20/08/19 10:45:25.23 Xlr6kzqj0.net
髪型衣装は重要
あと歯も
ホワイトニングしてくれと思う選手多い
351:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 10:46:17.12 qWd8DrD80.net
宇野の滑りは色気があるとミヤケンも言ってるけどそっち界隈なの？
それならもう個人個人の受け取りだわ
しっかり滑りを見て理解しての意見かただの欲求不満ババァかどの選手にもいると思うけどな
352:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 10:46:39.18 4L7OpEtn0.net
>>336
ワールドのホプレガは記録更新の名演技だったけどプログラムの受けはあまり高くなかった
あれは繋ぎもジャンプも完全にクリーンに揃えたからあれ以上点数落とせない
受けのいい曲ならPCSも加点ももう少し出たと思う
でもあのプロ滑ったのは平昌のSEIMEIに繋がったね
353:氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
20/08/19 10:47:26 lf60eerg0.net
>>347
宇野家からお断り必須案件
354:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 10:48:19.60 Xlr6kzqj0.net
羽生ファンはちょっとしたとこ突かなくてもファンが多いのは明白だし
凄い人気なのもアンチ含め十分解かってるんだから落ち着いたらいいのに
すぐ比べるな並べるなとヒス起こす人散見されるけどみっともないよ
凄いのは羽生でファンじゃないからね
355:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 10:50:54.74 lf60eerg0.net
>>350
紀平が歯並びを早めに治したのは評価するがホワイトニングが疎か…
356:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 10:54:41.05 Adzxvfzg0.net
>>338
ヨナのファンなら羽生と比べる意味があるけど高橋・真央は意味ないね
ヨナはヨーロッパでも北米でも人気が高かった
ソチでソトニコワに負けた時はイタリアで「金メダルはヨナだ」と主張する大荒れの特番が放送されたよ
カロリーナの3位には納得できるが1位はヨナだとイタリアのくせに必死
357:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 10:54:58.20 qWd8DrD80.net
なんだか宇野って可哀想
ああして依存体質になったのも美穂子や山田は大きく関係してると思う。ロクなオタがいない
358:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 10:57:32.87 qWd8DrD80.net
>>357
あ、ロクなオタしかだ失礼
359:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 11:03:46.67 2hYL8kwx0.net
>>354
一部の羽生ファンには少し落ち着いて客観的になってと言いたい時が時折あるのは事実ですけどそれより
羽生アンチは羽生の人気を十分わかってます？？
あちこちで羽生は嫌われてる人気ないと垂れ流してるアンチを散々目にしてますのでね
では仮にココではアンチも十分分かってるとして他選手の名前を◯◯も～みたいに唐突に並列に並べてくるのは何故でしょうね？
認めたくないから以外動機を見いだせないですが
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 11:04:07.66 760QqZIn0.net
>>328
織田が身長伸びたらクワドが跳べなくなると心配して食事にも気をつけていたけど
考えて見たら羽生くんは170㎝以上あるのに僕よりクワドばんばん跳べる
羽生くんくらい高くなっても良かったと気づいたけれど後の祭りだったと言ってたな
子供に「パパってチビだよね？」と言われて肩身が狭いって
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 11:05:58.07 LnuUyLzn0.net
>>354
アンチがツイやヤフコメ()で書いてる内容まんまでわろた
少しは隠せよw
都合悪くなるとすぐオタ叩きに走るんだよなー
すごいのは選手！オタじゃない！ってそれデーウノマオタに言えばいいのに
何年大ちゃんこそレジェンド！真央以外の女子トップは認めない！キャンペーンやってんだか
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 11:09:21.86 92OT7cE30.net
>>358
いや言葉としてはロクなオタがいないが正しい
「しか」を使う場合は変なオタしかいない、だ
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 11:10:34.13 +EMpTSCF0.net
読解力は大切
でもこの前から読解力なくてやたら噛みついてるのは同じ人かなと思う
別館の被害妄想東京都と似たようなもん
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁(家)
20/08/19 11:17:32 lf60eerg0.net
何か騒動になってるのはやっぱり私の書き方悪かったのかな
ID:Xtyq3O5Y0に対してこっちも意地になってしまったわ
すまん
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
20/08/19 11:21:17 4L7OpEtn0.net
ヤグプルの頃は170ちょいがクワドに有利と言われてたよ
あの頃は靴が重いからか今と跳び方やベスト体型が違ったみたい
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁(関西地方)
20/08/19 11:21:22 fHlLpvBG0.net
>>363
だよね
そこ噛み付くの？って思う様な趣旨のずれた事で喧嘩腰で絡まれてうんざりした
速攻あぼんしてるわ
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 11:23:18.64 yCdzp0t60.net
>>354
だからって水差すように真央だってとやるからね
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 11:26:14.09 +EMpTSCF0.net
>>364
いや全然言いたいことは分かったよ
気にすんな
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
20/08/19 11:26:53 yCdzp0t60.net
まるで羽生と真央が同等の人気があるかのように印象操作しておいて
それで反論されると羽生ファン落ち着けと羽生ファンを叩き出す
370:(星の眠る深淵)
20/08/19 11:30:21 IwobdDFn0.net
0759 名無し募集中。。。 2020/08/19 10:13:10
浅田真央 12人がこの感想に票を入れています。
投稿者：oht*****さん投稿日時：2020/8/7 17:29
いつまで、中途半端なタレントもどきの仕事をやってるのかな。
すっかりバラエティ慣れして、もう好感度も何もないな。
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
20/08/19 11:30:45 yCdzp0t60.net
直ぐさま真央だってーとやりたがる
皇室お茶会ドタキャン先輩方のオタ
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-Android)
20/08/19 11:33:50 +EMpTSCF0.net
>>369
むしろ羽生オタ叩きやりたくて
わざと頭弱いふりして暴れてるのかなとすら思うわ
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
20/08/19 11:35:49 4L7OpEtn0.net
>>332
ロシアは昔からやってるね
日本は濱田組や山田組では資金ゆとりある子はやってるよ
村上なんかもノービスの頃から印象的なポーズや表情を専門の人リンクに呼んで指導受けてる
だからジュニア時代までは資金で所作に差がでやすい
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 11:40:29.51 yCdzp0t60.net
皇室お茶会ドタキャンしたくせに
氷艶に皇室呼ぶどこぞの先輩も居るね
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 11:43:08.96 LweCt0qv0.net
バンクからフィギュア見てたから確かに浅田や高橋人気もすごいなと感じてたけど、羽生人気はそれを凌駕してるよ
日本のファンの熱心さもだけど、海外ファンも負けず劣らずすごいもん
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
20/08/19 11:50:10 yCdzp0t60.net
羽生と一緒には出席したくなかっただけだよね？
もう呼ばれることもないんじゃないの？この面子
浅田さんは平成最後のお茶会には呼ばれたけど
81 名無し草 sage 2020/08/18(火) 18:26:50.40
成美はホントに羽生と仲良かった選手の一人だからだよ
2014年ソチ後の宮中の茶会に入賞者全員呼ばれてたのに
高橋浅田鈴木町田はボイコットして欠席した中羽生と一緒に出席したのが成龍のペアだけ
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁(栃木県)
20/08/19 11:50:53 h9NdMGFW0.net
>>356
えーでも自分はヨナも羽生と同列には語ってほしくないな
バンクーバーは文句なしの金メダルだしその後も真央よりは上手かったと思うけど、ソチははっきり言って勢いがなかった
韓国人は金メダルを奪われたとか騒いでたけど、中国ではネットにもメディアにもトリプル４種類のままで女王というのは無理があるってずいぶん言われてたよ
>>373
ロシアもそうなんだ
自分が見た番組では真央はロシアのコーチだから北米の観客受けはわかってないしヨナより衣装も古くさくなりがちと言ってたけど
やっぱり外国人選手だからそこまで力入れてもらえなかったのかな
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁(千葉県)
20/08/19 11:51:19 Xlr6kzqj0.net
>>359
わかってるからこそ正反対の事を垂れ流してるんだと捉えてますよ
ついでにそれを鵜呑みにしてくれる奴がいれば万々歳でしょ
認めたくないってことは否応なしに人気を見せつけられて悔しいからでしょ
本当に自分の好きな選手がいるならその選手なりの人気でいいのにと思いますよ
応援しなくて構わないから規格外の選手なんだと割り切って妨害やヘイトは止めて欲しいですね
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)
20/08/19 11:51:30 jGdoif5Q0.net
容姿では首の長さも大事だと思う羽生の見栄えがいいのは手足首が長いから
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁(千葉県)
20/08/19 11:53:58 Xlr6kzqj0.net
>>361
それ見たことないなぁ
アンチは徹底的にブロックしてるので
自分の書き込み遡って見ていいですよ
アンチじゃないのわかると思います
同じファンでも苦言を呈することは必要だしそれを一切認めず
アンチ認定する361みたいな人ってどこ見てるのかな？
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
20/08/19 11:54:00 3iXxoZHO0.net
デーオタ「大ちゃんが引退したら男子フィギュアは衰退する」
マオタ「真央ちゃんが引退したらフィギュアは滅びる」
羽生オタも同じだね
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 11:58:32.46 yCdzp0t60.net
フィギュアが滅びるとしたら
コロナ禍の影響でしょうね
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:00:17.91 Xlr6kzqj0.net
とにかく最近一部の羽生ファンはなんだかなぁだわ
羽生は好きだけど羽生ファンが苦手で専スレやめてここに来たけど
ちょっと落ち着いてと書いただけでアンチだ隠せよw頭弱いと言いたい放題して来た
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:00:45.88 jGdoif5Q0.net
>>381
アリがみんな羽生の引退を恐れてるってインタで言ってた
アメリカの記者が日本は羽生に代わるスターを作るために必死だけど上手くいってないとも言ってた
コロナ禍で益々羽生は引退できない状態になったと思う
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:03:15.10 Xlr6kzqj0.net
>>376
ボイコットしたの？自分の考えで？
鈴木さんなんてその後アイスショーで共演してるのに
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:04:19.28 4L7OpEtn0.net
>>377
浅田がロシアに長期滞在しないと教えようがない
1.2回の単発レッスンじゃなくバレエや演劇観に行って研究したり指導者定期的に呼んだりと長く掛けて教えるから
バレエもタラソワが誘ったらそんな時間あるなら練習すると最初は親が断ったりジーパンで来たと嘆いてたよ
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
20/08/19 12:07:25 760QqZIn0.net
>>381
真央と高橋が引退してもフィギュア人気は続いてたと言いたいんだろうけどそれは羽生がいたからだよ
羽生がいなければやはり真央の引退と同時に日本では火が消えていたと思う
日本のスポンサーも失って海外でも今以上に衰退していただろうね
でも羽生の次のスターはいない。今度こそフィギュアは下火になるだろうな
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
20/08/19 12:07:59 LweCt0qv0.net
>>380
少なくとも私は分かってるから、蚊にでも刺されたと思って気にしないで
羽生のこと叩いたわけでもないのに、諌めただけですぐアンチやナリオタ認定するの、羽生ファンの心証を悪くさせようとするアンチ行為としか思えないわ
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁(光)
20/08/19 12:09:02 AeDTwN2R0.net
鍵山は髪型と眉毛だね
さすがにtake fiveは（髪を）上げてきそうな気もするけど
佐藤は口もとがイマイチだったけど最近シュッとしてきてかっこよくなってきた
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
20/08/19 12:10:52 yCdzp0t60.net
>>385
前日の報道では浅田高橋他入賞者招待されてると報道されてたから高橋浅田鈴木町田はドタキャンなんでしょ佳奈子は入賞しなかったし
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁(兵庫県)
20/08/19 12:11:08 DRXRIpNA0.net
スポンサー、シチズンもキャノンもなくなりました。コロナの影響でしょう。
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)
20/08/19 12:12:31 jGdoif5Q0.net
お金は男子オタが落とすんだと思う
新たなスターの鍵山佐藤は小柄だけどビジュアルはまあまあ
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:15:16.22 h9NdMGFW0.net
>>380
>>388
一部極端な人がいるんだよね
自分も羽生ファンだけどちょっと高橋や宇野を庇っただけでナリオタって何回も言われた
羽生オタは他選手サゲが酷いって思わせるためにわざとしてる？と思うことがあるよ
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁(光)
20/08/19 12:18:04 AeDTwN2R0.net
キヤノンもか
395:名無し草(東京都)
20/08/19 12:18:26 R0ei0L+s0.net
>>392
鍵山佐藤の熱心なファンって結構いるのかなあ？
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
20/08/19 12:18:29 4L7OpEtn0.net
>>377
バンクもソチもSPFS両方で3lz3T跳んだの表彰台ではヨナだけだしソトニコワのSPは3T3Tでソチじゃダントツの低難度SP構成
難度ってトリプルの数だけで決めるものでもないし開催地違えば金でもおかしくなかったよ
ソトニコワの金も相応しいし文句ないけど
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:19:44.03 Ya/B0K0c0.net
>>333
Pさんは中国系カナダ人の移民だから羽生とは事情が少し違うんじゃ？
ワールドは開催国に因んだ曲を五輪は母国に因んだ曲を選ぶというのは結構ある
ただ和の曲でここまで高い評価を得たのは初めてかもね
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:23:48.56 Xlr6kzqj0.net
>>388
ありがとう
数が多いから色んなファンがいるよね
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:23:52.56 AeDTwN2R0.net
>>395
Twitterでは鍵山（ゆまち）可愛いは流れてくる
佐藤鍵山セットで好きな人も多いのかな？
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:24:25.72 yCdzp0t60.net
ここまで露骨に避けられることが許されてたフィギュア界のモラルにびっくりだわ
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:25:51.01 760QqZIn0.net
>>336
ホプレガは曲さえよければもっとPCSが出ていたはずだと言われてるし
優勝したから選曲が成功したとは思って欲しくないな…
そういえばTwitterで来季のプロはマスカレードとクリメモにして！と言ってる羽生オタがいてやめてくれと叫びそうになった
羽生陣営はそこまで愚かではないと信じてるけど
402:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:26:00.79 h9NdMGFW0.net
>>389
鍵山のtake fiveは確定かな？もののけ姫は練習用だから競技では見られないんだよね
髪をワックスで上げると雰囲気変わるかな
佐藤はスケート連盟の強化選手紹介の写真がかっこいいと思う
髪もセットしてスーツも決まってる
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁(愛知県)
20/08/19 12:39:19 9QppCCt50.net
個人的に前髪は上げない方がいいな
特に背が低い選手は下ろした方が似合うと思う
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
20/08/19 12:39:31 Ya/B0K0c0.net
浅田高橋は日本国内でスケオタ以外の一般にもファン層を広げ大人気になったし
海外スケオタにもそれなりに人気があった
ヨナはアジア人金メダリストとして海外にも人気を広げたけれど
やっぱりスケオタ内人気
羽生は国内外問わずそれまでフィギュアに興味なかった人までフィギュアへ引き込んだ
その人達が羽生引退と共にフィギュアから去ってしまうとすれば
あまりにももったいないね
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
20/08/19 12:41:58 760QqZIn0.net
海外解説では鍵山のSPは絶賛
表現力はまだそこまで優れてるわけじゃないのに曲と振付の成功で素晴らしいプロになってると
逆にFSはジュニア臭いと不評だった
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
20/08/19 12:44:04 eabsB8WY0.net
>>298
佐藤は伸びそう
学年は一緒だけど佐藤はスケート年齢1つ下だよ
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁(dion軍)
20/08/19 12:44:27 1U0os4DB0.net
>>404
引き留めてほしければまずジャッジを教育して採点の透明化をしないと無理だと思う
ラグビーみたいにルールをよく知らない一般人にもわかる解説を取り入れれば良いのに
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁(光)
20/08/19 12:47:26 AeDTwN2R0.net
>>402
逆です
takefiveは練習用で、もののけはそのまま使用
結局、リモート振り付けやったのかな？佐藤操のtakefiveもみたいんだけど
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 12:48:58.66 Xtyq3O5Y0.net
>>404
高橋がスケオタ以外の一般にファン層を広げて大人気…？
ちょこちょこウソを混ぜてくるから突っ込みたくなるのに
突っ込んだら噛みつかれたと被害者面されることが多くて困る
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
20/08/19 12:52:31 /26OsBDc0.net
アリやIOCは羽生が新たなフィギュアファンを開拓した点を高く評価してるなと感じる
ただアメリカやロシアその他の関係者も同じことを言ってるのに
肝心のISUがそこをあまり評価していない気がするのは気のせいか？
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁(千葉県)
20/08/19 12:54:41 65Qf4O4K0.net
>>401
正直なところToshlさんのゆづ沼アピそろそろうぜぇ…
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
20/08/19 12:57:25 bpLzk/VY0.net
羽生と浅田と高橋はそれぞれ同列には並べられないと思うんだけど
浅田は国内では広いファン層を獲得したけど高橋はスケオタの一部のカルト人気
羽生はもちろん浅田と高橋同列には語るのには違和感あるわ
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-Android)
20/08/19 12:58:11 +EMpTSCF0.net
>>383
自分が言われたと勘違いしてるようだけど
「頭弱いふりして暴れる」はあなたが苦言を呈した東京都やドタキャンジパングのことなんだけど
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
20/08/19 12:59:07 Ya/B0K0c0.net
>>409
まあ遡れば稔がいたし
国内で大人気と言ってもそれまでと比べてという話で
羽生や浅田それぞれの人気規模とはまた違うだろうけど
新たな女性ファンを取り込んで会場に足を運ぶ人を増やしたのは確かじゃない？
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
20/08/19 13:01:30 yCdzp0t60.net
フィギュア界の異常さ
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:06:36.92 Xtyq3O5Y0.net
>>414
スーさんですか？
FSTVで「高橋選手はダンスでも大成功をおさめ、
フィギュアは見ないが高橋大輔だけは好きというファンを獲得してフィギュアに連れてきた
これだけの国民的スターだからアイスダンス転向でさらにファンを連れてきてくれる」
という空想物語を語ってスケオタに呆れられてたけど
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:20:20.84 86WDm8q50.net
>>416
高橋に関しては復帰後辺りから羽生浅田に並ぶ大スター、レジェンド、大選手と刷り込みたい流れを感じる
フジは高橋陣営と懇意だからその一環と思うけど、一体どこの世界の高橋大輔なんだと呆れるような盛り具合だよねw
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:21:29.81 AkKFk89d0.net
スーさんってフィギュアTVの鈴木とかいうアナか
なんか完全に言動が悪質デーオタそのもの
高橋陣営とズブズブなんだな
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:37:06.75 760QqZIn0.net
>>416
＞フィギュアは見ないが高橋大輔だけは好きというファン
リアルでもネットでも一度も見たことがない人種だ
どこに生息してるんだろう
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
20/08/19 13:42:52 kQvw5PgG0.net
羽生の最新映像きたね
健康に気をつけながら毎日練習してると
良かった良かった
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:46:26.09 9QppCCt50.net
元気に練習できてるようで嬉しいね
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:46:51.95 kQvw5PgG0.net
>>420
毎日じゃなくて一生懸命だったw
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:48:15.24 Ya/B0K0c0.net
練習できてるかが気になってた
できてるなら良かった
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:51:23.19 92OT7cE30.net
スケート見ないでファンになるってわからん
野球見ないけど大谷好きみたいな？
それは好きなんじゃなく知ってる程度では
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:51:30.66 h9NdMGFW0.net
羽生顔色もいいね！
元気に練習出来てて良かった！
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:51:55.35 DRXRIpNA0.net
中国シチズン様 ありがとうございます
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:52:16.92 +EMpTSCF0.net
訳が、フレッシュなグレープフルーツとか
グレープフルーツがかわいい質問を選ぶ
とかになってて笑ってしまったw
練習出来てるようでなにより
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 13:52:46.80 Xlr6kzqj0.net
>>413
あなたの書き込みが>>369の「羽生ファン落ち着けと羽生ファンを叩き出す」
に対するレスなので383のような受け取り方をしました
勘違いならすみませんでした
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:06:58.33 4L7OpEtn0.net
>>414
新たなファン取り込んだ？
そんな記憶はないけど
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:08:55.16 +EMpTSCF0.net
>>428
369自身に向けて書いたんだけと分かりにくかったね
その後のジパングの言動を見ると弱いふりじゃなくて本当に弱い人だったみたいだけど
354が反論されたのは羽生ファンってオタくくりしてるからじゃないかな
変なこと言ってる人がいたらその人個人に意見すればいいよ
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:09:52.10 EtB2yQoT0.net
>>422
羽生君の練習動画なのかと思ったら、たったこれだけ？
元気ない感じですね。
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:16:14.62 92OT7cE30.net
いつの時代も男女とも一番人気はいるけどそれはあくまでもスケオタ内の話
今みたいに一般人気を獲得したのは男子は羽生からだね
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:17:22.41 9QppCCt50.net
時計関連だからねコロナで撮影隊は来れないし
サバト庭を辿ったらこんなスレ見つけたよ
ファーブス埼玉はここで遊ぶといいよ
ツイ話も出来るってさ
野原ひろしとネイサンチェン
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:19:09.73 culVm1H/0.net
>>422
背景もあいかわらず隠し
練習場所をかたくなに隠蔽するのはよほど都合が悪いのかな
自粛中にこっそりリンク開けてたとか発覚したら困るしね
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:20:05.71 h9NdMGFW0.net
>>431
羽生は動画どころか練習の進捗もほとんど明かさない人なんだよ～
プライベートをアピールする人でもないし
でも長年見てるファンなら顔色で羽生の状態が大体わかるよ
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
20/08/19 14:22:12 Q9XA2Tgz0.net
>>435
煽り埼玉にアンカーつけるなよアホ
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
20/08/19 14:22:26 nlqs3sL30.net
>>434
出た！羽生が調子良かった場合の保険w
リンクでコソ練～w
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県)
20/08/19 14:22:53 EtB2yQoT0.net
>>432
あまりに人気あり過ぎて、オフでもイメージ壊さず生活しければならないので大変では
ないかしら？
その点ネイサンはリンク以外で声を掛けられる事も無いので、自由で青春謳歌しています。
午前中にインスタライブあったのですが、明るく元気でした。
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:28:53.55 92OT7cE30.net
まあ人気ほしくてweiboまで進出したのに反応が薄いネイサンは仕方ない
元々地味なんだからそこは諦めてくれ
サイン会のときみたいに勘違いしたら大火傷する
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:30:22.10 h9NdMGFW0.net
旧七夕の２５日まで毎日映像を出してくれるみたいだね！
七夕といえば仙台の七夕も今年は中止だったけど家族とゆっくりできたかな
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:34:12.65 BDdfWTTf0.net
>>401
わかる
競技プロで和プロでもない日本人の曲はやめてほしい
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:34:36.65 EtB2yQoT0.net
>>439
weibo は北京があるからで、別に中国人気欲しいからではないでしょう。
中国人気あるから北京メダル取れる訳では無いですからね。
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:35:04.86 DRXRIpNA0.net
ファンの数が平昌後も増え続けて莫大になってしまって 引退後は海外で暮らした方がいいかも
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:38:09.60 YmvaRFsy0.net
プライベート晒しすぎるのもどうかと思うわ
アマチュアアスリートは芸能人やタレントと違うんだから
羽生はもともとこんなもん
今年はアイスショーが全くないから
怪我でショー全休した年もこんな感じだった気がする
でもあの年よりはちょこちょこ映像が出てくる感じかな
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:39:55.02 culVm1H/0.net
>>438
ネイサンみたいに解放されてるのが理想だってガチンスキーも言ってたね
羽生は必死に見える、それが悪いとは言わないけどネイサンの方が好きだって
勉強と両立して軽々と40点差で勝つ天才の方が誰でも好きだよね
必死にがんばっても2位で終わる人より
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:43:28.61 kQvw5PgG0.net
>>434
ちゃんと練習出来てるからって焦るなよw
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:45:19.09 XXPoo7eL0.net
必死に頑張るアスリートを応援したいのは万国共通
だからネイサンより羽生が人気あるんだよ
おまけにオリンピック2連覇だし結果も十分残してるからね
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:46:16.29 3Dx8qk8B0.net
>>445
ん？
勉強と両立して40点差で勝つ天才の方がみんな好きなのに人気は無いし開放されてるの？
みんな好きなら人気出るんじゃないの？
なんか矛盾してない？
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:48:08.20 g+w2zYTc0.net
ゆましゅん可愛可愛可愛
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:50:08.95 9QppCCt50.net
誰でも好きw
東京都と埼玉県はネイサンが勉強して40点差だから好きなんだね
ネイサンの価値はそこなのか
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:50:27.91 DRXRIpNA0.net
その40点差の中身がねー アメリカトヨタ忖度だから 1つ1つ精査していけば、そんなに差はないと思う。まあ勝ちはネイサンにしとこう
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:52:01.25 EtB2yQoT0.net
>>444
敢えてプライベート晒しているのではなく、ネイサンの場合は普通の若者の生活の中に
スケートもあるのでしょう。
プライベートもスケートも両方充実させたい、それが理想なのでしょうね。
今はオシャレな車でルンルンしながら、スケートにも集中できているようです。
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
20/08/19 14:52:31 92OT7cE30.net
まあネイサンの人気に関しては本人よりラファの方が気にしてるか
なんで人気出ないのかと腹立てたし
だからアワードでもあの態度
その上自分もネイサンも受賞しなかったからかなりキてるだろうなあ
ネイサンにweiboやらせたのもラファかもね
すぐに人気出ると思ったら全然で今必死なんだろう
無駄だけど
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
20/08/19 14:53:01 XXPoo7eL0.net
ルンルンw
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁(千葉県)
20/08/19 14:54:34 Xlr6kzqj0.net
羽生の動画や情報が出るとアンチが湧くのね
勉強と競技両立して五輪二連覇した羽生は勉強してるところも必要以上に表に出さないから
ガチンスキーなんかはわからないだろうけど
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 14:55:28.31 BUbv+QU50.net
ネイサンのサイン会は普通に痛々しかったわ
集まらないのなんてわかってたのになんであんなのやったんだろ
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:00:32.98 EtB2yQoT0.net
>>451
トヨタ忖度があるなら、羽生君にもロッテ忖度、コーセー忖度、シチズン忖度もあるのでは？
だってロッテもコーセーもシチズンもISUのスポンサーでしょう。
トヨタはISU よりも米フギュア協会のスポンサーだと思うけど。
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:08:57.20 eWptxxsE0.net
オシャレな車でルンルン
他の文が頭に入ってこない
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:15:45.82 4igHddl20.net
>>425
生気のない顔
居場所がバレないよう必死な白壁芸人
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:19:05.42 dwndCNcy0.net
>>436
ファーブス埼玉には必ず栃木が絡んで会話する
ファーブスだけだと最近スルーされることも増えたから自演か
ファーブスを活かす方が都合いいお仲間
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:20:47.29 EtB2yQoT0.net
そういえば先日、ネイサンの3回転と4回転の比較動画をファンが上げていたのですが、
ネイサンの場合は高さ、飛距離、滞空時間が完全に同じでした。
腕の締め方を強くして、回転速度を早めているだけです。
これでみると、3Aをもっと完成度高めたら、その結果4Aも跳べるのではないか、と思いますね。
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:22:40.73 +EMpTSCF0.net
居場所とか芸人とか
アンチって浅ましいな
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:23:23.38 Xtyq3O5Y0.net
>>461
だからクワドが三回転みたいに低空でショボいんだね
まあ見ればすぐわかることだけど
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:23:59.29 Xlr6kzqj0.net
3Aやっとの人が4Aとか
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:24:38.93 kQvw5PgG0.net
アンチはオタ以上に居場所を探ろうとするからなぁ
絶対バレないように頑張ってほしいわ
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:28:49.31 EtB2yQoT0.net
>>464
3Aやっとは昔の事、今はだいぶ完成してきましたよ。
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:37:09.92 +EMpTSCF0.net
3Aも未完成なのに4Aがどうこう言う意味がわかんないわ
4Tもいまいちな人に速度さえ上げれば5Tもいけるよ！みたいな
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:38:10.72 3Dx8qk8B0.net
>>466
いや3Aに関してはネイサンより上手い人の方が多いよ
助走もみんなあんなに長くない
アクセル苦手なのはネイオタならわかってるだろうに
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:39:07.61 rEIvcV6+0.net
>>422
なんか目に生気ないね。
それともこういう目なのかな。
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:42:33.45 4L7OpEtn0.net
人気あってもなくても実績は変わらないけど埼玉県みたいに声掛けられるほど人気ない自慢するのはネイサン可愛そうw
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:45:37.99 hiAEH3DT0.net
>>465
興味ゼロwコソコソしてカッコ悪、しか思わん
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:46:00.49 4L7OpEtn0.net
ネイサンの３Ａは今やっとジュニアの中位レベルまで来た
単独で跳んで褒められるシニアはネイサンくらい
３Ａ３Tなんて入れたら大変だろうよ
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:46:50.63 lf60eerg0.net
>>445
それお前のお気持ちでガチンスキー関係ないよね
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:47:06.57 3Dx8qk8B0.net
>>471
居場所明かさないだけなのにコソコソって言っちゃうところが興味あると言ってるようなもんだろw
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:47:31.49 MQQ9z/0T0.net
>>467
でもラファも一時はネイサンが4A跳ぶ跳ぶ言ってたな
なんだったんだあれ
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:47:33.91 iPCRTIAG0.net
羽生ヲタは間違いなくスケオタの中で一番の婆さんだよ
会場でも浮きまくってる
年齢だけでないな
田舎臭さも婆っぽいんだよ
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:47:50.17 Ya/B0K0c0.net
>>461
ネイサン自身は物理的に無理だと言ってたけどね
ただでさえ3A苦手で後ろ向き踏み切りに近いスキッドで跳んでるのに無理じゃない？
3Aはスキッドでない羽生でさえ4Aはスキッドで跳んでるしね
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:49:44.63 SRSU/Umm0.net
>>476
ソースはあるの？羽生オタは年齢層幅広いよ
逆にバンクーバーで時が止まってる層は新規取り込めないから高年齢化が進むばかりだよね
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 15:50:12.23 EtB2yQoT0.net
>>468
だから3Aがもっと完成したら、の話です。
ネイサンの腕の締め方にかんしては、織田さんなどが「よくあの締め方で跳べますね」と
言っていて何の事かと思っていました。
滞空時間などが全く同じで、腕を緩めたら3回転、強く締めたら4回転跳び分ける事を
いっていたのでしょうね。
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
20/08/19 15:52:59 4L7OpEtn0.net
３Ａ完成ってまずコンボで安定して跳べるレベルだから先は長いね
ネイサンが無理って言ってるしどう見ても４Ａは無理
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)
20/08/19 15:52:59 3Dx8qk8B0.net
>>479
男子だと3Aは必須ジャンプだから現役時代ずーっと飛んでるのに未だあの完成度なんだぞ？
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
20/08/19 15:55:09 4L7OpEtn0.net
ネイサンはクワドでも腕ギッチリ締めてるのにどうやって後半回転分締めるんだよ
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁(新潟県)
20/08/19 15:55:12 YmvaRFsy0.net
>>471
スルー出来ないのねw
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁(愛知県)
20/08/19 15:56:16 9QppCCt50.net
>>479
何のジャンプに関して「よくあの締め方で跳べますね」って言われてた？
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
20/08/19 15:59:05 C/LgH8oc0.net
急にネイサンの話題が増えて何があった？と思ったら羽生の映像が出たのか
元気そうで何より
ファーブスがそういうならネイサンの4A楽しみにしてるよ
毎日ラファと貸し切りリンクで練習してるんだろ？
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
20/08/19 15:59:41 culVm1H/0.net
>>473
どっちかが好きだと言ったら叩かれるだろうけどと前置きして
ネイサンの方が解放されていて好きだとはっきり言ってたよ
羽生オタの悪質さはロシアでも定評があるんだろうね
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁(千葉県)
20/08/19 16:01:20 Xlr6kzqj0.net
オシャレな車でルンルン
フギュア
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
20/08/19 16:01:55 Ya/B0K0c0.net
さらに言うと
後ろ向き踏み切りの4回転と比べるとネイサンの3Aは軸が太くて曲がることもしばしば
あれじゃ4回転以上の精度が必要な4Aはとても無理
>>479
本田が言ってたのは羽生は回転中に肘をやや張っていて
それが翼のように作用して回転を安定させているのではないかと
だからもっと脇を締めて回転軸を細くすれば回転速度が速くなって回れるという単純なものではないと
織田が言うネイサンの腕の締め方はむしろあれでよく失速せずに回れるねって意味ではないかなとも思うけどどうだろう？
それから3Aだと4回転と同じに腕は締められない
前に跳ぶ際に一旦腕を引き上げる動作が入って
単純な横回転だけじゃないから
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone)
20/08/19 16:04:27 4L7OpEtn0.net
練習場所を公表しないのがコロナ期間の隠蔽に繋がるのかアンチの思考って変わってるね
どうせ公表したってコソ練したと言う癖に
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁(広島県)
20/08/19 16:04:33 gknTu1Ih0.net
>>345
> よくバレエを持ち出してマウント取るバカいるけどさ
> 正にバレエは小型化を防ぐために外見も重視するんだよね
>
> そういう意味でネイサンもバレエ続ける余地は無かったかな
> 体操かフィギュアになる
バレエを持ち出してマウントするバカとか
本当にレベルの低さを感じるわ
体操にしてもフィギュアにしても
それこそ舞台の人だってバレエやっておいて損はない
バレエで身を立てようと言う前に基礎を学ぼうとする人もいるだろう
バレエをやっていた人をマウントだとか変に下に見る発言はやめろ
しかも体操まで下に見ている
そもそも競技の質が違う
だらりと下腹出てる姿勢の羽生を好きなヲタには
バレエ=マウント
キーッとなるのかも知れないが
しかし体操もバレエも出来ないよ
姿勢から厳しく直される
フィギュアでも同じなのに
羽生はなんて言われないのか不思議だよ
言われないのは姿勢だけじゃないけど他も変なのに
バレエちょっとやってるフリしてたけどもし練習に取り入れても続けない気がするな
茶化して真面目にやらないだろうね羽生は
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:06:17.20 PT8qsFJI0.net
>>422
綺麗な顔だけど、大人の男の顔じゃないね
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:06:44.50 EtB2yQoT0.net
>>484
「ネイサンは幼い時から体操をやっているので一般のフィギュアスケーターが使えない筋肉
を使える～云々」の後だったと記憶しているので、特定のジャンプの事ではなかったと
思うけど・・・
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:07:51.21 74N9JJ8q0.net
>>486
後半はお前のお気持ちだろw
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:08:29.42 Xtyq3O5Y0.net
>>476
2017年の全日本で会場にいたデーマオウノタが
「アレのオタがいないからさわやかで若々しくて空気いいよねー」と嫌味タラタラでツイートしてたら
平昌の代表発表で一斉に羽生バナーが振られて真っ青になった件は本当にスカッとした
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:08:52.15 9QppCCt50.net
>>487
ちょっとー
ルンルンは耐えたのにフギュアはダメだわwww
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:10:25.98 mcb4yxZo0.net
動く羽生がチラッと出ただけでこの騒ぎw
特にアンチが馬鹿みたいにギャーギャー騒ぎ出すのな
「練習してます」って本人が言ってるだけの動画に宇宙人目撃したようなビビり様
挙句に「顔色悪い」だの「目に元気がない」だの自分に言い聞かせてるんですか？
落ち着けよw
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:10:43.50 C/LgH8oc0.net
誰も基礎としてバレエを習うのが悪いなんて言ってないだろ
バレエ習う＝マウントじゃなくて
ネイサンはバレエ習ってて所作が美しいその点羽生は汚いとネイオタが騒いでる、それがマウントなんだよ
あと体操を下に見てるって一体誰が？
ネイサンが体操向いてそう言われたのを馬鹿にされたと感じたの？
それって体操選手に失礼じゃね？
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:10:45.16 LnuUyLzn0.net
すごいな、羽生の動画でた途端アンチがわらわらわいてきたwww
いやほんとわかりやすいわw
ゾンビみたいだな
499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:11:19.16 74N9JJ8q0.net
ネイサンはアクセルをスキッド型に変えて安定を取ったんだよね
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:11:36.71 iPCRTIAG0.net
>>478
そんなことまでソースソースと…
自分が今まで会場で見てきたことだけど
でもテレビでもよく映ってるじゃんプーさん耳着けたお婆さん達
どんな試合でも羽生出てなくてもバッグにプーさんつけてたり
アクリルに羽生の写真挟んだキーホルダーつけてたり
羽生ヲタを自己顕示してる人はみんな婆さんだった
フィギュア見るにあたって
なんとかカジュアルデビューしたのかと思われる人とか
ダサいよとにかく
変に目立つしね
最近確かに若めの人いるけど
ゴミ袋からプーさんを一人で投げまくってたとかプーさんを配りまくってたとか
それは中国の人なんでしょ
羽生ヲタ
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:13:54.59 mcb4yxZo0.net
>>486
三行目だけお前個人の感想
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:14:22.59 LnuUyLzn0.net
羽生アンチはポカリでも飲んで落ち着いてw
羽生見ただけで発狂とか熱中症で倒れるよ、高齢なのにw
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:15:45.58 4L7OpEtn0.net
>>490
舞台やる人はバレエやっておいて損はないってのは思い込み
自分もバレエと日舞両方習ったけど重心や肩の動きが変わるから掛け持ちは辞めろと言われたよ
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:16:08.73 74N9JJ8q0.net
>>490
>>345だけど言葉足らずだったようなので追記すると
この場合の バカ は｢バレエを持ち出してフィギュアを馬鹿にするバカ｣のことね
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:18:08.88 jLCQfKgd0.net
>>496
元気そうで良かったとオタがあちこちで喜んでるのがイライラするんだと思う
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府)
20/08/19 16:19:53 jGdoif5Q0.net
羽生の一生懸命さひたむきさがファンをどんどん増やす大きな要因
誰でも頑張ってる選手は応援したくなる
それとアスリートでただ1人アジア100に選ばれるくらいのビジュアル
最近の羽生は本当にかっこいい
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング)
20/08/19 16:20:29 gj8UDMzh0.net
>>413
なんだよ
ここのスレたてしたの自分なんだから
そう思ったら違うスレをたてて向こうに行きなよ
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:22:27.05 DRXRIpNA0.net
私もよくショーとか行くけど、羽生ファンは年齢層広い 年配の方から、高校生まで、OLさん、主婦色々です ある程度試合とか雑誌とかショーにお金がいるので、私の知ってる方は皆さんリッチです
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:22:39.49 iPCRTIAG0.net
>>495
それと婆さんとなんの関係が？
全日本出なくてそこで発表されて一斉にバナー振られたというのは盛ってない？
そんなこともなかったけどね
歓声もそうでもなかったし
女子の坂本さんの歓声が凄かったし
だいたい全日本出なくても
ケガ（）の状況を知らせなくても五輪の代表になるんだろうということはお察ししてる人は多かったから
でもツイートが真実かはさておいても>>495が聞いた他選手ファンの言ってること
確かにそうなんだよね
ギャーギャー泣きわめいてプーさん投げたりする人居ないし
聞こえるような声で他選手下げたりする人居ないし
羽生に興味がないとわかるとこれみよがしに悪態ついたりする人居ないし
毛玉のついたセーターで油臭い人も居ないし
チケットも変な減り方しないし
ツイートで言うのはどうかと思うけど
羽生ヲタもすごい会話ツイートでオープンでやってるものね
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:24:57.31 mcb4yxZo0.net
>>505
他人が幸せそうなのが気に食わない人っているよね
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:24:58.52 iPCRTIAG0.net
>>509はレスアンカー間違い
>>494
文中のアンカーも>>494です
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:25:14.53 quwji9q60.net
シチズンは中国だけじゃなく、日本の方にも羽生を起用してくれよぉぉぉ
ランビのウブロみたいにイメージしたした時計売り出したら爆売れしそうだな
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:25:19.31 jGdoif5Q0.net
羽生が24時間にリモートで出る
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
20/08/19 16:28:55.28 3Dx8qk8B0.net
>>500
フィギュア会場まで見に行く層はある程度年齢いってるよ
羽生が出てない時の全日本の客席見てみなよ