16/06/03 01:14:40.47 hCWOAX/H0.net
>>90
あの作者はあれほどのキャラを突き放してるというか
人殺しの語る信念や覚悟なんて嘘っぱち、単に言い訳づくりって切り捨ててるしね
償いとかそういう次元じゃなくてアレだけの御託に何の正当性もないとしてる
92:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 01:36:50.88 m69PYsqb0.net
>>87
ライトですら罪の意識あったって言うのにトレミー組は生きて償える罪って考えてるんだよなぁ
93:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 02:04:20.21 6LGdd3Bi0.net
>>91
その辺トレミー組や刹那に感情移入してた00の制作側とは大違いだな
デスノも月がキラとして犯罪者抹殺して作った平和を描写してたが、同時にそれによる
歪みも描写してたんだよな
00も1期はまだ武力介入による問題を描写していたが・・・
94:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 02:45:11.89 VXFY6V5m0.net
>>88
CBとしてはどんな理由でも武力使う奴等はガンダムで叩き潰すって考えなんだろ
95:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 02:47:06.64 cFW6OxBW0.net
トレミー組大正義は一期からなんだよなあ
お前たちはガンダムではない とかね
96:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 04:27:15.49 VXFY6V5m0.net
>>95
あの台詞酷かったなトリニティとお前ら
やってること同じだろww
97:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 05:41:59.52 xC5ZIrcv0.net
トレミー組と匙やマリナを含めて誰がどんな風に彼等を断罪すれば視聴者が納得できるラストに成れたんだろうね？
匙は巻き込まれたとは言えトレミー居たり匙の行動でカタロンの人達も死んだからルイスによってあのまま絞殺される
マリナはCBと関わった事で投獄→CBによって逃走した事で国は焼かれた、カタロンで保護され後に皇女として国政に復帰するが国から逃げた事を糾弾され売国奴として公開処刑(銃殺)
トレミー組は爆死かトレミー炎上で焼死、ティエリアは身体を無くしてもヴェーダに逃げれるからヴェーダも破壊
マイスター達ならどんな死に方が相応しいだろうね？
98:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 06:16:01.67 xC5ZIrcv0.net
Wでヒイロとリリーナのフィギュア発売されたのにマリナはヒロイン()なのに未だにフィギュア出たこと無いのなwww
一期食玩をフィギュアと言い張る信者が居たがフェルトとスメラギ、ミレイナと中華、ルイスはフィギュア出てたな
99:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 06:22:31.24 6LGdd3Bi0.net
>>97
匙マリナはまだ巻き込まれたってことで多少の救いがあってもいいかとは思うが
トレミー組はちゃんと報い受けてほしいわ
英雄扱いとか論外
100:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 06:27:35.74 6LGdd3Bi0.net
>>98
ヒロインではない女性キャラのフィギュアが出てること考えると凄い冷遇だよなマリナ
101:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 08:09:51.27 XduAvwSY0.net
とりあえずトレミー組はハサウェイのように処刑されるか全滅ってのが納得できる最後だな
102:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 08:41:23.23 8ubklRs80.net
>>101
ご褒美あげちゃうぞ
103:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 09:55:56.40 bELkMkiC0.net
アフィチルの大爆笑レス再放送
1 名前:風吹けば名無し＠無断転載禁止 :2016/06/03(金) 09:37:15.61 ID:u+2yQYdw0
父親と反抗期の大和が喧嘩
↓
お互い意地になり父親放置、大和もどっかいく
↓
運の悪いことに、その日のうちに水食料毛布暖房完備の場所を見つける
↓
父親、虐待扱いで叩かれることにビビッて嘘をついて話がややこしくなる
↓
大和、根性で1週間粘るも、演習に来た隊員に見つかり御用
↓
警察犬「父親が怪しいといったな。あれは嘘だ」
104:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 12:03:06.89 QoBf6UNi0.net
>>102
最後に英雄ってのは無しでな
105:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 12:09:02.25 6LGdd3Bi0.net
>>104
最後に英雄扱いって言えば、トレミー組が英雄扱いされるのは1期の時点で予定
されていたんだよな・・・どういう形なのかは不明だったが
106:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 12:13:33.87 6LGdd3Bi0.net
>>95
1期はそれでもモラリアへの武力介入で大勢民間人が犠牲になったとかアレルヤが
超兵のガキ共を薙ぎ払ったとかCBが明らかに悪役のやることをやったり、組織としての
CBの暗部にも触れてたからな
2期のトレミー組が正義の味方扱いされてるのよりはマシ
107:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 12:22:30.19 QoBf6UNi0.net
>>78
劇場版の後の世界でフェルトはどうなったんだろう？CB以外知らないわけだけど
108:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 12:52:45.59 KFP89MLT0.net
>>93
00は武力介入のおかげで平和になったみたいなエピソードもあるからなぁ
リアルIRAの件とかなんてそう
109:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 13:08:39.31 KFP89MLT0.net
>>106
あのアレルヤの超兵の子供虐殺、スパロボでは未だに再現されてないんだよな
110:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 13:30:43.20 GdSOtSvv0.net
>>97
トレミー組は全滅、少数生き残りが逃げれましたでもいいけど、ヴェーダはちゃんと
破壊してほしいな
あれとCBの存在が00世界を裏で操ってきたわけだし
111:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 13:35:48.76 GdSOtSvv0.net
>>95
刹那がトリニティに言ったお前たちはガンダムではないって台詞、放送中は
じゃあお前が考えるガンダムってなんなの？って思ったんだけど、刹那は結局ガンダム
を何だと思っていたんだろう？
112:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 13:45:24.23 KFP89MLT0.net
>>110
ヴェーダがアロウズ支援してたりとか都合の悪い奴等抹殺してたこと考えるとあの後も放置してるのはまずいよな
トレミー組的には自分等の利益になるから良かったのかもしれんが
113:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 14:07:53.89 GdSOtSvv0.net
>>109
アレ再現したら完全にCBが悪者になるから当然でしょ
後スパロボは詳しくないけど、00参戦の時は、
大抵CBの武力介入が殆ど無かったことにされてるって聞いたけどどうなの？
114:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 14:11:54.38 GdSOtSvv0.net
>>86
しかも月と違って最後報いを受けずに英雄扱いだからな
トレミー組も最後ヴェーダ辺りに見放されて全滅すればまだ良かったかも
115:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 14:40:30.42 KFP89MLT0.net
トレミー組は計画のために犠牲は必要と考えていたようだが自分達がその犠牲になる気は全く無かったんだよな
116:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 15:29:23.87 GdSOtSvv0.net
>>115
それが一番むかつくんだよな
元々の予定では全滅予定だったのに
117:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 15:31:56.37 GdSOtSvv0.net
>>88
リアルIRAよりもイスラム、中東関係の方がヤバい
刹那は中東の過激派の少年兵出身で、00世界の中東は石油規制でテロに走る貧国扱い
だから
118:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 15:45:18.49 BCsAlcf/0.net
>>71
捏造きついっす
アイドル声優とゴリプキャラは別物
119:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 15:47:33.08 gy6yZffr0.net
アイドル声優って言えばミレイナの声優さんもそうじゃなかったっけ？
120:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 16:57:42.10 GdSOtSvv0.net
ミレイナは中の人使っての作品への梃入れだったんじゃないの
本編でもそんなに関わってなかったし
121:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 17:00:52.30 GdSOtSvv0.net
>>96
トリニティの結婚式爆撃は完全にネーナが楽しみでやってたから怒ったとか聞いた
まあトレミー組のやってきたこと考えたら完全に偽善だけどな
122:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 17:21:37.57 BCsAlcf/0.net
ミレイナの中の人とフェルトの中の人ってアイドル声優だから、どうせなら二人セットでオペソング出せば評価違っただろうなあ
水黒なんでしなかった
123:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 17:29:47.62 gy6yZffr0.net
>>122
何故かマリナは歌歌ってるんだよな
ゴロゴロ死体w
124:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 17:52:02.11 xC5ZIrcv0.net
>>123
フェルトはキャラソン持ってるだろ
00のイベントで単独ライブもしてた
マリナは劇場公開前に出た00のアルバムにはゴロソンあるがキャライラスト無し
フェルトはイラスト有り、もちろんキャラソンも収録されてた
125:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 18:09:07.99 BCsAlcf/0.net
ゴロソンは別に嫌いじゃないけど、フェルトソングがゴロソンより売れなかったのってフェルトだけをプッシュしすぎたせいだと思う
ミレイナとフェルトが二人で歌ってれば、スフィアファンも買うだろうし
イベントの単独ライブもオペ子ステージ的な感じにして、何でフェルト？状態にはならんかったろうなと思った
126:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 18:44:38.72 6LGdd3Bi0.net
>>125
別にヒロインでもないのにどうしてフェルトプッシュしたのかが分からんな
アイドル声優？が中の人だからか
127:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 18:48:28.64 6LGdd3Bi0.net
>>123
あの歌よりによってリボンズと刹那の最終戦闘のシーンでながれたんだよな・・・
正直全くあってなかった
128:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 19:18:24.15 wPgq9k9T0.net
ミレイナの中の人AGEにもUCにも出ているような・・・
129:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 19:36:20.89 j+kIEDUH0.net
>>128
あげにも出てたの？
130:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 19:40:26.37 xC5ZIrcv0.net
>>127
対話に否定的な監督達が態とマリナ(対話キャラと子供達の歌)で対立する刹那とリボンズの戦闘雰囲気をぶち壊す演出をしたのは
00は武力と対話による平和への道に見せかけた、実は対話の無意味さと馬鹿馬鹿しさを描いた物で
力による一方的な支配こそ仮初めでも平和をもたらす！と説いた物語だからなんだろう
00の本質はヘイト物語、大量虐殺をしても罪を問われず罪を償わず殺人鬼でも幸せを求めるのは人なら当然の権利だ！と言いたかったんだろ
そうじゃなきゃ人を殺してきた事に対して何らかの描写があってもいいのにソレすら無い
口先だけの後悔演出より人殺しをしたのならどう償うかを描いて欲しかった
英雄扱いで映画化される、外宇宙に50年逃げる逃げる姿なんて見たくはなかった
131:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 19:44:32.82 xC5ZIrcv0.net
>>125
オペ子ステージするならクリスも入れないと不自然になる
132:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 19:45:58.45 BCsAlcf/0.net
>>126
恐らく、中の人の代表作がまだ無かったんだろうと
00も６年も前の作品だし、高垣も今ほど役もないだろうからあわよくばガンダムブランドで……みたいな
でもあれはひどい。高垣にもフェルトにもメリット無かっただろうに
133:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 19:48:14.31 BCsAlcf/0.net
>>131
まあ、だよな
クリスも可愛いしわりとありだが、カラーバランスが片寄るんだよな
せめてフェルトが茶髪だったら三人オペ子もあり
134:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 19:57:06.55 uE98fJyq0.net
フェルトの元の髪の毛の色ってなんだっけ？
135:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 20:19:31.20 56Adhcpn0.net
>>134
外伝の話によると金髪
136:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 20:24:53.69 BCsAlcf/0.net
>>135
あれ？水島だか黒田が赤毛って言ってた記憶が
そこら辺ははっきりしてないのかな？
でもどうせ染めなるなら茶色の方が色々と得な気がする
137:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 20:39:01.56 xC5ZIrcv0.net
赤毛が嫌でピンクに染めた・宇宙で育ったコンプレックスでピンクに染めたと色んな説があったね
でも何故ピンクなのか・・・
138:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 20:51:51.98 6LGdd3Bi0.net
赤毛よりピンクの方が目立つよな・・・ｗ
139:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 21:42:51.51 iRoxgWjK0.net
>>137
宇宙で育ったことがコンプレックスってどういうこと？後フェルトって
CBに育てられたんじゃ・・・＜宇宙で育ったコンプレックスでピンクに染めた
140:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 21:48:31.11 iRoxgWjK0.net
>>130
つまり水島と黒田は対話なんてはなから無理だと考えていたと
でも、力による一方的な支配こそ仮初めでも平和をもたらす！＜これだと
リボンズを否定してこれをぶち壊したトレミー組の存在はどうなるの？
141:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 22:06:15.41 BCsAlcf/0.net
一期の服もそうだし、宇宙育ちのコンプレックスって自分のセンスにコンプレックス？
いち脇役にここまで言うのもあれだが設定がワケわからん
142:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 22:08:52.34 xC5ZIrcv0.net
>>139
スマン、CBで宇宙育ちと言いたかった
143:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 22:09:51.73 iRoxgWjK0.net
>>141
宇宙世紀なら宇宙出身者が参政権ないとかの差別受けてるからコンプレックス抱いてても
不思議ではないけど、00世界はそんなに宇宙進出進んでないみたいだしね
マジでフェルトの抱いてたっていう宇宙育ちのコンプレックスって何なんだろ
144:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 22:11:53.97 iRoxgWjK0.net
>>142
CBで宇宙育ちってことはCBの秘密基地とかで育てられたのフェルト？
145:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 22:13:02.11 xC5ZIrcv0.net
>>140
矛盾こそ人間だとか何とかで誤魔化す事も可能かと
00お約束お約束の過程すっ飛ばしで
146:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 22:13:55.33 BCsAlcf/0.net
>>143
クリスみたいにコロニー育ちならコンプレックスもわかる
00のコロニーは酷いらしいから
147:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 22:39:38.85 ebQmkhfn0.net
>>145
トレミー組のやってることは矛盾してるしな
イオリアに忠実といいながら計画のために動いてたリボンズと内ゲバとか
148:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 22:42:00.40 MGoz/jwV0.net
>>144
外伝小説の説明ではフェルトは組織の養護施設で育てられたとある
そこで受ける教育は一般的なもので、制約はあるもののCBに入るかどうか自分の将来を
自分の意志で選ぶことができるそうだ
149:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 22:47:43.08 iRoxgWjK0.net
>>148
どんな教育なんだろ？後CBについてどの程度教えていたのかが気になる
イアンとモレノみたいに一般人でもCBの機密に触れたらCBに入るか抹殺なんだし
150:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 23:15:08.93 MGoz/jwV0.net
>>149
CBについては守秘義務に違反しない範囲で教えてもらえるようだが、フェルトの場合は多少異なる
フェルトの父親はガンダムマイスターであり、守秘義務によってガンダムの情報を漏らすのは厳禁なのだが、
そんなことはおかまいなく幼い娘にガンダムのことを教えまくって、ナドレの髪の毛のことまで話している
そのことでフェルトの父親が処罰を受けた様子はないから、CBはそういう規律ではぬるい部分があるようだ
151:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 23:26:23.75 iRoxgWjK0.net
>>150
ナドレの髪の毛の話までガンダム関係の機密娘に教えてたのかフェルトの父親
娘をCBに入れたかったってことなのかな？
そこまで機密を知ったらもう入る以外道は無い
152:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 23:46:33.47 MGoz/jwV0.net
>>151
父親がナドレの秘密を話した時、フェルトはまだ幼く、言葉がやっと話せるようになったほどだ
どうせ話しても小さいフェルトには理解できないと父親は考えていたのだろうが、
フェルトの方はちゃんと覚えていて１期１７話でガンダムスローネと遭遇した時に
「こんなガンダム、パパやママに聞かされてなかった…」と、つぶやいている
153:通常の名無しさんの３倍
16/06/03 23:58:49.00 uE98fJyq0.net
>>148
これだけは言える
CBに否定的なるような教育はされない
もしそうなったら矯正される
154:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 00:04:49.25 ENWaBChN0.net
>>153
まぁ、否定的になるような自由な教育されてたら、
パパ、ママ、私CBで良かった！
なんて言わんだろうなあ
155:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 00:15:06.05 Ya5atB7a0.net
まぁ、構成員にとってCBのやってることは世界平和の為の崇高な使命だからな。
娘にも是非参加して欲しいと思うのが（歪んだ）親心なんじゃないか？
「パパは世界平和の為に悪い軍隊をやっつけているんだよ」ってな感じのことを言ってたりして
156:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 00:16:31.12 A3Lt/8vl0.net
どんな感じにCBについて教えてたんだろな？
テロや情報操作のことは教えてないだろうけど
157:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 00:28:35.03 ypobt3kS0.net
>>155
それってイスラム国の奴らとかが子供を兵士にするために施してる教育と何が違うんだ？ｗ
ある意味フェルトやミレイナも年齢的にはかつての刹那同様に少年兵にカテゴライズされても
不思議ではない年齢だが・・・
158:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 00:32:00.92 ypobt3kS0.net
>>152
ナドレの髪の毛について教えてたことヴェーダは知ってたが、放置したんだろうか
しかしナドレについて知ってたってことはヴァーチェの中身がナドレだってことティエリア
以外でフェルトだけが1期のトレミー組では知ってたのか
159:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 00:38:32.17 A3Lt/8vl0.net
>>155
外伝のフェルトの両親ってやっぱそんな感じのCBの信者なのか？
160:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 00:45:01.67 ojCfOgyJ0.net
>>159
両親共にガンダムマイスター
161:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 00:53:15.71 ENWaBChN0.net
両親マイスターは取って付けたような設定だからな
じゃないとパイロットでもなく整備士でもないフェルトがCBにいる理由も無いし 矛盾や多少の食い違いがあるのは仕方ない
162:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 01:17:17.72 bPlF4FAy0.net
>>160
思想的にはどうなん？
163:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 01:29:37.18 ypobt3kS0.net
>>154
パパ、ママ、私CBで良かった！なんて台詞どこであった？
164:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 01:33:54.80 ypobt3kS0.net
>>145
1期でも武力による紛争根絶ってのが矛盾してるって劇中でグラハムが言ってたな
この手のセルフ突っ込みは00によくあった
165:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 01:35:32.33 ENWaBChN0.net
>>163
アナスタシア観てみ
166:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 01:38:23.18 ISf9Zygy0.net
そういやスペエディでTV版の話復習してから劇場版見たんだけどマリナがどう刹那に影響を与えたのかがさっぱりわからんかった
167:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 01:51:53.80 ENWaBChN0.net
対話の為の機体
これで全て話がつくんだが、いかんせんマリナの描写不足が多いからなあ
でもマリナがいなきゃクアンタが存在しなかったから影響してるんじゃないかな？
00はがゆん漫画とか小説とか見てやっと納得出来るくらい描写不足
168:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 03:54:41.86 LfxBPsrl0.net
ろくに会ったことも話したこともない人間にどうやって影響を受けるんだ
169:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 04:33:15.73 ENWaBChN0.net
一期の時点で花とマリナの夢に見たり遺書じみたメールもしてるし、まず母親と同じ声って設定もあるしマリナが刹那と関わるときは何かしら刹那で方からアクションしてるからね
170:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 05:31:10.79 XUb77iq40.net
>>162
ルイードは自分の作ったもので人が傷つく世の中に辟易してCBの理想に共感
シャルは当時子供で、世界を変えるという大義名分に心惹かれていた
マレーネは元々CBに参加しなければ死刑を待つだけの囚人という立場
171:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 08:04:11.94 ypobt3kS0.net
>>166
そりゃ本編では刹那がどの様にマリナの影響を浮けたのかって描写自体が無いから
当たり前
スタッフのコメントで刹那がマリナから対話の大切さをしった～とか言われてただけ
172:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 08:11:34.43 ypobt3kS0.net
>>146
クリスってコロニー育ちなのか？
元ハッカーでCBに拾われたと聞いたが
173:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 08:45:37.81 9uNkXlPC0.net
>>170
フェルトの父は兵器開発に関わってたのか？
後母親の方の死刑って何があった？
174:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 09:11:27.06 XUb77iq40.net
>>173
ルイードは元々工業用ロボット開発で名を馳せた人なんだが
MS開発みたいな戦争に機械が利用されることを嫌っていて
CBへの参加理由は紛争根絶で兵器の無くなる世の中にしたいのと
数世代先のCBの技術力が目当てで参加した
マレーネは宇宙労働者施設で労働者を全員虐殺した罪で死刑判決
閉鎖された施設で伝染病が蔓延してしまい
仕方ないので重症の仲間から安楽死させてあげていたというのが理由
本人は他の作業員に救助され無事だったが
管理責任のユニオンが事故を隠蔽したいがため彼女が虐殺したとでっち上げた
175:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 10:01:36.25 ypobt3kS0.net
>>174
ルイードは平和実現のためとはいえ、ガンダムって兵器を開発することについては
どう考えてたんだろうな？
176:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 10:05:08.94 ypobt3kS0.net
>>165
そのアナスタシアって何なんだ？00外伝のエピ？
177:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 10:49:29.62 ENWaBChN0.net
>>172
劣悪なコロニーで叔母に育てられたとか
犯罪ギリギリで捕まる寸前にCBにスカウトされたとか
178:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 12:08:27.33 ypobt3kS0.net
>>177
劣悪なコロニーってどんな感じ？UCのシャングリラとかバナージが母親と暮らしてた奴
みたいにインフラ自体がぼろとかか
しかしフェルトの母親もだが、CBには犯罪者からのスカウトが結構いるな
179:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 12:09:54.77 ypobt3kS0.net
>>161
両親がマイスターってのは00外伝で追加されたみたいだしな
本編でそれについて全く触れてないし
180:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 12:38:44.51 x7iD3qJA0.net
>>179
１期の９話でフェルト本人が初代ロックオンに両親が第二世代のガンダムマイスターだったことを
話しているから、フェルトの両親の設定は最初から決まっていたんじゃないかと思う
181:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 12:44:05.89 /C2TV4ck0.net
>>178
ラッセも元犯罪者じゃなかった？
182:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 12:58:29.93 ypobt3kS0.net
>>180
一応説明はあったか、その割にストーリーにフェルトはそんなにからんでこなかったな・・・
183:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 13:16:08.32 ypobt3kS0.net
>>181
元マフィアだった筈
184:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 13:33:34.29 XUb77iq40.net
>>178
そりゃ犯罪者なら使い潰しても文句言われないしな
急にいなくなっても誰も気にしないし
流石に死刑囚が消えた時は大騒ぎになって
フォンにCBの存在を感ずかれることになったが
185:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 14:06:37.09 ypobt3kS0.net
>>184
その消えた死刑囚ってフェルトの母親のこと？
186:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 15:44:58.55 sWrkHM9b0.net
>>184
思想的な問題は考えて無いのかな？
犯罪者上がりだと組織に刃向かうリスクとかあるんじゃ
187:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 16:14:11.69 ENWaBChN0.net
>>176
ダブルオーのイベント
DVD化されたけど00劇場版のオマケにもついてる
188:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 16:23:07.91 ENWaBChN0.net
>>178
あんまり詳しくは説明されてないから言い切れないけど、UCのコロニーよりは確実に環境は悪いはず
189:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 16:59:44.67 XUb77iq40.net
>>185
かつて伝染病が蔓延した施設からマレーネを助けたのがフォンの父親で
その時伝染病に掛かってしまった父親はその後死んでるんだが
そういう事情から「かつて父親が助けた女が収監先から忽然と姿を消した」って話題にフォンが興味を持った
囚人が急に消えるはず無いし脱獄したなら痕跡が残る
もし本当に忽然と消えたならマレーネ個人では出来ない、何かしらの組織が関与している
その組織は監獄から痕跡一つ残さず囚人を連れていくことが可能である
って考えて非常にその組織に興味を持ち
戦場で同じように完璧に痕跡を消している何者かが介入していることを嗅ぎつけ
後は完璧に消えているがゆえに不自然な痕跡を辿った結果CBのエージェントを見つけ出した
190:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 17:08:50.76 5Pr4TReV0.net
>>188
そんなに環境悪いのか
00世界のコロニー居住者って宇宙世紀みたいに強制ではないと思ってた
少なくとも1期の3国があった時期は
191:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 17:13:25.92 5Pr4TReV0.net
>>189
ヴェーダやCBも完全に揉み消せないものなんだな
しかしよくフォンは途中抹殺されなかったな
192:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 18:49:48.66 SsRCcA/W0.net
>>167
納得も理解も未だに出来ないな＜がゆん漫画で納得
がゆん、派生漫画、小説とスタッフコメントで捕捉しないと刹那とマリナの関係性は説明出来ない本編の描写不足は異常
製作陣の手抜き以外だと、やはり主にマリナがスタッフに嫌われてて刹那はスタッフから過剰な思い入れをされた為に起こった描写不足だと思われる
余程マリナを書くのが嫌だったんだろうなぁ
193:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 18:50:50.84 EiSeseg+0.net
>>192
そこまでマリナが嫌われた理由が気になる
194:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 19:25:31.03 EBPGWPTv0.net
マリナのこと嫌いではないでしょ
むしろ妙に持ち上げ描写や刹那と仲が良い的な設定からしてかなり好きだと思う
それが何故こうなったか、描けないから
195:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 19:39:47.66 5Pr4TReV0.net
>>192
脚本の黒田からして刹那に感情移入してました（）って語るレベルだからな＜
刹那はスタッフから過剰な思い入れをされた
196:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 19:42:49.20 ENWaBChN0.net
逆にスタッフ、声優、がゆん、介錯の謎のマリナ押しが気になる
197:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 19:44:57.56 SsRCcA/W0.net
>>194
マリナが持ち上げられた事なんて何処にあった？
マリナと刹那が仲良い設定なんて見たこと無いよ
過程すっ飛ばしで結果だけ丸投げされた王政復帰や映画の使節団、聖母はむしろsage描写でしょ
198:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 19:49:43.34 XUb77iq40.net
>>191
完全にもみ消しすぎて逆に不自然だったらしい
フォンは実際イノベイドに抹殺されそうになったが
ヴェーダがマイスター候補に選んだため殺されず爆弾付けて拘束されマイスターとなった
199:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 19:58:28.19 EBPGWPTv0.net
>>197
この作品全部そうだろ
映画の対話もワープ→数十年後だしあんなのが精一杯なんだろ
200:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 21:13:21.59 Puh7EKTK0.net
信者さんが二期がダメなのはバンダイが介入したせいで水島と黒田は被害者
201:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 21:32:07.34 GELQWBae0.net
>>200
バンダイが介入したことってどのぐらいストーリーに影響与えたんだ？
202:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 21:57:38.39 Keb/fxFC0.net
>>200
その意見よく聞くけど、水島黒田が宇宙人出したり好きにやれた
劇場版はどういう扱いなんだろう？
後2期の方が売り上げは良かったって聞いたけど
203:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 22:02:53.61 Keb/fxFC0.net
>>196
がゆんの漫画はよく知らないんだけど、がゆんとか介錯ってマリナ推してたの？
やっぱ一応本編ではヒロイン扱いだからその影響じゃないのかな
204:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 22:19:02.29 GELQWBae0.net
2期も劇場版でまとまったから名作とか言ってる信者がいる
205:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 22:20:12.65 mgJcl8ot0.net
>>201
よく聞く話だけどその辺りあいまいだよね
路線変更について喋ってるインタビューとか無いのかな？
206:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 22:21:18.42 SsRCcA/W0.net
>>203
がゆんはマリナお気に入りとは言ってたがそれも本当かは分からん
あまりにも嫌われ過ぎたマリナを哀れに思ったのと一応ヒロインだから仕事上話を盛ったとも考えられる
それに初期案のマリナは髪の毛下ろした二期のフェルトにそっくりだぞ
※ファンタジーが入ったヒラヒラ羽根飾り着けたロリ姫だか
207:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 22:45:34.99 Keb/fxFC0.net
>>205
よく聞く話だと路線変更で勧善懲悪になったとかダブルオーライザーが活躍増えてるって
のがあるよね
208:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 22:56:16.72 1wttbW2a0.net
勧善では決してないのだがなｗ
209:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 22:58:04.92 Keb/fxFC0.net
>>197
過程すっ飛ばされてるのはCBとか刹那もいくつかあてはまるし、00では珍しくない
マリナの場合本編ではsageられてるのになぜか設定ではageられてるんだよね
210:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 23:31:27.23 Puh7EKTK0.net
MSにへの字顔復活と線が減ったことでバンダイが介入したと思ってるんじゃない
211:通常の名無しさんの３倍
16/06/04 23:47:34.03 Keb/fxFC0.net
>>210
線が減ったのは作画の負担の人の減ったとか聞いたな
212:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 00:12:04.16 NZz3jkOb0.net
>>204
劇場版で何がまとまったんだろうか？
213:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 00:36:07.95 /7SBL8Yy0.net
>>208
トレミー組は善には全く見えないしな、むしろアロウズの方がまともに見える
本編で散々アロウズは悪党の様に描かれてるがな
214:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 00:38:17.63 /7SBL8Yy0.net
>>206
その初期案のマリナのデザインの方がマシじゃね？
マリナがヒロインならクーデリアやらリリーナ位の年齢の方がいいだろうと放送当時思ってた
215:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 01:00:02.22 A2HH1mKf0.net
>>213
アロウズをトレミー組やカタロンは叩いてたけどあいつらテロリストだからな
216:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 01:04:40.86 ECFMd4cP0.net
実はマリナは最初から従来のヒロイン像とは真逆を目指したキャラとして作られたのでは？
それ故に見た目も地味で需要無し年増ババア、本編でのデモでもダっての無能の役立たずになったのもその為
描写不足ではなく態と描写しなかった「ガンダム」の建前上、設定と派生漫画は盛った
00では綺麗に見せ掛けた逆意味演出が常にある、トレミー組が咎を受ける言っておいて実際は受けないのも意図的な逆演出の一貫だったのでは？
217:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 01:14:45.45 /7SBL8Yy0.net
>>216
ってことは00のテーマの一つらしい対話（）もスタッフ的には逆演出で
旧人類は淘汰されるとか言う設定をやったんだろうか？
後従来のヒロインとは逆の普通の女って感じにマリナを設定したってのは聞いたな
218:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 01:21:43.74 /7SBL8Yy0.net
>>209
それでも2期の扱いとかはマリナスタッフは嫌いなのか？って疑うレベルだったぞ
どういう役割やらせばいいのか考えてなかったからかもしれないが
219:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 01:58:10.29 ECFMd4cP0.net
逆演出でフェルトだと、がゆんは水島からダサい子でデザインオーダーされてる
普通はダサい子＝地味と考えるが実際のフェルトは目立つ色(一期繋ぎやCB服)
従来のオペ子には無い目立つ色でマリナよりもヒロイン設定が豊富
匙はW主人公なのに活躍無しで対話キャラと言う割にトレミー組の意見に流される
アレマリの贖罪と言う名の新婚旅行、他にも逆演出だと思われる所は多い
マリナは人気出ない様に作られたヒロインで
寧ろ嫌いになるように演出されたキャラ
ゴロソンを刹那とリボンズの戦闘で使ったのも逆意味(盛上る筈の戦闘の雰囲気ぶち壊す為)で使用された
220:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 02:03:00.51 ECFMd4cP0.net
人気出ない様に逆演出する内にスタッフ自体もマリナを嫌いになって行き、二期マリナが散々なキャラになったのも水島黒田の逆演出の賜物だったのかもしれない
221:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 02:18:38.62 qouwDQDs0.net
>>219
何のために逆演出なんてことをしたんだろ？
222:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 02:39:30.99 ECFMd4cP0.net
>>221
題名からもタブルオー言ってるから「対」「光と影」とでも言いたかったのだろう
223:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 02:41:38.77 /7SBL8Yy0.net
>>221
誰もやらなかったことに挑戦する（）って感じじゃね？
王道外しってことだろうと予想
224:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 02:46:14.71 /7SBL8Yy0.net
>>222
光と影とか言われても2期はどっちの勢力もイオリア計画推進派なんだよな・・・
まだどちらかがイオリア計画に反対する派閥なら別だったかもしれんが
225:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 02:56:17.60 ECFMd4cP0.net
>>224
まだアドバイザーさん居た頃だから一期は王道外し止まり
二期以降は水島黒田で逆演出に変化
226:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 03:00:17.68 uDmXE14v0.net
作品のテーマ色である青を壊す色合いにしたのは作品の趣旨からどんどん離れていくフェルトを表したかったのか？
言葉にしなきゃ伝わらないこともあるって相互理解をしようとしなかったのは製作者の狙いなんだろうか
227:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 04:11:52.51 ECFMd4cP0.net
>>226
おそらくそれで合ってると思う＜作品の趣旨から離れていくフェルト
マリナ以上にヒロイン設定山盛りで、マリナの初期案がフェルトと似ている事も、二人は姫とオペ子の設定が入れ替わったキャラなのかもしれない
228:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 09:21:15.37 7DNknMD70.net
アドバイザーがいた1期はGN粒子の設定も結構凝っていたしな
絶対人の意思を伝えるとか治療効果があるとか後付だろあれ
229:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 12:33:41.52 /7SBL8Yy0.net
>>228
ｋｗｓｋ＜アドバイザーがいた1期はGN粒子の設定も結構凝っていた
230:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 12:35:20.43 /7SBL8Yy0.net
>>225
00の劣化は1期にはアドバイザーが水島黒田の暴走を止めていたってのが影響している
んだろうか？
231:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 12:37:49.55 QamKyzAr0.net
>>223
どうして王道外しやるのかがわからん
それで作品劣化に繋がってるし
232:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 12:39:44.02 QamKyzAr0.net
>>228
外伝の話だとGN粒子は高圧縮だと有害性を持ってしまう設定になってたのにな
治療効果って矛盾してるだろ
233:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 12:42:18.39 Q4RSpDLX0.net
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ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板)
234:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 13:09:22.36 uDmXE14v0.net
00はどっちかというとルイスがヒロインっぽく見えるのに問題がある
マリナはヒロインというより刹那の理解者的な立場で、ルイスは文字通り戦うヒロインで作品のストーリーに翻弄された可哀想なキャラ
235:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 13:14:23.54 /7SBL8Yy0.net
>>234
匙を00のダブル主人公の片方をしてみるのならルイスもヒロインになるだろうな
実際は匙はモブでしかなかったが
236:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 13:18:04.51 /7SBL8Yy0.net
>>220
ヒロインを人気出ない様に逆演出するとか意味が分からんな
その辺バンダイから圧力かからなかったんだろうか？
特に2期は00のストーリーとかも路線変更される程だったらしいってのに
237:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 13:21:34.47 QamKyzAr0.net
>>234
ルイスは最後に後遺症で病院で寝たきりに近い状態にまでなってただけにフェルトとかマリナ以上に扱いの悪さを感じる
238:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 13:36:40.76 uDmXE14v0.net
>>237
それでも復讐は自分で果たしたし、匙が側にいるし幸せだろ
ヒロインなのに出番が少なくて、刹那やスタッフから大事にされても視聴者からは賛否両論なマリナや、
設定を色々くっつけてやたらプッシュされても、発言や乗り換え空気の読めなさでファンよりアンチが多いフェルトよりは大分マシ
239:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 13:40:16.39 ooKqNTNl0.net
路線変更てソース無いのにどっから出てきたんだろ
単に黒田がアホなだけだ
240:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 13:57:01.05 /7SBL8Yy0.net
>>239
路線変更がされたとしか思えない位作品の内容が1期と2期とで変わったからだと思うわ
少なくとも1期は黒田の脚本に手直し加えてたのに2期は好きにやらせたってのは
確からしいがな
241:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 14:01:57.40 /7SBL8Yy0.net
>>238
可哀想なのはルイスの面倒見ないといけない匙であってルイスではなかったな・・・
＜匙が側にいるし
242:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 14:20:47.35 QamKyzAr0.net
>>238
フェルトってアンチ多いの？
アンチスレのことは知ってたけどそんな不人気とは知らなかった
243:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 15:08:30.64 /7SBL8Yy0.net
>>210
ダブルオーライザーの活躍が増えたのと電池があの程度しか活躍してないのは
バンダイの圧力とか聞いたな
244:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 15:10:02.26 /7SBL8Yy0.net
>>242
テロやってる自覚ない上にマイスターに恋したりと悪い印象が生まれるのは
当然かもしれん
245:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 15:35:03.16 QamKyzAr0.net
>>239
路線変更されたって話どこから出たんだろうか？
246:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 16:45:00.67 /7SBL8Yy0.net
1期がマシなのはアドバイザーの人ががんばってたからなんだろうな・・・
247:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 16:48:01.13 /7SBL8Yy0.net
>>211
作画と言えば、00は作画斑が頑張ってるとかよく信者が言ってたな
軌道エレベーター崩壊の回とか
248:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 17:02:24.79 drO7rTmj0.net
MSはよく動かしてたと思うけどキャラの顔アップ多すぎって
実はあまり動かしてないんじゃ？って思ってた
249:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 17:17:58.91 nobSQ0fz0.net
00のmsて強さの表現方法が
どれ程速く画面奥でビュンビュン動けるかとどんだけデカイビーム撃つかしかないじゃん
ちょっと俺の考える「作画がいい」とはなんか違うわ
後ライザーソードとトランザム考えた奴は死んどけ
250:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 17:35:39.66 mZCXqA7R0.net
トランザムのような時間制限のあるパワーアップは
昔から類似の物が実在する
251:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 17:45:15.93 oaqlMiuU0.net
放送当時ですら界王拳とかV-MAXとか言われまくってたしね
252:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 17:46:23.73 nobSQ0fz0.net
サーシェスが出てくる度に「アリーアルサーシェス！」
って言うのも絶望的にダサい
253:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 17:59:02.49 QamKyzAr0.net
>>249
トランザムは当初の案が露骨にデストロイモードのパクリだったらしいな
254:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 18:06:31.68 7DNknMD70.net
最初はケーブルとコンデンサだけが赤く発光する仕組みだったけど
それではモロパクリがバレてしまうため全身発行に変更したんだろうと予想されている
途中で変更になったからかHGのGNアームズとAsh Like Snowのジャケット絵変更が間に合わなくて
本編で一切出てきていない謎の『ケーブル類とコンデンサだけが赤く発光しているエクシア』が見れる
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
ちなみに取説には
トランザムの説明にしっかり『システムが発動するとGN粒子が伝達するコードが赤い色に変色』と書いてあり
全身が赤くなるなんて一言も書いていない
そしてプラモ自体もコード類とコンデンサのみが赤く発光する表現がされている
・・・よっぽど急に変更になったんだろうな
255:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 18:17:34.89 7DNknMD70.net
ああAsh Lile Snowのジャケットじゃなかったっぽい
どれだったか忘れてしまった・・・
256:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 19:26:34.60 /7SBL8Yy0.net
>>249
それでも2期はまだ格闘戦があったから辛うじて見れたかもしれない
劇場版なんてゲロビとライザーソードだからな
257:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 19:29:09.38 /7SBL8Yy0.net
>>250
パワーアップの規模が「通常の三倍」ってのはシャアのパクリだしな
>>252
あれ態々フルネームで言う意味なんなんだろうな？ｗ
特に刹那は、少年兵時代、上官にあたる存在だったサーシェスをその頃もフルネームで呼んでたのかｗ
って思った
258:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 19:32:20.52 kHMjkjVs0.net
>>254
これ少なくともトランザムの設定が途中で変節したのは間違いないだろ
259:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 19:45:58.58 Te4cZ/Q60.net
>>258
当初の設定が気になるな
260:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 20:29:55.13 k0ly64Tp0.net
>>258
変節したのはUCのNT-Dと似すぎてるってのが原因かな？
トランザムは2期になってから多用されてたのがなぁ
欠点の使用後の出力低下もそんなに深刻な問題ではなかったし
261:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 20:31:05.88 k0ly64Tp0.net
>>249
信者さんのいう00は作画はいいって言うのは、映像や絵が綺麗だってことだからなぁ
戦闘シーンがいいっていうのも似たような基準だと思われる
262:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 21:16:14.20 uDmXE14v0.net
>>241
むしろ匙の方がルイスに依存してる
二期もずっとルイスルイスだし
263:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 21:18:39.46 z6Z59Rlv0.net
>>261
京アニ作画スゲーとか言って持ち上げてる奴と同類
264:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 21:28:35.15 7DNknMD70.net
>>260
後地味めなのも問題だったんじゃないかなと思うけど
ユニコーンみたいに変形もしないし
トランザムで装甲が赤くなるのは
装甲にGN粒子が浸透しているからだって話だが
よくよく考えたらさそれなら普段も緑色になってないとおかしいよな
ヴァーチェとかバズーカ発射でかなり高濃度圧縮してるけど
装甲色に変化ないし・・・
何故かトランザムの時だけ赤くなる
265:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 21:42:29.65 T5s8Uqe80.net
界王拳以来パワーアップと言えば赤だからそこは問わないけどさ
緊張感なさすぎないかね
ドラゴンボールでさえ「10倍ぐらいの界王拳使えるでしょ」「残念、10倍界王拳で負けてます」ぐらいやるわ
266:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 21:57:11.51 z6Z59Rlv0.net
>>265
味方「敵の裏をかこうと思う 作戦はこうだ！」
敵「なんだと？そ、そんなさくせんでくるなんてうわーやられたー」
だいたいこれだからね00の戦闘
267:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 22:12:51.08 mZCXqA7R0.net
トランザムも目立ったデメリットがないので
乱用しっぱなし
機体が動けなくなっても敵がなぜか攻撃を集中させないから
いっそ機体が爆発するということにして
役目が終わったアリオスあたりを実際に爆発させれば良かった
268:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 22:27:44.46 k0ly64Tp0.net
>>266
有能な敵司令官がいる場合だと、スメラギさんの作戦が裏を描かれて大苦戦ってのが
その間に挟まれてるはず
2期でもスメラギさん（）の作戦ってごり押しだったしな
269:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 22:31:29.40 k0ly64Tp0.net
>>264
本来のGN粒子は赤色で、フィルター？を通したガンダムが背中や武器から吐き出してる奴は
緑色だから装甲が赤くなるのはそのためだと思う
後トランザムの時はそのフィルター以上の高圧縮粒子使ってるらしいよ
270:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 23:08:03.76 7DNknMD70.net
>>266
味方「ガンダムの性能でゴリ押ししましょう」
敵「なんだと！まさかそんなしゅだんでくるなんて！」
味方「プトレマイオスの性能でゴリ押ししましょう」
敵「なんだと！まさかそんなしゅだんでくるなんて！」
味方「トランザムの性能でゴリ押ししましょう」
敵「なんだと！まさかそんなしゅだんでくるなんて！」
味方「さすがスメラギさん！」
271:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 23:14:40.46 k0ly64Tp0.net
>>270
流石スメラギさん（）ってスメラギさんが実際凄いってなってたことあったのかな？
272:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 23:18:13.78 k0ly64Tp0.net
>>262
テロリストのメンバーになってるくせにルイスに戻ってきてみたいなこといってたよね匙
ルイスからしたら匙の方が戻ってきてって感じだろうって思った
273:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 23:29:54.15 uDmXE14v0.net
>>272
お互いがお互いに依存してるんだよね
>匙の方が戻ってきて
それもある。匙の言動を見ていくと匙がCBに洗脳されていくように思えた
274:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 23:48:15.46 Uk4wf2FH0.net
>>273
ルイスからしたら匙がトレミー組にいるのは意味わからんかっただろな
275:通常の名無しさんの３倍
16/06/05 23:51:47.23 k0ly64Tp0.net
>>273
実際洗脳されてたし・・・最後は何かあってもCBがなんとかしてくれるとまでいう始末
276:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 00:15:53.58 DaIZh8Uc0.net
>>261
後信者は戦闘シーンも持ち上げてるな
あのトランザムだらけの戦闘の何処がいいのか？
277:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 00:28:40.37 VBPfmKYU0.net
>>273
匙がCBに入って思想に染まってく過程はカルト宗教の洗脳の再現並みにリアルだったわ
後ティエリアもあの匙がカタロン拠点から脱出して連邦軍に拠点の事言ったことについて
お前は世界を知らない（）とか怒って罪悪感植え付けてたからな
278:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 00:33:03.08 VBPfmKYU0.net
>>271
むしろスメラギさんよりもマネキンとかリントとかの敵側の指揮官の方が有能って
展開が多かったように思う
最終決戦でもアロウズの作戦に苦戦してたからなトレミー組
279:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 00:35:55.34 2KO0t6vH0.net
戦いに巻き込まれた一般人がテロリストの拠点をバラすなんて普通のことだよなあ
CBの連中はどこかしら頭がおかしい
280:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 01:08:05.52 NeRfvZAY0.net
>>279
トレミー組的には助けてやったのにって考えなんだろ
281:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 01:41:31.40 VBPfmKYU0.net
>>279
匙が連邦市民って考えたら、テロリストの存在を軍に知らせたのは単に義務を果たした
だけでしかないからな
まあトレミー組は、2期以降は自分らがテロリストって自覚も怪しいから
特にティエリアは外の世界をしらないからな、フェルトやミレイナにも言えることだが
282:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 01:46:09.41 VBPfmKYU0.net
>>276
バンクがあまり無いのがいいらしいぞｗ<00の戦闘シーン
283:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 02:05:00.55 2KO0t6vH0.net
>>281
カタロン基地に襲撃を受けた時の惨状を「ミレイナは見ちゃダメ」と言ってミレイナ連れて退室したフェルトの行動が意味がわからない
普通なら自分達のしている事を理解させるために、無理矢理にでも見せるはず
フェルトに至っては、外の世界を知らないと言うよりも知ろうとしてないと思う
284:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 02:41:28.85 ULORz2Q10.net
キレイなテロリストの考えなんぞわからんよ
285:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 02:41:36.16 C/KGexxD0.net
>>279
フェルトは外の世界についてどのぐらい知ってたんだろ？
286:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 03:07:56.34 2KO0t6vH0.net
>>285
一般常識もないだろうな
花の名前もハロに聞くくらいだし
目の前にある高性能な機械はただ読み上げるデータを映すだけの物と思っていそう
287:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 05:02:31.37 VBPfmKYU0.net
>>286
花の名前もハロに聞く位って何のことだ？
まあフェルト以上にミレイナの方がその辺の外の世界への認識はヤバそうだが・・・
288:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 05:06:11.52 VBPfmKYU0.net
>>283
ミレイナの場合はマジで知らない面があるかもしれんが、1期の武力介入に参加して
仲間の死もみているフェルトは自分らのやってることについては大体推測できているが
現実を見たくないって感じなんだろうな
289:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 05:48:07.02 T8IG0tZL0.net
>>284
自分等のテロはきれいなテロって感じなんだろうな
アロウズの行為は悪と
290:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 07:24:50.09 S0t7zp1L0.net
フェルト自身も見たことなかったかもしれないぞ
自分たちがタリビアやモラリアでやってきたことを
291:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 07:48:48.70 lgN97ZNq0.net
>>290
テレビや新聞で民間人多数犠牲になってるって報道されてるんだから
流石にそれはないだろｗ？
292:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 07:51:46.47 lgN97ZNq0.net
>>289
アロウズはテロリストではないんだがな・・・
まあ本編ではトレミー組はあれがアロウズのやり方とか自分のことを棚に上げてたが
293:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 09:14:44.14 BaDUMlZZ0.net
>>290
オペレーターやってるんだから知ってるでしょ
294:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 09:23:42.48 lgN97ZNq0.net
>>284
どうして自分らが綺麗なテロリストって思えるんだろうな？
民間人巻き込んでる時点でありえないだろｗｗ
295:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 09:27:49.96 lgN97ZNq0.net
>>267
エンプラスだかの電撃攻撃食らって動けないガンダムに攻撃が集中しないなんてことも
あったな、集中攻撃してたらガンダムマイスター共終わってた
296:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 10:46:39.12 e5r3DNN50.net
>>286
流石にそれは無いと思う
一応CBのメンバーの子供は一般常識についても教育受けているみたいだし
思想面はCBよりになってるのは間違いないだろうけど
297:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 10:49:02.65 e5r3DNN50.net
>>279
トレミー組的には自分らが助けてやった匙はアロウズに酷い目に遭わされたのに
連邦にカタロンの拠点を教えたのは裏切りって考えなんだと思う
298:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 10:54:52.85 yEz7G+ED0.net
直接は見た事ないのかもよ？
報告として数字で上がってきただけで
だからオペ連中は虐殺している自覚ないのかもな
299:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 10:56:16.55 OCPqbpV40.net
>>294
平和のために戦ってるから正義とか思ってるんだろう
300:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 11:18:32.59 e5r3DNN50.net
>>298
オペレーターは直接攻撃したりしてるわけではないしな
自分がやってることが何なのかも理解してないかもな
301:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 11:21:07.42 e5r3DNN50.net
>>299
アロウズも平和の為にテロリストを殲滅してる件
302:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 11:55:13.74 QTvsqjdX0.net
フェルトは自分が見てるデータの向こうに人間がいる認識がないのかも
ＣＢ以外のテロ組織や軍人にも仲間同士の絆があって家族もいる事を想像出来ない
それが「私達は失ったの！」になってるんじゃないかと思う
303:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 12:36:59.53 2KO0t6vH0.net
実際CBの中が世界みたいな認識だからな
家族ですからって言うフェルトの家族認識もどこがずれてるし、映画で刹那がたおれてからやっと「戦争が無くなればいい」と思うくらい
304:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 12:37:30.15 e5r3DNN50.net
>>302
つまりテロの犠牲者が人間だってことを認識してなかったということか
そういうのこそ、無自覚の悪意って言うんじゃ・・・
305:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 12:39:52.12 e5r3DNN50.net
>>276
動きがいいとか言ってた信者が某所にいたな
動きならAGEの方が分かり易いし、速さも丁度良かったんだけどなぁ
306:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 12:46:25.40 QTvsqjdX0.net
>>304
ＣＢが無自覚の悪意だから、その中で育ったらそうなるな
307:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 13:05:48.41 2KO0t6vH0.net
>>304
>無自覚の悪意
同じこと思ってた
308:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 13:17:25.03 WwmeVDCT0.net
また次の新作スパロボにも劇場版00を出すのか
スパロボスタッフはCBをプリベンターみたいな便利屋と勘違いしてねえか
309:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 13:21:01.72 e5r3DNN50.net
>>308
むしろスパロボのスタッフ連中はどう見ても悪役テロリストでしかないCBを
まともに見せるのに苦労させられてる感じがする
劇場版00だけになったのはかなり負担が減っただろうなと思う
310:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 13:23:11.87 e5r3DNN50.net
>>306
自分らは悪ではなく正義って考えてるんだよな
本編では偽悪アピールしてたけどさ
311:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 14:04:32.80 OPVk75I50.net
>>309
ダンクーガノヴァですら武力介入のくだりはカットされるもの
312:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 14:42:12.23 MHuRpLOd0.net
ぶっちゃけスパロボで一番補正受けるのって00な気がする
あちこちに問題山積みで実際宇宙から何かが攻めてくるしCBのやってきたことうやむやにしますって感じで
CB打倒ルートでもやってくれんかねぇ
313:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 15:51:45.30 RF+1F8ZC0.net
>>312
留美がロゴスのメンバーと名指しされたり
CBの資金の出所がアナハイムなどの軍需産業だったり
アロウズとティターンズが同一組織だったりとか
他の版権を借りてやっている以上あまり露骨なことはできないだろうけど
314:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 16:17:05.66 55pMyr9j0.net
>>312
補正なしだと悪役集団だからな
315:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 17:15:58.42 lgN97ZNq0.net
>>308
劇場版だけで済んでよかったな、スタッフ的にも1期の武力介入とか再現できんだろ
316:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 17:22:04.33 lgN97ZNq0.net
>>303
刹那が斃れてから戦争が終わればいいってフェルトが思ったってことはフェルトはCBの
恒久平和の理念なんてどうでもいいってかんがえてるのか？
317:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 18:01:01.77 55pMyr9j0.net
>>313
スパロボだとCBの設定どうなってるんだ？
宇宙人と対話が目的って設定には参戦作品との兼ね合い的には難しい気が
318:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 18:10:49.19 1zrgbRtl0.net
>>317
スパロボZ → 武力介入は殆どしていない序盤の三国顔見せくらい
スパロボUX → ザフトなんかとやりあった話は出たが詳細は不明、イリーガルな事態に対応する秘密組織になっている
スパロボBX → 未プレイ
319:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 19:19:00.35 ZoFBeeZi0.net
>>316
何かの媒体でイオリアの崇高な使命がなんたらってセリフを言っていたから、どうでもいいというよりも自分たちに酔ってる
320:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 21:40:00.12 BaDUMlZZ0.net
>>318
武力介入はしてないのか？
321:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 21:57:30.38 9chLK3X40.net
>>318
スパロボだと1期の無差別武力介入やってないのね
ある意味当たり前だけどさ
イオリア計画の内容に変化とかあるの？
322:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 21:58:25.97 3v2on/R10.net
>>320
第二次Zの最序盤に申しわけ程度にやってた。さすがに超兵の子供殺しはやってないけどね。
つか、いつまでスパロボに出続けるんだろう？ CBなんて今までさんざん否定してぶっ潰してきたテロリストと同類じゃん
あいつ等が自軍入りするならDr.ヘルも入れなきゃダメだろ
323:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 21:58:32.53 9chLK3X40.net
>>319
自分達に酔ってるってことは、トレミー組の行為がテロであるって認識すら
フェルトにはないのかもしれないね
まあフェルトはCBに育てられた人間だからそういう価値観に染まってても不思議じゃないけど
324:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 22:04:56.66 9chLK3X40.net
>>322
トレミー組は正義のテロリスト（）って扱いなんじゃないの？
連中のどこが正義なのかは分からないけど
325:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 22:06:22.37 BaDUMlZZ0.net
>>322
一応武力介入はしてるのか
トレミー組の自軍入りは本当におかしいよな
主人公だからってことで許されてるとしか
326:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 22:15:14.98 RisUCvYL0.net
あんなでも一応主人公だからな
Zシリーズでもデス種における乱入はやったので
トレミー組の武力介入はそのうちありそう
でも、自軍が強すぎて涙目敗走が目に見えている
327:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 22:21:58.65 1F75Q/3q0.net
>>323
CBに育てられて劇場版後に外の世界に出るって大変だよな
ミレイナは親がいるからまだしもフェルトはCBが世界で身元引受人が誰もいないからひたすらCBの残党について回るんだろうか
328:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 22:31:01.31 3v2on/R10.net
>>321
変わってるよ。
一言で言えばZシリーズ最終章のオリ敵対策。
でも他の版権敵の目的も大体そんな感じ。
なのに版権敵は否定されて潰されて、イオリアは許される不思議。
329:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 22:50:31.69 9chLK3X40.net
>>328
スパロボの過去のシリーズのラスボスにイオリアと似た理由で行動してた奴いるらしいな
330:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 22:56:26.03 9chLK3X40.net
>>327
社会復帰というか一般社会に順応するの大変だろうなフェルトは
あの後CBがどうなったかわからないけど
331:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 23:12:06.79 vq1/EojE0.net
あんだけ能力が高けりゃ十分やっていけるよ
332:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 23:21:19.21 1F75Q/3q0.net
00見てればわかるが言うほどフェルトは能力高くないぞ？
仕事ではメカニックも兼ねるミレイナに劣り兼業すらない。困った事があれば他人にあたるか泣くだけ
好物は軍用レーションで料理もできない
フェルトが幸せになるためには、フェルトと同じ価値観を持つ男とくっつく事だろう
あれだけ恋愛に積極的ならすぐ見つかると思うが
333:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 23:25:32.02 3ks6vIKh0.net
>>331
能力高いか？
334:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 23:39:42.25 RisUCvYL0.net
能力高い（ヴェーダ込）
ヴェーダさえあればそれなりの生活はできるだろ
金に困ったら、ヴェーダの中の人になったティエリアにおねだり
犯罪ももみ消せる
335:通常の名無しさんの３倍
16/06/06 23:49:53.53 9chLK3X40.net
>>334
ヴェーダのおかげでフェルト自身の能力は殆どない気が…
336:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 00:03:35.32 udb+KL4L0.net
>>334
CBが解散したら元テロリストの一般人になるしヴェーダって使えなくないか……？
337:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 00:13:40.62 4AToEsda0.net
>>328
本編だと完全平和を実現したからトレミー組とイオリアは肯定されてたがスパロボにはその理由がないもんな
338:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 00:30:29.30 +GesBYbh0.net
>>336
劇場版の後CBって解散したのか？聞いたことないんだが
339:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 00:34:31.95 +GesBYbh0.net
>>332
本編見ててイライラした理由の一つなんだよな＜恋愛に積極的
自分らが何やってるのかって自覚ゼロだろって言う・・・
フェルトはなんであんな恋愛脳だったんだろうな？
340:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 00:40:12.18 udb+KL4L0.net
>>338
解散っていうよりも今いるメンバーは出て行って新規メンバーが参加みたいな感じだろう外伝をみると
監督いわくフェルトは外の世界に踏み出したらしいからファイナルミッション後はもうCBにはいないっぽい
341:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 00:45:52.40 udb+KL4L0.net
>>339
外出や買い物みたいなのには消極的だし、イケメンが沢山いるトレミーにいるから仕方ないとも思える
異性が好きというより、恋に恋する女性で現実にいるようなリアルさが少し不気味に思えた
342:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 01:07:23.97 YOemi70i0.net
>>340
あの劇場版の後CBに新規メンバーが参加してたん？
343:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 01:32:34.14 udb+KL4L0.net
>>342
もしもイノベイター戦争の事をやるとしたらメンバーは新規みたいなこと何かのインタビューで水島いってなかったっけ？
ライルはいるっぽいが
344:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 01:35:00.14 YOemi70i0.net
>>343
どうやってその新規メンバーはトレミー組に参加するんだろ？
345:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 01:43:11.23 CAoqzjdq0.net
匙みたいに適当にオルグしなくても
正義のCB（笑）に志願する奴はいるだろう
もしくは役に立つ奴を金や利益で釣る
346:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 01:44:10.30 2CWSbjfb0.net
本編じゃ不完全燃焼になってしまったサジルイの焼き直しとか。
連れ去られ洗脳された彼女を取り戻すために戦うというのも王道だし
クライマックスは旧人類主人公がイノベ彼女に裏表無い大告白で。
347:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 01:49:03.47 udb+KL4L0.net
>>344
イノベイドかトレミー以外の元からいたCBメンバーとかじゃないか？水島が刹那達の物語は終わりですって言ってたし詳しくは分からんが
00I見たいに劇場版裏で別動隊が動いてたみたいな話もあるし、メンバーには困らないと思う
348:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 02:04:59.40 +GesBYbh0.net
>>346
普通の作品ならそういうのもありかもしれないが、00の設定だと旧人類はイノベに淘汰される
予定だからなｗ
それに本編のイノベ化マンセーではその内容は無理だろう
349:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 02:12:04.63 +GesBYbh0.net
>>340
そもそも劇場版の後のCBの扱いが良くわからん
テロリスト扱いですらなくなったのか？
一応イノベと旧人類の紛争に介入した設定だから存続したのは間違いないが・・・
350:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 02:13:46.31 CAoqzjdq0.net
イノベには慣れない人間がいて、そういう人間は淘汰されるという凶悪な設定は
00の物語すべてや、イオリアの理想やらが全部吹き飛ばすぐらい破壊力を持っている
結局、力がなくてもわかり合える人間は
そうでない人間に滅ぼされましたって話
351:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 02:14:48.82 5VgCbx3p0.net
>>347
劇場版小説でマリナがクラシリの子供と赤毛の化学者の子供と元CBメンバーが旧人類とイノベの戦争に参加した事を言ってるけど
それが必ずしもトレミー組とは限らないんだよね
最後の対話イベントか何かで水島がライルとアレルヤは居るみたいな事言ってたね＜メンバーは新規
その後のインタだったか、水島が5年後に00で何かやりたいね！とか何とか言ってたけど今年がその5年目なんだよね
00放送時期を考えても今年の9・10月に何かあるのだろうか？
352:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 02:18:31.07 eIgwMwpt0.net
>>351
オルフェンズ「駄目です」
353:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 02:24:25.90 udb+KL4L0.net
>>351
音沙汰無いから多分リップサービス的なのだろうが、
OVAとかでも良いから個人的にはフラッグ隊辺りをお願いしたい
354:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 02:42:15.01 5VgCbx3p0.net
>>352
別にアニメとは限らないだろ？
WみたくダムAで小説で続編・派生(？)で出せば問題ない
355:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 03:05:09.93 +GesBYbh0.net
>>350
00のテーマらしい対話ってのはイノベの設定の時点で否定されてるんだよな
あれならイノベについて具体的に設定考えん方が良かったわ
マリナやサジの様な対話が元から出来る人間は対話できない人間がイノベになったら
消されるわけだから
356:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 03:06:54.27 +GesBYbh0.net
>>351
オルフェンズにジオリジン、後音沙汰無いがBFTのOVAもあるし、無理じゃね？
それ今それをやったとして売れるのかって問題が・・・
某種の劇場版同様旬を過ぎてると思う
357:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 03:15:15.65 eIgwMwpt0.net
>>354
それなら可能だろう
あれだ、宇宙の彼方でアイドルグループ兼CBの活動をして居るマイスターが
襲い来る宇宙人と戦う話にでもしよう
358:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 03:43:35.75 5VgCbx3p0.net
>>357
どこのマク●スw
もしも小説になったら本編よりも悲惨な内容になりそうな気もする
マリナなんて聖母言われてた筈が大量虐殺の火種を生んだ魔女とかとんでもない内容が来そう
359:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 06:03:07.63 +GesBYbh0.net
>>358
そうなったら例によって信者が騒ぐんだろうな・・・
本編であれだけマンセーされてるのが可笑しいってのに
360:通常の名無しさんの３倍
16/06/07 06:06:40.26 +GesBYbh0.net
>>345
金や利益で釣るんじゃもはや武力介入で叩き潰してきたテロリストと変わらんなｗ
まあやってることは同じだが