16/06/13 12:36:43.28 fyJwIizo0.net
感情移入のことを言うならキラやアスランの方がよっぽど感情移入しづらいと思うけど
201:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 12:39:48.20 gypZrc4s0.net
放送当初からシンに感情移入してたからキラとアスランが嫌で仕方なかったけどな
前作主役組だから期待してたのに失望するようなことしかしなかったし
202:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 13:00:35.35 ZkV2UUps0.net
アスランもカガリもシンの批判にまともに反論しないでショック受けるだけ
いや、理念が正しいと思うなら主張するところは主張しとけよと思ったし、それができない2人では無いと思ってた。
シンの正当性を主張させるために2人がバカになってるなと思ってたけど
203:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 13:11:28.82 mwQRNgtH0.net
>>190
アスランはともかくカガリは元からバカだと思うよ
204:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 13:12:32.69 1YeEoAyu0.net
>>184
すげーわかる
なんでカガリ言い返さないんだよとかなんで凸はカガリを庇ってやらんのだとか思った
カガリに噛み付くシンもすげーウザかったけど、それ以上に言われっぱなしでぐずぐずしてるカガリと凸にイラついた記憶がある
まぁ今見返すとカガリは被害者であるシンになかなか言い返せないのは仕方なかったのかなと思える
シンは被害者だから仕方ないなと思いつつもいちいち噛み付いたり皮肉ったれたりするところがやっぱり今でも見てて不快
205:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 13:24:59.71 gypZrc4s0.net
>>192
カガリ達に噛みつくシンが嫌いって人間は何が嫌いなんだろうか、よく不思議に思う
多分前作でキラとかアスランにどっぷり感情移入してた人達は自分のやったことにケチつけられたみたいに感じて不快なんだろうって考えてるけど
でも自分は種見てたしキラもアスランもすごく好きだったんだよな
分からん。そこんところの差異がどこから生じるのか
206:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 13:25:09.42 NLGEnwPg0.net
>>187
新キャラ組に何で尺割かなかったんだろうな
新キャラだからこそ最初の内に尺割いてファン付けなきゃいけないのに
シンが主人公してたのってステラ捕虜にしてからアスラン裏切りぐらいまでだし
207:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 13:44:11.10 w5i78GIPO.net
そりゃあ描きたい比重がアスランキラのが多かったんでしょう
商業的にも正解だった
208:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 13:59:15.15 1YeEoAyu0.net
>>193
一方的で言いたい放題だったからかなー
カガリも言って見れば被害者みたいなもんだけど父親の件や
209:自分の立場があるからシンに強く言い返すこともできない だからサンドバッグ状態なわけで そこがなんだかなぁって感じだった
210:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 14:05:34.68 Jbi9xerC0.net
こんな失敗作のことでgdgdするのやめよーや
唯一間違いがあるとしたらシンをさっさと殺さなかったことだろ？
211:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 14:20:07.62 S1ym7giF0.net
ショック過ぎて何て言い返して良いか分からんかったんだろうな
今までウズミのやった事は絶対正義だと思っててオーブからプラントに行ったコーディネイターも連合の支配から逃れる為に仕方なくオーブを離れただけでウズミのやった事自体はみんな支持してくれてると思ってたから
第1話で元オーブ国民の技術者を軍事利用するなって言って議長に彼等はプラントで生きてく為に進んでやってるんだよって反論されてたし
212:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 14:58:12.48 Vrd6b6ra0.net
同じキラと敵対でも
シンの敵はガンダムSEEDだからな最初から一定のアンチは仕方ない
213:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 14:59:22.84 Vrd6b6ra0.net
今更なんだけど
SEEDというタイトルってどう思われてんだろ
シードガンダムは出ないのかとかその程度か
214:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 15:08:22.28 gypZrc4s0.net
>>196
元オーブ国民としてのシンの怒りは全く一方的で良いと感じたなぁ。為政者なんだからその怒りを受け止めてやらにゃ
ただ前作視聴者として、シンにもウズミ達だってちゃんと色々考えてたんだってことは分かるようになってほしいってことも思ってたかな
そういう相手とかに対する理解とかをしていくのが種デスなんだろうとワクワクしてたんだが
215:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 16:20:01.18 1YeEoAyu0.net
怒りをぶつけるのは良い必要なシーンでもある
ただ、それに関してどう感じるのも人それぞれ
俺からしたら被害者のシンは何言っても許されるみたいな意見の方が不思議に感じる
お互いそれでいいでしょ
216:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 16:25:56.57 ZkV2UUps0.net
>>201
そうそうまさにそれだよ、シンが怒りをぶつけるのはまあいいとして
お互いが意見を交わさないと相互理解なんて出来るもんじゃ無い、
シンはカガリと和解する必要無いってよく言われるけど、言いたいことだけ言って決別じゃあ
必要があるのか無いのかすらわからない
217:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 16:30:10.51 gypZrc4s0.net
>>202
互いにどう感じるか自由だしそれに異論はないよ
ただ自分と違う価値観の人間が何を思って何を感じているかに興味があるんだな
シンがあの時オーブに対して何を言っても良いと思うのは
ただオーブ国民だっただけでシンに責任が欠片も無いって思うからで
為政者って国の側の人間は責を負うのも当然っていう感覚があるからかな
オーブって国が理念を守るという選択の結果＝犠牲者の怒りを背負わないで言い返すのは違うと思う
まあシンの場合軍人としての問題発言なのはあるが
218:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 16:30:19.99 s9wlSrta0.net
種の頃はキラアスはお互いぶつけ合ってた
種死はシンがぶつけても暖簾にぬか押しという感じだ
219:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 17:30:04.21 VI41wcMz0.net
種でのキラとアスランはお互い友人を殺されたけど
種死でのシンはキラを殺したと思ったら生きてたし、アスランも殺したと思ってたら生きてたからな
アスランが死んでいれば種のアスランとキラの戦いみたいにお互い全力でぶつかり合えてたかもな
220:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 17:44:21.66 s9wlSrta0.net
なんかな…アスランがシンに撃墜されても種死キラがブチ切れる絵が想像出来ない…
221:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 17:49:49.59 VI41wcMz0.net
いやぁ流石にキレるでしょ……多分…
222:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 17:52:28.55 s9wlSrta0.net
ラクスが撃墜→絶叫
アスランが撃墜→少し目を見開いて「アスラン…」
種死キラ→アスランへの友情描写があるとそれだけで少し嬉しくなる凸厨の自分
223:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 17:53:22.59
224:ZkV2UUps0.net
225:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 17:57:29.18 uSJW+H800.net
キラは憎しみの連鎖を断ち切った聖人だから悲しみこそしても感情のまま行動したりはしないだろう
226:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 17:58:39.69 s9wlSrta0.net
>>211
煽り臭いけど
キラは寧ろ感情優先だろうと思う
227:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 17:59:00.79 ZkV2UUps0.net
>>211
ラクスを襲撃した暗殺部隊に怒ってましたで
228:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 18:10:47.27 w88rvVju0.net
キラは憎しみのままにクルーゼ殺したぞ
だからキラは憎しみを断ち切れていない
229:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 18:11:59.95 s9wlSrta0.net
お前が言うな
という状況なのは前提で、それでも
アスランとキラカガリミリィが会話してる時の
アスランが間違ってる、みたいな空気が辛い…
基本的にキラとラクスとシリアス会話するアスランってそんな空気だ
230:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 18:45:54.20 1YeEoAyu0.net
よく種死のキラは人間味がないっていうけど、嫁（ラクス）が殺されかけてぶち切れて（反デュランダルのもっともな原因）たり
カガリ泣いてるんだ！つって凸を切って捨てたり、どうすればいいのかと迷走に走ったりと
十分人間味というか感情で動いてるような
ただ、泣かなくはなったな
種の時はしょっちゅう泣いてる子だったのに
231:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 18:47:30.58 s9wlSrta0.net
達磨の方ばっかりネタにされるけど
割とイライラしてる感じのキラも嫌いじゃない
なんつーか可愛気がある
232:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 19:26:38.91 S1ym7giF0.net
元々アスランとカガリは付き合ってたわけでもなんでもないからカガリのこと全部アスランに任せっぱなしだったキラにアスランを説教する資格は無いよな
233:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 19:39:41.62 1YeEoAyu0.net
付き合ってるわけじゃないのにキスやら指輪渡しちゃう凸はさぞプレイボーイなんでしょうね
234:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 19:44:16.97 s9wlSrta0.net
アスランは「言わなくてもわかるだろう」とか考えてるタイプだろうな
235:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 19:51:57.04 6l4zqDoX0.net
>>189
キラは種の時と行動変わってないと思うのだけど
>>194
シン達に十分尺割いてたじゃん
２クールまでミネルバがメインだったし
>>204
アスカ一家は戦争が嫌でオーブに移住してきたのだから、オーブの政策を完全否定するのはどうかなぁっては思ったけどね
オーブの政策が気に入らないのなら最初から移住しなければよかったし、方針が変わったのならまた移住するという手段もあったじゃんってなった
236:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 20:12:08.70 ZkV2UUps0.net
>>220
種の時からずっとそうだな、キラとかパトリックとか親しい人相手ほど大事なことを端折って関係が拗れる傾向にあるね
237:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 20:19:33.19 1YeEoAyu0.net
アスランに説得されてザフトに行ってたキラのルートも見てみたかったなぁ
その場合どう種死と繋がるんだろうなぁ
と、色々と妄想してるわ
238:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 20:27:51.14 s9wlSrta0.net
ザフトに行ってそこから更に戦いに参加する訳ないし
細かい経緯は違えどジェネシスと核の打ち合いで地球滅亡
種死どころじゃないと思う
239:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 20:29:33.97 w5i78GIPO.net
>>214
あれはどうなんだろうな
フレイ殺されてぶちギレは分かるがそれ抜きでも殺さなきゃならない人間だったし
最後はそれでも守りたい世界があるだったし
240:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 21:35:37.12 NHzuoQIT0.net
種のアスランって
「血を吐く思いでキラを殺したと思ったらキラが生きてた、
もうキラを殺したくないから何と戦えばいいかよくわかんないけどザフト抜ける><
241:」 これくらいわかりやすい方がこちらとしてはありがたい 小説じゃ「愛する人を守りたい、もうキラと戦うなんてことしたくない」 って書かれてた
242:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 21:54:50.39 NLGEnwPg0.net
種でアスランがキラ撃ったのは初めて種割れしてテンション抑えられなかったからだと思うなあ
243:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:01:10.26 gypZrc4s0.net
>>221
子どものシンに責任はないだろと思うけどな
移民だろうが国民であった以上は守れなかったら責は国にあるでしょうと
日本人にはあまりない感覚みたいだけどね。国民が国に対する義務を果たしてる以上は国が国民を守ったりすることは当然って意識
244:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:05:18.85 RO/rBqWV0.net
>>221
前半（無駄に）尺割いたからって何の意味もない
シンやカガリの不快感も後半で回収あると思っていたから絶えられたけど
丸投げで終了してがっかりしたわ
245:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:08:40.55 PgjvsWQG0.net
あの状況で国民誰一人死なせないとか不可能なんだけどな
国としては最善の選択で被害最小限に留めてるし他の中立国を吸収しようとする連合を抑える効果もあった
個人視点で誰かが死んで国が悪になるならどの世界のどの国だって極悪のクズだよ
246:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:13:08.30 gvocWItz0.net
言いたい気持ちも分かる。
だけどまず最初に怒りを向けるべきは連合だと思うのだがね。
247:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:20:02.57 75fXSLgx0.net
>>230
被害最小限に留めたから家族死んでも運が悪かっただけだから文句言うなよってのはおかしくないか
>>231
連合にもキレてオーブにもキレてるだけだろう
248:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:23:01.55 qMoDEG030.net
オーブは他国と戦争もしないし介入もしないだけでなく侵略には武力で抵抗するっていうのも理念のうちなんだよね
そしてその理念は自国を守るためだけじゃなく世界が二分化するのをおさえる目的もあった
連合に屈して戦争だけは回避してもマスドライバー狙ってザフトが来るし主要軍事施設だけ壊して自国の戦争回避しても連合は勢いのまま他の中立国を侵略してって世界が完全に二分化する
家族を失ったシンが怒るのは分かるけど悪者にするのはおかしいんだよなぁ
249:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:25:34.46 NHzuoQIT0.net
シンの言い分はシンがナチュラルだったら理解できるんだけどね、
ナチュラルからしたら連合に与することに抵抗はそんなにないだろうし、理念のためなんぞに～って思うのもわかる
でもコーディネーターがブルゴスがブイブイ言わせてる連合に与するのを肯定するのはやっぱり違和感あるんだよね
アズラエルの指揮する連合がコーディネーターに何をやったか知らないわけじゃあるまいに
250:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:28:44.76 75fXSLgx0.net
>>233
だから怒ってるだけやん
オーブに復讐するために戦ってるとかでもないんだから
251:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:28:52.65 PgjvsWQG0.net
>>232
シンがオーブ怒るのも恨むのも無理ないとは思ってるよ特に彼は目の前で家族死んでるし
ただ視聴者視点で死者が出たからオーブが悪いって意見は理解出来ないってだけ
252:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:33:03.27 NLGEnwPg0.net
シンがアスハを否定してたからシンは連合に屈服して欲しかったとか勘違いしてる奴は本当に本編見てたのか？
シンは理念も国民も両方守って欲しかったんだろうに
253:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:34:59.11 ZkV2UUps0.net
福田が言ってたけどシンは守る守る言ってたけど、それはは誰かに守って欲しかったことの裏返しだと
そりゃ14で親を失って、本来なら親の庇護が1番必要な年齢だししょうがないといえばそう
嫁曰くオーブの理念に怒りをぶつけてたのも、本当は頭ではあの時オーブが理念を貫いたのは正しいと理解してて
実の所ただオーブに守って欲しかっただけだけど、それを認めることができなくて、
254:見栄えのいい理屈で自己正当化してただけなんだそうな なおそれは伝わらない模様
255:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:36:15.30 KrL4b4Lf0.net
どっちもは無理やろ理念守れば戦争は回避不可だし
理念と家族だったら個人の感情としては分かるが
256:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:38:27.30 gypZrc4s0.net
>>233
シンはオーブを悪者にしてないだろ
アスハの選択の犠牲者としてアスハに殺されたって、そうやって非難をしてるだけじゃないか？
連合が悪い以上に自分たちを守ってくれなかったことに裏切られたって意識があるんだろう
>>236
国が罪のない国民に犠牲を出したんだから国に責任があって、それを被害者が非難するのは当然って、それだけの話だと思うんだが
オーブが悪いから連合は正しいなんて話でもない。連合が悪いからオーブは悪くないなんて話でもない
国民を守れなかった国に正当化なんて許しちゃいけないだろ。それを認めたら極論だと国のために死んでも許してねって言われることと等しいんだぜ？
257:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:38:59.82 PgjvsWQG0.net
>>238
シンがカガリに怒りぶつけるのは軍人としてはアカンけど少年らしい部分だな簡単には割り切れない
ただ一人の時間になってそういう冷静な部分のモノローグ挟んでくれればよかったのに無かったのは尺の問題か扱いの問題なのか
258:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:41:32.83 RO/rBqWV0.net
>>241
モノローグが無いのは脚本家の方針
キャラクターに語らせたくないから
259:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:46:09.29 BfQLHrCO0.net
>>238
オーブ、アスランと守って欲しかった存在に悉く裏切られ何もかも全部自分で背負うハメになったんだよね
ルナマリアも本編時点ではシンを守れる程強くなかったし本編後だと支えれるのかもしれないけど
260:通常の名無しさんの３倍
16/06/13 22:58:05.52 Jbi9xerC0.net
そんな大層なもんでもないわ
261:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 00:32:11.77 RtvnHMOr0.net
シンとカガリ関連で一体何回同じ議論を繰り返すのか
種死で序盤以降碌な絡みなくて最後まで和解させなかったの見るにどっちも正しいって方向で一生平行線ルートしかないのに
262:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 12:39:38.80 FyW+URvd0.net
じゃあ俺の大好きなムウさんの魅力について語ってくれよ
263:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 12:57:07.48 SkNDpE870.net
艦内でも戦場でもキラのフォローしてくれるイケメンでありAAのムードメーカー
攻撃力以外はメビウスに勝ったり負けたりなゼロでＧ兵器を押さえジンは撃墜する
鹵獲されたストライクを救うためイージスへPS装甲の効果が薄いスラスター付近にナイスショット
ヴェサリウスの機関部を奇襲で攻撃してAAの離脱経路を確保
深刻な水不足を解決してくれた
アルテミスの傘では軟禁状態から脱出する際大活躍
地球降下後はスカイグラスパーで戦艦２隻落としディンも撃墜する
ザラ隊のＧ兵器と交戦し続け戦艦を守り遂にはバスターと相打ちと言う快挙
アラスカではムウがサイクロプスの情報を持ってこなかったらAAどころか援護に来たキラも諸共死んでた
ランチャーストライカーを付けたグラスパーで敵量産機を一気に９機撃墜
オーブ以降はストライクに乗り換え奮戦
ストライクでプロヴィデンスと張り合う
自らを犠牲にAAのクルー全員を守る
ムウ好きだけ
264:どこうして書いてみると後半影薄いな……ジャスティスとかバスターとかM1隊とかで戦力充実してるししゃーないか
265:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 14:16:03.12 sWZwHpun0.net
バスターとゼロで撃ち合うムウさんの勝てない感は辛い…
抑えてるだけで凄いんだけど
ゼロはゼロでも羽根つきならな～
266:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 14:36:13.14 HpKA2TQG0.net
ジン1機に対してメビウス一個小隊が大凡の戦力比だからな
相手にGとかザフト製MSがいるわんさかいる戦場でMAが量産機墜としたりGを抑えて生き残ってるのがまず尋常じゃない戦果だよな
267:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 17:15:20.51 bXCGnJi70.net
ムウはキラを戦場ではフォローしてるけど精神面ではフォローできてないってのは中々良かっただと思う
キラの精神面に影響を与えるのは基本艦の外の人たちだからかな
シンにはそういう交流がほとんどなかったし
268:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 17:15:33.08 YPc197hs0.net
(ウイング)ゼロ
ゼクス！！
269:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 17:44:23.49 mrbyopNb0.net
たまにキラの精神面がフォローできてないとか聞くけど
完璧なフォローなんて無理だし
少なくともキラを気にかけてくれてるだけで悪く言うようなもんじゃ無いよな
270:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 17:54:39.22 mrbyopNb0.net
パイロットが同じだとして
やっぱストフリ10機でもウイングゼロには勝てないのだろうか…
271:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 18:10:28.32 EADxHFXW0.net
ムウってマリューと同じ人情派みたいに扱われてることが多いけど割と軍人的なシビアな思考してるっていうか
MSに乗って戦うことになった民間人の学生へのフォローが至らないあたりとかはどっちかというとナタル側の人間だなあと思う
別に悪く言うわけじゃないよ
ネオになってもその辺変わってないんだなと
272:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 19:03:49.56 dGq/OGkp0.net
カガリを戦闘機に乗せるのもOK出しちゃうしな
いい兄貴分みたいに言われてるけど女子供利用しすぎ
273:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 19:04:00.79 bXCGnJi70.net
>>252
別に悪く言ってるわけじゃない、ムウは軍人としてキラに最大限のフォローしてたと思うよ
よくシンがミネルバで上司に恵まれなかったって言われるけど
いくらミネルバに人格者がいても同じ結末だったように思えるってこと
シンに足りなかったのは外部との交流
274:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 19:14:36.92 mrbyopNb0.net
>>255
それが最適だからな
良心は痛むけど、それを感じながらも現状に必要な手段を選ぶのが良いとこだし、結局はクルーも視聴者も納得する
>>256
文句を言うつもりでは無かったんだ
言葉足らずですまぬ
275:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 19:20:34.52 j7eYd4Gt0.net
自分も皆も撃たなきゃ撃たれるとは言ってたな艦守る為には少しでも戦力は欲しいだろMSとMA一機ずつは普通なら無理
まぁ実際適任が他にいなかったし自分が直接指揮してフォローするつもりだったしなカガリが予想外に指示聞かなかったけど
276:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 19:29:36.17 mrbyopNb0.net
ランチャーグラスパーは頼もしい
ゼロの方が性能良いのかも知れんけど
小さなビーム砲一つで期待感が全然違う
277:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 19:32:36.39 vH/AlyN30.net
スカイグラスパーって戦闘機のくせにエネルギー効率良すぎって案外ツッコミないよな
主要兵装もビーム砲だし、アグニ連射してもエネルギー切れする描写ないし、核で動いてんのかってくらい
278:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 19:36:39.87 SkNDpE870.net
アグニはストライカーパック依存じゃね？
宇宙でエール使っててPSダウンしてもパック換装したらエネルギー回復してたし
本体のビームも実弾の機銃と併用するからうまく調整しながら使うでしょ
279:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 19:44:15
280:.65 ID:mrbyopNb0.net
281:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 19:47:10.87 bXCGnJi70.net
グラスパーの1番の強みは耐久性だろ、バスターの主砲を被弾しても、ミネルバのトリスタンがかすっても不時着で済むレベル
普通戦艦の主砲がかすっただけでも戦闘機は落ちますって
282:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 20:19:00.60 LFOGzegl0.net
VTOL機だから安定性があるんだろ
283:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 20:29:21.24 vH/AlyN30.net
スピアヘッド「」
284:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 20:33:23.94 vH/AlyN30.net
>>256
例としてよくハイネがあげられるけど、ハイネがいたからってアスランとシンの関係が良くなったとは限らんしなぁ
キラが撃墜されてアスランが議長に疑問を持った瞬間2人の関係は破綻するわけで、
議長直属のハイネがその時仲を取り持つことはできない、精々シンの肩を持つくらいだろ
ハイネがいればアスランがザフトを再度裏切ることはなかったとでも言うつもりなら知らないけど
285:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 21:26:58.48 4tTX4a1i0.net
ミゲルといい西川優遇なんだろうけど
ハイネ専用デスティニーは流石に酷いとは思った
種死直後に劇場版とかあったら、やっぱり西川声のオレンジガンダム+種割れ能力キャラとか出してもおかしく無かったな
286:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 21:43:49.02 71gADWGP0.net
>>253
これが∀とかゴッドガンダムならまぁ勝てないかもなって気がするけど
ウイングゼロなら余裕だろ
スペック引き出せるのがヒイロかゼクスしかいないし
大体普通の奴が乗ったら発狂とか
デスサイズとかのが余裕で怖いわ
287:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 21:46:42.37 QFU6+rXg0.net
じゃあゼロの性能を引き出せるヒイロinゼロ対ヒイロinストフリ×10で
種のパイロットは弱いと言われれば良い気分しないけど
機体が弱いと言われると特に返す言葉は無いし不快感も無いかな
煽りじゃなきゃ
288:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 21:56:44.33 bXCGnJi70.net
>>267
別に劇中で優遇してるわけじゃないしいいんじゃないか
外伝での後付けがひどいことを考えるとむしろ千葉なんじゃないの西川すきすきなのは
289:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:01:33.58 QFU6+rXg0.net
本業じゃ無いから甘いのかも知れんけど
西川の声は独特で他のアニメでも通用しそう
声優さんは努力も大事だろうけど生まれ持った声ありきだよね
290:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:10:01.41 TQbzKLCY0.net
ハイネは劇中での描写と設定が釣り合ってないんだよなあ
>>267
運命は完全シン専用機であって欲しかったな
ストフリと隠者はそれぞれキラとアスランしか100%性能引き出せないのに運命だけその設定のせいで格下感出てる
せめてインパルスとかセイバーにしとけば良かったのに
291:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:14:10.59 QFU6+rXg0.net
キラのせいで死んだと言われるし、広義ではそうなんだろうけど
後方不注意が間抜け過ぎて…
例の台詞を言わせたかったからだろうけど、イマイチキャラが定まってなかった感
とにかく良い兄貴にしよう+戦場での言動がチグハグ
292:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:19:53.27 bXCGnJi70.net
ハイネは福田が「誰相手になら殺されたい？」って西川に聞いたら
「ステラ！」って帰ってきたからああいう死に方になったって話で、要は福田の中ではその程度の扱いのキャラでしかない。
設定やら千葉やらが変に盛りすぎてる気がするわ
293:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:22:43.53 QFU6+rXg0.net
結果的にハイネの参加は何一つ良いこと無かったもんな…
アスランが呼び捨てで呼ばれるようになっただけか
結束()とかその後の展開で台無しだし
294:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:24:59.97 iEk8zyR
295:m0.net
296:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:38:58.71 bXCGnJi70.net
>>275
むしろ呼び捨てになったことでシンがアスランを見下すのが加速したまであるよね、狙ってやってんだろうけど
297:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:39:37.32 JYEnAsBg0.net
西川が死ぬとどっちもキラが怒られるな
ミゲルはともかくハイネはエースにあるまじき凡ミスやろ
298:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:49:19.64 TQbzKLCY0.net
そもそもアスランが唐突にザフトに戻ってきたこと自体がシンにとって不幸なことだった
299:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:50:14.55 vH/AlyN30.net
ハイネは味方への気配りはそこそこできるけど、それはあくまで軍人としてであって
戦うことに関しても割り切りを求めるザフト版ムウみたいな奴だった
300:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:51:26.27 QFU6+rXg0.net
イザークならともかく
キラが戦場に乱入混乱とハイネブチ切れが何か＝で結びずらいんだよね
ムカつくのは当たり前だろうけど
ハイネの戦場での性格がもう少し描写されてれば違ったんだろうけど
301:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:53:27.09 QFU6+rXg0.net
>>279
合流してなきゃ死ぬぞ
と書こうとしたけど…死ぬかな？
302:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 22:56:01.70 vH/AlyN30.net
>>282
さすがに死ぬよ、なんだかんだでアスランがカオス相手にしてたからシンも雑魚狩りに専念できたわけで
アスランの能力値からしたらカオス相手にするだけっていうのは物足りないにもほどがあるって話だけどもそれとこれは全くの別問題
303:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 23:01:29.69 TQbzKLCY0.net
>>283
多分死なんよ
ミネルバ時代のアスランはどう見ても実力的に微妙だし戦局を変えるほどの活躍も無いしクルーの士気を高めてる訳でもない
レイ辺りにセイバー渡せばカオスの相手も余裕だろう
304:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 23:06:41.67 S3VmgjrW0.net
セカンドシリーズ一機フリーになるだけで戦況かなり違うと思うが
305:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 23:15:10.26 oEzm7hX4O.net
>>259
スカグラはガンダムと同時期に開発した対ＭＳ考慮した高性能機なんだよな
パック込みでゼロよりだいぶ強い
306:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 23:19:08.55 vH/AlyN30.net
>>284
なぜいきなりレイにセイバーが渡ればなどという都合のいい過程が出てくるのか
よしんばアスランが出てこなかったとしても、ハイネあたりがセイバーに乗って初回で退場だったろうよ
307:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 23:22:13.88 bXCGnJi70.net
エクステンデットってブーステッドマンと互角なんでしょ
ならアスランがスティングの乗るカオスと互角でも別におかしくなくね？
と思ったけどキラがアビスやガイア相手に無双してたか…
308:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 23:23:29.13 YuarJCk20.net
フェイス級のパイロットをセイバーに乗せてミネルバに助っ人として送り出せば最低限アスランと同じぐらいの活躍はしそう
それぐらいあの頃のアスランは酷かった
309:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 23:27:11.08 vH/AlyN30.net
アスランのセイバーの使い方良くわからんかったな
同じ系統のレイダーはMA形態で高速移動して相手との距離を詰めて
武装の豊富なMS形態に変形して一気に仕留めるって戦法だったけど
セイバーは近い距離でも普通にMAで戦闘してたような
310:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 23:37:37.39 TQbzKLCY0.net
>>287
別にレイじゃなくても良いけどとりあえずアスランがザフト復帰するしないに関わらずセイバーはミネルバに来るわけだろ？
ミネルバ時代のアスランが一騎当千の活躍してたとかならまだしもカオスを引き寄せてただけだしよっぽどの無能じゃなければそんぐらいの役割果たしてくれるだろ
311:通常の名無しさんの３倍
16/06/14 23:44:47.46 TKX1Y/kU0.net
セイバーはMA形態で飛びながらくるくる回転してた印象しかない
312:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 00:14:40.54 JOMbIyHN0.net
セイバー見た目はかっこいいのにほんっ�
313:ﾆ
314:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 06:00:41.62 UAooo9900.net
セイバーは確かにカッコ良いけど
他のに比べて一際言われるほどどの辺が人気なんだ
315:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 07:38:20.25 UAooo9900.net
>>292
カオス戦とか酷かったよな…
好意的に見ればスティングが強くなってきてると見るべきなんだろうけど
316:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 08:11:39.94 HxWx9CY80.net
よくよく考えたらスティングも最初はキラに瞬殺されたがベルリンだと結構張り合ってただろ。
317:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 10:39:48.66 1dF4eDbz0.net
かもしれない、けどモブサメ三機で
充分と判断された感じの印象が強い
318:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 11:03:12.68 erMRAMZH0.net
話の都合で強くなったり弱くなったりが激しいからな
種シリーズって
319:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 11:27:54.46 fVpNDwfL0.net
キラに瞬殺されるのとムラサメ3機に負けるのじゃ前者の方がマシ
320:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 12:20:46.03 1dF4eDbz0.net
流石にキラ>>>>スティングの差に御都合は関係無いだろ
張り合えた、とかいうレスの方がよくわからんわ
321:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 13:07:59.13 1sqnBxdf0.net
石田「僕はアスランがザフトに戻ったことを軽く見てたんですよ、この戦争に片をつけたらまたオーブに戻るんだろうと
そしたら福田監督から「アスランがザフトに戻るってことはキラやカガリのところにはもう戻らない、戻れないって決意を固めたってことだからそういうつもりで演じてほしい」
って言われた時には驚いたけど、確かにそうだと思った」
これ聞いて指輪渡しておいてそんな重大な決意をカガリにも
その弟で親友のキラにも黙って勝手にやらかすアスランって人格に問題あるんじゃないかなって思った
322:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 13:22:32.91 ZCaqj6u0O.net
モブサメは倒しかたがうまいしトドメもきっちり入れてるしでモブにやられた（）よりもムラサメつえー感のほうが強かったぁ
ネオンダムデストロイも控えてるけど自由相手にちょっと戦えたスティングも少し強くなってたしな
323:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 13:52:38.48 erMRAMZH0.net
つーかあん時は単純にデストロイ、カオス、ネオンダムの3人がかりだったからなんとも言えない
324:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 14:06:26.36 hYJuyL1W0.net
ネオンダムは盾を割った時の驚愕がピーク
後からそういう武器だとは知ったけど
325:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 14:31:14.97 uW6QzgXP0.net
セイバーは色のせいで損してるわな。
326:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 15:04:50.39 erMRAMZH0.net
種死見返すと議長がところどころ黒っぽさがあふれ出てたりしてて笑える
それをひた隠すための憤慨の演技とか面白い
327:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 15:09:02.81 lxUMHr9X0.net
キラ達を正義として描いたつもりはないって監督が言ってたけど、何故かどんどん悪役面になってくよな議長
あれ本放送時は、小さいお子様にも悪役と分かりやすいよう狙って演出してるんだと思ってたわ
328:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 15:15:34.34 2Zm72Bdd0.net
最初は議長良かったよ一々言い回しが善人というか
悪いことしてるけど、本意じゃ無いみたいな
ラクス出てから露骨に頭の悪い直球的な悪人像になってしまった
329:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 15:35:18.52 1sqnBxdf0.net
途中から路線変更があったのは間違いないんじゃない？
上からキラの出番もっと増やせって言われても、ミーアの歌聴きながらAAのブリッジでコーヒー飲んで喋ってるシーンねじ込んだって言ってたし
330:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 15:37:51.52 htuxTJ0V0.net
>>301
そこまで決意固めてザフトに来たのにろくに仕事もせんと迷いまくってる謎
オーブ相手に迷うのはまだ分からんでもないが連合相手する時ぐらいちゃんとやれよ
連合と戦う為にザフトに来たはずや�
331:ﾌに >>305 寧ろセイバーの色はアスラン機の中で一番いいと思うが インジャのピンクの方が微妙
332:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 15:58:31.14 gKtzlOfP0.net
そもそも何故アスランは力が欲しいならラクスに相談しなかったのか
ラクスに相談したら嬉々としてフリーダムを渡してキラの代わりに戦争を止めるために戦ってくれって「お願い」して貰えたろうに
寧ろあのフリーダム、アスランのために作ってあったんじゃないかとすら思ってるよ
333:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:01:57.48 P53gzy6T0.net
>>311
アスランはラクスが裏で軍備を整えてるとか全然知らなかったんじゃないの？
その辺考えるとラクスってやっぱ怖いんだけど・・・
334:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:09:00.54 gKtzlOfP0.net
>>312
フリーダムとAAの改修費用はアスハ家の私財からでてるはずだから
カガリの私設秘書もやってたアスランが知らんとは思えんけど、むしろ1番詳しいんじゃないか
335:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:12:39.19 kO21p+BW0.net
カガリはフリーダム修復しておきながら、他国の軍事開発に文句つけてたの？
336:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:14:05.02 9XpWtjK10.net
>>312
フリーダムがオーブにあることは曹級のモブ軍人ですら知ってる話だったから
多分非公式の代表直属部隊的な扱いだったんだと思うよ、だからAAのメンバーにはオーブ軍服が支給されてた
337:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:23:23.28 gKtzlOfP0.net
>>314
オーブはユニウス条約適用外って話もあるし(あくまでユニウス条約は連合とザフトの停戦条約)
MS1機で大国に勝てんことは嫌という程わかったからな
338:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:24:03.27 erMRAMZH0.net
>>314
ザフトの軍事開発にオーブの技術使わんでくれって話だったな
フリーダムは初期Gの技術が使われてるだろうしオーブの親戚の子供みたいなもんだな
てかフリーダムの件はなんも知らんかったのってキラくらいじゃないの
339:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:25:50.01 bSVMhXsd0.net
カガリって、フリーダムのこと知ってたのか？
金がかかるアカツキ開発も知らなかったみたいだし
340:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:27:34.46 gKtzlOfP0.net
>>317
アスランもカガリもフリーダムが修復されてるって事実自体に驚いたようすはなかったし
ジャスティスが木っ端微塵になったからラクスはフリーダムをとりあえず修復してアスランにキラを守らせようとしたんじゃないかって思ってる
341:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:33:30.43 erMRAMZH0.net
隠居しても殺そうとくる連中がいるからそりゃ護身用の拳銃くらいはないとさ
フリーダムは護身用の大砲だったけど
342:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:38:50.13 lxUMHr9X0.net
ある程度の抵抗は覚悟してただろうけど
まさか戦艦と核動力MS隠し持ってて逆に攻め込まれるとは予想外だったろうな
しかしローエングリンとタンホイザーってネーミングモチーフ同じだけど、同じ会社で開発でもしてるのかね？
最新鋭のアークエンジェル級及び特装砲の情報を、連合がザフトにわざわざ開示したってのは無理があるよな
343:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:41:08.42 SqnrABPw0.net
>>314
政治家は腹黒くないとやってけないからね
344:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 16:51:47.04 qgIn4Lkz0.net
思いだけでも力だけでもダメだもの
何かしたくてもそれを実行する力がなくちゃどうしようもないじゃん
発言力も武力も組織力も無いただのクラインのお嬢さんだったらホントに何も出来ない
345:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 17:00:24.05 erMRAMZH0.net
まぁフリーダムでなくともムラサメ辺りでもあの場面に限ってはキラの腕ならどうにでもなったんじゃね
とは思う
346:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 17:01:15.95 5iZUFfZw0.net
腹黒だの悪女だの叩かれるけど頼もしさ半端ないのもラクス
ヨップは声と顔が悪いだけで根性があったと思う
見た目と驚き顔のせいでヘタレっぽいけど
347:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 17:04:03.32 5iZUFfZw0.net
348:ムラサメとかアストレイで中盤頑張ってのストフリとかが良かったな フリーダムそのまま復活の微妙感はムウ復活の台無しと似てる
349:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 17:15:31.64 9XpWtjK10.net
>>325
ていうか種割れマジモードのキラの斬撃かわしたの何気にヨップ以外ではシンとレイくらいだぞ
アスランでも迷いまくってる時は種割れしたキラの斬撃でダルマにされたのに
特殊部隊の隊長だけあってMSの操縦はかなりのものだと思う
350:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 17:26:26.72 erMRAMZH0.net
ヨップはキラのリハビリの犠牲となったのだ・・・
351:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 17:55:01.15 6AEVtPwa0.net
オーブつーかアスハの金で直したのは間違いないん?
オーブにいるからってのはなしで。
352:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 18:04:29.48 ZCaqj6u0O.net
>>314
あれ連合に言われて抗議しにいったんじゃなかったか
技術流出は普通に怒ってそうだけど
カガリのことだからAAと自由は棚上げっていうか三隻同盟で身内だから自分達のものって考えてそうだ
AAは一応ヘリオポリス産だし連合に捨てられたからともかく自由入手の経緯知らんかもしれん？
キラとラクスの私物とでも思ってたりしてな
353:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 18:27:43.88 kO21p+BW0.net
カガリは強すぎる力は争いを呼ぶだの、なぜ今更こんなもの(インパルス)が必要なんだ、とか噛みついてたからなあ
354:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 18:30:20.58 BkD67+yY0.net
奪われた機体に襲われるのは一緒だけど
種死は大してヤバい感無いな
355:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 18:32:10.80 ZCaqj6u0O.net
>>331
ブーメランなんだよなぁ
何故必要なのかは自分達が一番分かってそうなのに
356:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 18:56:19.66 9XpWtjK10.net
当時は何も感じなかったけど、改めて見直してみるとデュランダル含めミネルバの連中のカガリを軽く見てる感ヤバイな
ルナマリアなんてカガリを揶揄しておきながらアスランにお近づきになるために
「少し尊敬してたんです」みたいに心にもないこと言っちゃうし、
カガリだから舐められてるのかナチュラルだから舐められてるのか、後者なら戦争が起きる理由もわかる
357:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 19:10:17.77 uNxtEW880.net
アスランとカガリ見て「何者だ！どこから入って来た！？」って言ってたシーン見てルナマリアは厳しい感じの性格なのかと思って結構活躍を期待してたなぁ
あんないろんな意味で軽いキャラやとは思わんかったわ
358:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 19:13:30.53 P4bh6sci0.net
カガリは自己矛盾女だからな
殺されたから殺して～とか言って仲間が死んで殺しかえしてるもん
359:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 19:14:45.17 9XpWtjK10.net
>>334
カガリが舐められてるのは能力がないからだろうけど
それを突き詰めればナチュラルとコーディネーターの能力差に当たっちゃうわな
ナチュラルがコーディネーターに常に能力差から舐めた態度取られ続けてたらそりゃ不満は爆発するよね
360:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 19:26:23.62 /OHLjJAt0.net
>>334
本当に憧れてたけど実際に会って幻滅したんじゃないか？
カガリ良いとこ無しだったし
361:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 19:26:54.14 BkD67+yY0.net
SEEDもいつのまにか騎士ネタに入ってたのは嬉しいけど
騎士ストライクが全然ストライクじゃ無さすぎる…
キングは額の飾りが自己主張強すぎるし
武者でも微妙だったな…自由大将軍とか見たかった
362:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 19:40:28.43 bsWhDEpo0.net
>>330
AAとフリーダムは種の時にオーブ軍に編入済みじゃないか？
>>331
そりゃあ、ジェネシスと核兵器での殲滅戦争が行われたばかりだもの
そこで軍備増強すれば再び殲滅戦争が始まるんじゃって危惧ぐらいはするだろう
連合の方にも文句言わないのかってのは、連合の主力MSはあの時点でもストライク並みだし
363:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 21:24:44.56 XR6DgjkF0.net
カガリは単純に「実妹萌えってど
364:うなの？」って気はしないではない… それまでなかったしね
365:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 21:33:00.14 BkD67+yY0.net
軍服キサカは只のモブ
366:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 22:11:49.81 9XpWtjK10.net
>>338
ミネルバに乗船してたカガリを揶揄→アスランがザフトに復帰してすぐに「カガリを尊敬してたんです」だから
エリートのアスランに近づくためにカガリをダシにしたんじゃないか
367:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 22:16:49.70 XR6DgjkF0.net
実際カガリ空気読めないしね…
演じてる進藤さんとしてはアホの子としたくないし、夫妻としてはそこまで持ち上げる事はしたくないし…
と複雑なキャラ
368:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 22:17:01.33 erMRAMZH0.net
見返してて思ったがヨウランの発言てホントクズだな
そりゃ死ぬわ
369:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 22:25:05.84 FSTouGfJ0.net
ミネルバはクズの集まり
370:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 22:25:21.66 XR6DgjkF0.net
ヨウランはアホだよなぁ…
だから死ぬってのはご都合主義過ぎてそれもどうかと思うけど
371:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 22:31:18.25 lxUMHr9X0.net
>>340
逆だよ
戦争ってのは基本リスクリターンを秤にかけて行うもんだから
片方が軍縮して軍事パワーバランス崩れた方がよっぽど戦争の火種になる
どうしても軍縮したいなら、せめて連合とプラント両方巻き込んで同時に進めないと
片方だけと会談してお題目唱えたところで応じる訳無い 税金の無駄
372:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 22:40:13.42 9XpWtjK10.net
>>345
ヨウランもクズだが、本気で言ったんじゃないからセーフという超理論で逆ギレするシンもクズだし、それを殆ど咎めない咎めないミネルバの他のクルーもクズ
つまりコーディネーターは全員クズ
373:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 22:46:38.65 Hzo9KoHn0.net
ヨウランがクズって奴は余程博愛精神を持ってるんだろうな
374:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 22:49:04.07 qgIn4Lkz0.net
カガリも激情に任せてヨウランの発言をザフトは皆そうなのかって言っちゃうのはアカンよな
というかアレは冗談だとしても度が過ぎてるよなぁカーペンタリアとかザフトの勢力も地球にあんのに
375:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:04:58.15 /OHLjJAt0.net
ヨウランが発言した時みんな若干苦い表情してたけどな
カガリがいきなりザフトはみんなそういう考えなのかとか言って説教し始めなきゃ誰かがやんわり注意したと思う
>>343
それならカガリを批判するようなこと言うかな
あの発言は本心だろう
376:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:06:25.13 lxUMHr9X0.net
ヨウランも大概空気読めよ馬鹿ガキって感じだよな
ナチュラルだけの問題じゃ無く、同僚の知り合いが地球で勤務してるかも知れないのにあの発言
いうて「ザフトはみんなこうなのか！？」とか、一個人の発言を全体化して激昂しちゃうカガリ
お前一国を背負う姫君から発せられた言葉が、どれだけの重み持つか分かってないやろ
しかもザフトが危険を冒してユニウスセブン破砕作戦やってくれたのは見てる筈なのに
377:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:06:55.81 TwRB16Gk0.net
夫妻もカガリが人気キャラだと思ってなかったんだろうな
見捨てようとして徹底的に貶めて描いたらファンから反発くらって言い訳ばかりしてた
378:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:09:23.94 gKtzlOfP0.net
>>353
ユニウスセブン破砕作戦はこの後
379:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:11:54.32 lxUMHr9X0.net
>>355
マジかよ時系列こんがらがってたわ すまんもう一度見直してくる
そういやヨウランは、セイバーのケーブル引っこ抜くとか言ってたのが印象に残ってるな
兵士の命預かる仕事をジョークにしちゃう辺り、若いだけあってあんまプロ意識とか無いんだろうな
380:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:13:14.80 +vZy8jSw0.net
無印でキララクアスカガのメインキャラグループで売り出して人気も出たのに夫妻がカガリの人気出す気なかったとかその人気を把握してなかったとかあり得ん
381:通常の名無しさんの３倍
16/06/15
382:23:14:54.18 ID:erMRAMZH0.net
383:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:15:55.23 9XpWtjK10.net
>>353
議長肝いりの軍最新鋭艦のクルーが「地球市民なんか全滅してしまった方が楽」的な発言したら
たとえ冗談でも全体の発言として捉えられるのは当然だろう
むしろ地球の親コーディネーター国家の元首の前でそんな発言して、もしその元首が反コーディネーターに転向したらどうするつもりだったのかって話よ、
あの場で最もバカなのはそれを擁護したシンだけど
384:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:18:11.91 +vZy8jSw0.net
シンがメイリン撃った後気遣ってたから悪い奴ではない＞＞ヨウラン
385:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:18:14.38 lxUMHr9X0.net
主役級がアホやりまくって批判喰らって
それを正当化するために敵側が鬼畜になったり馬鹿になったりして
「ほら、相対的に見て○○達の方がマシでしょ？ 相手側がロクでもないんだから」ってなるかんじ
386:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:21:29.18 TwRB16Gk0.net
>>357
じゃあ人気出ると思って序盤描いてたけどカガリの人気出なかったから
アスランを人気のあるメイリンに乗り換えさせたんだろうね
実際そういう意味では夫妻は人気に敏感だと思う
387:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:28:59.10 erMRAMZH0.net
むしろ種って敵役もアホやらかしまくってるのに主役（キラたち）が嫌いなヤツらが
主役側と対立してるキャラってことで御輿にして過大評価やら持ち上げられてるキャラのが多くね
388:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:30:52.62 +vZy8jSw0.net
>>359
末端の整備兵の発言を組織全体の発言と考えるか普通
>>362
どう見ても人気はカガリ＞メイリンだろ
時々メイリンは姉のルナマリアより人気あるみたいに言う人間がいるがぶっちゃけメイリンは種ヒロインの中でも人気低い方だぞ。だから関連商品でもアスランの隣は大体カガリだろ？
389:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:38:11.81 9XpWtjK10.net
>>364
議長肝いりの最新鋭艦なんだから思想能力ともに本来なら選りすぐりの人材が抜擢されてなきゃおかしいはずだし
そうみられるだろう、それに末端の整備兵の発言だというならシンはそれを擁護するべきじゃなかったよね
議長直々に抜擢されたパイロットが問題発言をした整備兵を擁護したんだから
冗談で言ったっていうのはヨウランをかばってるんだろうけど、かばうこと自体がマイナスになる
正直あの状況であんな発言目の前で言われて怒らない地球市民はいないと思うぞ、反コーディネーター国家の元首なら嬉々として戦争の口実の一つにするだろうね
390:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:39:45.76 lxUMHr9X0.net
>>359
「新鋭艦クルーの発言は全体的なものとして捉えられて当然」とか頭ぶっ飛びすぎだろ
しかも指揮官クラスでもなく末端の一整備兵だぞヨウランは
そして「整備兵の言葉聞いた国家元首が政治的スタンスを転換するかも」とか、考え方が幼稚すぎてもうね
あのね、政治家の主張ってのは国家の利益損失や国際社会上での立場 国民からの支持その他諸々を勘案したものなの
単なる個人の好き嫌いで主張決めてるんじゃないの
国民にナチュコーディ入り混じってるオーブの首長が、一個人の発言真に受けて政治スタンス転換するとか本気で言ってるの？？？
391:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:42:41.42 erMRAMZH0.net
冗談は冗談だけど発想はパトリックと一緒だしな
2年前に実際にそうなりそうだった
そのことを直接体験した立場なら冗談じゃ済ませれないだろ
だからこそカガリも「やっぱり」ザフトはそんななのかと言いたくなるわけで
まぁ立場的に我慢すべき場面だけどな
392:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:44:07.70 +vZy8jSw0.net
>>365
お偉い政治家の発言とかならまだしも整備兵1人の発言で戦争の口実になんか
393:なるわけない いくらあの世界の住人が扇動されやすいとしてもね
394:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:57:21.05 3YmekQc10.net
まぁ問題発言として波紋は呼ぶだろうな
ただ現実と違ってあの世界は殲滅戦争になって当たり前って思われる位ヤバイ状態だし
その後の対応次第で開戦のきっかけになってもおかしくはなさそう
そうなる前に発言者のヨウランを処分してなんとか収めるだろうけどね
395:通常の名無しさんの３倍
16/06/15 23:58:18.85 lxUMHr9X0.net
パトリックしかりクルーゼしかり、後付けで盟主王もそうなってしまったが
個人的経験というミニマム視点を、相手陣営全体というマクロ視点にすげ変えて論理ぶっ飛んでる連中結構多いんだよなあ
脚本家のクセかね
396:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 00:06:43.94 rfLwDA0A0.net
>>366
＞単なる個人の好き嫌いで…
アズラエル、パトリック「済まぬ、済まぬ…」
397:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 00:06:52.15 cGr3mYYx0.net
クルーゼ→自分をこんな存在にした恨み→世界よ滅べ
パトリック→妻を殺された恨み→ナチュラル滅べ
アズラエル→コーディへの強い劣等感→コーディ滅べ
デュランダル→遺伝子のせいで最愛の人と結ばれなかった→遺伝子こそ全ての世界なり
398:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 00:12:15.91 KQqGYcfG0.net
まぁ理由なんてそんなもんだよなw
399:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 00:16:01.47 wpeAVOnO0.net
まああの世界は個人の好き嫌いで殲滅戦争始めちゃうのが二大大国のトップにつけるようなところだからな
>>366の言ってることは一般論としては正論だけどCE世界ではちょっと違うかもな
400:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 00:42:39.58 qlsiznKv0.net
種で政治を語るのは無理があるだろ…
作ってる奴らがよく分かってないのに
そこを無視して現実世界の正論言ってもなー
まあ語ってる奴らもこの程度の理論なら見下せるから語りたがるんだろ
本当にきちんと書いてる作品だと着いて行けないからｗ
401:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 01:13:54.58 gEEUdTCNO.net
個人の好き嫌いってのはどうなんかなぁ
種族の問題や利益に直結する部分もあるし
原動力のひとつになってるけどそれだけで動かしてるわけじゃないだろう
402:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 01:56:35.85 pWnoeFUc0.net
オーブは俺が焼く！
とか言い出すしな…
それも冗談で空気読めってか
403:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 03:35:05.89 7r0hbIag0.net
シンにそれ言われた時空気読んで説教せんかったな
404:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 06:32:39.69 /m6Yr6Az0.net
>>372
そういえば種死のキララクもそんな感じだわ・・・
「ラクスが殺されかけたデュランダル信用出来ない だから第三勢力としてザフト連合両方の軍事行動を武力で妨害するわ」
平和云々言いつつ、戦争終結に最も効果薄い方法でむしろ戦火広げてる感じ
405:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 08:27:41.65 u/phLzOe0.net
キラの目的はカガリが言った通りオーブを戦わせないことだろ
ザフト連合の妨害なんて結果的にそうなっただけであって目的じゃない
406:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 08:53:44.98 gEEUdTCNO.net
ザフトの新型にクライン派の重要人物狙われたんだからそりゃ信用できるわけがない
私情は勿論だが勢力的にも大問題ですよね
407:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 09:47:43.46 vguBjFzl0.net
ゾノは結構ズングリ感がいい感じに強そうだったけど
アッシュは微妙…
408:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 12:12:40.31 zfV+4EDW0.net
>>379
そりゃキラとラクスにとって不快な世界が間違ってるし
戦ってもいいものだし
409:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 12:56:27.78 /m6Yr6Az0.net
>>380
それならなんとか連合との条約反故にするしかないんだけどね
いくら戦場でフリーダムが暴れたり呼びかけたりしたところで、
条約による連合オーブの協力関係が定まってる以上
410:、オーブが軍を引いたら連合に後ろから撃たれるし まあオーブに独立維持出来るほどの軍事力が無い以上、連合プラントどちらかにつくか 開戦前に連合プラント巻き込んでの相互不可侵条約でも結んでおくしかなかったんだけど あのやり方でオーブを止められると思ってる辺りどうしようもないというか
411:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 13:10:28.05 c5CUhGif0.net
>>379
介入はあくまでもカガリの頼みでのオーブ関連とターミナルからのエマージェンシーのベルリンだけだぞ
勿論介入行為自体問題なのは前提の話ね、実際作中でも非難されてるし
あくまでも他の戦場は関知しないのに連合ザフトが戦ってるなら無差別なんて無い設定を盛るのはどうかと思う
412:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 13:14:02.52 /m6Yr6Az0.net
>>385
＞介入はあくまでもカガリの頼みでのオーブ関連とターミナルからのエマージェンシーのベルリンだけだぞ
これが免罪符になると思ってる時点で頭おかしいって話なんだけどね
で、無差別なんて単語何処から読み取ったの？？？
413:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 13:23:46.07 gEEUdTCNO.net
平和を唱って介入したわけでもないし言いがかりが滅茶苦茶ね
414:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 13:30:34.01 2c3PXrd80.net
相変わらずキララクに関してはいくらでも擁護が入るスレですね
こうなると思ってたわ
キララクは一体何がしたくてアークエンジェルなんかで飛び出して
大勢に迷惑かけてんだよ
具体的な目的や、それに至るための方策もなしに
行き当たりばったりで戦闘介入とか最悪じゃねーか
415:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 13:34:56.19 /m6Yr6Az0.net
カガリを偽物認定したユウナは割とグッジョブというか結果オーライというか、上手いことカガリを救ったよな
国のトップが正式に交わされた条約をガン無視すると知れたら、オーブの信頼度なんて地の底まで落ちるし
416:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 13:51:36.60 tmahauak0.net
>>388
そりゃ自分達の敵を平伏させるために決まってるだろ
世界が自分の思いのままで無いと許せない二人だし
妥協とか我慢を悪と断じる系統
417:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 13:58:42.56 gEEUdTCNO.net
条約ガン無視のネオさんと黒幕のジブと所属してる連合は最初から信用ゼロだし何か言える立場じゃないんだよなぁ
そもそもオーブと連合の条約もロゴスとどっぷりのセイランで真っ黒だし
AA組の行動は誉められたもんじゃないが他勢力もそれを責めていい立場じゃないんだよな
418:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 14:18:49.82 /m6Yr6Az0.net
主人公達のやってることがぶっ飛びすぎてて
相対的に他陣営下げまくるしかなかったからね
419:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 14:21:46.70 wpeAVOnO0.net
>>386
キラの行動が行き当たりばったりだなんて種死に始まったことじゃないからなぁ
舞い降りる剣の時だってアークエンジェルのクルーに退艦うながしてるし、そもそもマリュー達が地球軍に見捨てられたと知らなかったからだけども
つまりキラはあのあと本来ならたんどくでとっかにいくよていだったんだよ
どこに行くかは知らんけど
420:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 14:23:11.07 cGr3mYYx0.net
おーおー臭いのがわんさか沸いてきた
ワッチョイ入れろよな次のスレは
421:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 14:39:16.42 /m6Yr6Az0.net
そういやエンジェルダウン作戦の時、マリューさんが「どうしてザフトが！？」とか驚いてたけど
「隠蔽工作完璧だったのにどうして見つかったの！？」的なニュアンスなのかなあれ
アークエンジェルの居場所ってたまたま捕捉されたんだっけか、それとも誰かからリークされたんだっけかな
422:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 14:59:04.05 Q60Qmw1a0.net
>>395
小説だと何で自分達が襲われるの？
とか考えてたぞ…優先順位は低いだろうにとか
種死マリューはラクス陣営の傀儡すぎる
423:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 15:02:04.11 BiwVa4qy0.net
>>378
空気読んだというよりヨウランの時と違って
424:カガリに罪悪感があったから言い返せなかったんだな
425:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 15:12:11.48 wpeAVOnO0.net
>>396
元々種時代から甘かったのにくわえて、オーブでのキラの磨耗ぶりを見て自分が無理やりストライクに載せたことでキラの人生を無茶苦茶にしてしまった
って自責の念がプラスされるからね
キラにこれ以上何かを強制することはマリューにはとても出来ない
426:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 15:17:03.40 Lygb9kzg0.net
>>396
傀儡というより現実が見えてないただのお花畑脳なだけでは
427:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 15:20:57.75 wpeAVOnO0.net
種死のキャラは滅茶苦茶やってるように見えて普通に種時代からその欠片が見えてたり
そもそも同じことやってるだけだったりすることが多いからな、ただザフト視点から見てるから滅茶苦茶に見えるだけよ
428:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 15:31:28.53 /m6Yr6Az0.net
無印種の時から無茶苦茶やってただけやぞ
ただ殲滅戦争待った無しの無法状態だからなあなあにされただけで
>>396
連合ザフトがやりあってる戦場に第三勢力として介入したんだから
双方から敵性認定喰らっていつ攻撃されても文句言えない身分なのは分かってるやろ流石に・・・
「現状こっち回す戦力ないだろ」とタカくくってたら見事にやられた感じなのかね
429:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 15:58:58.21 rfLwDA0A0.net
>>393
もしマリュー達が地球軍に見捨てられてなかったら、キラはそのまま離脱して第3勢力として戦争に介入する道を選んでたんだろうな
理由はまさに「そうしたかったから」状況によっちゃアスランを助けるためにザフトに加勢するかもしれないし
そんな奴は両陣営からしたら戦局を混乱されるテロリストだけど、つまり種死のキラだね
430:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 16:05:48.85 KjTBbsz10.net
キラが離脱したらCBみたいに無差別で武力介入するのかな
431:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 16:15:42.80 rfLwDA0A0.net
キラは種でも種死でもやってることに違いはないのに
種死のキラを嫌うファンがいるのは、それだけ福田の演出に騙されてたってことだろうな
432:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 16:24:18.20 hhs3wS+w0.net
アンチがどんなに頑張っても種のキラを嫌わせることが出来なかっただけ
433:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 16:31:51.48 BiwVa4qy0.net
やってることは一緒でも状況は種の頃と違うから
種ではプラントでもフリーダムのパイロットとして伝説扱いだったキラも種死後は微妙な扱い
434:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 17:04:33.08 57Kk/jrT0.net
>>364
雑誌のイラストもメイリンとくっついた後なのにアスカガばっかだったな
435:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 17:25:06.38 bSEI+YXN0.net
一年ぶりに来たけどこのカプ厨まだいたのかよw
凸のファンじゃなくてもホモにしか見えん奴のカップリング気にしすぎだろw
436:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 17:27:59.41 /XTWOQjq0.net
ミリィとマリューは前大戦で英雄扱いされたのが微妙に態度に出てる感じがする
キララクやアスランくらい力がともなってるならまだしも
また英雄になれる！的な舞い上がりというか傲慢さというか
437:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 17:45:10.35 2c3PXrd80.net
>>409
明確にそれが表れてる言動をどうぞ
438:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 17:56:38.87 rfLwDA0A0.net
アスランがキラに執着してるけど本当に執着してるのは「昔」のキラとの関係だからね
だからキラが変わったことを受け入れらないし、キラが自分の意に反する行動とると切れるんだよ
怖い怖い
439:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 17:58:46.85 gEEUdTCNO.net
>>395
あのタイミングで仕掛けてくるとは思わんかったのかもな
440:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 18:02:49.55 57Kk/jrT0.net
>>408
ホモとか言ってんのネタかアンチかのどっちかだろ
441:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 18:38:09.78 /XTWOQjq0.net
>>410
悪夢の艦長同士の会話とかかな
442:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 19:01:13.85 /m6Yr6Az0.net
>>414
世界がまた二色に分けられようとしてるけど、私達は第三の色として降伏する訳にはい
443:かない・・・的なやつだっけか そういう問題じゃねえよｗｗｗって感じだったなアレ
444:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 19:14:41.98 wpeAVOnO0.net
どの陣営も自分たちが間違ってるなんて思わないもんだ
種と種死の違いは一般民衆のしのが追加されたことじゃないかと思ってる
種の時はそれが意図的に省かれてたから民衆が戦争を支持してるのかどうかがわかりづらかった
もしかしたらオーブ解放作戦も地球全体では支持されてたのかもかしれない
だとしたらキラ達のやってることは種死となんら変わらん
445:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 19:15:39.89 wpeAVOnO0.net
一般大衆のしの→一般大衆の支持の動向
446:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 19:54:33.84 /XTWOQjq0.net
ガンダムメインキャラなら当たり前みたいな感じするけど
ビーム避けるとか凄いわな
殴りかかってくる奴のパンチは避けれても
咄嗟に構えられた懐中電灯の光を避けるとか不可能すぎる
447:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 20:37:01.73 M2dhMSxc0.net
>>386
379の
＞「ラクスが殺されかけたデュランダル信用出来ない だから第三勢力としてザフト連合両方の軍事行動を武力で妨害するわ」
ってのはどこの戦場にでも介入する以外にどう読み取ればいいんだ？
>>388
元々、オーブが連合についたからプラントに行こうかって考えていた所に暗殺があったのでプラント行きもなくなった
その後はスカンジナビアに匿ってもらいつつ、カガリのお願いを聞いたりしていただけ
>>395
ロゴス討伐に動くよって宣言したのに、最初に自分達の方を狙ってくるとは思ってなかったってことだろう
448:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 20:48:39.06 /XTWOQjq0.net
アークエンジェル乱入の辺りは製作陣もシナリオに難航してるんだなというのがわかりすぎて…
449:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 21:11:47.79 rfLwDA0A0.net
キラの出番増やせって上から要望されてたって福田がボヤいてたな
アークエンジェル介入のあたり
450:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 21:16:18.23 EkiZklk20.net
まぁオーブの戦いに介入せず黙って見てたら今後中立国としての立場を貫くことは出来なくなるだろうけどな
そういえばシンは理念貫いて連合に抵抗しても怒ったし理念曲げて連合と同盟組んでも怒ったしどうして欲しいんだヅラじゃあるまいし
451:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 21:17:22.43 /m6Yr6Az0.net
>>419
（オーブを止めるという意味不明な主張の元）第三勢力としてザフト連合両方の軍事行動を武力で妨害するわ
（）の部分は作品見てりゃ誰だって分かるだろうし、キララクの行動についてなんの免罪符にもならんから省いたけど
何か不都合でもあったか？
452:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 21:17:56.80 u/phLzOe0.net
キラ登場してから一気に人気出たからな
なんだかんだでキラほど人気ある主人公もそうはいないしアンチも大量にいるが
453:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 21:25:29.94 YroykGfN0.net
国家元首が国離れてて実権他の奴が握ってて外部からオーブの戦闘行為を止めて最終的に同盟時にトップだったセイランを国家反逆罪として実権掌握し同盟を破棄及び中立に戻る
オーブの理念を取り戻しつつ外交的にも足元見られにくい流れに持っていくには口先だけじゃなく行動に移さんとダメでしょ
454:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 21:26:44.12 rfLwDA0A0.net
>>422
嫁曰く「シンはただオーブに守って欲しかっただけだが、そんな弱い自分を認めたくなかったので理念云々という自己正当化できそうな理屈に飛びついた」
そうですよ
455:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 21:31:24.67 TnyYU2ZU0.net
>>426
気持ちは分かるけど国は国民を守るのであって個人を守れるものでは無いんだよなぁ
というかやっぱそういうのを本編中で出さないのはアカンな
理解しつつ割り切れない少年じゃなく怒り散らすガキに見えちゃうし
456:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 21:37:16.38 BiwVa4qy0.net
あの世界の戦時下でオーブが中立貫くの不可能だよね
セイランが居なかったとしてもカガリはオーブ守る為に連合との同盟を選んだろうし次またザフトと連合が戦争になったらどっちかにつくしかない
>>422
家族守って欲しかったんだろ
457:通常の名無しさんの３倍
16/06/16
458:21:41:54.25 ID:BiwVa4qy0.net
459:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 21:43:55.33 /m6Yr6Az0.net
>>422
戦時に中立保てるかどうかは、戦争に至る前段階でもう決定してるからね
要するに相手国との武力均衡状態を保って、相手を交渉の場につかせられるかどうかだし
自衛力で連合ザフトと対等にはなれないだろうから、彼我戦力差に関わらず敵国に甚大な損害与える兵器を所持して
「ウチに喧嘩売ってきた方と逆の陣営につくわ 大量破壊兵器ぶっ放されたくなかったらそっとしといてくれよ」
くらいはやらんと無理じゃないかな
当然連合プラント双方から余計な疑念持たれないよう
経済その他諸々自国圏内で完結させる必要があるだろうけど
460:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 21:51:31.83 M2dhMSxc0.net
>>430
それでも、手を出せば痛い目を見るぞってぐらいの軍事力はオーブにはあるんだけどねぇ
連合もプラントも戦況が行き詰ると痛い目を見てもいいからって手を出してきちゃっているだけで
461:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:02:46.97 rfLwDA0A0.net
種の時はスピットブレイクでザフトの地上軍が大打撃を受けたので
ザフト地上軍を警戒する兵力を減らしてオーブ解放作戦に充てることができたって事情もあった
ザフトの地上軍が健在ならいくら連合でもあそこまでの大規模な遠征軍は組織できなかったろう
実際種死ではそれに加えて連合内の分離勢力の鎮圧に兵力取られて、スカンジナビアあたりには普通に足元見られてた
オーブを守ろうとするならそういう政治的センスは常に求められるわけで
462:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:03:56.43 /m6Yr6Az0.net
>>431
要するに無印種じゃ、その「痛い目を見る」リスクをマスドライバーというリターンが上回っただけ
てことは敵国へ与えるリスクを更に増やすか、リターンを減らすしか無いのよね
ウズミもマスドライバーやモルゲンレーテ自爆させるなら最初にやるべきだったな
そうすりゃオーブを占領する旨味が半減して連合が軍引いた可能性がある
まあ新型G三機のテストも兼ねてたみたいだから多少の小競り合いは起こりそうだが
463:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:06:59.52 ww6mUjSx0.net
>>429
つうかシンの場合まず連合恨めと思う。
オーブが戦争吹っ掛けたんじゃなくて無理やり攻められた訳だし。
464:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:07:31.88 wpeAVOnO0.net
>>433
最初にやったらそれこそザフト支援国家扱いだろ、ザフトからしたらオーブのマスドライバーが破壊できればそれでいいのだから
抗戦の果ての自爆だから、一部強硬派の暴走って扱いで収まったんだ
465:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:16:07.13 qs/Rb6Z20.net
最初に主要施設ぶっ壊してもほかの中立国への牽制兼見せしめとして
466:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:17:11.62 BiwVa4qy0.net
>>434
連合のこともよく思ってないのは見れば普通に分かると思うけど
シンがジブリールと会ってればカガリに対してと同じようにきれてただろ
467:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:20:10.52 qs/Rb6Z20.net
途中送信してしまった
牽制兼見せしめとして国焼かれる可能性だってあった
世界情勢的には力業で中立取り込む連合の鼻っ柱を折る効果もあったしベストに近い
というか開戦48時間前に宣戦布告来てすぐに全国民に避難呼びかけてんのになんでまだオノゴロに居たんだよ
468:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:21:10.54 /XTWOQjq0.net
オーブって人口どれくらいだっけ？
日本対世界どころか北海道対世界？
それで勝てるけど面倒とか思
469:わせるならとんでも無いな
470:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:21:53.45 /m6Yr6Az0.net
>>435
ザフト支援国云々はぶっちゃけどうでもいいな
仮に、工業施設とマスドライバーを失ったオーブがプラント側についたとして、何の脅威になる？
ウリである工業力を爆破で失って、食い扶持すらまともに稼げないであろうお荷物国家が増えるだけさ
アズラエルは割かし金勘定出来るんだろうし
なんの魅力も無い割に軍備だけ固めてる国をやっきになって攻めるのが
燃料と弾の無駄だってことくらいは理解出来るんでないの
まあ問題は、マスドライバーとモルゲンレーテ失ったオーブがどうやって金稼ぐかだけど
471:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:23:54.72 /XTWOQjq0.net
一般庶民の癖に『国』をここまで考えて生きてる主人公が他にいただろうか
472:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:24:31.95 7oUDea5m0.net
>>440
自爆したらザフト支援国家と見なされるって部分がミソ
オーブを見せしめにすれば他の中立の吸収が容易になるだろ
473:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:25:38.40 M2dhMSxc0.net
>>440
MSの実戦テストってのもあったから、
アズラエルとしてはマスドラとモルゲンを先に潰してもザフトに支援したって口実で攻めるだろう
オーブとしても現政権の解散等と要求を突きつけられているので、それらを壊しても攻めるのをやめるという確信はないし
474:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:27:41.06 WL5nK+rC0.net
シンに連合恨めとかいう連中は自分に置き換えてみろよな
日本に軍ができて「これで皆さんを守ります」とか政府が自信満々に言っといて
結局戦争になったら守ってもらえずに自分の家族は吹っ飛ばされた。んで政権は自爆して解体
こうなったら政府を恨んでもおかしくないだろ？
475:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:30:30.03 /XTWOQjq0.net
>>444
守ってくれないとか小学生くらいならともかく思わんだろ…
軍人さんも死ぬんだし自衛隊の方々馬鹿にしてんのか？
476:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:32:04.94 BiwVa4qy0.net
連合のことも恨んでるけどな
カガリの時みたいにその怒りを出す場が無かっただけで
477:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:32:14.44 /m6Yr6Az0.net
>>442
ああ、見せしめにやられるってことかだったら開戦前にもっと軍備増強しとくか、
なんとか長距離弾道ミサイル＆NJC完成させてNBC兵器を大量生産して
「一発でも攻撃された時点でこれぶっ放すわ」くらいしか手は無いかな
まああの戦力差で要求付き付けられた時点で詰みやね
ウズミの政治力不足
478:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:34:16.18 /XTWOQjq0.net
>>444
というか自信満々に言って何が悪い？
479:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:35:26.50 rfLwDA0A0.net
>>447
小説版でキラがNJCの力があればオーブを守れるかもしれないけどそれは出来ない
的なことを内心で考えてたから、
決して選べないけどそういう考えもキラの中にはあったかもな、NJC量産して核ミサイル作る
480:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:38:19.74 M2dhMSxc0.net
>>447
もう少し早くオーブのナチュOSのMSが量産できれば、他の中立国と協力し合って連合に対抗できた可能性はあったとは思う
総てはヘリオポリスに攻められちゃったのが悪かったんだと思う
481:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:39:25.71 WL5nK+rC0.net
>>448
自国を守れない軍と国が国民にとって何の価値がある？
自信満々に言って何が悪いって、上記の通りだ。馬鹿じゃねーの
482:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:41:17.00 Cl0owru60.net
>>444
だからってロシアとか中国に行って日本に弓引く事ないやん
483:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:43:10.18 4eVENYnL0.net
理念守り通しても国民守れなきゃなぁ
ウズミが称賛されるには両方を守りきらなきゃいけなかった
どっちか片方犠牲にした時点で犠牲になってしまった者から批判されるのはしょうがない
484:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:46:15.95 /XTWOQjq0.net
オーブ襲って加害者になっ時点で
シンにはウズミがどうの理念�
485:ｪどうのと怒る資格は無いが そういやそれ以降オーブがどうこう言わなかったな
486:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:46:30.75 /m6Yr6Az0.net
>>445
まあ「戦争が嫌な人、ここならコーディもナチュも差別しませんよ」と耳触りの良いことだけいって
実際自力防衛出来ないどころか二の手三の手すら考えてないって
無能呼ばわりされても仕方ないと思うわ
「敵とみなしたら話も聞かないか！」とかキレてたけど
武力均衡崩れてる時点で交渉の段階はとっくに過ぎてるんだよなあ
相手を話し合いの席に相手をつかせるために手練手管弄するのが政治家の仕事じゃないんかいと
487:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:48:20.12 BiwVa4qy0.net
>>452
まだ子供で身寄りの無いコーディのシンが生きてくにはプラントに行くのが妥当だろうトダカもそう思ったからシンをプラントに行かせたんだろうし
オーブと戦争になったのはその後のことだからしゃーないとしか言えん
488:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:50:07.25 WL5nK+rC0.net
>>452
そのロシアとか中国には日本よりも同胞が沢山いるって状態
んで別にロシアや中国が日本を攻撃したわけでもなし
むしろ自分を受け入れてくれた国
場合によっちゃ弓引いても全然おかしくないだろうと思うがね
489:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:53:22.95 rfLwDA0A0.net
シンがオーブに弓引くのは別に構わないと思う
シンがプラントに入った時にはプラントとオーブが戦争する可能性があるとは言えなかったわけだし
問題はアスランの方だよ、場合によっちゃカガリに弓引く可能性も十分あった、それに比べりゃ些細な問題
490:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 22:56:23.25 4eVENYnL0.net
>>456
シンも好きでオーブと戦ってるわけじゃないしな
ホントは撃ちたくないけど撃たなきゃ今ある大切な者を守れないから戦うしかないわけで
もうあの時のシンにとっては思い出しかないオーブより自分を受け入れてくれて大切な人の故郷であるプラントの方が大切なんだろうし
491:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 23:03:00.89 M2dhMSxc0.net
>>455
考えていたからMS開発とかやっていたんだと思うのだけど
492:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 23:11:14.44 /XTWOQjq0.net
暁戦でカガリが回線開いて運命シンにアスランみたいな説教したら
即種割れか少しは鈍るのか
493:通常の名無しさんの３倍
16/06/16 23:17:07.65 4eVENYnL0.net
あれはアスランが言ったから鈍っただけでカガリが言ったらお前が言うなって感じだろ
494:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 02:51:18.96 lRYqWUAF0.net
家族が簡単に死んだせいか命に対する感覚が軽いなシン
フリーダムも中に人間がいるとは思わなかったとか
495:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 03:43:47.22 pl9krNSh0.net
>>462
どっちかというとアスランの方がお前が言うな感あるんだけど
496:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 04:02:01.46 AqXmHEQ20.net
>>463
いや軍人なんだから割り切り方を知ってるだけかと
普通に平和に暮らしている人たちは守られるべきってのがシンの考え方だから
ガキっぽい激情的な面と軍人としてのドライな面が微妙なバランスで共存してる感じ
その根底にあるのが家族が死んだ一件なのは同意だけど
497:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 12:26:53.91 TCHCFRWs0.net
シンは『オーブ』だけを見て
そこに住む人間が苦しむ事は考えてない感じだったな…
兎に角オーブが悪い！オーブが改心しろ！
というか人を見てない
498:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 12:51:14.72 pl9krNSh0.net
戦争だからしょうがないんじゃないか
オーブを撃たなきゃプラントが苦しむんや
499:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 12:58:34.98 hA2cLEMr0.net
>>467
別に苦しみやしないだろ、前々から思ってたけどオーブの領海や領空上の月基地までの航路を封鎖しといて外交圧力かけ続ければ間に合ったのではと思う
連合司令部ヘブンズベースの制宙権確保できてたくらいだし、余裕でしょ
オーブを滅ぼしたいって考えが先にあったからやらなかったんだろうけど
500:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 12:59:21.3
501:9 ID:9g+SRhwc0.net
502:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 13:04:46.68 pl9krNSh0.net
>>468
苦しんだだろ
オーブ仕留め損なったせいでジブリールは宇宙に上がりプラントは甚大な被害を被ってるんやで
あの状況でシンやプラントにオーブに攻め込まない理由なんてどこにもねえわ
503:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 13:13:59.39 NpxnBimh0.net
プラントとオーブは敵対関係でシンはオーブに因縁がありプラントは難民のシンを受け入れてくれた大切な友や恋人が居る第二の故郷
そりゃプラントの方に味方しますよ
504:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 13:31:22.03 hA2cLEMr0.net
>>470
そういうもんかねぇ、ジブリールが結果的に月に上がってレクイエムをぶっ放したのと
オーブへの侵攻の是非は分けて考えるべきだと思うけど、あの世界じゃジブリールがいないと連合はレクイエムも使えないみたいだし、そういうことなのかねぇ
505:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 14:37:57.48 8amtJErc0.net
>>472
ジブリールいないとレクイエム使えないってのは指紋認証でもしてたんだろうか
現実でもアメリカの核のボタンを大統領が押せるまでには凄い数の認証がいるとか
聞いたことあるけどさ
506:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 15:10:45.48 Kjb/ylQY0.net
>>470
あの状況でジブを撃てなかった事をルナにネチネチ言い続けるようなもんだな
シンのオーブに対するスタンス
507:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 16:40:36.59 bZlYALRr0.net
中立の格好していながら中立を維持するための軍事力もなく
しかもマスドライバーという拠点上重要施設を保有
更に連合のMS開発に関与
この結果攻められる事になってトップはオーブ敗戦の責任を取る前に自決
事前の連合の勧告を拒否するも国民の国外退避も不完全な状態で開戦したために死者が発生
種デスの時はそれらの経験があったにも関わらず何も変わっていないとなれば
シンがオーブ恨むのは当然だし全然違うだろ
508:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 16:43:04.22 SWyaS4+Q0.net
シンがオーブの敵になった事に文句つけてる奴はシンにどうして欲しかったんだろうか
シンに仲間がいるザフト裏切ってオーブに来て欲しかったのか？ぶっちゃけそっちのが問題だと思うんですけど
>>474
ルナとウズミじゃ言ってることもやってることも全然違うんだよなあ
509:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 16:45:49.24 mf1BfiX50.net
オーブの敵になった事は仕方ない
けど本人が普通に「仕方ない悪いのはオーブなんだから」
以上の考えに至らなかったのが残念
510:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 16:46:42.11 mf1BfiX50.net
>>475
なんかそこまで行くと種アンチくさいな
511:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 16:54:46.67 SWyaS4+Q0.net
>>477
それ以上も何もシンからすればオーブが悪いし出来れば撃ちたかないけど敵である以上撃たなきゃどうしようもないだろ
別にシンに限らずみんな仕方ないで済ませてしたくもない戦争してるだろ？
512:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 16:55:43.35 9g+SRhwc0.net
っていうかパイロットの一人に過ぎないルナマリアと国の代表を同格にして比較するとか意味わからん
比較対象ならトダカ辺りだろうがシンは軍人の一人に過ぎないトダカの悪口なんて言ってないじゃんw
513:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 17:00:13.53 6vfwLrv8O.net
マスドラが重要になったのは連合が自前の施設を失ったからなんだよな
重要度増した後でも連合上層部はオーブ攻めを躊躇うくらいにはオーブは厄介な国扱いでアズが強行しただけだし
結果的にも最初からザフトのマスドラ狙えよっていう戦略ミスっぷり
そこらの事情があるからオーブの怠慢というには酷
514:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 17:01:00.68 Xp6meEhx0.net
>>478
アンチっぽく見えようとも実際そうじゃね？
中立のはず
515:が連合に関与していたのを他ならぬカガリが種の一話でショックを受けていたし 国民の避難が開戦に間に合わなかったのも開戦翌日に陥落したのもハッキリ描写された事だから お世辞にもオーブに責がなかったとは言えない 種デスでも最後は小者化したとはいえ現実的なユウナと理想家のカガリみたいな描写だったじゃん？
516:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 17:03:07.40 Xp6meEhx0.net
何でID変わったし
517:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 17:05:45.65 hA2cLEMr0.net
連合からしたらあんな敵対国のよくわからん演説で自国民のジブリールを引き渡したら、
それこそ国の沽券に関わるのでヘブンズベース戦が起きるのはある意味当然
ジブリがテロリスト扱いなのは本来プラントや親プラント国家だけのはずなのでそれを理由にオーブに攻撃を仕掛けるのは微妙なライン
にもかかわらずあそこまでプラントに支持が集まったのは先の大戦からの大西洋連邦の強引なやり方への反感がデストロイのベルリン襲撃を大義名分に爆発したってところだろう、
元々デストロイは連合内の分離運動を鎮圧するために派遣されてたらしいし、
スカンジナビアのように条約に加盟しても面従腹背を通す国家もいた
オーブ、というかセイランだけが時勢を読めてなかった
518:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 17:08:06.24 E8uTOAa20.net
シンは仕方ないよ
何もかんもレイのせい
519:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 17:51:07.73 pl9krNSh0.net
レイは特に悪いことしてないしそもそもオーブ関連とは何の関わりもない
520:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 18:04:04.03 mSYxfte70.net
悪いもいいも何も考えてないのがレイの罪だろうな
議長一直線ならともかく最後に改心()はな…
別にキラが撃たれればいいとか言うわけじゃないが
議長に抱きつく場面はどう見てもホモというかそっち狙いだよな
キラアスの友情かホモかはネタですむけど
こっちは完全にガチな絵面過ぎて…
521:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 18:08:57.85 diLTrsK+0.net
>>482
連合とオーブが協力してMS開発を行っていたのなら、
すくなくともザフトに味方しないって判断されると思うのだけど
避難については確か完了しているって報告がなかった？
522:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 18:21:27.43 bxCdL5qx0.net
避難完了の報告はあったな
というか48時間後に開戦と言われてすぐ全国民に避難勧告してたし
むしろシンの家族はなんで乗船待ちならともかく移動中だったんだよ
523:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 18:35:28.07 iJXDrKRE0.net
>>489
妹が携帯忘れたとかそんなのじゃなかったか？
524:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 18:39:39.48 xO6SUz0G0.net
面倒くさいから避難完了したって嘘の報告したんかな
525:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 18:48:28.59 mSYxfte70.net
>>490
かーちゃんがヒステリックで怖かったな…
妹の事しか考えない辺り両親との仲は微妙だったのかもしれない
526:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 19:06:30.67 6vfwLrv8O.net
脱出用の船もスタンバってたし軍人が護衛にいたしどういう状況だったのか
モルゲンの残業組？
外伝でもギリギリまで作業してて脱出し損ねてたモルゲン職員の話あったな
527:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 19:40:36.27 kyyKyS/b0.net
なんとなくだけどウズミならシンも最終的に和解できそう
シンの怒りを全部受け止めた上で頭下げて
528:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 19:54:13.50 mSYxfte70.net
>>494
なんかキラアスの会話みたいになりそう
一方的に捲したてるシンと哀しい顔で聞き流すウズミ
周りも沈痛な面持ちで
シン一人痛いわかってないやつみたいな空気にされそい
529:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 20:08:14.53 945Y5oiJ0.net
>>492
一体全体そんな描写がどこにあったの?
避難中にマユ早く!って叫んでたことなら、あの状況で叫ばない方がおかしい
マユのこと�
530:ｵか考えてない、に至っては、何を見てそう思ったのか謎
531:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 20:24:10.95 mSYxfte70.net
いや親父とお袋完全無視でマユマユ言ってれば勘ぐるのはおかしくないだろう
532:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 21:06:13.55 XsRAvxQM0.net
そういえば携帯取りに行ったシンにはノーコメントだったな
533:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 21:10:50.27 kyyKyS/b0.net
シン！待ちなさい！くらい言っても良さそうなのにね
534:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 21:17:31.48 mSYxfte70.net
どうでもよかったのかな
535:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 22:19:38.24 4RI94byo0.net
両親ともエンジニアだし仕事人間で家の事放置気味とかでシンはほぼ妹との生活だったんじゃねーの？
536:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 22:20:37.54 4RI94byo0.net
だから重度のシスコンになったというか
537:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 22:43:24.00 VZHR72im0.net
たったあれだけの描写でよくそこまで妄想膨らませられるな
538:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 22:51:37.20 2UuiJW0d0.net
オーブが悪いってどんだけ言っても最後はそのオーブでハッピーエンド迎えてたんだから種デスではオーブが正義
いつまで文句言ってるんだか
539:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 22:59:24.85 2UuiJW0d0.net
ラクスの言動を擁護するようにオーブも擁護すればいいのに
オーブだけ責めたって仕方ないだろ
540:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 23:18:45.72 xO6SUz0G0.net
正義とか悪とかそういう話じゃなかったと思うけどな種死は
541:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 23:44:21.33 JtxQGECY0.net
視点によって見える物が違いますよって話だったな
542:通常の名無しさんの３倍
16/06/17 23:45:18.84 4c66+m0/0.net
オーブの支持者って頭おかしいな
543:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 00:21:08.34 THW7crI+0.net
議長の支持者もなかなかなイカれてると思うけど
デマゴギーと管理社会を礼賛してるような奴だし
544:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 00:31:19.02 KBhjVLke0.net
シンは最後キラに赦されるまで失うばかりだったんだろうな…
545:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 01:11:09.06 KzZ6T8NU0.net
キラがシンの何を赦すんだよw
キラに赦しを請わなきゃいけないことなんて何も無えのに
546:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 02:54:41.77 GhXOAp+V0.net
>>509
ただ明日を生きるのに必死な人達は議長を支持するだろ、あの世界なら
死んだら明日なんて来ないんだ。キラ達の言う自由な世界は傲慢な強者の理屈なんだよ
547:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 04:18:06.05 czPWvEk50.net
キラ自身がシンから大切な者を奪ってしまったというのに
548:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 04:18:36.44 5tnbM10Q0.net
キラ側も議長側もどちらも正しいところもあればおかしいところもある
こういうの好きだね
いろいろ考えさせられる
一見議長側が正しく聞こえるのがこの物語のキモだろうな
もしもキラ側が滅ぼされて議長の考えに統一された世界になったら
もうどの国も議長に逆らえない
そしてその議長はいずれ任期を終え新たなる議長を迎える
その新議長がデュランダル並みに良い人であればいいが
549:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 05:59:14.72 KBhjVLke0.net
新議長はラクスのいいなりだし
平和ではあるだろうさ
それが運命プランと何が違うのかはわからんが
550:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 06:07:30.83 Jda/tmGD0.net
ラクスは連合まで好き勝手できないし、
一人一人の人生まで決めつけはしないと思うけど？
551:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 06:25:35.25 KBhjVLke0.net
決める→やり通す
妥協や我慢が出来ず、キラ以外の自分と違う意見を認めた事が無いからな…
自分の台詞を言うだけで対話が出来ないクルーゼと同じ人種に政治任せたら駄目だろう
552:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 07:11:07.75 GD+2OKxG0.net
>>484
ジブリールは普通にテロリストだろ、特別な大義名分もなく勧告もなくいきなり民間人いる市街地に大量破壊兵器（デストロイ）ブチ込むとか
アルカイダやISも裸足で逃げ出すレベルのテロ行為だ�
553:ｼ・・・ あそこまで破壊行為すりゃ沽券もクソもテロ行為犯した犯罪者扱いで本来なら連合側の方から「ジブリール切り」が起きる方が普通なんだけどな ギルが演説起こすまで連合本体でそういう機運が起こらないってのがちょっと異常 ヘブンズベース戦も、ジブの処理はこっちでやるわ連合のやることにプラントが出しゃばるんじゃねえよｺﾞﾙｱ!便乗して地球側乗っ取るつもりかｵｫﾝ？ って理由でぶつかるならともかくよりにもよってテロ行為首謀者匿うってのだからねえ そういうところ見ても連合本体がいかに根っこまでロゴスに牛耳られていたってのが良く分かる
554:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 07:34:42.34 Jda/tmGD0.net
>>518
ジブリールがその大破壊を起こしたのは地球で反連合の動きがでたからじゃなかったっけ？
連合にとっては反連合を潰してくれるんだからここで切る必要性は低いんじゃないかな
555:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 09:22:42.73 KBhjVLke0.net
ジブといい連合＝屑を露骨に種死で書きすぎたのが世界観を狭めてると思うわ
ジオン贔屓と言われる宇宙世紀でもそこまで露骨じゃなかった
556:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 10:18:45.64 qumwDlWPO.net
オーブやターミナル中心に他の中立やザフト連合多数を巻き込んで支持されたレクイエム攻めだから一部の強者の傲慢って規模じゃあないんだよなぁ
議長支持もいたが普通に反議長もあったわけで
それどころか大多数には受け入れられないの分かってるからこその強硬策だったんじゃないか
ロゴス排除の時と違ってDP導入の反応はだいぶ鈍かったし
ロゴス倒して普通に世界情勢の立て直しに尽力してたら歴史に名前刻む偉人になってただろうにな
557:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 10:21:52.85 THW7crI+0.net
>>518
寧ろあの演説のせいでジブリ切りができなくなったんだと思うが
あんな演説でジブリをプラントに突き出した連邦の権威は失墜する
劇中の大統領の発言やジブリのいるオーブに援軍を送らなかったり、そもそも連邦本国ではなくオーブを潜伏先に選ばざるをえなかったあたり
連邦がジブリと距離を置き違ってたってのはわかると思うが
558:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 10:25:51.51 WVAxlaOl0.net
勘違いしたらあかんのは議長の反ロゴスが支持されてたわけじゃなくて大西洋連邦が嫌われてただけだから
だからオーブ戦以降はザフトがほとんど単独でロゴスと当たってたし、メサイア戦では寧ろ有志連合軍はオーブ味方についた
プラントに一人勝ちされたらたまらんからな
559:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 11:03:22.06 KBhjVLke0.net
種死時代はミネルバ程でもガナーザク1機とガチ戦したら撃沈するんだろうか
量産機の火力がインフレしすぎてるのも微妙
560:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 12:16:20.68 WzVu1XCw0.net
デスティニープラン辺りはもう脚本家の頭が追い付かなくなったのか
束縛VS自由みたいな抽象的二元論で片づけられてたな
561:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 14:05:20.43 GMT2p7to0.net
いやあキラたちは勝って官軍になっただけで世界的にはデュランダル議長に丸め込まれていた
キラたちが勝ってなきゃデステニープランが世の中の正義になってた
クイックな政治活動は反対勢力以外からしたら好ましいからね
アメリカがいきなり核国家朝鮮を滅ぼす宣言したらオレらは戸惑いながらも万歳三唱するだろ、そういうことだ
しかし滅ぼされる側
562:からしたらたまったもんじゃない その昔シンとマユは滅ぼされる側の国に住んでいたから そんなシンならデュランダルＶＳユウナの戦いで死んでいく民間人の気持ちがよく解るだろうよ まあ、だからシンは混乱していたのだが
563:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 14:42:31.09 WVAxlaOl0.net
デュランダルは見通し甘すぎだし、ラクスはデュランダルを過大評価しすぎなような気がするが…そもそもノート一枚だけで計画の全貌がわかるわけもなく
連合もデスティニープラン発表後はオーブについてたわけだし、
たとえラクスがあそこで負けたとしてもデュランダルの思うような世界にはなってなかったと思うけど
564:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 14:46:13.99 KBhjVLke0.net
クルーゼとデュランダルってクルーゼは友人と考えていたのだろうか
普通に内心小馬鹿にしてただけかな
565:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 14:48:41.84 KBhjVLke0.net
>>526
しっくりくる例えだな
しかし未だに北朝鮮は核か…
もう数年以上前から聞いてる気がするがいつまで続くのかね…
我が国もNスタンピーター開発してくれ
核武装より良さそうだけど、他国に睨まれるだけかな
566:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 15:03:44.56 WVAxlaOl0.net
普通に考えて相手の原子炉だけを暴走させる兵器とか核兵器より戦略価値高いから
そんなもん作ったら他の国に潰されちゃう
原作のスタンビーターは無重力下でしか使えないからプラント防衛のためって通せるけど
567:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 15:47:10.04 8/EWlSNl0.net
条約結んでるのに連合は核で攻撃する準備万端でザフトもその核を迎撃する準備万端だったよな
568:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 16:55:56.46 W9BHRjuk0.net
アメリカがフセインやビン・ラディンをいぶり出している時
平和を願う俺らはイケイケドンドンのノリノリモードだったからなw
デュランダルがロゴス殲滅宣言したりそれに加担するオーブを駆逐するサマは種世界では
さぞかし爽快だったろうな
ジブリールが見つかったからデュランダルは正義になれたけど
核爆弾が見つからなかったアメリカは悪になってしまったw
まさかテロリストのラクスが全勢力を武力でねじ伏せるとはな
これまた爽快な展開だったな
デュランダルの武器商人殲滅政治活動と同じくらい爽快な展開だった
安倍総理もヤクザ殲滅作戦を宣言してくれないかなw
569:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 17:38:27.76 K5IJsb840.net
ところでお前らHGCEインパルス組んだ？
最高の出来やで
570:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 17:51:42.13 KBhjVLke0.net
時々熱が蘇って部屋に自由正義とか飾りたくなる気持ちはわくけど
流石にプラモ買って組むには歳いったせいか腰が上がりづらい
昔ストフリ組んだけど腰回りがポロポロしまくった記憶
腰のレールガンがスライドして空いたスペースにキッチリライフルとかギミック的には遊べるんだけど
571:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 18:14:45.49 K5IJsb840.net
>>534
まぁ仕方ないけどな…
それに当時のHGでも十分クオリティ高いの多いからイマイチ需要がないのも分かる
ただ実際手に取ると全然違うぞ
ガシガシ動くしポロリなんか皆無やで
572:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 19:51:27.67 8/EWlSNl0.net
>>518
ベルリンが反連合だったからじゃなかったか？
後はデストロイって新兵器のテスト
573:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 22:38:26.37 TY8zLxYgO.net
HGCEはアニメ作画版てイメージなのかな？
ちなみに俺の理想のインパルス立体物はスペクリだったりする
ナチュラルかつ旧HGほどシルエットが崩れてもいない隠れた良作
アレンジ物だったら重田監修の食玩が滅茶苦茶格好良かったな
今でも飾ってる
574:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 22:41:48.97 KBhjVLke0.net
昔は全然気にしなかったけど
575:大きくなると顔の造形が気になるもんだな… プラモとか基本余程の粗悪品じゃなきゃ顔なんて原作と大差無いと思ってたけど
576:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 22:48:37.38 qumwDlWPO.net
クルーゼVS3バカ見てみたかったな
キラアスランが単独じゃボロボロに追い詰められて回避の仕方もだいぶ切羽詰まった感じでしてるから3機がかりならドラグーン相手でもかなり追い詰めそう
577:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 23:23:55.33 K5IJsb840.net
>>539
勝負にならないと思う
クルーゼのプロヴィデンスの圧勝だろう
ただ話を難しくするのがゲイツに乗ったクルーゼをフリーダムが不殺で完全勝利した一件
578:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 23:33:59.32 TY8zLxYgO.net
地味に格好いいエグゼスさんの活躍がほぼ無くて寂しかったけど
ネオはエグゼスでプロヴィデンスと戦えるだろうか？
579:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 23:34:00.72 THW7crI+0.net
>>540
別に難しい話じゃなくね
キラだってSフリーダムで圧倒してたグフにストライクではダルマにされてたし
隠者でシンに連勝したアスランもグフではデスティニーにほぼ完敗だった
互角の技能を持ってるムウだってクルーゼにはプロヴィ相手に瞬殺だった
あの世界では機体性能が全てでしょ
580:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 23:34:39.04 KBhjVLke0.net
流石に勝負にはなるだろ…と思うけど
まぁ初見じゃ無理かな…？
自由正義の二体に三体で大体互角というバランスが良かったと思う
581:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 23:38:43.10 KBhjVLke0.net
>>541
お互いドラグーンの知識有り時間制限有りでタイマンならエグザスの方が強そうな気はする
582:通常の名無しさんの３倍
16/06/18 23:50:26.80 TY8zLxYgO.net
エグザスか
しかしメビウスゼロ共々撃墜されずに乗り換えちゃったけど
一体どこへやったんだろうね、あれ
律儀にスカイグラスパー残しててネオにあげたくらいだし
メビウスゼロはまだ積みっぱなのかな
583:通常の名無しさんの３倍
16/06/19 00:36:58.81 i3JQXrLd0.net
シンの名シーンを上げろと言われたら
やはり悪夢が一位になるんだろうか…暗いな
584:通常の名無しさんの３倍
16/06/19 01:00:24.14 4EDY2OB80.net
そこが最後にして最高の見せ場だからな
個人的には初戦闘シーンとヘブンズベース戦を挙げるけど
585:通常の名無しさんの３倍
16/06/19 01:04:47.25 i3JQXrLd0.net
というか真っ当にデスティニーがヒーローしてたのがヘヴンズベースくらいだからな
586:通常の名無しさんの３倍
16/06/19 01:08:12.60 ajBAeFsF0.net
そもそもロゴス倒せば平和になるぜってのが欺瞞みたいなもんだし
そんな欺瞞を最後まで信じて戦ったデスティニーの活躍にヒーローもクソもないんじゃないか
587:通常の名無しさんの３倍
16/06/19 01:08:14.68 iLNumJQ5O.net
>>546
トダカ斬り
ステラ沈め
悪夢