16/01/14 00:32:35.12 発信元:114.175.80.12 .net
もう一度だけ募集しておくか
ライトノベル作家を目指すサークルのメンバーを募集します
お互いの作品を読みあって感想を言い合ったりする基本的にネットだけで交流する
サークルです
メンバーに電撃の賞を受賞した人がおり、今メンバーに加入するとそのプロに
作品を読んで感想をつけて貰えます
条件は今年の電撃に送る新作である事、二月中に完成させることです
もちろん、数には限りがあります
サークルに参加したい人は
KJdifu756asa□yahoo.co.jp □=@
までメール下さい
沢山のご応募お待ちしております
701:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 03:29:24.17 発信元:126.152.212.105 .net
>>668
あんまりしつこいと、サークルの内情バラすよ？
ヘカテーさん。
702:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 12:29:26.61 発信元:49.98.149.19 .net
>>668
条件だいぶ変わったけど、なんで？
小説もプロットも、から電撃投稿作品を2月に完成させなくちゃらないになった理由は？
703:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 15:19:57.09 発信元:126.152.212.105 .net
数名入ったとか上で言ってたのが嘘で人が少なくて困ってるからだろ。
聞いてやるなよ。
アクティブな参加者がどんどん減って過疎りかけてるからな。
704:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 15:54:42.13 発信元:49.98.146.206 .net
じゃあ、なんであのクソ野郎が無理してでも人を集めなくてはならないかを、ラノベ風に考えてみようぜ！
705:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 16:15:05.95 発信元:118.8.3.137 .net
学生かニートだろうから、暇でしょうがないんだよ。
性格的にも上に立ちたくてしょうがないだろうからな。
人を集めて、ふんぞり返りたいんだよ。
ところでヘカテーさんって、ハンドルネームか？
厨二病真っ盛りだな。
（精神）�
706:N齢隠せてねー
707:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 16:41:35.10 発信元:126.64.103.210 .net
このサークル主、投稿もしないうえにちょっとでも自分の意向に反対する人が出るとブチ切れて退会させるからな
過去レスにも基地外さが滲み出てるが、それが嫌でほとんど書き込みもせずにやめていく
同人サークルとかに多い、自分は何もスキルがないのに偉そうに仕切りたがる人の典型例
708:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 16:48:07.38 発信元:49.98.146.206 .net
最悪じゃん。
709:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 16:59:36.82 発信元:49.98.146.206 .net
沸点低かったもんな。
ましてや2ちゃんでメール送れなんて詐欺業者と間違われる。
だから聞いているのに、別人のちょっとした煽りにぶち切れ。
ましてやそんな人がリーダー。
あの性格じゃ参加者冷遇されるわ。
追放された人はラッキーだな。
710:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:00:24.34 発信元:126.152.212.105 .net
>>674
仲間かな？
2,3年前に、1人すごい人が入ったんだよ。
ものすごく丁寧でしっかりとした批評をしてたんだけど、最初の批評相手がリーダー(ヘカテーさん)で、酷評したもんだから逆ギレして追い出したんだよな。
なんか周りは、ここまでサークルを大きくしたヘカテーさんに感謝！ とか言って洗脳されてるし。
確か文章力が低くて、一人称なのか三人称なのかすら分からないって言われてたな。
中学生レベルの文章力だとは俺も思ってた。
プロの人は確かに数人いるけど、今でもマイナーで運良くデビューの範囲から出てないよ。
まあこれからではあるからなんとも言えないけど、少なくとも他人の批評をしっかりとできるレベルだとは思えない。
711:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:11:19.64 発信元:49.98.146.206 .net
批評されて逆ギレとかだせぇwwwwww
712:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:15:09.90 発信元:49.98.146.206 .net
キレて相手を萎縮させて主導権を握って、あとで優しい言葉でもかけて洗脳してくのかな？ DV彼氏やチンピラのやり方だわ。
713:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:15:57.01 発信元:118.8.3.137 .net
そのうちプロの人も晒されそうだな。
マジで不憫なんだけど。
将来潰されかねないから、さっさと辞めなさいって伝えてあげて。
714:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:19:44.41 発信元:119.104.86.149 .net
んなことはどうでもいいんだ。
今1章まで書き終わって0DPなんだが、描写不足だと思うか？（お前らの意見が聞きたい）
全5章の予定
715:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:22:33.85 発信元:126.64.103.210 .net
描写不足？ 一章で0DPじゃ白紙だろ出直せ
716:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:23:10.15 発信元:106.150.76.180 .net
0DPなら描写不足以前だろ…
717:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:26:40.98 発信元:118.8.3.137 .net
ていうか章ごとにちょうど同じページ数じゃないだろうし、佳境に入ったら増えるんだから、
そんな情報で判断できるわけがない。
その段階で悩むなら、全部書くこと自体かなり至難そうだな。
718:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:27:39.49 発信元:153.148.72.188 .net
ださいくる
719:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:27:43.13 発信元:119.104.86.149 .net
すまん20DPだった とりあえず全部書き上げて出直すわ、お前らありがとな
720:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:33:56.02 発信元:126.64.103.210 .net
今はもう知らんが、サークルにいた人のPNに似たPNが受賞者でいるから、受賞経験者がいるのは本当だと思う
今回、オラオラの強気で勧誘してきたのは、それが唯一のアピールポイントだったからだろうし
あとはどっかのマイナーレーベルで盗作した底辺作家とか
721:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:47:45.74 発信元:118.8.3.137 .net
盗作じゃないしいい人たちだけどマイナーだな。
しかも1人はアスキーメディアではあるけど、電撃文庫とは関係のないレーベルだし。
ところでヘカテーさん息してる？
責任取ってくださいよ～
722:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:53:37.69 発信元:126.64.103.210 .net
>>688
ごめん、たぶんだけどあなたの情報はもう古いんだ
723:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 17:58:07.08 発信元:118.8.3.137 .net
でも>>688と>>689がメンバーだったのは事実なんだろうし、古いとかは関係ないさ。
結局は元でも、プロの人が脅かされてるんだから。
こんなサークルにいたこと自体、プロからしたら汚点になるだろうよ。
724:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 18:00:08.56 発信元:118.8.3.137 .net
すまん、678は俺だ。
三年以上前の情報だからすまんな。
725:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 18:36:44.80 発信元:49.98.146.206 .net
>>689
あなたからの新しい情報をお待ちしています！
726:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 20:14:02.91 発信元:219.111.115.72 .net
電撃で受賞した人が読んで感想くれるって言ってるんだから、それだけでもプラスになるんじゃないの？
PN変えてデビューすればサークルにいたこと隠せるだろうし
727:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 20:42:37.58 発信元:219.122.173.167 .net
問題は、今年の電撃に送る新作である事、二月中に完成させること、っていうのが条件にあることだよ
これで妖しさが一気に爆発している
盗作なんて小説に限らずあらゆる制作者が一番気をつけなきゃいけないことで
なおかつ次の投稿予定作品だぞ
厄介事に巻き込まれないようにデリケートになるのも仕方がないことだと思うの
728:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 20:43:52.88 発信元:133.218.24.85 .net
なんでこの条件にかえたのか、気になるところですわ
729:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 20:46:18.53 発信元:211.1.214.175 .net
っていうか応募作のデータ渡すなんて論外じゃない？
俺なら顔見知りで紙に印刷したぐらいでようやく見せてもいいかなってくらいだ
730:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 20:57:14.69 発信元:126.64.103.210 .net
狼男はこのスレで盗作を追及されて意味不明の逆ギレしてたからな
ワナビに戻ってるみたいだし去年の一次にも名前があった
そんなところに投稿予定の新作を晒すのはリスクが高すぎる
731:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 21:07:42.25 発信元:118.8.3.137 .net
ていうかね、当然みんな、受賞するために応募するわけだけど、
まあだいたいは何回も落選の経験をしているわけだ。
そこで、たとえば>>693が今年受賞したとする。
683に限らず、今年や去年受賞した人が、自分は人に教えられる技術を持ってると思えるか？
もっと前に受賞したやつがいたとしても、
そんなやつが糞サークルで燻ってるってだけで実力なんかたかが知れてるよ。
この時点で、プロの中でもレベルの低さを思わせる。
プロの人からしたら世話になった恩返しくらいのつもりだろうけど、いい迷惑だろうな。
しかもリーダーがド底辺のワナビだろ？
盗作確実じゃん。
てか、プロのやつらだって盗作しかねないよ。
だって書いたもん勝ちだから。
732:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 21:12:56.41 発信元:126.152.212.105 .net
>>693
じゃあ送ればいいんじゃない？
そんな周りの意見を伺うくらいなら。
あ、もしかしてもう送ったのか。
733:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 21:20:11.39 発信元:219.122.173.167 .net
こんなことで、年に一回しかない電撃大賞の機会を棒に振らない方がいい
普通に考えてリスクしかない
ところで、今書いてるやつが結構暗めの雰囲気のやつなんだが、
こんなのばっかに向き合ってると、無性に明るい話が書きたくなってくる
早く今の書き終えたいなー
734:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/14 23:52:33.05 発信元:61.46.170.35 .net
友人が昔入ってたゲーム制作サークルのリーダーを思い出した
リーダーは世界設定士を自称してたらしい
世界設定作るから話作れって言われたんだとさ
735:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 07:55:40.99 発信元:219.98.222.51 .net
主要タゲって若年層の男性だっけ？
男性に見せても何も言われなかったけど、女性に見せたら背景(舞台)描写が少ないとか言われちゃって
結構カツカツだったのを付け足したりした事があるよ
サークルの話はそろそろ流れてほしいけど
他人に見せるってのは大事だな～ってかなり思った
736:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 09:39:11.31 発信元:115.162.73.208 .net
なろうにでもさらせばええやん、って思った。
今度始まるＫＡＤＯＫＡＷＡのサイトとやらはどうなんだろね。
737:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 16:40:35.70 発信元:118.8.3.137 .net
>>702
たぶんだけど、男の人はかなり仲が良くても無難な感想しか言わないことが多くて、
女の人は思ったことを口に出すからだと思う。
�
738:ﾅも背景描写は大事だよね。 たぶん女性は、頭の中で映像を作りながら読んでたんじゃないかな。 俺は弟に見てもらってる。 なろうは求めている範囲が狭すぎて論外。 やつらの批評をいちいち真に受けてたら、自分の作品が崩壊するよ。 てか、そう簡単に感想なんてもらえないし。
739:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 18:30:21.78 発信元:219.122.173.167 .net
自分も身内と友人に見てもらってる
ヤル気保持にもつながるし
740:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 20:07:03.19 発信元:61.46.170.35 .net
つまらないってだけの感想を貰うと困る
どこが分かりにくいとかこれが嫌いとか言ってくれた方が参考になる
まぁ読んでくれるだけでもありがたいんだけど
分析して批評してくれなんて注文つけるのも悪いとは思うんだけど
741:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 20:16:42.21 発信元:121.102.86.214 .net
パクられるパクられるって言ってるけど、みんな、そんなに
・誰も考えつかないような、独創性あふれる設定で
・腰を抜かすような面白いストーリー
を、書いているのか？ だったらすごいな。皮肉でもなんでもなしに。まあ、地震あるのはいいことかもだけど
俺なんて普通に晒しスレで晒しちゃったよ。あれ失敗だったかな
742:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 20:29:41.33 発信元:118.8.3.137 .net
>>706
批評にしろ何にしろ、「なんとなく」って答える人って常日頃から「なんとなく」を理由に判断することが多いと思ってる。
だからそういう人には最初から聞かないな。
そんなすごい独創性があるわけじゃないけど、
少なくともＡさんにはＢさんには思いつけないような、ＢさんにもＡさんには思いつけない何かはあるもんだ。
結局アイデアって、誰でも考えつける可能性がありながらも、実際に考えつけるかどうかが勝負なんだし。
全部をパクらないにしても、一部を頂戴することはプロでも問題になったろ。
>>707は極端に考えすぎ。
743:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 20:45:06.98 発信元:121.102.86.214 .net
>>708
つまり、どこの世界でも、若干のパクリはあるってことでしょ？
だったら、どこかのサークルでも晒しスレでも読んでもらうのはOKてことなんじゃないの？
744:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 21:23:24.06 発信元:211.1.214.175 .net
>>707
何かしら他と違う自分だけのもの(と思ってるもの)が作品にあるでしょ
それともこんな話どこにでもあるなーと思いながら書いてる？
そうだとしたらよくモチベーション続くなーと思う
プロなら書きたくないものも書かないといけないとかあるかもしれないけど
745:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 22:02:25.89 発信元:115.162.69.217 .net
思いつきってのは単体では作品にはならないんんだよね。
一つ一つの無意味なパーツを山ほど組み合わせて作品になっている。
パクリって言われるものはその組み合わせそのものも真似しちゃうんだよな。
746:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 22:18:20.73 発信元:219.122.173.167 .net
話変えるけど大賞の特集ページ更新きたね
血翼王ってやつ気になる
知らないだけかもだけど、今どきライトノベルで純ファンタジーって珍しいように思った
いいなー、来年あんな風に自分の作品紹介されたい
747:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/15 22:25:38.71 発信元:118.8.3.137 .net
>>709
別に晒しスレとかがＯＫとは言ってない。
どうにしろ、覚悟は必要ってこと。
上の基地外はそこを理解していないでアホな勧誘を行ってるからな。
>>711
別に一から十まで全部とは限らないと思う。
一から三くらいでもパクりとはならなくても、「あ、あの作品に似てる」と思われるだろうから。
たとえば一つの『設定』を活かした『展開』とかは、全体では似なくても、ある一つの場面では同じになる。
748:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 00:15:51.78 発信元:126.64.103.210 .net
>>706
てかさ、お前のことをみんな警戒してるんだぞ狼男
749:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 01:23:18.17 発信元:49.239.69.176 .net
○○といえば××みたいなのを思いつけるかどうかだと思うんだよね
海賊ならワンピース
忍者ならNARUTO
死神
750:ならブリーチ みたいな 個人的には錬金術って題材をあそこまで昇華させたハガレンがすごいと思うけど、そういう多くの人が知っていて題材になってないものってなんかないだろうか
751:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 02:02:22.58 発信元:49.239.69.176 .net
見返したら例が全部マンガだった
ごめん
752:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 02:09:33.98 発信元:61.46.170.35 .net
>>714
悪いけど狼男が何のタームかも分からん
単に下読みの話題に乗っただけのつもりなんだけど
俺はアイデアってのは思いついた人が一番活かせると思う
自分を高く評価するというよりパクリ野郎を低く評価してる
パクる奴なんかがオリジナルより面白くできる訳がない
パクって良いって事にははならないけどね
753:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 02:55:28.11 発信元:118.8.3.137 .net
>>715
言いたいことは分かるけど、それは発売してからずっと後の『結果』でしかない。
それに時代も関わってくる。
たとえば、今ナルトを一話から連載したとして、当時の時ほど人気が出るだろうか。
人気がないと断言するわけじゃないけど、その可能性は充分に考えられると思う。
>>717
>>711も少し触れてるけど、アイデアって連鎖的に生まれることがある。
Ａさんから奪った一つのアイデアから、Ａさんには思いつかないアイデアを生み出すことだってある。
それに面白くなるように活かせなかったからって、出版されたらもう使えないアイデアだからな。
書いたもん勝ちなんだから、パクられた本人からしたら出来なんてどうでもいい話。
754:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 04:00:48.12 発信元:219.98.222.51 .net
>>704
どれも数少ない仲の友達だから結構言う方なんだけど、
女性の方はそんな感じ
>>706
別に責めようって訳じゃないんだが
「つまらない」っていうのは、展開が読めてる上に盛り上がらないだとか
あるいは進展するのが遅くて、引きずった展開が別に盛り上がる程じゃないとか
盛り上がる描写のはずなのに描写(力)不足で盛り上げきれてないだとか
そういう部分なのかな～って、漠然とした感想を元に自分の作品を見直したりっていうのが
必要というか、出来たら良いんじゃないかな。
俺は自分の作品を通して読む度に書き直してる表現とか行あるよ。最近は書き直す事減ってきたけど
755:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 08:52:20.49 発信元:123.223.227.243 .net
>>715
ラノベだと
MMORPGとVRと言えばSAOとかかな
756:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 09:26:30.81 発信元:122.221.166.26 .net
アイデアやテーマへの拘りは大切な物だし、新人さんに見失って欲しくない物ではあるけど
それを見せる事だけに拘り過ぎて全体の出来が微妙になった作品を幾つ見てきたやら。
自信のあるアイデアやテーマにかかわる部分だけ作り込んで、それ以外の部分はペラペラという
視野狭窄な状態に陥らん様に他人の評価を得たい時には全体で評価してもらうべきやろうねえ。
読者ってのは一冊全部読み通して評価するんだし。作家さんが「これは凄いアイデアだ」と思った時ほど
「そこだけに拘り過ぎてないか？」と一旦、立ち止まって考え直してほしいものだね。
757:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 10:09:25.97 発信元:218.110.56.63 .net
バランス矯正してくれる人はぜひ欲しいね。
俺は反対に集中力の無い男で、ストーリーとは直接関係ないことをウダウダ書いてしまう悪癖があるんだ。
758:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 10:17:41.47 発信元:122.221.166.26 .net
>>722
ストーリーに直接関係無い小ネタでも取材や下調べの量によっては武器になる、と思いますけどね。
体系化された知識ってのは身に付けるのに時間は掛かるけど、作品の厚みに絶対的な差が出るものだし。
759:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 10:47:34.90
760: 発信元:121.102.86.214 .net
761:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 10:48:27.39 発信元:121.102.86.214 .net
ワーウルフとダークエルフだった
762:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 12:02:03.97 発信元:126.67.88.45 .net
>>725
もしかして噂の盗作さん？
763:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 13:07:20.67 発信元:218.110.56.63 .net
ワーエルフって、月を見るとエルフになるのか。
ミスタッチなんだろうけど、良いんじゃないかそれ？
764:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 13:54:37.17 発信元:121.102.17.200 .net
ワーエルフもダークウルフも検索する普通にでてくるな
765:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 15:03:19.05 発信元:114.183.205.162 .net
純ファンタジーって誰だったかプロが自著のあとがきで
今後メインストリームはその辺りに戻るだろう自分も今新作はそういうの書いてるとか書いてたような
766:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 17:41:44.91 発信元:121.102.7.222 .net
純ファンタジーっていうと、ゼロから始める魔法の書みたいな奴か。競争率高そうだな
俺は、あえて俺は少し逸らし話でも書いてみるか
東京都立ファンタジー学園の購買部でエルフとドワーフがアンパン奪い合って大喧嘩する話とか
767:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 18:02:35.67 発信元:118.8.3.137 .net
>>721
あからさまに下読みっぽさをにおわせてるけど、そうなの？
>>730
ベン・トーみたいな？
でもそういうのって、3，4巻あたりで飽きられるイメージで長くは続かなそう。
まあデビューするのが第一だから戦略としては有効だと思うけど。
俺もその作戦で書いてる。
本当は純ファンタジーを書きたいんだけど、受賞するにはハードルが高すぎる。
768:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/16 18:33:43.23 発信元:49.98.164.158 .net
おれは書きたい特定の作品があるけど、それでは受賞できないみたいだから受賞できれば何でもいいやって感じ
769:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 10:11:34.42 発信元:220.100.66.132 .net
俺は受賞じゃなくて拾いあげでもなんでも、本がだせればそれでいい。もちろん電撃じゃなくてもいい
770:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 14:28:01.75 発信元:219.98.222.51 .net
狙ってる執筆作品があってそれが世にでる事を切に願ってるのなら分かるんだけど
どんな本でも良い≒デビュー出来れば良い、という考えならGA文庫など特色の強い文庫向けに絞って書いた方が良いのでは？
それで拾い上げ未満のようなら自分の特色を見直すか、そもそも物書きに向いてないかだと思うけど
771:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 15:20:02.58 発信元:118.8.3.137 .net
意外にデビュー作よりも二作目が人気になっている作家さんは多いよ。
一作目を３，４巻で終えてたり。
特色の強いところに出してダメだったら物書きに向いてないって決断は早計だと思うが……
それにいくらデビューのためにジャンルを選ばないからって、書きたくないものを一冊分も書かないだろ。
772:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 16:13:33.35 発信元:14.9.34.160 .net
>>734は「拾い上げ未満」、つまり元々書きたいものを我慢した作品でなおデビューできなかった場合を指して言ってるんだから、
間違ってはいないんじゃないの。実際、職業物書きに成れないわけだし
その場合、自分の武器を見直すか、書きたい話に全力で取り組むしかない
773:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 16:54:24.20 発信元:118.8.3.137 .net
>>736
言葉が足りなかったね。
そのやり方をどのくらいまで頑張るかって話。
いくらデビューのための戦略を行ったからって、一回で受賞するなら誰も苦労はしない。
何回か試行錯誤と応募を繰り返す必要はあると思う。
武器を見直すのと諦めるのは違うし、自分の武器はどんな内容でも反映させるべきだと思う。
まあ一回目で受賞するすごい人もわりといるけどさ。
これが正しいとは言わないけど、物書きに向かない人は、物書きや読書が嫌いな人って誰かが言ってた。
だから早まった物の考え方だなって思っただけ。
774:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 17:30:23.64 発信元:219.98.222.51 .net
地力を磨くというのは過程の話だから「デビューするには"何を
775:したら"良いか」という事を考えないといけないし、 そこを「デビュー出来ればいい」という結果ありきで考える事に意味はないのだから、地力の話が出るならこれは否定されるべきだよ。 結果ありきなスタンスを否定しない、つまり「地力があると思うなら～」という話をするんだったら「特色ある文庫に絞って挑んだら？」と言う他ないし それで拾い上げに達しないなら地力や特色を見直すのが正解でしょ。 もしそれで地力を見直す気がないなら物書きに向いてないと言う他ないよ まぐれ当たりを狙ってデビュー出来たとしてもそれじゃ次作から続かない。 デビュー後何割（しかもどういう人）が数年続いているか？またその逆は？っていうのは周知の事実だからね
776:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 18:10:35.70 発信元:49.98.165.170 .net
どういう解釈をしたら『デビューできればいい』が『デビューするためには何をしたらいいか』に繋がらなくなるんだ？
デビュー出来ればいいってのは自分の応募作品のクオリティアップの放棄を意味しないぞ
それにどこでもいいってのは電撃でなくてもいいわけだが、電撃を避ける理由にもならない
まるで作家という職業に就けるやつはあまねく受賞できる作品をその気になればとっとと書くことが出来る存在でなければならないように聞こえる
777:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 18:10:37.37 発信元:118.8.3.137 .net
地力の話なんかしてなくない？
むしろ、純ファンタジーなどが地力だと無理だから工夫を凝らしてデビューのために画策するんじゃないの？
まあそこに最低限の地力、つまりは文章力やらは必要ではあるが、そこは今論点にはなってないからな。
俺はデビューできればいいって考えはありだと思うがな。
デビューしたらプロや編集者からアドバイスを貰える機会があるだろうし、売れるかどうかはともかく、受賞するよりかは純ファンタジーを出版できるチャンスがあると思うし。
778:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 18:36:27.79 発信元:118.8.3.137 .net
俺の言いたいことを>>739と>>740が全部言ってくれてるな。
>>734の内容に、地力を見直すつもりがないなら向いてないってのは読み取れないよね。
そりゃあ地力は一番大事。
問題は、その地力をどう活かすか。
あと、レーベルごとの特色やらでデビュー後のことを考えるならともかく、受賞作品で考える必要はないよね。
779:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 19:35:44.25 発信元:219.98.222.51 .net
わざわざ行間まで空けてるんだから全文を一緒くたに読解するのはやめてくれ
書きたい物に拘る訳でなくデビューするという結果に拘るというのは
物書きという職業・地位に拘る事に同義なわけ。そうじゃないならデビューに拘る必要ないし。
そういう考えでデビューを狙うなら(>740の言うようにデビュー自体にメリットもあるし)
特色ある文庫を狙う方が良いんじゃないかって話でしょ。
そこを「電撃を避ける理由にもならない」とか言われてもって感じなんだけど……？
で、それで一発デビューできる才(や地力)が足りてないなら
「特色ある文庫に寄せてワンチャン狙う」というやり方は考えなおした方が懸命だって言ってるわけ。
いくらプロや編集のアドバイスがあろうと数年続いてる作家はごくごく一部だというのはデータで明らかになってるんだから
デビュー(物書き一本)に拘る人に「一回ダメでも何度も(特色を寄せるやり方で)頑張って」と言うの(>737の主張ね。)こそ無責任だと俺は思うけどね。
そこでスタンスは振り出しに戻る(べきな)わけだけど、すると自分の実力と「デビュー出来れば」って考え方は一致してない事が発覚する訳じゃん。
重ねて言うけど、>739の言葉を借りるなら「あまねく受賞できる作品をその気になればとっとと書くことが出来る存在」でないと
「「「デビューに拘るスタンスの人」」」が受賞後に生き残れる可能性は低いよねって話。
(地力の話ってここで出る(明らかになる)のであって、最初から争点として書いてる訳じゃないよね。当たり前だけど)
で、地力を上げる事に重点を置くなら文庫の特色を気にするのはナンセンスだっていうのは
>>739でいう「電撃を避ける理由にならない」の事だから別に言うことはないし。
わざわざ明示されてる部分の主張だけを見て揚げ�
780:ｫ取るようなレスポンスされても困るわ 「俺はお前の書き方をこう解釈する(。だからお前の書き方が悪い)」っていう、相手に非を当てるような言い回しまでしてさあ ただ論破がしたい訳じゃないなら、言葉足らずだと思ったら揚げ足取りじゃなく擦り寄せから始めようとしてみては？としか。
781:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 19:48:00.40 発信元:61.46.170.35 .net
これがワナビの文章です
いかがでしょうか
782:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:02:26.72 発信元:111.232.33.213 .net
まあ賞レース用の原稿を書く奴が王道で受賞したライバルより長く活躍出来る訳がない応用力からして違うわ
おかゆなんか見てみろよウンコみたいになってるじゃん飛び道具使う人間が短命なのは運命だよ
もし「自分には才能があるけどたまたま受賞出来ないから仕方なく戦略を立てている」なんて考え持ってるならイカレ過ぎだろw
書き込んでる本人は一々長文打たれなくてもそこらへんも理解してるんじゃないの
783:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:02:33.99 発信元:118.8.3.137 .net
>>742
何もかもが視野が狭くて話にならない。
誤解なのか、過剰に受け取ってるだけなのかは知らんが。
それに、一緒くたになるように繋げた書き方をしているのはお前自身だ。
まず一段落目。
デビューに拘る理由は、専門以外でも人それぞれ多様にある。
副業扱いとしてやる人だっているし、メディアに携わりたいって人だっている。
俺の知り合いにもそういう人がいるし、実際にプロで物書き以外にも手を広げて活躍している人は少なからずいる。
であるなら、電撃はメディアの力が強いから、むしろ避ける理由はないよね。
まあもちろん、物書きが好きってのは前提ではあるがな。
二段目。
特色ある文庫に寄せてワンチャン狙うなんて、俺どこにも書いてないよ。
もしかして、文庫ってレーベルって意味じゃなくてジャンル？
それに、物書き一本に拘る人を前提に考えているなら、それこそデビューできなきゃ向いてないって結論は無責任じゃない？
事実、純ファンタジーはものすごく厳しいし、ニッチなジャンル（＝斬新な設定・アイデア）がいいと編集者もところどころ明言している。
まああくまでファンタジーにこだわるかニッチでワンチャン狙うかは人それぞれだけど、
どちらにしても何度か試行錯誤を繰り返すのがそんなにダメか？
というより、そのこととデビュー後の売れ行きのことを繋げる意味がマジで分からない。
ダメな場合はどんなジャンルでもダメだし。
784:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:05:37.79 発信元:118.8.3.137 .net
三段目。
＞「あまねく受賞できる作品をその気になればとっとと書くことが出来る存在」でないと
「「「デビューに拘るスタンスの人」」」が受賞後に生き残れる可能性は低いよねって話
短絡的過ぎ。
そんなの分かんないじゃん。
何がきっかけで飛躍的に伸びるかなんてわからないよ。
伸びないかもしれないけど、少なくとも、なんとかでもデビューしてからのほうが可能性あるよね。
それと、地力を上げることと、レーベルカラーを気にすることと、ニッチなジャンルに挑戦することは、全部別々の要素。
それぞれをそれぞれとして考える必要があるから、一緒くたに捉える必要はない。
最後。
＞わざわざ明示されてる部分の主張だけを見て揚げ足取るようなレスポンスされても困るわ
いや、お前の説明不足（または説明下手）が原因だろ。
なんでこっちがお前の言わんとしていることを察しないといけないの？
>>744
俺はむしろ逆。
才能ないのが分かってるから足掻いてる。
そういうのが短命なのは分かるけど、まずはとにかくデビューしたいと足掻くのは悪いことか？
785:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:09:09.84 発信元:118.8.3.137 .net
>>742
なんか頭の悪い人が頭をよく見せようとしてる文に見える。
まとまりがないし頭に入ってこないわ。
てか、最後の擦り寄せろって、何様だよって話。
上でサークルの募集をかけてたキチガイと変わんねえし。
お前の説明する力が足りねえんだろ。
人のせいにするな。
786:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:10:18.89 発信元:223.133.248.127 .net
盛り上がってまいりました
787:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:10:41.74 発信元:118.8.3.137 .net
あ、突っ込みをすでに書いてた。
久々の長文で抜けてたわ。
連投すまぬ。
788:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:13:56.74 発信元:126.205.
789:215.199 .net
790:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:17:57.65 発信元:118.8.3.137 .net
難解な文を読解するのも疲れるし、もう>>742さんに反論はしません。
好きに喚いてください。
スレ汚しを失礼しました。
話はほんの少し変えて、純ファンタジーからニッチなジャンルにして選考が前より進んだって人はいるの？
791:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:30:00.21 発信元:219.98.222.51 .net
>>740,731
>>745,737
あの……IDって知ってます？
他人を装って書き方変えてるんでしょうけど自演してるのバレバレですよ？？
792:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:35:15.94 発信元:118.8.3.137 .net
730を投稿した後に729見て、729の援護の際の繋げミス。
737はミスしたって書いたじゃん。
長文書いてる時に更新して734への返信を付けたしたのと、２スレに分割する作業でごっちゃになった。
まあ信じてくれなくてもいいよ。
793:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 20:55:06.54 発信元:182.251.243.2 .net
>>753
難解な文とかバリバリ喧嘩腰しといて自分はミスを主張して開き直るのは流石に？
まあ>>744とそれへのレスでオチついてるしな
794:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 21:03:22.85 発信元:118.8.3.137 .net
開き直るってか、ミスはミスだからそれ以上に言いようがない。
あとは742（732）が自分で揚げ足を取るなと言っておきながら、俺の反論に対してスルーしての突っ込みだったから半ば投げやりでもあった。
こいつがどう思おうが勝手だし、もうこいつの相手はしないって言っちゃったからな。
一応弁明しただけ。
誤解を与えたのは事実だからな。
795:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 21:04:12.41 発信元:223.133.248.127 .net
まあ、いいやんけ
796:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 21:13:39.12 発信元:126.205.215.199 .net
ふと思ったんだけど、744の初レスにsageなしこそ奇妙じゃないか？
まあもういいけどな。
人それぞれのやり方でやればいいっしょ。
上でもあるけど、運がかなり絡む要素でもあるし。
797:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 21:14:17.36 発信元:220.100.65.24 .net
Aデビューできたけど一冊でおわりました
Bデビューできずにワナビでおわりました
どっちがいいんだよ要するに？
798:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 21:19:39.68 発信元:219.98.222.51 .net
なんでこんなに他人の可能性やら将来に関して「こんな人も居る」とか例外を言って無責任におだてようとするんだと思っていたら
自分自身がそういうスタンスなわけね。そりゃ自己責任だから止めんわｗついでに応援してるぞ。
>>758
その背景が重要になるんであってその結果そのものは重要じゃないって事。
ワナビで喰っていこうとする人ならデビューしても一冊で終わったら負け
ワナビで喰う気がないなら書きたいもんかければワナビ止まりでもかまへん
799:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 21:41:16.87 発信元:211.110.127.210 .net
あ
800:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 21:48:41.69 発信元:219.122.173.167 .net
まぁ要するにあれだよね
とりあえず書け、ってことだよね？
801:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 22:28:46.60 発信元:111.232.33.213 .net
技術云々の前に人間理解が先ですな
そうそうとりあえず電撃に向けて書きませう
802:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/17 22:44:20.53 発信元:211.1.214.175 .net
三週間かけて16DPしか書けてない……
まじでやばい
803:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 00:32:57.48 発信元:110.66.220.141 .net
>>763
がんばれ。オレは今、9DPだよ。短編だけどね。
804:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 01:08:37.05 発信元:126.205.215.199 .net
俺はps+の討鬼伝にハマっちまって……
805:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 01:08:40.28 発信元:133.218.27.76 .net
>>761
それだよね。
806:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 05:02:24.28 発信元:211.1.214.175 .net
>>764
ありがとう！頑張るわ
そっちは順調っぽいな、お互い頑張ろう
807:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18
808:15:32:22.10 発信元:123.223.227.243 .net
809:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 15:44:48.18 発信元:118.8.3.137 .net
それがそうでもないらしい。
もちろん、考えた百の要素をそのまま出せるわけじゃないけど、
少しでも多くの要素を含められるように一緒に考えてくれるらしい。
まあ編集者と企業にもよるかもしれんが。
それが自分の書きたいものと言うか、妥協（別作品）と言うかは人それぞれだが。
そもそも、売れそうな要素なんて考えたらテンプレなんて出さんだろう。
810:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 15:58:45.94 発信元:126.205.215.199 .net
あとがきや雑誌のインタビューにもちょいちょい書かれてるよね。
それに売れそうな要素がないとって、結局受賞にも同じことが言えね？
短編、俺も書きたいんだけど、どういうのを書けばいいのかが分からない。
キノの旅みたいなのでいいんかね？
811:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 16:03:10.66 発信元:49.98.62.125 .net
面白いと王道
つまらないとテンプレ
812:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 16:15:39.95 発信元:123.223.227.243 .net
>>770
＞結局受賞にも同じことが言えね？
個人的には言えないと思う
新人賞の受賞は
面白ければ明らかに売れ線じゃない物でも受賞している
だがそんな企画は受賞後はそう簡単には通らないと思う
これは「新人」を探しているのか、「新作」を探しているのかによるものだと思う
と、俺は思ってる
あくまで、個人的な感想だけどな
813:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 16:49:56.03 発信元:126.205.215.199 .net
>>772
確かに、面白ければ通るってあるからな。
俺らの立場からだと、推測の域は出ない……か。
そういえば、新人の育成って面では、どのレーベルがいいんだろうか。
一年に一度の電撃がやっぱりいいんかな？
814:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 22:06:39.01 発信元:59.147.248.67 .net
>>771
それ読者視点じゃね？
作る側としては成功例と失敗例みたいな感じでは。
……同じことか？
815:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 22:40:40.10 発信元:219.98.222.51 .net
いつも王道って単語が独り歩きをしているように思うんだけど
日本語の誤用が誤用じゃなくなる(壁ドンとか)ように使われ方が変化していってるんか？
俺の中では「王道」って、そのジャンルを象徴するものだとか代表的な展開だとか
(ロボアニメで例えると→巻き込まれて成り行きでスーパーロボットに乗って戦いに身を投じる主人公～とか)の事で
「あるある」「量産型」「テンプレ」とかは「王道」と同一視されるものじゃないような。
>>773
俺自身は出版業界じゃないけど、話聞く感じだと電撃が良いみたいね
どのDC業界も大手は「光るやつ見つけたら後は育て方ミスらなきゃ大成する」って感じだし
新人育成に余念がないのは最大手の電撃だろうね。
むしろレーベルが小さくなるにつれて育成する資金を即戦力に回すようになるはず
816:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 23:38:20.18 発信元:221.191.169.152 .net
同一じゃね
書き手が上手いと王道に書き手が未熟だとただのテンプレになり下がるイメージがある
817:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/18 23:58:56.67 発信元:126.205.215.199 .net
766と同意見。
王道とテンプレは違うだろうけど、他は紙一重だろうな。
捻りのない同一性の展開等がテンプレに成り下がるイメージ。
だから「あるある」も「量産型」も場合によっては王道に含まれて、
ただそのまんま使用する捻りのない場合がテンプレだろう。
818:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 07:01:43.20 発信元:211.1.214.175 .net
テンプレ/物語の基本形
量産型/ヒット作に乗じて大量に出る模造品
王道/面白いテンプレ
あるある/印象に残った展開(実は回数はあまり関係なし)
こんなイメージ
819:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 07:47:45.88 発信元:61.46.170.35 .net
基本型っていうと神話類型とか物語の類型の話に聞こえてくる
実際のところ使いやすくて手垢のついた設定や演出って程度な気がする
820:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 10:44:18.92 発信元:59.147.248.232 .net
まあ、特殊だからといって面白いとは限らんし
ありがちだからといってつまらないとも限らないんだよね。
電撃大賞のＨＰでも、大事なのは見せ方だと書いていたような。
821:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 11:02:10.35 発信元:119.104.87.26 .net
今書いてる奴にエピグラフで引用突っ込みたいんだが大丈夫だろうか。
最近の小説からなんだが
822:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 11:16:41.81 発信元:106.171.32.112 .net
テンプレの中には王道も含まれるけど
王道単体はテンプレではないでしょ。
勇者が魔王を倒す話だとか主人公が魔法少女になる話そのものは絶対的に王道。
それが面白くなければテンプレ(蔑称の意)に属すってだけ。
部分的一致と同一は違う。見せ方というのはそういう意味
823:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 13:31:54.82 発信元:126.161.116.22 .net
王道はたくさんの人に受けたモノが「これは王道だ」っていつの間にか呼ばれるようになったってだけなんじゃないかなって思うわなび
824:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 13:46:26.55 発信元:115.39.232.182 .net
おまえらの力を借りに来た。
プロットが浮かばないんだよ。おれの代わりに考えてくれ。
小説の構想。「知識の蜜蜂と戦う話」。知識の蜜蜂は知識を飛んで集めてくる。
巣に知識がたまってる。
・知識の蜜蜂はよぃものではないか。戦うのではなく味方にしては？
・集まった知識をどうするか。
・具体的な知識はどのようなものか。
・知識の女王蜂との戦い。それよりも集まった知識のが強い。
面白い題材だとは思うんだけど、どういう話にしたら面白くなるのかわからない。
ああ、元ネタはベイリーの「シティ５からの脱出」にある「知識の蜜蜂」っていう短編だから、
パクるなら、ベイリーからパクることになる。
825:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 13:47:31.39 発信元:115.39.232.182 .net
ベイリーの短編には冒険要素がないんだよね。
それで、オリジナルを主張できるくらいの素晴らしいプロットを求めているのですよ。
826:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 13:56:21.65 発信元:49.98.60.171 .net
どういう話って知識の蜜蜂と戦う話ちゃうんかーい
827:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 14:13:39.45 発信元:115.39.232.182 .net
ここまで考えた。国が滅びる原因考えて。
・国が滅びようとしている。
・野蛮人キトが女海賊の船長ヴァルと陸地で冒険。
・本を読んでいる老人。蜜蜂が飛んできて、頭に針を刺す。
・あれは「知識の蜜蜂だ。我々の知識を奪っていく悪い野獣だ」
・知識の蜜蜂との戦い。ナイフで傷つけると、仲間を呼んだ。群れの知識の蜜蜂。
・知識の蜜蜂の巣。
・女王蜂。
・巣の知識を使って、考える。何を思いつく？
828:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 14:16:09.14 発信元:223.132.82.81 .net
戦うんじゃなく、ひょんなことから仲良くなって、知識を奪いにくるスズメバチと協力して戦ってみたら？
そしてその報酬に教えてもらった知識とは……、って感じのことをやってみるとか。
829:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 14:27:40.82 発信元:115.39.232.182 .net
プロットができたぞ。
・国が滅びようとしている。国を滅ぼそうとしているのは魔術師。
・野蛮人キトが女海賊の船長ヴァルと陸地で冒険。
・女海賊の船長ヴァルが陸地で囲まれている。山刀をもった野蛮人キトが助ける。
・二人で魔術師と戦う。魔術師は死んでも生き返る不死だ。
・本を読んでいる老人。蜜蜂が飛んできて、頭に針を刺す。
・あれは「知識の蜜蜂だ。我々の知識を奪っていく悪い野獣だ」
・知識の蜜蜂との戦い。ナイフで傷つけると、仲間を呼んだ。群れの知識の蜜蜂。
・知識の蜜蜂の巣。
・女王蜂。
・巣の知識で魔術師のからくりが解ける。魔術師の命は水晶の中にあり、水晶の都に魔術師たちの命はみんなある。それを壊せば魔術師は死ぬ。
・水晶の都で魔術師の王と戦う。水晶を壊し終わり。
830:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 14:31:20.63 発信元:115.39.232.182 .net
本当にこれで書いていいんだろうか。
知識の蜜蜂がちょっと脇役すぎやしないか。
831:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 14:46:29.58 発信元:211.1.214.175 .net
これプロット完成してるの？
見ても話しの流れわかんないんだけど
832:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 14:48:13.27 発信元:49.98.60.171 .net
バラッバラじゃねぇか
その箇条書きの間を埋めろ
埋めたらまた間を埋めろ
833:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 14:54:37.90 発信元:115.39.232.182 .net
うまく書ける自信がない。
おれも書くが、他に誰かもっと気合い入れて書いてくれないだろうか。
仮にもハワードをパクってつまらないとかやっちゃいけない気がする。
この女海賊めっちゃ強いねん。
知りたければ「コナン全集」四巻を読むといいぞ。「赤い釘」って話。
あと、魔術師は三巻の「黒い魔術師」な。
ハワードの著作権は切れているが、ベイリーの著作権は切れていない。
気合い入れて作らないといけない気がする。
もうちょっと練ろう。
834:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 14:59:44.75 発信元:49.97.103.79 .net
知識の蜜蜂を脇役にしたくないなら、主役は蜜蜂か、蜜蜂を操る人を主役にしないときつい。
蜜蜂は災害みたいな現象なんだから、脇役になりがち。
っていうか、根本となる知識を集めてどうするかとかは丸投げじゃだめよ。書かないだけで考えてるんだろうが。
人情ものにしたいのか、蜂を殲滅したいのか、蜂の知識を奪う略奪者同士のバトルにしたいのか、どういう方向に持って行きたいかくらいは教えてくれや。
835:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 15:12:22.12 発信元:115.39.232.182 .net
知識の蜜蜂のネタはベイリーのネタだから、このネタを格好良く名作に仕上げられれば満足なんだけど、
ぼくの現在の想定としては。知識の蜜蜂は知識を奪っていく悪獣だと思わせて、
実は知識の巣を作っていた星獣だったって展開を希望。
ちなみに、この知識の蜜蜂は、五十センチくらいに大きいつもり。
836:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 15:42:47.07 発信元:49.98.60.171 .net
じゃあ始めは蜂による被害を描いて主人公と敵対する必要があるな
その後その被害を帳消しにするくらい蜂による恩恵を描いて主人公を心変わりさせると
837:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 15:47:15.47 発信元:123.223.227.243 .net
つーか
そもそも知識ほしさに本読んでる人襲うなら、聖獣（多分、字コレだよな？）もクソも無いし
人間側から見たら駆除対象のままだからなぁ…
女王蜂と和解でもして人間襲わないようにするのかも知れないけど
そこら辺が書かれて無いから全然話が見えて来ないよね
838:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 16:05:04.54 発信元:219.98.222.51 .net
キノみたいに登場人物が主役として居て短編として知識の蜜蜂の話になるのか
知識の蜜蜂との関係性が主軸となる長編的な話になるのか
まずそこが見えてこない。だから話も進ませづらい。
蜂と人間の関係について
知識の巣を作ったら何が偉いんだっていう話がきっちり書かれないとただの害獣にしかならない。
量子コンピュータみたいに世界の一挙手一投足の未来が事細かに予知出来るようにでもなるんか？
ただ「人間に迷惑かけたら女王蜂がめっちゃ賢くなる」程度だったら簡単には融和出来ないと思うけどなあ
839:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 16:06:12.58 発信元:126.153.108.247 .net
>>795
知識の蜂蜜っていう短編があるならその言葉を使った時点でパクリじゃないか？
要素だけ換骨奪胎しないと
たとえば魔術師が使い魔に命じて知識を集めさせてたとかでも成り立つわけでしょ？
例えば、
魔術師が世界中から知識を集める
主人公�
840:烽ｵくはその恋人等が知識を奪われそれを取り戻そうとする 魔術師は世界中の知識があるから主人公の弱点も知っている どうやって倒すか？ 使い魔が無作為に知識を集めるなら嘘の知識を流してはどうか 嘘とばれたら意味ないから皆が本当だと信じるような嘘を流す ↑読者には伏せてどんでん返し的に利用 皆が信じている嘘を利用して倒す とか。 あくまで一例ね その使い魔を印象的なものにできればやりたい事に近づくと思うけど
841:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 16:21:04.06 発信元:49.106.192.251 .net
ただのプロット練習だと思ってたけどどうなんだ？
まぁ他人がパクリでどうなろうと知ったこっちゃないけど
842:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 16:35:28.04 発信元:49.97.103.79 .net
>>799
作り慣れてんなー。感心したわ。
843:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 16:37:43.82 発信元:49.97.103.79 .net
23 名前：記憶喪失した男(愛知県)[sage] 投稿日：2016/01/19(火) 15:29:29.90
おまえらの力を借りに来た。
プロットが浮かばないんだよ。おれの代わりに考えてくれ。
小説の構想。「知識の蜜蜂と戦う話」。知識の蜜蜂は知識を飛んで集めてくる。 巣に知識がたまってる。
面白い題材だとは思うんだけど、どういう話にしたら面白くなるのかわからない。
ああ、元ネタはベイリーの「シティ５からの脱出」にある「知識の蜜蜂」っていう短編だから、
パクるなら、ベイリーからパクることになる。
プロットができたぞ。
・国が滅びようとしている。国を滅ぼそうとしているのは魔術師。
・野蛮人キトが女海賊の船長ヴァルと陸地で冒険。
・女海賊の船長ヴァルが陸地で囲まれている。山刀をもった野蛮人キトが助ける。
・二人で魔術師と戦う。魔術師は死んでも生き返る不死だ。
・本を読んでいる老人。蜜蜂が飛んできて、頭に針を刺す。
・あれは「知識の蜜蜂だ。我々の知識を奪っていく悪い野獣だ」
・知識の蜜蜂との戦い。ナイフで傷つけると、仲間を呼んだ。群れの知識の蜜蜂。
・知識の蜜蜂の巣。
・女王蜂。
・巣の知識で魔術師のからくりが解ける。魔術師の命は水晶の中にあり、水晶の都に魔術師たちの命はみんなある。それを壊せば魔術師は死ぬ。
・水晶の都で魔術師の王と戦う。水晶を壊し終わり。
うまく書ける自信がない。
おれも書くが、他に誰かもっと気合い入れて書いてくれないだろうか。
この女海賊めっちゃ強いねん。
知りたければ「コナン全集」四巻を読むといいぞ。「赤い釘」って話。
あと、魔術師は三巻の「黒い魔術師」な。
ハワードの著作権は切れているが、ベイリーの著作権は切れていない。
気合い入れて作らないといけない気がする。
844:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 16:38:10.52 発信元:49.97.103.79 .net
創元SF短編賞■ハヤカワSFコンテスト SF系総合42 [無断転載禁止]��2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
845:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 16:38:45.82 発信元:49.97.103.79 .net
>>802
>>803
セットね。
846:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 17:42:42.73 発信元:115.39.232.182 .net
野蛮人キト
URLﾘﾝｸ(ncode.Syosetu.com)
847:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 17:43:56.19 発信元:115.39.232.182 .net
完成した。
感想くれ。
848:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 17:45:23.14 発信元:118.8.3.137 .net
俺なら、蜜蜂の中に一匹異端者を作る。
その異端者がひょんな出来事で主人公に助けを求めるようになって、巣の壊滅、あるいは魔術師を倒すことを共に目指す。
よくある、組織についていけなくて逃げ出す感じ。
コナンの灰原とか近いかも。
逃げ出した蜂は末端だから、巣や魔術師に関する情報が少ない。
その少ない手がかりをもとに、動いたり推察したりする。
あとは789の倒し方でいいんじゃね。
でもそれとは別に、
＞知りたければ「コナン全集」四巻を読むといいぞ。
なんでお前のためにそこまでせにゃならん。
簡潔にまとめて説明するぐらいの努力はしろ。
849:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 17:51:22.27 発信元:126.205.215.199 .net
完成したって、これはなんの完成だよ。
冒頭を見せてるだけなのか？
ほぼあらすじだけでプロット関係ないじゃん。
なんの感想を欲してるの？
850:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 17:53:20.35 発信元:115.39.232.182 .net
面白いと思ったんだけどなあ。
おれも腕が落ちたか。
851:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 17:55:55.75 発信元:211.1.214.175 .net
というか一話ラストのオウム返しで笑ってしまった。
一回は見直してからアップしようよ。
852:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 17:58:26.51 発信元:126.205.215.199 .net
いや、面白いとかつまらないじゃなくて、なにがしたいんだよ。
853:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 18:01:50.75 発信元:118.8.3.137 .net
展開がサクサク行きすぎ。
単に一部分を見せたくて、簡略化しているだけなら別だけど。
あと、一つ一つの動作がつまらない。
バスっと斬った。
女王蜂がしゃべった。
これ、駆け出しのわなびがよくやる書き方な。
でも文章力は決して低く見えない。
やっぱり単に簡略化しているだけ？
まあ何を見せたいのか、俺も分からんが。
854:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 18:25:39.16 発信元:126.205.215.199 .net
あ、これ梗概か。
なんの捻りもないから出だしだけかと思ったわ。
流し読みで悪かったな。
855:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 18:31:36.15 発信元:211.1.214.175 .net
一応全部見た。
突っ込みどころはすごく多いけど一つだけ。
なんでミツバチは世界中で知識を集めてるのに
野蛮人(野蛮とは言っていない)さんは知らないの？
856:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 18:37:47.90 発信元:211.1.214.175 .net
まぁなんだかんだやっぱりこの人面白いなｗ
857:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 18:38:38.26 発信元:115.39.232.182 .net
>>813
完成作だ。
>>814
そこに欠点があったか。
858:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 18:47:37.33 発信元:118.8.3.137 .net
こんな中途半端な書き方をするなら、電撃に送るあらすじみたく800字でまとめたら？
実際に下読みの人はあらすじを見て、面白そうだな、つまらなさそうだなと思いながら読むみたいだし。
あと、ファンタジーだからもう少し萌えを入れてもいいんじゃね？
まあ好みの問題だが、惹かれるものが何もないからな。
859:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 18:51:54.72 発信元:115.39.232.182 .net
今回、萌えは女海賊で攻めてみたんだよね。
「コナン全集」の魅力的な女って、強い女、勝ち気な女なんだよ。
その均衡感覚が素晴らしいのだが、女受けするかと思って書いた。
強い女。
860:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 18:52:27.60 発信元:211.1.214.175 .net
>>817
記憶さん別にラノベ書いてるわけじゃないからしょうがないんだよ
>>816
返しに笑った
861:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 19:01:01.92 発信元:106.73.20.32 .net
魔術師と蜜蜂と大自然と主人公達の立場目的がすっとばされすぎててわけ分からん
面白いと思うのは蜜蜂が知識を吸い取るっていう設定だけかな
読む側の事を全く考えてないと思う
862:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 19:02:38.28 発信元:115.39.232.182 .net
萌えってよくわからないんだよ。
女はかわいく書こうと思ってるけど、萌えといわれる潮流を抑えているわけではない。
今回は、ハワードだから、萌えの起源も起源よ。
バローズの「野猿人ターザン」も買って、萌えの起源に迫るぜ。
863:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 19:06:25.06 発信元:59.85.250.55 .net
普通に今時のラノベを読めよ
だからわからないんだよ
せめて電撃文庫のやつとかさ
それで君が書いてるものと今の欲しがってるものの差異がわかるだろう
君が書いてるのはラノベでもない
864:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 19:09:03.30 発信元:118.8.3.137 .net
萌えに拘る必要はないし、技術があれば自然に何かしらの魅力は出るだろうからそんなに悩む部分ではないけど、
強い女を見せたいなら、それこそ展開やエピソードが大事だよね。
それと、この場合は可愛さよりも色気だな。
セクシーさ。
洋画のアクション女優を参考にしてもいいんじゃないか。
本だけじゃなくて、映像でイメージするんだよ。
あと、元ネタやら他の作品やらを意識し過ぎ。
作品に出てるとかじゃなくて、作者の頭の中がな。
レスを見てもそれがよく分かる。
アイデアのきっかけとしてはいいだろうけど、きっかけ以上に求めちゃダメ。
865:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 19:09:04.13 発信元:115.39.232.182 .net
ラノベは売れてるから、ＳＦ系のおれがアイデアの紹介しても価値はあるだろう。
866:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 19:11:03.34 発信元:115.39.232.182 .net
>>823
書く前に昼寝して妄想したんだけど、あんまりエロい妄想わかなかってん。
867:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 19:11:37.52 発信元:118.8.3.137 .net
別に今どきのラノベに拘る必要はないと思う。
しかも電撃ならなおさら。
ラノベをほとんど読まないラノベ作家もそれなりにいるからな。
王道やらテンプレに疎いから、ニッチな作品を生みやすい。
ある意味、受賞する可能性は高いだろう。
まあこの作品では無理だろうけど。
868:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 19:15:22.42 発信元:219.98.222.51 .net
>>799
これに全部持って行かれたわ
内容もそうだけど話題に対しての切り返しが適切
頭良さそう
869:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 19:49:45.11 発信元:49.106.192.191 .net
ラノベを読まなくても作家になったのは天才だからだろ
あとは今のようにラノベが確立されていなかった時代だから
だからラノベを読まなくていいってことにはならない
日本のことを何も知らない外国人が日本食だしてるようなもん
編集ですらラノベを読んでねって言ってるのに
たった500円なのに買わない意味もわからんし
870:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 19:54:26.60 発信元:115.39.232.182 .net
>>828
営業ごくろうさんだが、おれはラノベも読んでるぞ。
871:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 20:08:11.49 発信元:133.218.27.76 .net
>>829
それならプロットをもっと自分で練れよ
872:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 20:19:18.55 発信元:123.223.227.243 .net
つーか魔術師が何してたのかすら良くわからんかったぞｗ
人類の文明の到達点で人類代表みたいな感じ？ で大自然の敵と言ったり、人類を滅ぼそうとしてると言ったりで立ち位置不明過ぎるし
そもそも文明の知識を人間以上に蓄えているものを大自然と呼ぶべきなのかすら良く分からないし
海賊は魔術師の不死は噂で聞いたと言ったり、昔見たことがあると言ったりで設定がぶれてるし
エンタメとしてはさすがに通用してないと思うけど
でもなんだろうな
なんか寓話みたいな妙な味はあった
873:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 20:23:20.01 発信元:115.39.232.182 .net
>>831
魔術師をＳＦ的に練り上げてるのがおれの独創
874:性だな。 つまり。独創的なことをすると理解してもらえないといういつものパターン。 ラノベでもＳＦ応募しても同じ。 独創的な要素は審査員は評価してくれない。
875:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/19 20:24:48.70 発信元:115.39.232.182 .net
もうね、涙も枯れ果てたんだよ、独創性を評価しない審査員には。
くだらね。
876:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 20:25:10.10 発信元:123.223.227.243 .net
いや独創性とかの前に
いくらなんでも説明不足過ぎると思うよこれ
魔術師の目的とか全然分からなかったもの
877:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 20:28:08.93 発信元:153.130.43.253 .net
作家目指すためにニートになるのは最悪の選択だって教えに来てくれる
ありがたい存在じゃないか
878:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 20:30:31.37 発信元:118.8.3.137 .net
別にラノベを読むなって言ってるんじゃないって。
拘る必要がないって言っただけ。
実際、ラノベを読むより一般の本を読んで知識を深めろって言うし。
そりゃあラノベを知らずにラノベを書くのは無理だろ。
たかだかジャンルを組み合わせただけで独創的とは言わんだろ。
評価のしようがない。
たとえ評価するにしても、内容が伴ってこそだからな。
879:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 20:35:03.65 発信元:126.205.215.199 .net
よく言うよね。
自分で書いた作品は何よりも素晴らしく見えるって。
だけど実際はたいしたことないから、そこに気づいてさらに磨けるかがプロになれるかの分かれ道。
自分の独創性がすごいって思い込んでる時点でもう無理だよ。
上でも自信家発言がちょいちょい出てるしな。
内容以前に、考え直すことから始めるべき。
あとはこういうところに晒すやつって、
ヤケになってるか見せびらかしたいかのどちらかの印象があるし。
880:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 20:37:53.82 発信元:123.223.227.243 .net
ちなみに俺は評価は出来ないけど、なぜか嫌いじゃなかった
実際に短いとは言え一気に読んじゃったしね
個性的であまりみない作風だと思ったのは事実です（俺が知らないだけかも知れないけど）
実際、独創性と呼べるものを持ってるのかも知れ無い
だからこそもっと練って、丁寧に書か無いと勿体無い気がします
881:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 20:41:04.79 発信元:153.130.43.253 .net
こいつを動かしてるのはストーカー心理だよ
世に相手にされない存在だから嫌われても印象に残りたい
作家になる気なんてさらさらなくて死にまで一生スレに居着いては
小説未満の文を垂れ流して満足する、そんな存在だよ
882:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 20:59:12.35 発信元:118.8.3.137 .net
まあラノベではあまり見ない感じなのは事実だから、丁寧にやるべきだわな。
知識の蜂の設定は面白いと思ったし、誰でも考えつくもんじゃないしね。
ただまあ、誰でも独創的な面って持ってるもんだよ。
だから片鱗を感じるのは当たり前。
重要なのはその活かし方じゃないかな。
俺も活かせてないからワナビなんだ。
883:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 21:00:15.82 発信元:211.1.214.175 .net
>>838
たぶん昔の洋物SFみたいな作風だよ
というか翻訳した文章って感じ
ディックとかの頃のSF、映画だけどドニーダーコ的というか
884:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 21:11:10.80 発信元:223.133.248.127 .net
魔術師、魔法使いのかっこいい言い方ないかな？
魔法師ってどうだろうっておもったら、さすおにとかぶるし
885:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 21:16:33.01 発信元:153.141.137.17 .net
漢字で？
886:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 21:21:05.98 発信元:126.153.108.247 .net
>>832
SF的に見てほしいなら知識を集める蜜蜂(的なもの)に対する考察なりセンスオブワンダーがないとそれっぽく見てもらえないんじゃないの
例えば現代の情報収集社会をファンタジーに置き換えるとか
情報収集アプリとかウイルス → 魔術師の蜜蜂(的なもの)みたいな
それをプライバシーの侵害的に見せるか、情報を制する者が社会を制する的な見せ方をするのか、意識の共有的なテーマで行くのか、アプローチの仕方は作者の腕の見せ所だけど
887:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 21:32:11.56 発信元:223.133.248.127 .net
>>843 漢字で頼みたい
889:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 21:33:30.71 発信元:126.205.215.199 .net
現代社会や歴史の一部をうまく重ねると人気になるイメージがあるよね。
ただ、もう作者はいじけたんじゃね？
890:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 21:39:21.27 発信元:153.141.137.17 .net
>>845
具体的な言葉とは違うけど、言葉を分解して考えてみたら？ 魔術師、魔法使いは「魔法＋使い」「魔術＋士」という、術と人を組み合わせた言葉。
魔術、魔法という言葉が固定なら、人の方しかいじる要素はない。
士、師、騎士、官、使いなどなど、○＋人な言葉をいろいろ探してみるといいかと。職業名や役職名で探すといろいろあると思う。
魔法の方も変更可能なら、その用語を固定させるのが先かな。
891:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 21:51:28.33 発信元:118.8.3.137 .net
○○魔法って感じに付け足す方法もあるな。
論理魔術師とかあった気がする。
892:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 22:03:16.27 発信元:223.133.248.127 .net
なるほど。参考になる
893:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 22:11:43.87 発信元:106.73.20.32 .net
独創的なことをするから理解されないんじゃなくて単に説明不足だから理解されないんだってこいつが分かる事はないんだろうなあ
894:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/19 23:25:20.13 発信元:115.162.83.146 .net
そもそも他人の作品を再加工しただけなのに独創性を主張するのって、人としてどうよ。
自分で思いついてこその独創性だろ。
895:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 03:54:14.73 発信元:61.245.96.105 .net
ミステリーとか伏線とか思い付く人尊敬するわ、アッと驚くような超展開な物語とか書いてみたいもんだ……
896:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 04:46:35.38 発信元:211.1.214.175 .net
>>852
トリックとかはともかくとして
伏線は小説なら後からいくらでも入れれるんじゃない？
897:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 04:48:03.67 発信元:118.8.3.137 .net
>>853
小説を書く者なら、ら抜き言葉はやめような。
898:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 07:21:33.34 発信元:115.162.83.146 .net
伏線が苦手だと思うなら、叙述トリックという手法もあるんだぜ。
899:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 07:32:30.86 発信元:61.46.170.35 .net
トリックとかってどういう手順で考えるのかも分からん
900:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 12:10:13.17 発信元:106.155.135.61 .net
最もやりやすいのはキャラの魅力が薄まるけど一つの事件を多人数に語らせることだな
ただの事件でも情報を断片的に与えることによりミステリ的要素は出せる
注意することはキャラの魅力が想像以上に減る事とその分「物語」の魅力を出さなければならないこと
901:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/20 13:02:59.10 発信元:182.250.243.8 .net
>>805
記憶さん。
昔から、外国の情報を背景に日本を撹乱する人を｢陰陽師｣と言います。
知識の魔術師はたしかに人類の到達点の情報源をつかんでいます。
ここです。
URLﾘﾝｸ(plato.stanford.edu)
俺はここを翻訳して、いろんな知識の蜜蜂を飛ばしているのです。
からくりはこういうことです。
902:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/20 13:54:21.29 発信元:182.250.243.8 .net
>>809
文章力は遥かに向上しています。
903:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/20 14:00:41.97 発信元:182.250.243.8 .net
>>832
日本というのは島国なんですよ。
中大兄皇子は、蘇我氏(朝鮮)を中国の情報で倒したし、
平清盛も混乱した時期の中国の情報で栄華を誇った。
ここの情報が中大兄皇子や、平清盛の情報源です。
URLﾘﾝｸ(ctext.org)
日蓮はサンスクリット語でしたので情報源は不明です。
織田信長はヨーロッパですので、おそらくこんな感じじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(plato.stanford.edu)
みんな｢陰陽師｣なんですよ。
904:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/20 14:07:14.91 発信元:182.250.243.8 .net
庶民は、このような現象を｢神聖な風が吹いた｣と言っています。
パールハーバーの攻撃も｢日本からの風か吹いていたが、突如として風が止まり、日本の攻撃が始まった｣
などと表現します
905:。 ｢風｣とはどういうものかは、さんざん思考盗聴スレで議論した通りです。 元寇の時の｢神聖な風｣も、インド、中国の仏教徒の動員だと私は考えています。
906:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/20 14:48:01.95 発信元:182.250.243.8 .net
中国の哲学をちょっと翻訳してみたけど、こんな感じですね。
俺の語学力の限界から切れ味は悪いです。
三国志は、子供を皇帝にしたときに何が起きるかを探求した書物。
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
西遊記は、清朝が日本帝国主義と戦うために研究した書物。
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
紅樓夢。
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
金瓶梅。
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
垂加神道。
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
風俗通義。CoCoの物語。
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
907:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/20 14:49:34.48 発信元:182.250.243.8 .net
英語は非常に切れ味がいい。
糖質～スタンフォード大学情報。
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
908:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 15:01:26.58 発信元:49.98.62.154 .net
>>857
なるほどね
ミステリーじゃなくても情報の管理が苦手なんだよなー
誰がどこまで把握してるのか分からなくなってくる
909:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 15:14:35.57 発信元:219.98.222.51 .net
>>864
いや、それは「キャラ作り」の範囲でしょ！
メモ帳なりでキャラの持ち得る情報を並べたり
excelなりで時系列順に知り得る情報を書き並べたら整合性は取れるのでは？
突拍子もなく新しい話題が上がったらご都合主義感がバリバリだから
基本、ほとんどの話は複線的に何かを匂わせてから出てくるはずだし
そういうのも伏線―回収を書いておくと地味に役立つよ。どのジャンルでも
910:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 15:32:34.53 発信元:118.8.3.137 .net
どうしても伏線とかが苦手なら、ラノベらしく書くことだな。
キャラの掛け合いでごまかす。
推理モノなら、推理の対立とか仲違いとかで、サスペンス要素を二の次にするんだよ。
他には、動機や結末を深く書くとか。
あと、推理モノを書くなら、「ノックスの十戒」と「ヴァン・ダインの二十則」ぐらいは把握しとけ。
911:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 15:41:29.44 発信元:123.223.227.243 .net
まあ、最近流行ってるラノベ系のミステリでも
櫻子さんとかビブリアとかそういう系統のは
別に種明かしの前にトリックとか読者への手がかりとか得に力いれてない感じで
時間が来たら名探偵役が名探偵しか知らない専門知識（当然読者は知らないので同じ推理はほぼ不可能だと思われる）
をひけらかしながら真相話すだけって感じの話あったりするな
それで十分お話としては面白いっていうか
なんか一つ専門知識があればそういうのもいけるかもしれない
912:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 15:57:01.25 発信元:49.98.62.154 .net
>>865
ありがとう
全然思い至らなかったわ
今までプロットに書いてて確認面倒だなって思ってた
別紙を用意すればいいだけか
913:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 16:06:03.03 発信元:118.8.3.137 .net
最強の裏ワザは、超常現象の謎を解くミステリーだな。
ジャンプのエニグマみたいな。
主人公たち（または主人公のみ）が超能力を使えたらなんでもありだよ。
ただ、ミステリーに限らず、伏線は少なからず必要だぞ。
じゃないと重要な事実を後半に出す場合、それがいきなり出ることになる。
それだと読者は納得しない。
一切の謎がない話なんてつまらないし、謎があったら読者はそれを予想しながら読み進めるのに、
それが結果的に予想のしようもない内容�
914:ｾったら怒るよ。 人によって伏線の捉え方が違う場合があるから、ピンとこなかったら俺の思う伏線と違うことになるだろうな。 >>868 プロットで分かりにくいなら、二千文字くらいの物語の起承転結を書いて、 （伏線１）←最初の伏線 （伏線一）←伏線１の回収 こんな感じに完成した起承転結から付け足していくといい。
915:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 16:57:04.22 発信元:211.1.214.175 .net
>>854
掲示板は口語でも文語でも決まりはないでしょ
っていうかどう考えても>>853は口語で書いてるんだけど
んで東海地方の人間は方言で元々らぬき言葉使うんだよ
原稿の中での指摘とか公的な場での発言なら注意するのもわかるけど
一々こんなとこで言うなよ、面倒だなぁ
916:記憶喪失した男(愛知県)＠＼(^o^)／
16/01/20 16:58:58.89 発信元:115.39.232.182 .net
>>858 おお、糖質ですが氏。知識の蜜蜂についての他人の見解が聞きたかったところだ。
助かるよ。
917:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 17:25:02.84 発信元:126.205.215.199 .net
口語でもら抜き言葉はみっともないと思うが。
918:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 17:27:24.05 発信元:118.8.3.137 .net
>>870
ら抜き言葉に限らず、そういうのって文を書くときに癖としてついつい出しちゃうからな。
方言として身についているならなおさら。
単なるお節介だ。
不快になったんなら謝る。
919:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/20 17:27:58.66 発信元:182.250.243.8 .net
>>871
おそらくは、今現在の｢知識の蜜蜂｣は、アメリカの知識を日本語にして覚えた連中のことです。
日本の言論構造を指摘したSFですが、
中大兄皇子、平清盛、織田信長、明治天皇などがすでにやってきたことです。
サイエンスへの刺激にはなりますが、みんな分かっていると思います。
920:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 19:07:33.78 発信元:126.161.55.110 .net
所謂異世界モノを書いてるんだが、異世界人が日本語を話すわけがないから通訳を介して会話をさせようと思うんだけど、どう書けばいいんだろうか？
通訳と主人公だけの言葉を書けば二人の会話のようになっちゃうし、現地人の様子を一々書いてたら鬱陶しい文章になる。
参考になる作品とか文章、アイデアを教えて頂きたいです……
921:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 19:22:54.09 発信元:126.152.38.83 .net
>>875
それはやめたほうがいいと思う。
だからゼロの使い魔とかの異世界ではご都合主義で通訳いらずにしてるんだから。
応募の段階で考えることじゃないとはいえ、連載するとなるともう不可能だよ。
主人公が一時的に通訳役になるならまだしも。
オススメしない、という意見程度に捉えてくれ。
922:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 19:48:24.19 発信元:118.152.162.34 .net
今アニメやってるGATEは登場人物の魔法使いが通訳をしている設定
通訳を挟んだ行き違いの場面があったりする
923:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 19:53:29.28 発信元:118.8.3.137 .net
GATEがどういう形なのかは分からんけど、
主人公以外の人すべてが主人公と言語が通じないってのは厳しいだろうな。
一時的なもの、または主人公以外の一部の人に限定したほうがいいと思う。
924:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 20:50:32.12 発信元:220.100.65.24 .net
GATEはいまアニメやってるから、それ見ればいいんじゃね？
925:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 21:33:13.00 発信元:180.43.13.123 .net
>>832
ファンタジーとSFの融合についてはもう何十年も前から作例が無数にあるから
ランドル・ギャレットのダーシー卿シリーズとか
ラリイ・ニーヴンの「魔法の国が消えていく」とか
短編ではジャック・ヴァンス「奇跡なす者たち」が見事だ
926:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 22:03:52.29 発信元:118.8.3.137 .net
>>880
もう自己満足の世界になってるから、そっとしておいてやんな。
何言っても無駄だよ。
927:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/20 23:57:43.83 発信元:14.9.34.160 .net
>>875
主人公を完全聾唖かつ超常的な才能を持った
928:ある種の天才・怪物にして、 彼が世を変える様を向こうの世界の住人の視点から描く。行動と身振り手振りで感情豊かなように見えるが、一切喋らない
929:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 00:34:02.17 発信元:126.152.38.83 .net
漫画なら成り立つが、小説だとかなりの技術力が必要になるな。
930:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 00:43:15.51 発信元:153.130.43.253 .net
ここで叙述トリックだな
筒井康隆思い出すが
931:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 01:27:10.27 発信元:106.167.19.53 .net
>>875
何のために異世界モノを書きたいのかによると思うよ。
言葉も通じない異世界との文化交流みたいなものを描きたいんだったら「言葉が通じない」でいいと思う。
だけどその物語で描きたいものを冷静に考えたときに「言葉が通じない」という要素が本当に必要でないならば、「普通に言葉が通じる」でいいと思う。
もしくは「魔法・道具・薬の力で即座に言葉を習得した」とするか。
うろ覚えのものもあるけど「ふしぎ遊戯」「アラタカンガタリ」「天は赤い河のほとり」
「王家の紋章」「魔法騎士レイアース」「今日からマ王」「ゼロの使い魔」あたりは全部、異世界に飛ばされた系の物語だけど、どれも「最初から会話できる」もしくは「異世界に飛ばされてすぐに会話可能になる」のパターン。
逆に「常に通訳が必要」ってパターンは見覚えがないな。
932:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 02:19:20.20 発信元:61.245.96.105 .net
やっぱり難しいのかなあ……もうちょい練って駄目そうならご都合主義に甘んじるか……
>>882の聾唖って言うのも面白いけども、今書いてるのとは少し違うなあ……
ありがとうございますm(._.)m
933:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 05:11:24.63 発信元:124.154.144.11 .net
今日から書こうと思うんだけど、締切いつだっけ？
934:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/21 06:23:00.47 発信元:182.250.243.2 .net
女は男の言葉にランキングをつけている。①喜び②役に立つ③生きている④文化⑤神聖さ。
ある精神病院の看護婦が、一年前に退院した男とバスで隣り合わせになった。
いや、退院したあと、英語の文献を読みあさり、二度と入院などするかと言って、病院周辺をうろつき、患者の支持を集めている男への好奇心もあった。
下克上男だ。
看護婦は、最後部座席に偉そうに座る男のとなりに座った。
バスが走り出したら男女は対等だ。
男が口を開いた｢今日はおしゃれですね｣
私にどんな価値があるの？と考えていた看護婦にはこの言葉は｢喜び｣であった。
男をじっと見つめた。
男は｢お化粧が下手な女は統合失調症で、上手な女性はパニックアタックと言って、怖い目にあった回数だけ寝返りを打つんだ｣と言った。
ここで、｢役に立つ｣｢文化｣｢生きている｣｢神聖さ｣のすべてを満たし、沈黙した。
一年前まで閉鎖病棟の奴隷だった男が院長よりも偉大な言葉を口にしたのだ。
実は、私も閉鎖病棟勤務でパニック障害だったことを知った。
それは、私がファンデーションで色を白くした白人の知識だった。
最後に、バスが駅に到着し、看護婦は立ち上がり、しかし、振り向いて、可愛らしく手を振って降りていった。
男は｢病人のバスにのっていたからてっきり患者かと思った｣と言った。
935:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/21 06:26:01.86 発信元:182.250.243.2 .net
感想をくれよ。
936:やすえ ◆xhtWf/hWa. ＠＼(^o^)／
16/01/21 06:39:43.91 発信元:115.163.210.30 .net
>>888
わたしは ランキングをつけないよ
否定されるようなものは
嬉しくないし嫌だけど
こうたまん�
937:ﾌ言葉が一番欲しいし こうたまんの言葉が一番聞きたいし こうたまんの言葉が一番嬉しいよ 男の人は退院して通院してて 女の人も患者さんっていうことなんだよね？
938:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 09:52:06.05 発信元:121.3.179.56 .net
長文は文頭を下げてほしいな。マジで読みにくい。
939:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 09:56:53.04 発信元:123.223.227.243 .net
言葉が通じてないということと、通訳を通しているということを最初に提示すれば
それで読者はその設定を理解するんだから
次からは会話の最初に通訳を頼むって程度の描写をして
後はそのまま流せば、一々通訳シーン入れなくても通訳を介して話してるんだなって理解してくれると思うけどな
一々通訳してるシーンを描いたらさすがに読みにく過ぎるけど
そんなことをやる必要は無いと思う
940:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 10:01:16.56 発信元:123.223.227.243 .net
>>892 は>>875へのレスな
941:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 15:20:01.66 発信元:126.152.38.83 .net
>>892
そのやり方が最も無難だけど、それなら言葉が通じない設定っていらないよね。
主人公なんだから最初から最後まで通訳が必要になる。
そのうち、この会話が通訳だって認識しなくなるよ。
そんな設定なんて必要ない。
942:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 16:18:43.56 発信元:123.223.227.243 .net
>>894
いや
何らかの理由で通訳という設定がどうしても必要ならってことだよ
何か通訳のミスが物語のキーになってるとかかな？
よく分からないけど
943:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 16:23:36.01 発信元:49.104.13.181 .net
通訳や誤訳が物語のテーマやストーリーに密接に絡んでるなら翻訳に関する描写も逐一必要だろう
関係ないなら矛盾しない程度に適当でいい
944:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/21 16:36:49.30 発信元:182.250.243.37 .net
太った女がいた。目立たないし、誰とも口をきかなかった。
男が話しかけた。
夏に靴下を履いていなかったことから糖尿病だということが分かった。
精神病院にいたことからサインバルタや、トリプタノールを飲んでいたのだろう。
太っていたことから、お母さんから自立できていないのだろと思ったが、
｢母は亡くなりました｣
と言っていた。
内縁の夫がいるというので、社会保障は内縁にも準用されていると言っても興味を示さない。
一番、高額の病棟にいた。
お金に困っていないようだった。
スマートフォンで誰かにメールを打っていた。
｢誰にメールを打っているの？｣
｢彼氏｣
マドンナは、母親を亡くしたあと、父親と関係を持ったようだ、と言ったら驚いたような表情をしていた。
現象学というのは、その人の見識で交遊関係の広さを測定する学問だ。
誰とも口をきかない女だった。
945:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/21 16:37:00.46 発信元:182.250.243.37 .net
錯乱女がいた。とにかく錯乱していた。
しかし、男は｢彼女の直感だけは生きている｣ことを知った。
彼女と話していて別の女に話しかければジェラシーで怒るし、
電話で長々と話すものだから｢恐怖を感じているのか？｣(J)と言えばそうだと言うし、
一人の時は黙っている(D)と言うし、
痛みを感じたときに怒る(S)。
彼女の長電話を止めたクローザーはDSJ と名付けた。
デカルト、セネカ、ヤスパース。
この錯乱女の話のどこを切り取るかを考えた。
｢お母さんが、お弁当を持ってきて、そのまま寝てしまい、ハァ？｣
というので、お母さんは持病を持っているかを聞くと｢統合失調症と心臓病｣だと言った。
お弁当か。お母さんは薬を持っていることが分かった。
そこで、｢保険金に署名したか？｣と聞くと、｢サインしたけどどっか行った｣と言う。
彼女は、とにかく普通ではなかったので、お母さんを家に入れないようにアドバイスするしかなかった。
この錯乱女に実験をしてみた。
俺はチョキしか出さないからジャンケンしよう。
｢じゃあ、私はグーとパーしか出せないじゃん｣
シーソーゲーム、ずっと私に傾いて、という小泉今日子
946:の昔の歌を思い出した。 錯乱女は、風俗嬢だったというが、やたら女の子が好きだった。 そこで、あなたは生理が16歳で止まったか？ と聞いたら、17ぐらいで止まったという。 膣痙攣だった。 ピンサロ止まりだよ。
947:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ＠＼(^o^)／
16/01/21 16:37:10.97 発信元:182.250.243.37 .net
｢夏の政治｣
二人の女がいた。
一人は胸を大きく開けた服を着ていて、もう一人は胸を開けていなかった。
そこで、胸を大きく開けた女に｢あなたは下の子｣と言い、胸を開けていなかった女に｢あなたは上の子｣と言ってみた。
胸を大きく開けた女が｢なぜ分かったの？｣
と言うので｢企業秘密です｣と言った。
その女は｢私には兄がいて、男っぽいところがあるし～｣
と言った。
答えは｢抑圧｣にあった。
胸を大きく開けている女は抑圧を受けていることが分かったのだ。
イケメンが森山直太朗の夏の終わりを歌って、この政治手法を恐れた。
948:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 17:02:59.57 発信元:118.8.3.137 .net
その物語ってラノベか？
文学自慢をしたいなら他所へ行きな。
949:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 17:58:20.46 発信元:219.98.222.51 .net
>>897
ラノベ・文学だとか以前に、一般論として
その道に関しての専門知識がない人では理解・共感する事の出来ない文章は
質が悪い文章として扱われるはずです。
また、物には基本的に登録商標があるので簡単に名前を用いる訳にはいきません。
「2chだから良いだろ」とか、そういう話ではないです。
(ラノベを含む)文学を嗜む読者であればこそ
横文字などの専門用語から商品名を連想するのは間(ディレイ)が掛かります。
つまり「専門的な、商標登録されている商品名」を出すのは
"文章を相手に伝えようとする"上で悪手だと言えます。
以上の二点から、「サインバルタ～」を「抗うつ剤」に置き換えるなど
読み手に伝わりやすくする(＝平易化)工夫を施すべきだと考えます。
勿論、これらをライトノベルに落としこむなら
狼と香辛料の選評にもあるように、特に平易な単語・熟語を心がけるようにしたりと
これ以上に主要ターゲット層を意識すべきです。
応募事項にハッキリと書かれていますが、「ターゲット＝読んでもらいたい相手」は
文学に肥えた審査員ではなく、学生を中心とした若者だと言うことを念頭に置かなければなりません。
950:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 18:11:55.44 発信元:219.98.222.51 .net
自身のリアルでの立場だとか心境でレスの文章がガラリと変わってしまうのは良くないなあ
書いてて思ったけど、「硬派な作品」と言い張る人たちの作品って
ジャンルが硬派か以前に文章が硬いんじゃないのかね？
書き方に作品のイメージが付いてくる感じもするから、平易な文章にし辛いのも分かるけどね。
「内容以前にターゲット層が敬遠する文章だな」って判断されて落とされてるなら勿体無いよな～と
951:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 19:18:02.23 発信元:126.152.38.83 .net
つうか投稿するだけして無言で、何がしたいの？
最初からだけど、感想を求める者の立場じゃない。
952:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 19:28:07.20 発信元:61.46.170.35 .net
キャラ立ちで意識してる事ある？
どうも俺の書くキャラには個性が感じられない
953:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 19:36:27.57 発信元:118.8.3.137 .net
>>904
それ、俺も半年前まで悩んでた。
だけど語尾を特徴付けるなんてことはしたくない。
禁書目録みたいに斬新でスッとくるものが考えつければまだしも。
だから俺は、喜怒哀楽を特徴付けることにしてる。
喜ぶの喜び方、拗ね方、怒り方の他にも、コンプレックスを突っつかれた時の返し方で
よくある形にならないようにしてるな
954:。 そりゃあいくつかはテンプレになるかもだけど、キャラ付けって組み合わせだと思ってる。 ツンデレ＋お嬢様 貧乳＋一途 巨乳＋天然 メガネ＋しっかりもの みたいな。
955:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 20:13:37.00 発信元:61.46.170.35 .net
>>905
なるほどねー
確かにアクションばかり考えててリアクションの事を忘れてた気がするわ
956:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 20:39:03.58 発信元:118.8.3.137 .net
あと友人に読ませると、
最初はこのキャラ嫌いだったのに後半で好きになったってどの作品でも必ず言われる。
一応褒め言葉と受け取ってるけど、ギャップもやっぱり必要なんだなと思った。
957:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 21:19:14.68 発信元:114.164.176.136 .net
読んでくれる友人がいるなんて羨ましいわね
958:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 21:37:35.81 発信元:118.8.3.137 .net
友だちは一人と弟が一人だけだ。
959:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 21:39:16.05 発信元:219.98.222.51 .net
>>905
そっちの言いたい事と違う気がするからアスペなレスになってるかもだけど
ツンデレ+お嬢様とかのテンプレって辟易するほど溢れてるから
逆にキャラ付けになってないんじゃないか？
ラノベというかオタク向けのお嬢様にありがちなのが
ツンデレ・非常識・天然(無知)・思い込みが激しい・断れない・ひ弱
とかだと思うんだよ、甘やかされて育ってきましたよ～みたいなやつ。
でも実際は、清楚で品格があって博識、おまけに武芸にも通じていて
自分の信念をしっかりと持っている上に慈愛の心も持ち合わせている
的なのがお嬢様≒ご令嬢のはずなんだよね。
そういうのをキッチリ書いてキャラの魅力を立てた方がキャラ付けって正しいんじゃないかな～って思うんだよ。
そうしたら「物語に必要なキャラ」を作って出せば良いだけになるから、キャラが操り人形になりにくい。
960:やすえ ◆xhtWf/hWa. ＠＼(^o^)／
16/01/21 21:44:05.52 発信元:115.163.210.30 .net
>>890
訂正:
>>888
わたしは
ランキングをつけたりしないよ
意味不明のようなものは
嬉しくないし嫌だけど
こうたまんの言葉が一番欲しいし
こうたまんの言葉が一番聞きたいし
こうたまんの言葉が一番嬉しいよ
男の人は退院して通院してて
女の人も患者さんっていうことなんだよね？
961:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 22:02:40.40 発信元:118.8.3.137 .net
>>910
うん、別にこういう組み合わせがいいってつもりで言ったわけじゃないからね。
キャラ付けは組み合わせだからって言ってもピンとこないだろうから、
例えとして極端で当たり障りのない要素を並べただけ。
実際並べたのはアイマスのキャラをイメージした単純なものだし。
大事なのはエピソードであり魅せ方だと俺も思うよ。
ただ、テンプレを使うにしても、
組み合わせ次第ではテンプレがテンプレとして目立たなくなるって言いたかっただけ。
エピソードは大切だけど、やっぱり日常的なリアクションとかも少なからず際立たせる必要があると思うから。
962:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/21 22:14:41.20 発信元:219.98.222.51 .net
>>912
お手柔らかにどうも。
デコちゃんみたいなツンデレはきちんとキャラが確立されてて良いよね
魅せ方というか、キャラが生きてるってああいうものを言うんだなって思うよ。
ただデレる側面を見せては戻るツンっていう記号的なキャラが蔓延する中で
自身のプライドとして謝意を口に出さずにはいられないっていう自我を持たせて差別化したのは凄い
963:やすえ ◆xhtWf/hWa. ＠＼(^o^)／
16/01/22 08:52:27.93 発信元:115.163.210.30 .net
>>911
補足:
こうたまんとして話してて
意味不明だと思ったことは
一度もないんだよ
964:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/22 22:21:45.33 発信元:106.155.158.245 .net
俺はキャラ付けは心理学的要素で内面をかたどることでしてるな
具体例としては自我境界が曖昧で外罰的な人格だとか過去の事件から他者に依存しがちな
人格であるとかかな、あとは現代人の相手に合わせてキャラを変えるっていうのをおおげさに
体現した人格であるとか
965:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/23 00:12:07.65 発信元:126.253.74.230 .net
ごめん、何言ってるのか分からない。
わざわざ面倒な言い回しをしなくていいからさ
966:。
967:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/23 00:12:42.54 発信元:126.253.74.230 .net
>>915な
968:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/23 00:47:35.60 発信元:118.8.3.137 .net
俺も昔はわざと難しい言い回しをしてたよ。
ラノベの読者向きじゃないと知ってやめたけどな。
要するに、過去のトラウマを理由にして、それに立ち向かう姿だとか、「お姉さま！」みたいな従僕にさせるんだろ。
けっこう技術がないと厳しいよな。
書き手は理解してても、読者は区別できてないことが起きそう。
969:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/23 00:58:18.85 発信元:125.2.29.111 .net
心理学の本などで例示される、事件被害者の代表的パターンなんかをキャラに当てはめて登場人物にしてる、って感じかな？
境界が曖昧～、は他者（親とか）に押さえつけられて育って、自分の意見を発するのが苦手で、他者の意見を自分のものとして動くようなタイプ？
最後のは相手に合わせて仮面をかぶるような人、男にはぶりっ子で女子にはスケバンとか、そういう多面性がある人物を大げさにしてる、とかかね。
970:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/23 01:09:33.10 発信元:126.253.74.230 .net
そういうことか。
なんか905の作品は読みにくそう。
横文字じゃないけど、意識高い系のインタビューを思い出したわ。
971:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/23 01:38:47.32 発信元:125.2.29.111 .net
まぁ、こういうタイプ、っていう代表例を軸にキャラを構築してる、って理解でいいんでないかな？ わかりにくく言ってるだけで、それだけのことでしょ。
自分はキャラをつくる場合、話に沿わせることが多いかなぁ。
今回はこういう子にしよう、ってのをポンととりあえず置く。明るい子、真面目な子、奥手な子、とか。
メインヒロインは主人公と何らかの形で出会うわけだけど、その出会いがどんなので、主人公と行動を伴にするならどういう反応を見せる子なのか、と考える。
主人公に裸を見られて恥ずかしがるなら普通の家柄で両親のもとで普通に育ってるだろうし、決闘申し込むプライド高い子ならそれなり以上の家柄で、どんな育ちをしてきたか、とか。
ちゃんとした履歴書とかはつくらないけど、話から生い立ちとかをつくっていくかな。
972:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/23 01:57:53.22 発信元:118.8.3.137 .net
>>921
俺も完全にそのタイプ。
俺も最初は、明るい・寡黙・不良・クール・真面目などの軸の性格だけで一度置く。
そっから肉付けしていく感じかな。
あとは軸の性格とは別に、例えばバトルモノだったら戦闘する時の性格（第二の性格、または裏の性格）も作ってる。
それがギャップになればいいなと。
たまにあるヒロインで、粗野だけど実は可愛いもの好きっていうようなギャップはギャップとして捉えないようにしている。
ツンとデレの二面性をワンセットにしているツンデレと同じで、「粗野だけど可愛いもの好き」で一つの性格。
まあなかなか全員をうまくばらけさせるのは難しいけど。
973:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/23 11:28:07.83 発信元:219.98.222.51 .net
>>921自体じゃなくてその例えのやつについてなんだけど
普通に考えて、裸体を事故で見られるパターンって見られる側に不覚がある訳でしょ
例えば鍵を掛けてないとか、不用意な場所で着替えてるとか
それで決闘を申し込むような厚顔無恥がご令嬢なりの身分っていうのは好きになれないんだよね
最近のラノベ原作アニメでよく見るパターンなんだけどさ
974:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/23 12:02:27.53 発信元:125.2.29.111 .net
>>923
その辺は安全管理が徹底されてないけど、ヒロイン側に非がないのが多いような。状況理解した上で決闘強行するのはヒロインの暴走だと思うけど。
いまアニメやってるバハムートだと、逃げた動物を追って大浴場の屋根を走ってて屋根を踏み抜いたのが原因。
この前やってた落第騎士だとヒロインと寮の部屋
975:が同じで、ヒロインには事前に知らされずに主人公が入ったから、だったかな。 学戦都市だと風で飛ばされた服が落ちてきたかなんかで、窓が開いてた二階か三階のヒロインの部屋に主人公がジャンプで入ったからだったか。 着替えるんだったら窓閉めろ、鍵かけろってのはあるけど、普通は想定しない進入方法だからね。わざと入ってきて理由も言い訳してると思われても仕方ないかと。 その辺は上手く処理しないとヒロインへのヘイトが溜まるのも確かだねぇ。
976:いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠＼(^o^)／
16/01/23 15:59:17.66 発信元:118.8.3.137 .net
個人的には、そういうシチュエーションは見飽きたな。
ヒロインに明らかな非があっても殴られるパターンもかなりある。
というより、ヒロインのお色気シーンなりどんちゃん騒ぎなりを見せたいがためにそういうシチュを作るのは、作者の技量的にどうかなと思ってる。
一回ぐらいならいいけど、だいたいそういうシーンを出す人って毎回のようにやるからな。
もっと他に工夫した魅せ方があるんじゃないかなと。
大げさに言えば、全部デウス・エクス・マキナ的な収束の仕方になるわけじゃん？
ヒロインが殴っておしまい。
必ずそこで場面変更がある。
このご都合主義の無理やり感はあまり好きにはなれないね。
でもたぶんだけど、911は裸体を見られることと決闘を申し込むことを一緒くたにしてないと思うよ。
例えを二つ繋げて書いてるだけじゃね？