16/09/10 01:08:51.29 cBkwQmH40.net
今から北京のことなんてわかるはずがない
スケオタは何度この失敗を繰り返しても学習しないんだな
2008年にソチの表彰台を予想してるようなもんだ
925:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 01:13:12.37 HhbygUvk0.net
逆に予想しやすいけどね
北京で19~24歳になる現シニアとジュニアのトップクラスを全部並べれば
ある程度は予想できるよ
926:氷上の名無しさん@実況厳禁(秋田県)
16/09/10 01:25:25.06 dty3Y4lP0.net
ライサや羽生が金とか、5~6年前に予想できてたの?すごーーーーい
927:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 01:28:36.58 BEtjsLOy0.net
ヴィンスは端正なスケートをするね~
筋肉の付き方もフィギュア向きだと思う
自分はネイサンより期待してる
ジュンファン初めて見たけどスピンが圧巻だった
シニアでもトップクラスのスピン技術じゃない?
928:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 01:37:41.79 e96Ueals0.net
怪我もするだろうし、誰がどうなっているかはわからない。
ガチンスキーみたいに全種類四回転飛べてもそこにいないかもしれない。
クリケットには11歳くらいで4ルッツ跳んでいる子もいるし
どちらにせよ
その時に怪我をしていないで生き残っている
かつ、5種類のうち全種類か4種類くらいまで飛べるのが条件だろうね
かつスケーティングもいい
929:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 01:40:23.22 e96Ueals0.net
どつちにしても、次の五輪すら誰がきてもおかしくないのに先走りし過ぎ
930:氷上の名無しさん@実況厳禁(福岡県)
16/09/10 01:59:08.16 cDiB6/MB0.net
韓国の子羽生君に似すぎ・・・コーチが同じだから?
931:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 02:04:19.75 HtmmKPDP0.net
似てないよ
羽生の方がガリ
ジュンファンは結構肩幅ありそうな感じ
(ガッチリしている)
悪いけどジュンファンの方が感受性が豊かで曲に対する解釈だったり本質を上手くとらえてスケートに生かす子
932:氷上の名無しさん@実況厳禁(チベット自治区)
16/09/10 02:09:51.13 yJbOD+ZL0.net
羽生と一緒にレッスン受けてたよ。羽生よりガタイがよかったw
羽生はジュニアのころ(というより最近というか今もか)リリカルで不思議な妖精さんな感じだったな
ジュンファンまだでかくなりそう。世界ジュニアよりさらにがっしりした感じ
でかくなるとそれはそれでまた心配なんだが
>>899
あのアメリカの黒人選手よかったね
933:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 02:15:01.12 f6pRc51u0.net
メキシコの選手もよかった
いろんな国籍の選手見れるの楽しいな
934:氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
16/09/10 02:45:52.84 cBkwQmH40.net
2008年当時ジュニア1年目だった羽生はソチの金どころか名前すら上がってなかったわけだが
その頃羽生を一番評価していたレスは「4年くらいあとにジュニアワールドで表彰台に乗れるかもね」だった
ボーヤンは何もなければ有力な金候補ではあるがそれに対抗できる選手がこれから出てきても不思議でも何でもない
935:氷上の名無しさん@実況厳禁(福岡県)
16/09/10 03:07:55.63 cDiB6/MB0.net
インドの子の演技凄い笑顔になる。会場もほっこり。
936:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 04:00:16.60 /HIrvqRc0.net
南米の選手は明るくていいね
937:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 05:49:08.67 /HIrvqRc0.net
やっぱコバエフくんがかわいかった
938:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 06:21:45.20 IgI3Nt920.net
>>911
そうだね 6年後の北京じゃ尚更わからない
ここで候補に上がらない子が驚くほど成長してるかも知れない
ルールも大幅に変わってるかも知れないします
939:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 08:13:01.90 wi8XWRLl0.net
ハビにしろテン君にしろジュニア時代はまさかここまでの選手になるとは
全く思ってなかったもんなあ、自分は
スケート後進国から新たなヒーローが生まれる可能性だってあるよね
940:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 08:17:48.86 sdIdAPwe0.net
自分は平昌後にルールがPCS重視というか
TESとバランスを取ってくるんじゃないかと思ってる
941:氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
16/09/10 09:51:52.00 Fr5rYnXM0.net
今のSPとFSを
TES重視のものと高難度外した表現重視のプロの2本立てにしていきたいみた�
942:「な噂も聞いた
943:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 10:14:50.26 XQYtsh340.net
噂じゃなくて具体的に平昌後のルール変更候補として出ているものは
ジャンプを7つに減らすこと
GOE幅をプラスマイナス5に拡張すること
であってPCS係数の変更は出ていない
つまりPCSとTESのバランスを取るのではなくBVとGOEのバランスを取る方向
高難度ジャンプ入れてBV増やすだけでなく完成度でGOEを稼いで勝つ道を作る
PCSとGOEは現状2重評価気味だからこれは良い方向の改革だと思う
944:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 10:14:53.51 f6pRc51u0.net
ハビはジュニア時代はほとんど活躍してなかったよね
世界選手権10年連続で出場して一度も順位落としたことないのすごい
945:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 10:18:01.28 e96Ueals0.net
>>925
弱小国でシニアに上がるのが早かっただけ
946:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 10:26:37.94 e96Ueals0.net
>>924
GOEはTES
ラケルニクがいっているのはそういうことじゃやないよ
技術の試合、ジャンプなしみたいな大会を作って、両方メダルをやればメダルの数が増えてフィギュア界にもいいって話
947:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 10:29:06.49 /MYYr6pa0.net
>>924
そのGoEの運用が悪用されなければいいね
トリプルジャンプで加点を稼いだほうがお得とか謎のスピンステップ加点とかされそう
匿名性廃止でおさえられるといいけど
948:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 10:31:50.28 G+avIUx60.net
>>927
アメリカでやってたジャンプ大会みたいのたのしいね
949:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 10:36:22.66 jq2178530.net
>>925
弱小国でライバルがいないから
代表になるために消耗しないのおおきいんじゃないの?寝てても代表にはなれる
950:氷上の名無しさん@実況厳禁(中国地方)
16/09/10 11:13:09.26 nSbWkNQc0.net
ラケールニク副会長が言ってるのは
現在二つのプログラムはあまりにも似ていて違いは難しいエレメンツの数だけ
長期計画としては二つの異なったプロを持つこと
SPやFSのような技術的プロのようなもの、プレゼンテーションに重点を置いて難しいエレメンツを少なくした芸術的プロのようなもの
両方は同じ長さでそれぞれの勝利者、また総合優勝者を有することでメダルの数を増やすことも可能
と言ってるね
951:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 11:26:06.59 tUbx86pn0.net
ヴィンセントが良かった。性格も良さそうで大好き。
ジュンファンもスピン以外はよかった。身長も英語力も羽生を超えてたw
952:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 11:34:24.94 1yKQIsmZ0.net
やっぱり代表争いは消耗するんだろうね
甲子園とかでも東京とか神奈川とかの激戦区を勝ち抜いても
全国ではあっさり負けちゃったりするもんね
953:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 11:40:04.57 ToprdULm0.net
>>933
日本やロシアをみてると
選考でボロボロになる感じ
アメリカのネイサンもナショナルで無理して
怪我でワールドにでられなくて可哀想だった
954:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 12:40:08.34 f6pRc51u0.net
なるほどね
テン君とか強豪国だったらもっとボロボロになりそう
955:氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
16/09/10 13:10:30.09 MGOGWSNa0.net
ジュンファンのコーラスラインの振り付け誰だ
舞台の振り付けそのままパクってもスケートには合わないよ!
956:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
16/09/10 13:12:35.62 GLJdusBT0.net
SPもFSもウィルソンらしいよ
957:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 13:22:25.45 5KpG99NG0.net
ジュンファンのラストの温もりフィニッシュ清々しい程そのまんまだな
ウィルソン…ジュンファンにもオリジナルポーズ考えてあげればいいのに
958:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
16/09/10 13:31:57.76 djS7GFpD0.net
受けたポーズは何度も使われるのでは
昔ウィルソンがバトルに振り付けた横ランジを
ウィルソン自身がフェルナンデスに振り付け
バトルが羽生に振り付け
もはや縁の無い選手達までちょこちょこ使ってるように
959:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 13:40:31.74 qOUddkJk0.net
>>913
悪いけど彼は音楽を表現する能力は皆無だよ
>>914
尻がデカクなったし顔も丸くなって不細工になったね
960:氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
16/09/10 16:44:23.74 AaejA8my0.net
ジュンファン顔は良くないけどスタイル良くて綺麗なジャンプだ
羽生は無理だけど宇野より上になるのは間違いない
961:氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
16/09/10 16:56:17.45 +CTnXCvW0.net
ジュンファンは死の舞踏を前にやってたけどそういう情念を感じさせる曲の方が似合ってる印象
サドフスキーは180と見てどれだけでかいのだろうと思ったら割と華奢なためかそこまで大きく感じなかった
962:氷上の名無しさん@実況厳禁(山口県)
16/09/10 17:09:32.33 r62PrLZG0.net
>>941
ジュンファンのジャンプ汚いけどね
963:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 17:13:13.39 HhbygUvk0.net
ごまかしクワドの宇野よりはジュンファンのジャンプの方が上だよ
964:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 17:32:34.38 rqxI4zcr0.net
ジュンファンって町田に似てきたねw
965:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 17:50:27.05 eiSVVuCr0.net
え?ここに来て新説
966:氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
16/09/10 17:51:12.80 d1NFk2o50.net
自分も斜め上アングルからの写真みたときに町田の尻を思い出したわ
967:氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
16/09/10 17:57:35.15 Fr5rYnXM0.net
ヴィンスは昨日氷上から戻る時
感慨深げに お~まいが・・・って言ってたよね
技術も持ちつつアメリカ男子のいい意味で繊細というか感受性豊かな部分を表現してくれそうで期待大
968:氷上の名無しさん@実況厳禁(WiMAX)
16/09/10 17:57:57.12 ilsTx66j0.net
ゆうとくんの演技評判よくて
各所でルックスも褒められててうれしい
めっちゃ上手かった
せなくん友野くんとともにガンバ
969:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
16/09/10 18:01:20.61 DcVVWVxL0.net
まぁ、北京メダルの話をするなら、四回転二種類跳べてからだね
これからも二種類持ちは増えていくだろうし
四回転コンスタントに跳べなかった名選手も多いんだから
970:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
16/09/10 18:26:10.41 3xmb5JMQ0.net
インドの子まとめ
・ローラースケーターだったのにコーチに薦められてフィギュアに転向
・始めてまだ1年
・セルフコレオ
・2ヶ月に1回インド国内にあるリンクへ飛行機で2時間半かけて通う
どこの国もパイオニアの努力には頭が下がるわ……
信夫先生もそういうところを知ってらしたから拍手なさったのかしら
971:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 18:43:43.07 CvOp73YA0.net
クリシュナ君2ヶ月に1回しかリンク行けないのにあそこまで出来るのが凄いわ
972:氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
16/09/10 18:47:34.60 3VqwLk0L0.net
ここ実況禁止だよね
973:氷上の名無しさん@実況厳禁(静岡県)
16/09/10 20:34:47.58 7LBeydgq0.net
昨日はジュンファン君に衝撃受けた
圧倒的な才能とオーラ
来季シニア1年目の16歳で平昌、経験積んで脂ののった20歳で北京、その次が24歳か
ジュンファン君で10年は楽しめるね 韓国羨ましい
974:氷上の名無しさん@実況厳禁(山口県)
16/09/10 20:38:16.30 r62PrLZG0.net
ジュンファンは背が伸びすぎてるしジャンプ汚いしスピン下手なとこ見ると
ナム2世と見る
いずれ飛べなくなって崩れるんだよね
975:氷上の名無しさん@実況厳禁(静岡県)
16/09/10 20:44:50.37 7LBeydgq0.net
え、スピンめっちゃ上手だけど
976:氷上の名無しさん@実況厳禁(山口県)
16/09/10 20:47:33.48 r62PrLZG0.net
いや下手だね
体固いし
977:氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)
16/09/10 20:48:10.20 7gz/yDcY0.net
去年はジャンプ微妙だなーと思ったけど今年見たら良くなってたわ
めっちゃ着氷流れていいジャンプじゃないか
978:氷上の名無しさん@実況厳禁(千葉県)
16/09/10 20:57:15.24 NaxWVkUA0.net
何か尻がデカくなってごつくなった感じ。>ジュンファン
でも確かに町田にちょっと雰囲気が似てるかも
979:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:23:24.55 mrUdKB0P0.net
ヴィンセントの得点がなせあんな高いのか謎
ジャンプ以外はただ漕いでるだけにしか見えない
980:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:25:26.61 YHcR5uG20.net
>>954
そう?ジャンプのどっこいしょ感と怒天髪がきになるなあ なんであの髪型?
981:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:30:50.32 f24+PQSI0.net
友野くんすごい!よく頑張った!!
982:氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
16/09/10 21:31:18.36 MQL5inrB0.net
宇野のジュニア記録を14歳のJGPSデビュー戦で破るとかジョンファンすげーー
983:氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
16/09/10 21:32:22.21 7Cqh08de0.net
友野ジャンプの質とかイマイチだったけどほぼ完ぺきで上位陣とかわんないくらいpcs出てたからまさか表彰台?!
と思ったら普通に台落ちだった
984:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:32:30.32 HtmmKPDP0.net
ジュンファンは白鳥みたいな美しさだった
友野はナイスどとうの追い上げスタオベ
985:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:32:48.63 f6pRc51u0.net
ジュンファンすごかった
友野の成長に驚いた
ヴィンスあの演技で1位取れないなんて
ほんといつ穴場だったんだな
986:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:33:08.46 f6pRc51u0.net
ほんといつ→ほんと一戦目は
987:氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
16/09/10 21:33:21.05 MQL5inrB0.net
962
ジョンファンじゃないやジュンファン
友野くんは212点で表彰台に乗れないとか厳しいね
988:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:33:22.51 f24+PQSI0.net
>>964
まぁショートの点差考えたらね
989:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:35:02.41 f6pRc51u0.net
>>955
さすがにジュンファンのスピンが下手というのは煽りレベル
990:氷上の名無しさん@実況厳禁(広島県)
16/09/10 21:35:23.71 U4gq14JB0.net
友野くんよかった
プロも良いね
ジュンファンはデビュー戦最終滑走であの演技は見事
991:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:36:03.57 f24+PQSI0.net
ジュンファン圧倒的だったね
髪型と無表情以外は全部よかったわ
992:氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
16/09/10 21:36:34.41 0U113YIJ0.net
ジュンファンジュニア2年目でジュニア歴代最高点は凄いね
宇野の17歳で出した点誰も越せないと思ってたけどあっさり超えてきた
993:氷上の名無しさん@実況厳禁(静岡県)
16/09/10 21:37:55.33 4QgvdTOv0.net
ジュンファン凄かったわ
ヴィンスは公務員演技で好きだけどSSが結構漕ぐよね あとジャンプも流れないし
エロホフはジャンプの回転力がすごいな SPの点差もデカかったし順位は納得だわ
友野君 すげえレベルアップしてるやん 点数だけでなく滑りもジャンプも
スムーズに流れないジャンプだったのが見違えるように上手になってたし
ロマンもロシアのちっこい子もすごかったわ レベル高杉
994:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:38:17.17 tUbx86pn0.net
ジュンファンすごいな、このまま順調に成長したら18年五輪でメダルいけるぞ
地元だし奇跡が起きれば金もいける
995:氷上の名無しさん@実況厳禁(山形県)
16/09/10 21:38:34.40 fS+EzRkw0.net
横浜レベル高すぎへん
今大会の6位のコバリョフ君でさえ1戦目出てれば10点差つけて優勝できてたとか
996:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:39:42.66 EFj19hEO0.net
コヴァリョフ君のこれからに期待したい!エロロフ君は体型変化は終わってるようだからまだ伸びるよね?
997:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
16/09/10 21:40:39.19 +R4DeQJQ0.net
さすがにPCS75は無いわー
998:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:41:23.73 EFj19hEO0.net
個人的にはヴィンセントの方がよく見えた
999:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:42:04.28 tpRqhF8m0.net
>>975
さすがに金は上位陣総崩れしなきゃならないから無理
シニア1シーズンでそこまで得点伸ばせない
奇跡でもメダルじゃないの?入賞はいけるかもだけどね
1000:氷上の名無しさん@実況厳禁(静岡県)
16/09/10 21:42:47.56 4QgvdTOv0.net
6位まで200超えとか
やっぱ1戦目と比較してしまうよなあ 無意味とはいえ
1001:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:44:10.45 52/w1G1w0.net
友野くんPCSもっとのばせないかなあ
TES出てるからもったいない
1002:氷上の名無しさん@実況厳禁(静岡県)
16/09/10 21:45:51.26 4QgvdTOv0.net
>>982
去年までに比べればびっくりするほど上がってるけど
こっから上がるかね・・
初戦が横浜だから次のスロベニアでどのくらい出るのか見当つかね・・
1003:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:45:56.19 EFj19hEO0.net
操先生振り付けってあんまPCS出ないイメージがす
1004:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
16/09/10 21:46:18.97 dCtOmIWb0.net
(静岡県)
1005:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:47:35.45 f+WVNCVJ0.net
木科くんのFS PCS
去年 51.58 5.36 4.93 5.07 5.36 5.07
今年
1006:氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
16/09/10 21:48:40.43 +R4DeQJQ0.net
まずGOE、そしてTRを強化すれば後の評価は付いて来ちゃうオーサー流売り込み術ってやつかね
8点台出してるジャッジとかマジでシニアのトップクラスで滑ってもそう見劣りしないと思ってるわけ?
1007:氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
16/09/10 21:49:11.80 Fr5rYnXM0.net
ヴィンスはショートがよかったせいか
フリーはまったく印象に残らなかったプロ変えて
1008:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:49:43.79 f+WVNCVJ0.net
>>986
ごめんスマホでうっかり変なところ触った
今年 59.86 6.29 5.57 5.96 6.07 6.04
SS中心にめっちゃ努力したんだろうなとホロリ 目に見えてよくなった
1009:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:49:49.83 tUbx86pn0.net
>>980
メダル獲得は奇跡とは思わないな
この段階で宇野のスコアを超えたんだよ。クワドも2種類とべるっぽいし。PCSもすでに鰻上りだし。
オーサー門下の天才少年として来シーズン鳴り物入りでシニアデビューなら、
当初から高得点は期待できる。もちろん順調に育てばという大前提。
1010:氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
16/09/10 21:53:23.21 +CTnXCvW0.net
今は点数がどんどんインフレしてるから当時の宇野と比べてもあまり参考にならないよ
五輪メダルには羽生フェルナンデス宇野ネイサンボーヤンチャンテンハンヤンうち2人にしか負けられない
まあ可能性はない訳ではないかもしれないけど今のところそこまで現実的ではない
1011:氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
16/09/10 21:55:21.57 XAJK0ka30.net
木科くんのエントリーはさすがに須本くんに変更かな
1012:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:55:24.20 cWbyx0J40.net
ジュンファンは癖もないのがいいね
あとは自国の連盟の激押しと
マスコミに負けないことだな
1013:氷上の名無しさん@実況厳禁(静岡県)
16/09/10 21:56:54.99 4QgvdTOv0.net
>>992
壺井君の可能性は無いですかね・・
須本くんも190超えて2戦合ってもいいと思うけど壺井君の可能性はないかな
1014:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:57:10.09 e96Ueals0.net
1年半しかないからね
シニア一年目でショートから2種クワドをいれてくる選手、フリー3回、4回入れてノーミスしてくる選手とたたかうのはなかなか
ここからやらなきゃ行けないことが多い
1015:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 21:57:38.43 BEtjsLOy0.net
表彰式でヴィンスがジュンファンをリードしてあげててイケメンだった
1016:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 21:58:29.02 r0m4Q33E0.net
ジュンファンはアクセルの前の沈み込みの癖を治さないと
ナムが早く治したから大丈夫だと思うけどそのままにしとくと後々苦労しそう
1017:氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
16/09/10 22:00:04.88 L+mh7F920.net
>>973
動画みたけどあり得ないs
常に姿勢は悪いしジャンプの前にありえんくらいタメ作ってるしスピンはヘロヘロで途中止まりかけるし男版キムヨナかw
1018:氷上の名無しさん@実況厳禁(茨城県)
16/09/10 22:00:30.34 AWzetCK70.net
韓国男子は枠があるんかいな?
1019:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 22:00:46.33 e96Ueals0.net
自国だもの
1020:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
16/09/10 22:01:22.80 mEXsTkWe0.net
次スレSLIP有でいいすか
1021:過去ログ ★
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