16/04/20 16:43:24.75 H2q6j35Q0.net
他人に理解されてるされてないかは置いといてフリットは個人的には
不正せず私利私欲なく優秀で高潔過ぎる人だったんだろうなーって印象
良い意味でも悪い意味でも
白河の 清きに魚も 住みかねて…って狂歌が浮かぶんだ
歌の元の意味とはちょっと違うけど高潔過ぎるが故に周囲に理解され難いだろうなって
321:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 17:39:10.66 lSRxiTdp0.net
まぁ多少仕事に厳しいにしても意地悪な性格じゃないしもうちょっと評価されていいはずだ
フリット下げに対してイゼルカントが異常な程支持されている風潮がなんか…違和感あるんや
このスレの話じゃないよ
AGE世界の事
322:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 17:39:18.20 zyIjW7Lj0.net
>>319
被害妄想と言われるとフリットのやってる事がバカ丸出しというそれでしか無くなるけどなあ
少年時代でのアレだけ辛い時代を迎えてそれでも戦争が終わらない、それを止める為に自身の人生全てを賭けてやってる姿が被害妄想言われる主人公もいないだろ・・・
323:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 17:50:03.16 lSRxiTdp0.net
主人公がフリットだけならまぁこんなもんだと割り切れるけど
アセムとキオっていうフリットに輪をかけて良識ある主人公たちがフリットを必ずしも良しとしていないのもなんか戸惑う
それが普通の感覚だと思っていたフリットがなんか特殊な存在に思えてしまう
324:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 18:22:15.91 lSRxiTdp0.net
大体14年間倒せなかった上に人間かどうかすら分からなかったようなUEを初めて撃破したのが14歳の少年と本人が開発したMSでした！
とかもうその時点で世間的には伝説だろ
なんかもうフリットの少年時代そのものが神話のレベルな感じがする
孫が聞かされた場合「うん、やっぱりじいちゃんはスゴいね！(そんなバカな…)」みたいな
325:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 18:28:54.85 lSRxiTdp0.net
もうAGEそのものが介護アニメという新ジャンルなんじゃなかろうか
326:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 18:44:45.01 gFeKio0gO.net
>>323
特殊だよ
｢UE｣と戦ってたのはフリット世代までだからね
フリットより後の世代は、皆ヴェイガンという人間国家と戦ってる
棄民もマーズレイも知った上での戦争
フリットの｢こんな(民間人を虐殺するような)酷い事ができるお前達は、人間の姿をしていても人間なんかじゃない｣って憤りを共有できたのはグルーデック艦長くらいなもんだろう
そのフリットが｢ヴェイガンは人間じゃない｣をこじらせて、自分も民間人虐殺一歩手前まで行っちゃう過程が説得力タップリに描かれてるのは凄いわ
ただフリットが評価されてないかったら、最高司令官まで出世するわ勇気の日で首相検挙なんて事態にまで部下追従するわ上からも下からも評価されてる感
ただ派閥力学で動く手合いから煙たがられてたのは間違い無いだろうねw
ディーバの艦長人事とか
327:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 19:08:19.40 M0hKvXhUO.net
最終的には、みんながわかってくれるし、認めてくれるよ、ということの証左が
ラストの一家集合写真と銅像、ということなのかもしれないね
328:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 19:11:46.75 lSRxiTdp0.net
>>326
ここまでAGEを語り合えるこのスレはホントに良いスレだ！
初期過ぎて忘れがちだけどグルーデックさんはブルーザー司令の意志を継いだ人なんや
グルーデックさんの過去は語られてるけどブルーザー司令は俺もよく分からん
ただ自分は死んでもコロニーコアを引き出して沢山の人を救う努力をした人
それだけ
329:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 19:14:20.29 lSRxiTdp0.net
歴史に残っているのがそれだけ…なのさ
330:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 21:08:50.25 vmKV8aJU0.net
アセム編の最後で粛清委員会を立ち上げたのにキオ編では内通者まみれだったな
フリット本人も一線から退いちゃうし
自分を奮い立たせるために殲滅殲滅言ってるけど、戦いに疲れてる感が半端なかった
331:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 21:40:25.62 COaC8hMx0.net
>>330
オルフェノアらが摘発された後粛清委員会もフリット退役の影響で消えたのかもしれん
その後ヴェイガンは諜報網を再建したとか
332:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 22:44:31.31 zyIjW7Lj0.net
>>328
ブルーザーもグルーデックの事を理解してる点からすればやっぱり境遇的に似てるところはあるかもしれんな
当然時期的に考えられるのは「銀の杯条約」がされる以前の時期だろうし
あの時期ってのは当然ナレーションやそこで出される僅かなシーンでしか判断は出来んけどかなりの状況というのは見られるし少なくてもそれ相応の犠牲等があったのは考えられるのもかな
>>330
>>331
退役後で委員会が消えた可能性は濃厚だろうしな、ムーンベースが取られたというのだって委員会が仮に残っていればそういう事態が起こるとは言えなかっただろうし
・・・つかまあガンダムでのお約束なのか「折角頑張ったのをあっさりムダにする」というものとも言えるのか
333:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 23:29:27.67 COaC8hMx0.net
>>332
連邦内部も粛清委員会をそのままにしてたら独裁化になりかねないって考えたんじゃないかな
フリット爺さんが群を止めたのもその辺関係してそう
334:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 00:14:38.58 tSV/+6SG0.net
にしてもフリットさんが粛清の嵐を吹き荒れさせた割には、
ヴェイガンのMSが集団で潜んでいたりして、フリットさん退役後の
どんだけヴェイガン側の揺り戻し工作がすごかったのかと疑問に思う。
335:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 01:44:23.64 fuVJ1jkbO.net
あれアセム編の最後に降り注いだ奴だから、フリットさんの粛正委員会時代にすら潰し切れなかったんだろう
フリットさんが年齢一桁の頃から暗躍してた連中だから、根が深いし
336:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 01:57:52.09 /dauzUrk0.net
地球降下からイゼカン様の決起まで23年あるけど
当時降り立ったパイロットは決起の時にはいい歳だなぁ
おっさんパイロットが多いAGEだからあまり関係ないか
ヴェイガンが地球で子作りした場合地球で生まれ育った子供に
地球種死すべし！な教育はできるんだろうか
337:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 03:29:43.37 um5SnRTn0.net
隠されていたMSに最新式のダナジンやレガンナーが混じってたしMS自体の数もかなり多かったから
アセム編の最後で降下してきた後もかなりの数が降りてきてるみたいだね
338:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 14:19:24.70 /C06xfZ40.net
>>336
その辺はそのヴェイガン出身側がどう思うか？だからなあ
彼らのエデンたる地球に降りれた時点でその辺をもうやめようとしたか、もしくはイゼルカントの目論見をまだ継続しようと考えてるか
変な話「地球種死すべし」って考えがあるならエデンこと地球に住みながらやる考えとも思えないのはあるかも
339:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 15:51:51.19 GAJDCA3u0.net
まあ潜伏であって共存ではないしね
地球種とヴェイガンってくくりの状態ではまだ同じ人間と思えてるかどうかってレベルだと思う
火星の移住計画の詳細を知らなけりゃ別にガチの宇宙人同士でも通るっちゃ通る関係だし
セカンドムーンのことを考えればヴェイガンの降下者達はエデンへの到達者ってより
同胞のための尖兵って意識の方が強いかもしれん
それでも地球降下あたりからやっと両軍顔突き合わせながら戦う感じになって、ヴェイガンも徐々に人間臭くなっていったのかもな
一般兵でもギーラの部下とファントム3じゃ雰囲気全然違うしな
340:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 23:04:19.43 6sHFX4S80.net
>>337
どういうルートで地上に降りて潜伏してたんだろう？
小説版では、地球連邦内の反体制勢力の支援で潜伏していたようだけど
341:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 23:18:39.99 tSV/+6SG0.net
そりゃもうオペレーション・メテオしかないんじゃｗ
342:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 01:32:00.20 KF59fmazO.net
旧国家時代には人がすんでいて、その後ゴーストシティになっていた街を
降下したヴェイガン集団でまるまる乗っ取り、食料は近隣の土地で耕作
あるいは共産国スパイみたいに、敵(連邦市民)に溶け込みながら生活
いろんなパターンがありそうだね
343:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 08:25:32.80 /hFBo4hxO.net
小説版にはヴェイガンと地球人のハーフがいたりしたし、ゼイビアって名前だったな
そいつの親世代もそうだけどヴェイガンから地球へ帰化した例や
逆に地球からヴェイガンに入った女騎士もいたなぁ
まぁ色んなケースあるのだろうな
344:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 11:28:05.30 MpsSNHm30.net
まあコロニーでの内部工作や潜伏はずっとやってたんだろうしな
フリット編ではまだまだ足がかり程度って感じだったから、
本格的にやり始めたのはアセム世代あたりからじゃないかと思うが
345:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 16:15:06.51 Hywxlm8C0.net
>>343
参考ならともかくそんなよけいな情報いらんわ、考察が混乱する
ゼなんとかだの女騎士だのスパロボのオリ主くらい関係無い
シャナルアさんに賄賂？渡してたように地球の人間を抱き込んでったんじゃね？
委員会の事考えるとキオ編のちょっと前くらいに入り込みまくったと予測
346:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 16:54:17.12 yWBCg2yfO.net
>>338
親や祖父レベルの近い祖先が地球種に見捨てられた以上、地球種なんか隣人として信頼できないって火星人も多かったろうしね
347:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 17:03:25.91 yWBCg2yfO.net
>>345
アセム編で眠ったゼハートが無事目覚めて司令官に収まってるから、粛正委員会で潜伏ヴェイガン全滅までは行ってないと思うけどな
連邦内の親ヴェイガン派政治家や軍人は激減しただろうけど、偽名やら偽戸籍やら駆使してただろうヴェイガン工作員網までは潰せてないんじゃない？
フリット編のコロニーデストロイヤーで、親族バタバタ死んで身元確認できない避難民なんて割と出ただろうし、
そういうのを隠れ蓑に地球圏での名義だ身分だをゲットしたんだろうね
348:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 18:11:57.73 Ri+R75hv0.net
地上のヴェイガンの公式情報ならアンノウンソルジャーズは外せないだろ
6話は地球で生まれた工作員の子供の話だ
349:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 21:56:51.35 KF59fmazO.net
>>347 見えざる傘を展開させながら大気圏を離脱させられる艦船などがいないと
地球に落ちたゼハートを、イゼルカントのもとに、しかも連邦に悟られずに帰すことは不可能だと思う
となると、地上のヴェイガンは、相当なバックアップ体制が完成してるんだろうね
350:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 22:25:27.94 XzpIFBiX0.net
地球往還船に人員や資源を隠してたんだろうか？
その場合、粛清委員会やった意味が薄れてしまうけど
351:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 22:31:07.01 P2yxTYAZ0.net
「生きるって難しいね・・・」
配信されてるAGEを完走したけど見終えて一番に思ったのがこのユリンのセリフだな、と
(ちなみに本放送も見てはいるのであしからず)
フリット、アセムにキオ、そしてゼハート・・・この四人に絞っても彼らの生き様ってのはユリンのこの言葉がホントにピッタリ当て嵌まっていてなるほど、と思えてしまう
フリットは特にそうなんだろうけどキオ/三世代編での彼は確かに「狂ってる」という言い方はあるのと同時にそれは彼のそれまでの経緯がユリンのセリフで言うところの「難しい」というそれにも当て嵌まるとも言うのか
こうやって見終えてみるとAGEでのどのキャラもホントにユリンのセリフが伝わるという生き様をしていたんだな、と
イゼルカントにしても自覚するように「狂ってる」というのにしてもその一言で片付けられないという見方もあるし、幸せな人生を過ごしたいと思えても「難しい」というワードが出てしまってた故なのか
改めて思うけどこの作品を見て俺は良かったとホントに言える、勿論色々勿体無い部分はやっぱりあるのも踏まえるけどね
352:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 00:09:15.78 VQrcVgQJ0.net
アンジェロ「連邦兵は女子供関係なく、コロニーの人間を虐殺・暴行した様な奴らだ！この汚いシミめ！」
フリット「キサマらだってコロニー落としや無差別テロで大勢の人を殺しているだろうが！被害者ぶるな！」
ＡＧＥ勢はスパロボでＵＣ勢と絡んでるみたいだけど、フリット爺さんはどんな立ち位置なん？
とりあえずキオ君とバナージが仲良くなるという話は簡単に思い浮かぶなwww
353:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 00:15:02.48 50Uv0TwY0.net
>>352
味方側の良識派ご意見番って感じだった。（ヴェイガン関係除く）
普段はご意見番として皆から頼りにされるのにヴェイガン関係だけ過激すぎでドン引きされる漢字。
354:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 00:41:47.28 bsgGLOt30.net
マクFのジェフリー艦長といった歴戦の男達はヴェイガン関係だけは
そんなこと言っちゃうフリットのことをちゃんと理解した上で意見する感じかな
まーた出たよ殲滅が（呆れ）という雰囲気はない
AGEのこと本当に考えてシナリオ描いたんだなぁというのが伝わってくるので
AGE好きならやっておいて損はない
355:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 00:56:13.24 DEbRO+Ra0.net
ユリンといえばあれだな
最後に見たのは、立ち尽くすスパローだったんだよな…
356:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 11:04:53.95 bIz9ky1z0.net
スパロボのフリットは地位と権力を持ったアムロみたいでなんか壮快感があった
357:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 11:46:33.19 Cfz4I3jv0.net
もしGレコ鉄血と共演できたら厄災戦とUC滅亡の大戦争と国家間戦争とでクロス出来そうだよね
358:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 18:16:49.49 ECBVdZwk0.net
>>356
何それ最強じゃないかｗ
359:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 21:07:56.85 wV0KF6cP0.net
>>354
マクロス世界の奴らからしたらAGEの連邦兵ってフリット以外皆平和ボケに見えるんだろうなぁ
360:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 22:52:01.99 Vde6my5C0.net
>>353
ヴェイガン関係以外は基本冷静なんだよなスパロボフリット
他の作品の勢力の非道にもこいつらヴェイガンと同じだ！みたいに憤るかと
発売前は予想してたから意外だったな
361:通常の名無しさんの３倍
16/04/24 00:22:07.62 0DrpW7Aq0.net
フォーンファルシア見ていきり立ってるのを除けば概ね本編で見たままのフリットだと思う
362:通常の名無しさんの３倍
16/04/25 07:39:29.62 KyX1ReZ60.net
BXはイ様のチート振りの方が凄まじくてフリットが霞む
ELSヴァジュラを手懐けるは袖付きのスポンサーになってるわ某A級なんちゃらで
363:通常の名無しさんの３倍
16/04/25 07:57:38.87 QYTR6UPj0.net
流石にザ・パワーまではやらなかったっけ
あれは他の勢力に悪用されまくったけど
364:通常の名無しさんの３倍
16/04/25 21:21:29.90 yxzOZvuLO.net
>>362
それはデマコピペじゃw
まあイ様なら違和感無いけどw
365:通常の名無しさんの３倍
16/04/25 21:30:16.47 QYTR6UPj0.net
>>364
ランカがセカンドムーンにおるんやで
366:通常の名無しさんの３倍
16/04/25 22:44:34.36 U6zHtqAw0.net
BXのコロニーデストロイヤーの威力ヤバいよね
367:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 01:48:13.55 IzOH9wLqO.net
じっさい、並みのサイズのスペースコロニーの数倍のでかさの
セカンドムーンの居住区をまるまる消せるだけの火の玉を生み出せる兵器だからね。
その火の玉の周囲でもどれだけの影響が出るかわからんぐらい。
あれ、一発限りなはずがないんだよなあ。
いくら未知数の兵器とはいえ、起爆できるとわかったうえで配備してるわけだし
連邦軍は「使える」という判断だけは下してるはずなんだよね
フリットが狼煙に使った一発でハイ品切れ、以降の生産はありません、なはずはない。
複数を発注・建造して、ヴェイガンへにらみを効かせると思う。
368:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 01:59:22.33 cLF7PcEL0.net
ヴェイガンが名前だけ聞いて恐れたということは、事前にプロパガンダで威力がアピールされてたか
コロニー国家戦争時代の凶悪な大量破壊兵器として有名だったりしたのだろうか。
しかしあんなものをルナベースでぶっぱなしてたら月の地形が変わっちゃってたな。
369:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 02:38:02.89 IzOH9wLqO.net
>>368 たとえ事前情報を知らなくても、
ロストロウランで自軍が使ったプラズマ融合爆弾のことを知っていれば、ある程度の威力は想像つくはずだね
(実際にはプラズマ爆弾よりはるかにおっかない威力だった)
370:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 19:03:25.02 ZlgsVoq10.net
なんかコロニーデストロイヤーとプラズマダイバーミサイルごっちゃになってね？
371:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 19:41:07.12 N7spgRN10.net
>>368
単純にスパイを通して兵器関連の情報が筒抜けだっただけじゃないか？
372:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 21:18:07.17 MBUmxs0F0.net
PDミサイルは連邦版コロニーデストロイヤーみたいなもんだし
373:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 22:14:35.02 sGIddj+K0.net
本編だけだとイゼルカント様がただのキチガイにしか見えないのが惜しいよなぁ…
いや、能力だけ高いキチガイだからこそゼハートの落胆と苦悩に味が出てくるんだが
374:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 22:38:35.23 jPNkaxaN0.net
イゼルカント様の考え方結構理解できたんだけどな…
めちゃ極端だけど人類の未来を願ったのは間違いないわけだし
375:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 22:42:25.11 vHNtcdYHO.net
人類が人類である間は｢獣が巣を争う｣事は何度も繰り返されるだろうね
376:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 00:07:35.22 +c8OpuxM0.net
イゼルカントのせいでフリットの親しい人間どれだけ死んだかって話だよ
どんだけ人類やら世界のこと考えてても最低のクソ野郎だろ
ゼハートも不幸にしてるよ
377:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 00:27:50.90 //XLGyVH0.net
>>376
そう言われたらそうなんだけどどこか憎めないんだよな
不思議なキャラだわイゼカン様
378:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 00:42:31.01 h9rQPFKoO.net
>>376
最低の糞野郎なら地球種皆殺しにして終わりよ
イゼルカントにはそれも出来た
379:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 00:48:01.20 +c8OpuxM0.net
それは擁護してるつもりなのか？
380:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 01:04:49.43 O+VdHkBD0.net
目的が選ばれた優良種のみを残して争いのない世界を作り出すことだから
それ以外の劣等種は最終的に皆殺しにするってことだもんね
目的は崇高かもしれないけど手段が決定的に間違ってる人
381:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 01:07:53.47 h9rQPFKoO.net
擁護かどうかはわからんな
別にイゼルカントを正義の人と思って欲しい訳じゃないから
ただイゼルカントには奴なりの哲学と理想があった、ってとこまでは見て欲しいね
その上で悪と判断する人も多いだろうが
単純に私利私欲を満たすだけなら、地球種を絶滅させてイゼルカントを信奉するヴェイカンに勝たせるのが手っ取り早く簡単なんだよ
人類の品種改良なんて難しいわ確実性が無いわで面倒な事この上ない
382:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 01:27:30.52 3W2kipzv0.net
地球のためとか火星生まれのためじゃなく、人類という種がより長く繁栄するためにそうしようってのだからね。
そう考えているイゼカン自身も「獣に回帰した」とされるXラウンダーってあたり、なんとも奇妙なものだ。
383:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 01:36:16.43 NnH7C9jM0.net
協力して立ち向かうかどうかのためにゴミ性能MSの設計図渡して争わせたところに乱入するのはいいけど協力しても到底敵わない機体の性能差なのが
そもそもイゼルカント関係なくてヤークドレが商人の仕事してああなったっていうなら知らんが
384:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 02:48:41.10 h9rQPFKoO.net
>>382
イゼルカントの思い付けた手段は、結局｢殺す事｣でしか無かったからね
イゼルカントの計画が成功すれば長い目で見て(それこそ数億年、数十億年人類の争いを消せるなら)犠牲者数が最少になるとしても、ただ一人を失った事が悲しかったイゼルカントが自分自身を卑下するには充分なんだろう
作中屈指の実績のあるフリットやイゼルカントこそが、自分自身の能力の限界に一番苦悩してる感ある
385:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 10:06:14.04 UOEU7sUF0.net
アスノ家3人のやり方じゃ戦争を終わらせることは不可能なんだよな
敵を殲滅してもまた新たな敵が生まれる、和平してもいずれ仲違いする
まさにイゼルカントが見た人類の歴史そのものなわけで。
戦争をなくせる「可能性がある」のはイゼルカントの道だけなんだよね
ある特性を持ったもの同士を掛け合わせて進化させる、ということ自体はそう突飛な考えじゃない
その確実性や、何をもって争わないことを特定するのか…等の詳細は明らかになってないが
同時に「間違っている」と断定もされていない。
理論として正しい可能性、>>384も言うように長い目で見て犠牲者が最小になる可能性は認識しとかないとフェアじゃない
100億(※数字はテキトー)の人類を殺す、それ自体は狂っていると言える
だがそれで永久に戦争がなくなり、1000億、あるいはもっと多くが幸せに暮らせるようになったとしたら
それは救世主と呼ばれるようになるだろう
…まあ俺自身は、たとえ実現できたとしてもディストピアにしかならないと思うけどね？
人類は生まれるところから管理され、争い遺伝子を持った胎児は中絶
万が一争う人間が出てきたら00のオートマトンのようなモノに排除され
戦う力を失った人類に代わりシドが地球を、火星を守る
凡人の想像力ではこんなもんですわ。もし真のユートピアが作れたら神様超えてるよ。
386:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 12:08:11.07 /e+SEhia0.net
まんま星新一の世界になっちゃうよな
それを人が人である世界と言っていいのかは疑問になる
387:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 17:50:00.67 VMJ9O9Vw0.net
>>385
イゼカンの理想どおりなら、そういう「管理」を必要とさえしない平和な人類世界ができるって話なんだろうな
その辺妙な優しさが垣間見えるというか、イゼカンも人間ってか、イゼカン的に進化した人類を信じてはいたんだろう
単にゴリゴリ管理で平和を成り立たせようってんなら天使の落日あたりで地球種を完全殲滅して、
残ったヴェイガンをエデンの名の下に平和的管理をすれば良いわけだから
そういう方向に行かなかったあたりはやっぱり家族の死とかかから発生した計画ってか、情愛的な面なのか
まあ実際に平和が成り立つかどうかはもうともかくとして、圧倒的な力量差を背景に戦争を通して人類を強化（＝進化？）しようって試みだったのかもしれないけど
敵味方を超越して真に平和を願ったとも、立場を利用して命を弄んだとも言えるのかもな
388:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 19:23:24.18 O+VdHkBD0.net
むしろヴェイガンも含めた現行の人類に全く期待していないから
人類選別計画のためにヴェイガンが勝つことがないようギリギリの状態で拮抗させて
どちらもずるずると被害が拡大するよう仕向けてたんだろう
389:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 21:29:42.20 ZWTbcxF40.net
>>388
イゼルカントは小説版だと同志と共にヴェイガンのコロニー内でも事故に見せかけたテロやらで
選別してたらしいけど、本編ではヴェイガンに対してはどういうふるい分けしてたんだろ？
戦争だけでは地球に攻め込んでるヴェイガンの戦闘員のみしかふるいわけれないような・・・
390:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 21:35:11.41 XehZl+we0.net
アニメ本編でもヴェイガンのコロニーで事故に見せかけて選別してたって
言ってたと思うが
391:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 21:36:28.19 c1nQON1j0.net
やり方が間違ってるんです！他に方法が！
392:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:06:41.83 WKVQZxkD0.net
あの世界で歴史番組があったら老アセムにおっさんキオが生前のフリットやイゼカン語ったりしてるだろうな
393:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:10:55.22 bMzOAaGzO.net
「聖人だけしかいない世界があるなら
それはきっと地獄と呼ばれていることだろう」
銀河鉄道999でこんな一節があったな。
394:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:18:20.94 O+VdHkBD0.net
今を生きる人達で世界を良くしていこうとするキオや人々を救おうとするフリットと
今の人類に絶望して新しい人類を生み出そうとしたイゼルカント様とでは絶対に相容れないわけだ
395:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:20:32.01 SlMik7F+0.net
戦争しない人間だけの世界にしてしまおうって意味じゃ人類全員を宇宙に上げて戦争しなくていい人間=ニュータイプにしてしまおうってアクシズ落としもアプローチとしては似ているな
396:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:37:02.51 h9rQPFKoO.net
>>395
あるいはツインドライブで全人類をイノベイター化させるイオリア計画か
>>388
つーても｢選別｣してる訳だから、全ての個に絶望してる訳じゃないんだろうけどね
９割９分９厘は淘汰するべき獣と思ってるんだろうけど
397:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:40:22.92 G4XGqbzQ0.net
イ様のイメージの地球に立つ子供達の映像でもしやイ様の理想って、
ピーターパンに出て来るネバーランドのそれかと考えてた当時
398:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:52:21.05 ZWTbcxF40.net
>>394
クロボンでのニュータイプになる前にまだ
人類には、やることがあるって考えもフリットのそれに近いな
しかしフリットもイゼカンもXラウンダーを優れた兵士としては
見てもそれ以外にも使える能力としては見てないのは意外だよね
イゼルカント様に至っては獣への退化だと言ってる
399:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 23:16:40.22 h9rQPFKoO.net
フリットはユリン戦争に引っ張り出されてブチ切れてたしちょっと違うんじゃないかなぁ？
戦時の兵士に有用な力とも捉えてたのは間違い無いが
400:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 23:25:39.07 h9rQPFKoO.net
>>394
フリットとイゼルカントは紙一重だと思うわ
終戦ギリギリまでは、イゼルカントと同じように人殺しって手段を採った訳だからね
フリットの場合は家族を失った悲しみや憤りを｢UEという集団｣に向けられたからイゼルカントにならなかったけど、イゼルカントのように地球連邦に裏切られて家族を失ったらどうなったか
憤りを地球連邦という組織に向けるかも知れないけど、人類という生物種に向ける可能性も充分あると思うわ
401:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 01:49:31.46 K463/RRaO.net
フリットを敵に回したら怖い、ということを
誰よりも理解していたのは
まさに地球連邦(オルフェノア一族がトップに君臨していた時代)だと思う
402:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 12:11:03.60 sMfQ0LNG0.net
敵に回したら怖い、というかはヴェイガン側からも見限られた時の危機感を全く考えなかった言わば自業自得なとこはあるけどな
アセム編ラストでの襲撃から守られた意味ならまだマシだった方だとも言えるというか、その辺は「人類の敵」という見方を崩さないフリットからすれば場合によっては見捨てるとかも出来ただろうし
・・・ま、そんなのやったら人類を守るという志を自分で否定するという意味にもなっちまうけどね
403:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 14:12:35.61 VQ2UNtOj0.net
やり方が間違っていても一定の理論のもと一定の成果を出す歴代ガンダムのラスボスとイ様は全然違う思うわ
狂人度だけじゃなく合理性のなさ、無能さも別次元
404:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 15:39:42.23 BIYElczgO.net
品種改良以外で人類から争いを無くす方法があると言うなら聞いてみたいわ
勿論精神論や根性論じゃなく合理的な奴な
405:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 17:34:38.16 boQpJl880.net
まあイ様の品種改良がどの程度功を奏したのかは誰にもわからんからな
戦争継続のおかげでキオみたいなのが生まれてフリットを説得してゼラも助かった
地球種殲滅ENDもプラズマダイバーミサイルによるセカンドムーン消滅ENDも回避、勝手な都合で戦闘マシーンにされた戦争の落とし子みたいなのもちゃんと救われた
こうまで都合よく地球とヴェイガンの戦争が終結したのもひとえにイ様による戦況操作の結果ではないだろうか･･･
と、言おうと思えば言えなくもなくない
406:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 22:09:02.96 l+Xni6VW0.net
そもそも歴代ラスボスん中でイゼルカント程ひっ迫した状況に追い込まれた奴がいたかって話だよ
あそこまで国を持たせただけ十分有能だろ、つーか有能だからこそ常人が越えないようなラインを平気で越えてしまったのかもしれん
407:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 22:15:47.26 4tDmt01/0.net
>>404
品種改良、上位種による管理、総人口の間引きってとこだな。
やれ地球への贖罪だの恒久和平だの地球浄化のためだのと言葉は飾れるが
つまるところはどこかで必ず「民間人の殺し」をしなきゃいけなくなる。
イゼカン以外はその領域へ到達する前に破滅してるに過ぎないのでは。
408:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 22:34:53.01 WtfH+yGB0.net
ギレンさんは真っ先にやったね。まぁ、それしかなかったとも言えるんだが。
409:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 23:52:25.41 pb/kr2Vr0.net
>>385
考えすぎだよ…
はっきり言ってイゼルカント様の話に共感する奴は変な宗教ハマる可能性あるから気を付けろよ
キオ、ゼハート、アセムそしてウルフとアビスは初めっから取り合ってない
ムキになってたフリットがバカを見る
それがヴェイガンでありイゼルカント様
410:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 02:18:41.12 PKd0GHygO.net
>>409
ヴェイガンはただ単に地球で幸せに暮らしたいだけだよw
オマケで自分達を騙して死地に追いやり、祖先や親族を早死にさせまくった地球種は信用できないから殲滅したいとかあるけど
ガチで人類という生物種の未来を左右しようとしてたのはイゼルカント様(と志を託されたゼハート)だけ
地球連邦組がイ様の方法論をスルーするのは、犠牲が大き過ぎるのと取り敢えず目の前の戦争が終われば未来の犠牲なんか知ったこっちゃ無いからで、
実現不可能と判断したキャラは一人も居ないよ
411:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 05:01:47.27 kgajG7vi0.net
何十年も費やして多くの犠牲を払っても争いをしない優良種が一人も生まれてないんだから
イゼルカント様の計画のアホさは作中でこれでもかと描写されてるよ
あんなプランを何百年試そうが際限なく死者が増えるだけで平和には絶対ならないと断言できる
412:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 05:39:34.59 kgRHs3Hn0.net
戦いを捨てるどころか人生これすべて戦いと言っても過言ではなかったのに
「多くの命を守るため」敵にも協力を要請できる男は現れた。
それで良いじゃない、無理に選別したり優良種を作らずとも良かったのさ。
413:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 06:29:20.40 PKd0GHygO.net
生物種の改造に何十年ってスパンはむしろ短くね？
414:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 09:13:07.63 r7siFyHX0.net
世代を重ねることで特性を強化していくわけだから、数百年数千年単位だよな
リアルでの進化実験だと、ハエに「回数を数える能力」を付与するのに40世代かかったとか。
争いをしない優良種（となる可能性を持つ者）がいたとしたら、物語の舞台＝戦場に出てこないのは当然だろう
あとは計画がきちんとそれを残せる篩かどうか、ってとこだが
その結果が出る前にポシャってるから正しかったかどうかは「分からない」なんだよな。
415:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 09:21:28.33 pM8Zv7lU0.net
人類選別計画の目的は自然淘汰や品種改良が目的じゃなくて優良種の発見のための調査だから
数十年はやっぱり掛かり過ぎだよなぁ
416:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 09:34:03.99 d49bam2w0.net
「争いをしない優しい心を持った人間」が優良種なんだよね？
ならキオだけじゃなく少年時代のフリットもアセムも合格やろ
ヴェイガンさえ攻めて来なけりゃフリットやアセムから喧嘩吹っ掛けるような事はしないし
イゼルカント様の話は「自分で敵を増やしておいてお前がそれを言うか？」
っていう矛盾の塊でしかない
もし「やられてもやり返さない」が優良種の定義なら自分達だけ火星で大人しく全滅して下さいって話だし
417:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 11:04:38.58 WgyeAnCH0.net
>>414
つーか世代重ねればハエでも数字分かるようになるんだな…
418:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 12:20:55.80 FrrxdFDI0.net
さかなクンさん曰くいじめっ子だけ隔離してもいじめっ子だけ追い出しても結局いじめは起こるとのこと
残念ながら優良種だけ集めたところでそこからまた争いは生まれるだろうね……
419:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 15:45:38.07 kgajG7vi0.net
そもそも銀の杯条約で武器を手放すことには成功してた訳だから
イ様が選別するまでもなくAGE世界は平和的な人間で溢れてたんだよな
むしろイ様が争いをふっかけたせいでフリットのような復讐者が大勢生まれた
マジで余計なことしかしてないよあの爺さん
420:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 15:45:44.59 UZD/+SNs0.net
そもそもあの世界の地球人類はコロニー国家間戦争という何十年もの大戦争を辛うじて生き残った人たちの末裔だしな
だから戦争だけでも放棄しようと条約で片っ端から武器を封印したんだろ
それが何世代も続けばもしかしたら前進した可能性もあったかもしれないのに台無しにしたのはイゼルカント様じゃないか
イゼルカント様自身が結局は戦争を仕掛けた側という優良種とは正反対の存在なのが破綻を感じさせる
421:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 19:22:12.85 WgyeAnCH0.net
フリット「イゼルカントは極悪な独裁者だから倒さなければならない！」→「ただの精神異常者だったでござる」
ゼハート「多少過激でも火星の民を救う為にイゼルカント様は地球侵攻をしている」→「真の目的は全然違ったでござる」
視聴者「敵の首領とは言ってもそこまでキチガイな訳がない」→「完全に予想以上だったでござる」
422:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 20:38:27.16 fGBepFqA0.net
地球に少し休んでもらうだけといいながら地球上の生命が余裕で絶滅しそうなことをしかけた人もいるし
423:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 20:59:12.68 WgyeAnCH0.net
>>422
人は住みにくくはなるだろうけど目的は寒冷化だからな
砂漠化とかは防げるんじゃね？
まぁそんな事しなくてもVだと普通に地球の環境良くなってたけど
424:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 21:08:54.76 kgRHs3Hn0.net
そういやA.G.の世界観だと地球環境はさほどダメージ受けてそうな雰囲気ではなかったな。
コロニー国家間戦争から長い時が経って自然治癒したか、その名の通り宇宙が主戦場だったのだろうか？
425:通常の名無しさんの３倍
16/04/30 05:45:55.38 4uA57par0.net
11話のラーガンが
「昔の地球には、こんなに自然があふれてたんだなぁ」
と言ってたから荒廃してたのは間違いないと思う
地面に大量の戦艦が突き刺さってるイメージ映像もある
426:通常の名無しさんの３倍
16/04/30 22:54:17.95 +U4iaiTY0.net
アセム篇まで地球が出てこなかった辺りフリット編の時期までは
地球はそんなに復興されてなかったのかも・・・
427:通常の名無しさんの３倍
16/04/30 23:17:34.79 Hgh81THW0.net
アニソン三昧聴いてたら「君の中の英雄」流れて感動したわ・・・リクエストした人には感謝しないとな、マジで
・・・と、流れると同時に実況の連中は作品叩きやるというホントにワンパターン過ぎていて呆れたのも同時にわかるが
428:通常の名無しさんの３倍
16/04/30 23:26:48.56 07ODtb3z0.net
>>427
自分とこのTLは好意的な人しかいなかったから平和だったなぁ
ちゃんと見てくれてる人が語ってくれてるの見ると嬉しくなる
429:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 00:11:14.39 /MiXGw8C0.net
ツイッター見たら案の定
素材はよかったが調理人が糞だったとか
お決まりの事言ってるのがいて腹が立つ
どうせまともに見てもいないくせにアフィとか2ちゃん見て理解した気になってんだろうな
この手の類のは
430:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 00:50:29.91 y72nUTK60.net
好意的ツイートの方が圧倒的多いのに気にしすぎでしょ…
431:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 01:49:33.38 fFpySo470.net
そういうのをわざわざ見に行って曇るのも疲れるから
気にしないのが一番やでマジで
432:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 02:11:44.91 tFHzHvJO0.net
>>420
AGE世界は稀に見る平和な世界ではあったが、地球圏に匹敵する人々が存在自体黙殺されてたことと、
銀杯条約以前の技術を結局封印できて無かったってのが火種なわけで
イ様が仕掛けなくても経緯的に火星が戦争始めた可能性は十分あるし、
技術が封印し切れてなければいずれファーデーンの争いみたいなのがどこかで規模を変えて勃発するだけって気もする
433:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 02:21:02.87 qc+RFlleO.net
それを｢試してみた｣のがファーデーンだからねぇ
本当に人類は戦争に懲りたのか、武器流して確かめてみた
やっぱり戦争始めやがったから選別の結果おまえら失格な！
434:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 03:08:00.27 fFpySo470.net
イゼルカント様の野望は壮大だけど
武器流したり企業買収したり活動は地道だな
千里の道も一歩から
435:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 03:09:19.46 BoyI9m2z0.net
>>428
作品擁護する自分が好きなだけで意地でもAGEが不遇って事にしないと気が済まないんだろ。
いじめられっ子助けてる自分に快感感じて、いじめられっ子がいじめられなくなると困るタイプの人なんだよ。
だから何言っても無駄だと思うよ。
436:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 04:27:18.02 pyGoFL610.net
これゼラに中身までコピーできたらいつまでも続いたと思うと…
437:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 04:27:30.20 RxBqC3w70.net
そのファーデーンみたいになるからこその銀の杯条約なわけで
それにしたってギーラ・ゾイが兵器を渡さなければ争いが起きなかったか起きてもずっと小規模だった可能性が高いし
少なくともヴェイガンが来るまで１００年もの間平和を維持してきた実績はあるわけだし
なのにお前ら戦争起こす可能性のある人種だから選別にかけるわって言われても納得出来ないだろう
438:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 04:49:52.46 qc+RFlleO.net
火星人だってマーズレイに納得してる訳じゃないからなぁ
結局火星移民黙殺した奴が悪い
439:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 08:01:39.61 1BI83sK+0.net
>>438
新天地へ移住しよう！なんて大々的にプロジェクトをぶちあげといて
「調査不足でわかってなかったのですが実はかかったら確実に死ぬ風土病が蔓延する場所でした」
となってしまったら政府として引っ込み付かないのはわかるんだが、だからって見捨てるのは酷いよね。
440:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 08:45:05.78 t7XF7Rf40.net
黙殺が酷いのは確かなんだが
マーズレイ引き起こす火星の磁気嵐って
メカニック＆ワールドの対談によると
テラフォーミングの失敗で地磁気がおかしくなったせいっぽいから
実はそういう風土病があった、とかじゃなく
火星移民がミスったせいなんじゃねえかな…
441:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 08:50:31.67 UsV2IJ+00.net
まるでジャミラだな
442:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 09:11:30.46 GMC8dGFf0.net
>>430
確かにそういうのもいたのは俺も見かけたし否定はしない、でも反面狙ったかのようにそういうのもいたのも事実って事なんだよ
これは別作品でのOPが三昧で流れた時もそういうのがあってホントに目立つ、>>429が挙げてるようなのが特にというぐらいに
ついでに>>431にも少し言うと見に行かなくてもご丁寧にRTで拡散するとかもいたりするからな、だからこっちが見に行かないなどしなくてもそれが挙って・・・というのもあったのも付け加えておくよ
443:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 09:11:46.51 RxBqC3w70.net
政府が悪いからって地球人皆殺しにして地球を取り返そうとしたり
ヴェイガン含めた人類全てを選別しようなんて計画を始めるとか
いくらなんでも行動の斜め下っぷりがひどいよ
444:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 09:30:47.59 7XsRyZ7e0.net
>>442
わざわざ批判の内容までここに書かなくていいよ
他の人が不愉快な思いして迷惑なだけだから
445:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 11:45:31.85 tFHzHvJO0.net
>>437
ギーラがって言うかファーデーンがって言うか、封印されたはずの技術が表に出てきてること自体が既に問題
結局封印じゃなくて見つけた奴だけが特権的に使えるみたいな状態になっちゃうしな
大元はイ様のEXA-DBだし、それをファーデーンって言う火種に点火したのはギーラだけど、
別にこれは個々の人物や場所が入れ替わっても大戦時代の技術を核にしてどこでも争いが起きる可能性の話だろう
まあ言ったらジェノアスで大戦争始めたっておかしくはないんだけど
フリットのAGEデバイスとか呪われた秘宝とかシドとか、作中だけですら結構ポロポロ出てきてるしな･･･
446:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 12:15:42.66 qc+RFlleO.net
銀杯条約は技術水準を一定に保つシステムじゃなくて一時的に技術水準下げただけだから、いずれ破綻は見えてるしね
447:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 15:40:44.11 RxBqC3w70.net
>>445
可能性があるだけで虐殺されたら普通に平和に暮らしていた人達にしてみればふざけんなって感じだろうね
ましてやそれを言ってるのが技術の悪用や流出をしてる張本人じゃマッチポンプもいいところだよ
448:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 17:26:28.57 tFHzHvJO0.net
>>447
なんかうまく話伝わってないみたいね
技術流出の話はイ様もファーデーンも関係なくて、技術が流出したり保持されてること自体が既に火種ってことだよ
AGE世界の百年くらいの平和はイ様が戦争始めなければ永続的に続いただろうみたいな話あったけど、
単にタイミングやきっかけの問題で、イ様がいなかったとしても再び戦争が起こりうる世界だったろうよってこと
449:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 17:55:34.85 RxBqC3w70.net
だからその可能性があるにしても今までは（多少の火種は残っているとはいえ）100年平和を維持できていたし
これから先戦争が起こるかどうかも分からない状態だったのに
この先戦争を起こす可能性があるからって虐殺をしていいって道理はないって話だよ
450:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 19:38:21.59 OqAUsH7/0.net
冷静になれよ
451:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 19:47:56.40 vlYn+uIj0.net
イゼルカント様の一番ヤバい所は技術の流出がどうとかじゃなく第一理念が「人類の選別」って点なんだよな
基準が「Xラウンダーか否か」ならまだ分かりやすいけどそうじゃない所か「Xラウンダーは人類の退化」とかいう始末
馬鹿か！！
そんなの託されたってゼハートどうすりゃええねん！
デシルやザナルドはアホだから仮に指導者にイエスマンだけ採用する可能性高いけど
452:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 19:49:23.80 vlYn+uIj0.net
すまん
デシルやザナルドが仮に指導者に任命された場合ね
453:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 20:07:28.25 vlYn+uIj0.net
ちなみに技術の流出が戦争の火種になりうる説も理解は出来る
でも連邦側がやられっぱなしとも思えない
変な話ガンダムとAGEシステムの開発だって果たしてフリットの独力なのか？
ブルーザーという連邦の有力者が過去の技術を多少参考にさせてる部分もあるんじゃないか？
454:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 20:33:48.58 fFpySo470.net
>>451
戦闘民族のXラウンダーなのにゼハートは優しさを持ってたから
ゼハートなら選別後の人類を戦いのない世界に導けると信じたから
イゼルカント様は託したんじゃないかなー
まぁ優しかったらこんな計画託されてもできるわけないんで潰れたけど
455:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 15:16:40.66 3O8WYa3x0.net
>>453
でもそのAGEシステムを組み込む事にはいい顔しなかったのは連邦でもあるけどな、最終的には組み込んだとはいえ
その辺から察するとおそらくはアスノ家による独自の研究成果なところも考えられなくもないというか、その辺を知ってる意味ならブルーザーも協力的になってるともいえるし
456:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 16:45:52.40 dpQZhdjNO.net
>>451
品種改良って時点で９割９分９厘の人間は殺しますって事だからなw
デシルならできたかも知れないが、ゼハートじゃ確実に潰れるw
457:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 20:04:11.84 wWDzI2h10.net
>>455
逆説的になんで連邦の本隊がやたらフリットに非協力的だったのかってのが
ガンダムとAGEシステムが忌まわしい過去の技術だからとは考えられないだろうか…
やけにグルーデックがガンダムに期待していて、なおかつ完成と同時にヴェイガンが襲撃に来たのもそう考えると通りが良い
458:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 21:00:39.56 3O8WYa3x0.net
>>457
これはあくまでも仮説という部分で言うけど「忌まわしき技術」ってのは案外ザ・ガンダムがそれなんじゃないか？とも思えるんだよな
これなんかは現状公式で判明してる部分にしたって見えない部分があるし銀の杯条約前の時点でそれだけ活躍していたというのから考えると連邦側からすりゃシャレになってない技術の塊だったのかもしれんし
フリットに非協力的、というかはおそらくアスノ家に対してはという線もあるんじゃないかと
そもそもフリットだけを対象で非協力的というよりかはフリットも含めてのというのか・・・
まあ最初にも言ったけどこれはあくまでも仮説の線としてなので
459:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 21:07:13.16 RjdBWZuV0.net
忌まわしき技術は「銀の杯条約」で封印することになった兵器全般だと思うので、
ザ・ガンダムだけじゃないんじゃないかな。もちろん「ザ・ガンダム」は当然封印データに入ってるけど。
460:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 21:18:39.61 wWDzI2h10.net
>>458
いや、それこそ俺の戯言を真に受けて貰う事なんか全然ないんだ
ザ・ガンダムの存在な…
あれホントに何も語られてないからな
AGEってなんか稚拙な様でその裏に隠された妙なフックが多すぎるんや
例えば…単に死に設定って言えばそれまでだけどゲーム版やった人なら誰でも引っ掛かる
「最強ウェアがAGE2フェニキス」
という所
AGE2って…
MS的には要はフリットが操るAGE1の息子世代な訳で
フェニキスは単にファンネル使えるだけじゃなく性能そのものがレギルスやストフリ、00クアンタに匹敵するチート野郎
「これアセムが使う事想定してる？」
「ユリンとの子供が使う場合のウェア…？」
みたいな
461:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 21:58:29.94 dpQZhdjNO.net
説明されない事象も多いよね
オルフェノア首相をスパイ容疑で拘束する時に来たゼイダルスが、丁度シグル武装(=技術流出を示唆)だったり
462:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 22:28:24.88 eD3xY+AN0.net
>>461
あのゼイダルスの格闘兵装ってやっぱりシグルブレイドの技術流用してたの？
463:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 22:31:42.00 ixs3gk6i0.net
AGE-2の変形はゼダス参考だし、クランシェもバイザーの奥はヴェイガンののピロロロアイ使ってるからどっちもどっちさ
464:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 23:15:46.68 ZB6LIJi70.net
>>462
メカニック＆ワールドにそこら辺ばっちり書いてあるよ
裏設定が多く載ってるのでこの本は読んどいた方がいい
465:通常の名無しさんの３倍
16/05/02 23:30:18.39 eD3xY+AN0.net
>>464
メカニック&ワールド近所の古市で一度見た気がするから今度探してみるわ
>>463
クランシェのバイザーの奥ってガフランとかと同じアレなのか、そのバージョンでみたら
印象変るかも
466:通常の名無しさんの３倍
16/05/03 02:02:25.29 byJQUxpX0.net
>>463
まあもっと言うとゲーム限定ウェアだけどヴェイガンの機体に似せてたウェアとかもあったからなあ
というかはヴェイガンの技術も元を辿れば地球の技術の応用な意味でもあるから戻ってきたはオーバーとしてもそういう見方もできなくはない・・・かな？
467:通常の名無しさんの３倍
16/05/03 05:25:36.88 KtVsscJ30.net
AGE-3が重力下でも自由飛行できるのは、ヴェイガンの
あの光の粒子みたいなのを撒き散らして飛行する技術を
参考にしたため これは実際にそういう設定あったはず
他の作品だと、例えば初代のドムとか
もしくは他のアナザーの陸戦用の機体とか
バーニアを吹かして地面を水平移動する描写があるが
AGEの連邦の機体はAGE-3フォートレスになるまでは
重力下でのバーニア移動が実現してない
だからアデルやジェノアスIIが地面をドカドカ走ったり
Gバウンサーがピョンピョン跳ねて移動してる場面がある
468:通常の名無しさんの３倍
16/05/03 07:14:56.15 0peT1f/r0.net
アセム編序盤のGバウンサー飛行シーンがMoEでぴょんぴょんする形に修正されてたな
469:通常の名無しさんの３倍
16/05/03 08:28:57.88 YWBAQbOOO.net
コロニー内なんだから回転軸付近飛べば良い気もするw
470:通常の名無しさんの３倍
16/05/03 22:36:59.02 2zTOvG/K0.net
>>466
連邦の機体はAGEシステム流用があるけど、幾つかの技術はEXA-DBにも似たような技術が
あったのかな？
EXA-DBの設定的にありそうだけどさ
471:通常の名無しさんの３倍
16/05/05 09:21:14.66 ujh+JV8G0.net
>>470
イゼルカント様が解析したのはEXA-DBのほんの一部だからね
似たようなものはあった可能性が高い
472:通常の名無しさんの３倍
16/05/05 09:56:39.99 OxC819gf0.net
そういや「ほんの一部」という言い方はあるけど全部を把握みたいなのは出来なかったって事はそれ相応にセキュリティみたいなのはされてたというところなのかな？
473:通常の名無しさんの３倍
16/05/05 17:09:54.20 v2e0pt3z0.net
ヴェイガン側でAGEデバイス解析する時も、キオによるアスノ家の認証が必要だったように、
EXA-DBも物理/論理共にかなり高いセキュリティが施されてるんじゃないかな。
物理側はシドで、論理側は分からんけど。
474:通常の名無しさんの３倍
16/05/05 20:11:25.08 JQ8g+9vf0.net
>>472
イゼルカントが解析したのはEXAーDBと接触した数分間だったとか聞いた
それだけであれだけの軍事技術が入手できたのは凄いなと思う
475:通常の名無しさんの３倍
16/05/05 20:17:47.02 ujh+JV8G0.net
天才とアレは紙一重なんや
476:通常の名無しさんの３倍
16/05/05 22:30:36.94 JQ8g+9vf0.net
>>475
だてにヴェイガンを率いていたわけではないってことなんだろうね
477:通常の名無しさんの３倍
16/05/06 22:20:25.03 f0WesPsn0.net
伊達にも何もヴェイガン自体がそれなりの軍隊かが微妙やで
乗ってるMSだけ性能は高いけど乗ってる奴等は…ちょっと駄目な意味で計り知れないな
478:通常の名無しさんの３倍
16/05/07 02:55:33.07 8TKphH/AO.net
イ様がほぼコールドスリープしてるのに問題無く動けてるのは凄い
イ様の想定力が凄いのかヴェイガンの忠実さが凄いのかは謎
479:通常の名無しさんの３倍
16/05/07 20:42:18.68 mpllptwr0.net
>>477
技術力に頼って戦術はゼハートやザナルドとかの少数の人材以外はイゼルカント様
に依存してる可能性は高そう
イゼルカントのエデン計画に基づく戦略に不満述べてたのはザナルド位だし
480:通常の名無しさんの３倍
16/05/08 06:12:09.69 +bOuYYnV0.net
近代の軍隊ってイメージじゃないんだよねヴェイガン
殉教的な宗教団体のイメージに近い
481:通常の名無しさんの３倍
16/05/08 08:01:26.54 2RqP+Ky10.net
機密保持のためにあっけなく味方に介錯出来ちゃうのは確かに狂信者のそれに近い
482:通常の名無しさんの３倍
16/05/08 10:22:11.74 paCj/cPUO.net
生きて虜囚の辱めを受けず！
483:通常の名無しさんの３倍
16/05/08 10:51:31.55 ejrTDl/30.net
全員処刑すればよいのだ！
484:通常の名無しさんの３倍
16/05/08 22:17:44.20 chRha+fE0.net
>>480
火星の環境考えるとそういうカルト化してもおかしくはないんだよな
セカンドムーンの環境とか緑殆どなかったり・・・・
485:通常の名無しさんの３倍
16/05/09 13:44:08.90 NrhHL2pI0.net
AGEが完璧に収録されたGジェネとかガンダム無双の新作とか出ないかな
マキブONだと結構出てるけど動物園状態言われてるし、CPU台もほとんど置いてないから気楽に出来ないや
486:通常の名無しさんの３倍
16/05/09 19:22:47.11 WTBXI4Ej0.net
スパロボでフリット編やアセム編にスポット当てて欲しいってのは贅沢なんだろうな
アリーサ使いたいよ
487:通常の名無しさんの３倍
16/05/09 20:10:36.27 dy064WPW0.net
>>485
>>486
というかはやはりフリット編含めでそれらがあってのAGEなんだからそれをやらずにってのはなあ
その辺なんかはBXでもやはり現れてたしむしろやらない分変にやるみたいな厄介なところまでとかだし
まあ一番はそれをやりましょうという意気込みが無いとダメな話なんだろうが、現状ではやはり単独で出されてるのが正解なんだろうけど、生半可にクロスオーバーさせようとかは場合にもよるかもしれんし
488:通常の名無しさんの３倍
16/05/09 20:23:12.91 FBPKchX00.net
何言ってるのかわかんねぇ…
489:通常の名無しさんの３倍
16/05/09 20:34:58.87 2qhzQC0OO.net
Gジェネは普通に出せるでしょ
スパロボは難しくても
490:通常の名無しさんの３倍
16/05/09 21:30:07.73 W05GhcJz0.net
Gジェネは次回作が宇宙世紀のみ(ユニコーンまで)というアナザーファンには全く嬉しくない内容だからなあ
いつAGE全機体使えるのが出るのか・・・
491:通常の名無しさんの３倍
16/05/09 22:03:09.91 FGu4p7wI0.net
普通にPSP版面白いからゲーム展開は別に求めてないなぁ
492:通常の名無しさんの３倍
16/05/09 23:56:07.92 fr/YJ5/00.net
日野さんには三世代がスパロボに一緒に参戦できる案があるときいたけど
493:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 00:56:59.26 FrRPAmP40.net
>>491
そこはあるかな、やっぱり
というかはキチンと作品を堪能できる部分で考えればそっちにするのが妥当というか
履き違う意味でのクロスオーバーをして満足か？というところもあるのだし
>>492
仮にあるとするならその時は協力な形で参加してもらうのはあるが果たしてバンナムや寺田がそれを許容するか次第かもね
スパロボスタッフには岸本みたいな作品を嫌うのもいるにはいるだけに尚更だし
494:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 01:26:22.65 JBxHfXI30.net
>>493
岸本がどうとか一々言わないと気が済まないならここに来なくていいよ
当て擦りみたいな物言いされても不快なだけだ
495:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 01:39:42.82 JBxHfXI30.net
そもそも誰々がAGE叩いてたとかそんな不愉快なもの調べ回って何が楽しいのかわからん
AGEに好意的な評価だって幾らでもあるんだ
どうせ時間費やすならそうした好意的意見や評価を見て回った方が楽しいのに
496:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 09:23:01.39 jUEDvYQy0.net
Gジェネはジェネシスの次回作でアナザーも一通り揃えてくるだろうけど
アナザーだけでも相当な数のMSがいるし、AGEはメインの機体だけとかになりそう
497:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 10:01:37.44 nVSUkZt/O.net
原作再現ってなら既にあるゲーム版でよいし
スパロボみたいなゲームはクロスオーバーならではの独自展開があってなんぼだから
三世代すべてを一作にぶっ混むのは難しい
他作品の主人公やらがいる時点でフリットの時代以降の歴史変わっちゃうし
またそうしないとクロスオーバーゲームとしての爽快感なくなるし
うまいことパラレルAGEが構築できるならそれはそれで個人的に興味はあるけども。
498:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 12:38:50.30 Q90i1cBY0.net
とりあえず俺はBX楽しかったしそこまで心配してない
ただ全部の世代でやるとキャラの数の問題ががが
三世代編だけでも隠し込みで結構いたのに
499:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 12:56:14.99 PgXJOPeZ0.net
Zみたいな連作に一世代ずつ出すとか？
ユリン生存のifルートもやれるぞ
500:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 13:57:05.98 nVSUkZt/O.net
あとは時空の乱れかなにかで時間を越えて三世代終結とかかなぁ
そのままじゃタイムパラドックス不可避なので、それぞれ似てる平行世界から来たとかこじつけるとか
そしたら老フリット対少年フリットのやり取りを
生身で再現することができるかもしれない…
501:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 15:43:03.00 eqGDGJER0.net
>>493
言いたい気持ちはわかるが悪意が嫌いな人もいるんだ、抑えてやってくれ
本人はAGEの件でユーザーの信頼を大きく損ねたんだ、我慢できないならその事実を考えればいい
そんな馬鹿につきあって馬鹿になることはないさ
>>500
個人的には賛同できないな、理由は察してほしい
趣旨から少し外れるが、自分はブレンパワードとのクロスが面白いんじゃないかと思う
クインシィが直子の人生を追体験したように、キオがフリットの人生を追体験したら短くかつ綺麗にまとめられると思う
502:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 19:27:54.21 qiPrJhzT0.net
世代ジャンプせずに、フリット編のまま終わるスパロボがあっても
良いんじゃないかとは思う
作中ではギーラ・ゾイが真相を語る15話までの流れはそのまま
（イゼルカントも名前だけは一応出てくる）
しかし火星移住計画を失敗させ、火星の民を地球侵略に差し向けたのは
そのスパロボ作品内のラスボスという設定になっていて
以後はラスボスに拾われた幼デシルのみヴェイガン系ユニットとして出てくる
503:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 19:46:44.81 QZTYxECu0.net
まあメイン参戦だとどうしたってキオ主軸の三世代編になるだろうからね
フリット編、アセム編ならその世代部分だけでチョイ役参戦のほうがクローズアップされるかもな
504:通常の名無しさんの３倍
16/05/10 20:58:04.10 1L3l9biH0.net
>>502
物凄く分かる！
つーかスパロボじゃないけど俺もその妄想はした！
ただMSの種類数が少ないんだよなぁ
このスレの住人位の愛があれば別にカラバリでも気にならないだろうけど
ラスボス以外の敵がガフランとバクト系だけじゃ苦しいような…
つーか結局AGEのゲーム出演がキツいのもそこに起因しとると思う
505:通常の名無しさんの３倍
16/05/11 01:25:46.08 tyI6sCsGO.net
>>491
ゴールデングルドリンパーフェクト使えないという致命的な不具合あるやんけ！
506:通常の名無しさんの３倍
16/05/11 13:04:05.01 X/XVIHwk0.net
>>505
お前ゲームより後じゃなかったっけ
そんなことよりダナジンとファルシアだ！
507:通常の名無しさんの３倍
16/05/11 21:57:52.09 0xT5m7kp0.net
>>500
まあGジェネの中には1stアムロとZカミーユが同じ時系列で戦ってる奴もあるから
スパロボならもっと自由度高いから余裕でしょ
508:通常の名無しさんの３倍
16/05/12 03:12:32.61 gdoXuewcO.net
>>507
アスノ家の面々は血縁だからなぁ
スパロボでも流石に逆シャアハサウェイと一緒に1stブライトさんをブチ混んだりはしてないんじゃ？w
509:通常の名無しさんの３倍
16/05/13 00:30:59.01 Bx0uz9Ek0.net
ＡＧＥは種みたいにスパロボでボロクソに扱われないで良かったな
それどころかＵＣのキャラといい意味で交流できてたと思うし
ガンダム無双の新作で鉄血まで出るなら、ＡＧＥも出してもらいたい
派閥としては、連邦・ギャラルホルンＶＳヴェイガン・鉄華団？
510:通常の名無しさんの３倍
16/05/13 01:18:22.29 x9Y+pULJ0.net
（Ｚは一応種死部分は優遇に近い扱い方で、その割を種が食った形でもあったから一概にボロクソとも）
511:通常の名無しさんの３倍
16/05/13 08:35:49.81 7cbapILh0.net
ボロクソだったのはキラとかラクシズの連中だろ
512:通常の名無しさんの３倍
16/05/13 18:22:10.21 9nisdcfg0.net
主役のキラの扱い悪いとか駄目やんけ
513:通常の名無しさんの３倍
16/05/14 11:52:34.31 qdQz9hSfO.net
シンさんと運命さんが血涙流すからやめれw
514:通常の名無しさんの３倍
16/05/14 19:52:25.25 XM5VCe5E0.net
Zシリーズのシナリオはネットの声に引っ張られすぎたのがなぁ…
BXはそんなことにならなくて本当によかった
515:通常の名無しさんの３倍
16/05/14 20:11:46.73 E3p75v/+0.net
でもガンレオン好きだよ
516:通常の名無しさんの３倍
16/05/14 20:29:00.38 G+hYOTsL0.net
>>513
前作主人公の敵にまわったアスハさんサイドに問題がある
仮にアセムやキオが完全にヴェイガンに寝返ったらフリットはどうするんだろうか
殺しは…しないだろうが
517:通常の名無しさんの３倍
16/05/14 20:29:55.99 AdRXs6lC0.net
まてそいつはアスカさんだ
518:通常の名無しさんの３倍
16/05/16 13:43:37.05 KoVfgowGO.net
>>516
フリットが戦えてるのは｢お前達は人間なんかじゃない｣からだからなぁ
ヴェイガン側につく理由がフリットも同情できちゃうようなものだったら、もうメンタルボロボロだろうな
それを叩き潰すのはフリットの理想たる救世主とはかけ離れちゃうし
519:通常の名無しさんの３倍
16/05/18 21:37:26.04 mHdEJNmL0.net
>>516
フリット→キラ
アセム→アスラン
キオ→シン
イゼルカント→クルーゼ+議長
ゼハート+ゼラギンス→レイ
大体こんな感じのポジションでフリットとアセムがそれぞれゼハート(+ゼラギンス)とキオを一方的にボコったのが種死
520:通常の名無しさんの３倍
16/05/18 21:52:34.13 mHdEJNmL0.net
まぁ…個人的にはザフトも胡散臭い団体ではあるので
結果的にラクスとオーブ勝って良かったのだろうとは思う
ただ見せ方な
あそこまでスピーディーに攻撃してザフトの現政権をいきなり終わらせるとか
逆にザフトに被害者面させる口実を与えちゃったんじゃ…って印象を感じる
スパロボ脚本はシンを救済する方向では確かにバイアスかかってるけど
別にザフト自体を持ち上げる書き方はしてないし最低限のラインは抑えてる
批判どころか本編のキラやラクスの過激なイメージに釘を刺しつつ正当性を与えただけやで
521:通常の名無しさんの３倍
16/05/18 22:14:59.03 xLKGyu4V0.net
エデン計画にしろ、運命計画にしろ、人為的に完全な平和や管理された世界を実現するっていうのは
困難が伴うのは間違いないだろうから、どっちも成功してても途中で頓挫しただろうね・・・
どっちも本編で問題じゃね？って指摘あったし
522:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 01:33:09.78 k0kWTudm0.net
>>514
でもPDMでジェノサイドってのは明らかにネット界隈でのものだろ、それもBXでの発表あった時よりも前に比較的言われてたそれという
他も多々あるしやはりその辺の声を確実に拾っての構成だと思えるのはあるが
523:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 02:25:56.31 jsq8JJcm0.net
>>522
サテキャをバンバン人に向けて撃つXや核ポイポイ投げてる∀がいるから
武装面ではその辺りはしょうがないと思ってる
自分がプレイした感想ではシナリオライターはちゃんとAGEを見て
AGEの良いところも悪いところも分かった上で書いてるなぁと思ったよ
524:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 02:40:01.12 RiAna+fM0.net
録画ざっと見直してるけどやっぱアセム編以降が面白いわ。
フリット編はいろいろ乗り切れてないしザラムとエウバ、それにミーシアでの展開が雑すぎるｗ
あとデシルは魔少年のままで三部まで出すべきだったな、キオのライバルがおらんかったし。
525:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 09:58:04.05 /7nh+nOp0.net
ゼハやんと対等以上な時点で他に相手になる奴おらんけどな
イゼルカント様とゼラギンス位か
526:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 10:15:14.58 4PqGyTTI0.net
キオは親父か祖父と戦うの見たかった
エキシビションマッチとかで
527:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 12:11:36.49 w4Q2nhqB0.net
魔中年はキオ編でサイボーグ化(魔シーン)としてキオの前に立ちはだかるアスノ三世代因縁の敵になるって予想もあったな
528:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 13:52:23.34 7KQ1rmNTO.net
>>525
なんだかんだで強いザムドラーグ大好き
強い堅い速いとか反則ですわ
529:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 17:25:50.21 bjZobyKk0.net
エキシビションマッチのみのキャラとして青年フリット無双とか見たかった
司令時代もパねえ実力だったけど青年期なんか絶頂期かなって
530:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 17:31:56.19 FbkGdpSf0.net
キオの場合、力の使い方みたいのがテーマにあるからなぁ
ライバルとのあれこれまで加えるとそこがぼやけちゃう気がする
スペックは劣るけど気合と根性で追随するフラムがある意味ライバル格
531:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 17:41:04.98 ZoHmyFBg0.net
>>528
まあ正直オービタルは相性悪い感もあったわ
FXまで行かず、オービタルから対ザムドラーグ戦の経験を生かした新ウェアあたりで再度戦ってみて欲しかったとこはある
AGE-3勝ち確の流れからのザナルドさんの粘り腰を見たい
532:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 18:17:43.12 6WT0Fzfe0.net
むしろそのオービタルを活躍させたげようよ……
533:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 18:33:03.93 6r3YsB390.net
オービタルというか、AGE-3の拡張ウェアはどれも……
534:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 18:45:39.90 6WT0Fzfe0.net
フォートレスはちょっとだけ頑張ったろ！
535:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 19:13:02.01 /7nh+nOp0.net
AGE3自体がもう頭打ちな位高性能だしなぁ
FXでさえAGE4ではなくAGE3のXラウンダー仕様(もしくはキオ専用仕様)みたいなもんだし
536:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 19:59:26.86 4PqGyTTI0.net
ドン・ボヤージの
「ザラムの名の元に、俺達がひれ伏すことはねえ、屈することもねえ、媚びることなんてあるわきゃねえ」
て俺の中で結構好きな言い回しだなあ
537:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 21:34:53.93 /7nh+nOp0.net
>>536
最初見た時は全然響かない台詞だったけど
二周目に見てようやく晩年フリットとのダブりで意味のある言葉に思えた
人に歴史ありというか…フリットからすれば「そんな事で争うとかバカじゃないのか」
って事でもボヤージとかラクトにとっては人生をかけた戦いな訳で
フリットがヴェイガンに対して燃やした熱意がアセムやキオにとってはかつての自分と似たような感想を持たれている事に
フリット自身が気付いているのかどうか
538:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 22:13:28.72 yte4swuy0.net
>>537
フリットも気付いてない程馬鹿ではないだろうと思う
気付いていても、ユリンやウルフ隊長、グル―デックさんとか仲間が犠牲になっているから
止められなかったんだと思う
後ヴェイガンについてキオやアセムと違って敵としての存在しか知らなかったのも
539:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 22:14:04.25 /7nh+nOp0.net
アセムやキオがやる気ないのはそもそもフリットが頑張った影響がデカイと思う
フリットの少年時代→誰も助けてくれない
アセムの少年時代→フリットが守ってくれる
キオの少年時代→フリットが守ってくれるし裏ではアセムも動いている
そらモチベーション違いますわ
540:通常の名無しさんの３倍
16/05/19 22:47:19.23 yte4swuy0.net
アセムはフリットの存在が大きすぎてXラウンダーになれないことと合わせて悩んでいた
みたいだけどね
541:通常の名無しさんの３倍
16/05/20 05:01:52.61 oRk7j1Bo0.net
フリットはゼロっつか何もかも奪われた所からのスタートだからな
そりゃアセムやキオとは良い意味でも悪い意味でも違う
アセム、キオと生きる事をはじめ金銭的に等で色々余裕を持てるように
なって来て色々な考えが出来るようになったってのもあるだろう
何にせよ三世代それぞれの力と考え方があってこそ解決できたのは確か
542:通常の名無しさんの３倍
16/05/20 11:08:29.02 UEwS73Ab0.net
>>532
半壊オービタルでヴェイガン機を殴り飛ばすキオ初の不殺戦闘
メインのルウに目が行くから地味だけど、名場面だと思う
ディーンを残して飛び立つところもすごくグッとくる
543:通常の名無しさんの３倍
16/05/20 16:43:20.50 MIDGAR5b0.net
ｗ
544:通常の名無しさんの３倍
16/05/20 20:21:10.42 dBQjX5ucO.net
>>542
オービタルさんが無双の強さを発揮していた貴重なシーン
やはりアスノの連中は高機動機で格闘するのが得意なのかw
545:通常の名無しさんの３倍
16/05/20 20:25:14.80 AdxZzrOp0.net
アセムは逆にダブルバレットさんが強過ぎてノーマルの立つ瀬がなくなってたな
特務隊仕様がノーマルなのに違和感を覚えるくらいに
546:通常の名無しさんの３倍
16/05/20 21:33:29.57 FImswJVh0.net
盾の有無とスピード以外にノーマル勝ってるとこ分からねえぞ！いややっぱ無いんじゃね？
ストライダーのビームバルカンも無いけどキャノンあるしいらなさそう
そもそもウェアの大半が「盾？無いよ」みたいなのばっかだしな
AGE-3からは最初からないし
FXにはいらんけど
547:通常の名無しさんの３倍
16/05/20 23:06:33.14 zkCqDV6V0.net
>>546
盾があってもすぐ壊されるから意味ないってAGEシステムさんの判断かもｗ
548:通常の名無しさんの３倍
16/05/20 23:13:34.15 AdxZzrOp0.net
AGE-3はあの手甲みたいなの盾じゃなかった？
549:通常の名無しさんの３倍
16/05/20 23:47:59.07 FImswJVh0.net
いや盾ないよAGE-3
ソーディア以外はそこまで必要としないのかもしれないけど
フォートレスとかシグマシスキャノンで殴ってるしな！
550:通常の名無しさんの３倍
16/05/20 23:56:55.61 B5cmSvUH0.net
>>548
メカニック＆ワールドで確認したら
ショートシールドって書かれてるから盾だな
551:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 01:30:47.34 oHb61qL90.net
あれ盾だったんだ…もっかい読んでみよう
552:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 14:08:03.62 uHCtv5nl0.net
？ｗ
553:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 20:44:09.49 RO4cfF9T0.net
このスレ初カキコ…ドモ。
なんとなくガンダムAGEで検索してネットサーフィンしてたら、
まさかこんな素晴らしいスレがあるとは…
ここがエデン…！
ガンダムトライエイジやってるんだけど、
看板作品がAGEで始まったキッズゲームなだけあって今でもAGEの機体が高レアで居たりしてくれることが素直に嬉しい。
「鉄血の5弾」ではAGE–FXが高性能なマスターレアで帰ってきてもうテンション上がりまくりですわ。
今年の夏の5周年記念弾でもガンダムAGEを大々的に推してくれ～っ！
554:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 21:03:05.75 yQAye4wl0.net
俺も今初見だけどジェノアスⅡが渋いMSでイカすな
てか連邦側のMS普通にかっこよくないか？
ウルフの2つともだし
555:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 21:14:04.76 oHb61qL90.net
>>553
ちなみにひとつ前はダークハウンドとアッシュだった
556:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 21:34:42.64 s9Gv8L5p0.net
>>554
連邦の機体良いよね…
ティエルヴァのベース機のGバウンサー・デオスが好き。
557:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 21:43:38.55 aZlm3Sa40.net
ティエルヴァはあのドリルビット好き
何気にFXと同じ格闘用のファンネル系兵装付きなんだよね
558:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 21:48:36.36 EtLhamVS0.net
>>555
コモンだけどレギルスも居て、
裏面の証言がけっこうグッとくること書いてあるんだよね…
559:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 21:57:15.73 RO4cfF9T0.net
>>557
T–ビットやな！
Xラウンダー実験機から実践向けになったってのが
560:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 22:41:15.22 wFIEKIoo0.net
どうでもいいが地球側の方が戦力不足にしか見えんな。
この手の作品だ味方は数では圧倒的優勢というのがお約束だがｗ
561:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:01:37.95 aZlm3Sa40.net
>>560
地球連邦の方が再軍備したのは後だからな
ヴェイガンが攻めてくる前は軍隊組織が全く無かったっていう状況
種の連合やUCの連邦みたいに各国の軍隊や大規模軍隊の存在自体無いから
戦力拡張するのも大変だったんだろうと予想
562:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:11:14.64 Gbp4Px4N0.net
ただAGEの場合戦争をしていた期間が６０年以上とガンダムでも特に長い方だから
それでも三世代編の頃でも連邦が戦力的に劣勢に見えてたのは変なんだよね
まぁ終始ヴェイガンの内部工作で戦力増強の流れを潰されてたってのもあるんだろうけど
563:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:21:17.18 aZlm3Sa40.net
>>562
アセム篇まではオルフェノアらヴェイガンのシンパの工作の結果だろうなぁ
後ヴェイガンと違って民主主義だから選挙の関係でそこまで軍事力を拡大出来ないのかも
ヴェイガンの脅威が本格化したのってアセム～キオ編からで、フリット編の頃は
通り魔的にコロニーやら宇宙基地が破壊されてるだけで深刻に受け止められてなかった
可能性がある
564:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:23:18.41 lQgopOWr0.net
>>562
普通に
フリット編→敵がガンダムより強い
アセム編→敵とガンダムが対等
キオ編→敵よりガンダムが強い
って感じやで
565:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:40:31.53 YVFwDQ8p0.net
>>564
フリット編でも
ガンダム>ヴェイガン
だと思うけど。
フリット編はヴェイガンのMSに通用する武装がなかったので、一方的にボコられてたわけで。
通用する武器手に入れた後は宇宙要塞アンバット攻略成功してるしね。
566:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:41:59.30 aZlm3Sa40.net
ドッズガンってドッズライフルには威力劣るんだろうけど、ヴェイガン機撃墜
出来るってだけで当時の地球側からしたら凄いよね
567:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:42:34.85 yQAye4wl0.net
アセム編面白いなこれ
努力でXラウンダー上回るとか燃える展開すぎる
フリットも少年のときより強くなっとるｗｗ
ずっと嗜んでる人に聞きたいんだがこの親子3代の強さの優劣ってどんな感じなの？
568:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:44:11.63 Gbp4Px4N0.net
>>564
>>560が言っているのは機体性能のことじゃなくて軍隊規模の話だと思うよ
569:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:47:25.15 et6Z36rJ0.net
>565
それでもガンダムの力だけじゃアンバットを落とせなかったろうしそこが全編通してのポイントでしょ
幾らガンダムでも一機じゃどうにも出来ないっていうね
570:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:57:30.95 aZlm3Sa40.net
>>569
ガンダムの技術がフィードバックされてジムが出来た様にAGEシステムによって
地球側の軍事力が強化されたおかげで反撃できるようになったんだよね
>>567
とりあえず、Xラウンダー関係ない純粋な操縦技量なら
スーパーパイロットアセムが一番上と予想
571:通常の名無しさんの３倍
16/05/21 23:58:24.46 Gbp4Px4N0.net
>>569
>>565はそれを分かった上で>>564が機体性能の話をしてるからそれに合わせただけじゃないの？
572:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 00:22:28.84 2Dcx4Zxd0.net
>>566
過去スレで話題になってたけど超すごいよ
ビーム兵器の出力アップとかではなくビーム回転技術で威力向上って機構で、既存機体にも特別の改修無く装備できる
それまで既存武器が全く通用しなかった敵兵器に対する有効武器だからな
対ヴェイガン戦史においてはドッズガン以前と以後で分けられるレベルだろうし、
AGEシステム最大の功績と言っても過言ではない
573:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 00:30:12.91 ak7icFgw0.net
>>569
うん。でも、ヴェイガンのMSとガンダムとそれぞれの世代で性能比較したら、
大抵の場合は
ガンダム > ヴェイガン
だよね。AGE-3が捕まっちゃったみたいなこともあったけどさ。
ところが>>564はフリット編で
ガンダム < ヴェイガン
と言っちゃってる。だから>>565で通用する武器とかアンバットの件を持ち出して、
ガンダムは単機ではどの世代でもだいたいヴェイガンのMSより上、連邦側の
武装が劣ってただけじゃないのと言いたかったわけで。
言葉足りずだったかな。
574:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 00:32:47.87 FS7Z1Cs90.net
>>570
スーパーパイロットかっこいいよなあ
575:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 00:40:24.10 9TIP0qCo0.net
スーパーパイロットって陳腐なネーミングセンスが逆に凡人でも到達しうる領域って感じで好きだな
576:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 00:48:27.38 2Dcx4Zxd0.net
スーパーパイロットはどう聞いてもウルフさんの一瞬の思いつきだし
Xラウンダーと同じで、言葉に縛られてんじゃねぇよっていうアセムへのメッセージがあの陳腐さで伝わる感じだよね
577:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 01:08:35.70 gnCaWuk50.net
┓(￣∇￣;)┏
578:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 01:13:57.58 A23OYdtn0.net
AGEシステムは高出力ビームサーベルで倒せるバクトにタイタスを用意したりするし
遠距離武器もビームの出力を上げるだけでガフラン程度なら倒せそうなんだが
あれ以上出力は上がらないのか？
579:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 02:04:07.78 tkH6VSkl0.net
>>567
単純に強く雑魚を殲滅するのが早いのはキオ
勝負カンに優れ一対一で戦ったらキオにも勝ちそうなのがアセム
部隊指揮なら断然フリット
580:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 04:53:07.96 uHGwNqiR0.net
その時点でできる最大なんじゃないだろうか
特にフォトンブラスターは傑作、
ブラスティアキャノンはあの状況じゃ仕方あるまい
581:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 04:59:35.29 pzau3HrZ0.net
たぶん総合的に考えると、やっぱり一番強いのはキオ
Xラウンダー能力が段違い FXバーストを操縦できるのはキオだけで
作中のFXバーストはスターマリオ並みに強い
ただし経験は浅いし、精神的には未熟・不安定かもしれない
ある意味非情になれない事は敵にとっては付け入る隙がある
フリットとアセムは最終的には大きな実力差は無い…と思う
どっちも、旧世代の機体を技量で補う老練さを得た
馬の鼻差程度でアセムが上のイメージ？
でもAGE-1自体は後からゴテゴテパーツ付ければ
後の世代でも驚くほど戦えてるので、武装によっては
フリットはアセムやキオにも勝てるかもしれない
582:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 08:16:38.94 sF0tUz9e0.net
全員無印ジェノアスかつ1対1みたいな戦闘技量のみを競う条件ならアセムが一番強いってイメージがある。
それぞれ最後の搭乗機で戦うのならキオじゃなかろうか、FXバーストが強力過ぎる。
583:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 09:42:33.71 YhwiKt6Q0.net
>>565
アンバットはフリットが強かっただけでAGE1の性能そのものはガフラン以下だと思う
デシルが興味持って(調査も兼ねてか)乗ったけど「なんだ、こんなもんか」って程度のもの
もちろんその時点での話な
アセム編以降はその時代の水準に改良されてるし
584:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 10:09:28.55 YhwiKt6Q0.net
>>568
すまん、>>564は確かに言葉足らずだった
ガンダム=連邦ではパイロット含みで最強のMSという前提で話をしたんだけど
軍隊規模…かは分からないけどとりあえずガンダム以外の連邦の機体はそれよりは弱い訳で
フリット、アセム編辺りまでは劣勢なのが続いて、ようやくキオ編でそこそこ戦える位の平均レベルになったって感じじゃないかな
585:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 13:06:40.27 hAcA4HxL0.net
>>583
旧世代の機体を中身だけ最新にアップデートして何十年も使い続けるの良いよね…
586:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 13:20:48.36 hAcA4HxL0.net
AGのAGE–1ノーマルが中古で450円だったので買った。
いいねこれ…
何個か買って並べたくなる…
タイタスとスパローも買おう！
587:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 13:21:38.60 hAcA4HxL0.net
AGのAGE–1ノーマルが中古で450円だったので買った。
いいねこれ…
何個か買って並べたくなる…
タイタスとスパローも買おう！
588:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 13:24:05.08 hAcA4HxL0.net
すまん二重投稿してもうた
アセム編EDで幼少期のアセムが持ってたGエグゼスが印象的なので、
GエグゼスのAGも欲しいな…
589:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 13:53:29.08 9TIP0qCo0.net
>>588
あれフリットが作ったのかな
それともあの世界にもガンプラがあるのか
590:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 14:20:48.16 oopV11r+0.net
>>589
オーディオコメンタリーで最高機密のガンダムがプラモデルになったら
いかんやろってことで幼少アセムが持ってるのはGエグゼスになったそうな
591:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 15:10:11.10 XaWb1v/s0.net
フリットが夜なべしてフルスクラッチしたんだろ
592:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 15:56:27.96 hAcA4HxL0.net
Gエグゼスって元々は連邦じゃなくてマッドーナ工房でガンダムに似せて造られやつだし、
モビルスーツレーサーで有名人だったウルフさんの機体だし、
向こうで密かにプラモ化されててもわりと違和感ないかも？
ていうかアセムは自分の持ってたGエグゼスがウルフさんの専用機だったことは知ってたんだろうか…
593:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 17:31:11.56 lhyZCAYe0.net
Gエグゼスのガンプラ持ってる事が
二刀流とか、ウルフへのリスペクトで機体白く染めたり
スーパーパイロットと名乗ったりするのに
うまく繋がってるんだよな
594:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 21:39:00.63 WcdddoFk0.net
>>593
買い与えたフリットは「ウルフみたいな強い男になれ」みたいな軽い気持ちだったろうけど
まさか完全に上をいく化け物になるとはな…
ヴェイガン最強のガレット兄弟もマジシャンズ8の半数もアセムが倒しとるし
実は殺る気満々のフリットが殺した名有りキャラがジラード(つまり非火星人)しかいない件
595:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 21:40:37.13 WcdddoFk0.net
ダズがいたか
ただあれは自滅に近いしな
596:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 22:03:19.81 YutKMsZq0.net
MGのAGE-2特務隊仕様の説明書には、幼い頃からお守りのように持っていた白い機体のミニチュアをコックピットに置いていたと書かれているね
もうどんだけGエグゼス好きなのかと
でも子供のころにやったのか、色が塗られまくってて、それがウルフに見つかって怒られたけど
597:通常の名無しさんの３倍
16/05/22 23:00:27.64 pT9h9grv0.net
実はウルフファングならぬアセムファングとか心の中で叫んでたりするのかもw
598:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 02:08:04.34 n0MoGVXC0.net
>>596
知らなかった
そんなとこからも補完してくるのか…
師弟愛いい…
599:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 18:13:24.81 D545ht8B0.net
そこまでウルフに憧れてたなら尚更ダークハウンドってネーミングに哀愁が出てくるな
白と正反対の黒で、狼になりそこなった犬……
600:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 18:17:31.34 xEsTQfDV0.net
まあでも黒いこと以外はウルフさん文句言わないと思うよ
黒いこと以外は
601:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 18:19:07.46 OOKizh390.net
四世代目があればオブライトさんかセリック隊長リスペクトの主人公が出てきたろうか
602:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 18:27:56.07 D545ht8B0.net
>>600
いや、アセム自身の「白い狼になれなかった」って自嘲から来てるんじゃないかと思ってしまってな
603:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 19:09:06.57 n0MoGVXC0.net
ダークハウンドは「腐敗を喰らう者」
という意味合いがあって、
ビシディアン最高の象徴なんだそうな。
604:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 20:29:18.37 O8pfJCJ50.net
命がけみたいな感じで渡されているから白く塗りなおすって訳にもいかないよな
605:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 21:26:32.91 IsC/0UD70.net
宇宙海賊が白い機体乗ってたら確実に悪目立ちするだろうしな
606:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 21:33:02.15 n0MoGVXC0.net
トライエイジの裏面証言でディーヴァのクルーが「爆発の光の反射でダークハウンドが白く染まったときに不思議とウルフ隊長を連想した」
みたいなのあったね
607:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 21:59:50.14 hBR0Ne79O.net
やっと見つけた自分の色なんじゃないかな＞黒
まあアセム療養中にビシディアンが勝手に塗ったんではあるけどw
608:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 22:38:11.67 8DhxfbjF0.net
>>592
シャルドールも競技用だからプラモ化されてるだろうか？
ガンダム系は扱い的にプロパガンダ的な一環でプラモ化されてそうだけど
609:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 23:06:11.01 CjetlDcW0.net
>>608
>>590
610:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 23:10:23.56 Z22XPnlZ0.net
犬が狼に対してあんまりイメージ良くないのは確かだけど、ハウンドって訓練された猟犬なわけで理性と統率が取れてるとも言えるんだよな
獣返りのXラウンダーとの対比と考えると面白い
611:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 23:30:11.17 8DhxfbjF0.net
>>609
ガンダムは機密扱いなのか
てっきり他の作品みたいにメディアの露出もデカいと思ってたわ
612:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 23:35:57.57 8DhxfbjF0.net
>>591
現実にも3Dプリンターとかあるし、フリットがGエグゼスの設計データ参考にリアルに
作った可能性はありそう
613:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 23:42:16.49 KuIWhVnI0.net
>>611
表向き銀のなんとか条約で技術は廃棄か封印していることになっているのでアスノ家のMS鍛冶って存在は大っぴらにはまぁしたくないわな
614:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 23:43:38.63 CjetlDcW0.net
>>612
AGEビルダーで作ってたりしてｗ(ない)
615:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 23:44:14.35 8DhxfbjF0.net
>>613
GエグゼスのマッドーナはMS鍛冶でも民間で仕事してたから大っぴらにできるんだろうな
シャルドールは元々競技用機だし、何の競技用かは気になるけど
616:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 23:48:39.58 IsC/0UD70.net
>>615
ウルフが選手やってたMSレース用じゃないの
617:通常の名無しさんの３倍
16/05/23 23:57:45.12 8DhxfbjF0.net
>>616
それだｗ
でもMSレースってどんな感じなんだろうね
個人的にF1レースのMS版みたいに放送中は脳内補完してたけど
618:通常の名無しさんの３倍
16/05/24 00:01:18.40 QBa0/NeW0.net
MSならではのレースになるなら一種の障害物競走と考えるのが自然だと思う
619:通常の名無しさんの３倍
16/05/24 05:07:41.12 qgcYJZNN0.net
イメージ的にはラグビーの要素がある
レース開始と同時に放たれたボールを誰か一人がキャッチ
そのボールをゴールまで運べば勝ちだが
他の走者はショルダータックルをかまし、ボールを奪ってよい
だから走るだけでなく暴力的なボールの取り合いのゲームになる
620:通常の名無しさんの３倍
16/05/24 15:41:55.33 lw5X3gkt0.net
自分は勝手にSBRみたいな恐ろしいの想像してたｗ
621:通常の名無しさんの３倍
16/05/24 17:33:00.80 W+g1Sc0N0.net
ビルドファイターズでやったレースの宇宙空間版、って感じかなぁ。
622:通常の名無しさんの３倍
16/05/24 17:45:40.51 6mNjdci30.net
【AV騒動】
紅白出場 ラブライブ！ 新田恵海
【 新田恵海 】出演したと疑惑のビデオの新作第2弾を配信 全編が未公開…完全蔵出し映像
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
5/12配信開始
URLﾘﾝｸ(www.mgstage.com)
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再販
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ラブライブ！ 板
URLﾘﾝｸ(karma.2ch.net)
声優個人 板
URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
623:通常の名無しさんの３倍
16/05/24 18:24:46.18 Y4OfJ6vN0.net
単純な徒競走ならグリドリン無双になっちゃうしな
トライアスロンみたいなのになるんじゃね？
624:通常の名無しさんの３倍
16/05/24 19:35:34.48 0eY6MpAR0.net
グルドリンさんはコーナーリングに難があって…
625:通常の名無しさんの３倍
16/05/24 22:09:38.98 uTbSOAOj0.net
>>618
ウルフ隊長とフリットの模擬戦闘見る限り、レース途中に相手の機体に模擬弾撃ち込んだり、
格闘戦挑んで脱落させるとかもありそう
626:通常の名無しさんの３倍
16/05/24 23:53:14.06 lsI7yr100.net
UNKNOWN SOLDIERSのシャルドールGの話では普通のレースをしてたよ
627:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 10:12:50.89 SuP6emSh0.net
今更ながらGレコのノレドナグさんとAGEのフラムちゃんが同じ寿美菜子さんだと知ったゾ
ミレースさんとアイーダさんも同じ嶋村侑さんだし、
マニィとデシルも高垣彩陽さんですね…
628:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 11:53:42.67 kTDjrV2F0.net
声優被りはいろいろあるけど
まさかジェリドが主人公になる日がくるとは思わなかったな…
629:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 14:13:38.71 7ZT+c4vl0.net
あいーせなーい
さわーれなーい
630:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 18:01:25.27 b7TG7MVe0.net
>>629
愛じゃない触れないやで！
ねごと。いいよね…
三世代編ＥＤのワスレナグサがいちばん好き
631:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 19:29:21.44 AOiKH3ID0.net
プリケツばっかりネタにされるけどアセム編ED好きだよ
僕が僕であるために失っちゃいけないものは何
簡単に出ない答えは辛くて苦しいよ
アセムのテーマソングとしてこれ以上なくマッチしてるわ
632:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 21:44:58.06 QuXQwJJf0.net
なんでアセム編のオープニングだけ仲間外れ感があるのか分かった
あしたとかあすとか入ってない
633:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 22:54:24.36 b7TG7MVe0.net
>>632
明日とか明日とか入ってるのはOP1ぐらいのもんじゃね？
アセム編OPは「最近のガールズバンド」って雰囲気が強いから、
ガンダム全体で見ても未だに新鮮味を感じるね
「ただ儚い願いでした」でAGE–2がハイパードッズライフルを撃つとこの作画超すき
634:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 22:55:48.86 QuXQwJJf0.net
>>633
フリット編 そもそも曲名が明日へ
キオ編 明日を信じて
三世代編 明日まで手が届くから
ほら他三つはちゃんとあるんやで
635:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 23:22:35.74 OxH0o4bk0.net
アセムは若い頃も年取ってからも、今この時のためにって感じだからなぁ
現在志向というか、あんまり未来のために云々って感じではないよな
曲のワードまで意識してるとは思えんけどさ
636:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 23:25:10.01 hYseXErx0.net
>>633
1期のOPと言えば、元々は君の中の英雄がOPやる予定だったってホントなのかな？
確かにOPとしても通用する歌詞だったけど
637:通常の名無しさんの３倍
16/05/25 23:51:09.11 bof5XYoc0.net
OPならキオ編のが一番すこ
>>636
確かにOPとEDが逆でも違和感ないな
638:通常の名無しさんの３倍
16/05/26 00:05:54.72 ow9/ghu50.net
ダンクーガばりの逆転現象が起きてるよな>君の中の英雄
639:通常の名無しさんの３倍
16/05/26 00:15:11.62 EZYbg/1G0.net
君の中の英雄だとちょっとそれらしすぎるというか
曲調からフリット編の悲愴な感じがあまりに前面に出ちゃう気がするな
イメージ通りすぎるがゆえに外された感
EDで締めに使う感じでちょうどいいんじゃないかなあ
640:通常の名無しさんの３倍
16/05/26 01:13:55.71 wwQYyGDb0.net
ラジオで語られてたけど、
「フリット編のおわり＝ガンダムAGEのはじまりなので君の中の英雄はOPっぽさを意図的に出してある」
らしいっすよ。
641:通常の名無しさんの３倍
16/05/26 01:20:58.63 unVilN9M0.net
ガッチャマンみたいに途中でOPとED入れ替えても良かったのになあ
ちーきゅーうーはーひーとーつーのがよっぽどOPらしいから替えた人GJ！
君の中の英雄はOPぽくて良かった
ガリガリの進化～する～ゆめ～♪も結構好きだったけど
642:通常の名無しさんの３倍
16/05/26 20:20:07.34 wwQYyGDb0.net
トライエイジ鉄血の5弾、
CPの流星号の裏面証言にユリンいる！
643:通常の名無しさんの３倍
16/05/27 23:31:40.23 6H3oSCc90.net
>>640
そういう理由があったのか＜君の中の英雄
確かキオ編終盤の時もBGMで流れてなかった？
644:通常の名無しさんの３倍
16/05/28 01:18:30.29 fqlzzAr00.net
>>643
キオ編じゃなく最終回の一番いい所で流れたやんけ
645:通常の名無しさんの３倍
16/05/28 09:54:48.41 6bBSPqJZ0.net
物語全体のオープニングでありエンディングなんだよな
名実ともにフリットのテーマ曲
646:通常の名無しさんの３倍
16/05/28 13:40:58.26 tc9NMTOY0.net
ヴェイガンってジオン以上に悪い意味で選民思想に陶酔してる奴が多いと思う
批判してるわけじゃなくて、
「連邦は屑、ジオンは崇高な指導者と誇り高い戦士達」みたいな作品ばかりだから、
AGEは意外と味方側と敵側の組織の嫌な所のバランスがちゃんと取れてると思った
とりあえずAGEの世界ではグローブ事件みたいな悲劇は起こらないでほしいな…
647:通常の名無しさんの３倍
16/05/28 14:35:44.37 5flaittv0.net
でもなあ、連邦はキオ編でまた裏切者とか出たから
「フリットの粛清委員会はただ人を殺しただけで何の意味もなかった」とかほざく奴とかいたし
キオ編の連邦は改革されてきれいになっていてもよかったと思う
648:通常の名無しさんの３倍
16/05/28 14:56:22.85 YWKM7UAk0.net
政府首班自ら内通から個人単位、それも弱味のある人を狙い撃った買収なので
アセム編の頃よりいくらかはモラル面でマシになってると言えなくもない。
シャナルアの発言からすると内通が処刑ものの罪って自覚はあったみたいだし、粛清の甲斐はあったのでは
649:通常の名無しさんの３倍
16/05/28 15:25:22.77 aK56cb1D0.net
それ上様が汚職した奴を粛清しまくってるのに一向に汚職がなくならないってくらい野暮な突っ込みだと思うわ
警察がいれば犯罪が起こらないなんてあり得ん
650:通常の名無しさんの３倍
16/05/28 15:49:52.41 Vp5FDsTv0.net
>>635
やってることは現状維持そのものだからね
宇宙海賊がヴェイガンの物資を略奪したお陰で
キオ誕生からヴェイガン一斉蜂起まで13年間も蜂起を遅延させることができたんだろうけど
651:通常の名無しさんの３倍
16/05/28 16:36:11.70 8MUdYAcV0.net
>>645
そう考えると君の中の英雄ってタイトルが秀逸だな
フリット自身が英雄と言うより「君の中の」って言うのが意味深
英雄と言う意志？みたいなものが受け継がれて行くと言うか…
自分は自身も英雄だと思うけどフリットは英雄になりたかった訳ではないし
そう言う意味でも良いタイトルだなあ
652:通常の名無しさんの３倍
16/05/28 16:39:36.49 8MUdYAcV0.net
sage抜けてた
>>650
アセムの役割が現状維持だったのかな？
でもそれはそれですごく大事な役割だし彼は自分の能力、自分の出来る事を
把握出来ていて全力でその役割を果たそうとしていたように思える
若い頃は割と血が上り易かったのに冷静になったなあと感慨深い
653:通常の名無しさんの３倍
16/05/28 16:49:57.66 vrO1rbmj0.net
まぁイゼルカント様の人類選別計画にとっては
連邦とヴェイガン両方を極限状態に置いておくという意味で
むしろ渡りに船だったんだろうけど
654:通常の名無しさんの３倍
16/05/29 22:48:24.41 T6LHfOH30.net
>>646
テラフォーミング失敗後の火星の過酷な環境で選民思想が醸成されたんだろうね
現実のユダヤ教の選民思想も異民族に奴隷にされた結果だし
イゼルカント的にはヴェイガンもエデンの民を生み出す為の礎という意味では地球圏の
他の人間と変わらなかったんだろうけど
655:通常の名無しさんの３倍
16/05/30 01:47:53.46 SuJUTgn10.net
アセムはマーズレイの存在を知ってたんだっけ
戦争を引き延ばせばそれだけ火星の民が死んでいく訳だけど
そこはもうどうしようもないと思ってたのかな
656:通常の名無しさんの３倍
16/05/30 02:30:26.43 Z5WC1CUs0.net
>>655
ダウネスで死病のことはゼハートから聞いてたからその後の調べで
ある程度のことは知ってたのでは
長引けばダメージでかいのはヴェイガンだからそこにつけ込んで
ヴェイガンから休戦の申し出、そして和平を狙ってたのかもね
それまでの死者のことは割り切って
657:通常の名無しさんの３倍
16/05/30 22:27:20.12 7hkKAWFU0.net
フリットはヴェイガンについてどの程度知ってたんだろうか？
マーズレイの存在も知らなかったように思う
658:通常の名無しさんの３倍
16/05/30 22:57:25.51 NhNrPHEl0.net
UEの正体であり、地球圏とは別の宇宙人だと思いたい…認めたくないが実際のところたぶん人間なんだろう、くらいでは
予想戦力とかそういう部分はさすがに元司令官だしいろいろ知ってるかもしれんけど
地球とヴェイガンは隔絶状態から戦争始めて、捕虜を取り合うとかもしてないだろうし
作中描写の限りだと地球側から対ヴェイガンって方向では見た目が人間、以上のことはほとんどわかってなかったかも
アセムとキオは地球側の人間にしてはスタンダードのレベルをはるかに超える経験をしてるはずだし
裏工作を受けてた地球側の人間とか、それこそオルフェノア首相とかはある程度ヴェイガンを理解してた可能性はある
659:通常の名無しさんの３倍
16/05/30 23:07:47.54 7hkKAWFU0.net
>>658
オルフェノアはヴェイガンの内情知ってて工作してたのかもな
ヴェイガンの侵攻をある程度コントロールして最後は、
自分が和平仲介して地球連邦での権力拡大とか考えてたのかもしれない
660:通常の名無しさんの３倍
16/05/30 23:28:05.28 jzBMLvpv0.net
>>659
逮捕されるとき私がいなければヴェイガンとの和平は不可能になるぞとか
フリット脅してなかったっけ
661:通常の名無しさんの３倍
16/05/30 23:37:40.54 7hkKAWFU0.net
>>660
脅してたね
後うろ覚えだけど、小説版ではそれに加えて自分がヴェイガンとパイプを持ってたからこそ
この戦争が殲滅戦争に陥ることは無かったとも言ってる
イゼカンらヴェイガン指導部に和平の用意があるとか言ってもらってたのかも
662:通常の名無しさんの３倍
16/05/31 00:11:31.60 3IxMMECl0.net
ただまあヴェイガン側にそのつもりは皆無だったので
オルフェノアが口から出任せ言ったか
ヴェイガンに騙されてたかの二択なんだよね
663:通常の名無しさんの３倍
16/05/31 00:53:16.30 VAuXebwS0.net
戦時バランスを保ってた？海賊アセムと同じで、軍人でもないしイゼカンの真意なんか知る由もないオルフェノア本人はそう思ってたとしてもおかしくはないわな
ヴェイガンの侵攻理由の主眼をマーズレイからの脱却と捉えてるなら、まあ実質地球側の敗北になるくらいでも政治的な和解は不可能ではないくらいに考えてても
このスレでも「この戦争って和解でも行けたんじゃないの？」みたいな話は時々出るし
まあヴェイガン側の状況とか真のエデン計画とか知ってる視聴者からすればオルフェノアの殲滅回避も和平も妄想以外の何物でもないんだけど、奴がヴェイガンの利益のためだけに内通してたかってのは確かに疑問
実際ヴェイガンがマーズレイにケツ叩かれてる以上あの戦争のゴールってどこかで和解しない限り片方の殲滅以外ないだろうし、
大体戦況は常に不利、いつ終わるかもわからないってんじゃ、連邦首相なら個々人の恨みつらみは無視してもどうにかしなきゃいけないだろうしな
立場的に生粋のヴェイガンシンパとは考えにくいし、>>659みたいないかにも政治家って感じの戦争終結を目指してたのかもしれない
664:通常の名無しさんの３倍
16/05/31 01:26:35.69 unK7Us/T0.net
放送時はまどマギフィギュアと魔改造されてネタにされてたのに、
ここ最近はアマゾンとかでいい値段で売られてて時代の流れを感じる
個人的にヴェイガンの機体はモンスターっぽくてカッコイイと思う