21/07/21 14:52:08.05 4PyrjdgZ0.net
ノーミスならメダルの選手は沢山いるし、ミスしたのは紀平だけではない
どの選手も大なり小なりミスした上での結果だから、
1人だけが「ノーミスなら」なんて机上の空論は成り立たない
140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 14:53:17.66 4PyrjdgZ0.net
紀平がノーミスなら
シェルバコワがノーミスなら
トゥルソワがノーミスなら
リーザがノーミスなら
全員がノーミスなら
まあ銅ぐらいは取れたと思うけどね
141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:07:12.69 y3fHH5JI0.net
>>139
だよね
142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:08:59.13 UqWR4DW60.net
梨花ちゃんはグランプリシリーズで、ワールドと国別はまだマシだったけど…ってなりそー
143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:13:49.46 rSaIWnPx0.net
紀平ってもうノーミス出来ないんでしょ？
そもそも多回転どころかルッツやセカンド3Tも跳べないんだよね？
宮原とたいして変わらないじゃん笑
松生はラッキーだね
144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:16:31.94 y3fHH5JI0.net
アイスショーとかは難しい技はやらないのでは？
145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:18:09.55 nANp0+OB0.net
>>140
現実みよーよ
体型みたらわかるでしょーに
見たまんま、体型変化なのよ
146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:24:07.17 y3fHH5JI0.net
来季の採点はどうなるのかなー
皆んなに公平にやって欲しいけど
147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:37:06.52 v6BVwfMb0.net
紀平は体型的に厳しそう
宮原は年齢的に厳しそう
三原は体力的に厳しそう
よって坂本、松生、樋口だな
148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:52:57.44 rp8hYDlN0.net
>>144
紀平にとって3サルコー以上が難しい技になっちゃってるのが悲しい、、、
149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:54:24.17 4PyrjdgZ0.net
松生は生理的に厳しそう
三原は体力的というか派閥的に厳しそう
坂本が同門である間は噛ませ犬扱いされてる
150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 15:59:43.93 qPcmjdwf0.net
>>148
シーズン始まったら、3サルコーは飛べてたのになぁーって言ってるたりして、、、
151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 16:10:56.54 tMZYhjhv0.net
紀平は、むしろ宮原にも負けるんじゃないの？
152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 16:16:03.69 4PyrjdgZ0.net
Cheatoko MIYAHARA CHT
2Lz>>+2T>> 10.10 2.95 5 5 5 5 5 5 5 5 5 13.05
153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 17:24:16.50 pMio2ouO0.net
生理だと樋口のこと言ってるのか、松生のこと言ってるのかわからんわ
154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 17:26:30.01 xrGpkPh60.net
それはないな
むしろ宮原さんのがトリプル全滅状態じゃん
155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:00:13.91 vaPEPP6b0.net
紀平はジャンプ以外はこれといって特徴やPCS出す理由がない演技なんだよな
宮原だと表現で坂本だとスケーティングという武器あるんだけど
五輪年齢考えたらクワドとか練習するより演技の質上げた方が良かったと思う
156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:13:15.19 AbzntvNQ0.net
>>155
ハマコーはそう言ってたのにねー
いつまでも跳べるわけじゃないもんね。
157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:36:12.45 TXMRUuCx0.net
シニア2年目にはもうlzも外し出してトリプルの低空も目立ち出したからハマコーのとこでプログラムの難度を表現面で難しくするようにした方が良かったと思う
坂本も紀平もリショープロでは今よりPCSは伸びないよ
側転とかジャッジ斬りスパイラルとかアホかと思った
158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:39:44.95 AbzntvNQ0.net
いまだにロシアのトップ選手たちと互角以上に
戦えると思ってる人がいることにびっくりした。
159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:44:10.13 AbzntvNQ0.net
宮原、松生、三原、樋口といっしょにされるのが不服らしいが、むしろ松生、樋口には負けてるとさえ思う。
160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:58:54.79 TXMRUuCx0.net
松生はlzFの跳び分けがジャッジ甘くないと両方!レベル
甘いと見逃しだけど国際試合は調整要員になるかもな
161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 19:59:09.16 CAkZ58ZR0.net
>>155
表現力とスケーティングが武器？
どこで武器になってんの？
162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:03:32.43 CAkZ58ZR0.net
>>159
あんたが一番わかってるでしょ
163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:10:29.44 nASGif620.net
>>155
表現らスケーティングをいくら極めたって高難度持ちには勝てんだろ
紀平はロシアに割って入れる可能性があるのに4位を目指して五輪に出る訳ないだろ
164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:14:14.92 tdc/CCxm0.net
>>161
宮原の演技で表現力以外にどこが優れてる？
今まで五輪に出たりそれなりに活躍できたのは表現力以外ないよ
ジャンプは昔から見た目ノーミスでも酷い
坂本は恩田並の上半身でジャンプも質いいとは言えlzエラーのロシアと比べなくても低難度
音感ないけど滑り自体は上手いのとジャンプの加点しか武器ないよ
165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:17:05.81 tdc/CCxm0.net
>>163
4S入れても五輪ではトゥルソワ以外にはPCSだけでも差付けられる
ロシアの誰かがミスしても良いとこ4位が限界だね
166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:17:31.66 AbzntvNQ0.net
ロシアのトップグループに割って入る？
ロシアのトップグループは坂本以上で、
スレタイは坂本以下なのに？
167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:22:26.41 AbzntvNQ0.net
高難度厨はスレタイポジションに不満どころかエース坂本よりも強いと勘違いしてるし
168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:24:36.77 CAkZ58ZR0.net
>>165
そこで宮原の表現力と坂本のスケーティングと言う武器持ちの
限界は？
169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:25:00.61 78KZLV2n0.net
ロシアに勝って五輪金とか紀平も無理なのもう気付いてるでしょ
日本は誰が出ても入賞2人を目指せコース
ストックホルムワールドの結果のように入賞するのすら楽勝ではない
170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:30:20.12 IKqsEEy80.net
>>168
宮原は全盛期の時代が恵まれてたから表現力武器にワールド銀や五輪4位までいけたよね
坂本は周りのミス次第だけど神演技したら五輪で5位辺り目指せるんじゃないかな
武器という言い方が誤解受けてるっぽいけどその選手の長所でここは日本の他の選手より良い技術って意味
その武器だけでロシアに勝てるって意味じゃないよ
171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:37:47.25 AbzntvNQ0.net
坂本はほぼ確実に表彰台に乗るからスレタイから外れてるんでしょー
その坂本にしたってオリンピックで4位ー6位あたりなんだからスレタイが代表になってもそれ以下
と予想するのが自然
172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:44:17.74 CAkZ58ZR0.net
愛知茸公衆はバレてないと思ってるのね
173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 20:56:10.28 uWaGYZsA0.net
紀平0721オナニー誕生日おめ！
174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:01:29.29 b9fF86jI0.net
唐突な下ネタワロタ
175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:07:19.16 giJCLrLJ0.net
き〜ひらオナニーに例えよう♪
176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:19:32.69 FTTc5/fx0.net
日本スケ連ていつも読み外すよね
トゥルシェルがジュニアの頃はそのうち跳べなくなると油断して日本女子に高難度は要らないって姿勢だったしトゥルがクワド跳んでから3年ほど経つエテリ組は今じゃジャンプ以外でどれだけ点取れるかのプログラムを強化して来てるのに今頃TESが大事とか言い出した
177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:28:18.75 7L5utv3X0.net
ジャンパーの坂本樋口山下にノービスの頃から高難度の練習させとけばな
絶対跳べたと思う
178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:48:38.48 EtPVEFL20.net
横井も指導環境良ければ高難度習得出来たと思う
トゥルソワみたいにスカプロでジャンプ跳ばせてステップだけ横井流にドヤドヤさせとけば四大陸メダルくらいはいけたと思う
179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:51:24.58 5Ha/TtXA0.net
横井の可能性にトゥルソワを持ちだしても
レベルが違い過ぎて話が通じないわ
180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:53:29.77 AbzntvNQ0.net
ロシアには横井レベルが何百人おるんやろ？
181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 21:53:53.44 lBDg8abN0.net
>>177
樋口さんは練習では平昌五輪前くらいから3Aは跳べてたから、練習はずっとやってたんじゃね
ペア挑戦してた頃の柴田嶺さんが様子をインスタにポストしてた記憶がある
182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 22:08:58.82 4PyrjdgZ0.net
横井はワールドに出られるとしたらショットぐらいの順位かな
よっこいしょっと
183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 22:13:09.17 DnCoea8X0.net
>>179
トゥルソワに良くて四大陸メダルみたいな低評価してないけど
184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 22:16:19.27 DnCoea8X0.net
>>181
平昌選考の為に繋ぎ強化戦略に出て習得したものの安定感が悪かった3lz3lo外して3Aの練習も辞めてた
185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 22:45:57.46 dH+VBdW40.net
>>178
邦和って練習環境良くないほうなの？
横井が３Ａの練習始めたのは長久保コーチがいた時代だったと記憶してるけど。
186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:11:18.43 HsUA1lpa0.net
トリプルまでを助走長くても回転不足なく跳びたいなら長久保コーチは良い指導者だと思うよ
濱田組みたいにオフや試合前に海外合宿でジャンプ専門コーチにハーネス付きで習ったり加点取れる入りとか曲のこの音で踏み切るとか教える指導環境は弱い
187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:15:53.14 kGhnSRp/0.net
邦和の環境は最近できた木下船橋除けば
国内トップクラスじゃないの
それに加えて中京リンク使えるし
そして基礎を長久保に仕込んでもらってたなら
かなり恵まれてるじゃんね
188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:17:58.15 CPi5ojHQ0.net
邦和は専用リンクあるし練習環境は名古屋で一番いいと思う
指導力はわかんないけど
189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:27:05.13 HsUA1lpa0.net
長久保の指導は基礎に忠実だからトリプルまでならいいけど女子の高難度習得には向かないよ
綺麗な離氷も長い助走のせいで得点上はプラマイゼロ
190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:30:42.37 LP6UxdrN0.net
邦和の指導って長久保さんありきだったから今は微妙なのでは。
邦和はプログラムとか衣装とかいろいろ野暮ったくて一昔前感を強く感じる。
練習環境良さげなのに、他があんまりなイメージある
191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/21 23:46:48.49 nwvv01Zn0.net
宮原とか長久保さん指導だと2回転までをクリーンに跳び3回転は跳べない選手で実績残せず終わったと思う
192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 01:26:55.13 WlaG/XwK0.net
>>191
それは言い過ぎ。トリプルは飛べただろうけど、つなぎが薄いプログラムだったり表現力が開花しなかった可能性はあるかもしれない。
193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 02:10:54.26 qxwzRhd/0.net
>>192
良くてDGレベルのトリプルまでしか跳べなかったと思うよ
ピーク時でも1回転目で半周してないし3回転目も半周以上足りなかった
長久保なら踏切クリーンにして１回転目の離氷を修正されるし着氷もきちんと開いて降りるよう指導するから2回転が限界
194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 07:00:05.24 0Tb6HxvK0.net
以前解説のタラが宮原さんの踏切のトゥについて解説してた
トゥをこねるようについてるから蹴って飛び上がるための力が氷に伝わっていないと
だから踏切がクリーンならもう少し高くジャンプはできてたかもしれないしトリプルが跳べなかったとは言い切れないと思う
なんにせよジャンプの矯正は一旦跳べなくなる覚悟が必要になるほど難しいみたいだからタラレバだけどね
195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 07:14:18.34 XKlxYI340.net
シェルバコワはトゥをべったりだけど高さはあるよ
ジャンプの高さは持って産まれたものが大きいから跳び方や筋力で多少変化してもそんなに伸びない
飛距離と回転速度は技術で伸ばしやすいけど
196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 10:26:22.42 eLDDC+Ee0.net
貝箱を升子なんかと比較してくれるなよw
身体能力が天と地ほど違うだろ
197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 10:31:14.76 R7y8xGpa0.net
貝柱をのり平なんかと比べるなよw
身体の太さが天と地ほど違うだろ
198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 10:36:28.49 EbDgZ7zG0.net
回転するのに精一杯で跳べてないよね
だから着氷後にのびない
199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 10:41:29.28 W4L0n84h0.net
>>153
そういや樋口も演技中にマンコから血出してたっけ
キャメルの最中だったから目立ったわw
200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 11:07:17.46 qdIpHsDx0.net
ジャンプの矯正で一旦跳べなくなるならジュニアでlzやF矯正取り組む選手は年単位で消える事になるよね
普通は矯正しながら試合に出てるし矯正のせいで安定感落ちても長くて数ヶ月程度だよ
201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 11:18:50.86 eIRQdh5A0.net
>>194
今までどの種類のトリプルもDGレベルなのに長久保なら跳べてた理論が分からない
1番身体軽くて回転力あったジュニア時代でもトリプル全刺しだよ
202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 11:21:56.10 XsZOvY6v0.net
>>201
梨花ちゃんは跳んでもノーメダルらしいよ
203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 11:59:21.16 tJPOGlnq0.net
紀平と宮原は時代違うだろ
204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 12:58:01.43 IYFDeu4i0.net
でも宮原さんが長久保門下ならもっと平凡な選手で終わってたのはそうかもね
彼女の強みが伸びなかった可能性はある
205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 13:12:52.91 p0nyroP20.net
ソチの翌シーズンから鈴木振付で鈴木に演技指導受けてるのしか想像出来ない
206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 14:12:05.24 WDaSabBG0.net
0721
紀平オタの自己満
時代ガー
207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 14:58:25.59 IADkCpgw0.net
シニアでルッツ跳べるの樋口か三原くらいか？
208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:03:25.94 I1WkI2GR0.net
樋口山下川畑がlzの質いい
209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:03:54.61 IYFDeu4i0.net
DOI現地で見てて思ったけどルッツは直線で入って跳ぶ瞬間に足だけ倒すみたいな女子選手ばかりだった
カウンタージャンプという感じがしなかった
210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:05:10.09 q5ZXkDc40.net
三原は跳べるけどフラットだから!取られたりする
211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:13:33.67 xy3JfWwr0.net
三原はフラットだね
212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:14:45.14 tkSTMC9w0.net
わあいのルッツが極上
213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:29:46.10 IADkCpgw0.net
外側に重心がかかるって難しいんだろね。
214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:43:38.34 1OGbtEjN0.net
左側に思い切り回転しようと思ったら右方向から思い切り引っ張ったほうが回転がつけやすい。
カウンターがかかったほうがむしろ飛びやすいんだよ。
ルッツは体の重心かかる方向と回転方向でいったら順回転だから回転かけるのがむつかしい。
体を閉じたまま回転をつくらないといけないから。
坂本とかそうだけどどうしても回転かける直前に右肩を後方にひいちゃうんだよなあ。
215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 15:47:01.87 xy3JfWwr0.net
>>208
安定感さえあればトリオ
216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 22:35:57.11 gCXp3Rfu0.net
フリップうまいのは松生かな
この中だと樋口だけエラーつくことがあるね
217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 22:37:30.56 D0asbk9j0.net
じゃ、フルッツが上手いのは誰ですか？
218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:01:19.00 gCXp3Rfu0.net
そんなジャンプないよ
219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:05:27.18 W0xMChMP0.net
>>216
3F!は上手いとは言えません
220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:14:19.36 D0asbk9j0.net
…そなこと聞きたくなかった、しょぼん
221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:16:33.34 xy3JfWwr0.net
>>216
松生はむしろ下手
222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:18:02.52 jeNWM2QH0.net
松生はFの質良くないじゃん
LzもFもフラットで調整要員にされやすいタイプ
223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:23:13.77 jeNWM2QH0.net
山下も樋口よりF悪いしなぁ
Fはスレタイだと紀平じゃない？
エラー取られた事なかったと思うしlzより上手い
224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:30:24.43 couD7tuO0.net
3Fはケオリでしょ
225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:47:53.67 1OGbtEjN0.net
松生はフリップのエッジがちとあやしかったかと。
紀平もノービスの頃はフリップがあやしかった。
226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/22 23:55:23.73 jeNWM2QH0.net
坂本はスレタイにいないから入れなかった
227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 08:08:18.28 Ia27jVIq0.net
!は廃止でエッジ怪しいのは全部eにして欲しい
フラットエッジで両方認定取ろうとする姑息な○生理○は両方eでお願いします
228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 10:59:02.69 2UqIg/cV0.net
結局エッジガーしたいのってアンチしかいない
厳格にしすぎると競技衰退につながるからルールは今のままでいい
229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 11:20:51.21 B20nJmjb0.net
プロトコルはこんな感じ？実際だと宮原とかはどっちにも付かないことが多いけど…
紀平→e、!無し
坂本→Lze
宮原→時々F!
松生→F!
三原→時々F!
河辺→F!
樋口→F!
横井→ジャッジによってLz!だったりF!
川畑→Fe
山下→Fe
230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 11:23:27.94 SLsIUQFo0.net
プレロテちょっとでもしたら点入れるな、とかは言わない。
ただ過度にプレロテしていたり明らかに踏み切り間違っていたらそりゃ点は引いてほしい。
同じ出来の選手でも国とか人によって採点甘くするのもやめてほしい。
こっちも素直に応援できなくなるから
231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 11:33:08.09 6wu/klsc0.net
紀平が「今季は4回転封印する可能性もある」みたいなことを話してる新聞記事を見かけた
4回転入れた上で3A2本と3Lzも入れないと意味ないしまぁ確かに今の紀平には無理だろうと思うが、いよいよ今季はダメそうだな
というか1回成功させたことがあるだけのジャンプを「封印」とか言われてもな
232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 11:46:54.15 hW5xDaJs0.net
全日本は3位狙いで。
もしもオリンピックに出れたらダメもとで4回転チャレンジやろな
233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 12:01:39.91 HBlgy98h0.net
>>229
松生はルッツにも！つくよ
234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 12:07:23.95 70+6Cc1K0.net
日本女子はリップニフルッツカヤ多いな
235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 12:07:28.68 tc4JBFxj0.net
紀平は顔にもeがくよ
236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 12:07:49.80 tc4JBFxj0.net
つくよ
237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 12:25:36.36 fRqJIASh0.net
>>231
樋口のトリプルアクセルもそうだね
238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 13:06:04.58 6wu/klsc0.net
はいはい、アンチはアンチスレ行きな
239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 13:06:58.96 IiQK2S7r0.net
>>227
lzもFも90%くらいの選手がeになるよ
軌道や重心まで見たらもっとかな
それ結局エラー酷い選手がお得で有利じゃん
240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 13:20:08.57 B20nJmjb0.net
>>233
ごめん、昨季の中部、西日本、全日本ジュニアとN杯と全日本のプロトコルしか見てなくて
松生ってどの大会でルッツに!ついたか教えてくれると嬉しいです
241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 13:27:05.46 ucVe2Sxs0.net
e取られてるN
242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 13:37:09.22 ucVe2Sxs0.net
両方取られとる
URLﾘﾝｸ(www.jsfresults.com)
243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 15:18:30.29 CCxgCAQA0.net
>>227
誰がどう見てもドフルッツなのに、SPでもFSでも跳んで
エラーとられて点数低くなったらジャッジに文句言う坂本の厚かましさに比べりゃ全然マシでしょ
244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 15:39:23.42 /NSJbwf/0.net
見逃してた国内審判団もどうかと思う
245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 15:50:38.77 TxrW7N/J0.net
見逃されまくってた全盛期のメドベですらショートでルッツは跳ばなかったのに
246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 15:58:52.55 Ol+CqwqZ0.net
レオノワはフリップ４本飛んでたけど
247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 16:26:09.45 FPPeCBMX0.net
レオノワはいつの間にかlz綺麗に矯正したよ
248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 16:29:02.03 FPPeCBMX0.net
>>245
メドのインタずっと観てたけどlzのエッジエラーは本人自覚あったし試合によって見逃されても五輪は見逃されないから矯正しないと金取れないよって指摘受けて来てたようだよ
だから見逃された試合はいつもlzエラーだと何点引かれてたって計算してた
249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 16:29:35.19 29+beX5l0.net
まあ坂本の場合はいつでも加点がっつりのループに戻せるし。
250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 16:35:47.65 KqTZHUxW0.net
Lz F loの基礎点が同じになるルール変更が取り消しされたのが坂本には痛かったな
まぁ苦手ジャンプがあるのも良くはないけど
251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 17:10:46.22 2UqIg/cV0.net
>>250
それはクワドだけの話
252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 17:13:46.46 /NSJbwf/0.net
3Lz=3Fにする予定だった
3Loは知らないけど
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 17:15:33.27 kxQhLexI0.net
>>251
トリプルは違ってたのか
失礼しました
254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/23 20:57:43.69 LdhAVW/M0.net
>>246
貝箱なんてフリップをSPで2本、FSで6本跳んでたじゃん
255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 15:15:58.18 mPwRv7+r0.net
>>239
お得か損かの問題なら、正しく別のジャンプとして跳び分けしてる選手が損なだけだろう
重度でもフラットでも跳び分けできてない選手は分け隔てなくきっちり取り締まって欲しい
別にルッツフリップどちらも入れないといけないというルールはないんだから
減点が嫌なら入れなければいい話
256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 18:39:15.80 0w8clzvx0.net
>>255
同感
257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 19:37:31.93 PjkyL7PM0.net
本質は本来ノーカンになるべき同じジャンプを期待回数以上跳んでいるという事だからね
そこをどこまで厳格に取り締まるか難しいけど
現状ではどちらもフラットで跳ぶ選手が1番得をしているのは間違いないね
258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 19:38:49.29 PjkyL7PM0.net
>>257
期待回数×
規定回数◯
スマソ
259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 19:45:15.08 xgLIwl680.net
フラットといえば松生と三原と横井
安定してるのはフラットと無関係ではない気がする
エッジを気にしなくていいんだから気が楽だろう
横井の安定はフリー限定ではあるが
260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 20:00:48.07 fhVJQgH80.net
三原さんはジュニア初期までドフルッツだったよ
矯正して跳べなくなったのか安定しないから跳ばなくなったのかわからないけど
今はどちらも浅いアウトのフラットで跳んでるね
261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 20:36:58.08 hGWaaczL0.net
>>255
エラーは出来損ないだからエラーの度合いで!やeと減点に差が付くのは妥当でしょ
問題は!やeをきっちり判定できてないの事
エラー度合いはお手本に対しての習得度の差だからそこは差をつけるべき
ちゃんと判定すれば正しい選手はeや!付かないから差は出るよ
262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 20:48:58.73 7T6o1HkQ0.net
判定できてないというかする気がない
メドベなんて練習含めても一度もアウトでルッツ跳んだことないと思うのにしょっちゅう見逃されてたし
263:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 20:50:27.03 hGWaaczL0.net
AI導入すりゃいいのにしないよね
264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/24 20:53:21.04 hGWaaczL0.net
今のままだとeも!も全部同じというルールに変えても特定選手のエラーはクリーン扱いにするから一緒
265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 07:20:41.53 hrwc0wpU0.net
選手たちって直そうとはするの？
見逃しで優勝しても色々言われると思うのだけど
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 07:24:55.23 hrwc0wpU0.net
>>265トピズレだけどシェルワリは見逃されすぎる
エテリのところだからなんだろうけど…
世界選手権は紀平坂本選手が不憫だった
そういう採点の仕組みでも日本選手は勝てない
仮にシェルワリが五輪優勝して演技動画のコメ欄とかが称賛で溢れると思うと複雑
267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 07:25:52.96 hrwc0wpU0.net
>>255
>>256は同じ人です
268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 08:00:55.32 K/tBm6Eu0.net
割江の升ジャンプ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
269:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 08:54:21.40 VU5TWJaX0.net
>>262
平昌五輪の翌シーズンでルッツがガッツリe取られてたよね
270:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 08:57:28.39 VU5TWJaX0.net
>>234
笑うwww
271:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 09:33:33.90 hrwc0wpU0.net
>>269
そんなエテリ圧力って強いの？
272:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 09:46:02.63 rJh8zNmG0.net
埼玉ワールドは取られてないわ
273:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 11:28:20.57 WJ+N0p5P0.net
>>272
坂本とかも取られてなかったからまあおあいこ
でもあのどフルッツで紀平より加点付いてたのは有り得なかった
あの大会はエッジだけじゃなくて回転不足も激甘だったから、紀平や坂本は割りを食ったと言われてたね
274:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 11:32:32.92 BA7iO/aD0.net
どうしてもエラーになる人は、本人の元々の骨格のせいだから努力してもどうしようもないって聞いたことある。
もしそれが本当なら、エラーありの選手をまるで犯罪者みたいに悪く言うスケオタもどきは鬼だね
275:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 11:46:28.58 HTORTsOe0.net
国内でも山下より坂本のルッツに高いGOEがついている
出したい選手に高い点を出す
早くAI採点にして欲しいね
276:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 11:58:09.49 xIULsGWE0.net
O脚はリップ、X脚はフルッツになる傾向があるとは聞いたことある
山下の制服姿の写真とか見事なO脚だったし
277:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 11:59:18.56 2njj8lnW0.net
Ｏ脚ならルッツ向きでＸ脚ならフリップ向きってこと？
男子は骨格的にサルコウが苦手で女子は得手なんだよね
278:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:00:16.16 2njj8lnW0.net
読み込んでなかったし
逆に理解してるし
279:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:14:57.21 LXIEI5Wc0.net
骨格がエラーに影響するって言ったのはエテリとドゥダコフ
エテリはかなり政治強いと思う
娘のダイアナはアイスダンスのシニア一年目なんだけど、正直あんまりパッとしないカップルなのに実績のある先輩選手おしのけてGPS2戦もらってたよね
280:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:16:29.84 LwoUz+yE0.net
>>273
PCSは坂本も紀平もかなり地元盛りされてるから割り食った気はないかな
あの2人はジャンプは両方共に推すのが難しいんだよね
回転不足甘くしないと紀平が引っかかるし紀平に合わせてエラー厳しくやると坂本が沈む
281:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:21:08.21 GUygkK5p0.net
>>279
大穴ってそんなに将来性あるん？知らんけど
ラーメンの娘ってだけでそんなに優遇されるもんなのか
282:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:48:29.70 hrwc0wpU0.net
>>275
それなんだよね…いつも違う採点方法で選手も大変なんだろうな
骨格の問題出されたら色々言えないけど、それだとしてもちゃんと飛べていない選手により多くのGOE出すのは悲しい
283:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 12:54:53.91 +yHyEb3O0.net
骨格の問題はドゥダコフが言い訳してるだけ
サンボはあんなに大勢の選手がほぼ全員LzエラーだしじゃあFがクリーンかというとそうでもない
284:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 14:47:51.93 r60YOJNZ0.net
骨格がーと言っても多くのスポーツで骨格に関する階級別や制限はないんだから、そこの有利不利含めて才能なんじゃね
285:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 14:54:09.30 srhMm8lu0.net
>>280
nhk杯 32.19 67.55
fr 32.13 66.05
gpf 35.15 72.40
全日本 33.21 72.06
4cc 35.82 70.40
世選 33.98 70.96
かなり地元盛り？
286:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 15:05:29.30 sZM/zFZi0.net
>>285
地元盛りは坂本だけだよね
PCSだけではなく、goeの盛りも地元開催かどうかでかなり変わる
SA 33.37 67.20
ヘルシンキ 32.33 67.20
gpf 33.00 68.00
全日本 34.57 73.25
四大陸 33.38 67.19
世選 34.88 73.26
287:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 15:11:31.44 Zj8flkTn0.net
坂本のフリーのPCSはいつも
海外開催だと67点ぐらい、日本開催だと73点ぐらいだよね
2020-2021シーズンも
NHK全日本WTTでは73、74点代だったけど
世界選手権では67点代しか出なくて文句言ってたね
今までの傾向見てPCS67ぐらいしか出ないと予想できなかったのかな
288:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 15:14:41.17 hrwc0wpU0.net
全日本審判も変にあげたりしちゃダメよね
全露もそんな感じやが
289:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 15:18:27.75 rvzzaIxO0.net
FSのPCSはSP3位以内に入ればかなり上方修正される印象
290:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 16:30:34.15 hrwc0wpU0.net
GOEもそうだけど明確な基準つけてほしい
あと関係ないが旧採点時代のような演技がまた見たい
あれこそ採点あやふやな部分あるけど（今の選手を批判しているわけではないです）
291:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 17:20:13.45 LwoUz+yE0.net
Lz Fだけ骨格だからしょうがないとか言い出したら腰痛持ちや身体硬い人がビールマン出来ないのも考慮する？って次々拡がるよ
外反母趾でlz出来ませんとかキリがない
292:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 17:23:24.08 LwoUz+yE0.net
>>288
全露は自分達の基準で採点すると堂々と公言してる
その評価や判定基準を国際試合で参考にしないならナショナルだからそれでいいけど
293:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 21:48:32.82 ru3lMtrT0.net
体が硬いのは努力不足、体はいくらでも柔らかくなる
294:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 21:54:27.45 IlQhSiJb0.net
巣を飲めばいいんだっけ？
295:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 22:01:08.29 ru3lMtrT0.net
ひたすら柔軟体操
ヨガを始めた50くらいのおばさん達でさえ開脚できるようになる
296:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 22:07:35.64 IlQhSiJb0.net
お酒を毎日飲めば、ビールマンできるようになるかな
297:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 22:42:18.04 BA7iO/aD0.net
ビールマンは絶対入れなきゃいけない訳じゃない
(入れない選手がジャッジ受け悪いかは知らんけど)
何年か前に、腰に悪いからレイバックも必須ではなくなるルールにならなかったっけ？
298:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 22:55:10.88 bM4vCaDP0.net
元々ビールマン出来てた人が腰痛で封印は努力不足なのか？
確かにビールマンは必須じゃないがlzやFも必須じゃない
299:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 22:56:26.32 bM4vCaDP0.net
骨格とかグダグダ考慮せずにエラーなら減点でそれが嫌なら試合から省けばいいだけ
300:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:08:04.06 ru3lMtrT0.net
腰痛持ちでビールマンをやらなくなった人と体硬くて元からできない人と同じに考えるな
301:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:14:01.09 HTORTsOe0.net
腰痛めてビールマン封印したのは山下とメドベとリーザだね
リーザは昨シーズンから戻してきたけど
302:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:16:29.34 BA7iO/aD0.net
スケオタってただ選手をはたから見てるだけで経験者でもないのに、ずいぶんと選手に上から目線だよね
できないのは努力が足りないとか、採点どんどん厳しくしろとか。
303:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:24:57.39 A3XG9bYF0.net
>>301
山下メドベはビールマンだけじゃなくてレイバックそのものを封印
リーザはビールマンポジションのみを封印で、レイバックはヘアカッターまでの構成でやってた
304:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:42:38.69 bM4vCaDP0.net
樋口も昔はビールマンやってたよ
下手だったけど
305:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:43:40.82 bM4vCaDP0.net
>>300
採点上はそんなの考慮しない
306:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:46:03.11 bd9eKrD10.net
横井さんと白岩さんは身体が硬くてビールマンできないの？
307:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:47:09.71 cK4/Ujh+0.net
横井は元からできない
308:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:54:10.93 bM4vCaDP0.net
身体は鍛えたら幾らでも柔らかくなるとか無茶苦茶
柔軟性も産まれつきの限界値が違うから露は新体操選抜は幼少期に柔軟性チェックする
309:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/25 23:55:22.99 HTORTsOe0.net
>>303
なるほど山下メドベはリーザよりも重症だったということか
紀平はどうなるんだろう
戻せるといいんだけど
310:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 00:05:10.63 lST4zPAu0.net
リーザも背骨変形してもう戻りませんと診断されて痛み止めずっと使ってるよ
無双シーズンが1番痛かったらしいけど
311:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 00:53:41.75 Ax062pPh0.net
白岩はジュニア2年目くらいまでは割と加点貰えてるビールマンやってたよ
その後腰痛でやめたね
312:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 07:13:12.08 DmXjPzFs0.net
>>308
柔らかくなるよ
体の硬いおばさん達でも股割りもできるようになる
背中も柔らかくなる
限界の少し上の柔軟を毎日続けるだけ
キツイけど続けたら柔らかくなる
313:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 07:18:37.87 657zB3ZJ0.net
>>312
股割りとビールマンは違いすぎるのでは
314:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 07:53:42.32 Ra0JHs9o0.net
ジパングがビールマン出来るなら説得力あるけど
男子も皆んなやればできるの？
315:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 07:58:23.41 wDwIcQhw0.net
現役日本女子のピールマンといえば宮原と真凜かな
316:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/07/26 09:57:46.30 c2fM8T910.net
もう上がっちゃってるBBAでも時間をかけてほぐせば柔らかくなるよ