18/12/02 20:52:13.09 .net
来年はボーナス上がるといいなー
551:NASAしさん
18/12/03 22:20:20.49 .net
>>511
正社員が少ないからな
552:NASAしさん
18/12/03 23:57:32.15 .net
>>530
何が酷いのか具体的に言ってみろや！
一族侮辱するとただじゃおかんぞ
553:NASAしさん
18/12/04 07:13:58.54 .net
声かけしてれば災害はなくなると信じてるから信じてるから
554:NASAしさん
18/12/04 13:30:35.55 .net
時給4000円の俺からすると目くそはなくそですわ
555:NASAしさん
18/12/04 17:26:14.46 .net
人足らんと言ってエライ遠いところから出張ってくる業者
えげつない単価はおまいらか(｀・ω・´)！
556:NASAしさん
18/12/04 20:07:01.67 .net
２人作業で十分なのに４～５人で作業する、立ってるだけで工数は増える。
斡旋業はもうかるなーww
557:NASAしさん
18/12/05 07:34:55.68 .net
安全優先だから
558:NASAしさん
18/12/05 12:35:11.44 .net
>>539
つまり、桧垣君のところはこういうのばかりだと…
そう言うことかね？
559:NASAしさん
18/12/05 23:17:15.57 .net
ボーナスが高卒一年目よりひでぇじゃねぇか
560:NASAしさん
18/12/05 23:44:30.10 .net
ってことは2009年くらいに入ってきたんだな
ご愁傷様だ
中国景気の造船バブルだったもんな
まだトンネル長いぞ
561:NASAしさん
18/12/06 07:03:21.31 .net
新元号になるまでにはこの業界から脱出シテやる！
562:NASAしさん
18/12/06 07:54:34.85 .net
第二新卒のうちに転職したほうがいいね
563:NASAしさん
18/12/06 08:00:20.71 .net
老後の事考えて早めに生涯年収高い会社に転職した方がいい。
若しくは、平均年齢が低く人口多い国に移住する。
564:NASAしさん
18/12/06 13:39:41.94 .net
>>550
マレーシアかインドネシアだな
どっちも2億人程度で年齢比較的若い
565:NASAしさん
18/12/06 15:53:44.13 .net
あそこはヤリマンばっかだからな。
子供が多いっす。
566:NASAしさん
18/12/06 20:23:11.15 .net
イスラム教なだけでしょ
女は実質的に子供産むしかない
567:NASAしさん
18/12/06 21:16:23.56 .net
再雇用の老人ばかりみてると将来に希望もてないね
568:NASAしさん
18/12/07 02:02:59.99 .net
いずも型改修かあw
支那様様だなまた自爆だしw
来年は本格空母着工かもねw
(・∀・)ニヤニヤ
569:NASAしさん
18/12/07 06:54:20.42 .net
この人まだいるのか…
570:NASAしさん
18/12/07 10:12:03.85 .net
津のLNGヤバいって話はさんざん語られてきたけど、
有明のLPGは大丈夫なん？
571:NASAしさん
18/12/07 11:03:07.08 .net
まぁ余裕っすね
572:NASAしさん
18/12/07 11:52:27.15 .net
まあ津も余裕っすけど
573:NASAしさん
18/12/07 11:53:32.41 .net
LNGは防熱施工で大変だったんだろ
あぁいうのは人海戦術できる中国とかが有利だろうね
574:NASAしさん
18/12/07 13:35:47.26 .net
なにが余裕や！ボーナス削られとるのは貴様らのせいだ！
575:NASAしさん
18/12/07 14:25:09.22 .net
俺のボーナスの減額分返せ。
576:NASAしさん
18/12/07 15:41:07.69 .net
査定分だろ我慢しろ
577:NASAしさん
18/12/07 17:32:02.76 .net
>>561
落ち着けよ
たまには恩返ししろよな
578:NASAしさん
18/12/07 20:48:50.87 .net
檜さん、エルカノはんにとられた金は帰ってこないよ
579:NASAしさん
18/12/08 03:55:42.39 .net
>>556
お前が消えろw
ざまw
今後は造船や海運まで規制されるぜw
HW ZTE案件wワロタw
580:NASAしさん
18/12/08 07:11:19.73 .net
>566
リアルの続きはリアルでやってみろよ
581:NASAしさん
18/12/08 11:35:31.06 .net
俺達の為にボーナス減額・・・。
ありがとよ！
582:NASAしさん
18/12/09 10:19:54.32 .net
潜水艦、女性専用スペース作るって＼(^_^)／
583:NASAしさん
18/12/09 15:35:57.79 .net
>>569
あの環境で長期間は女にゃ無理だろうな～
by 経験者
584:NASAしさん
18/12/09 17:19:24.03 .net
>>570
1割ｵﾅﾉｺにするから順次改装するってニュースになってた。
585:NASAしさん
18/12/09 18:33:27.80 .net
自衛隊はマジで人居ないからなぁ…
そうでもしないと運用していけんのでしょ
586:NASAしさん
18/12/09 19:09:53.85 .net
まあ当てがあるから改装するんだろう。
587:NASAしさん
18/12/09 20:23:38.98 .net
HW ZTE案件でも分かるように
世界各国で保護貿易の流れは止まらねえよw
それは造船や海運でも一緒!!
支那朝鮮の寡占はもう終焉なのw
588:NASAしさん
18/12/09 21:32:09.66 .net
>>570
いっそのこと全部女にしたらええねん。
589:NASAしさん
18/12/10 00:37:24.44 .net
>>575
これ
広報活動にでも使えばいいわ
590:NASAしさん
18/12/10 08:20:58.66 .net
男女混合ならいいけど、女だけの潜水艦だと逆に効果薄いような気もしなくはない。
あと女子高とかであるらしいけど、ホルモンの関係で女子ばっかりで固まってると生理周期が同調するらしいから、一カ月に一回みんなイライラする時期が来そうだな。
591:NASAしさん
18/12/10 14:52:11.89 .net
>>577
東シナ海でイライラが原因で全弾発射したとかニュースになるんでね
592:NASAしさん
18/12/10 15:27:21.79 .net
URLﾘﾝｸ(jokono.unblog.fr)
593:NASAしさん
18/12/10 17:26:08.79 .net
いまぞーのガスは終わったのか？
594:NASAしさん
18/12/10 18:55:20.19 .net
アメリカの利上げペース鈍化で来年は円高になりそうだけど造船業界大丈夫かな？
595:レンコン
18/12/10 19:12:31.72 .net
御開帳です
URLﾘﾝｸ(connect.uh-oh.jp)
596:NASAしさん
18/12/10 19:29:09.32 .net
IHIの知多の土地の一部売れたんだね。
597:NASAしさん
18/12/11 10:47:11.94 .net
だれか教えて
JのLNGと今治のLNGは何が違うの
見た目は同じにしか見えない
598:NASAしさん
18/12/11 11:20:39.72 .net
>>582
なにこれ？
599:NASAしさん
18/12/11 14:54:49.06 .net
うわぁ今月現場大量
600:退職・・・止まんねぇ
601:NASAしさん
18/12/11 16:52:50.02 .net
>>586
どこ？
602:NASAしさん
18/12/11 17:15:16.69 .net
外国人呼ぶからへーき
603:NASAしさん
18/12/11 17:17:33.63 .net
ボーナスもらったらはい
604:NASAしさん
18/12/11 17:56:56.52 .net
研修生でリカバリー出来るかな？
605:NASAしさん
18/12/11 19:39:47.33 .net
>>584
タンクの形式と推進方式じゃなかったっけ？
ジャムのは愛知工場で作ったﾅﾝﾄｶSPBタンク、桧垣君のはメンブレン
606:NASAしさん
18/12/11 20:40:57.61 .net
ブラック企業マップ
URLﾘﾝｸ(blackcorpmap.com)
何故うちの会社が載ってないんだ？
607:NASAしさん
18/12/11 21:32:19.29 .net
>>591
言葉が足りなくて申し訳ない。
タンクの形式だとSPBのが技術的に凄い！
ってジャムは言ってるけど、ほぼ同サイズのいまぞーのが積高は多い。
でもって、わからないのが、
LNG船にSPB載っける強みがわからない。
積高が自在なだけ？
608:NASAしさん
18/12/11 22:24:41.53 .net
スロッシングにつよいからメンブレンみたいな積載制限がない？らしい
そもそも半載とかでオペする必要あるのか知らんけど
609:NASAしさん
18/12/12 01:10:21.93 .net
>>574
保護貿易になったら内航だけでも十分なパイのあるシナ圧勝だぞ
外航船舶の必要数が減る保護貿易は、国内造船死亡だぞな、おい
610:NASAしさん
18/12/12 16:30:03.28 .net
>>592
うん、しっかり載ってた。
611:NASAしさん
18/12/12 20:49:12.54 .net
>LNG船にSPB載っける強みがわからない。
積高が自在なだけ？
SPBhqその名の通りタンクが船体と独立してて、支持台という「点」でしか接してないから、LNGの蒸発量が小さいのも利点
メンブレンは建造コスト安いかわりに蒸発量が多い
したがって、LNG価格が高騰すれば長期スパンでSPBが有利…という目論見で受注したんだろうけど、実際はシェールガス革命で暴落
612:NASAしさん
18/12/12 20:57:52.85 .net
LNGなんて載せるところ決まってるから積高気にしないよう降ろすところを一ヶ所にすればスロッシングを気にしなくていいのにね。自己満でやるならええけど
613:NASAしさん
18/12/12 23:46:25.73 .net
今後増えていくLNG fuel tankやバンカリング船には、SPB採用するところ多いんだけどね
IHIに造らせたやつはデカすぎた
燃料用タンクならJMUのLNGCの半分のサイズで、なんとかうまく作れるんじゃないか
これから売れ筋になるのに廃業しちゃって、もったいねー
614:NASAしさん
18/12/13 00:03:27.46 .net
日本は地震国だから、荷下ろし中に地震や津波が来そうで緊急出航になったら困るという話じゃなかったっけ？特にLNG輸入量が日本が多かった頃の日本船主船とか。
どこで聞いたか忘れたけど。今はメンブレンの船も普通に日本に入ってきてるから、昔の安全重視だった頃の名残の話かもしれぬ。
615:NASAしさん
18/12/13 00:19:56.93 .net
どの会社がブラックで、どの会社がブラックじゃないん？
616:NASAしさん
18/12/13 02:13:52.93 .net
みんなありがとう。
勉強になった。
SPBの失敗は色々と残念な結果だとよくわかった。
617:NASAしさん
18/12/13 08:39:56.78 .net
SPBの工期遅延とその損失は20年ぶりに作ったからってのがあるような気もするけどね。
618:NASAしさん
18/12/13 10:58:30.84 .net
>>603
前つくったLNGC(ポーラーイーグルだっけ)のSPBタンクから、いきなり容量2倍にアップしてるのも失敗の原因かと思う
搭載時に上下のブロックがかみ合わなかったそうで、タンクのサイズがでかいほどアルミの歪みも大きいのだろう
619:NASAしさん
18/12/13 11:07:40.85 .net
>>545
だいたいご想像通りです
すごいところでした
620:NASAしさん
18/12/13 12:25:50.62 .net
SPBタンクのLNGが20年引合無いのに作ったのか？
621:NASAしさん
18/12/13 19:14:59.80 .net
>>604
なるほどねぇ。日経の記事みる限りではIHI知多でアルミ製の構造物作ってるみたいなことは書いてなかったな。
普段からアルミ製のもの作ってる、例えば川崎坂出とか三菱長崎だったらちがったんかね。会社も違うし知らんけど。
622:NASAしさん
18/12/13 19:32:01.43 .net
メディアで外国人労働者が注目されてるから研修生実習生は事故起こすなってさ。
好きで事故起こしてるやつほぼいないと思うんだが偉いさんは何考えてるんだからわからんわ。
623:NASAしさん
18/12/13 20:18:20.45 .net
>>605
だから具体的に言えや！
具体的に言えないってことはデマってことだろ？んー？
624:NASAしさん
18/12/13 20:43:31.64 .net
>>609
こうやって自分の都合のいいように肯定させるのかぁ…
怖いわー
625:NASAしさん
18/12/13 21:41:09.93 .net
>>608
言うだけなら金かからないからな
お上から外人使うなら事故減らせと言われたがそこに割ける金はない
なので注意喚起をしましたで国に報告
626:NASAしさん
18/12/13 22:31:48.58 .net
そもそも現場から事故を無くすことは不可能。
0に近づける努力はできるしするけど、本当に0を求める風潮がおかしい。
627:NASAしさん
18/12/13 23:45:03.10 .net
安全安全ってうるさいせいで
少しぐらいの怪我なら内緒にする人多いね
あと休業災害にしたくないから無理矢理でも会社来てくれって
ひどいわ j
628:NASAしさん
18/12/14 00:26:35.51 .net
三菱スレッドで朝鮮の人が暴れててワロタw
ここにも来てる?w
629:NASAしさん
18/12/14 07:27:20.87 .net
>>613
どこも同じようなことしているんですね。
安全は大事だけど安全パトロールで時間奪われるのはマジ勘弁。
安全パトロールに意味がない。ただの老人の集団散歩化してる。
630:NASAしさん
18/12/14 08:55:14.74 .net
>>609
ネットで具体的に書けるわけないでしょ・・・
631:NASAしさん
18/12/14 12:29:12.01 .net
>>616
ちなみに529さんと俺は別人だからね
632:NASAしさん
18/12/14 14:17:30.25 .net
>>612
しかもどんな災害でも無理やり原因と対策考えないといけないから全く意味のない対策を実行して金と時間の無駄遣いをしてることが多いですよね。
633:NASAしさん
18/12/14 17:05:26.47 .net
工程最優先なのに官に対してのアピールだけで何の効果もないことやってる。仕事が増えただけ。
生産性上げろって言ってることとやってること矛盾してる。
634:NASAしさん
18/12/14 17:20:04.54 .net
工程最優先？嘘やろw
635:NASAしさん
18/12/14 17:55:33.46 .net
今日も徴用工の皆さんお元気ですか?w
636:NASAしさん
18/12/14 17:57:40.61 .net
誰がどうすれば上手くいくのかね。
製造部門の部長クラスに理解のある人が来るのを待つしかないのか。
637:NASAしさん
18/12/14 18:13:24.58 .net
お前が祖国に帰ればいいんだよw
代わりはいくらでも居るんだし
日本は空母改修や新造で忙しくなるからw
これも支那のお陰w
638:NASAしさん
18/12/14 18:27:39.26 .net
忙しくなっても給料は据え置き
639:NASAしさん
18/12/14 23:10:23.49 .net
平成も終わるのに昭和以前の労働環境
640:NASAしさん
18/12/14 23:17:36.69 .net
大正?w ワロタw
641:NASAしさん
18/12/15 07:57:44.43 .net
>624
大丈夫だ。暇になったら給料下がるから。
642:NASAしさん
18/12/15 12:21:03.74 .net
>>626
以前の意味すら知らない馬鹿だったか
643:NASAしさん
18/12/16 01:02:05.99 .net
三井はプラント切り捨てられないみたい
644:NASAしさん
18/12/16 09:59:42.44 .net
LNG�
645:ﾁて大手しか作ってない気がするけど難しいから？
646:NASAしさん
18/12/16 11:41:34.84 .net
お金が掛かる
ただそれだけ
647:NASAしさん
18/12/16 15:38:03.99 .net
LNGってもっと高く売れないの？
648:NASAしさん
18/12/16 16:30:29.75 .net
LNG建造して黒字化してる国内ヤードってあるの？
649:NASAしさん
18/12/16 18:33:12.54 .net
LNGで黒字化っていうか川崎坂出のLNG船なんてできた後ずっとほったらかしてるようにしか見えなかったけど。
黒字とか赤字とかじゃなくて、もっといろいろな問題があるような気がする。
650:NASAしさん
18/12/16 18:54:04.11 .net
海外との価格差があるんじゃないの？
651:NASAしさん
18/12/16 19:25:00.82 .net
そもそもLNG船がコモディティ化してるから、価格やら性能で勝負すると、韓国勢に歯が立たないイメージ。
付け焼き刃の知識だから間違ってたら指摘してくれ。
652:NASAしさん
18/12/16 21:51:43.07 .net
第一論で、モスタイプっているの？
653:NASAしさん
18/12/16 23:21:15.87 .net
なんか見た目で差別化できるやん！ってなるメリット
特許料はどっちが安いのかわからんけどGTTはめっちゃボッてくるらしい
654:NASAしさん
18/12/16 23:33:27.98 .net
>なんか見た目で差別化できるやん！ってなるメリット
携帯電話じゃないんだから
655:NASAしさん
18/12/17 08:08:10.96 .net
モスタイプの方が蒸発量が少ないとかなんとか。あとはスロッシングか。
メンブレンはスエズ運河トン数が減るらしいとwikipediaに書いてあるから、欧州向けだと人気なのかもね。
656:NASAしさん
18/12/19 00:28:00.73 .net
韓国は造船や海運より
原発の後始末wの心配をした方がいいと思うw
船もあの程度なんだなあと思うのw
657:NASAしさん
18/12/19 17:56:09.44 .net
お、世間知らずさんがいるな？
658:NASAしさん
18/12/19 18:12:01.33 .net
原発の後処理で大変なのはうちの国だろ・・・
どういう頭してたらそういう発想が出てくるのか理解不能なレベルだなｗ
659:NASAしさん
18/12/19 18:21:22.63 .net
作ってる最中に壊れる国に言われてなあw
お舟も安かろう悪かろうw
支那に負けないでw頑張って下さい
徴用工殿w
660:NASAしさん
18/12/19 19:55:08.01 .net
ネットで見るこういう自分のことを棚に上げたりとか、うちも悪いが相手も悪い（から問題ない）みたいなのを繰り返してきたから、今の日本のネットと日本社会がある気がする。
661:NASAしさん
18/12/19 20:52:05.15 .net
日本は造船や海運より
原発の後始末wの心配をした方がいいと思うw
船もあの程度なんだなあと思うのw
こっちの方が違和感ないよな
662:NASAしさん
18/12/19 21:21:38.90 .net
日本は外国の原発でヘマは犯していないけどなあw
無知か敢えて見ないのか!?
韓国は造船や海運より原発や高速鉄道の心配をしとけw
それも海外のだw徴用工殿w
ダムとかもなw
663:NASAしさん
18/12/19 21:30:39.24 .net
そもそも最近は原発つくる機会が無いけどな
「美しい国」が遠のくぞ
664:NASAしさん
18/12/19 21:54:23.87 .net
韓国の原発とかどうでもいいし興味ないんだわ
普通の日本人なら原発の後始末って見て出てくるのが福島なんだけど、この人本当に日本人か？
665:NASAしさん
18/12/19 21:57:50.66 .net
トンズラした清水は退職金ガッポリもろてのうのうと暮らしとるんやろうな、地獄行き決定やな。
666:NASAしさん
18/12/19 22:14:14.00 .net
嵐でもないのに、インド洋でポッキリ折れた「中型」コンテナ船あったよね
韓国ヤード建造だったかな？(すっとぼけ)
667:NASAしさん
18/12/19 22:37:48.83 .net
NKもパットしないのがなぁ
668:NASAしさん
18/12/19 22:48:45.14 .net
海外の原発を受注(採算度外視?w)で
またも欠陥工事! UAEの案件を知らないとは言わせなぜw
トルコではまた電車が転覆してるしw
これが造船や海運よりという根拠w
支那に呑み込まれないように頑張ってください
朝鮮半島w
669:NASAしさん
18/12/19 23:17:23.57 .net
取り敢えず
会社の川柳に選ばれそうなせりふですね
670:NASAしさん
18/12/19 23:30:08.87 .net
建造当時
671:はアレ世界最大級だっただろw
672:NASAしさん
18/12/20 06:53:20.42 .net
>>653
造船には全く詳しくないのに韓国の原発には詳しいんだな
673:NASAしさん
18/12/20 08:30:11.88 .net
いずも空母化おめでとうございます
674:NASAしさん
18/12/20 08:35:11.47 .net
造船業的には大しておめでたくもない気がする。ちょっと改造工事が出るくらいでしょ。
675:NASAしさん
18/12/20 08:56:48.19 .net
月間いずもくらいやらないと無意味だな
676:NASAしさん
18/12/20 09:38:39.85 .net
>>656
造船や海運に詳しいから
韓国の原発情報にも明るいんやでw
ほんと間抜けな国w
航空機分野とかw
677:NASAしさん
18/12/20 09:39:41.59 .net
MRJ...
678:NASAしさん
18/12/20 10:23:00.02 .net
>>657
初期段階から出来る仕様になってる
デッキ耐熱塗装と発艦仕様にするだけ
ほとんどは戦闘機の予算だよ
679:NASAしさん
18/12/20 12:55:11.30 .net
>>660
僕は造船と海運に詳しいんだ！ってやつですね
680:NASAしさん
18/12/20 13:38:23.07 .net
今治造船 ナビオスのVLCC 4隻受注
681:NASAしさん
18/12/20 18:04:59.12 .net
韓国wに詳しい人だろw
特に造船や海運になw
徴用工は韓国政府を訴えた!!w
682:NASAしさん
18/12/20 18:30:09.59 .net
とりあえずスレ違いどころか板違いだから、適切な板に移動してほしい。
683:NASAしさん
18/12/20 18:56:59.81 .net
ここはIDも出ないからなあw
困ったもんだw
懲らしめないと!!
684:NASAしさん
18/12/20 19:07:55.19 .net
懲らしめなくていいから、移動してほしい。
685:NASAしさん
18/12/20 19:39:34.99 .net
いや懲らしめて消すw
686:NASAしさん
18/12/20 19:42:24.29 .net
バルタン造ってればなんとかなってた頃に戻りたい←
687:NASAしさん
18/12/20 19:55:52.20 .net
どうせ恐慌で転ぶ国が居るから
心配すんなw
688:NASAしさん
18/12/20 20:02:08.68 .net
>>669
いや、おまえにも移動してもらいたい。スレ違い板違いの荒しだから。
なんでおまえはここに残れる前提なんだよ。
689:NASAしさん
18/12/20 21:25:31.90 .net
語尾にw付けてるオッサン
午前３時に良く書き込むからニート言われてから投稿する時間変えたな
その調子でハローワークに行って就活して世間を知れよ
690:NASAしさん
18/12/21 00:51:29.21 .net
どうも世界的に景気後退入りしそうだな、来年は
691:NASAしさん
18/12/21 02:38:42.86 .net
まあ支那は内需が有るからねw
雑魚国wは消えそう
692:NASAしさん
18/12/21 14:28:51.60 .net
>>664
海事プレスみたら今治造船は10年ぶりのVLCCで海外船主の受注は初めてなのか
厄介事に絡まれてる新日鉄住金に貸しをつくる意味もあんのかな
693:NASAしさん
18/12/21 21:54:06.74 .net
>>662
スキージャンプじゃないと役立たないだろ
694:NASAしさん
18/12/21 22:51:44.63 .net
桧垣「なんで新人すぐやめてしまうん？」
695:NASAしさん
18/12/21 23:01:45.07 .net
>>677
F35Bは垂直離陸だよ
696:NASAしさん
18/12/21 23:10:17.84 .net
役に立たんからだよ
697:NASAしさん
18/12/21 23:12:38.57 .net
いずもの準備工事が何なのかは知らんしネットの野次馬が簡単に推察できちゃむしろ困るだろうが、準備工事するぐらいだから何か考えてるんだろ。
698:NASAしさん
18/12/21 23:54:39.87 .net
で朝鮮～大王wは自慢の造船海運wの傑作で
川崎P1に誤w照射したん?w(無言w)
699:NASAしさん
18/12/22 00:03:07.26 .net
そのネットの野次馬もJに居たりするからね…
700:NASAしさん
18/12/22 00:16:39.23 .net
>>679
垂直離着陸前提じゃ機体の搭載力落ちるじゃん
て意味で661は言ってるんじゃない
701:NASAしさん
18/12/22 01:22:03.76 .net
ここは海事関係者がひっそり話すスレであって、韓国がどうとか言ってるニートのくる場所じゃないの…分かってくれ
702:NASAしさん
18/12/22 03:29:46.76 .net
朝鮮照射も始まったよ<； `
703:Д´> w 終わったな朝鮮w
704:NASAしさん
18/12/22 06:01:46.40 .net
かまうから反応する
これを最後に無視しよう
705:NASAしさん
18/12/22 06:18:22.33 .net
五月蝿い蝿は叩くに限るとは思うが
706:NASAしさん
18/12/22 07:16:56.96 .net
>>679
垂直離陸なんてしたらペイロード制限されちゃうじゃん
707:NASAしさん
18/12/22 08:56:50.74 .net
電磁カタパルトを装備するんだよ
708:NASAしさん
18/12/22 09:08:17.79 .net
配備されるのはCじゃなくてBだったか
709:NASAしさん
18/12/22 09:43:06.79 .net
話題が多い活気のあるスレとか板だと荒しに構わないほうが圧倒的に有利だが、
週に1～2くらいしか話題がないスレだと荒しばっかりになっちゃうから困る。
とりあえず、そういうのは軍事板ででもやっててくれよ。専門（笑）じゃなくて専用のスレがあるんだから。
710:NASAしさん
18/12/22 10:45:07.79 .net
alps担当俺たちに仕事振りすぎ。自分の手は汚さず面倒事押し付けてすぎ。
なんで彼一人で現場行けないの？俺も連れてかれるの？デスクの仕事もあるのに。
って俺たちただの応援ですから！！！！
711:NASAしさん
18/12/22 11:58:58.09 .net
応援歌歌ってろよ
712:NASAしさん
18/12/22 15:52:39.93 .net
このスレも陥落いうことやねw
713:NASAしさん
18/12/22 15:53:38.24 .net
照射案件 瀬取りの邪魔だかららしいぞw
朝鮮w
714:NASAしさん
18/12/22 17:18:26.39 .net
技能持った人間がどんどん逃げてるんだけどこれから先まともに船作れるのかな？
俺も造船から逃げたい
715:NASAしさん
18/12/22 17:22:57.34 .net
賃金安くなった今、造船は魅力ないでしょう。
年寄りと外国人労働者しかいない。
716:NASAしさん
18/12/22 18:18:56.37 .net
支那朝鮮戦争で特需だ!w
717:NASAしさん
18/12/22 19:53:10.23 .net
人いねンだわ
718:NASAしさん
18/12/22 22:06:25.21 .net
>>697
ムリだろなぁ
各社設計部門んも質量ともに劣化してる感覚がある
JMUみたいな寄り合い所帯はどうだか知らないけど
719:NASAしさん
18/12/22 22:15:53.96 .net
若手の人は都会に住みたいが、IHI東京も閉めて横浜でもあまり船作らなくなってとなると。
大阪神戸でも商船は作らなくなったし、広島やら福岡・・・
720:NASAしさん
18/12/22 22:57:38.69 .net
瀬取りのお手伝いwが忙しいんだってw
造船どころか海運も逝くのかあw
721:NASAしさん
18/12/22 23:00:51.69 .net
そもそも長崎佐賀や四国とか、今後は現場作業員も確保できない気がする
若者いねーもん
722:NASAしさん
18/12/22 23:20:40.54 .net
>>701
知り合いの監督曰くJもかなり質が落ちてるとのこと
昔じゃ考えられんようなミスが現場でも図面でも起きてるらしい
723:NASAしさん
18/12/22 23:28:02.83 .net
日本の200海里内で瀬取りw
それを見付けられ2度も射精いや照射してしまったw
724:NASAしさん
18/12/23 00:52:12.91 .net
オーナー系の会社は特に社員大切にしないもんな。
自業自得。
725:NASAしさん
18/12/23 01:04:46.46 .net
>>705
図面については、生産設計のクオリティがここ10年でガックリ落ちてる
再雇用のベテランが辞めて、派遣オペレーターに大部分置き換わって、彼らはおかしな構造を指摘してもなにも得しないから図面流すだけだもんね
726:NASAしさん
18/12/23 01:26:21.78 .net
よく残業しまくってるけど休憩時間ばかりが長くなって工程遅れさせて周りに迷惑かける馬鹿な業者がいる
727:NASAしさん
18/12/23 01:31:20.55 .net
どこだったか忘れたけどブロックの向き間違えて溶接してたとかなんかあったな
728:NASAしさん
18/12/23 01:39:18.43 .net
それ前も書いてたよ
おじいちゃんw
早く戦争になれw
729:NASAしさん
18/12/23 03:28:25.26 .net
現在高校2年なんだけど地方の工業大学から造船所て働こうと思ってるんだけど、出来るかな？
730:NASAしさん
18/12/23 03:41:02.44 .net
外国人が7割の業種だし
行けるんじゃない?w
造船は夢が有る
731:NASAしさん
18/12/23 04:03:10.41 .net
専業系なら可能
732:NASAしさん
18/12/23 09:28:29.92 .net
造船所で働くのは難しくないだろうけど、どういう職種で働くかですべてが決まりそう。
733:NASAしさん
18/12/23 10:32:40.99 .net
>>712
転職サイトに登録して書き込み満てそれでも行きたいと思うなら造船業界行くといいよ。
財閥系とオーナー系とでは昇給率違うから注意。
734:NASAしさん
18/12/23 10:32:57.74 .net
>>712
出来るけどやめとけ
735:NASAしさん
18/12/23 11:57:50.43 .net
今時造船なんてやめとけ建設のほうがまだマシ
736:NASAしさん
18/12/23 12:32:01.64 .net
今治造船？
737:NASAしさん
18/12/23 13:18:21.61 .net
今時今治
738:NASAしさん
18/12/23 13:35:52.99 .net
今治今時（今治造船株式会社今時工場）
739:NASAしさん
18/12/23 15:36:56.92 .net
お前ら何だかんだ言っても船が出来てく様子や建造中の船に入るとワクワクするだろ
740:NASAしさん
18/12/23 15:40:50.91 .net
船台を滑って行くときは感動もんやな。
741:NASAしさん
18/12/23 17:47:49.17 .net
仕上げ塗装が入ってくると出来てきた感があって好き
742:NASAしさん
18/12/23 17:50:46.37 .net
臭いから好きくない
743:NASAしさん
18/12/23 18:12:26.89 .net
造船に行くといいよ
造船も化ける分野だしw
日本が変える!
744:NASAしさん
18/12/23 18:32:11.36 .net
来年からNKの規格が変わって配管なども全管裏波とかになるんでしょ？
人も居ないのに工場の設備を一新しないと無理だよね！
745:NASAしさん
18/12/23 19:06:46.88 .net
下請けに日本人いなさすぎてヤバイ。
研修生にキチンとした基本を教えることの出来る人がほぼいない。
上は外国人労働者入れとけば数字上は人数足りてるから何で遅れるんだとか言うけど現場の惨状分かってなさすぎ。
746:NASAしさん
18/12/23 20:31:21.45 .net
そこでAIですよ()
747:NASAしさん
18/12/23 21:29:16.22 .net
見送ったときの爽快感
戻ってきたときの絶望感
748:NASAしさん
18/12/23 21:55:42.61 .net
>>730
見送り…？追い出しの間違いでは？
749:NASAしさん
18/12/24 01:05:32.12 .net
早く戦争w始まらないかなあw
日本は南海トラフ巨大地震の事でも考えた方がいい
750:NASAしさん
18/12/24 01:12:04.85 .net
船で戦うことってもう無いでしょ
751:NASAしさん
18/12/24 01:20:28.72 .net
空母を必死に作る国w
752:NASAしさん
18/12/24 08:48:50.09 .net
>>727
？？？
753:NASAしさん
18/12/24 09:30:18.60 .net
>>727
制定は来年だけど、適用されるのは実際かなり先の予定らしいよ。詳しくはしらんけど。
754:NASAしさん
18/12/24 12:21:51.03 .net
そういうのがっつり決めといて欲しいんだよね。途中から思いついたように変えるとかアホのやる事やろ。
755:NASAしさん
18/12/24 15:53:08.43 .net
>>733
船同士の海戦は無いだろうけどミサイル砲台の役割は必要だな。
メガフロートで要塞化して進軍できるようにすれば最強じゃね？
756:NASAしさん
18/12/24 16:59:40.52 .net
>>738
神風ドローン飛んできて終わりじゃね
757:NASAしさん
18/12/24 17:10:19.60 .net
そういうのはﾃﾞﾑﾊﾟ網で直ぐ落ちるw
戦場はオールドエコノミーの方が優位w
758:NASAしさん
NG NG BE:801213933-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
日経先物20000割れ
総員、対ショック用意
759:NASAしさん
18/12/24 22:18:01.83 .net
救命艇がありません！
760:NASAしさん
18/12/24 23:23:13.19 .net
救命艇がないなら救命筏に乗ればいいじゃない
761:NASAしさん
18/12/25 00:55:21.73 .net
なんなら救命浮環もあるぞ
762:NASAしさん
18/12/25 07:25:3
763:5.60 .net
764:NASAしさん
18/12/25 11:36:41.03 .net
トランプの余計な一言のせいで為替暴落の危険が危ない
765:NASAしさん
18/12/25 18:19:37.22 .net
105円以下になったらやばいんだっけ
まだ5円もあるから大丈夫だろ
766:NASAしさん
18/12/25 22:01:15.34 .net
110円想定なんだが
767:NASAしさん
18/12/26 02:28:52.91 .net
その前に支那朝鮮が逝くw
768:NASAしさん
18/12/26 08:37:25.82 .net
今年も赤確定やな
ボーナス0や
沈没する前にさっさと飛び込めよ
769:NASAしさん
18/12/26 14:22:26.58 .net
120円よろしく
770:NASAしさん
18/12/26 14:39:22.67 .net
J今年持ったな
771:NASAしさん
18/12/26 21:23:42.91 .net
Jは何だかんだ専従では強いだろ
オーナー系はやってられん
772:NASAしさん
18/12/26 22:29:10.81 .net
結局この業界、本当にやばいのかやばくないのか分からんよな。
鋼管なんか数十年前からやばいとか言われてるしで、本当は士気上げるためにやばいって言ってるだけではなかろうか？
773:NASAしさん
18/12/26 22:58:32.72 .net
労働環境は本当にヤバいぞ
何人も逃げ出してる
774:NASAしさん
18/12/26 23:11:44.44 .net
船と海に関わりたけりゃ内航船員のほうが給料良いだろうな
775:NASAしさん
18/12/27 00:08:59.92 .net
>>755
外国人受け入れ人数ニュースとかで見た？
環境良くなると期待しようぜ
776:NASAしさん
18/12/27 01:17:05.38 .net
下請けの賃金下がってるのにヤバイと思わない方が不思議。
明日は我が身。
777:NASAしさん
18/12/27 04:30:05.89 .net
>>752
無理矢理もたせただけ
778:NASAしさん
18/12/27 08:41:34.67 .net
>>754
URLﾘﾝｸ(www.jmuc.co.jp)
ヤバくなければこんなことにはなってないだろ
最近の野党かよ
779:NASAしさん
18/12/27 11:49:44.76 .net
やっぱjは最強だな
780:NASAしさん
18/12/27 12:24:39.56 .net
なにがやばいのかさっぱり
781:NASAしさん
18/12/27 13:14:16.70 .net
>>757
環境良くなるって具体的にどうよ。
人間関係の話か？
屋根も買ってくれないし。
782:NASAしさん
18/12/27 16:49:38.58 .net
>>760
やっぱりバックにJFEとIHIがいるのは強そうだなぁ
潰れても技術系はどこかしら斡旋してくれそう
783:NASAしさん
18/12/27 18:29:56.13 .net
>>760
銀行とかから比べたらきわめてシンプルじゃんｗ
784:NASAしさん
18/12/27 22:29:38.59 .net
某画像掲示板 明らかに造船所内での撮影と思われる画像あり
許可受けてるならその旨を そうでない場合はコンプライアンス違反じゃないのか？
785:NASAしさん
18/12/27 23:20:44.96 .net
>>766
どれよ？
786:NASAしさん
18/12/27 23:45:15.91 .net
某画像掲示板なんて言われてもわかんねーしスレも出さねーしで何も言ってないに等しいレスだな
787:NASAしさん
18/12/28 01:24:04.19 .net
日本にも、
ついに朝鮮殺戮殺人カルト宗教
殺人学会の、
テロ工作拠点が明らかになった！
テロ工作拠点
福山友愛病院！！
なんと日本警察に朝鮮殺戮殺人学会が侵入し、
カルトによる日本人被害者側を警察が拉致して連れていくテロ工作拠点の一角！！
警察と完全犯罪達成の為に、共同組織犯罪をやっていて、
与えられていたのは、
犯罪ライセンス！！！！！！
薬物大量投与テロ発生！！
なんと故意に八倍！！！
カミサカというテロ医師による、
偽造カルテ作成発覚！！
なんとその為に監禁罪をやっていた！！！！
788:NASAしさん
18/12/28 03:10:28.97 .net
また支那案件発生していたw
水産庁 白萩丸の乗員12人を一時半日も連れ去りw
恐慌も目前で大丈夫か!?支那朝鮮よw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
789:NASAしさん
18/12/28 08:24:46.83 .net
仕事今日で終わりだ。
790:NASAしさん
18/12/28 10:12:46.23 .net
え"
791:NASAしさん
18/12/28 19:45:24.31 .net
仕事今日で終わりだ（一部を除く）。
792:NASAしさん
18/12/28 19:49:01.56 .net
来年も忙しいらしい
仕事があるのはいい事だけどさぁ…
793:NASAしさん
18/12/28 20:13:08.70 .net
>>774
働けど働けど、我が暮らし楽にならず。ってパターンやない？
794:NASAしさん
18/12/28 20:15:44.08 .net
朝鮮照射動画公開されたなw
あれが朝鮮では時化らしいw
795:NASAしさん
18/12/28 20:16:05.70 .net
>>775
そんなのどこでもそうだろ
796:NASAしさん
18/12/28 22:12:28.74 .net
NHK教育を見て56656倍賢くタイタニック号
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
797:NASAしさん
18/12/28 23:13:38.47 .net
俺以外にもいたのかよ...(´・ω・`)
798:NASAしさん
18/12/28 23:34:19.92 .net
>>777
一族の存在を忘れるな。
799:NASAしさん
18/12/29 08:53:52.01 .net
造船に限らず同族企業は仕方ないよ
800:NASAしさん
18/12/29 17:19:13.14 .net
あー10連休初日の開放感はたまらんなあ
801:NASAしさん
18/12/29 18:35:48.86 .net
1月6日のサザエさん見ながら鬱になるんだろうな
802:NASAしさん
18/12/29 19:03:22.57 .net
え？4日は休みなの？
803:NASAしさん
18/12/29 19:18:21.78 .net
いや、4日はそもそも金曜日だからサザエさんないだろｗ
804:NASAしさん
18/12/30 16:48:14.02 .net
中小零細も人件費抑えるため6日まで休みのとこ多いんじゃないの？
日給月給には辛い正月だわ
805:NASAしさん
18/12/31 12:56:34.36 .net
今年もお疲れ様でした
806:NASAしさん
18/12/31 20:28:11.68 .net
みんなお疲れちゃんでした。
来年は景気が上向くといいな。
807:NASAしさん
18/12/31 20:31:10.77 .net
うーん、祈ろう
808:NASAしさん
18/12/31 21:53:52.84 .net
景気は厳しそうだから為替に期待
809:NASAしさん
19/01/01 01:43:24.16 .net
景気が悪いと嘘で今年も行くんだw
810:NASAしさん
19/01/01 07:20:00.22 .net
今年も為替ゲーよろしく
811:NASAしさん
19/01/01 07:31:04.80 .net
新年から110円割れてて不吉だな
812:NASAしさん
19/01/01 10:54:41.72 .net
まだ下がりそうだな
813:NASAしさん
19/01/01 21:08:36.39 .net
かなり下がってんな
3月末に105円以下になったら国内は全部逝きそう
814:NASAしさん
19/01/02 00:33:32.32 .net
脱出の用意しとけよ
ｼｽﾞﾑｿﾞ
815:NASAしさん
19/01/02 13:00:55.29 .net
総員上甲板！
816:NASAしさん
19/01/02 17:08:34.93 .net
どこに逃げんだよ
817:NASAしさん
19/01/02 19:33:03.67 .net
フリーフォールで逃げて株価もフリーフォールじゃけぇ
818:NASAしさん
19/01/02 19:51:50.23 .net
うちの会社は全部コンテナとカーゴは矢野さんとこだけど
バルパスがかっこいいから好きです
819:NASAしさん
19/01/02 20:24:14.88 .net
あら、もう108円やがw
820:NASAしさん
19/01/02 21:49:00.18 .net
死ぬわ
821:NASAしさん
19/01/02 23:36:42.87 .net
市場開ければ若干戻ると思うよ
822:NASAしさん
19/01/03 08:30:10.89 .net
>>803
そう言ってられるか？
【速報】1ドル104円台に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
823:NASAしさん
19/01/03 08:50:23.25 .net
今年の為替変動激しいだろうな。
アップルショックで104円台つけちゃったね。
造船会社ヤバイとこ出てきそう。
824:NASAしさん
19/01/03 09:11:02.64 .net
ｼｽﾞﾑｿﾞー
825:NASAしさん
19/01/03 09:37:33.51 .net
ｱﾍﾞｼｽﾞﾑｿﾞｰ
826:NASAしさん
19/01/03 12:18:13.87 .net
ドル調達
下請けにはドル支払いておK
827:NASAしさん
19/01/03 12:26:03.61 .net
あぁ・・・今年度赤字決定・・・年明け引渡あるのに・・・
828:NASAしさん
19/01/03 15:08:48.64 .net
鋼板とエンジンもドル払いしよう
829:NASAしさん
19/01/03 15:20:42.87 .net
いっそのこと日本も円やめてドルにすればエエんちゃう？
そしたら為替に
830:一喜一憂することもない。
831:NASAしさん
19/01/03 16:37:00.67 .net
【海運】横浜発ハワイ行きの自動車運搬船火災 1人不明、4人重体 商船三井
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自動車運搬船の修理来る～
832:NASAしさん
19/01/03 16:39:21.73 .net
ゼロ災害で行こう、ヨシ！
833:NASAしさん
19/01/03 16:45:08.56 .net
ゼロ受注、ヨシ！
834:NASAしさん
19/01/03 16:53:12.21 .net
ヨシじゃねーよ営業
835:NASAしさん
19/01/03 17:08:50.68 .net
ハナホジホジ
836:NASAしさん
19/01/03 20:44:11.36 .net
>>812
今治建造？
837:NASAしさん
19/01/03 20:55:32.23 .net
正栄だから間違いなく
838:NASAしさん
19/01/03 20:58:19.70 .net
どこから出火したのかね
839:NASAしさん
19/01/03 21:22:25.53 .net
どこなんでしょうね？エンジン関係か電気関係か
840:NASAしさん
19/01/03 21:52:29.73 .net
こんだけ煙モクモクなのにエンジンケーシングから煙でてないし機関室火災ではなさそう
自動車火災じゃないかな
841:NASAしさん
19/01/03 22:10:17.50 .net
プリウス燃えたか？
842:NASAしさん
19/01/04 15:25:05.53 .net
転職活動中で船級協会の募集あったんだけど、職場としてはどんな感じなんだろう
vorkersとかみても情報がない
843:NASAしさん
19/01/04 18:36:52.28 .net
>>823
海外勤務になってもいけるなら、かなりいいんじゃあないか？
844:NASAしさん
19/01/04 19:36:52.95 .net
>>823
国内は縮小傾向で、しかも限られた数の牌を奪い合う構図だから結構大変よ。
上の人も書いてるが、海外勤務、それも単身で…ってのが我慢できるなら良いんじゃないかね？
海外の場合は、場所にもよりけりだが環境悪い場所多し。
俺の居たところも昔は給与も待遇も良かったんだが、将来性の不安から脱出して今は別の仕事してます。
今どうなってるんだろうな？
845:822
19/01/04 22:28:49.93 .net
海外勤務はなさそうな募集要項だった
国内のパイの奪い合いという話だけど、船級がアカンときは造船所にいても結局ダメじゃないかな～とか
NKAB以外のマイナー船級だと、日本撤退もありそうで怖いね
846:NASAしさん
19/01/04 23:29:17.44 .net
LRもまぁいけるやろ
NVも大島専としてまぁイケるんちゃう？
BV君はしらん
847:NASAしさん
19/01/05 00:28:04.85 .net
造船から転職、船級行って古巣勤務
ここまでテンプレ
848:NASAしさん
19/01/05 09:11:04.56 .net
船級に転職できたら現場のやつらイジメてやる
849:NASAしさん
19/01/05 12:28:21.44 .net
東京都職員（海技）採用選考を実施します！
申込期間は平成31年1月30日(水)まで。
詳細はHPをご覧ください。
(´・ω・`)Twitterに流れてたよ
850:NASAしさん
19/01/05 15:01:29.55 .net
>>829
それなら監督の方がいいよ
船級は規則ギリギリ合格でも合格は合格だからなんも言ってこない
監督は+αの契約スペックとか使い勝手だとか色々あるじゃん
851:NASAしさん
NG NG BE:801213933-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
船級はヤードから仕事もらう立場だから、イチャモンつけられぬ
852:NASAしさん
19/01/05 17:07:54.88 .net
仲良くやれよ
853:NASAしさん
19/01/05 17:28:50.63 .net
>>831
建造工務監督だけならいいけどさ、、、、
854:NASAしさん
19/01/05 17:56:54.34 .net
【社会】国内初「完全個室フェリー」登場 雑魚寝は「若い人は無理」 加速する新造船の豪華志向
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
作る方も楽しいな
855:NASAしさん
19/01/05 23:53:54.04 .net
うちの現場の工事担当者、みんな死んだ目してる
大卒後数年で工担になってサビ残三昧だからな
(現場や設計はふつ�
856:､に残業代出るのに) 求人サイトだと海運会社の監督業とかあって、けっこう給料良さげだが、造船所からそっちに転職する人も多いんかな？
857:NASAしさん
19/01/06 00:10:14.19 .net
>>836
錆残は是正しろ労組無いのか？
858:NASAしさん
19/01/06 00:17:13.75 .net
↑
あるけど、大卒の若い子は上司の言うがままね
耐えられなくなったやつはいきなり転職する
よくないよなぁ…
859:NASAしさん
19/01/06 00:48:19.09 .net
支那朝鮮との戦争wで特需wが来るおw
心配すんなw日本の造船海運よ!!w
860:NASAしさん
19/01/06 08:23:36.69 .net
>>826
就航船の検査をしないといけないから、相当マイナーなのじゃないと日本撤退はないかと。
PSCでつかまった船の面倒も見ないといけないし。最近は海外は現地の人を雇うから国内から出ないと思う。
861:NASAしさん
19/01/06 08:45:34.24 .net
離職率を上司の成績に反映させれば良いのに
昨年度離職率÷今年度離職率を考課に乗算するとかで
862:NASAしさん
19/01/06 10:17:16.20 .net
>>837
>>836の言ってるのは36協定上限以上の残業になる
職種だからそのまま付けると悪目立ちして会社からも
組合からも板ばさみの是正求められてメンド臭くなるから
付けない習慣になる悪循環に落ちることだと思う。
これが出来るのは業務の取り捨て出来る経験者でないと難しいね
（業者に振ったり後輩に仕事分配したり根回しできる人）
造船10年というけどこのくらい期間置いて小さな失敗を目の当たりに
繰り返さないと身につかないし、扱うモノも一歩間違えば数千万の
損害出しそうなものばかり・・・
改善したかったら一時的に部署人員を増やして期間限定で
雑務担当を置くかお目付け役のベテラン置くかだね。
863:NASAしさん
19/01/06 11:43:53.20 .net
>>834
まあ確かに就航の方の工務とかは出張まみれで大変よ
去年きた監督は国外→国外からの成田一泊でウチと言ってたし
肩書きは役員だったから問題ないんだろうけど60歳でそれはちょっとね
864:NASAしさん
19/01/06 13:43:42.98 .net
でも監督って60過ぎてもガンガン稼げるから羨ましい
前会った人は、63で派遣会社所属、船主がクライアントで年収1000万の1日6h勤務と言ってた
865:NASAしさん
19/01/06 21:31:22.12 .net
海運会社の監督になれば一族イジメることできる？
866:NASAしさん
19/01/06 21:44:25.21 .net
イジメられるのは社員であって一族ではない
867:NASAしさん
19/01/06 22:32:57.77 .net
いじめないでー
868:NASAしさん
19/01/07 01:41:53.52 .net
造船業界で高収入狙うには、海運か船級に行くしかないのか
869:NASAしさん
19/01/07 02:39:08.88 .net
自分で理想の会社を創れよw馬鹿
どうしても切り崩せない支那朝鮮工作w
今年はいよいよ戦争()でつねw
870:NASAしさん
19/01/07 12:37:52.31 .net
今から船作るなら宇宙船やろ
871:NASAしさん
19/01/07 19:01:01.49 .net
最近は新しい技術とかを使う産業ほど、上が儲かって下が儲からんように見える。
872:NASAしさん
19/01/08 07:35:40.68 .net
>>848
株を買占め役員座ればいいじゃん
873:NASAしさん
19/01/08 10:05:22.41 .net
>>851
LNG船も建造ヤードは赤字スレスレだけど、特許ホルダーは儲かってんやろな
874:NASAしさん
19/01/08 15:49:13.55 .net
よっぽど建造自体が減らなきゃ儲かるだろーね
875:NASAしさん
19/01/08 18:47:24.84 .net
そろそろ無人マグロ漁船の開発に着手するか・・・
876:NASAしさん
19/01/08 18:56:07.76 .net
無人マグロ漁船
877:作るよりは無人マグロ養殖機作ったほうが早そうだな。 中古のバルカーを改造する。
878:NASAしさん
19/01/08 20:10:46.77 .net
日立造船は焼却炉だしなあ
879:NASAしさん
19/01/08 20:19:58.30 .net
ガス船だけがなぜ超赤字になった理由しりたいか、、
あの造船所はガス船だけは特別なんだよ去年までは下請け会社に対してな
技術がないとかのくだらん話以前の問題で超赤字の理由は他にある
880:NASAしさん
19/01/08 21:30:35.46 .net
【空も海も...】大型客船「にっぽん丸」が岸壁に衝突 船長からアルコールを検出 クルーズ中止、乗客は飛行機で帰国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
修理来るぞー
881:NASAしさん
19/01/08 21:31:01.58 .net
詳しく
882:NASAしさん
19/01/08 21:59:50.25 .net
超赤字詳しく
883:NASAしさん
19/01/09 03:32:53.92 .net
いよいよ新日鐵住金と浦項の合弁会社株
差し押さえですってw
884:NASAしさん
19/01/09 17:03:16.31 .net
え？津が閉鎖だって？
885:NASAしさん
19/01/09 19:11:14.09 .net
>>863
やっと閉鎖かw
886:NASAしさん
19/01/09 19:57:25.55 .net
またそのネタかよ。
887:NASAしさん
19/01/09 22:11:09.46 .net
嘘は良くないぜ
888:NASAしさん
19/01/09 22:32:59.83 .net
津は永久不滅
889:NASAしさん
19/01/09 23:52:25.72 .net
IHIが造船所の一部を分離させたときに堺と知多はドックをIHIに残したの、あれどういう意味があったんだろうか？
890:NASAしさん
19/01/10 03:16:56.02 .net
お前は戦争wの心配でもしとけw
891:NASAしさん
19/01/10 09:18:04.62 .net
・あんなアホみたいにでかいドック、IHIMUがもらっても負担になるだけ
・石油採掘リグはIHI本体でやっていきたいというスケべ心があった
(結果は10年ちかく仕事があまり入らず、ワーカーどころか管理職まで草むしりでヒマツブシする始末で技術力低下、ドリルシップ建造とか無理ゲーだった)
って近所のネコが言ってました😹
892:NASAしさん
19/01/10 12:08:00.86 .net
草むしりする暇あるならどっかのプラントの視察にでも行けば良かったのに。プランターいじりしてたの？って言われちゃう。
893:NASAしさん
19/01/10 12:44:51.10 .net
↑
何年も遊んでる工場で、視察の出張費出ると思う？
社員に草むしりさせれば、業者への外注費浮いたぶん得するんだぜ
894:NASAしさん
19/01/10 12:51:10.88 .net
>>871
プラントとプランターの区別がつかんかったんやろうな。
895:NASAしさん
19/01/10 23:32:44.11 .net
ヤギを飼おう、癒し効果もありそう。
896:NASAしさん
19/01/11 00:06:15.03 .net
外国人に食われそう
897:NASAしさん
19/01/11 19:40:56.20 .net
(´；ω；`)やだ！
898:NASAしさん
19/01/12 01:49:36.89 .net
外国人研修生呼んでも最賃も上がってきてるから
都心の造船所は新入社員と大して変わりないだろ
もう造船専業は日本じゃ無理ゲーになりつつあるよ
899:NASAしさん
19/01/12 07:05:12.66 .net
都心の造船所？？？
IHI東京第一工場かな？
900:NASAしさん
19/01/12 08:36:10.82 .net
芸能人レベルの一般人美女(真ん中)
向かって右端は目と鼻整形済み(本人公言)
左は高身長でナチュラル
ランク付けてみて
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
901:NASAしさん
19/01/12 10:28:39.27 .net
タンカーやバルクみたいなどこでつくってもおなじ船を、5社も6社も独自に設計開発してるのマジ無駄だろ
902:NASAしさん
19/01/12 11:58:35.44 .net
>>878
最賃は都道府県単位だから東京、神奈川、千葉は
1000円超えてるだろう
月�
903:z16万保障しなきゃだめってことでしょ まして衣食住の保障もあるし渡航費入れたら昔あった 季節工と大して変わらないな
904:NASAしさん
19/01/12 13:36:28.27 .net
研修生も最低賃金とか有るんや、労基法もヘッタクレもないんやと思てた。
905:NASAしさん
19/01/12 13:41:59.25 .net
>>882
出入国管理及び難民認定法がベース
研修生が待遇に不満を感じたら入管に抗議でき
労基署に通報される仕組みになってる
906:NASAしさん
19/01/12 15:23:25.81 .net
>>882
そもそも以前から法整備はキチンとされてた。
それがどの程度遵守されてたかってのが、こないだの法改正の争点。
907:NASAしさん
19/01/12 19:06:37.87 .net
造船所なんて行くくらいなら期間工の方がマシなんでねえかな
908:NASAしさん
19/01/12 19:25:38.10 .net
アルミやTIG溶接習って独立した人もいるけどね
ずっと造船所勤務はきついし、ライン工も50過ぎたら無理だろ
909:NASAしさん
19/01/12 20:40:25.36 .net
各造船所の下請けさん達儲かってるのかな？
910:NASAしさん
19/01/13 00:06:13.23 .net
昔は5人雇えば社長は作業しなくても食っていけるって言われてたけど、今は無理だね。
しかも、賃金は下がる一方だから今から下請けとして独立しても旨味がない。
911:NASAしさん
19/01/13 02:47:06.72 .net
造船海運だけとか甘いw世間知らずかw
日本の賃金が高過ぎただけなのにw
912:NASAしさん
19/01/13 05:34:37.74 .net
協力会社もしんどいのか…
913:NASAしさん
19/01/13 11:34:18.10 .net
下請け潰れたら困るから大事にしてるのでは？
914:NASAしさん
19/01/13 12:13:34.96 .net
生かさぬよう殺さぬよう。
915:NASAしさん
19/01/13 13:56:24.99 .net
>>891
下請け大事にしてるなら何でリーマン後の何回かに分けて賃金3割も下げるんだよ。
撤退するとこや廃業するとこや人集まらなくて困ってる業者だらけ。
916:NASAしさん
19/01/13 15:21:47.30 .net
この先造船景気よくなるのかね…
917:NASAしさん
19/01/13 15:25:41.18 .net
良くはなるけど給料は上がらんよ
918:NASAしさん
19/01/13 16:26:35.64 .net
景気がよくなれば給料が上がる時代は終わった。
景気が悪くなれば給料は下がる。
919:NASAしさん
19/01/13 16:38:32.79 .net
造船の技術じゃ表で通用しないもんな…
920:NASAしさん
19/01/13 16:43:53.30 .net
【韓進重工フィリピン法人】会社更生法を申請 負債総額430億円 [1/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
921:NASAしさん
19/01/13 17:30:29.10 .net
景気良くなる見込み自体ないんだよなあ
右肩下がりよ
922:NASAしさん
19/01/13 20:32:54.40 .net
造船の経営者は建築の方が待遇が良いから若者がそっちに流れるから困ってるそうだ
だから外国人実習生を雇わざるを得ないんだって記事に書いてあった
だったら待遇あげるって発想は無いのかよと思った
この業界ちょっとヤバくね？
923:NASAしさん
19/01/13 20:46:46.50 .net
構内の職人単価と表でどのくらい違うもんなのかね？
924:NASAしさん
19/01/13 21:12:28.50 .net
建築と違ってマーケットが世界だから価格的に厳しいんだろう
人件費がかかる日本で造船はもう無理
20年後、2040年頃までどれだけ残ってるかな
925:NASAしさん
19/01/13 21:18:11.82 .net
艦艇は安泰だよ
926:NASAしさん
19/01/13 21:43:30.60 .net
艦艇なんて商船より厳しいだろ
927:NASAしさん
19/01/13 22:37:45.27 .net
>>900
建築も若者いないって言ってたぞ
928:NASAしさん
19/01/13 22:44:22.20 .net
若者が�
929:�ないんじゃなくて生息数が少ないのかな？意欲ある氷河期を採用しようぜ
930:NASAしさん
19/01/13 23:17:41.65 .net
>>902
中手以下の造船現場ワーカーのコストは、韓国と同水準になったと2012くらいの海事新聞に載ってたで
931:NASAしさん
19/01/13 23:51:52.54 .net
ネットソースだけど韓国の最低賃金って日本と大して変わらんとか。
日本と同様、守られてるのかは知らんけどｗ
932:NASAしさん
19/01/14 00:50:48.20 .net
他部署の馬鹿のせいで余計な仕事を増やされてるのがずっと続いてる
会社行きたくねぇなー
933:NASAしさん
19/01/14 03:01:54.67 .net
造船って究極の３Kだけど金銭的な待遇が取り柄みたいなもんだしな
高卒1年目でも無理なく100万貯金できる業種なんてそうそうないだろうし
人件費高騰で賃下げして造船以外の業種で金も変わらないってなったらわざわざ造船行く理由がない
934:NASAしさん
19/01/14 07:17:33.21 .net
その体力があるなら、運送屋に行けばいいだけだしな
金はそっちの方がたまるのが当面
935:NASAしさん
19/01/14 09:01:56.09 .net
怪我のリスクも低そう
936:NASAしさん
19/01/14 11:52:03.88 .net
>>911
これ
若い奴はどんどん抜けてる
937:NASAしさん
19/01/14 13:54:50.27 .net
こんなガラ悪くて誰でも入れて人間関係最悪職場環境最悪の職場に今時どんな若い奴がくるよ？
中卒か犯罪者しかこやんて。どう考えてもw
938:NASAしさん
19/01/14 16:34:14.02 .net
協力会社もよくやるよなぁと思うは
939:NASAしさん
19/01/14 16:41:01.79 .net
造船メーカーの営業が利益が保てる水準で船主と契約結べばいいだけなのにな。
940:NASAしさん
19/01/14 16:51:31.13 .net
>>916
そもそも国内船主の税金がクソ過ぎて世界で戦えないレベル
それなのに割高発注なんてできない
国交省は無能だしどうしようもない
941:NASAしさん
19/01/14 17:01:17.89 .net
>>917
スペックが同じなら安い方買うよ。
圧倒的な付加価値ないとな、ただの組立て屋じゃ価値はない。その辺は経営陣が次の一手を考えているんじゃないの？
942:NASAしさん
19/01/15 00:00:09.80 .net
心配すんなw支那朝鮮が暴発するからw
943:NASAしさん
19/01/15 00:36:06.89 .net
それはそれで困るがね
944:NASAしさん
19/01/15 00:45:07.20 .net
まあ仕方ない事さあw
ロシアはゴネ捲ってるがもう解決済みw
支那朝鮮wどうすんの!?(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
945:NASAしさん
19/01/15 01:38:21.81 .net
三菱と三井で護衛艦ですか
946:NASAしさん
19/01/15 03:26:31.20 .net
ヒュンダイやサムスンは商船なんて儲からない業種に首突っ込まずに自動車なりスマホなりほかの事業拡大してくれよ
947:NASAしさん
19/01/15 03:30:43.30 .net
>>916
現場が工期内に終わらせて人件費浮かせればいいだけなのにって言ってるくらいの暴論だぞ
948:NASAしさん
19/01/15 04:36:40.21 .net
プラント建設とかでもう常識なのになあw
工期厳守いうか予定前倒しでボーナスなw
もう日本で造るとかいう考えが古いw
そもそも馬鹿アンチwが昭和wだしw
949:NASAしさん
19/01/15 04:38:19.80 .net
>>923
どちらの分野ももう支那以下だおw
950:NASAしさん
19/01/15 05:53:34.64 .net
>>924
営業を現場の指揮に異動させよう
951:NASAしさん
19/01/15 07:08:01.24 .net
>>924
実際にそういう事しか言わないんだが。
952:NASAしさん
19/01/15 07:10:36.15 .net
営業が仕事とらないと売り上げが出ないし現場無しではやってけないのはみんな心の底では分かってるでしょ
一番無能なのは縁の下の力持ちとかほざいてる人事と総務
953:NASAしさん
19/01/15 07:45:23.41 .net
人ごととか総無とか、名前からしてそのままやんか
954:NASAしさん
19/01/15 13:58:47.02 .net
>>923
燃えるスマホに真っ直ぐ走らない自動車なら
得�
955:ﾓ中の得意なんだけどね（笑）
956:NASAしさん
19/01/15 16:17:06.16 .net
船体が折れたり
マストが折れたり
通風機が逆に付いてたりする船を造るのが得意です
957:NASAしさん
19/01/15 19:18:22.81 .net
現場「俺らが作らないと売り上げ出ないぞ」
営業「それは分かってるけど俺らがいないと作る船がないぞ」
人事・総務「あなたたちが安心して仕事できるのも私たちのおかげ」
現場・営業「は？」
こんな感じか
958:NASAしさん
19/01/15 20:26:37.88 .net
横目で見てて、作る船がないなら土曜日は休みにすればいいのにと思わなくはない。それか操業落とすとか。
959:NASAしさん
19/01/15 20:41:44.83 .net
>通風機が逆に付いてたりする船
これどこ？PCC？
960:NASAしさん
19/01/15 20:43:01.83 .net
>>933
設計も混ぜてやれよ
961:NASAしさん
19/01/15 22:50:57.75 .net
>>935
さらっと面白い事言うよな
たしかに逆向き取り付けてしまいそうなのはPCCだな
962:NASAしさん
19/01/15 23:08:08.39 .net
付けるときに気づかんのか
963:NASAしさん
19/01/15 23:45:44.12 .net
軸流だと付いちゃうんだよね
964:NASAしさん
19/01/16 00:46:16.84 .net
支那朝鮮wは大変だあw
もう三菱の天下だなw
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ボーイングとの蜜月続く、CTOが連携強化に意欲
2019/1/15 18:43 保存 共有 印刷 その他
米ボーイングが航空機の電動化や生産自動化など次世
代航空機の開発で日本企業と連携する。15日、経済産
業省と航空機の技術協力などで合意したと発表した。
三菱重工業や東レ、GSユアサなどとも協力し、電動
化や複合材などの新技術開発を急ぐ。日本勢は次世代
航空機開発への関与を深め、成長を続ける航空機市場
での事業拡大に弾みをつける。
ボーイングのハイスロップＣＴＯ(右)は経産省と次世
代航空機の開発協力で協定を結んだ。（15日、都内）
画像の拡大
ボーイングのハイスロップCTO(右)は経産省と次世代
航空機の開発協力で協定を結んだ。（15日、都内）
同日、東京・千代田の経産省でボーイングのグレッ
グ・ハイスロップ最高技術責任者（CTO）と経産省の
磯崎仁彦副大臣が航空機分野の新たな技術協力で合意
した。調印式後に記者会見したハイスロップCTOは
「航空業界の将来を形づくるうえで、パートナーを探
すのに日本以外に格好の場所はない」と述べた。
航空機の電動化、軽量化につながる炭素繊維の複合
材、生産の自動化など主に3分野で日本企業との連携
を強化する。ボーイングは協業パートナーに将来の航
空機に関する戦略や中長期構想などの情報を提供し、
技術の実用化でも協力する。
経産省もボーイングと日本企業や大学、研究機関との
関係強化を支援する。次世代航空機の技術で潜在力の
高い電機・精密メーカーを紹介したり、有望技術の開
発を補助金で支えたりする。磯崎副大臣は「日本の電
動化技術などの先端技術が活躍するのを楽しみにして
いる」と語った。
965:NASAしさん
19/01/16 07:55:04.82 .net
通風機の向きを図面に書くかは設計しだい
966:NASAしさん
19/01/16 08:49:26.45 .net
通風機はちゃんとつけたけど結線逆さにして逆回転したことならある
967:NASAしさん
19/01/16 12:25:06.45 .net
逆につけても通風量計測のときにわかるんでないの
968:NASAしさん
19/01/16 12:26:37.01 .net
吹き出しダクトから吸い込んでたら一発でバレるだろw
969:NASAしさん
19/01/16 15:21:10.45 .net
ウチも一昔前はよく逆さ付けやって往生してたころあった
それからメーカーで矢印ステンシル付けるようになったよ
970:NASAしさん
19/01/16 19:37:46.18 .net
造船開運も海外で活躍するんだなw
お前らは全員支那朝鮮に逝けw
971:NASAしさん
19/01/16 22:01:34.63 .net
>>944
PCCはいっぱいあるからどれが給気でどれが排気か分からん
972:NASAしさん
19/01/17 07:53:07.49 .net
URLﾘﾝｸ(mhighwaystar.hatenablog.com)
973:NASAしさん
19/01/17 12:30:18.37 .net
LNG焚き石炭運搬船という、矛盾に満ちた船種がこれから売れるらしい
974:NASAしさん
19/01/17 12:36:48.90 .net
蒸気船のLNGタンカーじゃなくて良かった
975:NASAしさん
19/01/17 14:11:00.29 .net
>>914
上層部の馬鹿たちは未だに人余りの時代な考えを持ってるからなあ
976:NASAしさん
19/01/17 20:01:19.28 .net
本工の新人がよく病んだり、逃げ出して辞めてく
977:NASAしさん
19/01/17 20:35:47.45 .net
じっさい因島？じゃ囚人に作業させてたし、
戦中の三菱長崎も朝鮮台湾の徴用工に奴隷労働させてたしね
978:NASAしさん
19/01/17 22:16:09.08 .net
新来島のやつか。
979:NASAしさん
19/01/18 02:05:41.18 .net
乞食国政も大変だなw
造船や海運も大変そうだ
朝鮮聯邦w
980:NASAしさん
19/01/18 14:09:26.02 .net
>>953
ウチじゃグラマンの操縦士捕虜を強制労働させてたよ
去年アポ無し訪社してきて「まだあの辛い思いは消えてない」って言いに来てた
981:NASAしさん
19/01/18 14:53:22.75 .net
>>952
機能してないOJTとかやめればいいのにな
出来ないだけであんな怒られてたらそら病気になるわ
982:NASAしさん
19/01/18 17:46:59.67 .net
また優秀な若手スタッフが辞めると
中堅以降がまだ逃げてないから大丈夫？
983:NASAしさん
19/01/18 18:57:17.92 .net
人に物を教えるって案外大変なのに自覚がない人間が多すぎる。
984:NASAしさん
19/01/18 20:33:08.86 .net
現場も事務も昔から頭ごなしに叱るのはよくない
教えていて間違いがあれば誘導型で気づかせる教育しないと
すぐグズるぞ
985:NASAしさん
19/01/18 21:09:42.72 .net
仕事ができるのと人に教える才能はまた別なのを判ってない
986:NASAしさん
19/01/18 21:27:00.37 .net
為替80円時代が来たら日本の造船は全滅だな
987:NASAしさん
19/01/18 21:46:03.58 .net
>>961
教育係にどうやって部下に教育したらいいか教える研修がある
才能とかじゃない
988:NASAしさん
19/01/18 22:16:13.97 .net
>>963
数時間の研修で教えるスキル身につけろとかムリでしょ
学生時代思い返せば、2-30年教えてるのにヘタクソな教師はいっぱいいたじゃん
989:NASAしさん
19/01/18 23:33:17.99 .net
教えるの得手不得手はあるだろうが、研修である程度のレベルまで行くのも事実だと思う。
仕事だからある程度のレベルで十分かつそうでないと困る。
990:NASAしさん
19/01/19 00:10:27.31 .net
ガミガミ叱ったって覚えないやつは一向に覚えないからね
991:NASAしさん
19/01/19 08:34:57.38 .net
>>962
地産地消にすればいいよ
ホンダみたくw
現業は全員支那朝鮮に行く事にw
平成も終わるのに昭和wの考えは古すぎるw
992:NASAしさん
19/01/19 08:36:28.88 .net
円高は原材料費が下がるから
実は有利なんだけどねw
993:NASAしさん
19/01/19 08:49:50.00 .net
給料は上がりますか？(小声)
994:NASAしさん
19/01/19 10:23:43.37 .net
ないです（小声）。
995:NASAしさん
19/01/19 13:23:41.34 .net
>>966
必要以上にガミガミ叱って萎縮させてるから一向に覚えられないのでは？
996:NASAしさん
19/01/19 14:23:00.72 .net
負のスパイラルはある
997:NASAしさん
19/01/19 15:09:45.42 .net
パワハラ上司はパワハラ人間を昇格させるから、管理職がパワハラな人間で染まっていく職場。
998:NASAしさん
19/01/19 15:49:08.48 .net
>>967
それまんま常○じゃんｗｗ
999:NASAしさん
19/01/19 15:50:57.04 .net
>>973
その上司に育てられ腹いせに下をいじめる
またパワハラ人間が増え昇格していく
そしてそれを会社の文化と堂々と言ってしまう
1000:NASAしさん
19/01/19 18:24:23.72 .net
就職四季報19年度版
３年後離職率(前年→18年)
JMU 8.3→12.8%
名村 20.0→7.7%
サノヤス 7.1→6.3%
常石 12.5→23.1%
1001:NASAしさん
19/01/19 18:36:18.31 .net
>>976
多すぎ?
こんなもんかね
1002:NASAしさん
19/01/19 19:52:15.71 .net
非上場のアノ会社は？
1003:NASAしさん
19/01/19 19:55:06.02 .net
>非上場のアノ会社
載ってなかったんだよな
中堅企業版にはあるかもしれない
1004:NASAしさん
19/01/19 19:56:53.05 .net
早いな。常石も非上場なのに何が違うんやろか？
1005:NASAしさん
19/01/19 23:14:02.30 .net
中堅版にも載ってなかったです
誰か内部の人教えてください
1006:NASAしさん
19/01/19 23:20:12.25 .net
>>976
3割以上かと思ってたらこんなもんなんだ。
やっぱ大手はホワイトだねぇ～
1007:NASAしさん
19/01/19 23:30:20.93 .net
韓国への経済制裁が話題になってるけど
造船はなんか影響受けんのかね
WTOへの提訴は当分先だろうけど
1008:NASAしさん
19/01/20 00:31:04.92 .net
まぁ、実際のところはって感じだけどね
1009:NASAしさん
19/01/20 00:32:06.59 .net
>>951
でもまじであまってるよな。
設計だと3割くらい、製造だと半分弱くらい。仕事しているか和漢ねーサボりがメインの奴多すぎ。
1010:NASAしさん
19/01/20 01:45:21.45 .net
>>985
それ、余ってるんじゃなくて辞めさせられないだけ
1011:NASAしさん
19/01/20 03:32:40.74 .net
>>983
もう信用出来ない国の仲間入りwだしなw
英国やおフランスにも睨まれるw
造船海運w
1012:NASAしさん
19/01/20 07:44:08.91 .net
10%前後って十分高いと思うんだが1000人のうち100人辞めてくんだろ？
1013:NASAしさん
19/01/20 09:10:56.09 .net
>>988
年間300人も採用してないだろう
Jだって100いかないぞ
1014:NASAしさん
19/01/20 10:00:19.56 .net
船名って日本は～丸とか号だろ
中韓はどうなの？
1015:NASAしさん
19/01/20 15:12:26.75 .net
辞めたい
現場つらい
1016:NASAしさん
19/01/20 16:07:09.74 .net
>>991
監督にクラスチェンジしようぜ
1017:NASAしさん
19/01/20 17:44:47.74 .net
>>992
そんなんコネか実力いるだろ
現場のカスがクラスチェンジ出来るわけねー
1018:NASAしさん
19/01/20 19:24:49.57 .net
Ｊってやっぱ凄いの?
1019:NASAしさん
19/01/20 19:38:59.04 .net
アノ会社に比べればだいぶ低い
1020:NASAしさん
19/01/20 21:00:01.32 .net
船主側の監督になったら病ませるまで虐めてやるから覚悟しておけよ😏
1021:NASAしさん
19/01/20 21:33:07.91 .net
これから先はどうなる事やら
1022:NASAしさん
19/01/20 21:47:25.67 .net
今船主監督になったら海外の造船所に送り込まされそう。
1023:NASAしさん
19/01/20 23:23:21.25 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
次スレ用意しました。
1024:NASAしさん
19/01/21 00:05:50.22 .net
999
1025:NASAしさん
19/01/21 00:08:17.45 .net
1000だったら造船業界復活
1026:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 106日 3時間 31分 3秒
1027:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています