05/09/10 17:16:01 BeoS0E6D.net
|￣￣￣￣￣￣￣|
| ギ子 様 が､ |
| 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ |
| 2(･∀･)ｹﾞﾄ♥ | ,. . _
|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、 ￣￣ヽー- ､
| | ヽ￣7 , , ＼ 、 「￣ 7
| | ヽ / /_ /ハ |ヽ、＼ V ./
| | i il/ ヽl ＼ヽ. V
,. -{-､ __ .| ii i! ｏ ｏ | il |
{ Y/ l il |､ ""Д "" | li |
`t-く ヽN ` --- ＜ﾘiレ'
| | `ー-- ､ /ギ子♥ヽ ｀丶、
| | ￣ヽ ノ >-' !
| | ,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
| | , '" ／/ !'~｀V-─ ､ ）
| | ＜ _,／ ／ / /i ＼ (_ノ
i_j /ヽ ' / / ! ,>
/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::
3:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:17:00 CdwPIsyn.net
>>1
見れない
4:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:25:14 g2TPeKPo.net
>>1
この作品には過去ツッ込んだことがある。
しかし、この作品見ても
誰も幸せになれない・・・('Ａ`)
曲がいいだけに、余計に
作者への怒りが込み上げてくる。
作者へ：お前は鬼か？
5:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:29:41 08p5Chhj.net
>>1
初めて見た。
・・・・最低。
6:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:35:26 br27/WXJ.net
なつみSTEP!
7:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:41:34 G59nF2Pp.net
うんこー
8:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:33:43 Djez+9O5.net
これは胸糞悪いな。
9:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:38:50 SxAYverD.net
>>1
これは障害者を差別するなって意図のFLASHだろ？
10:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:58:46 6S8zj9zr.net
怖くて見れないんけどどんなやつなの？？
11:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:03:14 UKTuekZA.net
>>10
怖くもないし衝撃的でもないから見てみればいい。
まあ、ついでに見る価値も無いけど。
12:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:03:36 SxAYverD.net
>>10
感動系
13:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:04:01 g2TPeKPo.net
>>10
怖くはないが・・・
胸糞が悪くなる
この作者が憎らしくなるFLASH
14:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:04:09 SxAYverD.net
>>12は>>11へのレス
15:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:04:12 PQ004X+s.net
いや、衝撃的ではある。
グロとかではないが精神が病みそうだ
16:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:25:51 dy1v9Bjb.net
見た。
いろんなflash見たけどこんな嫌な気分になったのは初めてだ。
どっかのスレで騒ぎになったりしたのかな。
17:ぬ子♥ ® ◆2Get///0CE
05/09/10 19:53:47 BeoS0E6D.net
>>16
Ａサロ（AAｻﾛﾝ）で元になったと思われるAA群を見たことがある・・・
悲しい事だけど、こーゆー病んだ香具師も少なからず混じってるのが現実・・・
18:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:55:39 SxAYverD.net
これどうよ？
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
19:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:58:51 1rGx++Nq.net
>>18
ｸﾞﾛ
20:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:06:33 p/jd1/91.net
>>18
それも
・・・・最低。
21:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:49:19 g2TPeKPo.net
>>18
シュールといえばシュールだが
好きにはなれないな。
作ったの日本人？
22:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:10:52 wqQh/xQT.net
URLﾘﾝｸ(anoyoroshi.hp.infoseek.co.jp)
23:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:52:16 g2TPeKPo.net
>>22
懐かしい・・・
この音源は11年前のものだぞ・・・
もちろん黒フラなんだが・・・
24:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:22:00 o4scooj6.net
>>1
お前はＡＡ板には絶対に行くな。耐性無い奴は辛いかもな。
25:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:31:58 cDxq6fvG.net
URLﾘﾝｸ(louhi.kempele.fi)
26:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:39:33 SxAYverD.net
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
27:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:07:46 wIiy7siT.net
>>25
うほっ！丁度、このフラッシュ探してたんだな。
初めて見たときスゴイ衝撃を受けたよ。
28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:11:50 WNq+wt0I.net
質問なんですが時々バックで合成音声に歌を歌わせているFlashを見かけるのですが
その音声はどのようなソフトで作成することが可能なのでしょうか？
（できればフリーソフトで）
29:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:20:35 5l103tkv.net
>>25
スゲー!!
こういう凄い作品を見てると
自分がちっぽけなんだなぁと
思ってしまう･･･
頑張らないと･･･
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:25:08 bEotZtmV.net
flashback.swfは
なんとなく辛い気分になった時にお奨め。
>>1
これは…きついなｗ
31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:59:40 15UuewIw.net
>>1の作者に反感持つのって、意味わかんねえ。
明らかに障害者に悪意があるような物じゃないだろ。
間逆に受け取られるなんて絶望的だ。
32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:22:58 5l103tkv.net
>>31
悪意がないとしたら、作者は何が言いたい？
何も考えずにこんな作品を作るとは思えない。
ただ「そういう現実があり、かわいそうだと思う」という動機から
このFLASHを作ったとしたら、あまりにも自分の意見を言わなすぎ。
何を言っているか判らないから、物語のみで判断せざるをえず、
「こういう事を考える人は、悪い奴だ」という風にしか捉えられない。
「自分はどう思う」という考えが表現されていれば
俺も賛同するかもしれないけど。
33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:15:29 bEotZtmV.net
まあ悪い奴は悪い奴だが、これって本質的には
いわゆる暴力シーンと変わらないからな…。
表現それ自体を非難するのは良くないと思うね。
俺はもう見たくないがｗ
34:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:19:50 CHRay3Oq.net
あうあうあ
あうあうあ
これが私の口癖
あうあうああうあうあ
言葉にならないけれど
35:あーーっ！ウンコマンだぁーー！！アッー！！
05/09/11 10:06:05 XRTg3tJX.net
>>1を見て思い出した。
小学６年生の時、「人間の体で一番大事なのはどこか？」って授業があった。
「心臓」と「脳」って意見でクラスが真っ二つに分かれた。討論する事になった。
俺は「心臓は人工心臓で代用できるけど、脳がなくなったらなにもできない。
手足も動かせないし考えることもできない。そんなの生きてるって言えない」
って言った。
心臓派は言い返せずに脳派の勝利で終わった。
放課後、知的障害の弟を持つ女子に呼ばれた。
「うちの弟は脳がおかしいよ。４年生なのに漢字も算数もできんよ。あほだよ。
でもかわいいよ。○○君（俺の名前）が授業中に言った事で私は傷ついたよ。
脳がおかしかったら人間じゃないみたいやん」
俺が何も言い返せないと
36:あーーっ！ウンコマンだぁーー！！アッー！！
05/09/11 10:07:32 XRTg3tJX.net
「やっぱり人間で一番大事なのは心臓だよ。頭では思ってても傷つくことを口にしない
優しい心が大事」
って言われた。衝撃を受けたよ。翌日に謝りに行ったら
「謝らんでいいよ。私も邪魔やって思うときあるし」
あの時は無性に辛かったなぁ。
今でも人間の体で一番大事なのは脳って思うけど、優しい心は持ち合わせたいと思う。
37:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:50:47 fq+VU7ts.net
心臓と心は違うと思うんだけど
38:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:07:45 5l103tkv.net
>>36
言いたいことは よくわかる
39:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:50:29 TUBPCTcQ.net
なんで>>1の作者に反感もつんだ？
あきらかに>>9だろ？
40:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:18:56 5l103tkv.net
>>39
だから、>>9のような主張が
FLASH内に書いてあればそうも考えられるが、
書いてないし。
しかも、「俺が知障になるようだったら(ry殺してくれ」って
知障になったら生きる価値がないと言ってるようなもの。
動物虐殺画像だけを見せられて
「動物虐殺反対」と言っていると思う？
差別反対を主張するFLASHなら、その主張をはっきり書かないと。
言いたいことは言葉にしないと伝わらないんだ。
41:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:51:12 bEotZtmV.net
>>24でも触れられているが、AA系の板には
健全(?)な作品に混じって、こういうブラックな作品もある。
それで板が大荒れした事もあるほど。
>>1のフラの元ネタは差別反対とかじゃなくて
純粋にブラックなネタだと思う。
42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:55:47 kXO06Omb.net
１に使われてる曲ってなんて曲？
43:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:11:04 5l103tkv.net
>>42
いま聞いてみたから、しばらく待ち。
作品で使われている曲、画像質問スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
AA職人がFLASHにしたくて
作った作品のように思える。
44:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:17:44 15UuewIw.net
>>40
たしかにストーリーの意味が取りにくいFLASHだね。
物語自体は荒唐無稽な話しだし。
2つの物語で構成されているようだけど、最初の物語と２つの関係性がよく分からない。
もちろん憎悪を煽るような意図があったら、もっと簡単で別の表現になっただろうけど。
むしろこのよく分からなさが、作者の現実に根ざしているようにも思えるんだ。
おいらよりも、そんな記憶を呼び起こされた>>36の方がよく伝わっていると思う。
>「謝らんでいいよ。私も邪魔やって思うときあるし」
この言葉はリアルだね。
単純に差別反対とかそんな水準じゃない重い言葉だ。
はっきり主張を入れたはずでも、勝手に部分的に引っこ抜かれたり、
そもそも全く流通しないような状況があるとするなら、
単純に表現はこうあるべきだとは言えないんじゃないかな。
45:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:36:54 5l103tkv.net
>>44
･･･まぁ、判りました。
（内容はともかく）このFLASH見なかったら
そういう知的障害者とかのことについて
何も考えなかったから、
表現方法はどうあれ、
製作意図を汲んであげることが大事
ということですね。
これ以上愚痴るのはやめます。
46:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:18:34 15UuewIw.net
単なるAAなのに、グロ画像を見たと思えるような感受性があるなら
きっともっと心を打つような衝撃的なFLASHがつくれるはずさ。
47:４２
05/09/11 15:20:48 kXO06Omb.net
>>ありがとう
48:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:21:26 kXO06Omb.net
↑>>43に修正
49:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:19:42 L1x3HMFJ.net
>>18
黒いな・・・
50:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:58:37 L1x3HMFJ.net
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
51:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:21:47 8D8h7JtZ.net
>>50
な、泣けたぞ・・;;
52:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:30:38 5l103tkv.net
>>50
泣けた（つДT）
53:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 22:43:27 CHRay3Oq.net
>>50
naita
54:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:04:16 SNminKAg.net
>>50
かなりいい
途中ではやく終わってくれって感じになった
もうちょと話がながかったら泣いてた・・・
55:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:37:32 5kG4woqp.net
かーちゃん
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>50と似てる奴
56:Now_loading...774KB
05/09/11 23:54:25 svPgN+oV.net
>>50
全世界が泣いた(つдT)
57:Now_loading...774KB
05/09/12 00:04:44 jlWs1E5H.net
てかな、お前ら他人事だからそういう風に道徳的になれるんだよ。
58:Now_loading...774KB
05/09/12 00:04:48 PCw4mJRi.net
>>50
これいくつかあると思うけど
一番出来悪い。話はいいのにもったいない。
59:Now_loading...774KB
05/09/12 01:01:15 vN5N+TT8.net
>>50泣いた。漏れもばあちゃんしんじゃった時、もう耳も目も聞こえないのに「ばあちゃん！ばあちゃん！」っていったらこっち向いて手握ってくれたの思い出した。
でもそん時がんばって生きようとするのみてすごく辛かった。
それがきっかけで苦しい思いしないためにはどうすればいいかと考え、今大学の薬学部に通ってる。
60:Now_loading...774KB
05/09/12 01:03:36 kF0jbqGt.net
>>59
（つД｀）
61:Now_loading...774KB
05/09/12 01:19:51 kF0jbqGt.net
>>42
回答が来たよ
155 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 22:05:15 ID:BzoUHKqn
>>153
クラナド（ゲーム）の「小さなてのひら」って曲らしい。
歌：riya，作詞・作曲：麻枝准，編曲：戸越まごめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
156 名前：155[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 22:08:22 ID:BzoUHKqn
間違った。リンクこっちで。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
62:Now_loading...774KB
05/09/12 01:50:05 ud7kUTEE.net
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
63:Now_loading...774KB
05/09/12 01:58:50 oapx6ylS.net
今のところコレ最強
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
64:Now_loading...774KB
05/09/12 03:37:24 oapx6ylS.net
ある意味、衝撃的・・・
URLﾘﾝｸ(www.waraiseek.jp)
65:Now_loading...774KB
05/09/12 07:51:38 noNrCAzx.net
>>64
このスレタイにおいては早くもグランプリに決定
66:Now_loading...774KB
05/09/13 00:20:00 hyxWd4yy.net
>>64
眠れなくなった
67:64
05/09/14 17:27:10 2vGrf/dN.net
衝撃というより衝撃波･･･
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
68:Now_loading...774KB
05/09/14 19:04:39 zq9DKtu/.net
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
これどうよ？
69:Now_loading...774KB
05/09/14 20:38:46 0AncQXvy.net
今北
>>1
前見れなかったが今見た
何これ
特に最後の「♪」が腹たった
70:Now_loading...774KB
05/09/14 20:48:06 0AncQXvy.net
>>50
やべ、泣いた。・ﾟ･(つД`)･ﾟ･。
71:Now_loading...774KB
05/09/14 21:39:51 zq9DKtu/.net
>>69
ならお前は正常だってこった
72:Now_loading...774KB
05/09/14 23:44:12 XuthaY5b.net
>>1
見なきゃﾖｶﾀﾖ
73:Now_loading...774KB
05/09/15 00:48:23 wcVhfpRY.net
URLﾘﾝｸ(www.sexstump.com)
食事中の香具師は見ないこと推奨。
74:Now_loading...774KB
05/09/15 12:35:48 m9tVrRE5.net
>>64の動画はどうやって保存すれば。。。フラッシュじゃないから保存の仕方がわからない。
ストリーミング形式の動画だ。。
75:Now_loading...774KB
05/09/15 12:44:41 V34RC6o2.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんなのどうでしょうか？
76:Now_loading...774KB
05/09/15 21:25:40 OAJprLiD.net
いま北・・・。
>>68のフラッシュ作った香具師ってあれか？
人間なめてんのかな？
77:Now_loading...774KB
05/09/15 21:58:42 vwCsB36n.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
惚れた。かっこよすぎる・・・
78:Now_loading...774KB
05/09/16 02:16:25 gAKbMiZO.net
79:Now_loading...774KB
05/09/16 11:03:55 7ermaPCw.net
URLﾘﾝｸ(www.deviantart.com)
80:sage
05/09/16 15:09:36 TV5jkxe1.net
>>79
ひげを取ったら親父に似てて衝撃的だった！！！
81:Now_loading...774KB
05/09/16 15:10:11 TV5jkxe1.net
あ、名前に下げってかいてた
82:Now_loading...774KB
05/09/16 15:35:20 veNBDIwB.net
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-ten.co.jp)
83:Now_loading...774KB
05/09/16 15:38:22 +5VSB+9i.net
>>50
うわぁ・・この曲使うのは・・いえ、なんでもないです
84:Now_loading...774KB
05/09/16 16:55:04 vhjHg62+.net
playボタン押したら、衝撃が走った！
心臓の弱い人は注意
URLﾘﾝｸ(mc-miyoco.sakura.ne.jp)
85:Now_loading...774KB
05/09/16 19:19:01 9VW8Ys7F.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gogosi.jp)
86:Now_loading...774KB
05/09/16 19:36:44 PhQCTHUJ.net
５０ってもう見れなくなった？
開けないんだけど・・・
87:Now_loading...774KB
05/09/16 19:42:19 HLgpZIqS.net
>>86
見れるよ。
Operaだけど
88:Now_loading...774KB
05/09/16 20:27:26 NNf/QgNG.net
>>50の曲ってなんなの？詳細きぼんぬ
89:Now_loading...774KB
05/09/16 22:07:13 g7bARa1S.net
>>88
今度からこっちで聞いてな
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
曲名：【青空】
歌：Lia
作詞・作曲：Key
編曲：折戸伸治
90:Now_loading...774KB
05/09/16 22:35:42 NNf/QgNG.net
>>89
ありがとう、そして
91:Now_loading...774KB
05/09/17 00:44:36 1daWst5I.net
いまさらながら>>1みた・・・
ミナ買ったらよかった・・・・
92:Now_loading...774KB
05/09/17 00:45:56 /D2W3IwI.net
>>91
されには同意
93:Now_loading...774KB
05/09/17 05:41:24 yMmJIXrF.net
(・○・)既出ですけど…
URLﾘﾝｸ(hisasouseki.hp.infoseek.co.jp)
94:Now_loading...774KB
05/09/17 15:06:19 +HG9z1nR.net
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
95:Now_loading...774KB
05/09/17 16:38:06 acNuE8lq.net
>>1
遅ﾚｽだが、、、
これを作った香具師はﾘｱﾙ厨房とみえる。
じゃなきゃ、社会人としては未成熟者だろうな。
確かに過去、社会的に障害者を迫害して抹殺した歴史は幾らでもある。
だからといって、このフラッシュを肯定する者は、現代社会では非常識というものだろう。
皆に考えて貰いたいのは、このフラッシュを「知的障害者」から「老人」に起きかえると、どうなるか。
今の福祉問題に似ていないか？
今後、こうならないとも限らない日本の未来がそこにある。
96:Now_loading...774KB
05/09/18 06:36:25 hwvy2UEu.net
>>1の見たけどうーん・・・ネタとしちゃ笑えんな･･どうなればこういうの作る気になるのだろう・・
97:Now_loading...774KB
05/09/18 07:14:00 POZRaFr+.net
>>1
つーか、これで技術的に高いならまだマシなんだが、
ぶっちゃけ、俺でもこれよか（技術的に）マシなの作れるぞｗ
MSPゴシックフォント使わないから引用してきたAAはずれずれだし
音楽も流用だし、これは作品とは呼べんだろ。
つーかレベルが低いな。虐殺厨と似たような奴だろうけど。
どうせバカにするんだったらユーモアこめて風刺しろっての。
そんな余裕すらないあたり、製作者の精神的な未熟さを感じる。
これで高校生以上だったら間違いなく、クラスでは村八分だろうし
おそらくは中学生だろうけど、彼の実際の生活は満足のいくものではなく
彼が自分で思っている「自分の価値」が他人には認められていない可能性が高い。
だからこそ、弱いものいじめに走る。
しかも最もつまらない方法で。
98:Now_loading...774KB
05/09/18 07:29:01 POZRaFr+.net
>>31
だとしたら、逆に、リアリティのある虐待を描くべきだった。
溶鉱炉や焼却場に障害児を投げ込むというのは
あまりにもリアリティがない。
ただ、残酷な描写を好んでしただけのように見える。
もし障害児の虐待に警鐘を鳴らす作品を作りたいなら
他のレスにもあるように作者のメッセージを入れるべきだったし
もしくは、リアリティのある虐待を描くことで啓蒙すべきだった。
99:Now_loading...774KB
05/09/18 07:49:37 wJwatCQ7.net
>>1は見る作品じゃないな
考える作品だ
作者の意とするものはわからんが、
自分には"これでいいのか？"と問いかけているように思えた
100:Now_loading...774KB
05/09/18 09:20:53 tCpFyTg/.net
今だ！100ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣ (´´
(´⌒(´
∧∧ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂∪⌒つ´ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
101:Now_loading...774KB
05/09/18 09:48:01 Hik5JR8o.net
>>100
空気嫁
102:Now_loading...774KB
05/09/18 11:02:14 nFNlpoLq.net
1-101
まで色々な討論をしているが、
きっとおまいらにも知障が生まれたら、そうしたくなるに(あのFLAみたいに)違いない。
それが本当の人間の心の内だから。
このフラはいい描写してんじゃねーのか？
103:Now_loading...774KB
05/09/18 12:02:16 hHdZg6Ua.net
>>102
勝手に決めるな。
そして、全てわかったようなことを言うな。
お前が言う「人間の心の内」をみんなが素直に表現してたら
世の中に精神病院や認知症看護なんて成り立たないだろ。
空気読めない＆主観で全てを語る奴はすっこんでろ！
104:Now_loading...774KB
05/09/18 22:34:45 fk6W/IZ3.net
>>102
確かに自分があの様な状況だったらあんな風に子供を捨てたくなるかもしれない。
だけど自分の子供を外見や能力だけで判断して平気で暴力を振るいたくなるのが素直な気持ちなんて常人には理解しがたい。
105:Now_loading...774KB
05/09/19 01:13:36 9d56NjAf.net
自分の子供ってそれだけで無条件で
誰にも渡したくないくらいかわいいもんと思うけどねえ
106:Now_loading...774KB
05/09/19 01:17:00 jqPS2hqv.net
>>1はそんなに物議を醸すような作品でもないと思ってたけど。
ここまで引きずるならマジレスするけど
作者は知的障害者を排斥するという意図じゃないのは明らかだろ。
フォントを明朝にしたのは、これをすべて「」カッコでくくるため。
表現形式はすべて「反語」って事。
「夫婦には明るい未来が待っている・・・」のでしょうか？
って言ってるわけ。>>99が言うみたいに。
音楽の選択もそういう演出したいから、しんみり感動系だし。
って言うか、わざわざ説明が必要なのかとも。
なんでミスリードするのか逆に考えるなぁ。
知的障害者をゴミ袋に入れて、清掃局が引き取り処分するなんて、
荒唐無稽だけで、あり得ない社会だけど（歴史的には・・・）、
そこには変なリアリティがある。
日常をオーバーに表現したに過ぎないかもしれない。
2chでは知的障害を「知障」とか言ったり、最近じゃ「池沼」なんて当て字して
気楽な感じでカキコしたのよく見るよね。
「知障は生きていてもロクな事はないからね。」
カキコによくありそうなセリフだ。
これが作者の製作の動機かもしれない。
このFLASHを見た衝撃-憤りを反射的に作者に向けるのは、そもそも見当違いだし
その前に、なんでそんな衝動を覚えるのか、考えてみる必要はあるのかもしれない。
107:Now_loading...774KB
05/09/19 01:54:06 Ikz3vDEN.net
>>106
それはあんたの受け取り方だろ。
だいぶ脳内補正がかかっているようだが
そういうフィルターを持ち合わせてない人間はやまほどいるんでね。
都合のいい脳みそをお持ちで実にうらやましいですよ
108:Now_loading...774KB
05/09/19 01:58:56 Ikz3vDEN.net
その理論でいけば
（現実の少女が登場するわけではない）児童ポルノ作品も
虐待作品も、陵辱作品も
世間に警鐘を鳴らすために作りました
などという都合のいい言い訳が通ることになる。
しかし現実にはどうかね？そんなめちゃくちゃな理論は誰も認めはしないよ。
四肢切断絵、ダルマを見て喜ぶ連中がいるが
あれも障害者に対する認識について考えてほしいというコンセプトなのだと
言い張れるのか？
そんなのは勝手な、作者側にだけ都合のいい解釈に過ぎない。
109:Now_loading...774KB
05/09/19 02:10:14 TcaLLkzB.net
>>106
このFLASHは反面教師的な内容だが
それをやってる本人が確信犯的にやったかどうかは
解らないだろ。
あくまで「そういう意図とも取れる」というだけであって。
だから、現状ではどんなに議論しても
（共通の）結論は出てこないような気がする。
（出す必要も無いが。）
ただし、作者に一言言いたいことはある。
「はっきりしろ！」
110:Now_loading...774KB
05/09/19 03:12:25 iaNepP7c.net
これだけの討論を巻き起こす>>1はやはり衝撃的
111:Now_loading...774KB
05/09/19 04:53:20 0ro4lDMn.net
ここで語る事ではないのかもしれないけど。
私は知的障害者が苦手。
苦手ってか怖い。
小学生の時にプールに突き落とされたり、近所の子が直径10�Bくらいの石投げられて顔怪我したりした。
だけどやった本人はもちろん悪い事したって感じじゃない。てか自覚ないわけだし。
あの時の私の心境だったら確実に>>1を支持してるかも。だって本当に燃やしてやりたい気分だったから。
さすがに今は分別ついてるから>>1のFLASHに同意はしないけど、もしかしたら心の奥底では．．。
嫌いだからじゃなくて怖いから排除したいって気持ちはあるかもしれない。
112:111
05/09/19 04:54:09 0ro4lDMn.net
ごめん、あげちゃった＞＜
113:Now_loading...774KB
05/09/19 05:20:21 W8Tm2xK6.net
人間以外の動物が先天的以上で誕生したら、遅かれ早かれ死あるのみ。
人間だって動物だから、本能では正常な遺伝子を保存したいはず。
人間だけが保護される。支援される。この違いは何か？
それは理性だ。心だ。前頭葉だ。
１のフラッシュは、リアルでは議論できないこの話題を
我々に与えたもうた。
114:Now_loading...774KB
05/09/19 07:00:34 HyKX3mGh.net
URLﾘﾝｸ(www.fileup.org)
115:Now_loading...774KB
05/09/19 11:56:27 Mu1nIk64.net
>>106
う～む、それだけ考えられる作品でもあるということだな
しかし、>>1のFLASHを作った香具師はいったいどういう神経しているんだ？
いくら作者が>>106が言うように作ったとしたとしても、どうかしている
こうやって考えても、答えは無限にあるんだよな・・・
結局、答えを出すのは自分自身なんだよな・・・
116:Now_loading...774KB
05/09/19 16:29:28 2mHD6f45.net
URLﾘﾝｸ(yogatori.com)
117:Now_loading...774KB
05/09/19 17:10:04 C5W2nhXF.net
衝撃だけを求めるなら赤卵だろ
118:Now_loading...774KB
05/09/19 23:00:16 yEPVs5bh.net
こら
既出だけど、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これについても討論してみろ！！！！
と、この場を和んでほしい思いをあなたにズキューン
119:天津雪
05/09/19 23:52:25 z3kDUfLT.net
始めてみた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これ作った奴
人じゃねーな
120:Now_loading...774KB
05/09/20 00:02:34 3uauuk6r.net
【芸能】電車男、最終回にひろゆきが出演・・・６車両目【ｷﾀｰ!】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
121:Now_loading...774KB
05/09/20 00:07:26 ptSPuXQ0.net
>>118 ﾏﾃﾔｺﾗｗｗｗｗ
122:Now_loading...774KB
05/09/20 00:15:07 9Xm09s4A.net
>>118
これ何？
出だしでもうだめなんだがorz
123:Now_loading...774KB
05/09/20 00:47:03 se7lxpgB.net
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
コレ見て気分を良くしろよオマイラ・・・
124:Now_loading...774KB
05/09/20 00:50:47 se7lxpgB.net
ちなみに俺的にはスパロボのアムロの「し、しっまた！」がうけた
125:Now_loading...774KB
05/09/20 01:05:12 FFrisoEh.net
>>1
糞重い。見れない。
126:Now_loading...774KB
05/09/20 01:10:27 /8NdqMJL.net
>>118と>>123って面白い？
意味がわからないんだが
127:Now_loading...774KB
05/09/20 01:29:08 5sB1VKbf.net
>>1のフラッシュ見て人として最低とか思う奴って
考えが浅はかすぎると思うんだけど。
障害児を実際に子供にもって十年も育ててみてもその気持ちのままなら
俺は本当にその人を尊敬するよ。
このフラッシュの作者が何を考えてこれをつくったのかわからないけど。
128:Now_loading...774KB
05/09/20 02:30:59 W2v0ZtKV.net
URLﾘﾝｸ(storage.irofla.com)
129:Now_loading...774KB
05/09/20 02:42:39 8RDdHVGr.net
>>118
「メトロポリス」（フリッツ・ラング監督：1926年）の一場面を
そのまま抜き出して音楽をかぶせたもの（本来はサイレント映画）。
新作ロボ子の発表会で、踊るロボ子の姿と
「うわなんて卑猥なものを見せるんだ」と動揺しつつ
目が離せない上流階級のおじさまたちの表情。
このロボ子の真の姿は
URLﾘﾝｸ(www.pcs.ne.jp)
いちばん左の列の上から4つ目のやつ。
この絵なら知ってる人は多いでしょ？
130:Now_loading...774KB
05/09/20 02:55:20 8k2Wrm6b.net
>>127
つーか>>1のFlashは技術がサイテーｗ
131:129
05/09/20 03:23:49 8RDdHVGr.net
この音楽ってスーパーマリオRPGのBGMなのか。
これでけっこう盛り上がってるらしいけど、
vipperの趣味はよくわからんな。
132:Now_loading...774KB
05/09/20 07:32:32 ezzHLnRj.net
>>107
君はレスを付ける前に一呼吸置いた方が良いよ。
そして＞1をもう一度よく見なおした方が良い。
133:Now_loading...774KB
05/09/20 07:41:13 gy/fhvK7.net
>>127
>障害児を実際に子供にもって十年も育ててみてもその気持ちのままなら
>俺は本当にその人を尊敬するよ。
>このフラッシュの作者が何を考えてこれをつくったのかわからないけど。
障害児を見捨てずに育てる人は、それは立派だよ。
だけどFLASHの内容はそんなこと訴える内容じゃないし。
むしろ、出てくる人物を「悪い手本」として書いているようだけど。
何より、あまりにも説明不足なんだよ。FLASH自体が。
だから一人一人意見が割れるわけで。
最終的な評価は自分だから、どう評価するかは勝手だが、
低く評価する人を煽るのは考え物。
134:Now_loading...774KB
05/09/20 14:00:49 8k2Wrm6b.net
>>1のFlashを見てどのように受け取るのかは非常に難しいところだから
それを見て不快感を覚え非難するというのも間違った行為ではない。
もしそれが嫌なのだったら、きちんと完成度を上げた作品に仕上げればよかったのだ。
もちろん、そのような反応に対して浅はかだのなんだのと非難するのも勝手だが
その発言ももちろん批判の対象となりうる。
そもそも答えが出されてない、そして判断できるだけの材料を与えてないFlashなんだから
この作品はこういうもので、そういう受け取り方をできなかったやつは愚か者
のような書き込みをするのはいかがなものだろうかと思うわけだが
135:Now_loading...774KB
05/09/21 01:10:35 ipUiL0KA.net
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
136:Now_loading...774KB
05/09/21 07:10:14 W18oiF8X.net
んもう！！
みんなよくばりなんだから！！
URLﾘﾝｸ(universal-radio.jp)
（キミとボク）
137:Now_loading...774KB
05/09/21 12:06:45 fc8LieIw.net
ラピュタのやつは衝撃的だった
138:Now_loading...774KB
05/09/21 17:33:32 CpLSmqnn.net
中学のときに学校で担任に、
カンボジア？の子供がカラスに食べられてる写真を見せられたよ。
で、その写真を見てディスカッションさせられた。
否定派の意見は、写真を撮ってるくらいなら早く子供を助けろっていうもので
肯定派の意見は、貧困の事実を伝えるためには仕方ないというものだった。
自分は>>1のフラッシュ見て、その写真を見たときと同じような気分になったよ。
正しいかどうかも分からないし、作者が何を伝えたいかも書かれていない。
ただ、どちらの作者も悪意があったわけではないと思う。
正しいかどうかは今でも分かんないけど。
139:Now_loading...774KB
05/09/21 18:50:47 GNtjY2Cc.net
>>135
無駄にクオリティ高いなｗ
140:Now_loading...774KB
05/09/21 19:21:41 GNtjY2Cc.net
>>135
もしかして、うｐしてるのは本人？
もし、そうだとしたら一言言っておこう。
段々いいFLASH構えになってきたよ。
ﾉｼ ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
そして俺は釣られ（ｒｙ
141:Now_loading...774KB
05/09/21 22:29:57 EPDXxYjP.net
>>1の作者の意図にこだわりすぎても無意味かも。
これだけ話題をさらうのは、一個人がそのつもりでできる領域を超えていそう。
勝手な想像だけど、偶然こうなっちゃってるて感じ。
障害者侮蔑スレの中に、他と同じく埋もれるようにあった、２つの物語を取り出して、
単純にくっつけて、フォントを明朝にしてフェードイン・アウト。
そして音楽付けたらアラ不思議、こんなに印象変わっちゃいました的な。
一つ一つの材料はありふれた単純なものばかり。
なのに単に演出を変えるだけ全く違ったメッセージ性を持ったり、
異化効果みたいにすごいインパクトを持ってしまったいい例かも。
だって意図的にやった物って、どうしてもどっか胡散臭いしつまらなくなると思う。
これにはそういう作為がない。
だからこそ、作者をよそに、解釈は極端に別れ話が広がりんぐ。
このflaは作者の手を放れたばかりか、もはや必要とすらしていないかもよ。
142:Now_loading...774KB
05/09/21 22:41:19 GNtjY2Cc.net
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
この3つは同一作者？
テーマが似すぎだし、NowRoadingも同じだし
0123と0759は同じ曲使われてるし。
「青空」について↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このFLASH作ったの誰だ？
143:Now_loading...774KB
05/09/21 23:14:17 s7j1NJ56.net
池沼は生きていてもどうしようもないのは事実だと思う。
だからなに？と言われても何とも答え様がないけどね。
144:Now_loading...774KB
05/09/21 23:35:31 EPDXxYjP.net
>>143
おまいがどういう存在かは簡単によく分かった。
145:Now_loading...774KB
05/09/22 01:47:35 06ErJZL8.net
本来自然界において淘汰されて然るべきものに
異を唱えることができる存在そのものが自然に反している。
>だからなに？と言われても何とも答え様がないけどね。
答えなくっていいんじゃない？
146:Now_loading...774KB
05/09/22 15:19:18 2nbA1Acp.net
>>138
それ、確かスーダン。
ちなみにジャーナリズムは真実を伝えるという役目があったが
>>1のFlashは実際にはありえない話であり
そういう意味での重要性はまったく無い。
147:Now_loading...774KB
05/09/23 00:04:59 j3UjbNU1.net
よく解らないが、インパクトはあった
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
148:Now_loading...774KB
05/09/23 00:38:33 UoSPN7zn.net
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
149:Now_loading...774KB
05/09/23 00:45:12 G2tz4PAH.net
乙武乙
150:Now_loading...774KB
05/09/23 01:41:24 XmRQRgWA.net
1のFLA見て初めて怒りで泣いた
作者・・・許せない・・・
151:Now_loading...774KB
05/09/23 02:21:16 BX87LX4x.net
1のflash見たがなんか中身のない感じだった。
だいたいそのflashがゆるせないんならupすんなよ。
net上で氏ねとかいってるやつはこのflash作った奴と同類だし。
つかupしないでほしかった
152:Now_loading...774KB
05/09/24 02:49:29 4vsYp2IP.net
>>146の言うとおり、実際には有り得ない話だろうね。
だからこそ思うのは..なんつうか、２ｃｈって障害者を軽々しく侮蔑するじゃん？だからネラーに訴えかけるには
効果あるとは思う。。
少なくとも作者に対して非難は覚えなかったな。
単純に「障害者マジキモイ氏ねばいいのに」とかおもってるやつがこういうflashをそもそも作ろうとするとは思えないし。
個人個人に考えさせるためだと思うわ、おれは。
153:152
05/09/24 03:12:29 4vsYp2IP.net
でもまぁ、>>141のいうような、こういったテーマを軽く扱える作者ゆえの作品なら
、間違いなく嫌悪するが。
154:Now_loading...774KB
05/09/26 03:07:18 1AK4coMw.net
個人的に障害者を嫌う分には勝手だけど、
あからさまに侮蔑するのは大人のすることじゃないと思う。
155:Now_loading...774KB
05/09/27 04:06:21 fPWijxOO.net
>>25
のフラは何が凄いの？
なんかキモコワなんだけど
156:Now_loading...774KB
05/09/27 07:47:19 ig4PKfhm.net
>>155
別にキモコワと思うんならそれでいいよ。
俺は、作者が自分の価値観で
ここまで独特なFLASHを作ることが
スゲーと思ったんだが。
157:Now_loading...774KB
05/09/27 08:50:27 bfKDmtW3.net
>>1怒りのあまり途中で消したよ
158:Now_loading...774KB
05/09/27 09:19:04 5FxvMEIr.net
>>1
・・・深いな
159:Now_loading...774KB
05/09/27 09:46:41 iWOrwuWl.net
URLﾘﾝｸ(crossb.s72.xrea.com)
160:Now_loading...774KB
05/09/27 11:22:47 ieFzQDQh.net
>>1のを見て作者に怒りを感じる人が多いようだが
自分は、これをストーリーと捉えて見て、この子を
産んだ両親（特に母親）にこそ怒りを感じる。
自ら望んで生み出した命をいともあっさり責任放棄
するなんて。今時の若い母親をモチーフにして作った
ように見える。
責任も取れないくせに好きな事だけしたいという、
世のバカ夫婦、バカ母に問いかけているのでは？
お腹を痛めて産んだわが子よりも男に逃げられたく
なくて虐待して殺す親。
あれだけﾆｭｰｽで騒いでいるにも関わらず、相変わらず
パチンコに夢中になり駐車場に置き去りにしてわが子を
殺す親。そんなバカ親たちの無責任への怒りや憎しみが、
こんな極端な作品として出たのかも。
161:Now_loading...774KB
05/09/27 11:38:35 gEWvdPUJ.net
知的障害者＝天使
というイメージに結びつけた左翼と金儲け集団があーたこーたらって
小林よしのりがおこってたね。
162:Now_loading...774KB
05/09/27 12:20:22 E2QMgg4t.net
>>1
技術がひどすぎて見てらんない。
フォントをいじるだけで最低限
AAが崩れることは防げるのに。
163:Now_loading...774KB
05/09/27 15:27:00 RTlDtA9R.net
>>162
いや、技術とか問題にしてないから。
164:Now_loading...774KB
05/09/27 17:39:39 5FxvMEIr.net
使われてる曲の感じからしても、何の考えもなしに知障虐待フラを作ったのでは
ないと思う。
もし、ただ単に知障を馬鹿にするような意図でフラッシュを作ったならば、
明るいアップテンポな曲で、リズミカルに知障を焼却所へブチ込むような
フラッシュを作ってたのでは？ｗ
165:Now_loading...774KB
05/09/28 20:31:29 C16F+tg7.net
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
これに衝撃を受けた3年前
166:Now_loading...774KB
05/09/28 23:08:15 jtNjd7of.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
これ、どうよ？
特定個人の障害者を罵倒してるけど、腹立つ？
167:Now_loading...774KB
05/09/29 02:14:01 RE3pUjzy.net
>>166
なんだろうな・・・・。
腹立つっていうよか・・・悲しくなってきた。
偽善的なんだろうけどな・・・。
168:Now_loading...774KB
05/09/29 14:10:32 k/69T27p.net
>>166
相手がDQNだと同情する気にはなれないな・・・
169:Now_loading...774KB
05/09/29 19:48:23 zNeF3D+u.net
やっぱナイトメアがインパクトあったなー
続編デタヨ
URLﾘﾝｸ(clairvoyance.hp.infoseek.co.jp)
170:Now_loading...774KB
05/09/29 19:54:30 X5d7+rva.net
やっぱこれだろ
URLﾘﾝｸ(sendai.cool.ne.jp)
171:Now_loading...774KB
05/09/29 20:04:23 kWirbEqp.net
>>170
その文字列を見るだけで予想がつくんだが。
衝撃といえば衝撃だけど
172:Now_loading...774KB
05/09/30 19:28:39 JnVrRRUp.net
>>170
マックな俺は勝ち組
173:Now_loading...774KB
05/10/03 10:07:20 afNsoLGS.net
idiotの意味が分からない俺は・・・何組だろうか・・・
174:Now_loading...774KB
05/10/03 19:01:32 w8VrvWkH.net
>>173
辞書ひけばでてくるよ
175:Now_loading...774KB
05/10/07 16:01:56 wKRCFi9r.net
この作品に意図があるとか思う人はおめでたい。
腹痛めて生んだ子どもがその瞬間から障害があったり
育って行くうちにつれて…何年も育てて行くうちにわかったり…
どっちにしてもゴミのように捨てたいなんて思わない
物もしゃべらん、あーうーしか言わなくても歩けなくてもなんでも
障害があるない関係なく大事な愛しい子どもなんだ
子どもの将来を悲観して受容出来ていない時期に
子どもをつれて飛び降りたくなった親なんていくらでもいる
でも障害を持って産まれてきた子が疎ましくて
子どもだけ殺してしまおうなんて思う親はいない
この作者はただの虐殺厨で弱い物は皆疎ましい存在なんだろ
意図があるなら社会的メーッセージがあるなら作者は名乗り出ろ
176:Now_loading...774KB
05/10/07 16:02:41 wKRCFi9r.net
>1のﾌﾗについての長文でした
177:Now_loading...774KB
05/10/07 16:40:57 umIHQJ0/.net
>>175
今時分、障害児が生まれるかどうか分かる時代。
障害児が生まれると分かったら生まれる前に殺すだろ？
障害があるのよりないに越したことはない。
178:Now_loading...774KB
05/10/07 17:04:59 wKRCFi9r.net
>177
生まれる前に断定できる障害なんてほんの一部だよ
健常児だと思って育ててたら入園ごろに障害があるって診断されるとか
もしそうなった時殺したりしないだろ？疎ましく思わないだろ？
ショックは受けても捨ててやろうなんて思わないだろ
179:Now_loading...774KB
05/10/07 17:14:31 VqN9+L+I.net
>>170
それ踏むの12回目な俺は何組？（結構意図的に踏んでるｗｗ）
180:白血球
05/10/07 17:42:54 zvf0nAiZ.net
ブラクラでしょ？
>>1が見れない俺は何組？
181:Now_loading...774KB
05/10/07 18:35:55 9ylzbis6.net
>>180
赤組
182:Now_loading...774KB
05/10/07 18:52:07 Roy95g2j.net
>>180
ひまわり糸且
183:Now_loading...774KB
05/10/07 19:55:39 D6tv2/cc.net
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
184:Now_loading...774KB
05/10/08 07:21:03 UwDwhTcO.net
>>93
泣いた
185:Now_loading...774KB
05/10/08 09:12:38 vEveQlPV.net
>>183
うわ。最低。
しかもこんな時期に
186:Now_loading...774KB
05/10/09 03:06:14 UFQjzlH3.net
URLﾘﾝｸ(www.eflash.jp)
これもさっき見てショックだった、有名なのかな？
187:Now_loading...774KB
05/10/09 03:53:05 qjkpCu9/.net
>>1
うぁああああああああああ。残酷すぎ・・。
188:Now_loading...774KB
05/10/09 03:55:31 vStFYCZP.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
189:Now_loading...774KB
05/10/09 03:57:21 vStFYCZP.net
の110
190:Now_loading...774KB
05/10/09 03:58:37 vStFYCZP.net
これこの時作成されたやつですか？
191:Now_loading...774KB
05/10/09 04:00:15 vStFYCZP.net
それともこれより以前にあったやつですか？
わかる人いたら
マジレス頼むます
192:Now_loading...774KB
05/10/09 04:45:08 g43rS57D.net
>>186
すげえシュールｗ
193:188
05/10/09 05:07:17 vStFYCZP.net
この内容は1と同じです。
194:Now_loading...774KB
05/10/09 13:04:04 FCCv2gwl.net
>>1
すばらしいフラッシュをありがとう。
面白かったよｗ
195:Now_loading...774KB
05/10/09 14:56:09 58zO+uYW.net
110 名前：素敵な旦那様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/27(水) 02:09:19
URLﾘﾝｸ(members.lycos.co.uk)
リンク行けない。
196:Now_loading...774KB
05/10/09 20:07:00 NZRTiFf5.net
いいフラッシュじゃねーか。自然なあるべき社会を描いてる。
民主主義の暴走により、
「弱い者貧しい者は搾取されて当然」から「言うまでも無く弱者は救済されるべき」
というゆがんだ発想が生まれていったが、
それが現在の身障者周りに対する間違った社会を形成してるな。
親にとっちゃ身障者を処分できる制度があったほうがいい。
普通の子供なら成長する楽しみがあるが、こいつらは一切そんなのがない。
寝たきりバーさん介護してるのと似たようなもん。
かといって親は放置処分できない。
法律的にも、特に社会的にそんなこと周りが認めない。
弱肉強食社会から、弱者救済まで取り込んだ民主主義が身障者を救済する社会を形成したいなら、
身障者の負担は、社会全体でかぶるべきだろう。
助成はあるとはいえ、親に対する負担はでかい。
身障者でも生きられる、助け合いを大事にする幸せな社会です、民主主義は、今の日本は。
なんて思ってる奴がいたら現実をみてねーな。
昔と替わったところは、親が身障者を育児させる義務ができただけ。
その負担はほとんど親に行っている。助け合いなどほとんどしていない。
というよりも、今ある助け合い制度自体が、どれも崩壊しそうな様子をみせている。
197:Now_loading...774KB
05/10/09 20:11:17 NZRTiFf5.net
民主主義に生きる健常者は、民主主義のゆがんだ暴走の産物である「弱者救済社会」を守るために、
道徳を建前に親に育児を強制させている。
親に育児を放置したり、ましてや処分など許さない。
じゃないと、弱者救済の美しい社会が崩壊してしまう。と思っている。
実際は、いじめだなんだの、その手の事件が世間を騒がせている現在、
弱者救済の美しい社会はすでに崩壊、というよりも最初から無かったわけだが。
しかし、言い方はどうにでもできるわけで、そういう事件を起こした人間を逸脱者とすることで、
社会より叩き出し、美しい社会を必死で守ろうとする。
池沼を殺したいと思う親などいない、
などというのはこういうゆがんだ社会から生み出された滑稽な思考だが、
その思考の本質は、
「この社会は弱者救済によってなりたっているのだから、
それに反するような行動をとる親は排除する、認めない」
ということになる。
まあ、
弱者救済の理想ばっかり先行して、実際と理想のギャップから生ずる負担は全て当の弱者に行ってるおもしろい社会ですよ。
民衆は二度と搾取されないように、強いものがのさばらない社会＝弱者救済の社会を生み出そうとしてきたが、無理がありすぎた。
現在の相互補助制度財政事情を見て分かるように、弱者救済を社会全体でやるのには想像以上に負担がかかりすぎる。
封建制度が民主主義に変わり問題が吹き溜まりだした。
そろそろ次の時代がくると思っている。
おそらく救済制度が弱まった社会が。
そのときには、弱者救済を叫ぶ弱者の皆さんは覚悟しておいてください。
全社会の池沼を、一般人並の生活をさせる余裕はいくら効率がよくなっても絶対にでてきません。
人類が「やはり弱者救済の社会には無理があった」と気付くのはもうまもなくです。
１のような社会になる可能性もありでしょう。
198:Now_loading...774KB
05/10/09 20:30:05 LjsGoMpI.net
>>196,197
へぇー
199:Now_loading...774KB
05/10/09 21:29:26 g43rS57D.net
>>197
池沼が淘汰されるべきなのは同意
200:ぬ子♥ ® ◆200Get/XH2
05/10/09 21:47:55 3Ro+9Z54.net
|￣￣￣￣￣￣￣|
| ギ子 様 が､ |
| 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ |
| 200(･∀･)ｹﾞﾄ♥ | ,. . _
|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、 ￣￣ヽー- ､
| | ヽ￣7 , , ＼ 、 「￣ 7
| | ヽ / /_ /ハ |ヽ、＼ V ./
| | i il/ ヽl ＼ヽ. V
,. -{-､ __ .| ii i! ｏ ｏ | il |
{ Y/ l il |､ ""Д "" | li |
`t-く ヽN ` --- ＜ﾘiレ'
| | `ー-- ､ /ギ子♥ヽ ｀丶、
| | ￣ヽ ノ >-' !
| | ,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
| | , '" ／/ !'~｀V-─ ､ ）
| | ＜ _,／ ／ / /i ＼ (_ノ
i_j /ヽ ' / / ! ,>
/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::
201:sage
05/10/10 09:42:23 GyT2+RZF.net
>>196＆197＆199
厨房野郎か？
まぁ、おまいら相当馬鹿だから考えｱﾌｫだな。
小学校からやり直すか？
成人でこの考えだったら働けないな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
どうせコウナッタラ180度考えかわるだろーにﾖ！
んー？わかったかねぇ？
202:Now_loading...774KB
05/10/10 10:17:51 SLiFvNyi.net
>>201
変わらないだろｗ
203:Now_loading...774KB
05/10/10 12:44:18 I6OdQUM4.net
>>1 とか
>>166 とか
晒した人間じゃなくて作った人間に対して
ぶっちゃけ生理的に虫唾が走る。
同じ人間だと思いたくもない。
手足を失ったのがＤＱＮだろうが
どんなに言葉を並べて正当化しようが
人の痛みを感じない人間が一番ｲﾀｲ。
204:Now_loading...774KB
05/10/10 14:04:35 cRGI2wtO.net
そういう思想と、障害者を排除しようとする思想の
根っこは同じだと思うが
生理的に虫唾が走るって部分な。
205:Now_loading...774KB
05/10/10 14:13:08 SLiFvNyi.net
偽善的なヤツよりよっぽどいいと思うけどな。
芋虫君については生きてるが不思議
生命の神秘を感じる。
206:Now_loading...774KB
05/10/10 14:27:15 I6OdQUM4.net
>>204
そういう思想と、障害者を排除しようとする思想の
根っこは同じだと思ったことがすごいと思った。
よほど大きな規模で分類しない限りは
弱者排除思想とそれに対する嫌悪感を同一視することは出来ないと思う。
レス自体が抽象的過ぎてわからない点も多いので
できれば詳細にどう同じなのかを問いたい。
207:Now_loading...774KB
05/10/10 15:07:24 GEmoJsFC.net
>>1
真剣にブチ切れたんだが・・・
208:Now_loading...774KB
05/10/10 15:14:47 kZMFSYHI.net
既出かいね?
URLﾘﾝｸ(clairvoyance.hp.infoseek.co.jp)
209:Now_loading...774KB
05/10/10 17:12:46 z25mi3k4.net
>>1の作品に関して、俺は>>99や>>106の言うとおりだと思うが･･。
普段２ちゃんで「池沼氏ねよ」とかいってる奴でもこれ見たら流石に引く。
それを狙ってるんだろうよ。
要するにこのスレで｢>>1の作者は最低!｣｢障害を持った子供が可哀想だ!!｣で騒いだ奴は
まんまと策に引っかかったってわけだ。
まぁ、これも勝手な解釈だけどね。
210:Now_loading...774KB
05/10/10 18:44:56 SLiFvNyi.net
アレみてもそう思うけどね。
偽善者になるのも悪くないけどサ。
211:Now_loading...774KB
05/10/10 19:52:41 vi0bnVtG.net
>>1のフラを見ても
何も感じられなかった漏れは駄目人間なんだろうか・・・。
>>166には腹が立ったが。
212:Now_loading...774KB
05/10/10 21:44:09 g0QFod+n.net
まあおまいらフラじゃないけどこれ見てもちつけ
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
コマ読むの迷うけどね。
213:Now_loading...774KB
05/10/10 23:38:51 5f9okgmI.net
>>1の作者がどんな人かが気になる
214:Now_loading...774KB
05/10/11 00:34:25 CbR6/GI0.net
132
215:Now_loading...774KB
05/10/11 00:45:31 CbR6/GI0.net
1の作者同様
障害を馬鹿にする奴は
障害者になってから考えるべきでは？
人の不幸を馬鹿にする奴は
挫折も経験も無いようだぁし。
お友達いないから困ったとき誰も助けてくんねーだろ。
ﾌｯ・・ｗ
まぁそういう奴らこそ社会のｺﾞﾐだってことは
社会人の皆さんはご存知で・・・
216:Now_loading...774KB
05/10/11 01:00:45 BDEtRLLH.net
一般的にどうかはともかくとしても
偽善者と思われることを恐れたり格好悪いと思ったり
自分自身は結局障害や社会的弱者に対する道徳的配慮は
一切しないのに他者を偽善者扱いする精神構造がまったく理解できない。
人にどう思われるからとかじゃないでしょ。
自分がどう思うかでしょ。
217:Now_loading...774KB
05/10/11 01:03:16 mlyWn+1D.net
>>1みました。
これみて作者を擁護することのできる人は、
とても頭のいい人だと思いました。
こんなひどい作品は今までみたことがない。
スレの趣旨にはあっているが。
かのムスカ大佐ですら「人がゴミのようだ」とおっしゃり、
あくまで「ゴミみたいな人」と表現された。
>>1のような「人を物あつかいする」ことは人としてタブー。
それがわからず擁護してる奴らは人権のない世界へ逝って欲しい。
あと劣悪な遺伝子は淘汰されるのが自然の摂理とか能書きたれてる奴は、
先天的には問題なかったが、幼少期の教育に問題があったんだろうなぁ。
もしくはﾘｱ厨か。
218:Now_loading...774KB
05/10/11 01:11:30 mlyWn+1D.net
能力の優劣は、その他大勢の人との比較で決まる。
池沼はその他大勢と比較して劣っているから淘汰するべきと
考えているんだろうな。
だが比較されるのは何も身体能力や思考能力だけではない。
その人の思想も優劣をつける対象になるからな。
数々の独裁政権が崩壊していったのも、思想に問題があったからだからな。
>>1を擁護している奴らも社会から淘汰されていきますように・・・。
219:215
05/10/11 01:13:16 CbR6/GI0.net
>>217
マジでレス
あなたに激しく同意します。
以上!!!
220:215
05/10/11 01:39:30 CbR6/GI0.net
ｵﾚの会社
障害者が何人かいるが、障害者ってことで馬鹿にしていた
健常者の新人が何人かいて、そいつら障害者より仕事覚えるのも
遅れていたよ。かなり使えないし・・・
そんで自分が馬鹿にしていた障害者より劣っていると思ったんだろーなーｗｗ
9人中6人は退職（うち5人はマジ鬱病）あと一人はもうちょっと・・・
って言うより努力がたんねんだよ！
新人にはかなり冷たいｵﾚは一回だけ早口で教える。（これが会社の方針）
奴らには質問は一切受けつかない。
で、障害者に聞くのも自分のプライドが許さない・・・
一人は仕事中発狂して「ﾏﾏｧー」て言いやがった。
今思うと超ﾗﾛﾀｗｗ
六大学出てても社会では何にもならんなぁ・・
ま、新人育成担任として、変なプライドなんかズタズタにしないと社会では働けないって
ことを始めに教えろってことかなぁ。
こういう方針の会社に勤めている俺は幸せだ。
221:Now_loading...774KB
05/10/11 01:50:02 mlyWn+1D.net
>>220
>で、障害者に聞くのも自分のプライドが許さない・・・
こういう奴多いよな。
うちの会社にも発狂して「ﾏﾏｧｰ」ではないが
「俺を殴ってください！」って叫んだ奴いたよ。
「なぜ仕事中に暴力を振るう必要がある？」とマジレスしたら、
自分で自分のことを殴りはじめました。
ちなみに健常者。
障害者を擁護しているわけではないが、
ちっぽけなプライドで健常者>障害者と考えている奴には
虫唾が走るよな。
222:Now_loading...774KB
05/10/11 01:53:09 S/Ucm6YC.net
障害者ねぇ・・・
223:Now_loading...774KB
05/10/11 01:57:23 EmNWSNnp.net
洗脳ですかｗ
224:Now_loading...774KB
05/10/11 02:01:31 mlyWn+1D.net
>>223
偽善者の俺に洗脳というたぁいい度胸だ。
ヘドがでる程の正論に対してそんなこといっちゃだめよ。
225:Now_loading...774KB
05/10/11 02:02:47 FNDqSk38.net
ってか日常の野蛮には鈍感で引いた。
226:Now_loading...774KB
05/10/11 02:03:07 QYJZLmya.net
このフラッシュ初めて見たし、色々考えさせて貰った
斜に構えてる人たちはホントは根はいい人ではないかと思う。
いやみなんかではなくね。
逆に非難している人に聞きたいのだが、
もし自分の子がダウン症だって分かったら産む？それとも堕胎する？
おそらくみんな口を揃えて産むって言うと思うが現実はそんなもんじゃない。
実際には殆どの人が堕胎するだろ。正常であっても毎年数十万が堕胎されてる位だしね。
自分の都合だけで胎児を殺している人たちと、フラッシュの親と何が違うの？
生まれる前に殺すか、生まれてから殺すかの違いだけでしょ？
生まれる前なら殺してもいいが、生んだからには育てろなんて都合よすぎると思わない？
別にフラッシュを肯定するわけではないが、もう少し奥にあるものまで考えて欲しいかな。
227:Now_loading...774KB
05/10/11 02:03:30 EmNWSNnp.net
じゃあ社会の根底にいながら自分たちのレベルが社会なんだとか勘違いしてる労働者階級さんですか。
そんなのがいっぱいいる会社には勤めたくないですねー
228:Now_loading...774KB
05/10/11 02:19:15 mlyWn+1D.net
>>226
>このフラッシュ初めて見たし、色々考えさせて貰った
>斜に構えてる人たちはホントは根はいい人ではないかと思う。
>いやみなんかではなくね。
激しく同意。
>逆に非難している人に聞きたいのだが、
>もし自分の子がダウン症だって分かったら産む？それとも堕胎する？
>おそらくみんな口を揃えて産むって言うと思うが現実はそんなもんじゃない。
それでも俺は産むと言うぞ。
>実際には殆どの人が堕胎するだろ。正常であっても毎年数十万が堕胎されてる位だしね。
>自分の都合だけで胎児を殺している人たちと、フラッシュの親と何が違うの？
同じだから虫唾が走る。
>生まれる前に殺すか、生まれてから殺すかの違いだけでしょ？
>生まれる前なら殺してもいいが、生んだからには育てろなんて都合よすぎると思わない？
これはかなり危ない考えだぞ。表現するのは便所の落書きかしゃべりばだけにしとけ。
>別にフラッシュを肯定するわけではないが、もう少し奥にあるものまで考えて欲しいかな。
やおいに何を求めてるんだか・・・。
言いたいことはわかるが、賛同はできない。
それが偽善者ｸｵﾘﾃｨ。
人が道徳を忘れたら人じゃなく獣だよ。
便所の落書きならいいが本心でないことを願う。
229:Now_loading...774KB
05/10/11 02:22:08 mlyWn+1D.net
>>227
うちの会社も現役ニートはお断りだよ。
230:Now_loading...774KB
05/10/11 02:26:24 EmNWSNnp.net
>>227
留学中なんでちょっと今就職できないですね、残念です。
231:Now_loading...774KB
05/10/11 02:28:42 EmNWSNnp.net
>>230
>>227 = >>229だった
232:Now_loading...774KB
05/10/11 02:31:12 OW1ZKy3x.net
>>1のフラッシュは糞だが>>166のDQNは自業自得だろ
車の中でシンナー吸おうとして発火だもんな＾＾
ただ、会ったこともない人物をあそこまで罵倒できる人間はどこか精神が歪んでるな
233:Now_loading...774KB
05/10/11 02:33:55 mlyWn+1D.net
>>230
会社によっては留学＝海外で遊んでる
って考えるとこもあるからな。
頑張って実力をつけてくれ。
下手すると我々労働者階級の下で翻訳の仕事のみするようになるぞ。
脱線した電車を元に戻すのは大変だぞ。
まあ頑張れや。
234:Now_loading...774KB
05/10/11 02:35:34 EmNWSNnp.net
まぁね、就職はこっちでするつもりですけど。
日本人というのも面白いもんだねしかし・・・。
235:226
05/10/11 02:38:33 QYJZLmya.net
>>228
君みたいな人ばかりだったらどんなに嬉しいことかと思うよ。
でも残念ながらそうじゃないんだよね。
ちなみに、漏れも障害があっても育てようと思うよ。
まぁ障害が無ければ、なきゃないに越したことはないけどね。
漏れは医学部にかよっとるんだが、産科の実習で外来見学があるわけさ。
高齢出産の患者を何人も見たが みんながみんな羊水検査を希望し異常があれば
中絶を希望したいって言うわけさ。その気持ちも分かるが、なんだかなと思ってさ。
>生まれる前に殺すか、生まれてから殺すかの違いだけでしょ？
>生まれる前なら殺してもいいが、生んだからには育てろなんて都合よすぎると思わない？
こういった表現を使ったのはそういった矛盾をかんじたからさ。
便所の落書きでも、書けば誰かの目にはとまるだろ？
236:Now_loading...774KB
05/10/11 02:39:08 mlyWn+1D.net
>>234
そうか？俺日本人じゃないんだけどな。
237:Now_loading...774KB
05/10/11 02:40:46 OW1ZKy3x.net
おいおい＾＾；
238:Now_loading...774KB
05/10/11 02:46:27 mlyWn+1D.net
>>235
たしかに誰かの目にとまるな。
だが便所の落書きに洗脳されるのが日本人ということを忘れずにな。
>>237
www
239:Now_loading...774KB
05/10/11 03:01:43 EmNWSNnp.net
( ´・_・｀)そう考えると日本人も下らんよな。
生んでから施設に預けてお金だけ払ってそれっきりってのはだめなん？
そういう話を昔教科書で読んだことがあるけど、肯定的な文章で。
240:226
05/10/11 03:23:21 QYJZLmya.net
>>239
あなたのとこの留学先はどうなん？障害者には優しい？
本来なら家族が面倒みるべきだと思うけど、環境が整ってなければ
そういった選択もやむなしなんじゃないかな。
でも死ぬまで施設暮らしの人生って想像すると儚いよな
241:239
05/10/11 04:04:07 EmNWSNnp.net
国全体として？
大学なら、たまに小人サイズの人とか見かけるけど池沼だとまず入れないからいないな。
ああ、一人いたか、夜中に寮の共有部屋で千ズリしてたやつ。まぁ一部では有名な半池沼らしいが。
確か昔に見た教科書では、十分環境を整えることが出来る人物に医者が
「生まれてきた子供にはかわいそうだが、あなたが必要以上のことをする価値も無い、
あなたにはこれからの人生もあるのだから施設に預けて忘れてしまいなさい」
つってその女性が後に、やはりあのときに医者の言葉を聞き入れてよかったとか言うストーリーだった気がする。
まぁ障害者に仕事をさせるのは、能力が十分であればかまわないとも思うけど。
障害者といっても度合いがあるだろうしね。
242:Now_loading...774KB
05/10/11 10:43:49 mlyWn+1D.net
>>241
それって本当に教科書か？
243:Now_loading...774KB
05/10/11 11:20:57 BDEtRLLH.net
こんなことここに書き込むのもどうかとは思うけど
実はウチの父親も漏れが生まれる前から障害をもっている。
昔土木作業員をしていて右足を失っている。
顔は赤ん坊の時に囲炉裏でやかんをひっくり返してやけどの跡が
ケロイド状に残っている。
片足不自由な癖に酒好きで酔って帰ってきて階段で転んで
割れた眼鏡の破片が左眼に入り失明している。
それでも漏れや姉、家族すべてを養ってきた。
決して健常者でも近いとは思えないような道のりを歩んできた。
漏れが28歳になった今猛烈に感謝している。
このあいだ父の体に腫瘍が見つかり、癌の疑いがあるので
検査入院した。
漏れは会社を休んで検査手術に付き添い、心から無事を祈った。
結果は良性腫瘍だった。
正直たまらなく嬉しかった。今思い出しても涙が出そうになる。
そのときはこらえきれずに両親の前で泣いてしまった。
子供の頃に父と毎週日曜日に繁華街に遊びに行ったり、
足が不自由な癖に漏れのために一緒に野球をしてくれたことが
ホント走馬灯のように頭の中をグルグル回った。
今までも一番尊敬する人を問われて、
「父です。」
と答えられる自分がとても誇らしかった。
そんな父にとても深く感謝している。
人の痛みを知ることのできる大人になろう。
244:Now_loading...774KB
05/10/11 11:51:52 9Gl82FaH.net
>>243がマジかネタか真剣に考えた挙句
判断に迷う俺は半端なちゃねらーorz
とりあえずマジレスしとこうかな…。
>>243、親父さんを大事にしろよ。
あと、君が>>1を見て何を考えたか、
ぜひ書き込んでほしい。
245:Now_loading...774KB
05/10/11 12:27:59 l3plpteu.net
つーか、ここの偽善者に聞きたいんだが・・・
障害者自立支援法についてどう思う？
246:Now_loading...774KB
05/10/11 12:36:11 FNDqSk38.net
いい加減、他でヤレ
247:Now_loading...774KB
05/10/11 12:44:35 EmNWSNnp.net
俺の親父は小卒で（後に母さんが中卒の資格を取らせたけれども）、
頭悪くて、喧嘩っ早いせいでひとつの職に長く就くことも出来ず、
それでいて気がいいから友達にだまされて借金作って
母さんの通帳パクろうとして家から追い出された大馬鹿野郎だぞ、、、。
尊敬する人が父ですなんて死んでもいえんわ。
とりあえず大阪湾に沈んでおいてもらいたいな。
でも時々思うよ、243みたいに、いい親父を持っていたかったなって。
243がうらやましいぜ。
>242
教科書の内容だった気はするなぁ、、、高校の英語の教科書かも？？？？
248:Now_loading...774KB
05/10/11 13:05:23 EmNWSNnp.net
>246
すれ違いスマン
m(｡･ε･｡)m
249:Now_loading...774KB
05/10/11 13:13:54 BDEtRLLH.net
>>246
同じくすれ違い申し訳ない_|￣|○))ﾍﾟｺﾍﾟｺ
>>１
のフラッシュに関しては正直本意がつかめませんでした。
どちらにせよ軽はずみに扱えるテーマでもないと思った。
もし悪意で作ってるとすれば言葉もない。
もし善意や他に何か意図があるとしても作者はちょっと
考えが足りないなぁと思った。
衝撃的というよりも正直、嫌悪感は否めない。
250:Now_loading...774KB
05/10/11 13:35:48 JWgonKyU.net
挙がってる奴チェックしてないから外出かどうか知らんが、
わき見運転防止の広告。あれはビックリした。
厳密にはFLASHの技術だけではないかもしれないけど。
251: ◆sf4s6eeOlc
05/10/11 23:29:00 CbR6/GI0.net
本当にレスします。本当に悩んでますから。
自分は、188のレスで「73」のネームでした。
252: ◆sf4s6eeOlc
05/10/11 23:35:10 CbR6/GI0.net
>>188
は自分ですが・・・
本当に皆さんに問いたいです！
信じない人も多々あろうかと思いますが・・・
どうしたら信じてもらえるかな？
マジで聞きたいです。
悪戯とかとか、ネットだから顔が見えないとか無しに
本当にお願いします。
253: ◆sf4s6eeOlc
05/10/11 23:48:28 CbR6/GI0.net
スレ違いごめん m（--）m
世の中にいろんな人がいるけど・・・
冷やかしとか無しに本当に皆さんマジレスお願いします！！
もし自分の子供に先天性ではない障害があったら
1のようなことされて怒らないですか？
254:Now_loading...774KB
05/10/12 00:22:18 TZ6DJkvu.net
>◆sf4s6eeOlc
ちょっと落ち着いてくれよ。
>>252は何が聞きたいかわかんないし
>>253は
＞もし自分の子供に先天性ではない障害があったら
＞1のようなことされて怒らないですか？
もちょっと意味がわからない。
>>1のflaは親が子供を捨てているものだけど、
それを踏まえて自分の子供が>>１のflaのような事されてってのは意味がわからない。
ようするに自分の子供に障害があったとして>>1のFLASHを見たらどう思うかってことか？
255:Now_loading...774KB
05/10/12 00:24:52 Fy76yu7y.net
何を言ってるのかさっぱり分からん。落ち着いて。
256:Now_loading...774KB
05/10/12 00:25:30 Fy76yu7y.net
…やっぱり同じように感じた人がいたかｗ
257: ◆sf4s6eeOlc
05/10/12 00:43:47 PjmCDQD5.net
ごめんなさい
ちょいとてんぱっていて、、、
要するに
>>1
のＦＬＡＳＨの内容についてのことです・・・
まじごめんなさい・・・
258:Now_loading...774KB
05/10/12 00:52:50 Fy76yu7y.net
その問いも曖昧すぎるけれど…
■本当に>>1みたいな世界になったら
嫌だ。
■>>1の作者について
特になんとも。
俺は作者が本気で言葉どおりに考えているとは思っていない。
ただし、作品ならば何をしてもいいというわけではないと思う。
が、それにしても>>1程度の内容では責める必要性を感じない。
こんな感じでいいの？
259:248
05/10/12 01:59:03 369VdMAb.net
だからさぁ、もうやめようぜこの話題。
１が馬鹿なフラッシュだすから、ここ障害児スレになってしまったやん。
そろそろみんな衝撃的なフラッシュ（１ほど物議をかもし出すものではなくて）を乗せていく頃じゃないか？
無理なら誰かスレ作り直そうぜ。
まぁ障害児云々でうだうだ言うのも面白いけどね、それは板違いというもので。
とりあえず>>1は氏ね
260:Now_loading...774KB
05/10/12 02:20:38 Fy76yu7y.net
やめようと呼びかけるより、衝撃的なフラで話題をさらうのがクールガイのやり方だぜ
…クールってか、2chではそれしか通じないというだけだが。
261:Now_loading...774KB
05/10/12 06:53:30 4LAhm1Vh.net
俺のHPにきてください＾ｙ＾
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ついでに掲示板にもきてください
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀） ＜ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / /
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ (ﾟдﾟ) URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ ゜( )ｰ
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ ./ > (･∀･)URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
262:Now_loading...774KB
05/10/17 04:59:07 0W/4+1vB.net
爆撃の瞬間
URLﾘﾝｸ(movie.matrix.jp)
人間ターゲット
URLﾘﾝｸ(movie.matrix.jp)
未確認飛行物体？
URLﾘﾝｸ(movie.matrix.jp)
エスキモー釣り
URLﾘﾝｸ(movie.matrix.jp)
263:Now_loading...774KB
05/10/17 10:56:42 mua2nuLL.net
アシュリの親は、
取材のギャラで、かなり儲けているが？
264:Now_loading...774KB
05/10/17 12:38:53 1k3tRWtq.net
>>1の話について，ですが，何人かの方が前に言ってたように
生まれてくる子供が身障者であるか，そうでないかが分かる出生前
診断という技術が今はあります。完璧ではないようですが，今では妊娠し
た女性の約７割もの人がその出生前診断というのを受けます。その
結果で「身障者が生まれる可能性あり」と診断された女性のうち，
やく９割の方がおろしています。しかし，その診断が正確ではないため
「身障者の可能性あり」と判断されても，健全な子供が生まれてきたという
ケースもあります。・・・ということは，おろされた胎児の中には健康な
体で生まれて来るはずだった胎児もいたかもしれません。その子は，ただ
身障者かもしれない。という１つの予想，診断から消されてしまうのです。
この出生前診断というシステム。
これは妊婦の方以外にも，もっと多くのひとに知ってもらうべきだと思います。
このシステムも，システムを受ける妊婦の方々も，このシステムを開発，そして
勧める医者の方々も，その結果によりおろす女性も，誰が正しくて悪いという
ことは言えないと思います。女性は出産後育てていく自信がない，という理由
からおろす人がほとんどのようです。ただ単純に身障者を差別する前に，回りの
人がどのような環境にいるのか，どのような気持ちでいるのか，ということまで
考えてみてほしいと思います。
まあ，こんなシステムもあるんだよ？って程度に思って下さい。色々偉そう
なこと言ってすいません。
えと，身障者の方への差別は好ましく思っていません。一番言いたいのは
これでした。
265:Now_loading...774KB
05/10/17 13:34:47 92g96MFg.net
>>1みたいなのを作って喜んでる 人格障害者を排斥するシステムのほうが必要
266:Now_loading...774KB
05/10/17 15:44:33 R5Bufmmx.net
>>265
人格障害者を差別ですか？
あんたも同じ穴のむじなだ。
267:Now_loading...774KB
05/10/17 16:23:37 mua2nuLL.net
>>264
あなたの主張がよく分かりました。
お腹の中で身障者だと分かった時点で、
下ろすのが適切であり、
身障者は、生きる価値のないものだ
ということですね。
268:Now_loading...774KB
05/10/17 18:39:03 dQcKmO2K.net
また始まったよ・・・スレ違いな話が・・・
269:Now_loading...774KB
05/10/17 18:50:59 mua2nuLL.net
ちゅん
270:Now_loading...774KB
05/10/17 20:54:40 8jDhD0Gt.net
「衝撃的だったＦＬＡＳＨ」に話戻してくれよ！！
271:Now_loading...774KB
05/10/17 21:56:14 10KWWWun.net
じゃあこれどうよ？
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
272:Now_loading...774KB
05/10/18 00:02:30 Yqh+4pQR.net
キチガイなんぞ生まれるなりぶっ殺しちまえばいいんだよ。
そういう社会になってもそれほど生活変わらんよ。
273:Now_loading...774KB
05/10/18 00:07:38 1VbdbQ1X.net
久しぶりに見たらスレの雰囲気が随分違うな
274:Now_loading...774KB
05/10/18 15:42:06 AP56/6/q.net
あぁ、272が生まれた瞬間にぶっ頃しとくんだった…
275:Now_loading...774KB
05/10/19 01:22:40 lM82ctpg.net
272なんか中絶しておけばよかったな。そういう社会になればいい
276:Now_loading...774KB
05/10/19 23:00:20 nx6so7Dj.net
もうやめよ
これどう？既出でないといいけど・・・
ある騒動の記録
URLﾘﾝｸ(www.chironoworks.com)
感動するよ！！
277:Now_loading...774KB
05/10/20 02:02:18 JoS9x/1Q.net
釣りキター
278:Now_loading...774KB
05/10/22 22:35:35 RTbt2zkV.net
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
279:Now_loading...774KB
05/10/22 23:02:22 gKFL2CUD.net
このスレ今見た。
>>1
はらたった。
>>50
素で泣いた。。。
280:Now_loading...774KB
05/10/23 06:41:14 c6Au+YlZ.net
１が作ったんじゃないと思うんだけど
281:Now_loading...774KB
05/10/23 06:58:05 XVE4RGqQ.net
１を見ました
テクニカル面の拙さはあるけど
心が打たれました
282:Now_loading...774KB
05/10/23 08:39:42 pcNoNES+.net
>>166
ある意味ワロタ
283:Now_loading...774KB
05/10/25 02:27:42 4yV/7zrV.net
今さっきからスレを読んだとこなんだけど
>>1のフラッシュについては多少は嫌悪感を覚えた所もあるけど、まあ冷静に見れた感じ。
コレばっかりは産んだ「母親」になってみないと分からないかも。
例外ももちろんあるけど、多分子育てに関しては父親より母親の方が重圧かかると思うし、
>>1のフラッシュの中みたいな気持ちにもなりやすいだろうね。
ただ、産んでから施設に入れるのも産む前に中絶するのも、相当悩んで決意しての行動だと思う。そういう母親に対しては非難はできない。
フラッシュの中みたいに気楽に捨てられる母親には嫌悪するけど。
俺の親父の兄も障害を持ってたよ。ろくに喋られず、トイレすら行けず。
かなりの間施設にいたらしいんだけど、祖母が連れ帰ってきて一緒に暮らすようになった。
俺は小学生だった。俺にとっては疎ましい存在以外何者でもなかった。
俺は、こいつのせいでクラス中から虐められる原因にもなったと思ってた。
そんな親父の兄も帰ってきてから1年後に他界した。祖母はその日から６～７年の間うつ病になった。
障害の子供を育てるっていうのは子供を育てる大変さ、内外のプレッシャー、自責等で相当な苦労を背負うんだと思った。
俺にももう子供がいる。でも、その子供が障害を持ってたら俺はどうしたんだろう。
284:Now_loading...774KB
05/10/25 03:15:53 1oDe5F7W.net
人だけが持つ貴重な苦しみだな。
285:Now_loading...774KB
05/10/25 18:24:26 xp46acnG.net
俺も>>272の意見に賛成、知的障害なんて生きてても邪魔なだけ、
育てたければ一般人の居ない所で育てればいいと思う、ほんとに飯がマズくなる
ホームレスが社会のゴミなら知的障害はカス以下>>1のフラ見ても別にどうも思わんかった
体の障害ならかわいそうと思うし辛そうにしてたら助けるけど知的障害はそのまま死ねと思うな
生きてて価値ないよキチガイは
286:Now_loading...774KB
05/10/25 19:37:16 1oDe5F7W.net
>>285
さぁさ、お薬の時間ですよ。
287:Now_loading...774KB
05/10/26 01:50:15 VC83K8ax.net
>>1
今頃喜多産業
こんなのに俺の好きな曲が使われてたのに激しくショックだた…。
288:Now_loading...774KB
05/10/26 04:10:17 5/jUVKZ3.net
1に挙げる例はほどほどの物を選べ
というのがこのスレの教訓ですね
289:Now_loading...774KB
05/10/26 21:36:14 UezeH7mv.net
>>192
シュールの使い方違うよ
290:Now_loading...774KB
05/10/27 21:03:56 NqrvcGnF.net
URLﾘﾝｸ(fdempa.com)
291:Now_loading...774KB
05/10/29 01:49:07 QUp8J7O1.net
2つ
URLﾘﾝｸ(kyou-ran-syuku-zyo.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kyou-ran-syuku-zyo.hp.infoseek.co.jp)
物は考え様だなと思った。
292:Now_loading...774KB
05/10/29 10:47:22 Obl+4XtA.net
また、そういう燃料をｗ
293:Now_loading...774KB
05/10/30 19:57:39 KaYgEvML.net
>>292
サルトルだね
294:Now_loading...774KB
05/10/31 19:35:30 wwAxWeGb.net
>>148
の続きもの
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
295:Now_loading...774KB
05/10/31 19:49:31 dfXIHl9c.net
>>1
見た。ﾑｶﾂｸというよりﾜｹﾜｶﾗﾝ。
何を伝えたいかわかんない。
296:Now_loading...774KB
05/10/31 20:42:34 xuu0tRox.net
祝・障害者自立支援法成立
297:Now_loading...774KB
05/11/01 00:32:53 uKgNnmKQ.net
障害者自立支援法が成立 福祉サービス一本化、１割負担
身体・知的・精神の障害ごとに異なる福祉サービスを一本化するとともに、
利用者に原則１割の負担を求めることなどを柱とする障害者自立支援法が３１日の衆院本会議で、
自民、公明の与党の賛成多数で可決、成立した。来年４月から順次、実施される。
来年４月からは、国や都道府県の財政負担を義務化するとともに、利用者に対して、
原則１割の定率負担を求める。食費・光熱費も自己負担となる。ただし、低所得者は３段階で負担の上限を設定する。
国会審議では、政府側は低所得者には様々な減免措置を講じているなどとして理解を求めたが、
野党側は「障害が重い人ほど負担が重くなる」などとして反対を貫いた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
298:Now_loading...774KB
05/11/01 02:38:21 s7K9m7qo.net
>>1のフラッシュ見たけど、そんなに議論するようなもんか？
誰が見ても道徳的におかしいって思うストーリーだろ？
実際には池沼を溶鉱炉で処理なんてありえない話だし。
フラッシュ作者は、現代の、道徳的価値観が廃れてきている世の中をデフォルメというか、
おおげさに表現しただけ。と思う。
>>1が作者氏ねとレスしているが、こういう短絡的な思考の人間が増えているんだろうか？
それともまだ精神的に幼くて（実は小学生とか）短絡的にしか捉えられないのだろうか？
つーか作者か>>1は？とか思った。
299:Now_loading...774KB
05/11/01 05:59:14 /DUshhxl.net
そもそも作者が池沼だったらどうするんだ？
作者に対して「ムカツク、氏ね」という考えが180°変わる訳はないよな。
300:Now_loading...774KB
05/11/01 13:06:13 ap0TaudG.net
>>252
URLﾘﾝｸ(dslender.seesaa.net)
301:Now_loading...774KB
05/11/01 18:39:33 Lprhj++t.net
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
パキスタン地震の被災者にモナー毛布を届けよう
１年前、新潟中越地震の際、みんなで新潟にカイロを送ろう!! のOFFが催され、
2ちゃんねら有志により新潟の被災者さん宛にたくさんのモナーカイロが送り届けられました。
そして今年。インド・パキスタンで大地震が起こり、被災者たちは
食糧もテントも毛布も乏しい状況で、厳しい冬を迎えようとしています。
今こそ、またもう一度、2ちゃんねらーが支援に立ち上がりませんか?
下記スレでモナーのネームの入った毛布を送るプロジェクトが進行中です。
あなたの力をぜひ貸してください。
∧＿∧
2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆2 （´∀｀ ）＜待っているモナ！
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
302:Now_loading...774KB
05/11/01 19:03:23 uKgNnmKQ.net
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
303:Now_loading...774KB
05/11/03 06:31:44 Mlg7RYec.net
>>302
何がどう衝撃的なのか、っつーか
どこが面白いのか俺には全然わからないんだが。
304:Now_loading...774KB
05/11/03 23:28:19 pRjxRsbF.net
取り合えず池沼は社会と外して考えるべき。
池沼は人間ではないが、たとえ人間でなくても殺す必要はない。
ランク付けして施設に放り込むべき、政府がそれを支援し池沼をうんだ家族が、
池沼をうんだと言うだけで、その責任を負い池沼を育てると言う
報酬の伴わない苦労を背負う必要がなくなるようにするべき。
それから馬鹿は意見が言えない世界になってほしい。
305:Now_loading...774KB
05/11/04 02:56:33 epecZd8A.net
>>37
そうだよな、そう思うよ。
306:Now_loading...774KB
05/11/04 18:15:46 clrPC4NN.net
１のは 逆に考えさせられた 綺麗ごとは なしってことだな
307:Now_loading...774KB
05/11/04 18:30:50 L18BOP9A.net
きれいごとっていってもさ池沼を支援することに奇麗さを感じない。
そいつらの馬鹿さ加減を感じるだけ。
はっきりってキモイ
308:Now_loading...774KB
05/11/04 18:54:40 lb5c2a6T.net
>304 釣れるカイ？？
309:Now_loading...774KB
05/11/04 18:58:56 hCe4R5W2.net
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
310:Now_loading...774KB
05/11/04 19:06:12 lb5c2a6T.net
ここに上がったフラッシュのグロ率は、全体の何割くらいあんの？
311:Now_loading...774KB
05/11/04 19:18:07 m4W4FmCJ.net
＞車好きには一寸いい。
＞短いけれども心に残る。
＞URLﾘﾝｸ(dvorak.org)
312:Now_loading...774KB
05/11/04 19:28:06 RlFj5Ib/.net
URLﾘﾝｸ(www.killsometime.com)
最高に悲しい話をテレビでインタビューしている
313:Now_loading...774KB
05/11/04 20:12:21 GZ7V9EiT.net
>311
グロ
314:Now_loading...774KB
05/11/04 20:23:38 hCe4R5W2.net
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
315:Now_loading...774KB
05/11/04 20:56:12 zb0YFmQ/.net
>>314
Ｚ武って案外イケメンなんだよな
316:Now_loading...774KB
05/11/04 21:08:42 zb0YFmQ/.net
>>1
亀レス
っていうかこういうフラにKeyの曲を使うなと
ざけんな
317:Now_loading...774KB
05/11/04 22:32:36 Gcz/1VsR.net
池沼が生まれたら
だまって先生が始末してくれるのに
>1に何を腹立ててるのかﾜｶﾗﾝ
318:Now_loading...774KB
05/11/05 20:37:54 h5JBHH5V.net
>>1のﾌﾗ 拡張子がswf以外で見れるｻｲﾄあったら教えてくれ
俺のPCなぜかswfが見れない＿|￣|○
319:Now_loading...774KB
05/11/05 21:16:52 XAu4RfOr.net
正直、障害者の話で熱く語り合うのはいいが、このスレ本題からはずれすぎ。
２ｃｈで煽りあってる厨房と>>1のフラの作者はなんも変わらんと思うけど。
1のフラに釣られすぎだろｗ
やるなら他でやってくれ。
１のフラみて熱くなったやつが感動フラとか紹介するのもマジウザい。
そうゆうスレじゃねーだろ。
320:Now_loading...774KB
05/11/06 00:31:57 AM82G9it.net
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
321:Now_loading...774KB
05/11/06 02:15:13 A8OSsnqW.net
>319
その問題は俺も指摘したけど１の建て方がわるかったからその話題からは慣れられないのがこのスレ。
もはやこのスレが１の望んだ形やタイトルから想像できる形でで存在することはないだろう。
322:Now_loading...774KB
05/11/06 02:50:35 t3vsZS9z.net
お前らムカつくとか腹が立ったとか言ってるが、ほんとに知的障害を育てるってなったら
お前らはそのまま育てるか捨てるかの二択に迫られたら捨てるの方が圧倒的に多いと思う
成長しても面倒をずうっと見なければいけない、金は稼げない、生かしていて価値あるか？
死ぬまで迷惑を掛けるだけじゃないか、>>1のフラが充分出してるじゃないか真実を
まぁどうせ痛い奴にしか思われ無いだろうが言いたいことはそれだけだ。
323:Now_loading...774KB
05/11/06 03:06:50 rfml6DU9.net
URLﾘﾝｸ(gocheong.riric.jp)
324:Now_loading...774KB
05/11/06 11:52:47 u7Im+4p7.net
>>323
意味がわからん。
325:Now_loading...774KB
05/11/07 11:11:22 oTSH0iat.net
仮に反面教師的な意味で>>1を作者が作ったつもりだとしても
1の残酷さや愚鈍さが、見るに耐えない出来にしているわけ。
本人が気付かない程2ちゃん等に汚染されているという事だね。
326:Now_loading...774KB
05/11/08 21:37:45 csyODbP+.net
既出だったらｽﾏｿ
www.stileproject.com/monkey_sugar.swf (グロ注意
怖いよ ｺﾚ
327:Now_loading...774KB
05/11/09 01:08:46 vcOC8CJv.net
>>323
ルールは？
328:Now_loading...774KB
05/11/09 15:01:40 ARcz/jyB.net
「僕の見た秩序。」 管理人ヨシナガの悪行を暴露！
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
329:Now_loading...774KB
05/11/09 16:35:47 C9gVedeX.net
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
330:Now_loading...774KB
05/11/09 18:02:00 f8vis8pU.net
URLﾘﾝｸ(slacko.net)
331:Now_loading...774KB
05/11/09 18:10:19 oUyLNJub.net
意味不明島のフラッシュ全部
あのフラッシュもう一度見たい
332:Now_loading...774KB
05/11/22 23:03:17 fWWD9oJo.net
hoshu
333:ハーピィ
05/11/23 01:37:02 EhOdpOm7.net
E・∇・ﾖﾉｼ ＜333ｹﾞｯﾄ♫
334:
05/11/23 01:56:57 OepJzjt7.net
「ﾞ >>333
|￣| ． ↓ _,-､―- __ 白痴は死ね！！
|＿||l ｡,∩. 彡 从 ヽ/ ﾊｌ'ヽヽ /
|| |h/ ,つ．ﾟ ＜ｶﾞｯ !＞ l|ﾟдﾟ ,|ｌ ｌﾘ ｎ
|￣￣￣ﾉ. VV ＿.（(giko ﾄ ,)ﾉﾉ
ゝ _／ ゝ､ﾊノﾉ /j',^>
（ ￣ ｀,ゝ.┤
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
335:Now_loading...774KB
05/11/23 11:36:23 bN+MjmHo.net
>>1の作品は障害児を焼却炉に放り込むという
現実的にはありえないがきわめて残酷な内容
となっており、ジャーナリズム的意味合いは無いにも関わらず
嫌悪感だけは感じさせてくれる作品である。
作者の意図が、啓蒙であるとしたら
現実味のある話の構成にするのが筋なので
（つまりTVが虐待の特集番組を組んだりするようなもの）
この作品で、作者が啓蒙しようとしているわけでは無いというのは明白なことだ。
作者が問題について真剣に考えてほしかったのならば
川に放り投げるとか、橋の下に捨てるとか、安楽死させるとか
そういった、現実味のある構成にすべきだった。
必死に擁護している奴が何を考えているかは知らないが
>>1のフラッシュにはそのような致命的な問題点があり
とてもではないが、「問題を考えてほしくて作った作品」とは解釈できない
というのは当然のことであるということをわかってほしい。
336:Now_loading...774KB
05/11/23 11:42:36 bN+MjmHo.net
ついでに言うと>>1のFlashは
曲の使用に関して著作権を無視しているが
その曲とはあるゲームのものであり
その内容は家族や人間の絆をテーマとしたものであり
また、内容は「病弱で引きこもりがちの少女」が主人公との出会いをきっかけに
新しいことを始めてみる
といった内容であるという事を書いておく。
その作品は、「わざと残酷な人を描くことによって人々に訴えかける」
ものとはまるで逆の作風である。
>>1に使われているその曲自体、人との繋がりなどを描く際に使われいた曲であり
残酷な描写をするシーンのためにつくられた曲ではない。
そのことを知りつつ>>1が>>1のようなフラッシュを作ったとしたら
作曲者の意向を無視しているという事実も付け加わる訳であり
善意の作品、啓蒙の作品であるといういいわけは、とてもではないが通るものではない。
337:Now_loading...774KB
05/11/23 21:08:35 kR0uAua3.net
いい加減他所でやれや。クズ。
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05/11/24 22:11:22 4EMyc+kV.net
もう、このスレ捨てて新たに立てなおさないか？
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05/12/01 17:20:49 gA/q6If0.net
理解力の乏しい奴ら大杉
ＴＶドラマやハリウッド映画でも見てろって
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05/12/05 16:49:13 CjL0KttZ.net
>>335
反面教師という言葉を知れ。
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05/12/06 02:44:50 Lm8v0PRl.net
>>340
反面教師としての意味合いも無いって言ってるのだよ。
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05/12/06 12:16:07 oA0xhADn.net
いや、あるだろ。
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05/12/07 02:25:35 5c8EsbPz.net
>>342
ねーだろ。
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05/12/07 02:26:10 5c8EsbPz.net
反面教師にしたいなら
普通の虐待にすりゃよかったのだ
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05/12/07 15:13:51 qfvBiSDQ.net
URLﾘﾝｸ(www.lucido-l.jp)
嫌われるFlashの代表例。
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05/12/09 14:58:02 oJLCVtDf.net
>>34
エンジェルラビィじゃん
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05/12/14 00:44:55 etLMnf/f.net
障害児いるけど不通に育ててるよん 苦労してないけどねw
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05/12/14 17:26:58 qv1HU3D2.net
>>1と>>50のフラッシュを作ったのって同一人物？
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05/12/14 21:13:37 aE4L1Lmp.net
なつみSTEP見た時は、こんなﾌﾗどこが怖いんだ？
と思っていたけれど、深い意味を知ってから・・・
心が重くなった。
なんかまとめサイトみたいなので、ボカシかかってる奴があるが、それも未だに見れない・・
かなり怖い。誰かかわりに見てくれる香具師いるかなぁ？
僕を助けてください！
URLﾘﾝｸ(f19.aaa.livedoor.jp)
↑この一番下らへんにボカシがあるんだ。ここを見るのが怖い。
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05/12/14 21:20:33 btMRfGu4.net
>>349
睨み付けられるだけでしたよ
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05/12/14 21:35:01 aE4L1Lmp.net
>>350
ありがとうございます！！
なんか数期間の迷いが晴れました！
心から感謝致します<m(__)m>