06/09/16 11:12:29 wU1KqzKd.net
2
3:Now_loading...774KB
06/09/16 11:13:04 SSGnf+0z.net
まぁ、追い出したのは板住人だし、ついてったのも板住人。喧嘩両成敗。
4:Now_loading...774KB
06/09/16 11:13:28 LOkNtTGN.net
全くその通り。
板に対するアンチが他板にあるなんて、既婚女性板ぐらいなもんだ。
5:Now_loading...774KB
06/09/16 11:16:40 8XB7I+pW.net
2000アクセス/日のフラ板の何を監視すればいいのかと
6:Now_loading...774KB
06/09/16 11:23:07 kNZWopy7.net
いいじゃん人大勢いるし。
Fla板の雑談スレのほうが過疎ってるって泣けてくる。
最悪の方を雑談スレとして使ってるよ
7:Now_loading...774KB
06/09/16 11:26:09 LOkNtTGN.net
職人のモチベーションを毎度下げまくってくれる場所だけどな。最悪アンチ。
ただ賑わいたい悪ふざけのつもりかもしれないけど、
その悪影響の方が大き過ぎるでしょ。
8:Now_loading...774KB
06/09/16 11:28:39 8XB7I+pW.net
まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね
9:Now_loading...774KB
06/09/16 11:44:53 3MO1vW1N.net
100でやめればいいんじゃないの？
10:Now_loading...774KB
06/09/16 13:40:21 4r577YFb.net
>>1
いっそのことフラ板を全部最悪にしちゃえば良いんだって。
今も似たようなものだし。
最悪だらけで作品も投下されなくなれば、そのうち最悪もいなくなる。
もちろんフラ板も廃墟になるわけだけど
もう、フラ板はいらないから気にしない。
11:Now_loading...774KB
06/09/16 14:20:38 acEhZwx6.net
>まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね
>まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね
>まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね
>まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね
>まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね
正解
12:Now_loading...774KB
06/09/16 15:53:51 4r577YFb.net
俺も今日から最悪になちゃおっと☆
はっきり言って、東西フラ合戦？
ありゃなんだ？幼稚園児のお絵かき大会か？
イベントの最中なのにCM投下って馬鹿じゃね？？
しかも投票、クッキー消せば多重投票できるなんてアホかと。
１０分フラのイベントだって、ありゃ作ってるヤツだけが楽しいだけで
観客に見せるものじゃね～よ
学園祭？またお絵かき大会するのかよ。いい加減にしてくれ。
＊５０レス？まだやってんのかよ。それと五十嵐ってどうなった？
やったのか？やってないのか？どうでもいいけど。
ん？ハチミリ？誰それ？
チームATM？こういうものをこれ見よがしにオンライン公開する姿勢が
キモイ☆
あー最悪って楽しいわあ☆
これからもフラ板のあちこちに出かけよう。
13:Now_loading...774KB
06/09/16 16:28:19 3MO1vW1N.net
俺は愛し１貫が苦やん知己
↑何か縦読みになった。
14:Now_loading...774KB
06/09/16 18:11:08 4r577YFb.net
さて
個人作品でも叩こうか
15:Now_loading...774KB
06/09/16 18:22:26 AFHt3HQV.net
元はといえば批判禁止、拍手強制にしたFLA板の体質が全てを物語っている。
16:Now_loading...774KB
06/09/16 18:37:31 wU1KqzKd.net
>>15
少なくとも
URLﾘﾝｸ(anti-log.hp.infoseek.co.jp)
や
紅白のログ見る限りじゃ、皆さん昔から堂々と叩いていらっしゃいますが。
17:Now_loading...774KB
06/09/16 19:27:39 AFHt3HQV.net
>16
つーかアンチスレの問題じゃない。
嫌な事には蓋をしてきたのは住人の怠慢じゃないの？
仮にアンチがなくなっても衰退してくるよFLA板は。
もう職人しかいないしブームは去った
18:Now_loading...774KB
06/09/16 20:05:07 wU1KqzKd.net
アンチは口をあければ
『衰退している、ブームがは去った』のネガティブキャンペーンばっか。
それで怠慢とかよく言えるな。アンタらは何か努力したのか？
まあ、お望み通りのサマになったんだから、ある意味目的は果たしたんだろうがw
19:Now_loading...774KB
06/09/16 21:06:36 acEhZwx6.net
あーフラ板がブッ潰れてスッキリしたぜーヒャッホゥ♪
20:Now_loading...774KB
06/09/16 21:07:10 AFHt3HQV.net
一度見てみるといいよ。
なぜ、素人によるFLASH製作ブームは去ったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
21:Now_loading...774KB
06/09/16 21:47:05 wU1KqzKd.net
>>20
別に俺は『衰退してないんだっ！』て脳内妄想してる訳じゃないよ。
こんな例出して貰わなくても分かってる。
俺が思ってるのは、Fla板近辺の連中で、そんな流れに流されたまま
只々批判中傷ばっかりしてる奴が大杉だって事。
何時までもグダグダ同じ事言い続けて一体何がやりたいのか分からん。
面白くないのなら他所行けよ。その方がお互いスッキリするのにな、と思う。
22:Now_loading...774KB
06/09/16 22:19:21 4r577YFb.net
さて、どこのスレに行こうかねぇ
○だけにするか、*50にしようか。
初心者スレにでも行って、始めたばっかりのヤツをいたぶろうか。ｗ
感想をつけてやるんだからありがたく拝聴しろよ。
23:Now_loading...774KB
06/09/16 23:53:15 icsB5EDc.net
*50へｶﾓﾝ
24:Now_loading...774KB
06/09/17 00:00:46 tcfgJo3x.net
>>22
こんなところに俺が
25:Now_loading...774KB
06/09/17 01:31:51 AYamjKyW.net
板住人の大多数が最悪アンチなんてイラネと思ってる。
悪影響が大き過ぎることならわかってる。
それでも消えなかったのは、「寂しいから」だろうな。
寂しがり屋達が、いつまでたっても板の首を絞め続ける。
26:Now_loading...774KB
06/09/17 08:56:34 AiLPEpje.net
>>12
東西とか１０分とか学園祭とか厨かよ。
アンチしがいのあるイベントならもっと他に良いのがあるだろうに。
/upとかフラハクとか。
>>22
○だけとか５０とか初心者とか厨かよ。
アンチしがいのあるスレならもっと他に良いのがあるだろうに。
MUZOスレとかみ～やスレとか。
27:Now_loading...774KB
06/09/17 10:16:13 X2vQtwCk.net
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは最悪アンチでやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも最悪アンチはｸｵﾘﾃｨ高いレスしか相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからフラ板でやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
28:Now_loading...774KB
06/09/17 10:32:41 H2Z3hLH1.net
年前に付き合ってた彼女。
２５歳のＯＬで顔も山口みたいでまあまあ。
性格は食事も常に割り勘というような気遣いの出来る女だった。
そしてエロボディで乳なんかモミ応えあってエッチは最高。
だけどところ構わずセックスを強要してくるという問題があった。
どちらかの部屋で二人でいたら２００％やってたし、道を歩いていて
も路地やらトイレやら駅のホームでしゃぶりつかれた事もある。
映画館なんか行った日には確実にジッパーおろされてた。
はっきりって病的といって良いと思う。
ちんこ無しじゃ１０分も生きられない感じで辟易した。
他の事じゃやさしいんだけど、セックス断ったら暴力ふるってくるのも
怖かった。体力じゃ負けないと思うんだけど、彼女は凶器使うのが上
手くてまともに逆らえなかった。上手いというより躊躇ない感じ。前歯
をビール瓶で叩き折られたり、灰皿で足の甲を思いっきり潰されたり
傘を背中に刺されたりした。なんでそこまで残酷になれるのか理解
できなかった。
最後は空手の有段者の友達に仲裁してもらって別れ話を切り出した
んだけど熱湯の入った鍋をぶつけられて大騒ぎになった。
あとこの話しを読んだ人は５箇所にコピペしないと死にます。
29:Now_loading...774KB
06/09/17 10:47:11 jJlr+uaz.net
結局ここは最悪アンチからの出戻りスレになってるんだね。
30:Now_loading...774KB
06/09/17 11:35:21 tcfgJo3x.net
フラ板に残された最後の楽園、それがアンチ
31:Now_loading...774KB
06/09/17 14:51:46 AYamjKyW.net
>>30
あれが楽園って感性は、終わってると思うがな。
32:Now_loading...774KB
06/09/17 15:05:31 tcfgJo3x.net
終わっているのはフラ板だよ
33:Now_loading...774KB
06/09/17 15:10:32 lWghPyoA.net
>>32
そのフラ板にいつまでもヘバリ付いてるアンチは…
リビングデッドとでも言うべきか。
34:Now_loading...774KB
06/09/17 15:11:27 AYamjKyW.net
>>32
そうやって板を巻き込もうとするのも、最悪アンチの悪い癖だね。
全然関係なく、楽しくやってるスレもまだまだあるんだけどな。
35:Now_loading...774KB
06/09/17 15:23:51 tcfgJo3x.net
何というかフラ板をメチャメチャにかき回す快感を
知ってしまった。
も う や め ら れ ま せ ん ｗ
堕ちるとこまで堕ちないか？
36:Now_loading...774KB
06/09/17 15:58:08 AYamjKyW.net
>>35
独りで堕ちてなさい。
そうやって、最悪アンチ＝安全弁説を唱えたいのかもしれないけど、
もう役割はとっくの昔に終わったの。
37:Now_loading...774KB
06/09/17 17:38:17 /E37coFW.net
表と裏、ふたつ揃って正しい姿と言えるのです。
38:Now_loading...774KB
06/09/17 17:44:54 AYamjKyW.net
最悪にいく前は、アンチは板の地下スレだったんだから、それに戻すべき。
39:Now_loading...774KB
06/09/17 18:02:27 RoVrWOZ4.net
>>38
FLA板が終わっていないのは同感だが、
アンチはアンチで出来上がっているものを
部外者のお前があーだこーだ言うのも如何なもんだろうか？
板を守りたいが為に他の場所に責任を押し付け
その上指図するなんて自治厨もいいとこ。
まずは自力で板を盛り上げるこったな。
そしたら人は自然に戻ってくるから。
40:Now_loading...774KB
06/09/17 18:04:17 AYamjKyW.net
>>39
最悪はうざいからうざいと言ってるだけだが？
いい加減迷惑なんだから、開き直るのも大概にしたらどうだ。
そこらのドキュンと一緒だろ。
俺らが楽しけりゃ、それでいいってか？
41:Now_loading...774KB
06/09/17 18:06:09 /E37coFW.net
＞板住人の大多数が最悪アンチなんてイラネと思ってる。
＞最悪にいく前は、アンチは板の地下スレだったんだから、それに戻すべき。
ID:AYamjKyWはイラネと言うのに板に戻せと言う。
42:Now_loading...774KB
06/09/17 18:06:55 tcfgJo3x.net
俺さえ楽しければおｋ
43:Now_loading...774KB
06/09/17 18:08:01 aHy1HsuU.net
そうそう、迷惑だと思う。
それで開き直るってタチが悪いにもほどがあるだろ。
44:Now_loading...774KB
06/09/17 18:09:49 AYamjKyW.net
>>41
「最悪」アンチはいらねえよ。
スレ立て>>1が書いてあるように、
ここでの趣旨は他板に隔離スレがある異常さについて、だからな。
板内アンチがどうなろうと、今そんなこと言っちゃいない。
45:Now_loading...774KB
06/09/17 18:13:24 /E37coFW.net
＞俺らが楽しけりゃ、それでいいってか？
＞板内アンチがどうなろうと、今そんなこと言っちゃいない。
板内アンチがどうなろうと、俺の見てるスレに影響が無ければ良いっていうお話ですか？
46:Now_loading...774KB
06/09/17 18:15:48 AYamjKyW.net
>>45
煽ったところで無駄無駄。
最悪アンチは弊害が多過ぎる。
まともに頭の働く奴なら、誰だってそう考えるだろ。
今、この期に及んで最悪アンチにしがみつくなんざ、自殺行為というか、
馬鹿丸出しとしか言えない。
少なくともローカル規制のかかる板内に戻すべきだろ。
47:Now_loading...774KB
06/09/17 18:19:22 /E37coFW.net
最悪板でやると悪影響で、FLA板だと悪影響ではない問題というのを具体的にｐｌｚ。
48:Now_loading...774KB
06/09/17 18:25:04 AYamjKyW.net
>>47
最悪はもともと個人叩き、私怨、粘着専用の場所だ。
旧アンチで叩き批判がなかったわけではないし、
決して安穏としていたわけじゃない。
が、少なくとも板のローカル規制として過度な個人叩きや
個人情報は慎むという暗黙の了解はあった。
最悪アンチは、もともと個人粘着や個人情報暴露のための隔離場。
そこがメインになるなんてのは、本末転倒もいいところ。
で、最悪アンチの歯止めのかからなさが、結局板内にまで逆流する始末。
あれが当然と錯覚しているのかもしれないが、
２ちゃんねる全体から言っても、最悪ってのはひどい場所なんだぜ。
>>1が言ってるように、長い間のうちに感覚がおかしくなってるとしか思えん。
49:Now_loading...774KB
06/09/17 18:27:27 RoVrWOZ4.net
>>46
お前が最悪板スレをＦＬＡ板に戻したがっているのはよーく分かった。
で、お前は戻して何がしたいんだ？
具他的に言ってみろよ。
ちなみに、最悪板のスレには行っているが
そこまでアンチって程のアンチも居なかったがんだがな。
それを知っての上で言っているんだよな？
50:Now_loading...774KB
06/09/17 18:30:16 /E37coFW.net
>>48
つまり、他板でVIPのノリを持ち出すようなVIPPERが居るみたく、
アンチのノリをFLA板の各スレで持ち出す人が居るから問題って事？
51:Now_loading...774KB
06/09/17 18:30:36 AYamjKyW.net
>>49
＞そこまでアンチって程のアンチも居なかったがんだがな。
それが、「感覚がぼけてる」って言うんだよ。
おかしくなっていることに早く気づけ。
何をする、しないの問題じゃないだろ。
「じゃ、お前は何をする」って、小学生の問答か？
最悪アンチはうざい。出来るなら止めるべきだろ。
それ以上でもそれ以下でもないが？
52:Now_loading...774KB
06/09/17 18:31:14 /E37coFW.net
>>49
とりあえず最悪板スレをＦＬＡ板に戻したいんじゃないの？
よくわかんないが。
53:Now_loading...774KB
06/09/17 18:32:55 YNNwBf/w.net
冗談抜きで最悪ｲﾗﾈって職人が大多数なんだから、
いまだに向こうにこだわる必要ないんだよな。
54:Now_loading...774KB
06/09/17 18:35:33 AiLPEpje.net
いい事思い付いた。
アンチスレを最悪板からyoutube板に移行する。
55:Now_loading...774KB
06/09/17 18:36:30 IONV7mxc.net
叩いた連中はさー、
叩かれた職人の痛みなんて、
軽いもんだとおもってんだよね、きっと。
いじめとかと一緒だよな。
加害者は、罪を軽く思いたがる。
被害者にあいつがヘンだから悪いんだなんてひらきなおる。
56:Now_loading...774KB
06/09/17 18:43:57 RoVrWOZ4.net
判断基準がおかしいとか言われてたら話が進まんので、
この中で良い･悪いを示してくれ↓
①最悪スレ住人が「ＦＬＡ板」で職人を叩く
②最悪スレ住人が「最悪板スレ」で職人を叩く
③ＦＬＡ板住人がＦＬＡ板で職人を叩く
④ＦＬＡ板住人が最悪スレで普通のことを言っている
ちなみに、俺は最悪板には行っているが
職人を叩いて良いなんては考えていなからな。
そこは理解してくれ。
57:Now_loading...774KB
06/09/17 18:48:53 RoVrWOZ4.net
追加
⑤最悪スレ住人が「最悪板スレ」で普通のことを言っている
個人的には「職人を叩く＝最悪板スレ住人」とするのは
早合点だと思うんだがなぁ･･･
58:Now_loading...774KB
06/09/17 18:49:36 AYamjKyW.net
>>56
「叩き」も、その内容次第じゃないだろか？
一切の叩き、批判がなく、マンセー一色なんてのが実現するとは思わないし、
そいつは２ちゃんねるの板としてはありえない。
ただ、「どこまでやっていいのか」の規制がかからないのが最悪なんだよ。
そこらへんをふまえて整理してくれ。
59:Now_loading...774KB
06/09/17 18:54:31 QIayzFLj.net
かってのアンチを知る人間からすれば
今の最悪はグダグダすぎ。
別に前のアンチに幻想があるわけじゃないけど
最悪の叩き方は度を越してるとは思う。
何の役にも立ってない。
60:Now_loading...774KB
06/09/17 18:56:27 RoVrWOZ4.net
>>58
最近、最悪アンチスレを見ているが、こういう内容もダメか？
【FLA板】アンチ統一すれっど in 最悪板 90
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
12 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 21:38:00 ID:Zl5ivbD0
なんでたけはらの新作で騒がないの？
14 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 00:29:56 ID:BVy3QTyQ
>>12
教えてあげてもいいけど…
本 当 に 聞 き た い か ？
15 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 00:39:13 ID:Tee2ygY0
>>12
教えてあげてもいいけれど、私の仕事の邪魔しない？
18 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 01:28:03 ID:/GGMMF4l
>>12
ぶっちゃけ語られる程か？
強いて言えば、最後に木を出さなければオチとして完結していまい。
４５点。
27 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 20:57:28 ID:maTNLuIO
>>18
批評するのはかまわんが点数はつけるな
日立と同じレベルになるぞ
61:Now_loading...774KB
06/09/17 19:17:29 /E37coFW.net
①× ＦＬＡ板で叩きは空気嫁、スレにもよるが
②○ 板のLR、スレの趣旨に副っている
③× 1に同じ
④△ 趣旨には副っていないが雑談禁止じゃあるまいし、だが「叩きヤメレ」は板違い
⑤△ 4に同じ
アンチはFLA板内でやると空気悪くなるから最悪でやってるんだろうに。
そういうために用意されてる最悪板なのに、最悪でもやるなって言ったら最悪板の存在意義がない。
最悪の叩きを見ると気分悪くなるなら見なければいいはず。
アンチ住人がFLA板で叩きをするなら、悪いのはFLA板で叩く事であってアンチスレで叩くのはLRにも副ってる。
62:Now_loading...774KB
06/09/17 19:30:38 AYamjKyW.net
>>61
＞アンチはFLA板内でやると空気悪くなるから最悪でやってるんだろうに。
＞そういうために用意されてる最悪板なのに、
そもそも、その前提認識が間違ってる。
叩き批判は、もともと板内のアンチスレに隔離していたもの。
別に最悪アンチに委託なんか誰もした覚えはない。
最悪は、そのうちいつ削除要請が出てもおかしくないような
私怨や粘着が叩き出されて立てたのがその由来でしょうに。
Ｇ氏がアンチに挑戦して、旧アンチが壊滅した折に、
仕方なしに避難所として最悪に流れただけのことでしょうが。
最悪にあることの弊害は分かりきってるわけだから、
ＬＲだのなんだのいう問題じゃない。
「見なけりゃいい」ってのは旧アンチの屁理屈であって、
最悪アンチが開き直っていうべきことじゃないな。
63:Now_loading...774KB
06/09/17 19:33:01 AYamjKyW.net
>>61
ついでに、上の方にもあるけど、
板外に板に対するアンチがあるなんてのは、既婚女性板以外に例のない、
２ちゃんねる全体から見てもおかしな話で、ＬＲだのなんだのいう問題じゃない。
64:Now_loading...774KB
06/09/17 19:44:25 PvMqT+io.net
最悪は、ただ単に叩きのための叩きの場所だからなあ。
最近の新人さんはわかってないんじゃないか。
最悪って大きな顔できるような場所じゃないんだけど。
65:Now_loading...774KB
06/09/17 19:46:37 X2vQtwCk.net
ID:AYamjKyWと最悪でAA貼りまくっているID:ZBWDLu1Cは同一人物ｗ
66:Now_loading...774KB
06/09/17 19:49:09 ig5vjnD6.net
板内に戻したいんなら
板内にアンチスレ立てて
1ヶ月くらい最悪アンチに誘導コピペを張り続けて
会話も機能しないくらいに荒らし続ければいいと思うよ
ここで最悪アンチ必要不要論をぐだぐだ喋ってないで実行に移せ
最悪にあることの弊害は分かりきってるんだろ？何も迷うことなどないじゃないか
67:Now_loading...774KB
06/09/17 19:50:38 Os39Su1+.net
雰囲気ってあるよね。
みんな叩いてるから、よーしパパも叩いちゃうぞ、みたいな。
それで勢い歯止めがきかなくなってるのが今の最悪だよな。
環境って恐ろしいね。
68:Now_loading...774KB
06/09/17 19:52:10 AYamjKyW.net
>>65
残念だけど、向こうの荒らしはオレと同一人物じゃないな。
そう誤解されるのもうざいから、証明カキコしてくるよ。
69:Now_loading...774KB
06/09/17 19:56:25 AYamjKyW.net
>>66
この期に及んで、まだしがみついてるのが多いことに驚いただけだな。
大きな顔して最悪必要論って、馬鹿じゃないの？と思うんだが。
70:Now_loading...774KB
06/09/17 19:58:25 /E37coFW.net
>>62
もともとどういう理由でスレが経ったかの方がどうでもいいような。
スレが続いていくうちに趣旨が変わっていく事なんていくらでもあるだろうに。
問題は、今立ってる最悪アンチスレが板違いかどうか。
2ちゃん全体から異例であってもLRに副った内容なら消される理由もない。
削除が妥当だと思えば、そう思った人が依頼を出せばいい話で削除するかどうかはする側の判断。
もしかしたら最悪板の趣旨とは異なってるかもしれんから、そういう理由で削除されるなら問題ないが。
少なくとも、最悪で弊害がある問題をFLA板に持ってきて解決するなんていう事でもないとは思うが。
71:Now_loading...774KB
06/09/17 20:01:42 /E37coFW.net
最悪アンチが必要かどうか、というよりFLA板内で最悪内のスレをどうこうしようっていうほうが変じゃないのかな。
むこうでやれば良いんじゃないかな。
72:Now_loading...774KB
06/09/17 20:07:35 AYamjKyW.net
>>70
問題が一斉に解決するなんざ、誰も思っちゃいない。
そんなこと、ひと言も言っちゃいないんだが。
逆に、この期に及んで最悪にしがみつく理由ってのが、
ほんとにわからんよ。
叩きの隔離、なんてのは都合の言い訳に過ぎない。
あそこに吹き溜まってるのは、
職人を序列化して政治的に操作したいボケばかりだろ。
何か「論壇」みたいなものを残したい、
頭のネジの外れたイデオローグ達だけじゃないのか。
言い方を変えりゃ、不要なやつを排除したり
位置づけたり、そんな操作の場でしかないだろうに。
もはやそんな機能を大きく超えて、
等しく全ての職人達の首を絞めるような状態になっているのに、
まだしがみつく気なのか。
73:Now_loading...774KB
06/09/17 20:11:57 Os39Su1+.net
最悪に残ることを堂々語る人って、なんか変だな。
もうちょっと恥ずかしがればいいのに。
74:Now_loading...774KB
06/09/17 20:17:45 VUlscJxY.net
こういったスレが立つのは何度目かね。
再利用とかせんか、再利用。
ま、今はイベントも無いしのんびりこういうのを語るのもよい
個人的見解ではFLA板は既に終わってる板。
だから役割を変えればいい。
75:Now_loading...774KB
06/09/17 20:18:05 /E37coFW.net
>>72
最悪が必要だなんて、誰も思っちゃいない、いやまあそんな人も居るかもしれないけど。
そんなこと、俺はひと言も言っちゃいないんだが。
聞きたいのは、FLA板にアンチを戻して良いことって何よ？って事で。
76:Now_loading...774KB
06/09/17 20:18:41 e6ouGfHc.net
いまだに最悪アンチにこだわるってのは
まだあそこで自演できると考えているやつだけだろうな。
まこと２ちゃんは自演地獄だぜふはーっはーっ！！
77:Now_loading...774KB
06/09/17 20:19:13 ig5vjnD6.net
政治に操作てアータ
イデオローグてアータ
しらんかった、フラ板ってそんな大仰なもんじゃったんか
78:Now_loading...774KB
06/09/17 20:20:56 AYamjKyW.net
>>75
残して何かいいことあるわけか？
この板をずっと見てきているが、アンチが最悪になってから、
弊害以外に生まれたものは全くねえよ。
多くの住人が同じことを散々繰り返し言ってきたじゃないか。
よりマシ。そういうことだ。
79:Now_loading...774KB
06/09/17 20:23:42 /E37coFW.net
>>78
だから、「具体的に」何がマシになるのかという質問だったんだが。
残せなんてどこに書いてあるのかと。
80:Now_loading...774KB
06/09/17 20:23:51 VUlscJxY.net
IDが今でも無いFLA板だったらどんな板になっていたんだろう、と思う。
あの頃はIDが無いことによるマイナス面が大きすぎた。
81:Now_loading...774KB
06/09/17 20:38:06 AYamjKyW.net
>>79
少なくともオレの製作モチベーションはちっとは上がるな。
最悪アンチがないってだけで、全然違うぜ。
で、結局どうなんだ？最悪アンチは「お前にとって」必要なの？必要でないの？
客観的な議論ってのが一番タチ悪いし無責任だとオレは思ってるよ。
この議論が何の役に立つかはわからんけれども、
少なくとも最悪アンチを残していった時に、
これから誰がその弊害に責任を取るのかね。
匿名板で責任なんざとりようもないが、容認するなら、その「責任」は残ると思う。
82:Now_loading...774KB
06/09/17 20:39:19 o3yMzM1u.net
最悪のアンチスレが全く無意味で価値が無いなんて言い切るのは痛すぎる。
俺はフラ板で３秒程度のネタフラしか作った事が無いが、あっちはあっちで参考になる意見が出るし、
それに、どこがどう悪いかを具体的に言ってくれるから好きだよ。
マンセーとかワラタとかそういう意見ばっか出てても、俺の場合そればっかりだとに気疲れしてくるんだよ。
勿論そのFLA板の空気が好きな人がいるんだけどね。だから出来る限り自分が作ったFLASHの良いところ悪いところ、
それを詳しく知りたい、進歩したいって時には最悪のアンチスレは参考になるよ。
歯に布着せない物言いも、時には必要だと思う。
83:Now_loading...774KB
06/09/17 20:43:57 AYamjKyW.net
>>82
それなら、板内にあった旧アンチの役割なんだけどな。
今の最悪に少しでもその傾向があるなら、それは旧アンチのおかげ、
というのも変だが、その流れでしょ。
繰り返し言うけど、歯に衣を着せない批評なら、板内でも実現できる。
最悪にあることは、粘着や個人私怨の弊害しか生まない。
84:Now_loading...774KB
06/09/17 20:43:58 tPChMHL7.net
こういう議論で盛り上がるだけまだいいよ。
普通の作品投下でさえスレが付くか付かないかまで
過疎ってしまっている。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
85:Now_loading...774KB
06/09/17 20:47:53 nRbPeud4.net
>>82
最悪にそんな見る目のある批評なんてないぞ？
最近一行レスに等しい叩きばっかだと思うんだけど。
86:Now_loading...774KB
06/09/17 20:48:15 dHycbuca.net
>>84
朝日吹いたｗ
87:Now_loading...774KB
06/09/17 20:48:56 /E37coFW.net
>>81
＞「お前にとって」必要なの？必要でないの？
必要ではない、FLAの制作・鑑賞をするために見てたスレってだけ。
DEJAVUのflash見てからアンチスレを見るようになっただけだし。
「FLA板にとって最悪アンチが必要だと俺が思うか？」という質問意図なら
俺はあった方が良いとは思うけど、それもで最悪板である必要は無いとは思う。
質問のしかたが悪かったのかもしれんが。
俺が聞きたいのは、「アンチスレをFLA板に戻して良い事は何か？」ってこと。
最悪アンチが消えようが残ろうがどうでも良いの。
アンチスレがFLA板にアンチスレが戻る事が「俺とって」必要でないと言いたいの。
88:Now_loading...774KB
06/09/17 20:49:32 ig5vjnD6.net
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)l50
おまーら何回誘導しても新生はスルーなんだよなあ
89:Now_loading...774KB
06/09/17 20:50:54 5ZRJFL/b.net
>>82
MUZO関係だけはやたら腰の低いマンセー。
そうでないのは叩き切りの一行レス。
普段は作品に関係のない嫉妬叩き。
最悪のどこが的確な批評なのか教えてもらいたい。
90:Now_loading...774KB
06/09/17 20:50:57 /E37coFW.net
＞それもで
なんだこれ。
それでも、の意ね。
91:Now_loading...774KB
06/09/17 20:51:53 o3yMzM1u.net
板内にあったアンチスレは使わなかったな。
何でかっていうと擁護が多すぎて萎えたのもあったし、第一AA連張り荒らしが多すぎた。
まともに機能しているのを見た事がないってのもある。
純粋な批評意見を求めるとなると、やっぱりどうしても叩きや批評の比率が高いスレの方を使っちゃうんだよ。
例え批評や叩きが個人的であろうとも、それでも参考になるものはなるし、
ってか、最悪にアンチスレが出来たのは、FLA板で作ったとしても機能しないから、
アンチスレの機能を停滞させる迷惑分子を遠ざけるために作られたんじゃなかったのか？
92:Now_loading...774KB
06/09/17 20:53:02 /E37coFW.net
>>88
知 ら な か っ た 。
最悪でやるなっつーなら、>>66の通りにこれに誘導すればいいじゃん。
93:Now_loading...774KB
06/09/17 20:56:35 AYamjKyW.net
>>87
それは詭弁だよ。
「最悪であることの害悪」をどう思うかをずっと聞いてるんだけどな？
>>92
って、新生すら知らんかったんか・・・。
新人だとわかってりゃ、もうちょいちゃんと歴史を解説したのに。
94:Now_loading...774KB
06/09/17 20:58:42 qmF1wNYM.net
板内のアンチスレが使えないとか荒らしの温床だったって何年前の話だよｗｗｗｗ
深呼吸してもう一回今の板内アンチスレを見てみるのがいいと思うよ。
それとも君は叩くための叩きがしたいのかい？
95:Now_loading...774KB
06/09/17 20:58:46 ig5vjnD6.net
>>92
そうなんだよ
ここだけじゃなく最悪アンチでも不要論が持ち上がる度に新生のリンク張ったんだけど
だ～～れも来ないんだわ。不要論者すらも。
来たとしても3日坊主ですぐ過疎化。最悪は何事もなかったかのように通常進行。
何度繰り返してきたかわからんよホント。
96:Now_loading...774KB
06/09/17 21:02:35 /E37coFW.net
ことごとく俺の質問意図を理解してくれない件、もう俺が釣られまくってるとしか考えられない。
>>93
「最悪であることの害悪」がどういうことを言ってるのかよく分からんのよ。
それが自分で理解できてても、言わなきゃ人に理解してもらえないでしょ。
何が害悪なのか 具 体 的 にｐｌｚ。
97:Now_loading...774KB
06/09/17 21:05:22 AYamjKyW.net
というより、結局人口密度の問題でしょ？
人が多いところに人はより集まるから、
弊害は重々わかっていても、みんな離れられない。
冷静な批評の場が、とか、参考になる意見が、
なんて、オレはただの詭弁だとずっと思ってるんだけどな。
単に、人目の多いところから目を離せないだけ。
なら、いっそこの際にばっさり覚悟を決めてやっちまえよ、
ばっさりなくしちまえ、とオレは思う。
98:Now_loading...774KB
06/09/17 21:05:24 /E37coFW.net
>>95
最悪アンチスレは気に入らないけど、誘導は面倒くさいってことじゃない？
気に入らないと言えば誰かが何とかしてくれる、的な。
99:Now_loading...774KB
06/09/17 21:05:48 VUlscJxY.net
こういう議論でしか人が集まらないってのがおかしい。
ていうか他に話題が無い。
100:Now_loading...774KB
06/09/17 21:07:12 AYamjKyW.net
>>96
具体的には何度も書いたから、ちゃんと読め。
最悪には、過度の個人叩きや粘着や、を制限するＬＲがない。
板内には、ＬＲとして一応それがある。
最悪はもともと粘着や私怨のための板であり、
そこで行うことは弊害を呼び込む以外にない。
何度も書かせないでくれよ・・・。
101:Now_loading...774KB
06/09/17 21:08:13 o3yMzM1u.net
>>94悪い、暫く使ってなかったからスレを見るのも疎かになってた。
ひょっとしてアンチの方では最悪にある方が使いやすいと思っている奴が多いのかもしれない。
俺の憶測にしか過ぎないが何年かFLA板見ている奴は新生の方に対して先入観を抱いているから使わないのか？
何年も前の話なんだとしても、フォトショップでも何でも、使い慣れた物や場所に用も無いのに起動したり、
通いつめたりするもんだから。
102:Now_loading...774KB
06/09/17 21:08:50 tPChMHL7.net
>>99
だな。
アンチどうこう以前に
Flash自体になんの盛り上がりも無い
103:Now_loading...774KB
06/09/17 21:09:37 AiLPEpje.net
アンチスレをネタスレとして機能させれば全て解決。
104:Now_loading...774KB
06/09/17 21:10:24 AYamjKyW.net
>>98
つうか、議論以外にすることあるか？
いくら最悪でも、荒らすわけにゃいかないしな。
結局、「オレになんとかしろ」ってのもまた皆さん無責任な話だぜ。
「必要か」「必要でないか」を議論してるんだろ。で、おまいどうなのよ？
105:Now_loading...774KB
06/09/17 21:13:00 /E37coFW.net
>>100
また「弊害」の部分が具体的になってないような気もするが。
つまり、最悪でアンチが立ってると私怨や粘着が増えて、
それがFLA板に流入する危険がある、という弊害って意味なの？
っていう意図で>>50を書いたら完全にスルーされた件。
分かりにくいレスだったかもしれんが、うんともすんとも言われずに「何度も書かせないで」と言われても。
106:Now_loading...774KB
06/09/17 21:14:41 AYamjKyW.net
>>105
そうだよ。>>50のその先のレスに書いてある通りだよ。
いちいちそうだとレス増やすのもなんだしね。
107:Now_loading...774KB
06/09/17 21:15:11 /E37coFW.net
>>104
＞「必要か」「必要でないか」を議論してるんだろ。で、おまいどうなのよ？
>>87で必要ないってはっきり書いたじゃん、それこそ何度もだよ。
108:Now_loading...774KB
06/09/17 21:16:45 qmF1wNYM.net
フラ板の書き込みはフラ板全体に分散する。
フラ板の閲覧者は複数のスレを見ないといけない。
一方、最悪アンチを見る人は、最悪アンチだけ見てればフラ板の流れを把握出来てしまう。
最悪アンチの閲覧者は最悪アンチさえ見てればいい。
よって、楽して板の流れを把握したい人は最悪アンチに流れてしまい、
一部の人間が最悪アンチで前向きな話をしたり、作品投下をしてしまったりするので、
他の制作者も最悪アンチを定期的に見ざるを得ない。
しかし、本来最悪アンチはただ叩きたいだけの人のための場所で、そういう人も多い。
一般に、制作や建設的な議論、アンチより人格批判や安直な叩きの方が気楽なので、
だんだん制作者は叩きの暗黒面に身を染めていく、以下>>50、というシナリオが想像できた。
アンチが最悪にあるってのは大きな害悪だが、
GilcrowsがFLA板観測所やめたってのも大きな損失だったと個人的には思う。
FLA板に案内所か総合雑談的なスレが出現するか、使いやすいFLA板の観測サイトが復活すれば、
板の流れを把握するために最悪アンチを見なければならない現状は改善されると思う。
まずはそこから改善しないと、最悪アンチは唯一のフラ板まとめスレとしてあり続けるよ。
109:Now_loading...774KB
06/09/17 21:16:47 AYamjKyW.net
>>107
で、逆にたずねるさ。オレは最悪を廃止して、
もしアンチが必要なら板内へ戻せってわけだが、
結局おまいはどうしたいわけ？
現状維持、ってことかな？
110:Now_loading...774KB
06/09/17 21:19:52 /E37coFW.net
>>106
まぁ、確かに「はい」だけでレスするのはどうなのかって話だし。
その辺は書き方に問題があったので、すまんかった。
>>50の通りというなら、問題はFLA板に流入する人が問題な訳でしょ。
それをFLA板に移しても他のスレに流入しなくなるという事はないと思う。
最悪にアンチが立ってるから流入するって理屈はちょっと分からない。
111:Now_loading...774KB
06/09/17 21:20:31 o3yMzM1u.net
>>108
ああ、なんというかその通りなんだよな。何で自分が最悪のスレばっかり見てんのかようやく理解できたよ。
祭りとかがあっても、見てみたかったり参加してみたかったりしても、なんと言うか複数スレを見る気力が湧かないのよ。
どこをどう見れば湧かない時、最悪スレで話題になったりするから、すぐに分かるし、手間もかからない。
112:Now_loading...774KB
06/09/17 21:21:07 ig5vjnD6.net
>>108
ナイスまとめ。分かりやすい。
113:Now_loading...774KB
06/09/17 21:22:12 /E37coFW.net
>>109
現状でいいと思ってる。
FLA板に場所が移って改善されると思っていないし。
むしろ、最悪板にあってちゃんと「隔離」されてるようにした方が流入は少なくなると思う。
114:Now_loading...774KB
06/09/17 21:25:16 AYamjKyW.net
>>113
最悪から板内への流入というか逆流の仕組みは、>>108が丁寧にまとめているね。
新参ではわからないかもしれないが、結局最悪の雰囲気が板にも逆流して駄目駄目に、
ってのはもう、これまで呆れるほど多くの住人が語ってきたことなんだよ。
当の最悪アンチの中でさえ何度も語られてきたことだから、
「隔離板」として機能していないし、弊害が大きいのは間違いないよ。
115:Now_loading...774KB
06/09/17 21:26:16 tPChMHL7.net
>>108の人気に嫉妬
116:Now_loading...774KB
06/09/17 21:29:35 h+/lspwz.net
>>108
分かりやすいな。
117:Now_loading...774KB
06/09/17 21:29:59 /E37coFW.net
>>108
分かりやすいなー。
俺はむこうですら話題にならないスレ見てるから最悪アンチだけって事にもならないけど、
たしかにイベント系は最悪アンチでやってる事を知るのが多いな。
そういう意味ではある種、ちゃんと機能してるスレではあるけど、元の趣旨とは違うかもね。
まあ観測サイトが出来れば元の状態になるんだろうし、ならなきゃスレが落ちるだけだろうしね。
118:Now_loading...774KB
06/09/17 21:36:49 /E37coFW.net
>>114
だから、最悪アンチがあることの弊害云々は分かったから、
それをFLA板に移して、どう改善の方向へ向かうのかと質問してるんだが。
FLA板内で今の最悪アンチのようなまとめスレ的に機能したら
FLA板に移ってもアンチスレへの閲覧者の流れは変わらないわけで。
FLA板で叩きをする人というのが書き込み方を改善しなければ
>>50で書いたような弊害はなくならないと思うが。
FLA板でやればLRの規制があるから叩きは無くなる、なんて事は無いんだし。
もしそうなら、流入した人がアンチのノリで他スレに流入するなんてはじめからないよ。
119:Now_loading...774KB
06/09/17 21:41:59 AYamjKyW.net
>>118
何でもＯＫな最悪より、板内のほうが規制がかかる。単純な話だよ。
全くなくなることはないだろうが、少なくとも現状よりはマシ。
どうせ変わらないから、現状放置、ならますます悪化していくだけ。
120:Now_loading...774KB
06/09/17 21:44:03 AYamjKyW.net
>>118
で、結局、ああだこうだ理屈をつけて、
現状の弊害に頬かむりする議論にしか見えない。
121:Now_loading...774KB
06/09/17 21:50:40 5Z+lFNpG.net
エロ関係の話題、エロ関係の作品投下も気兼ねなくできるのが
なんでもありな最悪のいい所。
122:Now_loading...774KB
06/09/17 21:51:31 VUlscJxY.net
FLA板のもっと様々なスレが活発になれば紹介する場所も出来るだろう。
最悪見るだけで足りてしまう、ってのが過疎ですな
FLA板は遊び場だよ。遊び尽くさないと。
123:Now_loading...774KB
06/09/17 21:58:07 qmF1wNYM.net
エロをフラ板でやれとは言わんが、最悪板だろうが板違いな事には変わりないだろうと思った。
エロフラの新たな受け皿は必要かもしれないな。
124:Now_loading...774KB
06/09/17 21:58:09 AiLPEpje.net
>108の言う通りスレが分散して見辛いと言うのなら
フラ板のスレの数を減らしてみれば良いんじゃない？
今フラ板には600少しのスレがあるけど実際300でも多過ぎる位だし。
125:Now_loading...774KB
06/09/17 21:58:49 ig5vjnD6.net
slashup落選作品は酷かったな。法的な意味で。
あんなのこっちじゃとても拝めないのは確かだ。
126:Now_loading...774KB
06/09/17 21:59:22 /E37coFW.net
>>118
規制云々といわれてFLA板から最悪アンチに行った人もいるんじゃないの？
あそこが叩きの場としてあるなら、あそこで叩きをするのは問題の無い事だし、
もし最悪板が板違いなら他の適切な場でやるか、スレ自体がなくなればいいだけだし
それをFLA板に持ってきて、規制があるからマシになるなんてのは無いと思うよって事。
規制云々でどうにかなるなら、わざわざ最悪アンチで書き込む人は居ない。
>>50の弊害を解決したいなら、ちゃんと住み分けするようにしなければいけないという話であって
最悪にスレが立ってるからどうのという話ではない、というかFLA板にも立ってる訳だし。
127:Now_loading...774KB
06/09/17 22:01:22 /E37coFW.net
あ、>>118じゃないわ、>>120だスマソ。
128:Now_loading...774KB
06/09/17 22:02:10 ig5vjnD6.net
>>124
pc8鯖の上限を下げなきゃならないので、無理
まさかフラ板だけの我侭で他板の上限を下げさせるわけにもいくまいて
129:Now_loading...774KB
06/09/17 22:02:26 AYamjKyW.net
>>126
客観的なフリをして、話をそらしなさんな。
もしおまいが最悪の住人なら、これまでの叩きに責任を取れ、だぜ、
ただの住人だったと言うかもしれんが、一緒に盛り上げてる時点で同罪だろ。
口をぬぐってそ知らぬ顔しようとして、何の議論だろうと、オレは思う。
130:Now_loading...774KB
06/09/17 22:06:01 W4Opn+AS.net
最悪住人は恨まれてるってことを最近忘れてるな。
131:Now_loading...774KB
06/09/17 22:11:42 /E37coFW.net
>>129
最悪アンチで叩きをした覚えも無いんだが。
例えば、雑談も盛り上げる一因だったり、最悪俺がむこうで叩きをしてたとして、
ID:AYamjKyWは「FLA板にアンチの書き込みが流入する」のがいけないといってるのか、
それとも「どこであっても叩きをするのがいけない」と言ってるのかどっちなのかと。
＞結局、「オレになんとかしろ」ってのもまた皆さん無責任な話だぜ。
＞もしおまいが最悪の住人なら、これまでの叩きに責任を取れ、だぜ、
状況が違うにしろ、俺に責任を取れといわれてもそれも無責任な気が。
132:Now_loading...774KB
06/09/17 22:12:31 /E37coFW.net
>>130
マジか、じゃあしょうがない。
133:Now_loading...774KB
06/09/17 22:16:32 AYamjKyW.net
>>131
詭弁はいいから。
最悪アンチの歯止めのかからない叩きに、泣いた職人は多いんよ。
オレだってそれなり恨みはあるな。
で、まずおまいは向こうで叩いたわけ？叩かなかったわけ？
大手を振って堂々と擁護できる場所じゃないだろうに。
まず歯止めのかからなさを何とかしろと言ってるのが分からんか？
お前が言ってるのは、「それでもいい」ということだが？
ボケるのも大概にしなさいな。
134:Now_loading...774KB
06/09/17 22:19:15 DxTsLZly.net
誰かさんが火病ってから向こうの荒らしが止まったようだね。ｗ
135:Now_loading...774KB
06/09/17 22:20:05 5Z+lFNpG.net
>最悪アンチの歯止めのかからない叩き
具体例を希望。具体的に誰が叩かれているかな？
（煽りっぽい文章に見えてしまうかもしれないけど煽りじゃないです…）
136:Now_loading...774KB
06/09/17 22:20:18 hwgPZ5A+.net
議論するのはいいが、あからさまにカドが立つような言い方はどうかと
137:Now_loading...774KB
06/09/17 22:20:59 e6ouGfHc.net
一時期訴訟どうのこうの、みたいな話もあったよなー。
結局泣き寝入りで板を去った職人多数。
南無。
138:Now_loading...774KB
06/09/17 22:23:28 5NB7WT5L.net
ここは2chなんだからマジ叩きされても不思議ではない。
もっともそういうのが嫌だった職人が派閥とか作っただけだが。
139:Now_loading...774KB
06/09/17 22:25:18 /E37coFW.net
>>133
ものすごくレスし甲斐のあるレスですね。
> 詭弁はいいから。
どの辺がどう詭弁か詳しくｐｌｚ。
> 最悪アンチの歯止めのかからない叩きに、泣いた職人は多いんよ。
> オレだってそれなり恨みはあるな。
歯止めがきかずに叩きにはしるのは問題、それはいかんと思う。
でもそれは最悪アンチの問題ではなく、利用者の問題だろっていうこと。
> で、まずおまいは向こうで叩いたわけ？叩かなかったわけ？
>>131の1行目嫁。
> 大手を振って堂々と擁護できる場所じゃないだろうに。
擁護してない、消えてもいい、俺にとって必要ではない。
> まず歯止めのかからなさを何とかしろと言ってるのが分からんか？
>>131のうしろ3行嫁。
> お前が言ってるのは、「それでもいい」ということだが？
歯止めがかからないのはいけないが、FLA板に移しても改善されないと言っている。
> ボケるのも大概にしなさいな。
ボケるのも大概にしなさいな。
もうここまでくると、俺の書き込みが荒らし同様になってると思うが。
俺、スルーした方がいいのかな。
140:Now_loading...774KB
06/09/17 22:25:39 e6ouGfHc.net
>>134
ごめｗｗｗｗｗｗｗ荒らしてるの俺だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141:Now_loading...774KB
06/09/17 22:26:18 /E37coFW.net
>>136
ごめんなさい。
142:Now_loading...774KB
06/09/17 22:26:24 AYamjKyW.net
まあーちょいと感情的になっちまってすまんが、
いい加減にしろよ、と言いたいな。
>>135
具体例を挙げると今さら職人さんに迷惑かかるからなあ。
いくらでもいるよ、ゆえなく叩かれて板を去った人達。
143:Now_loading...774KB
06/09/17 22:29:34 AYamjKyW.net
>>139
あのな。
＞それはいかんと思う。
で、現状維持だというから、そりゃ駄目だろうと言うわけ。
＞俺にとって必要ではない。
というなら、消せばよろしかろ。きっぱりと。
結局、そういう客観的なフリをして、結局結論を出さない議論が、
最悪を長生きさせてきたんだと、オレは思うんだけどな。
144:Now_loading...774KB
06/09/17 22:30:02 /E37coFW.net
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
ごめ､､､､､､､､､､､､荒らしてるの俺だわ､､ し ､､､((（.＠）ｗｗ
_, ._
（・ω・ ）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
ごめｗｗｗｗｗｗｗ荒らしてるの俺だわｗし ､､､((（.＠）ｗｗ
145:Now_loading...774KB
06/09/17 22:31:37 5Z+lFNpG.net
>142
ソース、情報を提示できないようでは話し合いが先に進まないよ…
いくらでもいる、と言われても今の所自分の周囲には該当する人が見当たらない。
146:Now_loading...774KB
06/09/17 22:33:15 2X1nX1Fl.net
ID：/E37coFWは
最悪のかってきた恨みつらみってのを理解してから
発言したほうがいい
147:Now_loading...774KB
06/09/17 22:35:18 qmF1wNYM.net
>>135
最悪にはヌルい叩きしかないというのであれば、それをわざわざ最悪でやる必要はなく、
フラ板で出来る事をわざわざ最悪でやるのは問題。
最悪で具体的に悪意のある叩きがあったとしても、それをフラ板の多くの人間が見ている現状では
その叩きの内容はフラ板の多くの人間の共通認識になりうるので、
実質フラ板で叩いてるのと何ら変わりはない。よって問題。
フラ板では無理だが、最悪では気兼ねなく出来るような事があるとは言うが、
その多くはフラ板内で隔離すれば十分な事。
別にそれを最悪でやる事自体には問題はないが、それを推奨する事は
フラッシュの話をフラ板ではなく最悪アンチでするべきだと言ってるのと同じ事で、本末転倒。
148:Now_loading...774KB
06/09/17 22:36:25 5Z+lFNpG.net
うーん。自分の周囲では「最悪板に恨みを持っている」という人はいないんだけどなぁ…
関東、関西でいろいろな方とお会いしているけれど
最悪板を一番利用している、という人の方が多い気がする。
149:Now_loading...774KB
06/09/17 22:37:32 nRbPeud4.net
>>135
>>142
たとえば私は恋愛関係まであることないこと書かれことありますよ。
一度体験してみないとわからないでしょうねこういうの。
150:Now_loading...774KB
06/09/17 22:38:46 /E37coFW.net
>>143
＞で、現状維持だというから、そりゃ駄目だろうと言うわけ。
＞というなら、消せばよろしかろ。きっぱりと。
俺が言ってるのは、FLA板に場所を移しても解決しないだろって言ってるの。
FLA板内に叩きの書き込みがあるならアンチに誘導して、アンチ住人も
他へ流入するようならスレ内で流入を止めるように呼びかければいいし。
住み分けが出来ない事が問題なら、出来てない人に直接言う事が最善であって
それはちゃんと各スレの住人がそういう意識を持たないと解決しない問題。
アンチを消したり場所を移せば済む問題じゃないし、消したらより住み分け出来ないだろ。
第一、最悪アンチを消すかどうかなんて俺の出来る事じゃない、消えて欲しいとも言っていない。
>>180の言ってる問題はそういう話じゃないと思うけどね。
住み分け云々って事だけに絞った場合の話で。
151:Now_loading...774KB
06/09/17 22:39:50 lWghPyoA.net
>>148
『最悪板』を利用…ですか…。
152:Now_loading...774KB
06/09/17 22:40:16 AYamjKyW.net
>>148
それは嘘だろ、としか思えない。
俺でさえメッセで話題に上がれば、恨みごとしか出ないけどなあ。
それぐらい、他人の痛みに鈍いから最悪利用すんのか、
としか思えないよ、悪いけど・・・。
153:肛門の臭い
06/09/17 22:42:18 5Z+lFNpG.net
>>152
コテハンを出して、証明する！
嘘ではない、と！
154:Now_loading...774KB
06/09/17 22:42:52 AYamjKyW.net
>>150
残念だけど、このまま放置しても、改善はしない。
繰り返し言うけど、より悪化する一方だろうね。
あなたが言うような立派なことが出来ているなら、最悪のあの状態はないでしょう。
出来ないから、なくしてしまえと言ってるのさ。
繰り返すけど、現状放置でいいわけか？
155:肛門の臭い
06/09/17 22:43:38 5Z+lFNpG.net
しまった、久々の書き込みなのでコテハンを間違えてしまった！
156:Now_loading...774KB
06/09/17 22:44:21 Nd4Pc1Td.net
>>153
お前の周囲って…
157:Now_loading...774KB
06/09/17 22:44:40 AYamjKyW.net
>>153
ごめん、肛門さん、
ごめんね、オレ、結構あなたにとって身近な職人だわ。
あなたの強さが羨ましくもあるけど、
残念ながらあなたの身近に、非情に恨んでいる職人は数多くいるよ。
158:Now_loading...774KB
06/09/17 22:44:48 /E37coFW.net
>>146
その辺は体験した人しか分からないだろうし、そこに口はさんでる俺がいかんのかもしれんが。
じゃあ、恨みを買った最悪住人をFLA板に呼び集めるような事はどうなのかって話で。
誤解されてそうなんだが、恨み買うような叩きを推奨してる訳じゃないのよ。
ただ、もし叩きを全て抑える事が出来ないなら、それに対して最善の策はなんだろうかって言いたいの。
それが、最悪アンチ住人をFLA板へ誘導する、という方法じゃないんじゃないのと思ったわけ。
159:Now_loading...774KB
06/09/17 22:47:46 /E37coFW.net
>>154
だから、完全放置じゃないって。
スレの移動では改善しない、各個への注意が善策ではないかと言ってるの。
＞あなたが言うような立派なことが出来ているなら
この考え方のほうが現状改善をあきらめてるように思えるが。
160:Now_loading...774KB
06/09/17 22:47:57 hwgPZ5A+.net
「最悪を利用」ってのは閲覧することなのか、それとも書き込んだりする事も含めるのか・・・
161:Now_loading...774KB
06/09/17 22:48:36 nRbPeud4.net
>>158
場の雰囲気ってやっぱ大きいんじゃないかな。
叩きOK,粘着OKって雰囲気の中で、
ほんとに気軽な気持ちで叩いてる人も大勢いると思う。
叩きが集まる場所、が問題だから解散させるのに賛成だな。
162:肛門の臭い
06/09/17 22:52:59 5Z+lFNpG.net
>>160
最悪板が一番面白い、という事は結構話題になるのだが
書き込む事を含めるのか見るだけなのか、そこまでの詳細はちょっとわからぬのだよ。
すまぬ.....！
163:Now_loading...774KB
06/09/17 22:53:16 AYamjKyW.net
>>159
繰り返しだけど、「最悪だから」ってのはやっぱり大きいと思う。
随分、最悪側でオレも抵抗したのさ。そりゃ違うだろ、私怨よせ、とな。
でも駄目だわ。「最悪板だから」住人は居直っちまってる。
そんな一人に、オレにとってはあなたがそう見える。
経験上、アンチは板内から最悪に移動してからほんとうにひどくなった。
この歴史が、「最悪板にある」弊害を教えていると思うけどな。
164:Now_loading...774KB
06/09/17 22:56:30 /E37coFW.net
>>161
俺も解散自体は特に問題ないと思ってる、確かにスレ自体の空気が悪化に拍車をかけないとも言えないし。
でも解散しただけで、行き場を失った人がFLA板に流入する事もないとはいえないと思うんですよ。
FLA板への移住も同様、場所を移しただけで住人の意識が変わらなければ大きな改善があるとは思えない。
先を見通して、何が改善にむかう方法かというのをちゃんとさせないといけないんじゃないのか、と言いたかったんです。
165:Now_loading...774KB
06/09/17 22:58:42 nRbPeud4.net
>>164
叩きが板に逆流より、
板の人達が向こうにいっちゃうのが本末転倒なんじゃ？
板から放り出すのは構わないと思うけど、
住人が大勢集まってるのはほんとどうかと思いますよ。
166:Now_loading...774KB
06/09/17 23:00:11 DxTsLZly.net
3 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2006/09/16(土) 11:13:04 ID:SSGnf+0z
まぁ、追い出したのは板住人だし、ついてったのも板住人。喧嘩両成敗。
167:Now_loading...774KB
06/09/17 23:01:07 lWghPyoA.net
『最悪だから』は免罪符にならん、という事を示すだけでも
こちらに移す価値は有りそうだが。
168:Now_loading...774KB
06/09/17 23:02:02 /E37coFW.net
>>163
多分、レスの中で俺に勘違いがあったのかもしれんので再確認なんだが。
ID:AYamjKyWにとっての、現状への改善策ってのはどういう方法なの？
俺は>>38でスレをFLA板に移動すれば言いと言ってるように見えたから
それでは解決しないのでは？と思ったんだが、そういうことではないの？
>>38以外に「具体的な改善策」というのが俺には分からなかったので
重複回答にもなるかもしれんが、その辺を具体的に書いてほしいのよ。
169:Now_loading...774KB
06/09/17 23:04:30 hwgPZ5A+.net
>>162
そうですかー。どうもです。
作る楽しさも苦労も知ってるはずの職人さんが、同じ職人さんに酷い叩きをしてるとは思いたくないなぁ。
170:Now_loading...774KB
06/09/17 23:07:21 /E37coFW.net
>>165
それも問題だとは思うけど、それは過疎とかの原因で流入とは別のような気もする。
叩きはアンチ、投下や制作企画立てたりはFLA板という住み分けが出来てない問題とは別だと思う。
ちゃんと住み分けが出来れば両方に書き込む事だって問題なく可能なはずだし、
FLA板に移す事で、住み分けの境界線が曖昧になるのは他スレへの流入に繋がるんじゃないかと思ったんです。
たとえFLA板内のスレで住み分けを出来たとしてもそれは他スレの過疎への改善には繋がらないと思うし。
171:Now_loading...774KB
06/09/17 23:07:44 AYamjKyW.net
>>164
>>168
なんとなくすれ違う点がわかったよ。
叩きの隔離場として本当に機能するなら、問題ないだろうけれど、
現状隔離場でもなんでもなくて、
むしろ>>108の言うとおり、悪化の場所でしかないから「解散させろ」なんだけどな、
ずっとオレが言ってるのは。
叩き隔離場に住民の中心が向こうにある、なんてのはおかしいわけよ。
そいつは、旧アンチがもっていた権威みたいなものの流れだろうけどな。
冷徹な批評や観測なら、板内でやれ。そういうことなんだけどな。
そもそも、どうして叩きのことをここまで尊重せねばならんのだ？
172:Now_loading...774KB
06/09/17 23:09:20 nRbPeud4.net
>>170
いま、全然そうなってないですよ。
むしろ板の中心みたいに考えるからみんな向こうにいくわけで。
住み分け、というほうがあまりに理想論に思えます。
173:Now_loading...774KB
06/09/17 23:20:38 /E37coFW.net
>>171
叩き自体を擁護してる訳じゃないんだよ、むしろ移す事でFLA板の住人に悪影響になるんじゃないのかと。
スレを消したりするだけでFLA板への影響が収まるならそれでいいんだよ。
でもそれじゃ大きな改善はないと思う、他の策は考えないで良いのかと言いたいのよ。
>>172
確かに理想論ではあるけど、じゃあ他の現実的な策はあるのかといわれると俺には思いつかない。
ひとつの改善策として出したのであって、他の良い策があれば俺もいいとは思うんだが。
174:Now_loading...774KB
06/09/17 23:25:44 AYamjKyW.net
>>173
叩きは、スルー以外にないって。
「隔離場」という発想がそもそもおかしいわけで、
本物の叩きが大人しく隔離場に赴くはずがないんだわ。
現に最悪を隔離場にして、まったく事態は解決しなかったし、
むしろ余計に悪化したってのが、残念ながらこれまでの歴史だよ。
叩き対策は、板内で地道に行って放り出していくしかない。
それと、最悪で住民が染まって悪化するのを放置することとは、別問題。
175:Now_loading...774KB
06/09/17 23:25:58 X2vQtwCk.net
ここでどれだけ議論しても最悪アンチがなくなることは無いから。
別のことにエネルギー使ったら？
176:Now_loading...774KB
06/09/17 23:29:01 nRbPeud4.net
>>173
わざわざ隔離場所をつくるより、
板で盛り上げることに精を出したほうがいいと思いますが。
それが現実的な解決策では？
177:Now_loading...774KB
06/09/17 23:30:49 lWghPyoA.net
>>別のことにエネルギー使ったら？
鏡見て言え。手前らにこそ必要な言葉だ。
178:Now_loading...774KB
06/09/17 23:31:51 6RE/i9Pq.net
正直どっちもどっち
179:Now_loading...774KB
06/09/17 23:32:05 VUlscJxY.net
ぶっちゃけ、どろどろした人間関係を見せられるのがイヤだから
オフラインでも深く付き合いたいと思わないんだよな。
メッセとかもあまり参加したくない。愚痴とか聞きたくない。
薄く薄く、あまり人間関係を見たくないように生きていくのもあり、だろ？
俺は今まで会ってきた全てのFLA板住人が大好きさ。
180:Now_loading...774KB
06/09/17 23:34:55 qJhlptme.net
そういうのが透けて見えてしまうネットの暗部に押し負けてるせいもあるね。
181:Now_loading...774KB
06/09/17 23:37:26 X2vQtwCk.net
叩く職人もいない、叩くイベントも無い。
ネタが無いから擬似的な議論ごっこで楽しんでるだけだろｗ
182:Now_loading...774KB
06/09/17 23:40:02 nRbPeud4.net
冗談じゃなく、最悪をほっとくと板は滅ぶ気がする。
これが最後のチャンスのような気がするんだけど。
183:Now_loading...774KB
06/09/17 23:41:14 /E37coFW.net
>>174
＞本物の叩きが大人しく隔離場に赴くはずがないんだわ。
それじゃあ最悪アンチを解散させても流入に対する何の解決にもならないんじゃないの？
叩きが隔離できないなら板内にスレを移すのも同様に何の歯止めにもならないし。
スルー以外にないというなら、最悪アンチ自体もスルーすべき。
>>176
俺もそれが出来れば殆どの問題が解決すると思うんだが。
叩きがスルー出来ずに論争になって、結果荒れるみたいなことがあるとは思う。
多少荒れてもそれ以上に盛り上がれば流れは変えられると思うから、
やっぱ各スレで住人たちが、そのスレを盛り上げようって意識が大切なんだと思うね。
184:Now_loading...774KB
06/09/17 23:43:49 AYamjKyW.net
>>183
いや、「隔離場」っていう発想がそもそもおかしいんじゃないの？ってことなんだけど。
「隔離」の効果がない、と言ってるんだから、何故なおも擁護する？
単純に放り出せばすむことで、わざわざ隔離場をつくる効果ってあるの？
185:Now_loading...774KB
06/09/17 23:45:30 AYamjKyW.net
>>183
で、だから、あんたも含めて最悪に出向いてる阿呆は板に帰って来い。
叩き粘着にまみれる気がないなら、帰っておいで。
それで話は済むんだけどなあ。
なんか、難しい話かな？
186:Now_loading...774KB
06/09/17 23:45:33 /E37coFW.net
>>181
正直、普段見てるスレはどこも過疎しまくってる。
駄フラ投下するよりは意見書いていったほうがいいと思ったが
投下が一切ないとスレ止まりまくるしなぁ、やっぱ積極的に投下すべきなのかもね。
187:Now_loading...774KB
06/09/17 23:46:50 6RE/i9Pq.net
ID:/E37coFW
ID:AYamjKyW
お前ら議論にしか興味ないなら別の場所でやれ
メッセかもなちゃと辺りで
188:Now_loading...774KB
06/09/17 23:48:22 s82izc5x.net
そ ん な 最 悪 住 人 に
ほ め て も ら う の が 俺 の 夢
189:Now_loading...774KB
06/09/17 23:48:47 AYamjKyW.net
>>187
すまんなあ。占拠しちゃってるのは重々承知で。
でも議論スレだから、言いたいことを言うよ。
みんな、これまで最悪に遠慮して黙りすぎでしょ。
190:Now_loading...774KB
06/09/17 23:50:54 /E37coFW.net
>>184-185
だからね、最悪アンチを擁護なんてしてないんだよ。
最悪アンチ消える事だけ考えるなら俺はそんなに問題ないと思ってるのよ。
ただ、その住人がFLA板に流入する可能性は考えないのか？って言ってるのよ。
最悪アンチが消えたとして、その後の流入をどうするかを聞いてるの。
帰ってこいも何も、見てるのも書き込みもFLA板のほうが多いんだって。
最悪アンチになんて書き込んだのは2,3回あったか、それすら覚えてないぐらい。
191:Now_loading...774KB
06/09/17 23:51:17 lWghPyoA.net
>>187
お前みたいに冷めた奴だけだとスレ伸びないんだから
別に問題なかろう。
192:Now_loading...774KB
06/09/17 23:51:39 wkoFo57e.net
でも議論スレだから、言いたいことを言うよ。
みんな、これまで最悪に遠慮して黙りすぎでしょ。
>>190
私見
193:Now_loading...774KB
06/09/17 23:52:22 /E37coFW.net
>>187
議論というか解決策を考えるつもりなんだが、それも結局議論か。
でもこのスレの趣旨はそういうことなんじゃないのかな。
194:Now_loading...774KB
06/09/17 23:54:23 AYamjKyW.net
>>190
流入なんぞ、心配しなくても既に流入しまくってる。
「最悪アンチは、流入の歯止めになってない。」
まず、これを認めなよ。
ごく単純な話を、何故そうひっぱるんだい？
住民多数が最悪アンチを見捨てていたに戻ればいいだけの話だろ？
195:Now_loading...774KB
06/09/17 23:54:45 /E37coFW.net
>>192がよく分からないんだが。
何が私見なのか。
196:Now_loading...774KB
06/09/17 23:55:06 CATemGcE.net
愛の無いアンチしか出来ない最悪アンチはFla板の癌。
これはガチ。
197:Now_loading...774KB
06/09/17 23:56:06 wkoFo57e.net
（>>192はミスです、ごめんなさい）
>>189
最悪に遠慮して黙ってた、ってワケじゃないけど
せっかくなので議論に便乗しときます。
>>190
> ただ、その住人がFLA板に流入する可能性は考えないのか？って言ってるのよ。
> 最悪アンチが消えたとして、その後の流入をどうするかを聞いてるの。
その流入元であるFla板自体も残念ながら盛り上がりに欠ける上に
煽り耐性も無い人ばっかり、という状態なんだから、
むしろ刺激ににもなるんじゃないかね。
なんつーか、板住民の平均精神年齢をもっとあげていいかないと。
198:Now_loading...774KB
06/09/17 23:56:22 /E37coFW.net
>>194
＞最悪アンチは、流入の歯止めになってない。
おｋ、そこは認める。
じゃあ最悪アンチを消したりFLA板にスレを移して叩きの歯止めになるの？
199:Now_loading...774KB
06/09/17 23:59:35 CATemGcE.net
IDが共通になる事で多少のブレーキは効くかも
200:Now_loading...774KB
06/09/18 00:00:17 JogVwvk9.net
>>198
そもそも、別問題をごっちゃにして、議論をごまかそうとし過ぎだよ。
「叩きの歯止めになる」なんてこと、誰も言っちゃいないんじゃないか？
そういう前提を勝手に押し付けすぎでしょ。
「悪化の場所だから、解散すべし。」
それ以上でも以下でもないんだが？
何度も言ってるでしょ？「よりマシ」だって。
根本的な叩き対策はまた別の問題。
いま、それと最悪アンチの帰趨をごっちゃにして語るのは、ある種のごまかしだよ。
201:Now_loading...774KB
06/09/18 00:00:40 kNxMdNhY.net
>>197
おけ、把握。
叩き自体を認めるようでいかんと思うが、2ちゃんねるを利用してて
叩きや煽りを想定しない方がおかしいのかもね。
耐性を強めるという意味なら流入する方が確かにいいかも。
202:Now_loading...774KB
06/09/18 00:04:14 JogVwvk9.net
>>198
で、、ほんものの叩きは残るだろうな。
ただ、雰囲気に飲まれて気楽に叩いてた連中は、相当数そこから脱するだろ。
それだけでも随分雰囲気は変わるように思う。
203:Now_loading...774KB
06/09/18 00:06:28 aWVZz3CU.net
>>200
＞解散
これが不可能
2ちゃんねるのシステムは「嫌なら見るな」だから
削除依頼出しても通らないし荒らしても規制議論に報告→アク禁
誘導しても結局来なかった
204:Now_loading...774KB
06/09/18 00:07:24 V2tUMRel.net
アンチだかウンチだか知らないが、
５秒で閉じちゃうようなクオリティの作品ばかりなのに何を語ればいいのかね？
苦痛を感じながら作品は見たくないんだよ。
んで、たまにいい作品が出て語りてぇーって思ってもFLA板にもはやそういう場所は無いときたもんだ。
終わってるじゃないか、死んでいるじゃないか、この板は。
205:Now_loading...774KB
06/09/18 00:08:51 kNxMdNhY.net
>>200
叩きの歯止め、というのは書き方が悪かった、すまん。
(流入した住人のFLA板内での過剰な)叩きの歯止め、という意味ね。
最悪アンチを解散してFLA板への流入による悪化の改善策になるの？
って言いたかったの。
206:Now_loading...774KB
06/09/18 00:09:11 JogVwvk9.net
>>203
解散というのは、まあ簡単に言ってるけど事実上不可能だよね。
だから、住民多数が引き上げるしかない。
居残る連中は、どれぐらい自滅行為なのか、わかっちゃいないと思うよ。
207:Now_loading...774KB
06/09/18 00:12:57 JogVwvk9.net
>>205
多少はなるんじゃないか、と希望的観測。
ここまで染まったものが、どこまで戻るかはわかんないけどね。
ただ、染めるたのはやっぱ最悪だから。
最悪アンチが枯れれば、
雰囲気にのまれて、「ああ、こういうものか」と気楽にのってた連中の、
相当数がそこから脱するんじゃないかと思う。
それだけでも効果はあると思う。
勿論、本物の叩きや粘着は残るだろうけれど、
アンチ住人の数を擁して「我こそは板の主役」なんて面する状態からは免れることができる。
208:Now_loading...774KB
06/09/18 00:13:47 kNxMdNhY.net
>>203
LRやガイドラインに反さなければ削除は無理な訳だしね。
誘導でどちらに行くか、どちらも見るか、どちらも見ない、は見る側の自由だし。
FLA板を良くしたいなら、最悪アンチをどうするか、ではなくFLA板内をどうにかすべきだと思うんだよね。
209:Now_loading...774KB
06/09/18 00:16:42 ArQLBLqO.net
ちなみに当方は最悪アンチを日次チェックする位の住民だけども、
書き込みはせいぜい数ヶ月に一回で、
その内容もイベントや特定の作品に対する
アンチが発生してる場合に限って参加している、という感じです。
最悪アンチが発足してからずーっと>>167の免罪符は
うざいなーっと思ってたクチなので、
単純に最悪アンチの解散は非常に歓迎です。
>>201
これはあくまで私見なんだけども、
精神年齢が低い住民しかFla板に残っていないのをいいことに、
たった数名の『煽り慣れてしている住民』による
徹底的なネガティブキャンペーン（自覚の有無は知らんが）によって
過疎化が一気に加速したんじゃないかなーとも考えてます。
で、空気に流されて叩いてしまう人が発生するというスパイラル。
>>203
解散じゃなくFla板への誘致によって発生する自然消滅、
という言い方の方がいいかもしれんね。
難民アンチ（なつかしー！）も気が付いたら自然消滅してたしｗ
210:Now_loading...774KB
06/09/18 00:17:46 gl+8/sEZ.net
今ヨウツベ板ってあるけどあれは
現在ヨウツベがブームになっているからできたもので
Flashも当時はそうだった。しかし理由はなんであれ
今はFlashブームは終わった。
もうFlashというだけで祭り上げられるだけの魅力はないし
そこらへんに転がってるような画像のような位置づけに戻っただけ。
Flash板はブームとしてのその役割を終えたがFlash自体は
表現のツールとしてどんどん発展していくと思う。
何時までも、「職人」と呼ばれ祭り上げられてきた人と
同じ位置に立ちたいという過去に固執するのは止めて
人のいる他の板で画像を投下するようなノリで
がんがん自分の作品を投下すべき。
211:Now_loading...774KB
06/09/18 00:25:14 kNxMdNhY.net
>>209
確かに、煽り慣れしすぎで板の現状を無視したやり方を進めても解決しないわな。
流入自体をどうにかするというより、煽りやたたきをスルーしてスレを盛り上げて
「こういう楽しみ方もある」というのを提示した方が活性にも向かうんだろうね。
結局、「煽りや荒らし。これらに反応するのもやめましょう」って事なのかな。
アンチをどうしようが、FLA板自体が過疎っていては話にならないし。
212:Now_loading...774KB
06/09/18 00:35:45 ArQLBLqO.net
>>210
Flash『ブーム』はまぁ、多分、終わったんだろうねぇ。
煽り好きの人はこれを材料にして
Flashが終わっただのFla板が終わっただのでイコールで語るから困る。
>>211
うん、そんな感じ。
> 結局、「煽りや荒らし。これらに反応するのもやめましょう」って事なのかな。
基本はそれでいいと思うんだけど、
贅沢を言うと『煽り荒らしに対して面白い対応をする』かなｗ
正直、N速のあのスレの民度がめちゃくちゃ羨ましく思っている俺ガイル。
213:Now_loading...774KB
06/09/18 00:37:42 V2tUMRel.net
>>210
おー、激しく同意だ
214:Now_loading...774KB
06/09/18 00:39:10 QBZRa0wc.net
真に問題なのは「最悪アンチ住人だから」ということでなく、過度で悪質な「個人叩き」だと思う。
今、FLA板住人が最悪アンチの主な住人になっちゃってるんだよね？
初めはただただ興味本位で覗いてただけのFLA板住人も、徐々に最悪板の「なんでもあり」のルールに染まってしまって気軽にノリで「個人叩き」に参加してしまう。
この、「その場のノリ」で悪質な「個人叩き」に参加してしまうのを防ぐためにも、最悪板でのアンチスレを失くしてFLASH板のアンチスレに移ってもらえればいいと思う。
つまり、FLASH板のローカルルールの下「個人叩き」から（いい意味での）「作品叩き」に変わってほしいなと。
もともと最悪アンチを覗くFLA板住人って、自分や他の職人の「作品」に対する忌憚なき意見や批評を求めてたんじゃないの？意味のない個人叩きや悪質な煽りをするためじゃなくて。
個人叩きから建設的な作品叩きへとシフトしていくことこそがFLA板の活性化にもなると思うよ。
なんかほんと奇麗事だけど。
215:Now_loading...774KB
06/09/18 00:43:11 QBZRa0wc.net
あ、なんか一人だけ今更なことかいてしまったｗ
どうやっても、ただの煽りや人を傷つけることに喜びを覚える人は消えないわけで…。
結局一人一人が「FLA板を盛り上げよう」という姿勢が一番大切なんよね
216:Now_loading...774KB
06/09/18 00:45:45 kNxMdNhY.net
>>210
Flaブームは終わってるな、確かに。
他の板で投下するのは、まあ内容次第なんだけど
投下を目的とした場というのならFLA板以外では板違いな気が。
実際問題、投下だけを目的とするのも難しくなってきてると思うけどね。
だから過疎ってるわけで。
ようつべにはかなりの人が移ってると思うけど。
Flashはインタラクティブな動画を作れるという利点があるから
その辺をもっと生かしたものが多く出てくれば、ようつべには出来ない
利点というのもはっきりしてくると思うけど。
でも、それが難しいんだよねぇ。
217:Now_loading...774KB
06/09/18 00:51:33 ArQLBLqO.net
>>215
前にどっかのスレで誰かが書いてた
『ネガティブな書き込みはしない。
で、ポジティブな書き込みをする』
っていう行為を個々がちょっと意識するだけでも
かなり変わると思うぞ。
ちなみにVIPの草植えってあれだけでポジティブに見えるから
いつ行ってもお馬鹿な空気が蔓延してるんだとオモｗｗｗ
218:Now_loading...774KB
06/09/18 00:54:10 RNdG5IPS.net
今でも他板に支援フラみたいなの投下すると喜ばれるよ？
ネタは日々量産されてるし、見る人だって多い。
誰も作らないから廃れたとか言われてるけど、
一度外に出てみれば、案外人を呼び込めるかもしれない。
219:Now_loading...774KB
06/09/18 00:54:46 VZ2YauvJ.net
最悪アンチは純粋な批判レスのみでスレが伸びてるわけじゃなくて
半ばフラ板の雑談スレ状態になってる。
フラ板にここだというような定番の雑談スレがあればいいんだが
今ある雑談スレはどこも過疎状態。
多少濁った水の方が魚は住みやすいんだろうかね。
220:Now_loading...774KB
06/09/18 00:59:25 9C78rtAj.net
>多少濁った水の方が魚は住みやすいんだろうかね。
そりゃそうだ。ネガティブ禁止、ポジティブ意見のみ発信可能な場所を提供されて
栄えたコミュニティなんか聞いたこともない
221:Now_loading...774KB
06/09/18 00:59:36 ArQLBLqO.net
>>219
> 多少濁った水の方が魚は住みやすいんだろうかね。
単純に、Fla板のヘンに真面目な空気と
リアル消厨がうろついてて相手にするのがウザいだけだとオモ。
222:Now_loading...774KB
06/09/18 01:03:35 20gPIF64.net
全然話に参加してないけど、質問質問質問
最悪アンチを潰したいというのは、
１．最悪の叩きを無くせ
２．最悪のパワーをFLA板に戻せ
のどっち？
２なら同意。
１なら痛がりが増えたと個人的には思う。
223:Now_loading...774KB
06/09/18 01:04:18 0tUGuFS2.net
>過度で悪質な「個人叩き」
最悪板で粘着質な個人叩きってあったか？
「み～やはキングダムハーツをパクってる」等、
とんちんかんな事をしつこく連呼していたアンチみ～やとか
日立製作所など変なのが確かにいたが
こういうのは最悪でなくても2chである限りどこにでも必然的に湧いてくると思うよ。
224:Now_loading...774KB
06/09/18 01:04:56 JogVwvk9.net
>>222
スレ立ての趣旨からして２だけどな。
225:Now_loading...774KB
06/09/18 01:06:42 JogVwvk9.net
>>223
過去ログを一から読み直してみることを勧める。
あったっけ？とかいうのは気楽な話で、被害者は忘れてないさ。
訴訟の話になったこともあるし。
226:Now_loading...774KB
06/09/18 01:09:24 cdGq6ZDf.net
＞訴訟
この話を詳しく。
被害者と言うのも誰がどう被害を受けたのか「具体的に」話してくれ。
過去ログ読めよかそういうのは一切無しで。
227:Now_loading...774KB
06/09/18 01:11:23 JogVwvk9.net
>>226
訴訟の話は、まだ最悪が一桁のスレだったかの頃に、
そういう準備をしている職人がいる、って話がスレ上に流れて、
いっときスレの流れが止まったのさ。
こいつはソースではないけれど、
オレの見知った職人にも「訴訟しようかと思う」と言ってたのはいたよ。
228:Now_loading...774KB
06/09/18 01:12:30 JogVwvk9.net
>>226
「具体的に話せ」ってのは、そりゃ圧力でしょ？
過去ログ読むしかねえよ。自分で判断しな。
229:Now_loading...774KB
06/09/18 01:17:56 0tUGuFS2.net
>>227
1桁って…FLASH板から独立して最悪板にアンチスレが出来たばかりの頃じゃないか。
相当昔だぞ？
230:Now_loading...774KB
06/09/18 01:19:27 MRF5EwKD.net
なんで「具体的に」が圧力になるのかわからん。
「訴訟を起こそうと思う」にもピンからキリまである。被害妄想から
本当の名誉毀損まで。でも2chの書き込みみたいな
便所の落書きに「訴訟を起こそうと」思うほど何があったのか。
なんかあったっけ？
231:Now_loading...774KB
06/09/18 01:19:51 cdGq6ZDf.net
そもそも職人つったって実名ならともかく
たかが固定ハンドル叩きで訴訟も何も無いと思うんだが・・・
その見知った職人さんてのは厨房？
232:Now_loading...774KB
06/09/18 01:20:31 9C78rtAj.net
んじゃちょっくら過去ログ探訪の旅に行ってくる
「訴訟」とかで検索すれば出るよな多分
URLﾘﾝｸ(anti-log.hp.infoseek.co.jp)
ほかに暇人いたら手伝ってくれ
233:Now_loading...774KB
06/09/18 01:20:35 JogVwvk9.net
>>229
２年前、だっけか。
まあ、それぐらい最悪ってのはフラ板にとっちゃ突飛な場所だったわけだよ。
いつ訴訟になってもおかしくない、ってなね。
234:Now_loading...774KB
06/09/18 01:20:50 ArQLBLqO.net
>>229
過去ログ倉庫から漁ってきた。
>>227の『ひとケタの頃』ってのは多分これだね。
～ アンチ統一すれっど IN 最悪板★２ ～
URLﾘﾝｸ(anti-log.hp.infoseek.co.jp)
ついでに順番に「訴訟」で検索かけ続けたらもう１本あったｗ
【FLA板】アンチ統一すれっど IN 最悪板 18
URLﾘﾝｸ(anti-log.hp.infoseek.co.jp)
235:Now_loading...774KB
06/09/18 01:23:16 gl+8/sEZ.net
日立を訴えるとか見つけた
280から
URLﾘﾝｸ(anti-log.hp.infoseek.co.jp)
236:Now_loading...774KB
06/09/18 01:23:45 JogVwvk9.net
>>230
>>231みたいなのが、「圧力」と言うんだよ。
「厨房」って、職人名を挙げれば、
必ずこういう風に累が及ぶよな。
で、>>231、
固定ハンドル叩きで終わればいいけど、
オフ等で密接なフラ板の場合、
どれぐらい個人情報やらが飛び出してきたか知ってる？
ただの作品叩きなら、これほど問題になりゃしない。
ボケるにもほどがあると思うぞ。
237:Now_loading...774KB
06/09/18 01:24:42 cdGq6ZDf.net
27 名前：最低人類０号 ：03/06/17 22:55 ID:Docuqfbt
50→デブ
黄泉ー→ネクラそう
gorua→一番美人
あとはよく覚えてない。
33 名前：最低人類０号 ：03/06/17 23:02 ID:???
普通に名誉毀損で訴え起せば楽勝で>>31の人生終わるね。
別に特別な手続きはいらない。ひろゆきも直ぐにログ提出するし。
36 名前：最低人類０号 ：03/06/17 23:05 ID:???
>>27
ネット上での名誉毀損なんて簡単に成立するよ。
BBS上での名誉毀損も既に判例で有罪が出てる。
あーあ、やっちゃたね。早く謝罪するのをマジですすめます。
50のﾊﾞｲﾀﾘﾃｨだと遊び気分で>>27を社会的に抹殺しそうだしな。
訴訟ってこれ？もしかして相当のアホ？
238:Now_loading...774KB
06/09/18 01:25:05 9C78rtAj.net
URLﾘﾝｸ(anti-log.hp.infoseek.co.jp)
の7以降
URLﾘﾝｸ(anti-log.hp.infoseek.co.jp)
の852以降
そういや初期は密室叩きとか凄かった記憶がある
みのぷうござ叩きがひと段落した頃だったっけ。時系列あいまいだけど
239:Now_loading...774KB
06/09/18 01:25:51 JogVwvk9.net
>>237
残念だが、記憶にあるのと違うな。
240:Now_loading...774KB
06/09/18 01:27:02 MRF5EwKD.net
フラ住人がオフで親密て。
そりゃ本人たちがオフ出てイベント乱発して身元自分でバラしまくった結果じゃん。
いいだろ別に。ばれても自業自得じゃん。
241:Now_loading...774KB
06/09/18 01:27:35 QBZRa0wc.net
個人叩きに限ったことじゃないんだけどね。
なんというか、最悪アンチ内ではちょっとした煽りが雪だるま式に大きくなっていくというか。
最悪板のノリで煽りがどんどん大きくなるにつれて、いわれのない事を真実として書かれたり…。
今の最悪アンチは発言力がある（と思われているから）書かれた当人は相当キツイよ。
ましてや誹謗中傷を浴びる側ってのは作品を「作っている」人だからね。
FLASHのやや期間をかけて取り組むという性質上、下げられたモチベーションを戻すのは大変なんだよ。
最悪板での悪ノリの連鎖が生まれるはずだった作品を殺してしまうかも、ということを少し頭において欲しい。
242:Now_loading...774KB
06/09/18 01:28:14 HKBCfV7W.net
>>238
その密室も板を去った職人の一人だね。
今他板で活躍してるんだっけ？
確かに消えた職人は多い気がする。
243:Now_loading...774KB
06/09/18 01:30:08 JogVwvk9.net
>>240
それが「事実」ならまだしもな。
ああ、こういう鈍いのが、最悪住人か、と思うんだが・・・。
244:Now_loading...774KB
06/09/18 01:30:46 gl+8/sEZ.net
>>240
自業自得？
どう考えても晒した奴が悪いだろ
常識的に考えて
245:Now_loading...774KB
06/09/18 01:31:27 0tUGuFS2.net
最悪アンチの雰囲気、今と違うな（汗
昔はこんなんだったんだなぁ。
この2年でだいぶ人も入れ替わったっぽい感じがする。
このスレ、立てるなら2年前に立てるべきだった。
246:Now_loading...774KB
06/09/18 01:35:59 MRF5EwKD.net
匿名で無責任な2chで名前自分から晒して目立つことやってれば
叩かれるの当たり前じゃん。
それを叩かれた、訴訟起こす、そんなことしてないのにって
泣き出すくらいなら2chでやらなきゃよかったんじゃないの
247:Now_loading...774KB
06/09/18 01:36:07 4pEVzHtZ.net
なんだかんだってゴチャゴチャ言うなよ
俺たち最悪は見下して優越感に浸りたいだけなんだから。
フラ板は狩の場として必要。
248:Now_loading...774KB
06/09/18 01:36:53 V2tUMRel.net
今じゃすっかり古参がいなくなって、棘も無いのんびりした雰囲気って感じ
249:Now_loading...774KB
06/09/18 01:37:30 QBZRa0wc.net
だからといって全てをマンセーしろということではなくて、作品を愛をもって叩いてほしいな。
（前まで最悪アンチの>>1に最悪アンチは愛を持って作品を叩く、みたいなことかかれてなかったっけ？）
糞じゃん、とかヘドが出そうだったとか一行レスより、「ココがダメだろ」「ココはこうしろよ」みたいな発展性がある批評はホントにやる気が出る。
250:Now_loading...774KB
06/09/18 01:39:14 TMf9GoHo.net
あー、また最悪居残り組の醜い開き直りですか。
もう駄目だな、この板。
251:Now_loading...774KB
06/09/18 01:39:53 gl+8/sEZ.net
>>249
最悪ってそんなとこだよな。生の辛口批判が聴ける場所。
ただ非難中傷してるクズは、脳内スルーするに限る
252:Now_loading...774KB
06/09/18 01:40:19 0tUGuFS2.net
しかしこうして見返してみると昔の最悪は本当に文字通り「叩き」のスレッドだなぁ…
すげー殺伐としてる。
253:Now_loading...774KB
06/09/18 01:42:03 JogVwvk9.net
>>246
＞匿名で無責任な2ch
そんな厨房理論が通じたのは、３年ほど前の話でしょうに。
今やごくあたりまえに良く知られた巨大掲示板ですが。
welcome underground ?とでも言ってるの？
254:Now_loading...774KB
06/09/18 01:43:36 NooSGynk.net
>>246
2001年あたりで時間が止まってるな。
255:Now_loading...774KB
06/09/18 01:44:19 MRF5EwKD.net
いまやよく知られた匿名が大多数の無責任な2chですよ。
コテのやつらだって自分の発言に責任持たないのが2chだろ。
厨房理論じゃなくてそれが2chだ。
フラ板のやつらは何か勘違いしてるよ。
256:Now_loading...774KB
06/09/18 01:45:38 JogVwvk9.net
>>255
いや、あちこちで責任取らされてますが。
それが２ｃｈって、懐かしすぎて涙が出てくるよ。
257:Now_loading...774KB
06/09/18 01:46:22 gl+8/sEZ.net
>>255
お前何処の板の住人だよ？
258:Now_loading...774KB
06/09/18 01:47:13 20gPIF64.net
最悪をネタに夜の帳を迷走するスレ
だね。ここは。
本当に潰したいなら、AA貼り付けてる人の方が効果が大きいよ。
非常に安易ながら。
ここまでざっと読んで過去に固執しないという>>210だけには賛成。
そういう意味で過去ばかり顧みる最悪がｲﾗﾈというのは賛成。
259:Now_loading...774KB
06/09/18 01:47:22 TMf9GoHo.net
このあいだまで全鯖アク禁くらってたおいらには、
時代の変化がよくわかる。
260:Now_loading...774KB
06/09/18 01:57:16 ArQLBLqO.net
>>258
秋の夜長にゃあピッタリです。
> 本当に潰したいなら、AA貼り付けてる人の方が効果が大きいよ。
> 非常に安易ながら。
禿同、俺も少し手伝ってこよかな。
261:Now_loading...774KB
06/09/18 02:00:08 NooSGynk.net
連休中日の夜だしな
262:Now_loading...774KB
06/09/18 02:05:04 0tUGuFS2.net
今の最悪アンチを潰してどうするんだ…
全然雰囲気の違う2年以上も昔の事例を引き出して
「これがアンチスレを潰す理由だ」とか言われてもなぁ。
エロネタはどこでやればいい？
雑談はどこでやればいい？
辛口批評はどこでやればいい？
議論はどこでやればいい？
愚痴はどこで吐けばいい？
というか板全体の流れを把握できるスレはあるのか？
263:Now_loading...774KB
06/09/18 02:07:46 9C78rtAj.net
雑談
辛口批評
議論
愚痴
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)l50
残るはエロネタとアンテナ的役割を持つスレだな
264:Now_loading...774KB
06/09/18 02:07:50 QBZRa0wc.net
最悪アンチを「潰す」とかそういうのじゃなくてね…
FLASH板終わりだなｗってネガティブ発言が多いけど、本当はFLA板に活気が戻って欲しいのなら
愛のある叩きってやつでもしたらいいんじゃね？ってこと。
（本気でFLA板つぶれて欲しいと思ってる人は仕方ないにしても。
そこで「愛のある叩きしたら？」って提案すると今度は「見る価値のある作品なんかない」等と反論が来るわけで。
作る側のモチベーションを下げて芽を摘み取って、選択の幅を狭めているのは自分達なのに。
ずーと言ってる「最悪板特有の悪ノリ」が悪循環を作ってるんだと思う。
オレも最悪アンチでためになる批評も貰ったことあるし、「最悪アンチ全部潰れろ」ってことではないんで。
ただ本当に、試しにでもいいからFLASHに対してポジティブになってみたら？って事が言いたかった。
265:Now_loading...774KB
06/09/18 02:08:53 JogVwvk9.net
エロネタはどこでやればいい？ → チラ研 or 半角
雑談はどこでやればいい？ → いつ雑 or 午前４時
辛口批評はどこでやればいい？ → 新生アンチ
議論はどこでやればいい？ → ここ or さよならＦＬＡＳＨ動画板
愚痴はどこで吐けばいい？ → 職苦 or 最近ＦＬＡＳＨこう思う
266:Now_loading...774KB
06/09/18 02:09:08 rBm7BLiG.net
>>262
エロネタはどこでやればいい？
→半角とかふたば。フラ板にも一応スレある
雑談はどこでやればいい？
→フラ板に雑談スレあるじゃん
辛口批評はどこでやればいい？
→フラ板の新生アンチスレ
議論はどこでやればいい？
→自治スレとかでやってもいいんじゃない？
愚痴はどこで吐けばいい？
→フラ板に愚痴吐きスレある
というか板全体の流れを把握できるスレはあるのか？
→新スレ立ったら報告してくれている人がいるスレはある
267:Now_loading...774KB
06/09/18 02:16:11 0tUGuFS2.net
>そこで「愛のある叩きしたら？」って提案すると今度は「見る価値のある作品なんかない」等と反論が来るわけで。
>作る側のモチベーションを下げて芽を摘み取って、選択の幅を狭めているのは自分達なのに
なんでそれを「最悪アンチスレ総意の意見」として解釈するかなぁ…
ネガティブ意見、ポジティブ意見が交差、「どうすれば盛り上がるか」を議論しているじゃないか。
今現在の最悪アンチスレでもいろいろ意見、考えが出ているよ。
勝手に「最悪板はネガティブ」「最悪板特有の悪ノリ」と決めつけられても困る。
268:Now_loading...774KB
06/09/18 02:18:08 V2tUMRel.net
さぁ、最悪アンチ排除の方向から今のFLA板をどうすべきかの議論へ移ってまいりました。
269:Now_loading...774KB
06/09/18 02:23:48 QBZRa0wc.net
>>267
＞なんでそれを「最悪アンチスレ総意の意見」として解釈するかなぁ…
いや、本当にオレはそういう事は思ってないよ。こういわれるのが一番ツライいんだが文章分かりづらくてスマン。
最悪アンチ内の一部のFLA板ネガティブ派に対して言ったんだ。
ずっと嘆いたり自嘲するくらいなら、少しの気遣いを持ってFLA板盛り上げてほしいってことで。
それが難しいことなのかもしれんが。
270:Now_loading...774KB
06/09/18 02:25:32 0tUGuFS2.net
>>269
いや、こちらこそちょっと感情的になりすぎていてすまなかった。
271:Now_loading...774KB
06/09/18 02:28:58 JogVwvk9.net
＞板全体の流れを把握できる
大体、最悪アンチは板全体の流れなんて実際には掌握してないぞ？
ＭＵＺＯ周辺と一部古参職人の話題をぐるぐる続けてるだけにも見えるけど。
そういう恣意的なところも問題のような気がするけどね。
平スレにまでちゃんと目を配るようなスレじゃないじゃないか。
>>267
＞今現在の最悪アンチスレでもいろいろ意見、考えが出ているよ。
＞勝手に「最悪板はネガティブ」「最悪板特有の悪ノリ」と決めつけられても困る。
最悪がアンチ面すること自身が、なんか違うんじゃないのか？
やっぱ叩き隔離スレでしょうに。議論なら、板ですればいいことじゃないか。
272:Now_loading...774KB
06/09/18 02:34:02 4qqGIEd+.net
>>267
困るも何も、「最悪板はネガティブ」「最悪板特有の悪乗り」だと思うけど。
273:Now_loading...774KB
06/09/18 02:51:18 QBZRa0wc.net
最悪アンチでも日々色々とFLA板に対する建設的な議論や、作品に対する純粋な批判、叩きがあるよね。
でも「一部」の個人への誹謗中傷を美徳とする輩が、建設的な議論を邪魔して変な方向に持っていく。
しかもそれは最悪「板」のルールによって許容されてしまうんだな。
そういったノイズが入らずに議論を続けれるように、FLA板の各所でどんどん意見をだしてほしい。
たまに最悪板での議論に参加したりはするけど、なんだかすぐに変な空気になったり荒っぽくなってしまう。
それは最悪板のルールやこびりついたイメージに自分も毒されてるからかもしれない。
だから例えば最悪板にアンチスレを立てるのを一時的に止めてみて、ホームであるFLA板で議論、批評してみたらどうかなと。
274:Now_loading...774KB
06/09/18 02:52:53 95tFAevF.net
最悪アンチｲﾗﾈ。
見かねて俺が叩きを抑えるようなカキコをしにいったら、
こんなポジティブな意見も最悪にはあるんだ！！
みたいな話になるんか。
俺みたく苦々しい思いで書き込んでるのも多いんじゃね？
275:Now_loading...774KB
06/09/18 03:00:33 0tUGuFS2.net
>271
＞板全体の流れを把握できる
確実にほぼ全て、というわけにはいかない。
それでも一番、今どのイベントが盛り上がっているか、今誰が話題になっているか
判りやすいのは最悪板のアンチスレなんだ。
>議論なら、板ですればいい
これは正論だな。最な意見だ。俺も出来ればそうしたい。
FLA板住人に受け入れられるか、数あるスレッドの中からそこに辿り着く人がいるか
など問題は色々あるが。
>>272
それは決めつけだと思う。事実、上向きな意見も出ている訳だし。
いろいろ面白い創作物もある。
276:Now_loading...774KB
06/09/18 03:10:24 0tUGuFS2.net
とりあえず
■最悪アンチを潰せ。
■最悪板的な流れ、ノリを許すな。ポジティブな意見を言うよう言語統制すべき。
という流れがあるがいきなりそれは困る。
277:Now_loading...774KB
06/09/18 03:23:27 JogVwvk9.net
>>275
結論は同じようだし、いまこの段になって反論があるわけじゃないんだが、
＞確実にほぼ全て、というわけにはいかない。
＞それでも一番、今どのイベントが盛り上がっているか、今誰が話題になっているか
＞判りやすいのは最悪板のアンチスレなんだ。
はどうなんだろうな？素直に疑問だ。
むしろ、最悪アンチの偏り方って、板の過疎化にも一役買ってる印象があるが。
ＭＵＺＯ絡みに出場せず、一生懸命平スレに投下しても報われないってのは、
最悪アンチの妙な偏り方にも一因はあるでしょ。
別に例えばオレが話題にならないとか、拗ねてるわけじゃない。
またはＭＵＺＯに妙な恨みがあるわけでもない。
ただ印象的に、結局ＭＵＺＯ周辺あたりのメジャーどころをぐるぐる回って、
新しい力なんてまるで受けれちゃいないように見えるけどね。
最悪アンチが存続して、得する職人ってのは一部にいるな、
それも度を越えてか反動でか、このあいだの/upあたり、かなり叩きになってたけどね。
278:Now_loading...774KB
06/09/18 03:25:12 Mm3diLmU.net
>>275
確かに何で盛り上がってるかはすぐ分かるね、批判の的になってる場合が多いから
建設的な意見が出ているとはいえ最悪アンチは実質非建設的なプロギャラリーの隔離スレでしょ
職人批判するにしても批判を次に進む糧となる批判をしてやらなきゃただの職人潰しだし
そういう意味では最悪アンチは必要だよ
建設的な議論はそれとは別個にFLA板でやればいいんじゃないの？
批評に関しては批評してもらいたい人は職人側から要求できるし不要だと思うが
そもそも批評の仕方がまともなら批評用のスレなんか作らずとも公開の場で批評してもらえるだろうし
有名な職人ならメールで感想来てるでしょ
279:Now_loading...774KB
06/09/18 03:27:56 JogVwvk9.net
>>276
＞ポジティブな意見を言うよう言語統制すべき。
＞という流れがあるがいきなりそれは困る。
で、そんな意見は存在しない。勝手にでっち上げられても困る。
「最悪板的な流れ、ノリを許さず」ってのは「フラ板」としては正しいがな。
どうして「ポジティブに言語統制」なんて極論が出てくるんだ？
極論を出して反証できるように見せるのは、詭弁の条件の一つですよ。
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06/09/18 03:40:03 nLBsR4fO.net
四の五の言って理屈をこねてるのは
結局最悪でまだまだ叩きたいんだ！にしか見えないな。
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06/09/18 03:46:38 Mm3diLmU.net
>>276
前者に関してはスレタイからしてどうにもなぁｗ
俺はあってくれた方がいいと思うが
最悪アンチ潰したところで中の人がいなくなる訳じゃなし
場所変えただけじゃ何も変わらんのは目に見えてるし
後者に関しては俺はFla板でやってくれなきゃどうでもいいす
板ごとスレごとの雰囲気、文化ってもんがあるでしょうし
こちらにそれを持ち込まんでいただければ
>>277
>ＭＵＺＯ絡みに出場せず、一生懸命平スレに投下しても報われないってのは、
>最悪アンチの妙な偏り方にも一因はあるでしょ。
その報われるだの報われないだのという発想こそが最悪アンチよりの人間の発想だと思うぞ
ＭＵＺＯ絡みに出場せず平スレ投下に励んでいる奴が果たして"報われたい"と思っているだろうか
スレッドにFlashを投下して住人に感想を貰い、時にアドバイスを受け、他の職人のFlashを楽しむ
イベントだって単にその拡張に過ぎないはずなんだよ、元々はね
そのイベントで名を上げることに特別な価値を感じるか否かの違いでしょ
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06/09/18 04:13:41 JogVwvk9.net
>>281
＞その報われるだの報われないだのという発想こそが
まあそうかもしれない。別スレでそういう趣旨のことを
自分でも書いたはずだったんだが、ついうっかり、だな。
いずれにしてもまっとうな観測スレではない、ということを言いたかったわけ。
あそこで板の状態を判断する、ってのは、妙な話だよ。
いずれにせよ最悪アンチは潰れるべき、でＦＡだよ。
潰す、は物理的に出来る話ではないので、まともな精神があるなら引き上げる、
板で議論し批評の努力をする方向、って大勢はそういう話じゃなかったっけか？
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06/09/18 04:20:01 U5ovq83B.net
叩きをたしなめたりしないで
叩かせまくって
最悪をみる目を変えちゃうとか・・。
「こら、みちゃいけません！」
「あの人たちって・・ﾋｿﾋｿ」
っていうポジションならいいんじゃないの？
なんかほんとはイイ人の集まりと思うから傷つくわけで、
屑の集まりとまわりが分かっていたら
まぁしょうがないよ、かわいそうな人たちだからっていう目で見れるんじゃないかな。
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06/09/18 04:25:22 JogVwvk9.net
>>283
もともとはそういうポジションだったわけで・・・。
でも人が多い、っていう理由で廃れなかったわけで。
今、やわくなっているのは、単に叩き過ぎで職人が去ったか
ＦＬＡＳＨブームの衰退で人が少なくなってるから、でしかないよ。
やり過ぎてもう自分らの首が絞まるところまできたから、
このところ大人しくなってるだけだとオモ。
盛り上がりが再びくれば、いつでも足の引っ張り合いに逆戻りさ♪
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06/09/18 04:39:34 Mm3diLmU.net
>>282
そうか、すまない・・・
確かにFla板観測スレとしての機能は果たしてないだろうと思う
そもそも数多のスレッドがある板の動きを観測を1つのスレッドで済ませようというのが無理な話
決して板の状態をよく反映しているとは言えないと思う、むしろあまり反映できてないのではないだろうか？
MUZOイベントと有名職人の動向が分かれば良いという人には向いてるかもしれない
>>283
既にそういう目で見てるんだがｗｗｗ
良い人には気の毒だが俺みたいな人は少なくないと思う
もっとも真っ当な人もそれが分かっててあそこでやってるんだろうけど
>>284
職人は別に減っちゃいない、Flashブームも衰退した訳じゃない、作り手はむしろ増えつつある
ただ単に皆が目を向ける方向が変わっただけさ
こっちを向いてる人は昔と変わらずだよ