますます俯瞰できない監査になりそう
361:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:01:01.54 j2Yy3AdV.net
>>343
４．で監査調書を確認せずと明確に書かれてるからサインすらしてなかったのだろう
362:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:03:08.24 u4MaA7vm.net
新日本様横から失礼します。
わが社は一応上場してますが、中規模の会社で監査で新日本様にお世話になっています。
このたびの件で、ご苦労をお察しいたしますが、ぜひ今後とも新日本様に引き続きお世話になりたいと思っています。
ただ、社外の監査役から、「まだ新日本様から何の説明もない」ということで、非常のお怒りの様子です。
このような場合どのように対応すればよいでしょうか。
このような場で聞くべきことでないのは承知してますが、よろしければお知恵を拝借できますでしょうか。
363:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:08:35.04 a/6xpKAH.net
>>346
社外監査役の言い分は正当なんだし、正規ルートで説明を求めるので何か問題が？
364:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:11:36.30 j2Yy3AdV.net
>>346
説明もとめればいい
365:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:12:07.30 Rk45WRQA.net
業界関係者としてはこれ以上業界が多忙や閉塞的になるのは勘弁だから、
KY庁も審査会も機関車もあずにゃんもわらたも、プロレスに対して全力で支援しようとしているのに
当の本人達が社内（他の職階や地区事務所）や社外（KY庁、T芝、他の監査法人）に責任転嫁している状況を見ると
なんだかやりきれない気持ちになるわ
366:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:13:42.22 ttXQR/3F.net
我々、経理も聞いていません。出来れば、監査役からおっしゃっていただければ
ありがたいです。
とでも言っておけばいいんじゃないの？
普通なら偉い人が事情説明にお伺いするのが筋だと思うが、ここは違うんでしょ、きっと。
367:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:16:14.00 W2RBPRO/.net
が、
所見を述べる
これは大問題である
自分の持ち馬が優勝したら歌いたいと申し出た北島とかいう奴もとんでもないが
この申し出に対して許可を出したJRAもとんでもない
このような前例を作ってしまった以上、今後も優勝馬主が歌いたいと申し出た場合、許可しなければ不公平であり公正競馬とは言えない
ワンパクやアドマイヤや河崎が歌いたいと申し出た場合にも許可をしなければならない状況であり、理解に苦しむ
仮に、許可をしないなら不公平そのもので公正競馬とは言えない
この北島とかいう奴も前代未聞の大問題を巻き起こした件で謝罪会見すらしない態度に呆れてしまう
この北島とかいう奴も80を超えた人間なら少しはまわりの迷惑を考えてほしい
368:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:16:42.06 dlDtpVVS.net
東芝の第三者委員会は「監査人が見つけられないのは仕方なかった」風に言ってて、
審査会は「そんなことはねーよ、監査人の仕事がダメだ」と言ってる。
第三者委員会って調査範囲等、東芝の方針が色濃く反映されてたんだよね。
東芝が監査法人を擁護する理由があったのかねえ…このあたりも色々ありそうだな。
369:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:19:17.29 /DL7b8F1.net
>>352
第三者委員会は調書も見れないし内部の管理体制も見れないんだから一般的な見解しか出せないわな。
一般的には隠蔽工作を伴った不正は監査では発見されにくいとされてるし
キャリーオーバーや見積り関係は多分品質管理バッチリでも無理やったと思うで。
370:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:20:14.05 IQ+uRBw2.net
あれはあくまであの監査チームに限ったことだから、と説明してきた人らはなんて説明するんだろうな
それにしても勧告の書きっぷりが厳しいな
課徴金＋新規契約締結停止が妥当な線に読める
371:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:22:20.62 j2Yy3AdV.net
>>354
今までの報道と今回の書きっぷり見る限りほぼ
業務改善命令＋課徴金＋新規契約締結停止だろうな
372:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:24:19.62 /DL7b8F1.net
新規契約締結禁止って主にパブリック関係が大混乱になると思うけど
ホンマにやる気なのかねぇ
373:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:25:13.68 a/6xpKAH.net
>>352
第三者委員会の発足直前まで関連会社の顧問やってたような弁護士がメンバーという話。
WHについては最初から触れもしなかったというし、結論先にありきの委員会だったんろうね。
374:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:26:00.33 dlDtpVVS.net
課徴金＋新規契約締結停止の情報流して、
世間の反応を見つつ、最終判断なんじゃねーの。
お前ら金融庁の文句言い過ぎ。ブチ切れ処分くるでｗ
375:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:26:21.66 H8e3NbDh.net
これから引き抜き合戦がはじまるんやで
376:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:26:35.61 S4aEmI1g.net
まー品質管理なんて粗を探そうと思えば幾らでも探せるわな。特に人手不足の地区なんて。
今回は注目されちゃったし世論が許さないから強めに処分するんだろ。
俺はあずさ、親日と渡り歩いたけど手続きのレベル感といいやってることは何も変わらんよ。今は知らんが当時は基準値の決め方まで一緒だった。
中小はまだまだ粗い印象。
377:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:28:36.80 dlDtpVVS.net
中小なんて大手以上の儀式中心だし、
客が1社消えただけで経営が傾くところばかり。
独立性は大手以上に無い。
378:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:29:51.36 /DL7b8F1.net
>>359
ハッキリ言って他の監査法人に転職する奴なんてほとんど居ないと思うよ
今回の件でいかに監査が馬鹿馬鹿しいか更にみんな思っただろうし
379:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:29:51.63 x6XigHEx.net
地方事務所のワイ、ガクブル
380:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:29:51.85 ttXQR/3F.net
多くのクライアントは一つの監査法人からしか監査をうけていない。
新日本の監査は大甘な監査だったのか、と…。
新日本を続けた場合、厳しくなるだろう。
他法人に移った場合、同じようなもんだ、と思うだろう。
自分だったら、監査法人を変える。
381:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:30:27.05 j2Yy3AdV.net
>>353
キャリーオーバーに関しては今回の文書でも触れられてないな
見積りの遡及的な検討をしていない、工事進行基準の収益認識の見積りの偏向・・・工事進行基準はちゃんとやってれば見つけられたはず
重要な勘定において多額に異常値・・・おそらく有償支給
事業計画の合理性・・・ＷＨののれんの減損？繰延税金資産の回収可能性？
見積り方法の変更、事業計画の合理性・・・棚卸資産の評価減
このあたりは発見できたはずというのが審査会の主張のようだな
382:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:34:32.97 H8e3NbDh.net
>>362
行き場の無い方々は？
383:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:35:03.76 /DL7b8F1.net
>>365
見つけられたはずってよりは検討が不十分ってことやろ
仮に十分検討していても難しいと思うけどな。工事なんて会計士はみんな素人やし、強力な外部証拠も入手できんからね
384:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:36:11.91 /DL7b8F1.net
>>366
今の超活性化してる転職市場で行き場が無い奴なんかほとんどおらんわ
辞めていく奴の大半は監査業界から出ていってるし
385:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:36:57.32 fkVjMPxH.net
いまいるパートナーを全員退任させたうえで、
事業分割し、他の大手監査法人に事業承継してもらうほかないだろ。
386:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:37:58.51 j2Yy3AdV.net
>>367
過年度の見積りがめちゃめちゃ甘いの分かった時点で
保守的に見積もらせろという指摘だよ
最初からやれとまで無茶は言っていない
387:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:42:41.39 u4MaA7vm.net
わかりました。
388:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:46:20.42 9iutB5ck.net
とりあえず新しくわかったことは、
①全般的に品質管理体制がボロボロ（審査会の報告書でも著しく不当、という強い表現）
②東芝以外の監査チームについても、仕掛中や未検討の調書が随所に発生しており、監査業務が適切に実施されていない
③地区事務所（大阪？）についてはもはや論外
こんなところかな
389:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:47:22.27 R13vFZ1z.net
検討や追及が不十分って指摘は確かにそうなんだろうなとは思うけど
仮に十分な検討や追及をしていたら発見できたのかな？
結局東芝みたいに組織で不正していたら皆で口裏合わせたり捏造した資料を大量に持ってくるだろうし
説明や資料に疑義を抱いてもそれを覆すだけの監査証拠は外部証拠が必要になってくるからね。
そういう強力な証拠を突きつけてもごねるようなら外部の当局とかにチクれるけど、肝心の外部証拠って実際はほとんど入手するのは困難だからね。
390:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:49:48.44 /DL7b8F1.net
今回の場合、キャリーオーバーで外部証拠を取引先に依頼して捏造させてるくらいだから
外部証拠すら入手できても意味無い可能性すらあったよな。
391:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:53:53.20 9iutB5ck.net
まあでも監査審査会も、
>監査審査会は東芝の監査について、東芝が特殊な隠蔽工作をしたことや新日本監査法人に圧力をかけたことなどは確認されなかったとしている。
ってわざわざ指摘してるくらいだから、
普通にやってたら見つけられるレベルだろバーカって言ってるもんじゃねこれ
392:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:54:24.43 j2Yy3AdV.net
>>373
キャリーオーバー以外は発見できて当然、発見できた可能性は十分にある、どこかのタイミングで気づけた可能性が高いというレベルだろう
キャリーオーバーだけは正直どこの監査法人もどこのクライアントも対応不能だけどあそこまでやってもたかがしれてる
393:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:56:13.34 R13vFZ1z.net
まあ結局は不正を見抜けなかった責任ではなくて、不正を見抜くための手続きが不十分だった責任なんだよね。
要するに手続きやってれば見つけられたはずって結論ではないんだよ。
もちろん監査論的には正しい結論なんだが、社会からの期待に答えた結論ではないよね。
394:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:57:30.91 /DL7b8F1.net
>>3
395:75 キャリーオーバーって完全な隠蔽工作やと思うけどな
396:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:58:45.50 Af5h+XF4.net
おまえら働き口どうするの？
ハロワへＧＯ！
397:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 00:59:25.62 a/6xpKAH.net
>>378
元がライバル会社等に対する隠蔽工作だし、監査人も捏造情報渡されたら追求は困難だよね。
398:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:00:05.09 j2Yy3AdV.net
>>377
結論としてはきちんと手続きをやっていたら不正の一部は見つけられたはず
そして一部の不正を見つけたなら不正対応基準に従って全力投入しろ
そいうことだろ
その結果駄目だったなら仕方ない
399:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:00:26.66 R13vFZ1z.net
>>376
それはあくまで可能性であって、手続きをすべてやっていても見つけられない可能性も十分にある。
繰り返しになるが、クライアントに会計処理の訂正を求めるなら強力な証拠が絶対必要なんだよ。
おかしいと感じて質問してるわけだから、むこうはその疑問をありとあらゆる手段で誤魔化してくるわけだからね。
400:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:06:14.80 b24HQC5D.net
新日本監査法人の処分勧告 東芝不正見過ごし 金融庁
朝日新聞 12月16日 0時16分配信
「大企業だから大丈夫だという思い込みから、漫然と前年と同じ監査を繰り返していた」とし、意図的な不正の見逃しは確認されなかったとしている。
401:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:09:59.64 IQ+uRBw2.net
世間の関心ポイントに絞れば、
「東芝を担当していた監査法人はまともに監査していたか？」
という疑問に対して、
はっきりNOを出した初めての公的な報告なんだよなよく考えたら
402:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:10:23.22 /DL7b8F1.net
おかしいと感じて相手の説明にも納得できない場合にどう行動するかなんだろうね。
確かに監査論的には心証を得るまで結論だしたらいけないが、相手が超巨大企業で自分がゴネることで相手の決算発表が遅れるわけだし。
それが強力な監査証拠に基づいた確固たる自信からのものならいいが、相手の説明に納得できないだけの明確な証拠がない状況でNOを突き付けられる人が果たして何人いるかってことよ。
もしも自分が間違っていたら自分の人生は間違いなく終わるレベルだし
403:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:15:25.76 Rk45WRQA.net
キャリーオーバーはアレだが有償支給やG案件は正直言い逃れできないからねぇ
404:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:17:02.59 b24HQC5D.net
意図的な不正の見逃しは確認されなかったとしている。
405:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:24:21.49 j2Yy3AdV.net
>>385
納得するまで決算発表遅らせろというのが今回のメッセージだろ
406:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:26:25.61 IQ+uRBw2.net
>>383
これか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「審査会によると」とあるが勧告の文面にはない情報も多いな
東芝に限らず監査手続きが形骸化している模様
407:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:27:10.36 6ttpABee.net
審査会の言う「新日本の自浄体制による自力改善困難」という指摘が気になるね
>>387
意図的だったら100%業務停止命令だっただろうな
良かったね
408:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:29:05.05 o8rSss7P.net
新日本がこの体たらくで他の法人もクライアント奪うチャンスなのにリソースが全く無いから取りに行けない。結局新日本がやるしかないから何のプレッシャーにもならないよね？
東芝だけロストするかもしれないけど。
409:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:30:21.39 j2Yy3AdV.net
>>390
そこまでは言ってないんじゃないかな
何度いってもなおらないと指摘されてるだけで
410:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:33:31.03 j2Yy3AdV.net
>>391
新日本からクライアントとスタッフとシニアをとる
これでリソースも問題なし
こういう戦略でくると思うぞ
411:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:49:53.18 b24HQC5D.net
「大企業だから大丈夫だという思い込みから、漫然と前年と同じ監査を繰り返していた」とし、意図的な不正の見逃しは確認されなかったとしている。
意図的であっても業務停止を避けるためにはこれしかなかったんだ。
412:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:52:22.68 DAbZtR9M.net
理事長が代わってから碌なことねえなぁ
413:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 01:56:25.73 GJi6JuIY.net
マヌケ面の前理事長だろ。
あいつがレ
414:ール作った。
415:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 02:10:37.72 wowmQH6k.net
途中から監査チームに入って気付くのは難しいと思う。
まぁそりゃ誰だっておかしいとは思うだろうが、ここはそれで問題ないから、という上司の説明で納得せざるを得ない状況が脈々と続いてきたんだろ。
それで納得せずにさらに突っ込むと空気読めない奴という評価になって会社にも嫌われチームから外されるのがオチ。
普段は99%それで問題ないけどこういうとんでもない地雷を踏むことがあるってことだ。
気付くの当たり前とかこれは酷すぎるって無責任な意見が多いけど自分がその立場で見つけられたか？と考えるとそんな簡単な話じゃないと思うわ。
416:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 02:19:49.49 j2Yy3AdV.net
>>397
>普段は99%それで問題ないけど
70%くらいだな、問題ないのは
残りは空気読まず地雷踏まないといけない
417:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 03:07:52.57 o8rSss7P.net
一番疑問なのは仕訳テストで抽出された仕訳は必ず検証しないといけないことを
東芝のインチャージクラスで知らないってことはあり得ないよね？ってこと。
もし知っててやってないとしたらヤバくない？
418:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 04:20:08.95 cT35v2V2.net
若狭弁護士は、ずっと以前から言っています。
監査報酬の在り方が、全てを作っていると。
第3者機関で監査報酬をプール
良い監査をしたら、プラス点。
そのプラス点も、クライアントが払う
ルールを改善するのは、どこなんですか？
改善したいと思いながら、ブラック企業のように(笑い)
働いている。ごくろうさんです♪
それが…
一監査法人だけが、本当にレベルがひくいの
？？？？？？？？？？？
日本を代表する、監査法人は3つしかないの！
せめて、これくらい やってよ。◎◎庁さん
クライアントが一般投資家を欺く悪さを
したら、即座に3法人がそのクライアントに
3倍の会計士で入る。
業界を良くするとは、こんな事!!
何を言いたいか…悪さをしたら、悪さをした
クライアントが監査法人を変える等、
もってのほかだ♪ これ小学生でも分かるよ♪
ローテーションは、聞こえは良いが、
どこが、どのような権限をもってやるか
にかかっている。
ここまでの言葉なら、日本の上場会社の
報告書は投資判断にはなりませんよ。
海外の投資家さん、と言っているようなもの！
罰をだしっぱなしでは
証券取引所や日本の市場は大混乱!!
419:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 04:21:56.91 ChzhQzO1.net
苦しい言い訳だよな、
大企業でもオリンパスやIHIの件で不正があるのはわかっているはず。
素人目でも、おかしいと思われる場所はいくらでもあった。
責任者に対して会社からの監査人交代の圧力があった。
にもかかわらず、リスクに対応した十分な監査をしないのは、
未必の故意が認定されうる。
420:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 06:34:14.64 cT35v2V2.net
悪い会計士は、罰を受けて当たり前!!
最近は、後見人弁護士も悪い弁護士が
出て来ています。
医者も、そうです。
それだけの資格をもった社会人は、
それだけの自覚をもって当たり前!!
悪さをしてない人が、そうな目で
見られる事程、たえられないものはない。
その色分けが、今のルールでは
外から見ているから一般投資家には、
分からないと言う事。
421:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 07:59:36.55 TVEorhS3.net
どーせなら著しく低い報酬で業務を引き受けてることを追求して欲しかった
仕分テストやってなかったのはリソース不足も理由だろうし
422:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:02:24.71 jzF6vhGf.net
>>397
その上司自身がこれまで上からそう言われて何も考えずに“効率的に”やってきて
それが評価されて昇格していまの立場に
423:いるんだろう 本来突っ込むことが仕事なのにな
424:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:19:22.15 /DL7b8F1.net
クライアントからも昨年はこれで問題無いと言われたんだが？とかネチネチ嫌味みたいなこと言われるだろうしな
425:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:34:22.30 dlDtpVVS.net
主査やＰも同じだよ。疑問点挙げてももうそれは片付いた問題なんだよ！
とキレられたら何も言えなくなる罠
426:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:38:51.18 Xsljjcwo.net
これって今後やることが相当増えるってことだよな。
真面目にやってるチームからしたら本当にいい迷惑だよ
427:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:40:44.24 jzF6vhGf.net
>>405
それもあるな
上からもクライアントからも「去年どおりで」圧力があるのは当然とも言えるが
それに抵抗するのが完全に個人任せになっちゃってる
それも言うことを聞かざるを得ない下の人間に
抵抗してやったところで、しんどいわ評価下がるわ何も見つからんわで
真面目にやる人間はいなくなるな
428:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:42:12.45 FKYPiwmY.net
結局精査じゃないんだから、どこまでやってたとしても今回のような結果である限り、検討不十分ってどうとでも言える。
真面目にやってるチームはバカバカしいし、処分なんて最低限だったとしてもどんどん人材は流出するだろう。
重めの処分＝実質的に潰すという覚悟で臨んでもらいたいね。
429:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 08:55:16.16 W2RBPRO/.net
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
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:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
430:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 09:04:34.07 dlDtpVVS.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
今回の東芝問題は新日本側が故意だったかが焦点。
金融庁は業務改善命令を軸に、さらに新規業務の一部停止や課徴金処分も慎重に検討している。
意図的か、意図的でないか、まだ論点として死んでないのね。
431:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 09:50:47.87 cT35v2V2.net
悪い役人もかなり、大臣も斬られるくらいだね…
悪ければ、罰を受けるは当たり前。
しかし、そんな事ばかり見てると
人は、育たないね…
根本を考える事は、難しいし
時間もかかる事だが、
長い目で見れば、やりがいに繋がる。
432:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 11:04:29.30 IJibPo4M.net
国民は会計士の論理を聞きた�
433:｢訳ではない。国民からしたら、性善説で追認しかできない先生がいくらなにを言っても、認めないな。無駄金とった悪徳会計士とか思わない。その自覚が親日にはないのかね。
434:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 11:46:52.81 XIHNeknG.net
第三者委員会という名の当事者傀儡委員会
435:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 11:47:08.02 RX8EbBQB.net
親日もダメだけどあんたの理解不足も重症だと思われる
436:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 11:51:59.51 qcz/NaLK.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新日本監査法人の処分、金融庁に勧告 東芝不正見過ごし
2015年12月16日0時16分
原因については「大企業だから大丈夫だという思い込みから、漫然と前年と同じ監査を繰り返していた」とし、意図的な不正の見逃しは確認されなかったとしている。
437:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 11:57:32.96 qcz/NaLK.net
おい！金融庁！
資本市場を混乱させる業務停止を
や れ る も ん な ら
や っ て み な ！
438:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 12:13:25.84 2lmEQPSy.net
新日本のアホ会計士の断末魔の叫びが心地いい
439:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 12:22:56.02 73O4PwRY.net
バカ金融庁では業務停止など無理
頭コチコチのバカ金融庁だから
440:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 12:24:27.97 QtvflLM1.net
そもそも一般人からすると監査法人が営利企業というのはもとよりクライアントから報酬を得ている認識すらないからね
上場会社の監査報酬も株式の時価総額の何%とか最低ラインを決めてくれればいいのに
441:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 12:34:50.23 MeQOlcNI.net
>>417
転職先見つかった？
442:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 13:03:51.93 XIHNeknG.net
監査をせず、監査をしたと見せかけてたのですね。
あれ？これって粉飾決算ならず粉飾監査？
443:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 13:29:36.42 jzF6vhGf.net
>>420
仮に何らかの最低ラインを決めたところで
「最低ライン報酬＜やるべき監査手続き」
のときに報酬交渉できない、しないんだから何の意味もない
むしろ最低ラインを決めたら余計交渉困難になるだろうよ
444:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 13:45:28.64 RV+Lay2k.net
理解しろという上から目線の偉そうな態度が更に会計士への信頼を無くす
445:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 14:04:51.89 cT35v2V2.net
お客はクライアントではなく
有価証券報告書を頼りにしている
一般投資家なんです！
監査報酬を第3者機関から貰えば
良い事。
第3者機関は、◎◎庁が管理しても
東証が管理してもよいが(できるか？)
良い仕事には、追加報酬を出す。
加点主義。
不正経理には、3監査法人で対応する。
勿論、その3倍の監査報酬は企業が支払う。
これが、私達一般投資家を安心させる
事。不正経理のクライアントが、監査法人を
変える等 もってのほか!!
だが、悪い会計士は、しっかり現状を
受け入れる。例えそれがパートナーでも
管理監督してきた官僚でも・・。
446:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 15:30:40.93 ttXQR/3F.net
実は新日本監査法人なんてないだろ！
これだけの不祥事を引き起こしながら、誰も表にたたないのは、実は仮想な組織に違いない。
447:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 16:39:15.04 cT35v2V2.net
お客はクライアントではなく
有価証券報告書を頼りにしている
一般投資家なんです！
監査報酬を第3者機関から貰えば
良い事。
第3者機関は、◎◎庁が管理しても
東証が管理してもよいが(できるか？)
良い仕事には、追加報酬を出す。
加点主義。
不正経理には、3監査法人で対応する。
勿論、その3倍の監査報酬は企業が支払う。
これが、私達一般投資家を安心させる
事。不正経理のクライアントが、監査法人を
変える等 もってのほか!!
だが、悪い会計士は、しっかり現状を
受け入れる。例えそれがパートナーでも
管理監督してきた官僚でも・・。
448:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 19:50:13.47 zQgnoLci.net
欧米の監査報酬は日本の10倍です。監査基準は同等です。
449:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 20:23:14.52 6LcIt7lw.net
必死なポエマーがいるな。
責任感じて首吊れ
450:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 21:24:46.83 RV+Lay2k.net
監査報酬上げてもらうだけの仕事してないから上がらないのでは？
451:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 21:32:13.38 dlDtpVVS.net
ポエマーは東芝株で損したんだろ。
楽して稼ごうなんて、考えなしに乗るからこうなる。で、失敗したら周りのせい。
原因はお前の残念な脳みそのせいだろ。
頭悪くても体一つあればいくらでも稼げるだろ。
こんなところでグジグジ言ってる暇があったら汗水たらして働け。
引きこもり野郎が。
452:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 21:34:11.65 FKYPiwmY.net
>>416
でもこれってよく考えてみたら
453:リスクアプローチの本質だよね これだけ数々の不正があったんだから、個別勘定のリスクの問題じゃないし 全社的な統制環境の評価の段階でリスクを見誤ったってことだから、全体として見つけられる可能性はぐんと下がるわな 東芝の統制環境が高リスクだという要因が見つけられたかどうかだと思うが
454:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 21:39:07.83 /DL7b8F1.net
>>432
東芝はガバナンスに関しては業界最高と賞賛されていたくらいだから、監査法人が統制が無効化されていると気付くのは不可能だろうな
455:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 21:39:52.95 VspY/4Yh.net
業界にはびこる責任転嫁癖は本当に恥ずかしいと思う
でもそういう責任転嫁論を喜ぶじじいがいて、責任転嫁好きなバカを出世させたりするから
その手の人間が淘汰されないんだよな
456:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 22:09:03.86 j2Yy3AdV.net
審査会が調書レビューしただけで経営者の見積りの偏向があると突っ込まれるレベルだからな・・・
457:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 22:09:46.19 JGZz0XMq.net
まあ新日本の関係者が自社の失敗を他の誰かに責任転嫁し続けるなら
他のステークホルダーも新日本に責任転嫁し続ける罠
458:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 23:07:24.40 mdtQ2Mwa.net
おい！金融庁！
資本市場を混乱させる業務停止を
や れ る も ん な ら や っ て み な ！
459:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/16 23:12:30.19 j2Yy3AdV.net
>>437
既存業務の業務停止は無いだろ
今回相当ぼろくそ言われてるけど、それ以上にひどいこと言われてる
中小監査法人でも新規業務停止までだから
460:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 00:42:17.52 wsTOodWt.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新日本監査法人の処分、金融庁に勧告 東芝不正見過ごし
2015年12月16日0時16分
原因については「大企業だから大丈夫だという思い込みから、
漫然と前年と同じ監査を繰り返していた」とし、意図的な不正の見逃しは確認されなかったとしている。
おい！金融庁！
資本市場を混乱させる業務停止を
や れ る も ん な ら や っ て み な ！
461:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 01:00:31.29 xRWxOdyn.net
これだけ社会的に大きな影響があったわけで、新日だけの問題なのか、業界の問題なのか、金融庁はこの辺をきちんと明確にしてフィードバックすべきだと思う。
他の大手や中堅どころも今回と同じレベルで調査してみて、新日だけの問題なら、他ではこういう視点・レベル・工数で監査を行っているのに対し、ここが明らかにできてない他より劣ると明示すべきだし、なんならその時さらなる重い処分を下せばいい。
監査法人別品質水準ランキングなど出してみても良い。
そうすれば業界全体の競争レベルもあがる。
もしそういう問題でないのであれば、制度が破綻している可能性があるし、別の改善策で改善しない限り同じことを何度も繰り返すだけだ。
単なるべき論でできてないと繰り返しても精査が前提じゃないんだからいつまでたってもギャップは埋まらんよ。
462:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 02:05:56.31 crXK8LTE.net
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
伝票を一枚一枚見れる立場なんだって。そんな対応してくれる大企業なんてあるかよ。
それに見合う報酬なんてもらえるかよ。
制度の限界について、4法人がきちんと主張すべき段階。
463:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 02:15:02.46 4hiEkyJe.net
見るべき、と判断すれば見るし、
見る必要なし、と判断すれば見ない、
ってだけじゃないのか？
464:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 02:40:55.33 xRWxOdyn.net
>>441
伝票を一枚一枚ってこういう発言でまた監査が勘違いされるんだよ
465:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 02:52:54.29 BfwdCYWK.net
そんなことよりクリスマスパーティーでもして忘れよう！！
ただしPCの紛失はいけないぞ！
466:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 04:08:56.23 Hc5i1sZN.net
この業界も相撲部屋と似たところがある。
ガチ力士は変人扱いされて淘汰される。
467:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 07:08:05.46 cjbUeiSc.net
粉飾を見逃した監査法人から去っていくクライアントが少ないのは
日本の市場の成熟度が低すぎるということだろう。
新日本が自然淘汰されることはなさそうだ。
それはよいことなのか、悪いことなのか。
468:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 07:44:45.22 VpC+KsxA.net
>>446
単純に他の監査法人にリソースが無いだけ
自分のクライアントですらリソース不足で悩んでるのに新日本のクライアントを受け入れられる監査法人なんかあるわけ無いやろ
469:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 07:50:31.47 r0xOTwx5.net
東芝の不正が従業員が勝手にやっていた不正なら確かに見抜けなかった監査法人が東芝の経営者から批判受けるのはわかるが
結局今回みたいに組織全体で見つからないようにやってるような不正はそもそも東芝側が見つけることを望んでないからね。
やっぱり監査なんて経営者の協力が無いとなかなか成り立たないよ
470:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 08:02:25.21 69P37E60.net
監査で何かが見つかると思ってるのがお花畑思考
471:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 08:17:39.05 dvjgH5wL.net
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472:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 08:34:19.30 5t6CUQib.net
>>447
超過需要状態(というよりは供給過少)なら報酬あげろよ
473:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 09:09:45.68 Mg5CXWwT.net
どこも監査報酬あげるいいチャンスなのにな
474:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 09:21:36.16 U8paENrv.net
とっとと辞めろ
475:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 09:53:53.12 pFuWmcJE.net
>>447
大手監査法人はリソース不足ではなくて、脳みそ不足だと思うよ。
数年前に大量に希望退職を募って、試験合格者の定期採用を絞りまくっていたのに
このザマなんだから。
476:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 10:13:07.87 KiKMIrVr.net
脳ミソ不足の上層部が人あまり、現場で手を動かす層は深刻な人手不足
477:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 12:10:22.05 MJ6fCxcY.net
>>447
アラタは新日本の顧客を奪いとろうと営業かけてるよ
478:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 12:55:40.95 D26w7U6Z.net
報酬を誰が出すのかではなく選任権が誰にあるのかが問題
479:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 17:27:27.45 pZahStD2.net
>>454
景気が悪くなれば仕事が減り人員過剰になるのは監査法人に限らないだろう
何もおかしいことなんてないぞ
480:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 19:20:22.84 wsTOodWt.net
アラタ
ワラタｗ
481:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 19:20:59.54 wsTOodWt.net
や れ る も ん な ら
や っ て み な ！
482:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 19:53:51.92 HVcS2R7B.net
>>458
市場シェアのあるまともな大会社は景気の波に対応する人事労務政策を持っているだろう（あくまで「まともな」な）
監査法人にはそれがないというだけの話
人件費のことは知っててもその先のことは知らないし学習しないのが会計士
483:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 19:59:53.74 VpC+KsxA.net
リーマンショックの時に全くリストラしなかった大企業なんてほとんど無かったが
484:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 20:00:44.19 LxLfRn5U.net
>>461
リーマンショックが読めていたなら大企業が軒並みあんなに大赤字になるかボケ
485:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 20:26:34.50 lMxtiSZG.net
今、人手不足が深刻な業界
介護・外食・運送・会計監査・・・・
あっ・・・・・・・・・・
486:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 22:11:58.52 wQOIr6Go.net
ワロタｗ、あんなドライなだけの自称厳格監査にクライアントがついていけるとは思えんな
とはいえ、グロバールで見たらPWCとデロイトの２強でEYとKPMGはその他雑魚だもんな
グローバルの勢力図どおりになってくかもんな
487:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 22:48:43.01 FTDfw3XM.net
最初から最後まで東芝にやられたってことか。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
488:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/17 22:54:16.84 ucceU0t/.net
監査法人は景気が悪くなるとやめる人が減る上に仕事が減って人員過剰になる
489: そして景気がよくなると転職者が増える上に仕事が増えて人材不足になる
490:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 01:16:44.31 sgHDl6oR.net
「不足している」と回答した企業の割合は、最も多かったのは「介護・看護」で72.2％であった。
次いで運輸業で60.9％。「運輸業」が60.7％、「建設業」は60.7％、「その他サービス」が58.1％、
「情報通信・情報サービス業」が56.7％、「不動産業」が53.6％、「卸売・小売・飲食店」が47.2％、
「金融・保険業」44.1％、「製造業」44.1％となった。
URLﾘﾝｸ(www.asunoiryou.net)
人が集まらない医療業界！
医師 ３１万１２０５人
看護師 １０８万６７７９人
准看護師 ３４万１５３人
過剰就職難
弁護士 ３万６３４８人
491:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 01:19:06.94 sgHDl6oR.net
業務停止
や れ る も ん な ら
や っ て み な ！
492:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 01:40:00.31 lqvccVvM.net
ﾄｰﾏﾂが不採算ｼﾞｮﾌﾞ整理してるのはこれを見越してのことだったのかしら
493:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 02:50:24.34 M8dFpuzc.net
ん？
仕訳テストやるときって全部の仕訳抜いてくるよね？
なら伝票1枚1枚見れるというのは嘘じゃないよね？
まさか新日本はそれやってないの？
494:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 05:45:26.24 1S55tQYB.net
見れるのと実際に見るかは別物だろう
495:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 06:51:14.10 tjz+fJAB.net
リストラをしたのが悪かったのではなく、やり方に問題があったな。
酷い仕打ちをした結果、悪評が広まって人を集めにくくなった。
496:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 07:21:52.43 KH9MNBFG.net
ハ●ブサ、お前に経営は無理だ。
今すぐ金融庁に辞任を約束して来い。
そうすれば少しは処分が軽くなるだろう。
497:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 07:38:14.26 Lcl3Wi0k.net
退職勧奨に応じなかったら辞めるまでとにかく追い込め、だったからなあ
労働法規違反じゃないか？とみんななんとなく思っていたが結局上に言われるまんま実行した
まあ上が白って言えば黒いものでも積極的に白にするようなのが出世してＰとかになるわけで
東芝様の言うことに逆らえるわけがない
498:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 08:21:54.56 7riIkt5B.net
パートナーになれないと早晩辞めさせられるし、
下はいないが、上は糞詰まり状態になっているし、
見せかけの待遇だけ良くても、何のスキルにもならんし、
これでは入る気にはならん。
499:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 08:29:42.76 7riIkt5B.net
会計士も落ちぶれたものだ。難関国公立がいねえじゃん。
今後はマーチから日東駒専レベルが主体になっていくのだろう。
早慶レベルでも、負け組の受ける試験だな。
平成26年度 会計士試験 大学別
位慶應義塾120
2位早稲田94
3位中央87
4位明治69
5位同志社43
6位立命館29
6位関西29
8位関西学院28
9位法政27
9位同志社27
500:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 08:54:19.40 cqwZ6uRY.net
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501:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 09:51:01.77 eLdyl
502:uW1.net
503:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 11:52:19.34 h2ufQNEK.net
東芝の粉飾を見逃した「新日本監査法人」が存亡の危機 金融庁の厳しい処分がまもなく下る?
現代ビジネス 12月18日(金)7時1分配信
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
504:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 12:02:30.30 5rGbGzsl.net
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
トップの無為無策によって窮地に追い込まれた新日本監査法人
505:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 12:34:33.58 5rGbGzsl.net
はじめに
平素より「情報センサー」をご愛読いただきまして、ありがとうございます。
私ども新日本監査法人は、このたび、みすず監査法人の解散に伴い、同法人から社員・
職員約1,000名の移籍者を迎えることになりました。
衝撃的な事態から業界再編へ
振り返りますと、みすず監査法人の動きがにわかに表面化したのは、今年の2月下旬のこ
とでありました。ご承知のとおり、このことは資本市場の混乱と監査法人業界に大きな再
編を予感させる事態として、報道などで大きく取り上げられました。このたびのようなこと
は、これまでの監査法人制度40年の歴史の中でも、私どもが経験したことのない衝撃的な
出来事でありました。
これまで、監査法人の業界が幾度かの合併と再編を繰り返してきました。監査法人の歴史は、いわば合併と再編の歴史でもありました。私ども新日本監査法人自身も、大型の合併劇を何回か経験してまいりました。
しかしながら、今回のように大手の監査法人が解散し、合併や営業譲渡という法的手続
きによらず、約2,400名の構成員が異動し、同時に多くのクライアントが監査人を変更すると
いうことは、国内においては監査法人の業界のみならず、ほかの業界においても事例に乏し
いのではないでしょうか。
業界の秩序ある行動
みすず監査法人所属の社員・職員の移籍は、おかげさまで今日に至るまで際立った混乱
もなく、おおむね順調に行われました。同時に、資本市場に大きな混乱を与えることもなく、
当初予想されていました、いわゆる上場会社における「監査人不在」の状況もおおむね回避
され、総じてスムーズに監査人の交代が行われてきました。
これは、この問題が表面化してから、日本公認会計士協会をはじめ大手監査法人の協
調体制が敷かれ、秩序立った行動の下で事態の収拾が図られたことにもよりますが、こう
した緊急事態の中で、みすず監査法人執行部の社会的使命を自覚したリーダーシップと、
構成員の方々の誠実な行動と努力があったということを忘れてはならないと思います。
506:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 13:33:45.44 zDfwiLBb.net
社内政治で出世ｗしか能が無い旧中央のみすずなんかを大量に引き取った時点でこうなるのは分ってたな
507:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 14:25:23.81 5rGbGzsl.net
社会的使命を自覚したリーダーシップと、
構成員の方々の誠実な行動と努力があったということを忘れていました。
508:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 15:15:04.08 KKQH/4+R.net
ちなみに、みすずのクライアント数は、ピーク時に800社を超えていたが、カネボウ事件を経て600社前後に減少、さらに100～200社が離反しかねない状況になっていた。
509:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 15:24:23.75 BMkI9NLi.net
やばいな
510:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 16:08:06.17 SqS1Azse.net
１８日 金融庁は、東芝の
511:監査を担当してきた新日本監査法人に対し、 課徴金納付命令と新規契約に関する業務の停止命令を同時に課す方針であることがわかった。 課徴金額や業務停止の期間を詰めたうえで、来週に金融庁が処分を発表する。 関係者が明らかにした。 金融庁は、新日本監査法人が長期にわたって不適切な監査証明を出したことに加え、 今回の不正会計問題の社会的な影響力の大きさも重くみているもようだ。 監査法人への課徴金命令は初めてとなる。 新日本監査法人に対しては、金融庁が公認会計士・監査審査会とともに調査を進めてきた。 監査審査会は１５日、金融庁に行政処分を課すよう勧告。 検査の結果、審査会などが過去に繰り返し指摘してきた監査手続きの問題点が 組織全体で改善するには至っておらず、業務運営が著しく不当だと指摘した。 金融庁は新日本監査法人による東芝の監査に焦点を当てて調査してきた。 同法人は２０１１年に発覚したオリンパス事件で業務改善命令を受けており、重い処分を課す判断要因になったとみられている。 東芝の監査に関わった業務執行社員の一部も業務停止処分を受けるもようだ。 新日本監査法人は日本最大手の監査法人。 所属公認会計士は３５００人超、監査を受ける会社は４０００社を上回る。
512:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 16:27:18.75 SqS1Azse.net
100社減るとヤバイ
大量人員整理か…
513:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 16:33:39.22 SqS1Azse.net
クライアントと仲良くやらないと昇進できないって何なの？監査やるんだろ
これじゃ学校のいじめ隠してる教員と同じだな。
514:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 17:11:07.87 +7VN8f6A.net
即死じゃなくてよかったな。死ぬのは変わらんが。
515:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 18:02:43.44 bRUekcaa.net
わ～い、とうとう、”お友達監査”を否定されちゃった。
クライアントとお友達になれば、クライアントだって悪いことやらなかったのに…。
懐疑心をもった、敵対関係だったら、当然、監査法人を陥れるのは朝飯前だもの。
大企業で出世するなんて言うのは海千山千でやってきた賜物。
それに対して、監査法人の公認会計士って、学生から直接、ぬるま湯の監査法人に、って人か、
社会人になったものの失格者だから、勝てるわけないじゃん。
相手の懐に入って、不正をさせない、という凡そ、欧米では考えられない監査手法で
これまでやってきたのに、全否定されてしまった。
516:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 18:08:32.55 NaMYCqJB.net
「新規業務」の停止だろ。
通常業務に何ら支障はない。
517:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 18:15:49.15 sbGvE/GM.net
そしてまたやってしまうわけですね
518:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 18:42:14.84 7riIkt5B.net
「新規契約に関する業務の停止命令」
これって具体的になんなの？
来年度からの監査契約の更新が出来なくなるということなの？
519:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 18:57:37.22 XBtkdsPA.net
厳格に監査すればいい
東芝を追い込んどけばよかったんだ
課徴金や一部業務停止よりマシ
520:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 19:03:45.12 XBtkdsPA.net
みすずのクライアント数は、ピーク時に800社を超えていたが、カネボウ事件を経て600社前後に減少、
さらに100～200社が離反しかねない状況になっていた。
521:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 19:16:48.36 nui/TD3c.net
報酬改革しないとこの業界終わりだと思う
てか、もう終わってる
こんな安い監査報酬で十分な時間かけて考えて監査なんてできるわけない
それでいて金融庁は監査基準を厚くして、
検査して処分して自分達は仕事したつもり
無理だっつーの
優秀な人は業界去るし
完全に構造的に終わってる
522:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 19:22:58.94 XBtkdsPA.net
URLﾘﾝｸ(www.shinnihon.or.jp)
試験合格者採用して大丈夫なのか？
523:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 19:51:10.54 XBtkdsPA.net
URLﾘﾝｸ(kabumatome.doorblog.jp)
東芝と一緒に粉をかぶった新日本監査法人、まるでクソ株専門
524:の監査法人みたいな辱めを受ける 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
525:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 22:41:51.90 A4xUloyi.net
ほんと、金融庁もいつまでこんなバカバカしい制度を続けるんだろうね。
制度そのものを変えない限り、永久に問題は起き続けるでしょ。
526:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 22:59:12.32 bRUekcaa.net
国家というのもバカバカしい制度だと思う。
527:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:05:43.49 NSqDlLT2.net
いまの検査官みてても、牟田口廉也みたいな連中ばっかだよ
みかけだけで、中はキチ
528:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:35:03.00 HlEonuom.net
この問題が新日本に限ったことでないという会計士は、率先して内部告発して自浄作用を働かせたら？
529:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:37:44.90 1S55tQYB.net
そんなことせんでも来年以降他も立ち入り検査でガンガン指摘食らうんだろうよ
530:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:41:22.15 XBtkdsPA.net
監査審査会
東芝の監査に限らず、監査業務体制全般を検査した結果、
審査会などが過去に繰り返し指摘してきた監査手続きの問題点が
組織全体で改善するには至っておらず、業務運営が著しく不当だと指摘した。
531:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:42:51.90 XBtkdsPA.net
あず ドキドキ
532:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:53:22.92 XBtkdsPA.net
大量人員整理になったらどうなるんだろう
解散して合併、異動？
533:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/18 23:56:18.77 xlxF7qEE.net
>>500
じゃあどうすればいいのさ
534:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 00:11:48.91 JxUCV7pN.net
全日本有限責任監査法人
535:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 00:32:43.38 JxUCV7pN.net
最初から東芝を厳しく監査やって
上場廃止にしとけばよかったんだ
そうすれば世間から さすが新日本！
でも今は、なさけねー立場
公務員ごときに処分されるとは
かっこ悪すぎ
536:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 00:40:25.07 QfpMM8ZI.net
ぶっちゃけ東芝的なクライアントなんてどこの法人もあるだろ
しかも、どこの法人も人材の流出もとまらない
残った人間ではまともに回せなくて品質がまた下がる
負のスパイラルから抜け出せない
537:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 00:40:34.88 jEOEKyJn.net
不正をみつけたら監査報酬２倍にすればいい
538:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 00:56:08.00 jEOEKyJn.net
会計士としてのプライドはないのか
企業を監査する立場で税金かじり虫に処分されるとは
なさけない
539:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:07:42.97 tzKyoiqg.net
>>497
報酬交渉能力無いパートナーやマネージャーがクズなだけだろ
東芝がこんだけ大問題になったらこれを口実にしていくらでも報酬あげられる
540:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:18:23.29 jEOEKyJn.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東芝不正会計を見逃した超巨大法人の「節穴監査」
2015年12月18日
・社員や監査補助者が責任と役割を自覚していない
・東芝の見積もりや事業見通しをうのみに
・損失隠しオリンパスに続く不正見逃し
新日本の来年はどうなる・・・
541:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:19:54.13 jEOEKyJn.net
来年、新日本はどうなる・・・
542:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:32:03.04 KHm0gR5E.net
節穴じゃないよ
故意に見逃したんだから
この期に及んで東芝チームの連中は罪を自白できないの？
543:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:39:28.65 tzKyoiqg.net
>>517
故意に見逃していたのではなく無能なだけじゃないかな
544:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:43:13.10 jEOEKyJn.net
新日本の理事長をイーロン・マスクにやってもらえ
545:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 01:43:14.40 VwgnQ2hG.net
>>515
「査閲」とは、監査を行う会計士が、文書や会計データ全体の正確性や信頼性を確かめる監査手続きの一つで、公認会計士の中核業務とも言えるもの。
この記事ほんと
546:にベテラン集団が書いてるとはおもえん(笑) こんな素人にまで叩かれるとはもう厳しいかもしれんね
547:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 02:01:57.72 nLXD4Cku.net
>>520
「査閲」の言葉自体にはそういう意味もあるけど、
前段からすれば調書の査閲のことだよな
素人だと言葉はわからんかもしれんが、
「幹部社員」たる業務執行社員が自ら
「公認会計士の中核業務」たる監査手続きをやるって
おかしいと気付かないものなんだろうか
548:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 02:08:17.44 Ly1KlK3N.net
三流紙の記事なんざまともに読むな。
どうせ大衆受けの良いようにねじ曲げてんだ。
549:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 02:17:51.19 se4HMMQp.net
>>518
故意だよ
共謀まであるかどうかはわからないが
550:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 02:37:40.78 ZWQY7R5H.net
このまま沈没するかもしれない泥船に乗り続けるのか、見切りをつけて下船するのか 運命の別れ道
551:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 05:03:01.19 o8XNjFVT.net
で、12月で何人くらい辞めるの？
２００人くらい？
552:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 07:00:11.38 bUqGRc8l.net
無為無策だけじゃない
無知無能無責任無神経
こんな経英者はいらない
ポエムだけ書いてろ
553:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 07:54:50.27 HXOUZ20a.net
次の理事長は明らかに貧乏くじ、
前理事長の失政の尻拭い。
554:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 08:00:09.49 GqkizY+O.net
>>518
「見逃した」のではなく、依頼者サイドから圧力があったものと推測されます。
素人でも思いつくような粉飾を見逃すほど、会計士したるものが未熟なはずがありません。
しかし、それを認めると、もっと罪が重くなるので「無能」を装ったほうが得策なのです。
見逃したのではないことは行政は解っていると思いますが、依頼者圧力に屈した、若しくは、
迎合したとなると、監査業務禁止処分が予想されます。
そうなると、あまりにも日本経済に与える影響が大きいので、今回のような緩い処分と
なったのでしょうね。大きくなりすぎると潰せないのです。
555:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 08:25:27.42 h0z9dezr.net
◎◎庁は、自庁の内部監査内容を
弁護士と会計士を入れて一般投資家に
公開してほしいね。
会計検査院ではできないだろうから
10年近くなるあのカネボウ粉飾～
根本問題が改善されていない。
これって、罰を与える所がその団体を
管理しているということだよ。
次は、金融庁の処分がでないと
一般投資家も納得しないね。
罰だけ出す国の部署など、いらないでしょ!!
具体性のない審査会内容。
これでは、監査法人も金融庁内部も
人は育たないわ。
ところで、今回こそは
監査報酬、
監査法人の解任(泥棒に追証を差し上げる
ような制度)
審議会の指摘内容の詳細開示等
行われるのですか？
権威だけ 振りかざす金融庁なんて
私達一般投資家にとって、害になるだけ！
問題の本質を改善する姿勢も無いのかね!!
それが新規業務3ヶ月停止!?
それなら、東芝、金融庁にも同じ罰をかせ♪
やる事が 本当に分かっているのですか
金融庁さん。
556:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 08:36:52.37 vYn7Ck5L.net
お前らの仕事は
投資材料の品質を守ることだろ
腐った材料見逃して
タダですむと思うな
557:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 09:48:18.39 HXOUZ20a.net
私はバカで無能でしたと言いさえすれば、
故意が阻却され罪が軽くなるというほど世の中甘くはないだろう。
ド素人でもおかしいと気づきそうなことを無視して、十分な監査をせずに
適正意見を�
558:\明したら、それは、十分な故意犯だ。
559:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 09:56:20.08 I8avKLBk.net
新日本監査に処分 新規業務３カ月停止 : 日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
これで確定かな
これまでさんざん報道されてたから世間的にも違和感はないだろう
560:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 09:58:01.46 tMV24mtB.net
新日本の総資産 645億円 課徴金20億円 3.1％
東芝の総資産 4兆230億円 課徴金73億円 0.18％
561:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:07:31.30 bGWJ0tEf.net
現実的に分析的手続で異常値を見つけたとしてもそれが不正や虚偽の報告であるという証拠をどうやって入手するんだって話になるだろう
結局いくら分析的手続で異常値を見つけても会社側は証拠を突きつけないと修正には応じないだろ
刑事事件だって明らかにこいつ怪しいって奴がいても証拠が無いとなかなか立証は難しいからな
562:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:11:13.67 eoPmocJ/.net
>>532
ぶっさんやめんのか・・・
563:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:37:46.76 fr5pB8l3.net
かいけーしって無能なんだな
564:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:38:10.22 HXOUZ20a.net
会社は適正な財務諸表の作成に対して責任を負っている。
監査人は意見表明に責任を負っている。
監査人は会社に対して適正な財務諸表に修正させる責任までは負っていない。
素人でもおかしいと分かる兆候を発見したら特にそこに十分な監査を行う義務がある。
それでも問題ないという心証が得られれば適正意見を表明するが、
その心証が得られなければ意見差控もある。
十分な手続きを行わず、意見差控をせずに積極的に適正意見を表明した場合は、故意犯としての要件を充足する。
565:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:48:16.16 ATQoxVv7.net
>>529 >>533
主犯たる東芝よりずっと厳しい処分というのはホントどうかと。
これじゃただのトカゲの尻尾切りみたいなもんだ。
566:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:48:52.40 HzvM0irg.net
結局、業務改善命令＋課徴金＋新規契約停止＋業務執行社員の業務停止処分になるのか
大手事務所の業務停止処分は実質ありえないからこれが一番重い処分なんだろうな
567:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:49:15.79 bGWJ0tEf.net
それで意見表明せずに実際は会社の説明が正しかったとしたら会社は上場廃止になって損害賠償で粉飾を見逃すより最悪のダメージが監査法人は食らうけどな
568:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:49:21.88 05WSLhDI.net
>>534
間違いを見つけろってことじゃなくて質問だけで終わらせるなってことでしょ。
で、その質問もしょぼいものだったと推測される。東芝の知り合いはリーマン以降評価損や引当てなんかの稟議がことごとくたいした理由なく却下されたって言ってたよ。
聞かれれば、そういう事実は答えたが、そういう観点で聞く人はいなかったと。まあ、こういうケースでは、監査チームはうすうすわかってたけど、天下の東芝だし、こんなにひどいとは思わなかったと言うとこでしょ。
569:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:50:12.84 Gt7pZXoi.net
理事長辞任かー
貧乏くじひいて可哀想だな。来週会見でもするのかな
570:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:50:55.39 KPSAFuTB.net
ぎゃくにいえば東芝みたいなビッククライアントは
３大法人以外受け皿内わけで、それなら正当に
リスク評価して報酬を１０倍くらいにしてどこかが
受け入れればいい
571:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:53:38.99 HXOUZ20a.net
十分な監査手続きを行えばよいだけの話。
会社が妨害したら悪いのは会社
天下の東芝だから、は通用しないだろう。
572:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 10:59:49.16 bGWJ0tEf.net
それって根本的な解決にならないだろう
手続なんていくらやっても監査法人の言い訳であって不正の牽制には全くならん
573:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:05:51.07 I8avKLBk.net
>>54
574:5 さっきから監査わかってないみたいだけど会計士じゃない人？
575:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:06:55.65 HXOUZ20a.net
いずれにしても、今回の件は、会計士の過失とは言えない。
立派な故意犯で、逮捕者が出ても不思議じゃないね。
行政処分も、もっと過激なものを期待したが残念だ。
576:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:15:23.22 6A79LyMq.net
厳しく監査する
これしかない！
東芝を上場廃止まで追い込んどけばよかったんだ！
厳しくやって法人変更するならやらせとけ
そんな会社は糞、法人にとってマイナスだ！
577:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:15:27.39 bGWJ0tEf.net
>>546
世間にそんな言い訳通用しないし、いくら監査手続をやろうが金融庁は何かしらいちゃもんつけて処分してくる
要するに監査法人の言い訳のためと金融庁の処分の調整弁が監査であって、会社側にとっては何の効果もないってことだよね
578:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:15:53.29 HXOUZ20a.net
この惨憺たる状態で後任の理事長には誰もなりたくないだろう。
震災後の東電の社長になるようなもの。
よっぽど奇特な人間か、社内政治に敗れた者かのどちらか。
579:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:18:45.21 HU6TlizF.net
会計士無能だから監査やめて税務署にまかせれば、上納金いくら外人にはらってるんだ
580:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:21:08.67 eoPmocJ/.net
しかしこんなギリギリの損益分岐点でやってるなかで20億の課徴金ってやべえなぁ
NHKニュースだと過去3期分とも言ってたから下手すりゃ30億・・・？
581:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:27:32.02 KPSAFuTB.net
「ほんとうにあんちゃんか？」
「おう、おれだ！」
「じゃああいことばいってみるぞ」
「おう！」
「東芝問題の監査法人に対する究極の解決策は？」
「監査法人の一時国有化」
「やっぱり あんちゃんだー！」
582:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:32:42.75 6A79LyMq.net
以下、本日の日経記事を引用いたします。
東芝の会計不祥事を巡り金融庁は18日、
会計監査を担当した新日本監査法人に行政処分として新規営業などの業務停止を命じる方向で最終調整に入った。
期間は３カ月。合わせて監査法人に対して初となる課徴金20億円を科す方針。
新日本監査法人の英（はなぶさ）公一理事長（57）は責任を取って辞任する見通しだ。
新日本は上場企業約1000社の監査を担う国内最大手。
東芝が水増しした利益は総額2248億円に上り、歴代３社長が辞任する不祥事に発展した。
金融庁は新日本が会計監査を通じ長年不祥事を見抜けなかった責任は大きいと判断。
新規業務停止、課徴金に業務改善命令を加えた処分を下す。
大手の監査法人に対する処分としては、
2006年に旧中央青山監査法人が受けた全面的な業務停止命令に次ぐ重い処分となる。
特に監査法人への課徴金処分は初めてとなる。
カネボウの粉飾決算を受け、08年の改正公認会計士法で導入されたが、今まで実際に科せられた事例はない。
新日本の監査体制について、金融庁とともに検査した公認会計士・監査審査会は「多数の異常値を把握していたのに実証手続きをしていなかった」と指摘している。
東芝問題を巡っては、証券取引等監視委員会が過去最大となる73億円の課徴金処分を勧告。
17日に東芝は処分を受け入れると表明した。
監査を担当した新日本への行政処分が決まることで、東芝の会計不祥事は一つの節目を迎える。
監視委が検察と協議したうえで、東芝の旧経営陣の刑事告発に踏み切るかが焦点となる。
583:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:46:31.32 X98zh+EM.net
東芝大幅な赤字みたいだな
更に報酬下げてくるだろうし良いタイミングで契約切れるのかもしれない。
584:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:47:21.73 6RfnFGOo.net
新規契約禁止って継続監査も？
585:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:48:15.87 o8XNjFVT.net
金融庁は観測気球を上げ過ぎだろうに
586:。
587:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:48:25.49 bGWJ0tEf.net
>>556
文字通り新規だけだろ
しかも3ヶ月なら繁忙期期間だけになりそうだし大した影響ないだろうな
588:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:50:38.50 vl0Jxq1Q.net
12月決算の会社は軒並みサヨウナラしそうだ
589:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:50:52.04 6A79LyMq.net
みすずのクライアント数は、ピーク時に800社を超えていたが、カネボウ事件を経て600社前後に減少、さらに100〜200社が離反しかねない状況になっていた…
590:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:53:37.81 6A79LyMq.net
みすずのクライアント数は、ピーク時に800社を超えていたが、カネボウ事件を経て600社前後に減少、さらに100から200社が離反しかねない状況になっていた…
591:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:55:59.64 6A79LyMq.net
100社もサヨナラされたら ヤバイかもしれない…
592:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:57:43.44 h0z9dezr.net
金融庁こそ、自庁の内部監査内容を
弁護士と会計士を入れて一般投資家に
公開してほしいね。
ウチワの
会計検査院ではできないだろうから
投資歴30年以上になるが、一向にかわらない。
東芝やカネボウのような会社には関わってないが、まったく見てて歯がゆくなる。
もっと、静かに、投資をさせてくれ。
10年近くなるあのカネボウ粉飾～
根本問題が改善されていない。 
罰だけ出す国の部署など、いらないでしょ!!
具体性のない審査会内容。
これでは、監査法人も金融庁内部も
人は育たない。
監査法人の解任(泥棒に似た東芝に追証を
差し上げる ような制度、他の企業もこれが
あるから、助かっている所があるのでは？)
審議会の指摘内容の詳細開示等
行われるのですか？
権威だけ 振りかざす金融庁なんて
私達一般投資家にとって、害になるだけ！
問題の本質を改善する姿勢も無いのかね!!
それが新規業務3ヶ月停止!?
それなら、東芝、金融庁にも同じ罰をかせ♪
やる事が 本当に分かっているのですか
金融庁さん。
もっと、金融庁内部も、監査法人も、
審議会も、役人も企業は無理か(笑)？
人を育てるような仕組みを作ってくれ!!
593:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 11:59:42.56 I8avKLBk.net
しかもサヨナラするのは優良クライアントから
真面目にやってる会社からすれば東芝と同等に見られたくないだろうし、株主からも言われるだろう
処分内容が若干軽めに感じられるのはその辺もあるのかもな
594:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:02:34.52 j7pqFdjq.net
金融庁からメシをもらってる分際でガタガタほざいてんじゃねーよ
下請けが
595:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:04:10.13 KPSAFuTB.net
これは金融庁から業界に対する宣戦布告だな
596:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:06:00.38 Wdjj+YoI.net
これからは欧米並みの厳格監査が求められるということだよ
ナアナアでやってきた法人は厳しく追求される
日本でもPwCとDeloitteの２強時代に突入するんだよ
597:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:09:03.53 h0z9dezr.net
>>564
新規業務停止が罪が軽いの？
598:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:11:27.69 8dcL7tnG.net
世間の評価でもKPとEYはザルで
デロとpwcは厳しいってのが浸透してるからな。
599:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:12:59.67 X98zh+EM.net
厳しい監査やっていたらクライアントが離れるのが日本だから仕方ない
600:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:15:36.76 I8avKLBk.net
>>568
過去の例からすればそれなりに重いが、勧告の文言からすれば6ヶ月はあってもおかしくなかった
罪というか罰の方だな
601:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:15:47.73 h0z9dezr.net
新規業務停止3ヶ月が軽い？？
プライドある会計士さんなら
重たいんでしょ。
違犯を取り締まる権限を持ち合わせている
警察が、取り締まるを止める事に
等しいんだよ～
まあ、なぜ監査法人が、裏では監査法人の
ダンピング競争までしてクライアントを
取らないといけない、システムがあるのか
一般投資家には、理解に苦しむが♪
602:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:22:29.43 IPUXCFgc.net
ビッグクライアントは強制ローテーションになるだろな
603:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:52:40.35 G2UpG8HP.net
非監査も対象なら痛いな
604:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:55:02.21 Ly1KlK3N.net
>>572
分かりやすく言えば3カ月は営業するなってこと。
営業はめんどくさいから実質は仕事は楽になるだろう。
605:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 12:55:52.34 G2UpG8HP.net
しかし英さんカワイソうに
もっと責任取るべき奴いくらでもおるやろ
過去の東芝にサインしたパートナーは全員会計士資格返上しろよ
606:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:00:25.18 bGWJ0tEf.net
>>576
協会から業務停止処分食らうだろうさ
品質管理本部もみんな解体だろうね
607:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:08:50.45 6RfnFGOo.net
工夫しろだろ不正を暗に指示した東芝経営者と、仕組み作りができてないといわれ追い込まれた新日本理事長が同じ引責辞任とはね。
国はいったい何がしたいんだ。馬鹿じゃねーの。
理事長ほんとかわいそうだわ。
608:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:12:24.63 Wdjj+YoI.net
（調書を）工夫しろって言ってたんだから同じやん
609:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:13:43.93 tzKyoiqg.net
>>572
６ヶ月と思っていたから３ヶ月というのは想像以上に軽い
というか新規業務停止って基本重過失で６ヶ月、故意で１年じゃなかったのか
610:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:21:35.74 bGWJ0tEf.net
課徴金の時点で過去最高レベルに重い処分だろう
そもそもほぼ損益トントンで20億の課徴金は大分きつい。
ボーナスカットや人員整理も普通にあり得る
611:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:21:54.66 rs9drd1k.net
まあそもそも不正という観点だと、する方と暴く方で利害関係がある時点で破綻してるわな
612:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:25:11.25 ksfXMBeZ.net
課徴金と社会的評価が地に落ちた点もあわせれば
３ヶ月は妥当な線やな
これ以上は本当につぶれてしまうやろ
613:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:27:23.73 sQYFWmsU.net
>>515
タイトルがネタかと思ったら本当で吹いたw
しかも日刊ゲンダイかと思ったら全国紙w
614:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:30:38.56 kUVI51QS.net
金で済むだけのこと。
中央青山みたいにはならない。
615:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:34:12.47 I8avKLBk.net
ちょいちょい見かける擁護や責任転嫁の書き込みを見れば
「監査で果たすべき責任や役割を十分に自覚していない」というのは
ほんとそうだよなと思うね
616:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:37:08.10 sQYFWmsU.net
>>487
＞課徴金額や業務停止の期間を詰めたうえで、来週に金融庁が処分を発表する
金融庁から新日本への、史上最高のクリスマス・プレゼントだな。
Merry X'mas～
617:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:51:10.16 X98zh+EM.net
果たすべき責任って言い訳のために文書化することが本当に果たすべき責任なのかねぇ
そりゃ監査論的にはそうだろうけど、世間から求められているのはそこじゃないっすよ金融庁さん
618:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:53:32.09 tzKyoiqg.net
>>545
厳しく監査すれば不正の牽制になる
ならないなら、それは厳しい監査ではない
619:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:54:46.00 h0z9dezr.net
>>573
ローテーションは、どこが権限をもってやるか中途半端では？
其より、金融庁が権限を貰って、
重たい不正が発生したら、直ちに 監査法人を
切るのではなく、人を育てる為にも追加法人が
3法人でも良いが、同時に監査にいる。
その時の3倍の監査報酬は 勿論 重たい不正を
、今までは監査法人を変えられる事で逃れていた企業が支払う。東芝の場合は、約60億になるか。
それが、一般投資家にも理解できる姿勢では。
監査報酬ルールは、カイカクに時間がかかる
のであれば、此くらい できるでしょ。
10年以上も、改善を放置していたのだから
TPPで 慌てているの…
人を育てるのにも、時間が必要だが
罰だけ出すのは、もっと 始末が悪い。
頭の良い会計士さん達
文句を言っている場合ではありませんよ。
日本の監査内部が問われているのだから。
プライドある会計士さんなら‥
620:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:56:27.96 X98zh+EM.net
>>589
やってても文書化してなければやったことにならない監査手続なんて最早形式面を整えるだけで精一杯だろう。
厳しい監査って完璧に文書化することなんですかね
621:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:57:53.02 sQYFWmsU.net
>>590
今の会計士は、本当の意味のプライドが無いから
「東芝に騙された。こちらが被害者」
なんて発言をしてしまうのだろう。
622:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:57:53.68 tzKyoiqg.net
ローテーションが意味あるかはヨーロッパでの実験の結果見てから判断した方がいい
クライアントの情報が少ない中で監査することになるリスク
営業活動にリソースをとられて監査のリソースが減るリスク
という明確なマイナスもあるのだから
本当にプラスかどうかせっかく実験してく�
623:黷ﾄる国があるのだから その結果を待つのが正解
624:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 13:58:52.38 tzKyoiqg.net
>>591
厳しく監査してそれをきちんと文書化する
できないなら監査やめろ
それが今求められてる監査の品質なのだから
625:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:00:44.13 X98zh+EM.net
だから皆辞めてるよね
626:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:02:09.02 bGWJ0tEf.net
やってなくても文書化すればやったことになる監査手続に何の意味があるのかね
重要なのは文書化よりも手続を実施することだろうに
627:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:13:58.86 h0z9dezr.net
処罰する方も、人を育てる意識は
さらさら無いのでは…
あれば、審議会の詳細内部を、法人に
開示して、人を教育するよな。
それとも、その場、その場で
指摘内容が変わるの？
こんな 重たい処罰を 審議会が勧告する
なら、人を育てる姿勢を持たないと。
628:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:14:19.69 jMOfnYWa.net
>>596
No document,no work.
ただ、気持ちはわかる。
629:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:19:11.24 bGWJ0tEf.net
>>597
上の方にはある程度開示されてるはず
そうじゃないと改善なんか出来んからな
630:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:24:28.63 h0z9dezr.net
監査法人が代わっても、監査をする人は
公認会計士なのだから‥
一般投資家に、静かに、投資さてくれ。
ここ10年以上、見苦しい…
631:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:34:35.02 tzKyoiqg.net
>>597
当たり前だが審査会の指摘事項は法人上層部には
個別のクライアントの具体的事例について１つ１つ指摘事項として説明されている
632:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:37:54.47 tzKyoiqg.net
>>600
分散投資を推奨
理想的に監査されていても
５％のクライアントは小規模な不正、誤謬があり
０．１％位のクライアントでは重大な不正があるだろう
現実はもっと酷いだろうが
633:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:40:18.94 eP+UdaC4.net
>>591
文書化なしで監査ってwwww
文書化しないで
どうやって虚偽表示額の推定するんだ？
どうやって逸脱率の計算するんだ？
全部口頭報告でマネージャが頭の中で組み立てて
調書はありません、とか、馬鹿も休み休み言えとかしか
審査がザルって言うより、審査できる調書がないから、発見事項のリマインドも出来てないってことだろ
こんなもん監査どころか夏休みの宿題でも0点だ
基本は調書なんだよ、調書がなけりゃ検討も、検討がきちんも出来てるかの審査も出来ない
Auditは聞くが語源だが、確証的質問って意味を、新日本の人間はもう一回考え直した方がいい
世間話して、経理でも知ってる会計レクチャーして、それで資本市場の番人だと自負してるんだったら、今すぐ資格返上しろ
別に目鼻の聞くセンスがいい会計士じゃなくても、基本を疎かにしなけりゃ、会社に敵対されることも会社に舐められることもない
手続やっても不正なんて防げないし意味ねーって言ってる奴がいたら、手続やってるフリして、疑問をほったらかしにしてるだけだろう
計画をきちんと見直せ、今やってる手続が全体のいくらを押さえに言ってるか常に考えろ、商流と物流と情報の流れのどこに立ってるか把握しろ、逸脱があったら虚偽表示に繋がる可能性について会社ととことん話せ
監査が機能するかどうかのポイントは、ホントにこれだけだと思う
634:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:56:16.92 o8XNjFVT.net
クライアントともに他法人に移籍するグループってないの？
635:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:57:02.52 rs9drd1k.net
もうあれじゃね、誤謬リスクと不正リスクを意見表明から分けて後者は金融庁なり不正の専門家で構成された委託業者がやればいいんじゃね？
636:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 14:58:01.96 tzKyoiqg.net
>>604
金融関連は可能性高いような気がする
クライアントも金融庁の目が怖いだろうから
637:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:01:32.98 o8XNjFVT.net
監査調書に書くからばれるんじゃないの。
何も書かずにいれば、内部審査も通るし、審査会だって何も言えないんじゃないの？
中途半端にやるからばれるのだ。
638:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:04:43.48 bGWJ0tEf.net
>>603
そんなんで不正を発見など出来ん
聞くことしか出来ない監査に夢見すぎ
639:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:11:30.51 j7pqFdjq.net
なーにが資本の番人だよ（笑）
おまえら金融庁の飼い犬が
負け犬め
640:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:22:03.76 p0LDh0km.net
今回の処分で即死はないが
クライアントや職員の流出が加速すれば瓦解だろうね。
お手並み拝見
641:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:29:27.64 CX8yQlMj.net
人手不足だしむしろ適正なリソースになると思うからいいことでしょ
今は仕事多すぎるんだよ
642:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:30:00.47 tzKyoiqg.net
>>608
それは同感
内部統制をいくら理解しテストしようが無意味
不正を行う連中は内部統制無効化するのだから
分析であたりをつけた上で、見積り、詳細テストをひたすらやるしかない
そうは言っても監査基準上内部統制に依拠した監査が正しいと言われてるから一応やるけど
643:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 15:51:39.26 tzKyoiqg.net
>>607
その場合の審査会からの指摘事項は
監査をしていないのに監査報告書を提出した
だろうな
644:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:12:59.42 h0z9dezr.net
>>608
もっともですよね。同感!!
その為にも、監査報酬の契約当事者が
法人とクライアントでは、
ヒアリングが主な監査で、捜査権もない
監査法人に課徴金20億に新規停止で
約30億の罰？では、不正の主人公より
割合が、半端ないな～～～。
私ら、一般投資家を一人一人、割りと
良く見てますよ。
今後の行方を、プライドをもった
会計士さん、私ら、一般投資家の為に
改善する所は、改善して頑張って♪
10年以上も、ルールを変えられない
お上にばかり 任していたら、自分の人生
損するよ☆☆☆
645:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:16:34.45 TZkF1i0M.net
ただ、東芝の件はいくら何でもボーンヘッドがすぎる
646:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:20:29.54 F9nlZNKh.net
100社減ったらどうなる？
647:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:22:58.07 Ly1KlK3N.net
>>584
＞ 社員の多くが、司法試験と同レベルの難関国家試験に合格した
＞公認会計士という専門家集団である。
w
この時点で信頼するに値しない記事www
648:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:23:40.54 h0z9dezr.net
基本的な質問
法人を監督管理し、処罰をする、金融庁の
お役人さんは、会計士の資格を持っている
のですか？
協会の資格を持った方々は、
何をしているんですか？
649:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:24:12.18 F9nlZNKh.net
厳しく監査！
税金で生きてる公務員に処分されるとか恥ずかしい！
650:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:38:54.14 Ly1KlK3N.net
公務員が日本で一番の権力者だよ
651:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:39:10.09 h0z9dezr.net
基本的な質問
一般の会社で言うところの役員
パートナーが なんで500人も600人も
いるのですか？
労働環境は、だれが管理するのですか？
車持ち込みの会社組織では、クライアントごと
で、運命きまりそう☆☆
そんな体質では、どこの法人も 横の繋がりは
希薄なんでしょうね～～～
監査法人の海外母体が良いとは限らない
のでは…
VWのような会社をどんな監査やっている
かと、聞くのと 同じ。
お上だけに、頼っている時代は終わった
のでは…。
652:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:47:18.50 h0z9dezr.net
JAの監査もいずれ始まろうが、
今までは、会計士が監査していたのでは
無いんでしょ。
それが、反官反民みたいな組織の実体では
公務員が、一番の権力者とか言っている
人には、公務員を任されないよ♪
653:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 16:59:45.67 Ly1KlK3N.net
＞ 「査閲」とは、監査を行う会計士が、文書や会計データ全体の正確性や
＞信頼性を確かめる監査手続きの一つで、公認会計士の中核業務とも言えるもの。
読んでるこっちが恥ずかしくなるw
毎日新聞は校了前に記事を専門家に「査閲」してもらうプロセスが
ないのかねえ。
654:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 17:48:42.80 tzKyoiqg.net
>>618
審査会には大手法人からパートナーとかが退職出向で行ってるよ
きちんと会計士資格もった人間が審査している
金融庁本体にも出向者はいくらでもいるが
監査法人の処分に関与しているかどうかは知らない
655:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
15/12/19 17:50:48.16 tzKyoiqg.net
>>623
査閲が調書のレビューだということくらいはわかって記事書いて欲しいところではあるよな