21/07/17 00:02:49.78 t/RQ06I+0.net
>>27
そっか真凜忘れてた
彼女は衣装といい振付師といい、一時期の海外拠点といい資金力は１流選手並みで、本当にもったいないスケーターだな。
30:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 00:41:17.08 /D/4ZkmL0.net
>>29
ちなみに望結もトレーナーついてる。
ていうか、資金力という点では望結は羽生結弦の次に金持ちかもよー
31:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 08:47:03.21 Dp/U/5Q10.net
真凛ちゃんの衣装本当に可愛い
特にトューランドット
32:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 08:47:50.20 Dp/U/5Q10.net
ごめん若干トピズレだった
33:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 08:50:29.51 YROnH6O80.net
シニア初年度にツーラン選んだのが運の尽きだったんだよな
34:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 09:15:17.20 IclYSbT60.net
宇野選手もトゥーランだし別に誤ってはいまい
初戦で全米女王に勝利してしまい
天性の感性にプラスアルファするのを怠ったのが敗因かと
華があるだけに勿体ないよ
35:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 10:21:03.10 OIHNigVH0.net
日本フィギュア界でダントツで華があるわぁー
36:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 10:55:27.36 t/RQ06I+0.net
全日本までに飛び抜けた戦績(ＧＰＦメダルとか)を作れる人がいなかったら、スレタイも坂本も条件的には変わらないね。
五輪に選ばれるにはハマりプロかどうかより何よりミスしないこと、全日本のSPでミスったら五輪選抜からまず最初に脱落する(前回もそう)
高難度持ちなら巻き返せる可能性あるかな。
37:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 11:01:04.02 3yFhs1KS0.net
>>36
条件はさておき、自力の差を考えたら、坂本が表彰台を逃す可能性は極めて低い。
38:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 11:02:54.48 3yFhs1KS0.net
一方で、松生も樋口も紀平も宮原も三原も表彰台を逃しても驚かない
39:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 11:32:12.09 SArI5dC60.net
紀平
昨年の全日本は、紀平が優勝候補。負けるとしても坂本くらい。坂本以外の選手には負けないと思ってた。
今年の全日本は、樋口にも松生にも三原etc
誰に負けても驚かねーな
40:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 11:39:06.27 vvLaQZQ/0.net
梨花ちゃん、華がなくなった…
41:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 11:45:13.97 kHXnUdSR0.net
紀平inして河辺outってなんなん
河辺さんそんなにだめかな 今度THEICEでチェックしてくる
紀平は多少不調でも連れて行きそうだけどね
実績がジェレミーアボット化してるのがなんとも
42:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 12:01:49.41 MB0Ks2zN0.net
最近の一般的な評価はこんな感じ？
坂本花織… 表彰台ほぼ確実、すなわち代表ほぼ確実
てなわけで、実質残り2枠を争うスレタイ（紀平宮原松生三原樋口）という構図に。
しかしながら一部で、紀平のIN及び河辺のOUTに疑問を入れる余地があると…
個人的には、坂本と紀平では表彰台の確率が全く違うと思うので紀平INは当然だと思う。
河辺OUTは… うーむ。OUTかな？
43:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 12:54:15.68 qzdnGikb0.net
河辺さんそんなにダメかといわれると・・・
なんというか他の方々の方がいろんな意味で
濃ゆいの面々なので押し出されてしまって印象が薄くなってしまうというか
44:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 13:11:21.65 t/RQ06I+0.net
河辺さんはGPSに派遣されなかったからでは。いいもの持っていても出せる場がないのが惜しすぎる。
2020世界ジュニアやユース五輪で、台に乗れていたら扱い違ってたかな？
まだＮ杯の可能性がない訳じゃないけど。
45:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 14:13:28.01 ssZT3ieE0.net
紀平さんは腰が爆発しなければ代表に残ると思うな
何だかんだ言って連盟が残しそう
坂本さんは2019-2020に崩れてるし絶対安泰とも言えない気が
個人的にはオリンピック行ってほしいけど
自分の希望としては坂本紀平松生or樋口かな
46:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 14:18:16.51 EjIQgB+Z0.net
河辺さんは前から結構回転不足気味でジャンプ降りてる
かと言って以前の宮原並みに所作が完璧とか低くても安定感があるかと言われるとそうではない
47:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 14:19:29.22 36WGLwyB0.net
ガチ対決で松生と河辺がN杯競ったら、何もなければ普通は松生が勝ち取るんじゃない？
あるとすれば、機会のない人に少しでもチャンスをっていう忖度(スポンサーの木下への配慮含む)でしょ
N杯は紀平・坂本が自爆してどっちか台乗り逃して、ロステレで松生が二人のスコアより上出して、松生さん出しとけばーみたいな話になったりもするかも
48:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 14:23:38.79 Z8En67md0.net
河辺は白岩っぽい
ある程度難易度のあるジャンプは跳べるものの高さが低い
スピンステップのレベル取りに波がある(オール4取れる実力はある)
スピードがあるがコントロールできていないときがある
49:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 15:43:44.14 xZLT90ac0.net
「河辺は白岩っぽい」は少しわかる気がする。
でも白岩は同世代の坂本樋口真凜ら強豪が多い中で爪痕残してるんだよね
50:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 16:08:44.18 Axhw+TI+0.net
白岩はもう一年残留してたら全日本Jr.優勝して、JW銅くらいは行けたかも
経歴がつくづく惜しい
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 16:13:04.91 18XJNmFu0.net
一年残留だと紀平山下がいたからそれは微妙
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 16:13:54.29 NlOPdUJ80.net
2年残留すれば全日本ジュニア優勝できたかも
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 16:16:58.38 xZLT90ac0.net
>>52
ジュニアワールドで日本女子最高位だしね
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 16:24:58.37 Axhw+TI+0.net
白岩も山下も川畑もポテンシャル最大限に発揮出来れば充分上位で戦えると思うんだけど
とにかく両方纏めきれるのが数年に一回しかない
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 17:55:04.37 SsdMllVn0.net
松生さんをノービスから見てた人は名古屋では上手だけど吉田手嶋さんのワンランク下のイメージだっただろうし
まさか北京で代表有力レベルに来るだろうなんて想像もしてた人はいなかっただろうなぁ
ジュニアに入ってからの成り上がり感は本郷さんに近いものがあるな
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 17:55:42.55 Prhn5k1O0.net
>>54
ポテンシャルは山下が一番高くて川畑と白岩は一段落ちる感じ
山下はなんだかんだ言ってシニアデビュー直後までは実績を残していた
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 18:35:01.80 YROnH6O80.net
>>55
始めるのが遅くてノービスでは目立たないのパターンだね。でも、素材の良い子はどんどん上がってくる
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 18:45:09.24 7JEhrCx30.net
スケート始めたのが遅いと言われてた安藤ですら8歳からなのに
松生は9歳からだからね
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 18:46:04.44 EjIQgB+Z0.net
9才から始めてあれだけ滑れるのか
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 18:46:35.40 nTfJZmCS0.net
遅いと言えば雅
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 18:53:17.17 RIT5/O6w0.net
>>58
記録に残っているのを見ると松生さんは小3で1級の試合に出てる
同門の山下さんは小2で初級の試合が初めてだから取り立てて遅いわけではないと思う
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 18:55:21.36 OIHNigVH0.net
>>56
ふつーに山下、白岩、川畑の順ですよね？
ジュニアワールド銅メダルの山下がいちばん。
全日本銅メダルとはいえ一発屋感があるから川畑よりは白岩
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 18:56:36.60 wGvRLUs80.net
確かに大庭雅さんはもう少しフィギュアスケート始まるのが早かったらどうなってたんだろうとは思う。ポテンシャルの塊な雰囲気持ってたから。
ジャンプもだけどスケーティングやスピンの質も変わっていただろうし。
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 19:08:38.14 4V4i6gh50.net
>>58
>>61
松生は小２から試合に出てるみたい
9歳から始めたアピールは何なんだろう
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 19:12:20.92 OIHNigVH0.net
キャリアの割に完成度高く伸び代少なそ
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 19:54:41.94 e44vZusx0.net
松生さんは2A習得に2年かかったんだっけ？
男子の鍵山くんもそうみたいだし小さい頃は分からないものだなと思う
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 20:01:00.05 XCQ4OVyF0.net
フィギュアスケートって早熟タイプが多いよね。
晩成だとなかなか試合に出れないまま開花する前に消えてく選手も多そうだ
女子は特に
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 20:01:45.17 YROnH6O80.net
松生と河辺は誕生日ほぼ同じ
松生 2004年10月10日
河辺 2004年10月31日
2012年12月06日～09日 愛知大会
河辺 2級女子 17位 22.32
2013年11月29日～12月01日 愛知大会
松生 １級クラス 7位 12.28
河辺 ノービスＢ 13位 32.05
記録は、河辺とは一周遅れだね。
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 20:33:13.57 RIT5/O6w0.net
>>66
みどりさんが松生さんのことを
「小さい頃から知ってるけど上手くなるとは思わなかった」
って言ってたから才能というより努力でのし上がったタイプかな
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 20:41:05.82 XD9fo9Rd0.net
去年以前は山田門下はやっぱりスケーティングが伸びるなーくらいにしか思わなかったけど
今年に入って上半身の使い方が目に見えて変わったように思う
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 21:06:50.90 t/RQ06I+0.net
>>64
９歳は安藤では？松生は早く始めたんじゃなく、トリプルの習得が遅かったと見たような。
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 21:39:38.91 YROnH6O80.net
>>64
>松生は小２から試合に出てるみたい
とは書いていないですよ
>9歳から始めたアピールは何なんだろう
JSFの記録にある最初の試合が9歳になったばかりだね
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 21:48:38.14 /16YBpr70.net
無級 初級 一級
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 22:21:45.68 VDnWguW10.net
>>72
小2から競技を始めたと書いてある
小3に1級の試合に出ているということはその前に初級の試合に出ているわけで
初級の試合に出るにもど素人からならある程度の期間が必要
9歳から始めたということはあり得ない
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 22:34:35.43 YROnH6O80.net
9歳で始めた説はいろんなとこに出回ってるけど、wikiは
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
を根拠にしてる。
本人談として、きっかけは浅田と書いてるが、実際に始めた時期は語られていない
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
年三回ある愛知の試合の無級の結果も残ってるが、松生の名前は見当たらないんだな
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/17 22:38:11.93 VDnWguW10.net
松生が信用ならない奴だということがよくわかった
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/18 00:14:12.14 tWhEXvP40.net
前は初級って始めてすぐにも取れたけど、今は連盟に入らないと取れないんだっけ
それも新規は7月に入るしかないとか？
遅くに始めた人（小3～5）とかは一年で初級から3級までとって、次の一年で4～6級まで行くのかね
才能わりとあり努力する子はそんな感じでジュニア年齢に間に合わすのかね？
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/18 06:37:25.65 13n7D4+X0.net
>>76
この人気持ち悪い
小３だろうが小２だろうがどうでもいい事にこだわって許せないと恨む
気持ち悪いというか、みんなに嫌われてそう
79:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/18 09:39:50.97 y0krMtlH0.net
東京都が気持ち悪いのは周知の事実ですよ(^^)
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/18 09:43:41.77 PtJDWLuF0.net
同じ東京都として心よりお詫び申し上げます
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/18 09:50:58.93 ybYU2BHp0.net
以下同文
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/18 09:59:35.91 YgVLTcG40.net
>>79
そだね。宇野オタ東京都が気持ち悪いのは周知の事実ですね。
83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/18 11:09:39.07 ieNg+aCl0.net
選手コースにいって競技として始めたのが小2とか9歳って意味なんじゃない？
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/18 12:16:25.82 SOJZRlPW0.net
大庭は転倒して頭を打ってからしばらく伸び悩んでたんじゃないかな
全く構えのないシームレスジャンプで、3Aも良いとこまで行っていて凄く楽しみだった
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/18 18:45:44.99 LX9T0Cs50.net
3Aですらあんな構えなしでできる人男子でいるのだろうか
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/19 03:13:38.29 gkIbQNmJ0.net
大庭はある意味ジャンプの天才だった思うけど
大事な場面でそれを決めるメンタルがなかったし
ジャンプ以外が圧倒的にダメだった
87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/19 05:01:42.19 NXDtEiCE0.net
ジャンプ以外は特に秀でてなかったけど
同時期にGPSデビューした本郷と総合スペック
は似たようなもんだと思う
ルッツフリップ苦手で
3A試合で成功なし
これだと助走なしジャンプがいくら凄くても
ジャンパーとしてやってくのは厳しい
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/19 21:47:11.72 7Sk5dnQV0.net
大庭さんは2A3Loもだけど、3Fと3Lzも印象深い。あの低さでよく回りきれるなと不思議だった。3Lzに関しては宮原さんより断然低かったような。
たらればだけど磨けば光りそうな子ほど濱田コーチのとこ行って欲しいよね。一時期、りんかも輝いてたよね
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/19 23:06:10.49 cK+zk7jq0.net
大庭さんて2A3Loと2A３T以外、何の3-3跳んでたっけ？
最近は3-2ばかりだけど、以前ショートでは3-3跳んでたよね
3S3Tや3Lo3Tだっけ
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/19 23:10:22.53 r0MQIiqc0.net
3S+3Tがほとんど
JGPでてた頃は3Lo+3Tやってたし国内では3Lo+3Lo決めたことあるよ
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/19 23:12:55.52 DcQrCOof0.net
大庭さんとか安藤さん見てるとジャンプに関しては始めた年齢関係なく元々の身体能力が重要なのかなと思う。
大庭さんたしか器械体操やってたんだっけ
ネイサンもそうだったな
92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/19 23:19:04.92 HG6vM+WX0.net
低くても回り切れるのは回転力なんだろうと思うけど
選手経験者がyoutubeでやってるスケトークというチャンネルで
回転力で跳んでるタイプは年齢を重ねると跳べなくなると言ってた
荒川の動画見ながらだったかな
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/19 23:31:49.84 7Sk5dnQV0.net
ああ、確かに白岩さんとかもモロに回転力で回るタイプだもんなあ。回転が速い！！って言われてるタイプの選手はシニアに上がると苦しんでる選手多いなって思った
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 01:12:36.70 7bexvAE80.net
坂本は2019全日本で6位だから今年も台落ち可能性は有ると思うよ
ただ2019で坂本より上位だった宮原がジャンプ劣化激しいから坂本は5位でも代表入りしそう
松生は年齢の割に纏まってるだけで坂本紀平が纏めるとかなり見劣りしそう
3lzの質が良くて過去ハマった時は国際評価で点がちゃんと出る樋口山下が纏めると混戦しそうね
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 10:40:11.86 IW9ZUULb0.net
坂本紀平さんは全日本よほどひどくない限りは選出される気がする
二人とも全日本女王になったことあるし
96:氷上の名無しさん@実況厳禁
21/07/20 11:35:02.09 b/iqrJua0.net
全日本女王になったことはあまり関係ないのでは
それなら宮原は全日本4連覇してる
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 11:43:47.38 e11ofGrB0.net
平昌の翌シーズンからは紀平坂本しか全日本優勝してないから選考ではリードしてると思うよ
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 11:44:53.38 8bpIWmPl0.net
それだ！ 宮原坂本紀平で決まりだね
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 12:42:49.27 ZA2wjU+T0.net
DOIトークショー配信の今季の抱負を話す様子聞く限り宮原さんにギラギラしたものを感じなかった
ワールドの自分の演技がよほど堪えてると思う
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 13:06:39.02 YJDQBnqc0.net
全日本は松生！樋口！坂本！
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 13:42:04.75 wMWNhbAK0.net
樋口 いつもの自爆
松生 PCS伸びず
でいつメンで代表
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 16:29:20.83 IW9ZUULb0.net
>>101
同感
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 16:50:01.00 i+iRlu2b0.net
全日本チャンプで五輪でたこと無いの椎名千里さんとかまで遡るし紀平はなんだかんだで選ばれるんじゃないかな
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 17:03:39.65 sB9WJy5t0.net
宮原の全日本女王の威力が効いたのは平昌選考までだよ
平昌前までしか全日本優勝してないから
ストックホルムワールドまでは枠取り考えてPCS高いの3番手に入れただけだろう
五輪は枠取りないからね
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 17:08:55.59 Vt81Fpbv0.net
>>99
代表常連が厳しい枠に移る時は連盟から全日本何位までとか得点とか代表入りの条件言われるみたいだよ
安藤はソチ前に全日本優勝と言われてる
中野もバンクーバー前の全日本は鈴木の方が滑走後だったのに自分の得点見て五輪は無理だと理解してた
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 17:23:45.96 i+iRlu2b0.net
代表ボーダーは220点かなー
210だとスレタイ全員出せそうだし
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 18:00:58.90 pAChzTRL0.net
210出せないまま今シーズン終わるスレタイ何人か出そう
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 18:42:26.08 LwoEqKsl0.net
そう考えてしまうと松生220はまだ遠い気もするが 今シーズン上がっていくかな
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 18:47:47.65 iZcaISYL0.net
試合によると思う
ジャッジが大盤振る舞いするような試合でノーミスすれば210出るかもだがどんなジャッジ基準でも出るかは多分厳しい
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 19:00:11.79 bmxibioU0.net
逆に紀平宮原なさそー
坂本松生と樋口か三原
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 19:27:56.40 EsIVFyib0.net
全日本なら樋口より紀平の方が得意そう
樋口は抜け癖さえ克服出来たらなぁ
三原はジャンプ纏めそうだけどPCSがどうだろう
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 22:04:08.76 0/D4Evbd0.net
宮原はもうショート、フリーノーミスは無理っぽいから厳しいよ
去年の全日本は本人も自爆してたが、それでも3位になれたのは回りが自爆したおかげでもあるし
今年の全日本は樋口、三原、松生あたりにあっさり抜かされそう
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 22:24:31.27 656s7elo0.net
宮原も紀平も以前と同じじゃないことくらい誰が見てもわかるよ
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 23:05:36.58 7572OsHt0.net
宮原も紀平も前とは違うけど樋口も自爆癖有り
樋口が３A入れたプロノーミスとかまず想像できないわ
松生も注目されだした中で代表選考の全日本纏める気しないし
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/20 23:24:52.95 y66jXdwI0.net
じゃ 筋肉が戻って
ノーミスでまとめた三原だな
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 00:02:58.24 R6R/L7Cw0.net
全日本ノーミスは代表選ばれる3人のうち1人くらいだと思う
平昌選考時の宮原でもノーミスじゃないし五輪掛かる中でオールプラスはなかなか出ないよ
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 06:37:48.68 EoPktxxB0.net
紀平さんはハマコーのところ戻った方がいいのでは
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 07:35:13.15 +C7Vv3xh0.net
スイス行ってないから実質ハマコーかと
怪我があると海外難しいよね
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 07:55:34.32 MuTXw6vC0.net
>>114
試合でまともな3A跳べてないしね。
転倒や回転不足じゃ武器とは癒えない
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 08:18:57.16 BWQyfb0o0.net
>>118
故障抱えて海外練習で結果出してきた選手達いるからそこはどうかなと思うけど行ったり来たり繰り返すより1箇所で練習した方がいいと思う
コーチもW体制にした意味がよく分からない
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 08:20:06.29 BWQyfb0o0.net
>>119
3Aがもし成功しても3Sが抜けたりしたら意味ないもんね
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 09:59:03.66 y3fHH5JI0.net
>>120
Wはむずいよね
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 10:30:12.69 mQKgZBq80.net
難しいというよりメリットが分からない
移籍前から紀平は試合前やオフに海外指導受けに行ってたしコロラドにシャンペリーが増えただけかなと
Wってコーチ同士がお互い遠慮し合ったりガチの指導やりにくいと思う
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 11:51:07.15 4PyrjdgZ0.net
>>104
枠取りは紀平坂本で十分だったし、ベテランが出て19位じゃ全くの枠の無駄遣いだし、
生理出して経験積ませた方がよっぽど良かった
そうしなかったから日スケ連は生理を推す気はないのかと思った
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 11:52:27.38 4PyrjdgZ0.net
紀平はコーチ云々より今はコンディションでしょ
早く怪我治せって言いたいけど、足首はルッツがあの跳び方である間は付き纏うだろうね
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 12:19:04.22 f8Zns+HB0.net
>>124
全日本の演技でまさかワールド19位になるとは思わなかったのでは？
羽生宇野みたいに3枠余裕の計算出来たら若手に経験積ませる余裕もあるけど坂本紀平じゃ3枠取れるか分からなかったしどちらか失敗した場合に備えてPCS高い宮原入れときたかったのは分かるよ
五輪が2枠になったらワールドで若手に経験積ませても意味がない
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 12:21:09.77 f8Zns+HB0.net
まぁ結果19位になるなら宮原出した意味なかったけど坂本紀平で枠取り十分ではなかったよ
実際ギリギリだった
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 12:34:29.26 d3sqNbrC0.net
ごぼう抜き記録
ネイサン・チェン（平昌OWG）SP17位 →総合5位（12人抜き）
浅田真央（ソチOWG）SP16位 →総合6位（10人抜き）
アレクサンドラ・トゥルソワ（ストックホルムWC）SP12位 →総合3位（9人抜き）
三原舞依（ヘルシンキWC）SP15位 →総合5位（10人抜き）
宮原知子（ストックホルムWC）SP16位 →総合19位（3人抜かれ）
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 12:41:01.11 7G/vAAIm0.net
>>128
宮原さんより梨花ちゃんのほうが・・・・。
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 13:09:02.70 HvmhqdE+0.net
紀平のワールド成績は2回出て入賞2回だからそんなに酷くないぞ
スケオタやメディアが期待し過ぎ
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 13:10:55.96 HvmhqdE+0.net
宮原は全日本後にあそこまで跳べなくなってるなら辞退して補欠に回して欲しかった
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 13:30:44.46 q0rLqRzP0.net
宮原知子
23歳
オリンピア
ワールドメダリスト
紀平梨花
19歳ではやくも劣化
ノーメダル
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 13:49:37.40 Z+QfQgaZ0.net
宮原さん６練ではジャンプ飛べてた記憶
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 14:05:47.81 4PyrjdgZ0.net
6練はジャンプの判定されねーからな
本番できちんと認定されるジャンプ跳べなきゃ意味ねーし
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 14:10:41.47 4PyrjdgZ0.net
>>132
そんなに過去の実績が大事なら早く引退して過去の人になれば？
現役を続けてる限り、世間が見るのは今の姿だから
今は宮原は紀平より明らかに下
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 14:32:25.05 DLSvlYIS0.net
>>130
メダルとれそうなのを取り逃がしてるのが惜しいんだよね
特にこの前のワールドは少々のミスでも台のり出来るSPだっただけにもったいない
137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 14:35:21.38 nANp0+OB0.net
紀平オタこそ過去の実績に引きずられすぎ
138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 14:39:17.43 y3fHH5JI0.net
メンタルトレーナー欲しいところね
コンディションの問題もあるだろうけど19.21は
ノーミスなら🥇の可能性あったから
北京もミスしたら本人が一番可哀想
139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 14:52:08.05 4PyrjdgZ0.net
ノーミスならメダルの選手は沢山いるし、ミスしたのは紀平だけではない
どの選手も大なり小なりミスした上での結果だから、
1人だけが「ノーミスなら」なんて机上の空論は成り立たない
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 14:53:17.66 4PyrjdgZ0.net
紀平がノーミスなら
シェルバコワがノーミスなら
トゥルソワがノーミスなら
リーザがノーミスなら
全員がノーミスなら
まあ銅ぐらいは取れたと思うけどね
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:07:12.69 y3fHH5JI0.net
>>139
だよね
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:08:59.13 UqWR4DW60.net
梨花ちゃんはグランプリシリーズで、ワールドと国別はまだマシだったけど…ってなりそー
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:13:49.46 rSaIWnPx0.net
紀平ってもうノーミス出来ないんでしょ？
そもそも多回転どころかルッツやセカンド3Tも跳べないんだよね？
宮原とたいして変わらないじゃん笑
松生はラッキーだね
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:16:31.94 y3fHH5JI0.net
アイスショーとかは難しい技はやらないのでは？
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:18:09.55 nANp0+OB0.net
>>140
現実みよーよ
体型みたらわかるでしょーに
見たまんま、体型変化なのよ
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:24:07.17 y3fHH5JI0.net
来季の採点はどうなるのかなー
皆んなに公平にやって欲しいけど
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:37:06.52 v6BVwfMb0.net
紀平は体型的に厳しそう
宮原は年齢的に厳しそう
三原は体力的に厳しそう
よって坂本、松生、樋口だな
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:52:57.44 rp8hYDlN0.net
>>144
紀平にとって3サルコー以上が難しい技になっちゃってるのが悲しい、、、
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:54:24.17 4PyrjdgZ0.net
松生は生理的に厳しそう
三原は体力的というか派閥的に厳しそう
坂本が同門である間は噛ませ犬扱いされてる
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:59:43.93 qPcmjdwf0.net
>>148
シーズン始まったら、3サルコーは飛べてたのになぁーって言ってるたりして、、、
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 16:10:56.54 tMZYhjhv0.net
紀平は、むしろ宮原にも負けるんじゃないの？
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 16:16:03.69 4PyrjdgZ0.net
Cheatoko MIYAHARA CHT
2Lz>>+2T>> 10.10 2.95 5 5 5 5 5 5 5 5 5 13.05
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 17:24:16.50 pMio2ouO0.net
生理だと樋口のこと言ってるのか、松生のこと言ってるのかわからんわ
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 17:26:30.01 xrGpkPh60.net
それはないな
むしろ宮原さんのがトリプル全滅状態じゃん
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:00:13.91 vaPEPP6b0.net
紀平はジャンプ以外はこれといって特徴やPCS出す理由がない演技なんだよな
宮原だと表現で坂本だとスケーティングという武器あるんだけど
五輪年齢考えたらクワドとか練習するより演技の質上げた方が良かったと思う
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:13:15.19 AbzntvNQ0.net
>>155
ハマコーはそう言ってたのにねー
いつまでも跳べるわけじゃないもんね。
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:36:12.45 TXMRUuCx0.net
シニア2年目にはもうlzも外し出してトリプルの低空も目立ち出したからハマコーのとこでプログラムの難度を表現面で難しくするようにした方が良かったと思う
坂本も紀平もリショープロでは今よりPCSは伸びないよ
側転とかジャッジ斬りスパイラルとかアホかと思った
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:39:44.95 AbzntvNQ0.net
いまだにロシアのトップ選手たちと互角以上に
戦えると思ってる人がいることにびっくりした。
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:44:10.13 AbzntvNQ0.net
宮原、松生、三原、樋口といっしょにされるのが不服らしいが、むしろ松生、樋口には負けてるとさえ思う。
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:58:54.79 TXMRUuCx0.net
松生はlzFの跳び分けがジャッジ甘くないと両方!レベル
甘いと見逃しだけど国際試合は調整要員になるかもな
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:59:09.16 CAkZ58ZR0.net
>>155
表現力とスケーティングが武器？
どこで武器になってんの？
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:03:32.43 CAkZ58ZR0.net
>>159
あんたが一番わかってるでしょ
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:10:29.44 nASGif620.net
>>155
表現らスケーティングをいくら極めたって高難度持ちには勝てんだろ
紀平はロシアに割って入れる可能性があるのに4位を目指して五輪に出る訳ないだろ
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:14:14.92 tdc/CCxm0.net
>>161
宮原の演技で表現力以外にどこが優れてる？
今まで五輪に出たりそれなりに活躍できたのは表現力以外ないよ
ジャンプは昔から見た目ノーミスでも酷い
坂本は恩田並の上半身でジャンプも質いいとは言えlzエラーのロシアと比べなくても低難度
音感ないけど滑り自体は上手いのとジャンプの加点しか武器ないよ
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:17:05.81 tdc/CCxm0.net
>>163
4S入れても五輪ではトゥルソワ以外にはPCSだけでも差付けられる
ロシアの誰かがミスしても良いとこ4位が限界だね
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:17:31.66 AbzntvNQ0.net
ロシアのトップグループに割って入る？
ロシアのトップグループは坂本以上で、
スレタイは坂本以下なのに？
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:22:26.41 AbzntvNQ0.net
高難度厨はスレタイポジションに不満どころかエース坂本よりも強いと勘違いしてるし
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:24:36.77 CAkZ58ZR0.net
>>165
そこで宮原の表現力と坂本のスケーティングと言う武器持ちの
限界は？
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:25:00.61 78KZLV2n0.net
ロシアに勝って五輪金とか紀平も無理なのもう気付いてるでしょ
日本は誰が出ても入賞2人を目指せコース
ストックホルムワールドの結果のように入賞するのすら楽勝ではない
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:30:20.12 IKqsEEy80.net
>>168
宮原は全盛期の時代が恵まれてたから表現力武器にワールド銀や五輪4位までいけたよね
坂本は周りのミス次第だけど神演技したら五輪で5位辺り目指せるんじゃないかな
武器という言い方が誤解受けてるっぽいけどその選手の長所でここは日本の他の選手より良い技術って意味
その武器だけでロシアに勝てるって意味じゃないよ
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:37:47.25 AbzntvNQ0.net
坂本はほぼ確実に表彰台に乗るからスレタイから外れてるんでしょー
その坂本にしたってオリンピックで4位ー6位あたりなんだからスレタイが代表になってもそれ以下
と予想するのが自然
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:44:17.74 CAkZ58ZR0.net
愛知茸公衆はバレてないと思ってるのね
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:56:10.28 uWaGYZsA0.net
紀平0721オナニー誕生日おめ！
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:01:29.29 b9fF86jI0.net
唐突な下ネタワロタ
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:07:19.16 giJCLrLJ0.net
き〜ひらオナニーに例えよう♪
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:19:32.69 FTTc5/fx0.net
日本スケ連ていつも読み外すよね
トゥルシェルがジュニアの頃はそのうち跳べなくなると油断して日本女子に高難度は要らないって姿勢だったしトゥルがクワド跳んでから3年ほど経つエテリ組は今じゃジャンプ以外でどれだけ点取れるかのプログラムを強化して来てるのに今頃TESが大事とか言い出した
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:28:18.75 7L5utv3X0.net
ジャンパーの坂本樋口山下にノービスの頃から高難度の練習させとけばな
絶対跳べたと思う
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:48:38.48 EtPVEFL20.net
横井も指導環境良ければ高難度習得出来たと思う
トゥルソワみたいにスカプロでジャンプ跳ばせてステップだけ横井流にドヤドヤさせとけば四大陸メダルくらいはいけたと思う
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:51:24.58 5Ha/TtXA0.net
横井の可能性にトゥルソワを持ちだしても
レベルが違い過ぎて話が通じないわ
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:53:29.77 AbzntvNQ0.net
ロシアには横井レベルが何百人おるんやろ？
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:53:53.44 lBDg8abN0.net
>>177
樋口さんは練習では平昌五輪前くらいから3Aは跳べてたから、練習はずっとやってたんじゃね
ペア挑戦してた頃の柴田嶺さんが様子をインスタにポストしてた記憶がある
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 22:08:58.82 4PyrjdgZ0.net
横井はワールドに出られるとしたらショットぐらいの順位かな
よっこいしょっと
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 22:13:09.17 DnCoea8X0.net
>>179
トゥルソワに良くて四大陸メダルみたいな低評価してないけど
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 22:16:19.27 DnCoea8X0.net
>>181
平昌選考の為に繋ぎ強化戦略に出て習得したものの安定感が悪かった3lz3lo外して3Aの練習も辞めてた
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 22:45:57.46 dH+VBdW40.net
>>178
邦和って練習環境良くないほうなの？
横井が３Ａの練習始めたのは長久保コーチがいた時代だったと記憶してるけど。
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:11:18.43 HsUA1lpa0.net
トリプルまでを助走長くても回転不足なく跳びたいなら長久保コーチは良い指導者だと思うよ
濱田組みたいにオフや試合前に海外合宿でジャンプ専門コーチにハーネス付きで習ったり加点取れる入りとか曲のこの音で踏み切るとか教える指導環境は弱い
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:15:53.14 kGhnSRp/0.net
邦和の環境は最近できた木下船橋除けば
国内トップクラスじゃないの
それに加えて中京リンク使えるし
そして基礎を長久保に仕込んでもらってたなら
かなり恵まれてるじゃんね
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:17:58.15 CPi5ojHQ0.net
邦和は専用リンクあるし練習環境は名古屋で一番いいと思う
指導力はわかんないけど
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:27:05.13 HsUA1lpa0.net
長久保の指導は基礎に忠実だからトリプルまでならいいけど女子の高難度習得には向かないよ
綺麗な離氷も長い助走のせいで得点上はプラマイゼロ
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:30:42.37 LP6UxdrN0.net
邦和の指導って長久保さんありきだったから今は微妙なのでは。
邦和はプログラムとか衣装とかいろいろ野暮ったくて一昔前感を強く感じる。
練習環境良さげなのに、他があんまりなイメージある
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:46:48.49 nwvv01Zn0.net
宮原とか長久保さん指導だと2回転までをクリーンに跳び3回転は跳べない選手で実績残せず終わったと思う
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 01:26:55.13 WlaG/XwK0.net
>>191
それは言い過ぎ。トリプルは飛べただろうけど、つなぎが薄いプログラムだったり表現力が開花しなかった可能性はあるかもしれない。
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 02:10:54.26 qxwzRhd/0.net
>>192
良くてDGレベルのトリプルまでしか跳べなかったと思うよ
ピーク時でも1回転目で半周してないし3回転目も半周以上足りなかった
長久保なら踏切クリーンにして１回転目の離氷を修正されるし着氷もきちんと開いて降りるよう指導するから2回転が限界
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 07:00:05.24 0Tb6HxvK0.net
以前解説のタラが宮原さんの踏切のトゥについて解説してた
トゥをこねるようについてるから蹴って飛び上がるための力が氷に伝わっていないと
だから踏切がクリーンならもう少し高くジャンプはできてたかもしれないしトリプルが跳べなかったとは言い切れないと思う
なんにせよジャンプの矯正は一旦跳べなくなる覚悟が必要になるほど難しいみたいだからタラレバだけどね
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 07:14:18.34 XKlxYI340.net
シェルバコワはトゥをべったりだけど高さはあるよ
ジャンプの高さは持って産まれたものが大きいから跳び方や筋力で多少変化してもそんなに伸びない
飛距離と回転速度は技術で伸ばしやすいけど
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 10:26:22.42 eLDDC+Ee0.net
貝箱を升子なんかと比較してくれるなよw
身体能力が天と地ほど違うだろ
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 10:31:14.76 R7y8xGpa0.net
貝柱をのり平なんかと比べるなよw
身体の太さが天と地ほど違うだろ
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 10:36:28.49 EbDgZ7zG0.net
回転するのに精一杯で跳べてないよね
だから着氷後にのびない
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 10:41:29.28 W4L0n84h0.net
>>153
そういや樋口も演技中にマンコから血出してたっけ
キャメルの最中だったから目立ったわw
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 11:07:17.46 qdIpHsDx0.net
ジャンプの矯正で一旦跳べなくなるならジュニアでlzやF矯正取り組む選手は年単位で消える事になるよね
普通は矯正しながら試合に出てるし矯正のせいで安定感落ちても長くて数ヶ月程度だよ
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 11:18:50.86 eIRQdh5A0.net
>>194
今までどの種類のトリプルもDGレベルなのに長久保なら跳べてた理論が分からない
1番身体軽くて回転力あったジュニア時代でもトリプル全刺しだよ
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 11:21:56.10 XsZOvY6v0.net
>>201
梨花ちゃんは跳んでもノーメダルらしいよ
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 11:59:21.16 tJPOGlnq0.net
紀平と宮原は時代違うだろ
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 12:58:01.43 IYFDeu4i0.net
でも宮原さんが長久保門下ならもっと平凡な選手で終わってたのはそうかもね
彼女の強みが伸びなかった可能性はある
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 13:12:52.91 p0nyroP20.net
ソチの翌シーズンから鈴木振付で鈴木に演技指導受けてるのしか想像出来ない
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 14:12:05.24 WDaSabBG0.net
0721
紀平オタの自己満
時代ガー
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 14:58:25.59 IADkCpgw0.net
シニアでルッツ跳べるの樋口か三原くらいか？
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:03:25.94 I1WkI2GR0.net
樋口山下川畑がlzの質いい
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:03:54.61 IYFDeu4i0.net
DOI現地で見てて思ったけどルッツは直線で入って跳ぶ瞬間に足だけ倒すみたいな女子選手ばかりだった
カウンタージャンプという感じがしなかった
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:05:10.09 q5ZXkDc40.net
三原は跳べるけどフラットだから!取られたりする
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:13:33.67 xy3JfWwr0.net
三原はフラットだね
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:14:45.14 tkSTMC9w0.net
わあいのルッツが極上
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:29:46.10 IADkCpgw0.net
外側に重心がかかるって難しいんだろね。
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:43:38.34 1OGbtEjN0.net
左側に思い切り回転しようと思ったら右方向から思い切り引っ張ったほうが回転がつけやすい。
カウンターがかかったほうがむしろ飛びやすいんだよ。
ルッツは体の重心かかる方向と回転方向でいったら順回転だから回転かけるのがむつかしい。
体を閉じたまま回転をつくらないといけないから。
坂本とかそうだけどどうしても回転かける直前に右肩を後方にひいちゃうんだよなあ。
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:47:01.87 xy3JfWwr0.net
>>208
安定感さえあればトリオ
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 22:35:57.11 gCXp3Rfu0.net
フリップうまいのは松生かな
この中だと樋口だけエラーつくことがあるね
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 22:37:30.56 D0asbk9j0.net
じゃ、フルッツが上手いのは誰ですか？
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:01:19.00 gCXp3Rfu0.net
そんなジャンプないよ
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:05:27.18 W0xMChMP0.net
>>216
3F!は上手いとは言えません
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:14:19.36 D0asbk9j0.net
…そなこと聞きたくなかった、しょぼん
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:16:33.34 xy3JfWwr0.net
>>216
松生はむしろ下手
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:18:02.52 jeNWM2QH0.net
松生はFの質良くないじゃん
LzもFもフラットで調整要員にされやすいタイプ
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:23:13.77 jeNWM2QH0.net
山下も樋口よりF悪いしなぁ
Fはスレタイだと紀平じゃない？
エラー取られた事なかったと思うしlzより上手い
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:30:24.43 couD7tuO0.net
3Fはケオリでしょ
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:47:53.67 1OGbtEjN0.net
松生はフリップのエッジがちとあやしかったかと。
紀平もノービスの頃はフリップがあやしかった。
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:55:23.73 jeNWM2QH0.net
坂本はスレタイにいないから入れなかった
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 08:08:18.28 Ia27jVIq0.net
!は廃止でエッジ怪しいのは全部eにして欲しい
フラットエッジで両方認定取ろうとする姑息な○生理○は両方eでお願いします
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 10:59:02.69 2UqIg/cV0.net
結局エッジガーしたいのってアンチしかいない
厳格にしすぎると競技衰退につながるからルールは今のままでいい
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 11:20:51.21 B20nJmjb0.net
プロトコルはこんな感じ？実際だと宮原とかはどっちにも付かないことが多いけど…
紀平→e、!無し
坂本→Lze
宮原→時々F!
松生→F!
三原→時々F!
河辺→F!
樋口→F!
横井→ジャッジによってLz!だったりF!
川畑→Fe
山下→Fe
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 11:23:27.94 SLsIUQFo0.net
プレロテちょっとでもしたら点入れるな、とかは言わない。
ただ過度にプレロテしていたり明らかに踏み切り間違っていたらそりゃ点は引いてほしい。
同じ出来の選手でも国とか人によって採点甘くするのもやめてほしい。
こっちも素直に応援できなくなるから
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 11:33:08.09 6wu/klsc0.net
紀平が「今季は4回転封印する可能性もある」みたいなことを話してる新聞記事を見かけた
4回転入れた上で3A2本と3Lzも入れないと意味ないしまぁ確かに今の紀平には無理だろうと思うが、いよいよ今季はダメそうだな
というか1回成功させたことがあるだけのジャンプを「封印」とか言われてもな
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 11:46:54.15 hW5xDaJs0.net
全日本は3位狙いで。
もしもオリンピックに出れたらダメもとで4回転チャレンジやろな
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 12:01:39.91 HBlgy98h0.net
>>229
松生はルッツにも！つくよ
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 12:07:23.95 70+6Cc1K0.net
日本女子はリップニフルッツカヤ多いな
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 12:07:28.68 tc4JBFxj0.net
紀平は顔にもeがくよ
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 12:07:49.80 tc4JBFxj0.net
つくよ
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 12:25:36.36 fRqJIASh0.net
>>231
樋口のトリプルアクセルもそうだね
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 13:06:04.58 6wu/klsc0.net
はいはい、アンチはアンチスレ行きな
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 13:06:58.96 IiQK2S7r0.net
>>227
lzもFも90%くらいの選手がeになるよ
軌道や重心まで見たらもっとかな
それ結局エラー酷い選手がお得で有利じゃん
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 13:20:08.57 B20nJmjb0.net
>>233
ごめん、昨季の中部、西日本、全日本ジュニアとN杯と全日本のプロトコルしか見てなくて
松生ってどの大会でルッツに!ついたか教えてくれると嬉しいです
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 13:27:05.46 ucVe2Sxs0.net
e取られてるN
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 13:37:09.22 ucVe2Sxs0.net
両方取られとる
URLﾘﾝｸ(www.jsfresults.com)
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 15:18:30.29 CCxgCAQA0.net
>>227
誰がどう見てもドフルッツなのに、SPでもFSでも跳んで
エラーとられて点数低くなったらジャッジに文句言う坂本の厚かましさに比べりゃ全然マシでしょ
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 15:39:23.42 /NSJbwf/0.net
見逃してた国内審判団もどうかと思う
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 15:50:38.77 TxrW7N/J0.net
見逃されまくってた全盛期のメドベですらショートでルッツは跳ばなかったのに
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 15:58:52.55 Ol+CqwqZ0.net
レオノワはフリップ４本飛んでたけど
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 16:26:09.45 FPPeCBMX0.net
レオノワはいつの間にかlz綺麗に矯正したよ
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 16:29:02.03 FPPeCBMX0.net
>>245
メドのインタずっと観てたけどlzのエッジエラーは本人自覚あったし試合によって見逃されても五輪は見逃されないから矯正しないと金取れないよって指摘受けて来てたようだよ
だから見逃された試合はいつもlzエラーだと何点引かれてたって計算してた
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 16:29:35.19 29+beX5l0.net
まあ坂本の場合はいつでも加点がっつりのループに戻せるし。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 16:35:47.65 KqTZHUxW0.net
Lz F loの基礎点が同じになるルール変更が取り消しされたのが坂本には痛かったな
まぁ苦手ジャンプがあるのも良くはないけど
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 17:10:46.22 2UqIg/cV0.net
>>250
それはクワドだけの話
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 17:13:46.46 /NSJbwf/0.net
3Lz=3Fにする予定だった
3Loは知らないけど
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 17:15:33.27 kxQhLexI0.net
>>251
トリプルは違ってたのか
失礼しました
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 20:57:43.69 LdhAVW/M0.net
>>246
貝箱なんてフリップをSPで2本、FSで6本跳んでたじゃん
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 15:15:58.18 mPwRv7+r0.net
>>239
お得か損かの問題なら、正しく別のジャンプとして跳び分けしてる選手が損なだけだろう
重度でもフラットでも跳び分けできてない選手は分け隔てなくきっちり取り締まって欲しい
別にルッツフリップどちらも入れないといけないというルールはないんだから
減点が嫌なら入れなければいい話
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 18:39:15.80 0w8clzvx0.net
>>255
同感
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 19:37:31.93 PjkyL7PM0.net
本質は本来ノーカンになるべき同じジャンプを期待回数以上跳んでいるという事だからね
そこをどこまで厳格に取り締まるか難しいけど
現状ではどちらもフラットで跳ぶ選手が1番得をしているのは間違いないね
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 19:38:49.29 PjkyL7PM0.net
>>257
期待回数×
規定回数◯
スマソ
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 19:45:15.08 xgLIwl680.net
フラットといえば松生と三原と横井
安定してるのはフラットと無関係ではない気がする
エッジを気にしなくていいんだから気が楽だろう
横井の安定はフリー限定ではあるが
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 20:00:48.07 fhVJQgH80.net
三原さんはジュニア初期までドフルッツだったよ
矯正して跳べなくなったのか安定しないから跳ばなくなったのかわからないけど
今はどちらも浅いアウトのフラットで跳んでるね
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 20:36:58.08 hGWaaczL0.net
>>255
エラーは出来損ないだからエラーの度合いで!やeと減点に差が付くのは妥当でしょ
問題は!やeをきっちり判定できてないの事
エラー度合いはお手本に対しての習得度の差だからそこは差をつけるべき
ちゃんと判定すれば正しい選手はeや!付かないから差は出るよ
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 20:48:58.73 7T6o1HkQ0.net
判定できてないというかする気がない
メドベなんて練習含めても一度もアウトでルッツ跳んだことないと思うのにしょっちゅう見逃されてたし
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 20:50:27.03 hGWaaczL0.net
AI導入すりゃいいのにしないよね
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 20:53:21.04 hGWaaczL0.net
今のままだとeも!も全部同じというルールに変えても特定選手のエラーはクリーン扱いにするから一緒
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 07:20:41.53 hrwc0wpU0.net
選手たちって直そうとはするの？
見逃しで優勝しても色々言われると思うのだけど
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 07:24:55.23 hrwc0wpU0.net
>>265トピズレだけどシェルワリは見逃されすぎる
エテリのところだからなんだろうけど…
世界選手権は紀平坂本選手が不憫だった
そういう採点の仕組みでも日本選手は勝てない
仮にシェルワリが五輪優勝して演技動画のコメ欄とかが称賛で溢れると思うと複雑
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 07:25:52.96 hrwc0wpU0.net
>>255
>>256は同じ人です
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 08:00:55.32 K/tBm6Eu0.net
割江の升ジャンプ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 08:54:21.40 VU5TWJaX0.net
>>262
平昌五輪の翌シーズンでルッツがガッツリe取られてたよね
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 08:57:28.39 VU5TWJaX0.net
>>234
笑うwww
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 09:33:33.90 hrwc0wpU0.net
>>269
そんなエテリ圧力って強いの？
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 09:46:02.63 rJh8zNmG0.net
埼玉ワールドは取られてないわ
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 11:28:20.57 WJ+N0p5P0.net
>>272
坂本とかも取られてなかったからまあおあいこ
でもあのどフルッツで紀平より加点付いてたのは有り得なかった
あの大会はエッジだけじゃなくて回転不足も激甘だったから、紀平や坂本は割りを食ったと言われてたね
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 11:32:32.92 BA7iO/aD0.net
どうしてもエラーになる人は、本人の元々の骨格のせいだから努力してもどうしようもないって聞いたことある。
もしそれが本当なら、エラーありの選手をまるで犯罪者みたいに悪く言うスケオタもどきは鬼だね
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 11:46:28.58 HTORTsOe0.net
国内でも山下より坂本のルッツに高いGOEがついている
出したい選手に高い点を出す
早くAI採点にして欲しいね
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 11:58:09.49 xIULsGWE0.net
O脚はリップ、X脚はフルッツになる傾向があるとは聞いたことある
山下の制服姿の写真とか見事なO脚だったし
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 11:59:18.56 2njj8lnW0.net
Ｏ脚ならルッツ向きでＸ脚ならフリップ向きってこと？
男子は骨格的にサルコウが苦手で女子は得手なんだよね
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:00:16.16 2njj8lnW0.net
読み込んでなかったし
逆に理解してるし
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:14:57.21 LXIEI5Wc0.net
骨格がエラーに影響するって言ったのはエテリとドゥダコフ
エテリはかなり政治強いと思う
娘のダイアナはアイスダンスのシニア一年目なんだけど、正直あんまりパッとしないカップルなのに実績のある先輩選手おしのけてGPS2戦もらってたよね
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:16:29.84 LwoUz+yE0.net
>>273
PCSは坂本も紀平もかなり地元盛りされてるから割り食った気はないかな
あの2人はジャンプは両方共に推すのが難しいんだよね
回転不足甘くしないと紀平が引っかかるし紀平に合わせてエラー厳しくやると坂本が沈む
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:21:08.21 GUygkK5p0.net
>>279
大穴ってそんなに将来性あるん？知らんけど
ラーメンの娘ってだけでそんなに優遇されるもんなのか
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:48:29.70 hrwc0wpU0.net
>>275
それなんだよね…いつも違う採点方法で選手も大変なんだろうな
骨格の問題出されたら色々言えないけど、それだとしてもちゃんと飛べていない選手により多くのGOE出すのは悲しい
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:54:53.91 +yHyEb3O0.net
骨格の問題はドゥダコフが言い訳してるだけ
サンボはあんなに大勢の選手がほぼ全員LzエラーだしじゃあFがクリーンかというとそうでもない
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 14:47:51.93 r60YOJNZ0.net
骨格がーと言っても多くのスポーツで骨格に関する階級別や制限はないんだから、そこの有利不利含めて才能なんじゃね
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 14:54:09.30 srhMm8lu0.net
>>280
nhk杯 32.19 67.55
fr 32.13 66.05
gpf 35.15 72.40
全日本 33.21 72.06
4cc 35.82 70.40
世選 33.98 70.96
かなり地元盛り？
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 15:05:29.30 sZM/zFZi0.net
>>285
地元盛りは坂本だけだよね
PCSだけではなく、goeの盛りも地元開催かどうかでかなり変わる
SA 33.37 67.20
ヘルシンキ 32.33 67.20
gpf 33.00 68.00
全日本 34.57 73.25
四大陸 33.38 67.19
世選 34.88 73.26
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 15:11:31.44 Zj8flkTn0.net
坂本のフリーのPCSはいつも
海外開催だと67点ぐらい、日本開催だと73点ぐらいだよね
2020-2021シーズンも
NHK全日本WTTでは73、74点代だったけど
世界選手権では67点代しか出なくて文句言ってたね
今までの傾向見てPCS67ぐらいしか出ないと予想できなかったのかな
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 15:14:41.17 hrwc0wpU0.net
全日本審判も変にあげたりしちゃダメよね
全露もそんな感じやが
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 15:18:27.75 rvzzaIxO0.net
FSのPCSはSP3位以内に入ればかなり上方修正される印象
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 16:30:34.15 hrwc0wpU0.net
GOEもそうだけど明確な基準つけてほしい
あと関係ないが旧採点時代のような演技がまた見たい
あれこそ採点あやふやな部分あるけど（今の選手を批判しているわけではないです）
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 17:20:13.45 LwoUz+yE0.net
Lz Fだけ骨格だからしょうがないとか言い出したら腰痛持ちや身体硬い人がビールマン出来ないのも考慮する？って次々拡がるよ
外反母趾でlz出来ませんとかキリがない
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 17:23:24.08 LwoUz+yE0.net
>>288
全露は自分達の基準で採点すると堂々と公言してる
その評価や判定基準を国際試合で参考にしないならナショナルだからそれでいいけど
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 21:48:32.82 ru3lMtrT0.net
体が硬いのは努力不足、体はいくらでも柔らかくなる
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 21:54:27.45 IlQhSiJb0.net
巣を飲めばいいんだっけ？
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 22:01:08.29 ru3lMtrT0.net
ひたすら柔軟体操
ヨガを始めた50くらいのおばさん達でさえ開脚できるようになる
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 22:07:35.64 IlQhSiJb0.net
お酒を毎日飲めば、ビールマンできるようになるかな
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 22:42:18.04 BA7iO/aD0.net
ビールマンは絶対入れなきゃいけない訳じゃない
(入れない選手がジャッジ受け悪いかは知らんけど)
何年か前に、腰に悪いからレイバックも必須ではなくなるルールにならなかったっけ？
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 22:55:10.88 bM4vCaDP0.net
元々ビールマン出来てた人が腰痛で封印は努力不足なのか？
確かにビールマンは必須じゃないがlzやFも必須じゃない
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 22:56:26.32 bM4vCaDP0.net
骨格とかグダグダ考慮せずにエラーなら減点でそれが嫌なら試合から省けばいいだけ
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:08:04.06 ru3lMtrT0.net
腰痛持ちでビールマンをやらなくなった人と体硬くて元からできない人と同じに考えるな
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:14:01.09 HTORTsOe0.net
腰痛めてビールマン封印したのは山下とメドベとリーザだね
リーザは昨シーズンから戻してきたけど
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:16:29.34 BA7iO/aD0.net
スケオタってただ選手をはたから見てるだけで経験者でもないのに、ずいぶんと選手に上から目線だよね
できないのは努力が足りないとか、採点どんどん厳しくしろとか。
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:24:57.39 A3XG9bYF0.net
>>301
山下メドベはビールマンだけじゃなくてレイバックそのものを封印
リーザはビールマンポジションのみを封印で、レイバックはヘアカッターまでの構成でやってた
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:42:38.69 bM4vCaDP0.net
樋口も昔はビールマンやってたよ
下手だったけど
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:43:40.82 bM4vCaDP0.net
>>300
採点上はそんなの考慮しない
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:46:03.11 bd9eKrD10.net
横井さんと白岩さんは身体が硬くてビールマンできないの？
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:47:09.71 cK4/Ujh+0.net
横井は元からできない
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:54:10.93 bM4vCaDP0.net
身体は鍛えたら幾らでも柔らかくなるとか無茶苦茶
柔軟性も産まれつきの限界値が違うから露は新体操選抜は幼少期に柔軟性チェックする
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:55:22.99 HTORTsOe0.net
>>303
なるほど山下メドベはリーザよりも重症だったということか
紀平はどうなるんだろう
戻せるといいんだけど
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 00:05:10.63 lST4zPAu0.net
リーザも背骨変形してもう戻りませんと診断されて痛み止めずっと使ってるよ
無双シーズンが1番痛かったらしいけど
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 00:53:41.75 Ax062pPh0.net
白岩はジュニア2年目くらいまでは割と加点貰えてるビールマンやってたよ
その後腰痛でやめたね
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 07:13:12.08 DmXjPzFs0.net
>>308
柔らかくなるよ
体の硬いおばさん達でも股割りもできるようになる
背中も柔らかくなる
限界の少し上の柔軟を毎日続けるだけ
キツイけど続けたら柔らかくなる
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 07:18:37.87 657zB3ZJ0.net
>>312
股割りとビールマンは違いすぎるのでは
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 07:53:42.32 Ra0JHs9o0.net
ジパングがビールマン出来るなら説得力あるけど
男子も皆んなやればできるの？
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 07:58:23.41 wDwIcQhw0.net
現役日本女子のピールマンといえば宮原と真凜かな
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 09:57:46.30 c2fM8T910.net
もう上がっちゃってるBBAでも時間をかけてほぐせば柔らかくなるよ