フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 57at SKATE
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 57 - 暇つぶし2ch600:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/12 09:00:00.60 hm4qN6cN0.net
>>599
コストルノイ

601:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/12 22:45:06.39 Y3IEJzLK0.net
グメン肉の女性形苗字は何ですか?

602:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/13 00:27:53.41 bZOEG8OI0.net
男も女もグメニクだよ

603:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/22 05:23:39.25 XH/qCL1D0.net
オータム男子SP製氷中に流れていた、日本語女性ボーカルのアニソンぽい曲名がわかる人いたら教えて下さい
断片的に聞き取れた歌詞がありきたりな単語だったせか、検索しても明らかに違う曲しか出てこず…

604:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/22 20:42:13.20 LxDGUh4R0.net
>>603
試合見てないから検索しただけだけど、
Tearless Bring To Lightというグループの「マイルドロット」かな?

605:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/22 21:37:56.57 0dbXDeun0.net
>>604
ありがとうございます
まだ試聴だけなんですがそれっぽいです!
歌詞もまだ検索で出て来ないので確証はないですが…
声良くて格好いいなあ
国内でさえマイナーなバンドの曲をカナダの大会で流すとか、どこにアンテナがあるのやら

606:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 09:52:28.37 gLmAGXge0.net
>>603
製氷中に一般客が会場に入れるんですか?

607:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 10:07:20.02 WaMSXxxe0.net
ライストでしょ

608:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 10:09:13.26 WaMSXxxe0.net
というかそもそもグループ間の製氷のことだよね

609:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 10:16:59.12 gLmAGXge0.net
>>608
「製氷」って何をする行為のこと?
グループ間にリンクの上でやってるのは「製氷」なの?

610:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 10:29:08.11 YCJcOvDT0.net
ザンボって製氷車じゃなかったっけ

611:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 10:43:38.97 WaMSXxxe0.net
あー、正しくは「整氷」か
それが言いたいならはっきりそう言えば良いと思うよ

612:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 10:51:09.69 MKQ/fArv0.net
ほんとそれ
初心者に対するレスとは思えないし性格の悪さが滲み出てるわ

613:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 10:57:55.11 gLmAGXge0.net
日本語の初心者ってこと?
別にフィギュア初心者でも漢字の意味が分かれば製氷と整氷の違いぐらい分かるでしょ

614:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 11:07:08.98 GRVCOnZv0.net
>>613
質問者と回答者の間で意味が通じていれば問題ないでしょう
そういうイチャモンをつけるスレではないのでお帰りください

615:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 11:08:31.50 MKQ/fArv0.net
こういう人のせいでせっかくフィギュアに興味を持ってもスケオタ怖いで敬遠されてるの本当に残念
たしかに基地外みたいな婆さんばっかりだもの

616:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 11:19:55.88 gLmAGXge0.net
整氷を製氷と書く馬鹿は小学校からやり直しなさい

617:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 11:35:43.63 GsaHER970.net
URLリンク(a.excite.co.jp)

618:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 11:40:07.42 gLmAGXge0.net
>>617
文法ミスでもタイプミスでもなくて単語そのものが間違ってるんですけど
こういうのって揚げ足取りでも何でもなく、ただ間違いを指摘してるだけ

619:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 11:45:17.77 COHvQL9a0.net
ID:gLmAGXge0 を擁護するわけではないけど、
整氷を製氷と書くアホは絶滅してほしい

620:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 12:41:22.34 SOKTm7MN0.net
>>618
>>606を読む限りきちんと指摘出来てるように見えないよ
お局の意地悪にしか見えません
ここ初心者スレなんで、それにふさわしい言い方はあるはずだよ

621:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 15:34:41.85 eAba8NX80.net
しかも解決済の質問に対して突っ掛かる無駄

622:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 16:01:24.63 gLmAGXge0.net
>>603
製氷(氷を製造する)
会場に張った水を冷却してアイスリンクを作る作業
整氷(氷を整える)
リンクの上で人が氷の穴を埋めたり、専用の車がリンクの中を横断して氷を平坦にする作業
試合中にやっていたのは製氷ですか?

623:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/26 18:12:05.30 gJFsuYG20.net
試合中はどちらもしませんって言いたくなる

624:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/28 20:58:14.35 B4AehARK0.net
JOとカーニバルオンアイスいけることになったんだけどJO終演から蟹が開演するまでの大抵の時間分かる人いますか?
あとカーニバルオンアイスって何時ぐらいに終わりますか?
地方民なのでなるべく早めに知っておきたい

625:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/29 11:47:17.46 9vErC0ER0.net
個スレがあるのでそちらで尋ねたほうが早いのでは
ドミ息子のルッツフリップコンボで左足着氷も許されると知ったのですが
オイラーやワンフットアクセル以外今までやる人がいなかったのはなぜでしょう

626:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/29 15:46:00.33 J84lkm5S0.net
アイスショースレでいいのかな?JOは試合だからなんか違うかなと思って

627:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/29 21:13:10.29 pu3/ehgE0.net
>>626
JOとCaOIについて答えますね
JOは競技終了が15時30分予定、その後表彰式があります
最後までいると16時前になると思います
CaOIは18時30分開始で21時終了予定ですが、少し遅くなることが多いですね
特に今年は町田樹さんの引退公演を兼ねているので、長引くんじゃないかな
たまアリはとにかく広くて入退場にも結構時間がかかるので、時間に余裕を持って動くことをお勧めします
台風の影響がないといいね

628:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/29 22:58:04.27 J84lkm5S0.net
>>627
丁寧にありがとうございます
台風の心配までしていただき嬉しいです
とても助かりました

629:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/29 23:17:44.70 zkQqOfyB0.net
>>628
お役に立てて良かったです
私も南の方から当日行きますよ
楽しもうね!

630:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/09/30 20:27:54.20 k+BxUFbS0.net
>>625
軸足でない方の足で着氷するから負担が大きく、力学的に理に適った降り方でなく着氷もあまり綺麗にならないため加点も期待できない
普通にTやLoを綺麗に繋げて加点を多く稼ぐ方が合理的

631:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/01 15:02:05.03 OLiCi+VJ0.net
左足イン降りなんて加点も大して付かなそうだし趣味の世界でしょ

632:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/01 15:07:33.37 E562LktT0.net
それゃそうですよね
ありがとうございました

633:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/05 19:06:32.06 qosqMs/Y0.net
懐かしというか昔のスケーターのことはどこのスレに書いたら
いいのでしょうか? 以前には懐かしのスケータースレというものがあったようですが?

634:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/06 21:56:28.36 gdUX6kyP0.net
見つからないなら自分でスレ建てて書きなさい

635:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/17 13:15:30.13 xAhSYZ440.net
URLリンク(cdn.playbuzz.com)
このスケーターの名前を教えてください。

636:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/17 17:16:45.78 nDrT9fsV0.net
>>635
ラジオノワ2014-2015

637:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/19 16:43:12.87 uPwPxldR0.net
>>635
現在はこんなです
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

638:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/19 16:44:42.66 uPwPxldR0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

639:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/21 23:01:13.34 QFMExxS80.net
エキシ以外では長い髪はまとめないといけないルールも変わったのですか?
今日の坂本さんのハーフアップを見て気になりました

640:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/21 23:51:14.20 g6/bYzdh0.net
>>639
そのようなルールは初めから無いと思います
昔からハーフアップは競技でもちらほら見かけましたよ

641:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/22 15:11:10.90 fToT2YwK0.net
あれ、前に安藤さんか誰かがシングルは結ばないといけないと言ってた気がするんですけど…
勘違いかな

642:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/22 19:37:59.36 TeD5Awwc0.net
ルールとしては決まってない、ということ
ジャンプのあるシングルでは髪おろしてると大半の人はやりにくいと感じるのでは?
逆にそうでもない人もいるだろうし
いかにも髪が邪魔になりそうなペアでもハーフアップで競技していた人がいる

643:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/22 23:11:04.00 xzVQOn4a0.net
武田奈也さんはボブで下ろしたまま試合に出てたよね

644:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/22 23:18:50.14 fToT2YwK0.net
ボブは分かります
バンクーバーの安藤さんもボブで下ろしてたし
慣習であってルールで禁止されてたわけではないんですね
ありがとうございました

645:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/27 16:46:43.05 qfyU6ns+0.net
アイスダンスのリズムダンスのプロトコルで
タンゴロマンチカの部分に見える<表記は
どういう意味なのか教えてください

646:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/10/29 07:50:15.28 KePuI01M0.net
最近、ナルースという名前を聞くようになりましたが、どこの国の人でしょうか?

647:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/01 18:19:05.47 be9KzzzH0.net
本田さら選手の試合を生観戦したいです
ジュニアとシニアは、近畿→中部→全日本の流れのようですが、
ノービスの選手は近畿の後、どういう流れなんでしょうか?

648:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/01 18:48:12.69 ouWgIdqm0.net
日本スケート連盟でのノービスの試合は全日本ノービスで終了
次はノービスからの推薦で全日本ジュニア
有料なのでチケットを手に入れる必要あり
第87回全日本ジュニア選手権大会
開催日:2018.11.23-25
開催地:福岡県福岡市
要項
URLリンク(www.jsfresults.com)
スケジュール
URLリンク(www.jsfresults.com)
チケット販売(一例)
URLリンク(t.pia.jp)

649:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/01 21:51:24.63 be9KzzzH0.net
>>648
詳しくありがとうございます!

650:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/02 08:51:57.54 v0M7knD10.net
>>646
日本

651:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/03 10:37:37.81 EO9IEBSd0.net
全日本が国内レベルと世界レベルが総出になるけど何の趣旨があるんでしょうか
どうしても表彰台は世界レベルの選手が立っちゃうと思うけど

652:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/03 18:41:18.04 xj6JP12v0.net
今季はステップのレベル判定が厳しくなっているように思えますが、気のせいでしょうか?

653:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/05 05:14:05.83 kyqrs7LO0.net
コンボジャンプのGOEがいまいち良く分からないので教えてください
例)
予定 4S3T 3A 4T で、実行 4S 3A 4T の場合は問題無いのは分かります
予定が同じで 4S 3A 4T になった場合はコンボ予定だった4Sが要件を満たさないとしてGOE-5になるんですか?
それともリカバリー出来なかった4TのGOEが-5になるんですか?
また1Tはノーカンだと思いますが、
予定が同じで 4S1T 3A 4T1T になった場合は4Sと4TのどちらがGOE-5になるんですか?

654:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/07 12:01:40.60 mcx8nMGV0.net
>>653
ショートでコンボを2回跳ぶ馬鹿がいるか考えてから質問しなよ

655:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/07 15:13:38.89 aAuZsxp50.net
>>654
知らないなら邪魔だから無理にレスしないで頂けますかね?
1Tがノーカンなら1回目のコンボで失敗してしまって1Tは無い扱い
それなら仕方なく3回目のジャンプに普通に付けようとしてこちらも1Tになってしまったというパターンだってあるでしょ
あと質問内容はそれ以外にもあるけどそちらはやっぱり分からなかったのかしら
だとしたらなおさらレスしないで頂けますか?論点がずれて面倒なだけですので
分かる方教えてくださいと書かなかったのは私のミスと認めます

656:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/07 15:38:14.47 WmDqBz3S0.net
ノーカンになるのと跳ばなかったのとは別ですジャンプボックスにもカウントされます
プロトコルにもちゃんと+1T*と表記されるでしょ
それともショートで+1Tを2回跳んだ選手がいるの?

657:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/07 15:43:13.03 aAuZsxp50.net
>>656
コンボとしてカウントされてしまうんですねそれは知りませんでした
では2番目の質問は取り下げます
1番目の質問の回答のみ引き続き募集します
分かる方回答よろしくお願いします

658:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/07 16:11:20.04 WmDqBz3S0.net
1つ目の質問の件は、ショートでコンボが入らずに両方単独になった場合は、
どちらのジャンプをコンボで予定したかは選手の有利になるように判断されることになっている
4Sと4Tを単独ジャンプとしてジャッジが付けたGOEを加味し、TESが高い方の値を取るようにいずれかのジャンプが+COMBOとなる
昨シーズンまではソロジャンプにステップが必須だったため、
ステップの有無も判断材料に含まれたので必ずしも選手の有利になるようにとはならなかったが、
今季からはソロジャンプのステップは不要になったので、両方単独の場合は単純に選手の有利になるように判断されるようになった
2017 WTT 羽生ショート
1Lo* 4S+COMBO(予定は4Lo 4S+3T)
1Lo*+COMBO 4Sと判定される方がTESが高くなる(選手の有利になるように判断)が、1Loはステップあり、4Sはなしだったのでこの判定になった
今季からはステップの有無は問わなくなったので、このような場合は1Lo*+COMBO 4Sと判定されると思われる

659:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/07 16:17:47.92 aAuZsxp50.net
>>658
分かりやすい回答ありがとうございました

660:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/07 20:23:18.19 0AhjVa4z0.net
>>645
まだ見てるかな
たまたまアイスダンスのテクニカルハンドブック読んでたら
質問があったのを思い出したので、回答するね
< 4拍以下の中断
<< 4拍超の中断
! パターンダンスで25%以上の中断
S PStの途中でホールドの分離があった
> リフトの時間オーバー
URLリンク(www.jsfresults.com)

661:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/07 22:46:11.62 D+PF8me20.net
>>660
見てます!
ご回答ありがとうございました!

662:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/08 19:27:35.62 r+Z8fDpm0.net
ロスマイナーは今季の活動はないんですか?

663:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/08 20:35:41.05 GMNjVR5r0.net
何?この質問する側の地震なしの高飛車な態度

664:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/09 00:37:31.76 fIo3DMhR0.net
回答もしていない奴に下げる頭なんか最初からありませんけど
回答されてる方に便乗して質問者を見下したいんですか?
それともこのスレの主だから誰に対しても低姿勢強要ですか?
それとも便乗してお礼乞食ですか?図々しい
回答すらしていない(SB-iPhone)が回答されてる方の立場に立って
他人を批判する権利など最初からありませんよ
回答していない時点で質問者と同等レベルと弁えて下さい図々しい

665:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/09 01:30:23.48 IjQmilKR0.net
質問スレなので趣旨と違うことでわざわざレスバやめてください
煽るような一言も大人なら控えてください

666:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/09 23:20:42.12 bVdmr/Bb0.net
>>662
No

667:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/10 20:30:12.53 sg25UUW40.net
>>666
ありがとうございます。
彼の活動状況が日本語で見れるようなところってどこかないですかね?

668:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/11 02:05:44.84 WQ3k53O70.net
>>667
ファンなら英語ぐらい勉強すれば?

669:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/11 03:07:23.45 8XhlCtZc0.net
>>668
お前いちいち他人に文句つけてうぜえんだよ
一体何様なんだよ
質問でも回答でもない煽り書き込むな
このスレの有害ごみ
この世の有害ごみ
他人から死ぬほど邪魔されて窮地に立たされろ役立たずの有害ごみ

670:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/11 21:24:06.69 mSB/P0PM0.net
>>668は質問に対して返信してる
他人の質問に勝手にキレて馬鹿じゃないの
お前こそ誰の役にも立ってない有害ゴミだから来るな

671:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/11 23:13:59.40 Qwgc0eu30.net
>>670
解答はしてないでしょ

672:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/11 23:27:50.03 hbw9DTFE0.net
ファンなのに他力本願で日本語に訳してくれる人を当てにするの?
選手が日本語で対応してくれるでもなければ自分から歩み寄るのがファンじゃないの?
英語ができなくても、海外の掲示板での情報を翻訳ツールを使って訳すとかできることはあるでしょ?
そういうことをしようともしないで、日本語でなんて言ってるのはファンなんてやめればいい

673:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/11 23:37:46.53 hbw9DTFE0.net
選手があなたに興味があるんじゃなくて、あなたが選手に興味があるんだから

674:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/12 01:48:26.14 GyZ3dP6R0.net
気持ち悪い考え方だわ

675:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/12 04:40:47.15 Ys0KpN9j0.net
GOEやPCSについて男子と女子とで要求水準が違う要素ってありますか?
具体的に言うと、もしこっそり女子が性別を偽って男子の試合に出たとき、
女子の試合での得点にそのままPCS×1.25しただけの数字を期待してよいのか・・・という。
リアリティを追求したフィクションって大事だと思うのでよろしくお願いします。

676:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/12 07:30:28.75 6eOh0T8S0.net
好きな選手が英語が母国語だとして、あなたが英語を勉強しようとしないなら、
その選手について知ろうとすることを放棄してるってことでしょ?
その選手の記事を見つけても英語だったら読もうともしない
何でも日本語で知りたいなら日本の選手のファンだけやってれば良いじゃん

677:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/12 09:38:07.44 GyZ3dP6R0.net
>>676
まず勝手に色々前提を決めつけすぎててキモいし
貶すためだけに絡んでるのもキモいし
丁寧語で正論と思ってそうなとこもキモい

678:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/12 09:42:19.89 DlwTMp750.net
選手が日々取り組んでいることに比べたら、1ファンが英語を勉強することぐらい何でもないでしょ
しかもできないんじゃなくてやらないんだから、情けない

679:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/12 10:12:04.29 YsGj597g0.net
そろそろスレチです

680:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/12 10:25:52.51 Hym88otT0.net
ここは初心者向けの質問スレだから初心者を誹謗中傷したり人格否定するするようなレスが一番悪質ですよ

681:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/13 02:55:47.37 +FmDeeoO0.net
悪質だけど単独同一だと思うし、実際悪意があると思うんで、
今後は直接相手にせずフォローに回るようにしたいと思います。

682:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/13 12:51:24.70 UwN2HIny0.net
>>670
これは宮原アンチの有害ごみdion軍
>>654
これも宮原アンチの有害ごみ庭
>>663
これはネイサンオタの有害ごみSB-iPhone
有害ごみdion軍=有害ごみ庭 かもね
今もだけど今後はIDコロコロしてごみ活動しに来るでしょうね

683:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/20 07:20:24.48 XXWPye8S0.net
初心者が一応まじめな気持ちで質問します。
最近ハーフループを付けてトリプルサルコウのコンビネーションジャンプが流行っていますが
後にトリプルループを付けるコンビネーションは、どうして流行らないのですか?

684:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/20 07:51:59.71 6PzBuYWY0.net
>>683
参照
>>212
>>213

685:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/20 10:51:46.36 ctMrnk220.net
今季に入ってからセカンドループをやる男子が増えてきてるけど、トップ選手はやってないね
できるジャンプの種類が多過ぎて余るトップ選手こそやるメリットが大きいんだけど

686:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/20 19:01:15.99 KzBt3wuB0.net
>>683
ハーフループ(今季からオイラーと言うようになった)コンボはザヤックルール対策の面もあると思う
クワド予定だったジャンプが抜けて3Tか2Tか本人の認識とジャッジの判断が違い、本人はザヤ回避したつもりがザヤってしまった例があった記憶
+3Tや+2Tを二連で使って三連を1Eu(オイラー)挟んだ3Sまたは3Fにしておくとザヤの心配がちょっと減る
多分そういう理由で1Eu+3Sコンボを試みる選手が増えてきてるんじゃないかな
成功させてる選手となると意外と多くない気がするけどね
3Loは単独でも抜けコケよく見かける気がするしセカンドとなると回転不足取られない例が非常に少ない
ルール改正で回転不足に厳し目になりGOEの加点減点幅が増え質重視傾向になってよりリスキーに
今季男子だとジュンファン、クラスノジョンとかが入れてるけど回転不足判定のほうが多かったような
セカンドループは見応えあるし珍しいのもあって記憶に残りやすいんだけどコンボの基礎点が単なる足し算なうちは試みる選手そう増えないと思う
入れてる選手にしても得点のための武器というよりアピールorやりたいからやってるor男子の場合よりよい選択肢が他になくてやむなくという感じがするかな
安藤さんはタラ・リピンスキーのセカンドループ見て絶対これやりたい!と思ってこだわりがあったみたいなこと言ってたね

687:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/21 14:39:09.57 Vhovoe+w0.net
蝶々不妊

688:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/24 00:50:02.97 cEQ+J20J0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
こういうレースみたいな練習着ってどこのだろう、自分もインナーに使いたいから知りたいです

689:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/24 23:22:55.27 0Bf+tZ6x0.net
>>688
チャコットのノーソーイングニットかな
個人的意見としたら「おばちゃん」には厳しいと思う
おばちゃんでないならチャレンジどうぞ

690:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/27 19:24:19.90 7ik2nviS0.net
スローではない通常再生で見てもロングエッジな事が素人の私でもわかるのに、!すらついていない事がありました。特にざわつく様子もなかったのですが、よくある事なのでしょうか?
(テレビとテクニカル用のカメラが違うことは知っています。)
解説の人はアウトエッジではない、と言っていました。
荒らしたい意図はありません!
目の当たりにしてもやもや疑問に思うので、質問させて頂きました。
スレチだったらすみません。
よろしくお願いします。

691:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/27 22:01:11.53 7ik2nviS0.net
>>690
念のため上記補足です。
ルッツをインサイドエッジで踏み切っていたのに!もなかった、という事です。

692:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/28 22:05:41.02 n5Ts/91H0.net
エラー見逃し回転不足見逃しなんてこの競技には付き物でしょ
数え上げたらキリがないよ

693:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 07:42:27.27 zc1cbBTx0.net
野球だって
アンパイヤがストライクと言ったらストライク、
ボールと言ったらボールでしょ
一番いい位置で見た人(たち)が
瞬時に判断したことが正解、というスタンスだな
逆にいうとそれ以上やりようがない
スケートは今はリプレイあって映像見直しもする
十人以上の審判団もいる
合議制にすることによって
公平性を担保してるところもあるわな

694:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 07:44:24.18 zc1cbBTx0.net
>690
あとは「素人の私」の判断基準のほうが
間違っていることを疑うべきかな

695:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 09:39:25.05 Nu870ejk0.net
>>692
見逃しは付き物なんですね。
ありがとうございました。

696:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 10:09:48.02 epPGGfHB0.net
>>694
それは違うでしょ
誤審はフィギュアに限らず他のスポーツでもよくある
フィギュアはそれで判定が覆ることはほとんどないけどね
DGレベルの回転不足やeレベルのエラーが見逃されたり、
クリーンなジャンプが刺さったりエラーになったりなんてしょっちゅうある
採点競技のフィギュアはそういうことをして特定の選手を上げ下げしている政治的な面があるということ
全然クリーンな競技じゃないし、それ込みで見ないととてもファンなんてやってられないよ

697:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 10:59:22.31 zc1cbBTx0.net
>>696
「ジャッジより素人の私の方が正しい」
と言い始めたらヤバいやつw
初心者スレじゃなくて
別のとこ行った方がいいと思います

698:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 11:31:11.78 v3bHD0zL0.net
>>697
だったらある判定についておかしいと議論する人が大勢いるのは彼らの目がおかしいということ?
素人でなく解説や元選手やフィギュア関係者も判定について異論を唱えることがあるけど、
それでもジャッジが全てだと信じろと?
判定について議論しても覆ることはほとんどないことは前のコメントで書いたし、
それを承知の上で議論することの何が悪いの?

699:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 12:32:21.59 Yq/0+DBk0.net
>>695
自分が正しいと思うことを疑いもしないんだ

700:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 12:53:18.81 v3bHD0zL0.net
議論の意味分かってます?
色々な意見を言い合うことであって、自分が正しいと主張するのとは違うんだけど

701:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 13:00:48.81 v3bHD0zL0.net
見る人が違えば好みも意見も違うし、言論の自由がある
ジャッジの判定や採点を元に、自分はこう思うと意見を言っているだけ
あなたのように、ジャッジが全て!と他の意見を封じ込めて、独裁者みたいですね
何か都合が悪いの?

702:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 13:24:16.39 m08isd7w0.net
よくある勘違いは「氷から離れる瞬間」を切り取ってエッジエラーだ!ってやつ
しかも離れる瞬間も無意識に、贔屓選手なら早く、贔屓選手のライバルなら遅くずらしがち
離れる瞬間ではなく、踏切の力がかかるタイミングのエッジを見るんだよ
これが実際に経験が無い人と、正しい見方を訓練されてない人には判断しづらい
一度Jスポで岡部さんや岡崎さんなどISUテクニカル資格持ちの人の解説を
第1滑走から全員飛ばさず聞いてみれば色々な勘違いに気がつくはずだよ

703:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 13:34:37.27 ZnPQ/kxd0.net
>>702
!!!
そうなんですね!!!
すごくわかりやすかったです!
ありがとうございました。スッキリしました。

704:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 17:35:59.02 Fh7VHWbT0.net
踏切の力がかかるタイミングのエッジで見るにしてもエラーを見逃されてる人はいるよね
結局そういう不正採点を平気でやってるスポーツなんだと言うしかない

705:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/29 20:02:54.35 pbKZSqdt0.net
他スレでの話題より、全日本選手権ですが、
4分になって苦戦でも今季はそれでやってきたシニア選手と
今季は30秒少ないプロで練習してきたジュニア選手
人にもよるでしょうが、フリーはどちらがどう大変(or楽)だと思われますか?

706:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/30 10:19:52.16 Y2SKrzes0.net
選手によって様々

707:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/30 10:23:10.82 Y2SKrzes0.net
ごめん、ついレスしちゃったけどスレチです
テンプレ>>14参照
>「●●についてどう思いますか?」というようなアンケートはスレ違いです
>>705

708:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/11/30 12:31:59.39 k/UpR40S0.net
>>707
ごめんなさい、質問のし方が良くなかったようです
何がどう大変だと一般的に言われているのかというのと理由が知りたかったのですが
(思われますかと書いたのは正答を求めるには個人差大きいだろうと思ったので)

709:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/08 20:41:25.86 DQghGlRM0.net
JGPFでゴゴレフ選手が繰り上げ出場で優勝しましたが、過去にGPFまたはJGPFで繰り上げ出場で優勝した選手はいますか?

710:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/08 23:26:43.08 m5/NltmG0.net
エマって繰り上げでGPF出て優勝してなかったっけ

711:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/09 00:40:57.60 KAqKojNa0.net
JGPFでは昨年ペアのアレウィンが補欠から優勝してる

712:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/09 00:54:28.79 YsF7L04g0.net
>>710
2003のだよね?
補欠2位だったのに優勝した気がする

713:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/11 09:11:51.19 TDt7JVTb0.net
紀平梨花さんは中学の時に濱田コーチのところに移籍したそうですが
それ以前はどこでどのコーチに教わっていたのでしょうか?

714:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/12 13:45:30.41 MRJj94Dq0.net
紀平選手に関してはキヤノンのインタが既出の内容も多いですが色々まとまっています
URLリンク(global.canon)
濱田コーチのところに移籍したのは中学ではなく小5です
それまで浪速のリンクで練習していた事は有名ですが、具体的に以前のコーチの名前が出てきた事は一度もないです
本格的にやろうとして濱田コーチに付いたようですので、それまでは特定のコーチに指導を受けていたのではないのかもしれないですし、
単に名前を出したくないのかもしれないですし、でもまあそこは推測の域になってしまいますね

715:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/12 18:41:54.69 HhPTYJ6T0.net
>>714
今回の何かの特集で当初神戸のリンクを使ってたけど
早々に浪速へ移動したらしい?
神戸からだったら場所によっては移送距離変わらないものね

716:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/12 21:49:08.50 2HMIMxnf0.net
>>714
移籍したのは小学生のときなのですね
リンク先に詳しく書いてあり、よくわかりました
どうもありがとうございました

717:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/24 18:38:55.99 AyWWSZfl0.net
現在4-3-3を跳ぶ選手を見かけないのはなぜでしょうか?
(昔のプルシェンコの4T-3T-3Loのような)
技術的な問題?それとも今の採点方式では旨味がないのでしょうか?

718:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/24 20:13:12.03 MW2dulM40.net
技術的な問題もあるだろうし
コンボは個々のジャンプ基礎点の合算でしかないので
高難度ジャンプを組み合わせたからといってボーナス点みたいなものがつくことはなく旨味が少ない

719:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/24 22:55:34.88 kkbYKvaJ0.net
>>718
技術的な面と旨味と両方なんですね
ありがとうございました

720:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/25 08:06:01.57 eug2kcVs0.net
今回の全日本での紀平選手のフリーの3Lz+1Eu<<+2Sですが、
2011年4CCフリーで鈴木明子選手が跳んだ同じような見た目の
3Lz+1Lo+2Sが3Lz+SEQという判定になっています
片方は3連続としては認定で、もう片方はセカンド以降がノーカンです
何が違うのでしょうか?

721:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/26 00:29:25.14 imqKfLFY0.net
>>717
フリーで2回跳んで良いクアドは1種のみとなったので、
クアドのコンボの難易度を上げる必要性が薄くなったのはあると思う
他のトリプルジャンプに付けた方が簡単だし

722:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/27 14:27:16.89 Tfct+61J0.net
2A+3Tと3Lz+2Tはどちらが得ですか?

723:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/27 15:15:35.34 y4q0oOfk0.net
>>720
鈴木の映像は見てないからコメント出来ないけれど、
途中で一瞬両足に体重掛かった様になってしまって
1eu(当時は1lo)が認められなくて後半SEQになったのは見たことある

724:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/27 15:50:00.90 Q5qZKIqU0.net
>>723
羽生のソチフリーの3Lz+1Lo+3Sが3Lz+SEQ判定になったやつかな?
あれはそれでノーカンになったのかもね

725:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/28 18:58:07.71 uw+8dTqA0.net
>>722
2A3T 基礎点7.6(3.30+4.20) goe+3の時 8.86 -3の時 6.34
3Lz+2T 基礎点7.0(5.90+1.10) goe+3の時 8.77 -3の時 5.23
これにエッジエラーの可能性や、回転不足の時の減点を加味すると
セカンド3T跳べるなら、2A3Tのほうがお得感はあるね
まあ、跳びやすいジャンプは人それぞれなので人による

726:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/28 19:59:21.28 txxsIGG00.net
>>724
羽生は1Loのあと右脚が流れてしまって
左に重心戻してたよね

727:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/29 08:30:02.09 AFAVn/z/0.net
>>725
2A+3Tの基礎点は3.30+4.20=7.50 GOE+2で8.34
3Lz+2Tの基礎点は5.90+1.30=7.20 GOE+2で8.38
基礎点は2A+3Tの方が上だが、GOEオール+2あたりから3Lz+2Tの方が高いTESになる
多分紀平さんのフリーの構成でコンボのトリプルが1つしか入っていない件についての議論だと思うけど、
彼女なら+2ぐらいは余裕で貰えるので、3Lz+2Tの方が稼げるということでこっちにしてるのかも
個人的には2A+3Tの方が高いGOE(+1~5のことね)を貰いやすい気がする

728:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/29 08:32:23.31 AFAVn/z/0.net
あとは3Aが抜けた時のリカバリー用として2Aを入れておいてほしいというのもある

729:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/29 08:53:37.61 AFAVn/z/0.net
3Lz+2T
Ondrej Nepela Trophy 2018
3Lz+2T 7.20 0.94 0 0 2 2 2 2 2 8.14
GPJPN2018 NHK Trophy
3Lz+2T 7.20 1.69 2 3 2 3 3 3 3 3 3 8.89
第87回全日本選手権大会
3Lz+2T 7.20 1.43 3 3 4 2 3 2 2 1 2 8.63
2A+3T
ISU GP Internationaux de France de Patinage 2018
2A+3T 7.50 1.38 4 4 4 3 3 3 3 3 3 8.88
同じGOE(+1~5のこと)で比較すると3Lz+2Tが高いけど、高いGOEが付きやすいのは2A+3Tの方かな

730:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/29 09:10:33.12 PQBPNGKY0.net
716だけど確認して書き込んだつもりだったけど、違ってた!
訂正ありがとう

731:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/29 18:15:51.40 zivZVG+L0.net
3Lz3T 3F 2Aで予定を出してる人がコンボを付けられなかった場合
プロトコルは3Lz 3F+COMBO 2Aになりますか?
それとも予定のところに付けられなかったという事で
3Lz+COMBO 3F 2Aとなりますか?

732:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/29 18:48:06.34 YQDPuuij0.net
>>731
>>653が似たような質問をしてて、>>658で回答があるから見て

733:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/29 18:49:05.24 rt7RV90O0.net
>>731
その手のものはハンドブックを見るのが一番ですよ
URLリンク(www.jsfresults.com)
第 2 ジャンプがな いジャンプ・コンビ ネーション
ジャンプ・コンビネーションで第 2 ジャンプがなかった場合、
テクニカル・パネルはどのジャンプ要素がコンビネーションを意図したものであるかを演技中または終了後に特定する。
どちらがコンビネーションでどちらがソロ・ジャンプであるか特定するはっきりとした方法がなければ、
後に行ったジャンプ要素が 1 つのジャンプのみからなるジャンプ・コンビネーションである と特定される。

734:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/29 18:52:56.67 rt7RV90O0.net
>>658に関しては推測も混じってるのでどうなんでしょうね
今季で適した具体例があればいいんだけどそこまでカバーできず申し訳ないですけど

735:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/30 15:12:00.77 cLbVssA30.net
>>733
今はソロジャンプにステップは不要になったから、どちらがコンボ予定だったか特定する方法って構成表しかないと思うんだけどね
先に跳んだジャンプをコンボ予定にして付けられず、後のジャンプにも付けられなかった場合は>>658のように判定されるのかな?
4T+3T, 4Sで予定したとして、
4T転倒、4Sステップアウトとなった場合は4T+COMBO, 4Sと判定される方が恐らくTESは高くなるけど、
後に跳んだジャンプがコンボ予定と見做されて4T, 4S+COMBOになると選手は損をすることになる
どう判定されるんだろうね

736:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/30 17:07:20.05 gik7gjvo0.net
一番高くなる点数計算が採用されるってルールに書いてあった気がするけど
どこに書いてあるか見つからない

737:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/31 06:38:30.69 GkLo7uO80.net
以前濱田組の女の子に誹謗中傷し続けて訴えられそうになった名古屋(?)のコーチって、結局結末どうなったのでしょうか

738:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/31 12:35:49.33 TMNmTkf20.net
そんな話あったっけ
名古屋の女の子に中傷が来た、ではなく?

739:氷上の名無しさん@実況厳禁
18/12/31 19:44:09.02 Ry9QWy960.net
名古屋の女子選手が中傷を受けていたんだと思う
詳細は憶測っぽい話が錯綜していてよくわからんなぁ

740:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/01 10:16:43.50 wD6Dua+T0.net
そうなんだ。
濱田組が訴訟起こすとか起こさないとか言ってたように思ってた。
結局なんやかんやで和解したのかな?

741:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/03 13:38:08.82 XbmOx78V0.net
(1/3)
>>735
この場合の判定は 4T 4S+COMBO になります(ただし、4T転倒後に2ndジャンプを付けようとした素振りが見受けられなかったという見解での上です)
まず演技本番の判定に「ジャンプ構成予定表」を参考にされることはありません 
例えば予定表では3Lz+3Tのところ実演技がクリーンな3Lz+2TとなったときGOEはマイナス評価は受けませんよね(あくまでもルール上での要求を満たしているか+出来栄え)
このような判定になる理由は以下のとおりです
724氏が示してくれた2018-2019テクニカル・パネル・ハンドブックの最後の「後に行ったジャンプ要素が 1 つのジャンプのみからなるジャンプ・コンビネーションである と特定される。」
には原文ではアンダーラインが引かれ今シーズンに文言が変ったことを現しています
逆に言うとこのように文言が追加や変更されたときは分かりますが削除されたときはそれを知るすべがありません 大変不親切な記載方式です 
「選手にとって有利な判定を・・・・」の文言が見当たらないのはこのような現状からかも知れません
更に例を挙げるとフリー競技でのジャンプ・シークェンスが2ndジャンプをアクセル系のときしか認められなくなってしまったことがかなり分かり辛いところです
つづく

742:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/03 13:39:39.61 XbmOx78V0.net
(2/3)
判定に関する考え方を整理するとこうなります

1) ショート競技は要求された技量をクリアーし尚且つ出来栄えを積み上げる採点方法です(出来栄え悪いと摘み取られます)
2) シニア男子ショート競技でのジャンプで言うと
  ①コンビネーションジャンプ(4回転と3回転か2回転 or 3回転と3回転か2回転)
  ②ソロジャンプ(4回転か3回転)
  ③アクセルジャンプ(3回転か2回転)
  ★同一回転数での同一種ジャンンプの重複はコンビネーションジャンプ内でのみ許される(つまり3Lo+3Lo か 3T+3T しかない)
競技の採点はジャンプを跳ぶ毎にどの要求のものなのかの判断が下される
これにならい今回の事例を見てみると
  4T(転倒) → ①の途中での挫折かも知れないし急遽②で行きたかったのかも知れない(③はない)・・・この時点では①or②の判断つけられず
  4S(S.O)  → これを跳ぶ時点では ①か③ or ②か③ の選択肢があったハズ でもアクセル系ジャンプではなかったので①か②となる
            ★ ただし、この時点で①か②かは半々かも知れないが最初に跳んだ4Tをソロ扱いにしないとここでのコンビネーションジャンプは
              2度目のトライとなりどんなにクリーンに演じても2ndジャンプが無効措置を受けてしまう・・・だからここはコンビネーションジャンプ
              での要求を満たしに行ったという判定しかありえず、その2ndジャンプも1stジャンプがステップアウトでつけられなかったので
              4S + COMBO という判定結果
              (後のジャンプトライにより多くの要求事項の選択肢を残すという意味でです)
つづく

743:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/03 13:40:48.06 XbmOx78V0.net
(3/3)
もちろん 4T+COMBO、4S のTESの高い方を与えたい捉え方も心情的には心痛みますが・・・
フリー競技なら概ねここまで似たようなことを繰り返してはダメなどの制限枠しばり(アクセルジャンプ跳べの例外はあるけれど)内での競い合いなので後から選手に有利な
判定を優先した判定方法を推す考え方は有りだろうけれど、要求事項を1つ1つクリアーして行くショート競技にその考え方はそぐわないことに趣を変えルール変更してきた
のかも知れませんね 

744:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/03 21:01:49.96 XbmOx78V0.net
誤り: (後のジャンプトライにより多くの要求事項の選択肢を残すという意味でです)
訂正: (不出来ジャンプ後のジャンプトライにより多くの得点が望める要求事項の方を残せる配慮という意味でです)

745:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/11 19:15:26.24 qJa0tgBl0.net
トルン杯で実施されたGoldという部門はどういった選手が出場してるんでしょうか?

746:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/23 19:41:10.40 CvSUTAP/0.net
Nikita Manko選手がさいたまワールドに出たら、名前は何とコールされますか?

747:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/23 21:24:26.38 /pWKcoSM0.net
普通に ニキータ・マンコさん でしょ
Mankoって綴りならマンコとしか読みようがない
他の読み方をしてごまかしたら許さないよ

748:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/25 23:15:10.08 abjbZwA50.net
ニキータメンコとか言いそう
クセーニャマンコたんの時は地上波はクセーニャモンコと言ってた記憶

749:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/27 14:04:51.59 AT+8Oo8v0.net
マカロワとか初めはクセニアだかだったのにクセーニャ表記になってネタにされたよね
クセニアのままで良かったのになぜ変えたんだろ

750:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/28 10:21:33.73 jXzZJzol0.net
村主章枝が全日本に16回出場していますが、
これは最多記録でしょうか?

751:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/30 12:24:46.22 nj7+lgGQ0.net
青木さんが国体出場キャンセル予定が出来なくなったのって何が上手く行かなかったの?
単に届出が締切に間に合わなかったとかそんな感じ?

752:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/01/30 18:21:13.96 Uz7Wz/gg0.net
補欠に振り回されただけでしょ

753:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/07 16:00:15.95 j1trncw00.net
多分3,40年くらい前のオリンピックエキシビションで、アイスダンスでスカートが長い短冊状の衣装で途中でその短冊をどこかに止めてアレンジして踊っていたカップルの名前を覚えている方いらっしゃいますか

754:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/10 22:07:20.37 LFvy2d2F0.net
アンダーローテッドって和製英語ですか?
そんな単語は存在しません

755:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/10 22:29:40.06 0l+ii2uR0.net
>>754
フィギュアスケートの専門用語なんではないでしょうか?
Communication2168より
(英語原文)
A jump will be considered as “Under-rotated” if it has missing rotation of ? revolution or more, but less than ? revolution.
(日本語翻訳)
不足している回転が,1/4 回転以上 1/2 回転未満の場合には,そのジャンプは回転不足 (Under-rotated)とみなされる.

756:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/10 22:50:55.49 RlrgHSj/0.net
つうかアンダーローテイテッドだね

757:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/11 01:12:56.44 sX6SBxlU0.net
スケート靴って重いようだけどブレード部分穴開けて軽量化とか出来ないのかな
URLリンク(i.imgur.com)

758:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/11 03:22:33.11 RODvuhn50.net
割れやすくなるのでは

759:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/11 12:04:41.46 fvSuK8U00.net
>>756
あんな和製英語を地上波で言うなんて馬鹿丸出しだよね
Under-rotatedをどう読んだらアンダーローテッドなんかになるの?

760:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/18 13:09:18.53 LxHEq40t0.net
国別のポイントについて質問です
GPSやGPFではシングルのAさんとBさんが活躍しました
ユーロ(四大陸)やワールドではAさんとCさんが活躍してBさんが全く不振な場合は
GPS・GPFに関してはAさんとBさんのポイントを、
ユーロ(四大陸)・ワールドに関してはAさんとCさんのポイントを加算って出来るんでしょうか?
それとも例え序盤や終盤で不振だったとしても全て通して有利なポイントを稼いだ方のポイントがGPS・GPF・ユーロ(四大陸)・ワールドと加算される事になるんでしょうか?
特にロシア男女シングルを見てるとこのような事象が発生しそうなので

761:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/18 13:20:01.31 LxHEq40t0.net
シングルって書いたけどペアやダンスなんかも考えられますね
GPFまではA組が調子良くてユーロ(四大陸)以降はB組の方が調子良かった場合も同様です

762:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/18 15:10:23.01 QitmL+hg0.net
その認識であってます
単純に上位のポイント足していくだけなので、例えばシングルならABCDになるパターンもありえます

763:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/18 20:51:22.42 nO40Q65r0.net
>>762
ありがとうございました

764:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/19 16:03:50.12 oJ7cQLNi0.net
国別ポイントについてたびたびすいません
GPSやGPFでのシングル選手不足の補てんはJGPSだから選手がかぶる事もなく明確ですが、
ワールドの選手不足の補てんは、ユーロや四大陸の同じ選手のポイントを使う事が可能なんでしょうか?
例えばワールド男子シングル一人しか出ず、同じ子がユーロに一人だけ出てるような場合で、ジュニアワールドも出場選手がいないような場合です

765:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/19 19:12:31.95 3nJW/NBO0.net
>>764
前提としてtwo different Single Skatersなので2人以上必要です
一選手でワールドユーロ二試合分のポイントは計上できません
詳しくはアナウンスをどうぞ
URLリンク(www.isu.org)

766:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/02/19 20:25:39.98 MUAJDtB90.net
>>765
ありがとうございます

767:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/03/10 14:58:33.04 F56U5Dp30.net
白岩のJWショートのCCoSp1Vは何が原因ですか?

768:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/03/22 02:53:33.59 whsFzCig0.net
>>741
メッシングの4T転倒の後の3Lzを単独で普通に着氷したけど、
+COMBO判定になったのは4Tの方だったよ?

769:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/03/30 00:42:08.72 PBeCcM+/0.net
観戦時の持ち物をまとめた動画
参考になれば。
URLリンク(youtu.be)

770:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/04/16 16:15:55.25 pqYiL9iL0.net
トゥクタミシェワが練習で跳んでた3A~2Aの基礎点って何点ですか?

771:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/04/16 20:46:27.60 6TfaxJps0.net
>>770
(3A BV8.00 + 2A BV3.3)×0.8 = 3A+2A+SEQ BV9.04

772:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/05/09 18:36:50.88 VeZlnNrN0.net
3Loの得手不得手とは関係なく、コンビネーションジャンプで2Loを跳ぶ選手と跳ばない(跳べない)選手の違いは何ですか?
例えば、3Loが得意な安藤美姫さんや浅田真央さんが3連続で-2Lo-2Lo、ザギトワ選手が-2T-2Loを跳ぶのは納得です
得意かどうか分かりませんが少なくとも3Loが難なく跳べるトゥクタミシェワ選手や三原選手も-2T-2Loを跳びます
でも3Loが得意そうなメドベージェワ選手や坂本選手は-3T-2T又は-2T-2Tを跳び、2Loを付けません
一方で、3Loが苦手そうな村上佳菜子さんはコンボに-2Lo-2Loを、キム・ヨナさんは-2T-2Loを跳べてました
このようにループジャンプの得手不得手とコンボが傍目には違うように見えるのですが、どのような要因があるのでしょう?

773:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/05/19 02:32:23.37 IYdpyowG0.net
それは選手に聞いたほうが良いんでない?

774:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/06/18 11:29:21.34 UcaqFyQA0.net
誤魔化し踏み切りと回転不足の両方がある場合、どんな判定になりますか?
3Lzを例としてプロトコル上での表記はとうなるか教えて下さい

775:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/06/18 19:43:25.24 VQic8l8m0.net
>>774
18-19シーズンの男子選手、国際大会のプロトロコルから探してみた
3Lze< 9位のJaeseok KYEONG選手
URLリンク(www.isuresults.com)
点数は、Communicationの 3Lz < and e の基礎点とGOEが適用

776:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/06/20 07:10:39.32 pgPtXWj20.net
>>775
映像見たけどプレロテには見えない
普通にURとエラーでその判定になったのだと思う
プレロテならDGだから、URと重複してURの判定のみ採用で減点は小さくなるってあり得ないでしょ

777:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/08/20 06:58:51.63 LhkLHzN50.net
この映像で日本女子選手が大技の練習をしていますが、それぞれ判定したらプロトコル上の表記はどうなりそうですか?
坂本、横井、山下、宮原、樋口、白岩の順に跳んでいます
URLリンク(video.twimg.com)

778:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/08/20 06:59:26.16 LhkLHzN50.net
age

779:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/08/21 14:30:30.69 jn9o+Z020.net
坂本と横井は3A<
山下と樋口は3A<<
宮原は(回り過ぎの)2A
白岩は4S<<
かな

780:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/08/21 19:38:43.56 fc1vgfQC0.net
タノジャンプは加点対象から外れたのに、やっていた選手はやめないし、新たに取り入れた選手までいますがなぜでしょうか?

781:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/09/22 12:53:41.65 0Gsf0QYr0.net
ペンダントを身に付けて演技をする選手が結構いますが、演技中邪魔にならないのかな?
衣装の一部という感じでもなさそうだけど、落としたら減点になりますよね?
御守りみたいなものなんでしょうか

782:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/09/22 15:59:46.34 UJfHcyVM0.net
>>781
選手が身につけている以上、演技の邪魔ではなくあった方がよいのだな、と想像するのみ
落ちたらもちろん減点

783:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/09/23 12:39:04.31 1DSAgTA30.net
>>780
個人的意見ですが
タノかっけーなー俺もやりてー→できるようになったー見て見てー
ってことじゃないでしょうか
レイバックイナバウアー、ハイドロブレーディング、カンチレバー(クリムキンイーグル)などなど
得点に直結する訳ではないのに取り入れる選手が後を絶たない技はたくさんありますよね
得点に直結=実用的、とすると必要十分な実用品さえ求めればいいのか
ルールに則していればヒートテック上下セットみたいな衣装でいいのか
時間がわかりさえすればいいなら百均の腕時計でいいのか
みたいななんか話が逸れた気もしますがだいたいそんなような話かなーと思っています
他にも技術面で何かしらの理由がある気はしてますが

784:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/09/24 18:12:41.41 4+3PiNjO0.net
タノジャンプやって何度もコケてるのを見ると、そんな無駄なことやるより普通に跳んで降りる練習しろよとは思う

785:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/10/23 11:18:58.06 /j7Bq//b0.net
フィギュアスケートって選手一人あたりにかかるカネは異様に高いでしょ?他のスポーツと比べてどれくらい?

786:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/10/24 02:54:35.92 A3sEXWcz0.net
乗馬よりは安いらしいよ

787:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/10/24 08:11:04.08 WPFqJist0.net
うまい!

788:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/10/27 16:39:10.76 8fEpGX6F0.net
東日本から西日本から何人全日本に進めるかはどこを見ればわかりますか?

789:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/10/27 17:23:25.76 ZKspmufy0.net
URLリンク(skatingjapan.or.jp)

790:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/10/27 18:44:06 8fEpGX6F0.net
>>789
ありがとうございます

791:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
19/10/28 19:01:43 N8YAfxGQ0.net
ロシアの女子選手が演技途中で昔の紅白のアイドル歌手みたいに衣装替えをしますがルール的には問題無いのですか?

792:氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
19/10/28 19:44:00 roH1xtWt0.net
とりはずしたらダメ
くっついてるのをめくるとかずらすとかはOK

793:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
19/10/28 20:27:38 N8YAfxGQ0.net
>>792
ありがとうございます。
なんだかエキシビションみたいで少々違和感があったものでルール的には問題無いんですね。

794:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/02 00:47:01.71 Kpw8y/9L0.net
この競技って、羽生みたいなごく一部の例外を除いて
何故、女子シングルが一番人気なのでしょうか。
ファンも圧倒的に女性が多いのに、
同性の競技を見たがる心理が良くわかりません。

795:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/02 12:16:42.74 HV7E6xtK0.net
なぜって、競技人口が圧倒的に女子シングルが多いでしょ
他の競技だって選手が多ければ多いほど人気も出るし

796:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/02 13:47:13.32 ZNOK/5gY0.net
私には
> 同性の競技を見たがる心理が良くわかりません。
の心理がわかりません
フィギュアに限らず可愛い女子が綺麗な衣装を着て舞い踊る姿を見るのは楽しいけどなぁ

797:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/02 15:50:18.56 Bq3xjJvX0.net
>>794は選手を性的な目で見てるって事なんでしょ
キモッ

798:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
19/11/02 16:19:24 ZiQMk6mx0.net
サッカーで言ったら、なぜ女子より男子の方が人気なのかと言うと、男子選手の方が圧倒的に多くて、競技の規模も男子の方が大きいから
男が男子サッカーを見る心理?考えたこともないし、なぜ観てはいけないの?

フィギュアも同じでしょ

799:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/02 18:23:25.55 Bvq5aKqH0.net
観戦に行くような濃いオタは、昔から男子のファンの方が多かったよ
海外も国内もね
女子選手のファンは少なくてバナーもなかった

800:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/11/03 10:46:56 RmeBhBmr0.net
私は普通に
観戦に行く様な濃いオタは
男子選手のファンが多いと思っていたから
浅田追っかけでソチとか遠征しているファンが
結構いた事にビックリした

801:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/03 13:43:50.25 E3u6dpKS0.net
私の場合、学生時代は女児がディズニープリンセス見て夢の世界にときめく感じに近かったと思う
バレエも好きだけど普通に女性ファン多いよね
>>794はバレエを観る女性に違和感あるのかな

802:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/03 22:18:01.83 uWVO7Koc0.net
宇野君とかが良くやってて、今回ザギトワもやってるけど、
バタフライっぽい感じで入って、一瞬両足で着氷するけど、
その勢いのままスピンに入るテクニックって難易度高いんですか?
何か名前って付いてます?

803:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/04 11:56:02.30 YtBDVGb10.net
テネルのスケアメフリーで2つ目の3Lz+3Tが3Lz+2Tと判定されたのはなぜ訂正されないのでしょうか

804:氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)
19/11/04 15:36:12 KoXH1Cy40.net
>>802
あれって振付の一部なのか
ジャンプの2ftみたいに失敗したのかと思ってしまった
フライングだとしたら減点になるんじゃないの?みたいな

805:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/04 15:46:25.15 5EHNVRx50.net
>>803
不服があったらメダルセレモニーまでに抗議しないといけなかったけど、
抗議しなかったから3Lz+2Tのままだった

806:氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)
19/11/05 09:26:26 DEB5leeM0.net
抗議しなかったらと言うけれど
インタとかで拘束されている内に
じっくり自分の評価を見る暇なかったりしそうだよね
テネルなんかプレカンで私の2回目の3Lz3Tと言っていたらしいじゃないの
不服だと思うよ
あんな酷いジャッジ側のミスなのに酷いルール

807:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/11/05 21:35:04 xjL3RAwY0.net
GPS2位4位で他の選手とGPFの最後の1枚で並んで
この誤審のせいで下になったらどうするんだと
テクニカルパネルに3人いて誰も気付かないとかちゃんと仕事してんのかよ

808:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/06 02:44:37.59 jVAttmJE0.net
2位4位ってホントGPFの当落線上になり易いポイントだよね

809:氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
19/11/12 14:04:19 P/Dc5fy80.net
海外、主に北米の選手は現役の大学生も多いが
アメリカの大学フィギュア支援してるのか?
関大や中京大みたいに部活として活動してるようには見えんが

810:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/11/14 16:02:56 qyqBhhxk0.net
宮原が中国杯フリーで跳んだ3Lz+3Tに日本ジャッジが+4、韓国ジャッジが-1を付けた件で議論になっていますが、
ガイドラインに沿ってGOEを付けた場合、どちらの採点がおかしいのでしょうか?

811:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/11/15 01:04:29 cAaKRmNg0.net
フィギュアスケートFluffって何?Fluffだけだと綿毛とかしか出てこない

812:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/11/15 01:21:54 RXzjz8ym0.net
同じくむかーし英語の掲示板で見かけて調べたことある
恐らくは軽い、とりとめのない、ほのぼのとしたネタみたいな意味合いと思われる
実際そういうまとめや動画MADについてるしね
ただこれ腐女子スラングみたいだからどこまで向こうで一般的な市民権を得てるワードなのかはわからない

813:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/11/15 07:37:47 FHJ8kM2E0.net
>>810
これのこと?
スレリンク(mnewsplus板)
該当のコンボ映像
URLリンク(twitter.com)


スレ内で↓のように説明してる人がいるよ


日本のジャッジが不正採点
ジャンプで+4以上の評価を得るには、以下の3つを全て満たさなければならない
高さ、踏み切りについては最低クラスの宮原はこれをクリアするのは無理だ

●高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
●踏切および着氷が良い
●開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)

一方、減点項目には以下のようなものがあり、この全てを宮原の例のコンボに適用しても何ら不思議はなく、
-1という評価は決して厳しい評価でも非難されるものでもない
ちなみに、「回転が足りない(記号なし)」とは、コーラーによる回転不足見逃しがあった場合でも、
各ジャッジが個人的に回転不足と思った場合はGOEで個別に減点しても良いというものである

●稚拙な踏み切り
●回転が足りない(記号なし)
●スピード、高さ、距離、空中姿勢が稚拙
(deleted an unsolicited ad)

814:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/23 15:07:14.35 Pv/krhoO0.net
質問です
男女の演技順って数年前までは男子が先で女子が後だったと思うのですが
ここ最近は女子が先で男子が後になっているようです
このような変更があった経緯や理由などを教えていただけませんか?
分かる方よろしくお願いいたします

815:岐阜
19/11/23 16:08:13.38 xcTMMira0.net
>>814
それはNHK杯のことですか?
放送局主催の大会なので一番視聴率がとれそうなカテゴリをゴールデンタイムの放送時間に持ってくるからです
数年前は女子の方が人気だったので女子が最後でした今は男子の方が視聴率が見込めると判断されているわけです
ちなみに順番に決まりはありません
国によってはペアやアイスダンスが最後のところもあります

816:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/23 16:25:58.90 Pv/krhoO0.net
>>815
今回のNHK杯を含めて近年テレビ放送を見ていて疑問に思ったので質問しました
競技順だけじゃなく女子の演技の放送は深夜に追いやられるなどの扱いが目立ちますが
やはり人気によるものでしたか(女子というか羽生以外の扱いかも)
分かりやすい回答をありがとうございました

817:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
19/11/24 10:48:23 6e+PNhTj0.net
>>814
ホスト国にどのカテゴリーに強い選手がいるかとかもある
中国杯なんかはペアが最後だったりするし

818:氷上の名無しさん@実況厳禁(中部地方)
19/11/24 18:30:41 SGD9aKTh0.net
>>817
素朴な疑問ですけど、中国、ペアがあれだけ最強だから、
シングル男子女子もその気になれば最強に育てられそうだけどどうなんですかね?

819:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/24 21:34:21.41 ObCjcAoU0.net
>>818
よく知らんけどハンヤンと言いジジュンと言い
その後の女子シングルからペアをさせられた
シャンニンと言い
シングルについては育てているのか迫害しているのか
よく分からん国だな
と言う感想

820:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/24 21:36:30.80 ObCjcAoU0.net
>>814
ほぼ人気のあるカテゴリを最後に持って来て盛り上がるためでしょう
今の日本は男子シングルが1番人気
少し前は女子だったけれど
既に書かれている様に国によっても違う
パパシゼのいるフランスだとダンスが最後だし

821:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/24 22:02:28.76 VI3Z97Xu0.net
シングル男女しか見てないのですが、10年ぐらい前までは例えば女子は3Aか3-3入ったらすごい!
って感じだったように思うのですが、いつの間にか3-3は最低条件で今では複数回の3Aもしくは4回転が必須になっています
昔の選手でも4回転に挑戦してた人はいるけど、「無くても勝てる」からみんなそこまで練習しなかったんでしょうか?
練習してればエテリ3みたいにもっとみんなできた?
それとも時代と共に氷の質やブレードが進化して、練習でも器具使用したり動画で即確認など効率よく練習することにより
ほぼ不可能だったのが可能になったんでしょうか?

822:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/25 00:58:18.22 DIyfcxLg0.net
後者じゃないかね
あと男子でもそうだけど一度難度が上がると続くね
ボーヤンがSPで4Lzに4T3T決めたときは嘘だろと思った
みどりの頃も女子で5種トリプルは無理と言われてたけど
クリスティヤマグチはみどりより先に3Lz3T決めたり
一度ブレイクスルーがあると突破口になるみたい

823:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/11/25 07:56:25 dPUy+ovM0.net
>>819
スピスケをやりたかったクエ子はフィギュア女子シングルをやらされたから辞めたくて仕方なかったらしい
なぜ彼女はペアに行かされなかったのかな

824:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/11/25 16:07:46 CaLzoUZB0.net
ボーヤン以後の高難度クアドジャンパーはプレロテで跳んでるのが多いね
ボーヤンの4Lzとサマリン、アリエフ、ジョウあたりの4Lzをスローで見ると同じジャンプとは思えない

825:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/11/26 23:46:57.13 k1yH8Y5D0.net
アリサリウの3Lzもどきを4Lz認定なんて
平気でやっていますし

826:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/12/17 07:03:38.14 PgLtH4Ue0.net
女子が幼女化路線まっしぐらですが
同じ競技で女子は10代半ば
ペア、アイスダンスは20代後半がピークって同じ競技でおかしくないですか?
下手したら親子の年齢差やん
なんでペアアイスダンスは年齢高いです?
パートナーと一心同体になるまで時間かかるんやな
と思ったけど幼馴染とずーと一緒になんて少数派で
ほいほいカップル交換してるのが普通や言うし

827:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/12/20 18:48:23.48 Phrb0U8t0.net
フィギュアの大会の最前列の人達ってなんで知った顔で観戦してる女性ばかりなんですか?

828:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/12/22 02:57:45.66 J/zGOdYm0.net
全日本女子フリーの宮原の後半のルッツはなぜ転倒取られてないの?

829:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/12/22 03:12:46.20 cz1suuOI0.net
>>827
コネとかコネとかアイクリとか

830:氷上の名無しさん@実況厳禁(茨城県)
19/12/22 19:35:58 eckRZ0Qe0.net
ハーフループの新しい呼び名「オイラー」て多分人名だと思うんですが
どんな人だかとか、命名の由来とかわかるサイトあったら紹介してほしいです
あるいはご存知の方の解説よろしくお願いします

ググッても数学者のオイラーばかり出てきて見つからないので

831:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/12/22 20:00:28 groalMds0.net
>>830
ググったらペル・トーレンが最初ってあったけど

832:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/12/23 01:22:35.65 aQXhz2Eq0.net
シリアスエラーが複数あったにも拘らずPEやINに9点台を付けたジャッジがいましたが、
ジャッジ資格剥奪されたりしないのでしょうか?

833:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/12/24 23:07:22 Ji1Ug1xL0.net
>>832
しないでしょう
ルールを守っている振りしているだけで
一度採点してしまえばおかしな採点も
訂正もしないでそれで通す競技だよ
エレメンツの判定違いさえ訂正しないのに
つけたもん勝ち

834:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/12/26 09:57:53.48 oe4jnJnS0.net
来年の全日本の男女シングルの東日本・西日本の枠はそれぞれいくつでしょうか?

835:氷上の名無しさん@実況厳禁
19/12/31 00:08:34.48 rsU0TTB30.net
オイラーにGOEってつくの?

836:氷上の名無しさん@実況厳禁(中部地方)
19/12/31 04:17:39 L8PwQwC80.net
コンビネーションジャンプでオイラーの後ろに3Sや3Fを使う人はいるけど、3ルッツ使う人が居ないのは、
ルッツジャンプって跳ぶ前に助走がやっぱ必要なのでしょうか?

コンボの後ろにルッツは物理的に無理とか理由でもあるのかな?

837:氷上の名無しさん@実況厳禁(山形県)
19/12/31 06:13:54 +C260oIo0.net
物理的に無理という理由

>>835
オイラーはジャンプの間に挟まってる必要があり単独では成立しない
1stジャンプ→オイラー→ジャンプつけられなかった って場合オイラーとみなされないとか特殊な扱いなんだよね
コンボはコンボに対してGOEがつく
例えば3Lz+3Tで3Lzが複雑な入でこの上なくきれいに決まったとしても3Tで転倒したらGOE-5になってしまうよね
個々のジャンプよりコンボ全体としての評価になるのでオイラーにGOEがつくとは言えない
テンポや流れが良ければコンボとして加点対象にはなるだろうけど

838:氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)
19/12/31 09:53:14 EIaLu7Zw0.net
>>836
カーブの流れとしてかなり無理が有りそう
あの流れでスピードを殺さずエッジ切り替えなんて出来るのかね

839:氷上の名無しさん@実況厳禁(兵庫県)
19/12/31 12:48:58 AWoN4bWQ0.net
+Sと+Fは、オイラーで降りたエッジを変えずに次のジャンプの
踏切りにつなげるから、コンビネーション扱いされるようになったと
昔見かけた

インで降りて、そのエッジのまま踏切るからだとしたら
ルッツじゃエッジが変わってしまってダメなのでは?

840:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
19/12/31 15:01:25 Xak7erHf0.net
軌道的にルッツじゃないし3Feになるだけでは
オイラーの後のフリップにeが付いた人はいないと思うけど(!ならいた気がする)

841:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
20/01/01 12:01:19 Y+E2empG0.net
オイラーからルッツを跳ぶのは軌道がルッツの定義と違うから無理(やってもエラーのフリップと判定されると思う)
コンボにルッツを付けるとしたらファーストをLBOで降りるぐらいしかなさそう
ファーストをLBIで降りてフリップを付けるのはドミトリエフがやってたけど、
LBOで降りるのはそれ以上に力学的に無理のある降り方だからどうかね
ファーストを普通に降りた後でLBOに変えて+SEQとしてルッツを跳ぶのは今のルールでは不可(+SEQで認められるのはアクセルのみとなったため)

842:氷上の名無しさん@実況厳禁(岐阜県)
20/01/01 14:03:25 Jn9ygmy/0.net
前に小塚がエキシでやってた逆回転ルッツならOK?

843:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/01/01 16:11:19.38 gaM+kyyd0.net
逆回転ルッツを付けるのはダブルが精一杯だと思う
逆回転ジャンプに順回転の3Lzを付けるのならできる選手はいるかも
まあGOEも大して付かないだろうから趣味の世界だけど

844:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/01/16 09:22:39.33 YwycGKh+0.net
オイラーに降りたその足のまま
インからアウトにチェンジエッジしてルッツはダメなのかな
まあ流れないか

が出来れば
オイラーからのカウンターでアクセルとかw

845:氷上の名無しさん@実況厳禁(光)
20/01/16 11:20:30 gF9/SpHh0.net
>>844
現行ルールではダメだけど、それもOKになったら面白いなと思う

チェンジェッジは本来加速するものなので
ファーストきちんと降りれて無理なくオイラーに繋げられれば
トリプル繋げることも可能だと思う

846:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/01/16 13:44:14.41 e451nDkK0.net
エッジが変わったらそもそもコンボとしてカウントされないじゃん

847:氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)
20/01/16 16:01:57 mlMNqeyI0.net
足替えでないチェンジエッジは
難易度たかいんだから認めてあげても良い気はする
…が一方で誤魔化し不正も出て来そうでもあるな

848:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
20/01/19 17:45:30 9h8bpUcA0.net
>>844
やっても+1Eu+SEQ+3Lz*とかになるだけだよ
ルッツはノーカン

849:氷上の名無しさん@実況厳禁(ジパング)
20/01/25 22:44:38 pFsQSMej0.net
ズピンってどういう意味でしょうか

850:氷上の名無しさん@実況厳禁(兵庫県)
20/01/25 22:53:40 1rUYdnYw0.net
>>849
ずれたスピン=ズピン
ペアの、side by sideのスピンで回転がずれたヤツ

851:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/01/25 22:59:51.55 pFsQSMej0.net
>>850
ありがとうございます

852:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/01/31 13:23:09.39 eyv/PAak0.net
>>836
オイラーの後に跳ぶジャンプはSかFしか認められてないから、他のジャンプを跳んだらノーカンになる
ちなみに+SEQで認められているジャンプは今はAのみ

853:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
20/02/10 01:53:30 PqdTQeVA0.net
URLリンク(i.imgur.com)
○○○

854:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/10 14:40:03.06 iJOx6u6+0.net
重大なエラーが1つ(複数)あった場合、SS/TR/COの上限は9.75(9.25)、
PE/INの上限は9.50(8.75)ということになっています
羽生の4CCフリーでは4Lzのステップアウトと4Tの転倒という
重大なエラーが少なくとも2つありました
それにも拘らずPCSでオール9点台を付けているジャッジが3人もいます
百歩譲って4Lzのステップアウトを重大なエラーではないと判断しても、
誰が見ても重大なエラーの「転倒」のあった演技に対して、
J8(中国)はINに9.75というあり得ない評価をしています
なぜそのようなことが平気で行われているのでしょうか?

855:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/10 19:30:12.40 QN01hEO00.net
>>854
・転倒1回でシリアスエラー1と判断した+上限出すべきと判断したジャッジがいた
・GPF五輪チャンピオンシップなどでは高得点が出やすい傾向にある
ってとこじゃないかな
そのジャッジはあり得る点数の上限をつけるほどよかったと判断したってだけで「あり得ない」ということはない
「平気で行われている」かはわからないよジャッジミーティングで話題にされた可能性もある
細かくて複雑なガイドライン変更続いてるから感覚がアップデートされてない可能性、押し間違い等のミスの可能性もないではない
そこまで出すほどよかったとは自分も思わないけどそう思うジャッジもいたんだねぐらいの感想しかないな
現地で見るのと映像だけ見るのとでは印象全く違ったりするし自分みたいな素人とジャッジの視点や感覚が同じってことはないだろうし
ジャッジ間でも感じ方や評価は個人差あるものだから複数人入れて点数つけてる訳だしね
釣りやモメサだったらごめん

856:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/10 19:40:30.45 bEJuN9JK0.net
シリアルエラーに対するPCSの付け方は素人のほうがある意味客観的に見えている所があるらしく、このルール改正は大元は一般観客達の意見に基づいたものらしい
改正の経緯を聞いている専門家と言える人達も不思議そうな顔で聞いていたので、競技経験者やジャッジと素人は見えているものが違うんだなと思った印象

857:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/10 21:40:33.96 wUbAUqMU0.net
>>854
逆に聞くけど
羽生以外の選手のステップアウトでシリアスエラーにカウントされた事有る?
もっと明らかなエラーでシリアスエラー取られていない例は結構見たけど

858:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
20/02/10 23:48:00 iJOx6u6+0.net
>>857
元々9点台に届かない選手はこのルールが適用されているかどうかは点数上は判断のしようがなく、
全選手に適用されると書いてあっても実質9点台を出せる選手のみが対象と言っても過言ではない

859:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
20/02/10 23:50:45 iJOx6u6+0.net
>>855
>・GPF五輪チャンピオンシップなどでは高得点が出やすい傾向にある

転倒ありでIN9.75がどう考えてもルール違反でしょ
五輪王者ならガイドラインから外れようとどんな採点でも許されると言うの?

860:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
20/02/11 00:27:43 T3FtHJ3r0.net
>>856
転倒は誰が見ても転倒でシリアスエラーでしょ
会場でジャッジが見ると違うの?

861:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/11 01:11:04.59 gkj1YmnA0.net
>>859
どんな採点でも許されるなんてどこに書いてあって誰が言ってるというのだろうか
自分はそこまでよかったとは思わないと言ったはずで羽生の演技内容及び羽生本人・羽生の得点・件のジャッジいずれも擁護した訳では全くない
>なぜそのようなことが平気で行われているのでしょうか?
に対して「『平気で行われている』かどうかはわからない」と回答し、何故その点数をつけたジャッジがいたかの可能性を言ったまでだよ
実際にそのジャッジが何をどう判断してどう思って採点したかなんて部外者にわかる訳がない
わかりづらい書き方だったなら申し訳ないが850も人のレス内容を脳内で魔改造して読み解き間違えてるように思われる
脊髄反射的に喧嘩腰で言い返す前によく確認してみてほしいものだ
851も同一人物なら読解力にちょっと問題あるように思う
採点に文句を言いたいだけなら愚痴スレ案件であってここで質問すべきではなかったと思うよ
「どう考えてもルール違反」で許されないことだと思うならここで質問するのではなく然るべきところに意見してみてはどうか
その通りだ間違ってる!といった方向の回答や賛同者が欲しいならアンチスレあたりに行けばよかったのではないか
質問に対しては既に回答しているので自分からは以上

構ってしまってごめん以後スルーする

862:氷上の名無しさん@実況厳禁(茨城県)
20/02/16 08:00:42 qY5WuBGB0.net
今更だけど、プレロテは180度までOKというルールがあるとスレで読んだけど、これってGOE考慮の際のルール?
テクニカルであるんだったらレビューや記号も存在するはずだよな?

863:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
20/02/16 16:21:47 XmofoLsD0.net
>>859
五輪王者であろうとなかろうと平等に対応していたら文句は
ないよ
平等じゃなければそりゃ文句は出るわ

864:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/17 19:25:06.82 S9oqRNwY0.net
リンク不足ってどうにかならんの?
素人考えだけど協会がど田舎の安い土地にプレハブ小屋の練習用リンクいくつか作ればええんじゃ?

865:氷上の名無しさん@実況厳禁(宮城県)
20/02/18 08:02:15 oR3k2cJ80.net
プレハブ小屋じゃ保冷性無くて余計電気代かかるよ

866:氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-Android)
20/02/18 08:10:49 4uNROexl0.net
>>864
土田舎までいけばありますよ、選手がひょいひょい行けないだけで

867:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
20/02/18 08:32:37 jPdw6E450.net
広い東北に通年リンクは仙台の一つしかない

中国四国九州も、通年は閉鎖予定の福岡パピオ一つだけ

北海道はリンクはあるがホッケーメインなのかフィギュアの練習環境はよくない

田舎とは()

868:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
20/02/18 10:15:36 i/NbxEDQ0.net
>>867
いつの話してんの?????
通年リンク他にもあるよ

869:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
20/02/18 12:23:36 PIYx+IQO0.net
>>868
どこかあるのかぜひ教えてくださいませ

870:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/18 15:50:16.71 evt2JAlK0.net
北九州のスペースワールド跡地にイオンと商業施設が出来るという
記事で、スケート場もって書いてあったけど、完全なレジャーリンクなのか
プール・リンクの季節リンクなのか、通年なのか分からなかったんだよね

871:氷上の名無しさん@実況厳禁(青森県)
20/02/18 19:53:34 +bTjSEOP0.net
>869
全国スケートリンク一覧| 公益財団法人 日本スケート連盟
URLリンク(skatingjapan.or.jp)

872:氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
20/02/18 21:50:48 oYmiPE6I0.net
盛岡通年だったんか
そーいや岩手大の佐藤選手がおったか

873:氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-Android)
20/02/18 22:01:34 BIGkL3HB0.net
一応ここ隔離された質問スレなんだから、他スレみたいによく知らない人がテキトーに答えて良い所ではないぞ

874:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/18 23:35:32.03 5sFqXwmm0.net
>>871
ありがとうございます
盛岡できてよかったよね 忘れてた
でも盛岡は東北の中では田舎じゃなかろw

875:氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
20/02/20 08:27:44 6gzav08r0.net
・協会がどっかに練習専門通年リンク作る
・協会が現在冬季限定リンクを金出して通年に変えてもらう
どっちにしても金やなあ

876:氷上の名無しさん@実況厳禁(アメリカ合衆国)
20/02/20 13:59:21 zU+j2h190.net
“協会”ってなに

877:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/20 23:48:37.30 DlCs8jlp0.net
インストラクター協会のことかな()

878:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
20/02/23 13:11:12 omjDoYvu0.net
ボーナス狙いで後半に跳ぶ訳でもないのにコンボを単独の後に予定して、
コンボ予定のジャンプをミスしてコンボ抜けを何度もやらかす選手って何を考えてそうしているんでしょうか?
点数的に全くメリットがなく、敢えてリカバーできないようにしているのでリスクしかありません
大事な試合でそんなミスをしたら目も当てられませんよね

879:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/23 14:00:07.11 g3pfBznR0.net
その質問は何度も出てるけど選手にしかわからんから答えようがない
跳びやすいタイミングや順番みたいなもんがあるんだろうってくらいは想像できるけど

880:氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
20/02/24 20:53:42 j94bsVqF0.net
仙台って通年ひとつしかないのになんで「宮城FSC」と「仙台FSC」とクラブふたつあるの?
二つのクラブが一個しかないリンクうばいあうより共同した方がいいと思うんだが、そうもいかんのか?

881:氷上の名無しさん@実況厳禁(兵庫県)
20/02/24 21:04:21 sUtRo5Nd0.net
>>880
元々二つリンクがあったのが、リンク廃止で1つのリンクに
集まったとか、そんなんじゃないの?
クラブ名に愛着あるだろうから、名前の統合はしなかったとか

京都の醍醐FCSもリンクはないがクラブとしては残ってる

882:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
20/02/25 12:56:45 XQ6MUPUs0.net
>>880
一つのリンクに複数のクラブが共存する例は他にもあちこちある様な気がするけど
コーチの指示系統とかいろいろあるんじゃないの
でも共存してお互いにモチベーションにしたり困った時には助け合ったりとかもしてるんじゃね?
知らんけど

883:氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
20/02/25 17:41:07 VmIRwOw50.net
神宮クラブ、シチズンクラブ(高田馬場)みたいにリンクごとのクラブも効率悪そうと思ったが(リンクが使えない期間があると練習出来ない)
リンク直属のクラブが存在せず、複数のクラブがひとつのリンクの練習時間を奪いあうのもどっちも効率悪そうだな

884:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/02/25 19:16:32.56 rShjsI9O0.net
リンク=クラブのところも多いけど
そうでないところもいくつもある
名古屋もリンクの数よりもクラブ名の方が多いでしょ
ポーアイも見分けがつかないほど似た名前のクラブが二つあるしw

885:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
20/02/29 19:26:03 VcSmaJeK0.net
男子スレで少し話題になっていた枠ルールについて、よく分かってないので整理したいです
今までと違う点は、「三人のうち一人がSP落ちしたとき」残りの二人で13位以下の成績になったとしても、3枠獲得できず2枠
残りのその1枠を、後の競技会の結果(ワールドに出ない選手が出場)で決められる…ということでしょうか
それ以外はとくに変わりないでしょうか
ソースなどがあれば教えてくださるとありがたいです

886:氷上の名無しさん@実況厳禁(青森県)
20/02/29 21:29:33 ck/C+UWT0.net
>>885
・ワールドに関しては変更なし
・五輪出場枠に関してはフリー進出した選手数を超える枠数は確定しないが
複数枠の要件を満たしていれば+1枠は五輪予選会で獲得可能
予選会にはワールドでフリーに進出した選手以外が出場して枠を獲得する必要がある
ということのようだよ
1人出場2位以内→ワールド3枠、五輪1枠確定+1枠保留
2人出場13P以下→ワールド3枠、五輪2枠確定+1枠保留
2人出場1人10位以内で1人SP落ち(18P、2人合計28P以下)→ワールド2枠、五輪1枠確定+1枠保留
3人出場上位2人で13P以下1人SP落ち→ワールド3枠、五輪2枠確定+1枠保留
保留分は予選会で獲得可能
って感じのはず
URLリンク(www.nikkei.com)
詳しいソースは自分で見つけてほしい

887:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
20/02/29 22:24:56 VcSmaJeK0.net
>>886
詳しくありがとうございます
「五輪の前年の世界選手権」ということなので、実際にそのルールが発動するのは来季のワールドってことですね(今年だと思ってました

888:氷上の名無しさん@実況厳禁(青森県)
20/02/29 23:32:47 ck/C+UWT0.net
うん五輪枠のルールなので今季のワールドには関係ないよ
ただし来季1枠だとそこから五輪3枠獲得は不可能なので今季ワールド結果も関係してはくる
言い換えると今季ワールドの結果、来季2枠以上ないカテは五輪3枠無理
というような関連はある

889:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/03/06 02:31:21.22 tWCIRJ780.net
金髪草太と書いてあるのを見たのですが、草太は金髪にしたんですか?

890:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/03/13 14:46:18.13 a6PbpmR/0.net
3月のワールドは中止でなく延期だとしたら10月以降なのはなぜ?

891:氷上の名無しさん@実況厳禁(ジパング)
20/03/13 15:19:20 kxb9MWLL0.net
単に推測だけれど半年後位まで情勢が読めないって事じゃないかな
まあ中止が妥当だと思うけれど一応関係者の同意を一通り得て正式決定するまでの時間稼ぎじゃないの

892:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
20/03/16 20:23:59 bZZMd5yT0.net
関大や中京大の所属で海外拠点の選手は授業や単位どーしてんの?

893:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/03/17 01:50:08.15 9EiFg+6y0.net
休学したり留年したりだね
大学なんて別に、必ず別に4年で卒業しなくてはならないというものでもないし
安藤や織田なんかも少し時間を余計にかけて卒業してた

894:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/03/17 09:58:56.47 zWWpMbvd0.net
一方ジャンプの高梨は海外を拠点にしながら
日体大を飛び級入学し4年で卒業した
授業にはほとんど出ていなかったという
URLリンク(www.dailyshincho.jp)

895:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/03/20 07:08:27.78 gh738wdg0.net
この状況で各国選手練習出来てるんですか?

896:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
20/03/20 12:20:59 jtj2upyr0.net
練習出来ていない国の方が多いだろうね
欧州・北米はプライベートリンクも含めてダメなようだし
ロシアもリンク閉鎖決まったらしい
ある意味日本だけ
リンクの一般開放やめてもメンバーだけ出来るところが残されている感じ

897:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/03/21 15:26:25.52 5VotxPcg0.net
ワイの嫁のコストナーさんも無事やろうか

898:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/03/22 17:57:08.23 rNAc8WQA0.net
スケート靴を工作したりお料理したりしてますよ

899:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/03/23 12:29:21.27 nSQi3NyM0.net
アイスダンスのモントリオール組のリンクは
5/1まで閉鎖確定だってさ
ソース:ザックドナヒューのツイ

900:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
20/03/23 14:05:46 Wwtj87Mc0.net
来季の心配もせんといかんようになったな…どうなることやら
自分も通ってたジムが今月から閉鎖されて下腹が出てきた…

901:氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
20/03/25 07:48:18 KVZV88f+0.net
海外を拠点にしてる選手達どーしてんですか?
練習できないし日本人差別が危険ならスケ連は帰国させないんですか?

902:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
20/03/25 09:14:40 S0fO024+0.net
スケ連に住む場所をコントロールする権限があると?

903:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/03/25 20:07:25.79 AWJk/iph0.net
練習拠点をどこに定めるかは各自が決めるだろう
ただもしトレセン利用を希望する選手がいれば
融通する様に手助けはすべきかな

904:氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
20/03/31 09:39:05 Qi6GiY970.net
海外に行く選手は多いのに
バスケや陸上のように現地の大学に留学する選手は皆無だね?
もしかしてフィギュアに力入れてる大学って世界で関大と中京大だけ?

905:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
20/04/15 18:35:00 X9GlWkpo0.net
貝箱ってフリップをショートで2回、フリーで6回も跳んでるよね?悪質ですね

906:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/06/08 14:39:13.94 nG9wmN+30.net
トゥジャンプの踏切時の重心はトゥを突かない方の足ですよね?
いわゆるプレロテで重心がトゥを突く足に移動している跳び方が散見されます

907:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/08/04 00:30:09.20 VSKRfYka0.net
前から疑問に思ってたけど大したことじゃないんで放置してましたが、誰かご存じの方がいらっしゃれば教えてください
1年に1,2回程度見るフィギュアスケートの知恵袋ですが、見出しのスケーターの画像は有名な選手のものが使われているんでしょうか?

908:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/08/04 01:31:23.59 wbwUosrW0.net
名の選手のものではない
いわゆるフリー素材

909:氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
20/08/04 01:32:04 wbwUosrW0.net
失礼

◯名のある選手のものではない

910:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/08/04 08:43:51.22 KCQIEOID0.net
>>909
ありがとうございます!スッキリしました
見る人が見たらすぐにわかるような有名選手なのかも?ってずっとモヤモヤしてたので

911:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/11/18 17:16:25.00 KbANafO50.net
年齢制限引き上げの報道見たけどほぼ確定?
北京は間に合わんのでミラノから?

912:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/12/29 22:10:35.03 IJ1FbPBD0.net
全日本が終わったところで
来季の東西日本からの枠決めの基本ルールについて教えて下さいませ
来季の東日本女子が3~4人では?とツイでは見掛けますが
基本の計算方法等について
もし東日本女子の枠が3人で東日本からの予選免除がGPS出場などで3人(新葉、川畑、本田辺り)になったとしたらその他の東日本女子は不戦敗で全日本出場不可能となってしまうのでしょうか

913:氷上の名無しさん@実況厳禁
20/12/31 07:29:35.14 r0ZiAQpX0.net
紀平さんの側転は反則なのでは無いですか?
フィギュアスケートの公式ルール
「両足が頭より高い位置にきてはいけない」
そもそもコンパルソリーに縦回転要素が無いため評価の対象にならないとの話しも
反則なのかどうか、教えてください

914:氷上の名無しさん@実況厳禁
21/01/01 02:44:14.02 KwXSZ5Na0.net
>>913
その>フィギュアスケートの公式ルール というものの文言を読み違えてるんじゃないかという気がするのでソース提示してみてくれないかな
>「両足が頭より高い位置にきてはいけない」だとバタフライとかが抵触しそうで気になるし
側転は「反則」「禁止行為」どちらでもないと思われる
昨季ジュニアワールドでジュベの教え子アダム・シャオが片手側転やってて今季紀平だけでなくメドベも入れてるしカップル競技でも見た気がするけどそれが理由の減点はなかった
その前から側宙入れてるエイモズもそれが理由での減点はされてないし注意を受けたという話も聞かない
反則なり禁止行為なりで問題があるものだとしたらチャンピオンシップにテクニカルパネルに入ったりしてる岡崎さんや岡部さんが何か言いそうなものだけど全く問題にしていなかった
もっと自由に独創的なプログラムを作れるようにということで制限を減らしたりしてて以前ならできなかったようなものが入れられるように緩和されてきてるから側転とかはその影響だろうね
この辺は平昌のカペラノの前後開脚が転倒扱いになったのも影響したのかもなと思ってる
昨季キャンデロロスピンをスライディングムーブメントに入れてる組がいたよ
もっと前の話をするとウォーレイがジャンプ一回跳んだ扱いで実質入れられなかったのがジャンプ扱いにならなくなって入れる選手増えたしルールは少しずつ改善されている
>コンパルソリーに縦回転要素が無いため評価の対象にならない
これは意味不明なんだが
ジャンプは6種類以外基礎点がない、という意味では「評価の対象にならない」で合ってるんじゃないかな
縦回転というのはバックフリップのことだろうがそれは禁止技
そこにコンパルソリーがどう関係してくるのか意味不明
側転はジャンプではないしエイモズの側宙は一応ジャンプだとしてもバタフライとかと似たような扱いになるんじゃないか
それ単独で直接点数がつくことはない
ステップに入れてるとしたら独創的というところで多少GOEに影響するかもしれない
あとはPE、CO、INあたりでもしかしたら多少影響あるかもしれない


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch