16/03/11 08:52:20.99 rM6PWnZeO.net
おつ
3:通常の名無しさんの３倍
16/03/12 12:47:53.02 aeZ03scM0.net
ここよね？
4:通常の名無しさんの３倍
16/03/12 19:45:00.78 7VvMdT/5O.net
そういやマキブONで追加あった？
5:通常の名無しさんの３倍
16/03/13 11:12:47.61 wM3J9oBjO.net
Hoshu
6:通常の名無しさんの３倍
16/03/13 15:24:43.09 ineNrIEPO.net
知人の知人が、最近(先月に見はじめて今月完走らしい)になってAGEにはまったと聞いて嬉しかったなあ
「魔中年デシルが、ゼハートの後ろめたさの象徴」になったところが好き、という、その人の表現に
おれは思わず自分の膝をポンと打った
7:通常の名無しさんの３倍
16/03/13 16:04:44.97 WMGVdnyp0.net
ああ、次はMOEだ
その辺がめっちゃ掘り下げられてるから満足してくれそう
当時は魔中年はキオ編にサイボーグ化して登場とか予想されてたな
8:通常の名無しさんの３倍
16/03/13 17:06:47.07 ineNrIEPO.net
>>7 そのMOEなんだが
終盤見ているうちに「あ、これ無理」
「無理無理無理無理」って
脳がオーバーフローして、どんどん言葉が失われていったそうな
9:通常の名無しさんの３倍
16/03/13 21:17:39.05 G1o63lHf0.net
キオ編のフリットのキャラソンいいな
観終わった後に聴くと泣ける
10:通常の名無しさんの３倍
16/03/13 21:17:44.84 WMGVdnyp0.net
刺激が強すぎたか……
本編が描写不足に感じた人からは良い補完だけど逆に本編で十分過ぎるほど感情移入出来た人にはオーバーキルになってしまうんだな
11:通常の名無しさんの３倍
16/03/13 21:39:59.79 uLFcu8t40.net
さあゲームをやるんだ
フラムも追い討ちしてくるぞ！
12:通常の名無しさんの３倍
16/03/14 09:18:10.22 vBvnqpqc0.net
ガンブレ3でHotSpotに「ガンダムAGE1ノーマル」って出てたんで
え、AGE1ノーマルも来てたんだっけ？と思って頑張って掘りに行ったが
やっぱAGE2ノーマルの誤記だったんかね
あとAGE3はノーマル脚の方がほしかった
13:通常の名無しさんの３倍
16/03/15 04:27:48.19 p+4423ErO.net
>>9
キャラソン良いよねAGEが更に楽しめる
ジジットは積み重ねの重みが良いわ
そらあんだけ失ったら赦すのは簡単じゃないよなぁ
14:通常の名無しさんの３倍
16/03/15 06:30:30.75 Od2OC4fD0.net
>>12
なぜかAGE-2ノーマルが二つのステージがあって片方ダブルバレットだとかなんとか
15:通常の名無しさんの３倍
16/03/15 09:43:21.09 0h6VLN/a0.net
>>4
FXが大きく告知でいるけど参加は何故かしてない
今後で出るからとか言われてるけどそもそもあの5体の中で唯一ハブられてるって…
バンナムさんはそこまでして嫌らがせしたいのか？と疑いたくもなる
(描いた人だって実は出てませんとか聞いたら疑問持つレベルだし)
ま、以前にEXVSで出るとか言われたけど出さなかった前例あるしそんなの問題なしって基準なのか
16:通常の名無しさんの３倍
16/03/15 15:37:06.42 c3UDdfwO0.net
エアマスターもレオパルドもベルティゴもいないXのことを考えると
今の5機＋FXで一通り揃うだけでもありがたいなって…
しばらく離れてたからONで初めてAGE-3乗ったけどすごく使いやすい
もともと好きな機体だし嬉しいわ
17:通常の名無しさんの３倍
16/03/16 19:32:16.50 nVqff/Gy0.net
うっ…うっ
18:通常の名無しさんの３倍
16/03/17 12:28:56.45 WtuJjHLJ0.net
>>16
FXが来るかどうかが現状不明だから揃うとは断言できんかな
おそらく今後の追加でありえるのが鉄血とGレコ(こっちは昨今ながら数が少ない)
そしてUC、00にSEED関連(UCはTVもやるのもあるしあとの2作は人気だから優先されやすい)
以前のデータにAGE-1がありながらやらなかったという前例があるから尚更にだが
19:通常の名無しさんの３倍
16/03/17 13:32:22.30 FnFcyAwb0.net
>>15
FX だけでなく、アカツキも出てないよ
>>18
公式トップでFX 宣伝してるんだから、普通に来るだろう
いつくるかはわからないが
20:通常の名無しさんの３倍
16/03/17 17:39:51.69 JsTFbP3x0.net
ダブルバレットの影響で4本腕好きになったからリベイクも使いたいな
21:通常の名無しさんの３倍
16/03/25 07:52:00.21 uEhprzi30.net
やたら下がってるからage
22:通常の名無しさんの３倍
16/03/25 08:19:48.83 ys4CmW8f0.net
AGEのプラモって、今はどれが貴重なんだろう？
この間はじめていった店でドラドが結構置いてあったんだけど
23:通常の名無しさんの３倍
16/03/25 12:23:42.60 9pcr6JQzO.net
>>22 Gバウンサー、クランシェあたりかな
24:通常の名無しさんの３倍
16/03/25 13:34:30.37 C7mvwfaK0.net
ついにマキブonにFX来たね
4月解禁だって
後ロマリーのナビも
25:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 20:09:18.51 ISqR6KkQ0.net
>>22
Gバウンサー、Gサイフォスに加えてバーストFXとAGクロノスが四天王
26:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 20:39:00.70 dzp1YDj30.net
バウンサー自体がかっこいい上にウルフ隊長人気だしな
27:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 21:05:23.79 ISqR6KkQ0.net
バウンサーが特に顕著ではあるけど最終機体ってやっぱり欲しくなるもんだしね
AGEではないけどイザークグフとかディアッカザクなんかもかなりのプレミア価格になっとる
28:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 21:24:50.45 WgExDmRu0.net
>>24
意外に早く来て驚くなぁ、以前のAGE-1みたいに「データでは存在してるけど出さなかった」という前例あったからあの宣伝イラストやデモにいても信用できなかったが…
なにはともあれ嬉しい限りではあるかな、あとは性能面でどうくるかだろうけど
>>22
貴重というか出荷を調べると他のガンダムに比べると確実に抑えてるのが理由だしな
ここしばらくでの出荷リストとか見るとわかるけどAGE以外はどれも毎月出荷してるのに対してAGEはホントに久々にあるかないかぐらいという
29:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 21:25:20.42 dzp1YDj30.net
AGE-2ではダブルバレットが一番好きだけどな
でもアセムとしての最終機は白ノーマルなんだよな……
30:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 21:33:43.53 TudNlY8Y0.net
パーソナルカラーの継承って珍しいし白ノーマル好きだけどなあ
リアルタイムで追ってた時は追憶のシドでの先行登場もあって
「あのAGE-2これだったのか！」となったし
31:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 21:39:14.34 tfkIi9XhO.net
>>29
進化するガンダムなのに最終形がノーマルって変だし、特務AGE2に後付けで変な機能付かないかなw
32:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 21:46:21.72 ISqR6KkQ0.net
>>31
いや、多分性能を底上げした結果ノーマルが一番オールマイティーだったって話じゃないか
フリットもフラット以降はあんだけアホみたいに強かったスパロー使ってないし
FF5のすっぴんみたいなもんじゃね
33:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 21:55:02.52 tfkIi9XhO.net
>>32
まあAGEの｢進化｣は生物の進化と一緒で、環境適応であって全面グレードアップじゃないからね
各ウェアはどっかしら伸ばす為に余所を削ってるから、ノーマルが一番フラットで汎用性高いってのはありそう
でもダブルバレットは環境というよりアセムというパイロットに合わせたような所があるから、特務AGE2にもバインダーに隠しビームサーベルとか付けてフィードバックされてると嬉しいかな、と
34:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 22:05:53.26 ISqR6KkQ0.net
確かに劇中だけだとダブルバレットってノーマルに劣ってる部分ないように見えるもんね…
まぁでも対Xラウンダー用って事になってるし
攻撃力ありすぎる分市街地の運用に向かないとか
ノーマルに比べて燃費とか無理してるとか
視聴者の分からない所で理由があるのではなかろうか
35:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 22:18:18.86 ISqR6KkQ0.net
多分だけどダブルバレットってアセムの未熟な部分を火力で無理矢理補完してる気がするのよ
まぁそれに関して不利な部分があるのかはちょっと想像するしかないけど
アセムがそれなりの技量を身に付けた時点でそこまでの攻撃力は必要なくなるというか
ダークハウンドはダブルバレットと真逆の路線だしね
36:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 22:28:38.15 TudNlY8Y0.net
ダブルバレットはノーマルより機動力落ちてるってメカニック＆ワールドで解説されてたような
あとストライダー形態での出力も落ちてるんだったかな
37:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 23:00:25.42 3JUxfft60.net
確かに作中パッと見でもストライダー形態は若干捨ててる感ある
まあダブルバレットがノーマルのほぼ上位でも別にAGEシステムもたまには大成功するんだなで良いような気もするが
38:通常の名無しさんの３倍
16/03/26 23:32:47.00 WgExDmRu0.net
>>33
Gレコや鉄血でもそうだけど「全面グレードアップ」じゃない強化ってむしろ急場凌ぎというとアレだが
そういう感じでイイと思えるかな
それでいて「でもやっぱ以前の方が使いやすい」みたいな結論というとやや早計かもしれんけどさ
39:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 05:27:59.65 5VX+MfCH0.net
ダブルバレットって、宇宙空間でしか使ってないから
なんとなく重力下では使えない制約がありそうに思えた
実際にそういう設定があるわけでは無いかもしれないが
40:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 07:27:07.67 uxRtnBhW0.net
AGE1
・タイタス→近接と装甲強化、射撃と機動犠牲
・スパロー→近接と機動強化、射撃やや犠牲、装甲犠牲
AGE3
・フォートレス→火力強化、近接と機動やや犠牲
・オービタル→宇宙戦特化、地上戦不可
他のウェアは一長一短が分かりやすいけどダブルバレットはどこが弱いのか分からないな
辛うじて機動が落ちてるらしいけどノーマルで全然敵わなかったゼイドラとタメ張る位には速いし
劇中だけだと機動もノーマル以上に見える
41:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 08:08:45.15 5+XjvyxV0.net
スピードと盾もってないこと以外ほぼ上位互換だろうあれ
42:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 08:23:44.41 LF1Z4sCm0.net
まぁあのストライダー重力下で飛べそうにはないしね
ギャプランみたいにブースター仕込んでるわけでもないし
43:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 08:27:27.74 o7B/LsLv0.net
スパローはあの見た目に反し重力下での戦闘は全くできなかったりするのでダブルバレットもそうなのかも。
44:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 08:46:07.57 5+XjvyxV0.net
ちなみにダブルバレットの変形は高速巡航形態とかそんな名前でストライダーじゃなかったような
アルティメスはグライダー形態
45:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 10:46:38.46 uxRtnBhW0.net
考えてみれば地球上で戦闘シーンがあるのAGE2特務隊仕様とAGE3ノーマルとフォートレスだけか
全編に渡って活躍したイメージのAGE1はコロニー戦しかしてないんだね
46:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 10:49:50.41 LF1Z4sCm0.net
>>44
グライダーって聞くとなんか滑空しか出来なさそうだよな
そもそも足までサーベルな時点で重力下での運用なんぞ微塵も考慮されてないんだろうけど
47:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 13:12:05.86 iVPDtTb90.net
今更だけど
アルティメスってダブルバレットの上位互換的ウェアって感じ？
確か索敵能力が強化されてるんだっけ
48:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 13:18:58.31 /oHJ3tiz0.net
ゲームだと上位互換的に扱われてるね
両肩の大型ビームは確かにダブルバレットのそれより強そうだけど
光の翼は多分使えなくなってるしミサイルもないからどうなんだろ
見た目はカッコいいけどな
49:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 13:42:55.53 ZYTxFXtV0.net
まぁダブルバレットのバインダーは接続部の構造上光の翼みたいに横に広げることはできないから
アニメ的な嘘が入ってるんだけどね
50:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 18:51:55.29 HTWNwbwh0.net
肩ムニュ消ししたせいでアルティメスに出来なくて放置状態の俺が
51:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 21:53:48.00 uxRtnBhW0.net
HGダブルバレットなら1200円でAmazonで買えるぞ
欲しい部分だけ採ったら適当に組んですぐさま
売るんだ
誰かが喜んで買うから
52:通常の名無しさんの３倍
16/03/27 22:56:39.55 HTWNwbwh0.net
さすがにそれはダブルバレットが可哀想だ
肩の中身はスペアないし
こう言う理由でバンダイにパーツ注文して大丈夫かな
53:通常の名無しさんの３倍
16/03/28 11:12:05.25 iveSPZg80.net
マキブonで来月にFX参戦決定みたいだね。案外早かったな
54:通常の名無しさんの３倍
16/03/29 23:07:42.65 cNw2OF950.net
来月からのアニメの神様枠に来るかと思いきや…来なかったか
もうこうなったら放送5周年迎える秋の頃(10月)での放送になるのを願うしかないか
55:通常の名無しさんの３倍
16/03/31 01:23:40.50 f0x4cqAY0.net
アニメの神様枠はシランがBS11で2回くらい再放送したよね
ANIMAXでもだししばらくは無いんじゃないかなあ
やったら全部見るけどｗ
56:通常の名無しさんの３倍
16/03/31 23:53:11.76 yptC0X+C0.net
あらすじが一通り分かってからだと滅茶苦茶面白いんだけどなぁ>>AGE
デシル→初登場時7歳→コイツは三世代に渡る総帥やん…？
ゼハート→シャアっぽいイケメン→兄がイマイチだったからコイツがラスボスなんか…？
イゼルカント→よく分からんけど一応親分らしい→歳は現役とは言えないけど火星ガンダムに乗るコイツこそ最終ボスか！？
リアルタイムで真剣に見るとライバルが悉く肩透かしだったのが残念ではある
57:通常の名無しさんの３倍
16/04/01 00:17:31.34 tr1kulCt0.net
あの肩透かし感はわざとやってたのかもしれんけどな
ヴェイガンどもの最後に控えてるイゼカンレギルスを倒せばいいんだぜ！とか、（MOEではやったけど）ライバルのゼハートと熱い戦いの末にめでたしだぜ！
とかのほうが話的にはわかりやすいし盛り上がりそうだけど
なんかAGEの話の組み立て的にはその辺あえて外して来てそうな感じがする
58:通常の名無しさんの３倍
16/04/01 05:55:14.72 j6ZGeSDB0.net
でも結果として肩透かしになったとしても、先の展開や謎を
みんなであれこれ予想したり深読みしたりしてワクワクしたり
ヒロイン論争したりするのは、リアルタイムで見た層しか味わえんと思う
一時期エミリーやロマリーがネタキャラ扱いされたり
マクロスFの頃からいた遠藤綾オタのキチガイが出没したのも
今となっては良い思い出よ
59:通常の名無しさんの３倍
16/04/01 07:24:35.68 18bv5ZHW0.net
人気投票でアセアリ派大勝利か
そういや描き下ろしあった主人公って結局アセムだけだったな
しかも二冠
60:通常の名無しさんの３倍
16/04/01 15:49:37.58 /OnMfxCo0.net
ライバルで肩透かしってぶっちゃけ殆どのガンダムがそうだといえるけどな
そうじゃなかったというならホントに東方不敗が精々か？なぐらいだし
もっというと「あ、ライバルなポジションだな」なんて思いきやそんなところにすら及ばない
例えばガンダムXでのフロスト兄弟なんかもそうだと言える
まあ単に引っ掻き回すだけのトラブルメーカーといえるのはあるが
もちろん少し苦言するならデシルにせよゼハートにせよ肩透かしという言い方はわからなくはないが
まああんまりライバル設定するのが必須なわけではないのでは？とも思えたが
61:通常の名無しさんの３倍
16/04/01 17:07:29.43 ATTeRC2r0.net
何かを持ち上げるために他の作品引き合いに出したりしないと宣う癖にそういう事言うんだねびーまっくすは。
62:通常の名無しさんの３倍
16/04/01 23:43:26.18 /OnMfxCo0.net
>>61
意味不明なことは言わない方が身の為だがな、頭大丈夫か？
63:通常の名無しさんの３倍
16/04/02 02:38:12.64 z9F8FFx00.net
>>62
いつも「だがな」がついててわかりやすいなぁびーまっくすさんは
普段から妙ちくりんな文体で長文書き込むからすぐわかるよ
それに>>61の書き込みに反応してる時点で自分がそうだと言ってるようなもの
64:通常の名無しさんの３倍
16/04/02 02:45:09.40 z9F8FFx00.net
びーまっくすさんはこのひっそりスレでも度々注意されてるのに小説関連やらなんやら持ち出しては荒らす
それだけじゃなくあちこちで色んな人(AGE好きな人問わず)に噛みついてていい迷惑なのよ
おかげでこっちは肩身の狭い思いしなきゃならない
アンチと同じくらい質が悪い
65:通常の名無しさんの３倍
16/04/02 02:55:57.74 ibgzBfMMO.net
>>60
ゼハートは真っ当にアセムの親友かつライバルとしての役割を全うしたと思うな
まあこれも終わってしばらくして、落ち着いて考えが纏まった今だから言える事ではあるが
ゼハートはフリットのように仲間の死を全部背負った面、アセムのように理想と現実の差に四苦八苦する面、
キオのように理想を追った面と綺麗に主人公勢の影になってて、
｢歴史になれなかった４つ目の運命｣って感じがツボ
66:通常の名無しさんの３倍
16/04/02 10:27:09.49 xk0jhXu10.net
仲間の死を背負ったというより仲間の死に縛られたって方が近いよな
67:通常の名無しさんの３倍
16/04/02 19:39:29.90 iCNAveG/0.net
>>66
失敗した時、死んだ仲間たちにあざ笑われる幻影見たりと自分に責任感じ過ぎていたのも
ゼハートがああなった原因だよな
ヴェイガン内にも友人がいれば違ったかもしれないが
68:通常の名無しさんの３倍
16/04/03 02:17:19.15 DwkxrF2Q0.net
ドールがあの時に死んでなかったらそれに近い関係になれたんだろうか
もちろん立場上対等な友人ってのは難しいだろうけど信頼関係を築けたというか…
やっと信頼関係が築けそうだったのに即別れだったからなあ
ドールといいフロムといいあの兄妹を失ったのは惜しい
69:通常の名無しさんの３倍
16/04/03 21:22:42.05 tOCnfsyWO.net
どんな強固な意思の人間でも、独りじゃ脆さが顔を出したときにどうもならん、
そんなときに価値観や選択肢の修正をしてくれる他人の存在が効いてくる
そのへんのバランスのとりかたが巧みだなあと感じた
フリットも独りで救世主になれたわけじゃないという感じがする
周りの働きかけがうまく作用してる
70:通常の名無しさんの３倍
16/04/03 21:43:46.83 izwBUvyI0.net
キオやアセム、アルグレアスといった
自身が行き過ぎた行動を起こしそうになった時に
止めてくれる後進を育てることのできたフリットと
境遇的にそれが不可能だったゼハートの差だな
71:通常の名無しさんの３倍
16/04/03 22:00:42.51 nP4P9iug0.net
アルグレアスはともかく、キオやアセムは自分で学び育った結果で、
ああいう風に育ったのはフリットの影響はほとんどないような……
72:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 00:43:47.72 9ces4DwqO.net
>>71 アセムは「危機が発生したら、率先してみんなを守りなさい」的な教えを幼少時に受けて
17歳まできっちり覚えてた
フリットがちゃんと道を教えてたという気はするなあ
キオの場合は、三代共通ではあるが
困った人を見たらほっとかない、というあたり
73:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 00:45:46.55 3CMbPoXE0.net
最終的に各々が出した答えや行動はそれぞれの経験の結果だけど、アセムもキオもそのベースとしてフリットからの教育があるからやぱり影響は大きいと思うよ
特にキオは本来はアセムからアスノ家の心得を受け継ぐべきだったものをMIAのせいでフリットから直接受け継いだという点で、実はアセムと同等なのではとも思う
74:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 01:07:33.07 9ces4DwqO.net
うまく言葉にできないけど
考えや行動のベースになる、倫理観なり利他性の問題になるのかね＞フリットが教えたもの
75:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 06:18:31.24 jQaDQIaW0.net
アセムもキオも育った環境と性格にすごく納得感がある
76:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 10:57:16.31 IE2dCzG30.net
フリットは背中で語るタイプだとは思うんだけど、
アセムの時は仕事忙しさの罪悪感から結構口うるさくしつけてて、
キオの時はアセムを失ったことからめっちゃジジバカしてそうな感じあった
77:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 15:04:47.32 ZH3GUH1O0.net
じいちゃん極端ｗ
でもそれだけアセムを失った事が大きかったんだろうなあ
軍も辞めちゃうし…
78:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 18:03:31.37 oU6Xhbzc0.net
家族に対する愛情は確かにあったんだけど、それの出し方がどうしようもなく下手だった印象
ドラゴンボールの悟空に近い
79:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 19:55:45.30 PFDLo3Y70.net
そんなに下手だったか？
アセムって父さんに会えるときに凄い嬉しそうだし、ビックリングでのアセムとのやりとりは口うるさく躾けてるようには見えない
アセムへのアドバイスやビデオレターは単に間が悪過ぎただけだろ
EDはイメージ映像らしいとは言え、スタッフ間でフリットはああいう人だって認識だって事だろうし
OVAと混じってない？MOEはけっこう設定改変多いよ？
80:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 20:26:18.38 AhstGRrK0.net
家族への愛情はあるけどフリットの中だけで自己完結してるような節は感じた
アセム編はやっぱりアセムに同情的に見てしまうからだけど、
フリットの励まし方も叱り方も的確にアセムの地雷を踏んでて無自覚に追い詰めるすれ違いのプロだと思ったわ
81:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 22:26:53.46 1Yf2vQkf0.net
キオにモビルスーツのシュミレーター渡してたEDのカットはなんか微笑ましかったな＜フリット
82:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 22:52:29.57 9ces4DwqO.net
「どうだあ、町のおもちゃ屋で一番いいのを買ってきたぞお」みたいな感じが
もうアリアリと
そいでもってイゼルカントに火星に残れと言われたキオが拒否して
「帰りを待ってる人のもとに帰ります」って言ってる間に差し込まれたカットの
フリットじいちゃんがまたニッカニカて笑ってる
あれがキオにとってのフリットのイメージの基本像なんだろうね
戦争によって鬼になった顔や、曇った顔を、10年間以上ほとんど見てないはず
83:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 23:02:47.60 1Yf2vQkf0.net
>>82
それだけに捕虜になってセカンドムーンに行った後以降はショックだっただろうな
本編の人類を滅ぼす魔王発言とか見るにヴェイガンへの憎悪を本編前にも語っていたのは
あっただろうし
やさしかったじいちゃんがとんでもない人物でもあったことを知ったキオは
イゼルカントやルウのことも併せて大変だっただろう
84:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 23:08:39.81 EJd4qMHj0.net
どっかで出てきたウットビットのポーズが面白かった(こなみ)
キオのウットビットのイメージそれかい
85:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 23:16:00.48 1Yf2vQkf0.net
ウットビットの父親って結局出てこなかったな、キオ編アリーサもだけど
最終話のチョイ役でもいいから出てきてほしかったな
どんな顔なのか気になる、まあウッドビットは完全に祖父からの遺伝がデカいがｗ
86:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 23:19:57.20 q+yLty7e0.net
・何故かガンヘイル姓
・当初はキオに異様な敵意
・金髪
・ドワーフ遺伝子保持者
後は分かるな？
87:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 23:28:23.08 v2/0Yv7L0.net
アセムは25年間も海賊やった意味あるのか
キオ編でヴェイガンがちょっと本気出しただけで地球の四割取られてるし
本当に均衡を保ててたかはかなり怪しい
88:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 23:45:10.20 oU6Xhbzc0.net
他所に隠し子作って気まずくて帰れないから仕方なく海賊やってたのかもしれないだろいい加減にしろ
89:通常の名無しさんの３倍
16/04/04 23:53:06.02 IE2dCzG30.net
>>87
均衡を保ててたってよりは、均衡を保とうとしてたって感じだしな、実際は･･･
まあやっぱ反ヴェイガン非連邦勢力の取り込みって面は大きいと思う
ファーデーンのラクトとかああいうのが与してたんだろ
ビシディアンがいなかったら個別に変な動きをしたかもしれないし、最終決戦にも力は集結できなかったかもしれない
第三勢力としてもフリットとかとは全然関係ないような馬の骨的人物なら戦時の混乱を利用して独立軍みたいになられても困るし
アセムのビシディアンが存在することで戦中戦後の無用な混乱はおそらくかなりの部分避けられたんじゃないか
90:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 02:30:33.79 uZWUTXlV0.net
>>88
そういう妄想は他でやりな
91:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 08:58:49.69 l9E5vasn0.net
アセムは家族放置して海賊やってるのが最高にカッコわるい
オブライトさんとは雲泥の差だな
92:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 09:32:55.42 uZWUTXlV0.net
放置ってよく言われるが負傷して治療の期間も含めないとなんとも、だろ
もう少しいえばビシディアンへの恩返しの意味もあるし何よりフリットがキオの側にいるというのもあるからその辺の信頼をしてるという見方もできるのだがそれはダメか？
少なくても家族の事を心配しなかったのはあるものだし一概に帰れなかった事を放置の一言では終われないと思うが
93:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 09:46:50.08 ZuJY0Qy40.net
強いて言うなら嫁に「訳あって家に戻れないが生きている」と一報入れるくらいはしてもよかったかも。
非合法組織だし、その一報をフリットに掴まれると面倒になるからやらなかったんだろうが。
94:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 11:22:38.06 uhwJTHjI0.net
EXA-DBの事も知ってしまった以上連邦にそのまま帰っても面倒な事になりそうだったし、家族と距離置いたのもそうした面倒に巻き込みたくなかったんだろう
95:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 12:56:57.13 GJ2iqL7iO.net
>>75
アセムの｢身近な人を守る｣って、忙しくても休日取れたらすぐ帰ってくるフリットから来たものだろうしね
アルグレアスもフリットの休日は家族サービスと認識してたしw
96:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 15:01:22.29 baYzUFpI0.net
>>90
ネタにここまで目くじら立てんでも……
ぶっちゃけ金髪は金髪でもウットビットのは暗くて茶色がかってるからアセム父親説は多分ない
97:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 15:05:23.74 V445jrCP0.net
>>80
>家族への愛情はあるけどフリットの中だけで自己完結してるような節は感じた
>フリットの励まし方も叱り方も的確にアセムの地雷を踏んでて
……親をニュータイプかなんかと勘違いしてない？
>無自覚に追い詰めるすれ違いのプロ
これをもってフリットを自己完結の劣等親って認定するの？
じゃあ普通の親が溢れるはずのこの現代日本で虐待、離婚、ひきこもり、自殺、その他諸々が後を絶たないのはなぜ？
98:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 17:35:59.60 uhwJTHjI0.net
HGのGバウンサーとGサイフォス再販来たよ！
99:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 17:38:28.69 uZWUTXlV0.net
>>98
俺も確認した…ようやく再販の日がかなったわけか(涙)
FXバーストもできれば、というのは贅沢なのはあるが何はともあれで嬉しい限りで
100:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 17:43:53.85 MCfRJcTz0.net
>>97
つまり普通の親が溢れているわけじゃないってことだろ
101:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 18:41:21.29 4eB9Dnl10.net
そういやキオが生まれたときフリットいなかったよな
あのフリットが初孫の誕生に駆けつけないのは何故だ
102:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 18:46:43.44 DuVUPO5jO.net
Ｇバウンサーまとめ買いする
ストックがないとなかなか改造に踏み切れないからねー
今回はＧバウンサーデオス(ジラードとレイナが事故を起こした機体)を作りたいな
>>101 激務の真っ只中だったのかもしれないね…
敵と戦うか、スパイ狩りの続きか
103:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 21:03:42.10 9G8bEqHN0.net
社会人なったから行ける機会少ないから取り置きとか頼んでみますかね。できないかーでもGバウンサーは欲しい。プレバン組みも再販して欲しい。なんやかんやで5周年だし
104:通常の名無しさんの３倍
16/04/05 23:06:12.81 uZWUTXlV0.net
とりあえずどれぐらい出荷されるかもあるからなぁ
時期が6月と言うことは既に発表されてる新商品の方が優先されるのは当然だし
以前のダナジン再販の時はどれぐらいだったかは見る前に消えちまったからわからんかったが
105:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 00:23:15.95 8hmWTafE0.net
>>101
任務中で終わってすぐ駆けつけた
若しくは
扉の外で感動にむせび泣いていた
ウェディングベル聴いた限りでは後者な気がしないでもないｗ
106:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 00:27:10.28 g6msFCPs0.net
>>97
すまん語弊ある書き方だったな、客観的じゃなく迷走するアセムに同情してアセムに偏った感想だ
アセム編のアセムはまだ精神的に未熟だったし本気でフリットのことを勘違いしてたと思ってる
天才でXラウンダーで何でもわかって何でもできる完璧人間みたいに絶対視してたように見えたから
それで無い物ねだりで父親に全然追いつけない無能な自分に思い詰めて、ミューセルとか無茶に走ったんだと思った
でもそこに歩み寄って理解を示してくれたウルフのおかげで、アセムもやっと別の生き方もあることに納得して
フリットも普通の不完全な人間の一人ということにも本当の意味で気づけたんじゃないだろうかと
あとXラウンダーの力は他人の心も丸見えになる万能の力じゃなく言葉と同じ一つのツールでしかなくて
誰かとわかりあうにはきちんと話し合ったり努力しなきゃならない時があるってキオでも繰り返された事例の一つなのかもな
アセムもフリットも、家族だからわかってくれているはずという思い込みですれ違ったところはあったと思うよ
107:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 00:36:35.84 ag+wjQi20.net
カミーユの親御さんみたいになって親をやってくれなかった訳じゃないけど、親を本人なりに頑張って空回りするというか
天涯孤独の生い立ちだけにむしろ常人より家族への愛情は強そうだが
まぁ見方によっては失敗もするような普通の親御さんとも言える
108:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 02:24:32.81 +zyt21dEO.net
皆を守れとか、お前ならできるとか、だいたいブルーザーさんに言われて嬉しかった事言ってるんだと思うw
109:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 08:30:12.52 ZmA2utNS0.net
>>104
他の模型店が瞬殺されている中まだあった大阪の日本橋…次行った時は消えてたけどな！
>>108
フリット「もういい！(大切な人を失うのは)もうたくさんだ！(同じ悲しみを背負う人が出ないように)ヴェイガンを殲滅する！」
まあ最近は「降りかかる火の粉扱いで追い払ったらいつか仲間(家族)を殺すかもしれないから逃さず徹底的に潰す」ガンダム主人公も出たけどな
110:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 12:06:31.63 rRC94K1W0.net
>>103
個人的にプレバンで出すならAGフルセットみたいなのは欲しいけどな、新規でファルシア及びフォーンファルシア、デスペラードとか追加で
カラバリならMOE版レギルスやAGE-2特務隊仕様なんて可能だろうし
あともう少し言うならトレジャースターでのAGE-1フェニックスウェアかな、まあここまでバンダイが乗っかってくれるか？というのはあるけど
111:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 12:11:27.13 ZmA2utNS0.net
劇中の活躍的にクロノスやOカスタムはHGあってよかったような。
112:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 12:49:44.71 KE/ROgch0.net
特務隊AGE-2はもう出てたよ
113:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 18:42:10.10 EWPz5+010.net
>>112
特務隊仕様で発売されたのはHGとMGの方だぞ、AGでは出てはいない
114:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 19:41:48.75 KE/ROgch0.net
ごめんレスよく読んでなかった
特務隊仕様はクリーム色混じってるのがなんかコレジャナく感じた思い出
115:通常の名無しさんの３倍
16/04/06 21:43:58.75 OzqiYR0E0.net
>>108
親父＝ブルーザー、爺ちゃん＝バルガス、どっちもジジイだろとかいうのは無しで･･･
肉親が母親しか出てきてないから母子家庭的イメージだけど、
フリットの幼少時を考えればどっちかというと父子家庭に近かったのかもな
116:97
16/04/08 12:19:51.91 wDuuAXdM0.net
>>106
ごめん、こちらこそ熱くなって暴言じみた事言っちゃった
>>アセムもフリットも、家族だからわかってくれているはずという思い込みですれ違ったところはあったと思うよ
俺もそう思う、でもフリットのそれは自己完結とかじゃなくて>>107の言う>>失敗もするような普通の親御さん だっただけ
と、こういう事が言いたかったのよ
それ以外は俺もすんなり納得できる
>>Xラウンダーの力は他人の心も丸見えになる万能の力じゃなく言葉と同じ一つのツールでしかなくて
誰かとわかりあうにはきちんと話し合ったり努力しなきゃならない時があるってキオでも繰り返された事例の一つなのかも
こことか好き、ガンダムXを思い出した
117:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 12:51:26.86 KS3WIGhd0.net
親としての適性というよりは本人が天才肌だったせいでアセムの苦悩を理解できなかった面はあるよな
こればっかりはフリットに原因があるのは確かだが、フリットに非があると言ってしまうのはかわいそうではある
118:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 14:14:28.83 zvgQGFnF0.net
お前Xラウンダー適正低かったんだって？くじけず努力して高めていけよ～みたいな通信が残酷だったな
アセムは一度ミューセルを着けた経験のおかげでXラウンダー相手でも相手の感覚が読めて対応できる説
119:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 15:08:07.19 p65kEwNe0.net
>>118
残酷か？親として息子に助言みたくしてるのはあるしそうとは思わなかったが
ただアセムからすれば、というかはあの落ち込んでる時期では確かにキツいというのも事実だけど
むしろあの通信がなかったら余計にフリットが誤解されるとも言えるけどな
ただでさえフリットって何をやってもアレコレと難癖付けられるみたいなのがあるのに
(これだって通信したら残酷呼ばわりというものだし)
120:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 15:24:23.42 hKVo3yN/O.net
>>119
まあ努力しようにも、ラウンダー適性上げる方法なんてわからないからなw＞残酷
フリット本人も気付いたら開花したようなもんだから、フリット自身は｢俺も昔はそんなん無かったし気にすんな｣くらいのつもりで入れた一言なんだろうってのはわかる
要は忙しくてアセムの内心慮れるだけの観察できてないだけなんだよな
121:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 16:51:07.81 i4xbyRrC0.net
まあフリットは息子の奥底にあるコンプレックスを理解出来てなかったけど
アセムもフリットの想いを理解出来てなかったんだろうしお互い会話というか
心の交流が足りなかったんだろうなと思う
戦争中の軍人なんて多忙だろうし命かかってるしある程度は仕方ない事なんだけども
122:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 17:24:27.61 HwKVdjiJ0.net
フリットとしては励ましのつもりで送ったんだろうけど
「Xラウンダー適正がDだったのは残念だが…私の血を引いているお前ならできるはずだ」
っていう、失望＆プレッシャーと誤解されかねないメッセージなんだよなｗ
あとはビッグリング攻防戦後「褒めて褒めて～」なアセムに対し
人前だからビシッと対応したら「父さんは俺のことなんか…」になったり
まぁなんというか、うまくいかないよね
123:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 17:37:32.96 ryvwfC940.net
>>122
一応「Xラウンダー適性がなくてもやりようはあるよ」ってメッセージとも取れなくはないけど、いかんせん言い方とタイミングが最悪過ぎた
124:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 18:33:01.62 p65kEwNe0.net
>>122
でも「褒めて褒めて」ってのはさすがにアセムも場を考えろとも思うよ
そりゃ確かに活躍として考えればってのはあるけど戦争という環境というのを踏まえると、ね
その辺はむしろ軍人としての対応してるフリットの方がキチンとしてるかな？と
…まあホントは褒めたいところはあるんだろうけどその辺を抑えてたというのはあるだろうし
125:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 19:06:38.39 GV6iXMEE0.net
>>123
この辺はウルフのやり方のが上手いよね。
特に、重ねた修練と培った技量で越えられない程Xラウンダーの優位性は絶対ではない
という事をウルフ自らXラウンダー機を撃墜して証明してみせたことが大きい。
126:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 20:36:07.24 3qIFqiD10.net
FXのPVが来たね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
127:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 20:47:19.41 9oUx5FUq0.net
アセムの内心には親の七光りでガンダムに乗せてもらってるって負い目があったんだろうなぁ
「これがダブルバレットの力だ(俺の力じゃない)」なんてセリフとか
128:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 01:04:57.80 yogy130V0.net
>>127
あの台詞の言い回しと感情の込め方はそういう解釈になるよね
129:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 02:07:17.06 GsWw8eQyO.net
ダブルバレット初陣のときといい、戦いとしては
ゼハートのもくろみをことごとく頓挫させてるんだが
そんなのがなぐさめにならないぐらい、負い目やらコンプレックスやらが
アセムをむしばんでたんだよね
130:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 03:26:28.13 pSuTsezv0.net
地元のヨーカドーのワゴンに残され箱の色あせたエイジデバイスを今更ながら買った
キーチェーンが残念だが中々カッコいいデザインだしなりきり玩具としては気に入った
本編で起動キー程度の扱いではなくGガンの「ガンダァム！」の場面みたいな
召還アイテムとして促進してれば少しは売れたのではないか？ワープって言われるくらい場面転換が雑な所あるし
131:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 10:40:34.54 CahZLfqy0.net
ワープ言ってる奴は頭が残念なのは周知の通りだが
132:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 11:24:40.29 oceWm8h40.net
>>126
最終回の再現アタックもあるのか
バーストモードが針ネズミみたいになってるな
それにしてもグランサとダークハウンドがアシストということは、これらの単体参戦はないのかな？
133:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 15:51:39.21 XFMHkf4V0.net
マキオンのFX先行で使いたいんだけど、今回はコンクエ貢献ポイント1500が条件じゃないって聞いたんだがどうすればいいんだろ
134:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 16:26:46.74 c/zs2L2f0.net
>>132
これまでの例でアシストから昇格した例って…無かった気もするから難しいかも
個人的には勝利ポーズで3機勢揃いはよくやったバンナムと拍手したいところで
135:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 19:20:41.40 6L5G68lA0.net
フリットは父、祖父となってから初めて魅力が出るキャラなのに
AGE-1を真っ先に出すエクバスタッフ無能。フラットかグランサ優先でいいじゃん
136:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 20:19:23.97 Fnl+Mgsk0.net
子供の頃ありきなんやで
いきなりヒゲはえてたりジジイだったらここまでいいキャラじゃない
137:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 20:21:14.57 c/zs2L2f0.net
>>135
ハッキリ言うが少年時代のフリットの活躍の場をあんまり与えてられてないのを知ったらVSシリーズでの参加はむしろウェルカムだろ
(Gジェネでもイマイチでしかない参加なのだし)
もっと言えば本来もう少しぐらい機体数が増えたって不思議じゃないのもそうだが、これは数としてはあるのに機体数であまり出てないのにも言えるけど
確かにグランサ及びフルグランサでの参加は望みたいのも確かではあるけどな
138:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 20:32:08.73 E066Kz/O0.net
>>134
ドラゴンガンダムぐらいかな。
ガンネクのモビルアシスト→次作（無印エクバ）でPCって流れなのでアテにならんかもだが。
139:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 20:45:32.32 WIuYwRrJ0.net
三世代編ピンポイント参戦とかでもない限り、順当に言ってそりゃAGEから一機ガンダム出すならまずAGE-1だろ
ZやZZみたいに作品の名前の機体が後から出るってパターンでもないし、ゲーム参戦のせいかイメージが後半に偏りがちなGとかとも違うし
140:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 00:27:52.82 kTbIEX+/0.net
>>135
まーたいつもの語録くんか
141:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 06:43:09.88 BrhmAiGq0.net
欲を言えば少年フリットもジジットも両方欲しいけど
どっちかって言えば少年のほうが俺はいいかな
142:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 08:21:58.75 0dSWgOlO0.net
父さん爺ちゃんのモデリングもなかなか凝ってるしFAUCのノルンみたいにプレイアブル参戦あり得ると思うよ
ライジングとかノーベル、ハルートサバーニャの例があるしアシストにいるから参戦出来ない訳じゃないよ
143:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 10:20:09.01 nKDYmTxg0.net
フリットだけで3人参戦するのか
パパットはパイロットとしては正直ピンと来ないからショタットとジジットだけでいいかな
144:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 11:43:28.26 gYdnUCFmO.net
青年フリットさんでレイザーの設定通りの変態機動を見たい
多分PSP版のクルクルスパローみたいな感じだよな
145:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 13:01:12.87 eR6k8VO1O.net
>>144 アンノウンソルジャー(兵頭一歩が担当した外伝)で
レイザーの合体剣を敵戦艦にぶんなげて撃沈したくだりに笑った
(どえらいことやったな、と思った)
146:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 13:34:57.99 Z+Hzesty0.net
レイザーって、あれ投げた後武装なんか残るんだっけ？
まさかブーメランみたいに戻ってくることはないだろうし、
戻ってきたところで受け止められるとは思えないし。
147:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 13:47:19.69 qtKQpqnL0.net
当然帰ってこないけど両足にもブレードがついてる
148:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 16:09:38.79 yRNCO0RC0.net
今更Gバウンサー再販とか…
遅いわ馬鹿！12月に8000円で買っちゃったよ(血涙)
149:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 18:44:58.26 2PgKjVWR0.net
Gバウンサーの胴体にジェノアスの頭くっつけて
ジェノアス高機動型とかでっちあげてみたい
冗談は置いといて
色塗り替えてGバウンサーデオスを再現とかは一度挑戦してみようかな
150:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 19:20:15.16 eR6k8VO1O.net
>>149 自分もデオスを作りたかった
ストックを1～2個増やしたら着手できる
151:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 21:54:15.96 yRNCO0RC0.net
>>150
一時期なんでそんなにデオス人気なのか不思議だったけど
PSP版だとレギルス、ワイズギラーガに次ぐ最強クラスの機体だったからなのね…
なんでそんな優遇されたか未だに分からん
本編だとただの事故MSやんけ
152:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 22:03:39.70 BALtVvoF0.net
小説版だとGバウンサーデオスとティエルヴァの中間みたいな機体がギラーガに蹴散らされてたな
本編ではデオスの事故でジラードのティエルヴァ以外Xラウンダー専用機は
連邦内では作られなかったんだろうか？
153:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 22:10:27.84 yRNCO0RC0.net
どうせGバウンサー系なら外伝主役のGサイフォスが最強なら分かる
ネタとしては格好の存在だからね
そこじゃなくデオスとか…
あとMOEでゼハートに瞬殺されたクランシェエンダがデオスの次の性能とかさ…
何その斜め上のセンス？
本編が好きだからこそ理解出来ないんだが
154:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 22:21:43.77 BALtVvoF0.net
>>153
小説版のゼハートが蹴散らした機体はエンダじゃないよ
名前忘れたけどまたティエルヴァとは別のXラウンダー用の機体
複数ビッグリング配属されていたけどゼハート一人にやられてた
155:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 22:35:15.65 yRNCO0RC0.net
小説版は読んでないけど多分機体性能としては妥当な扱いなんだろうと思う
MOEのエンダとか中の人がちょっと善戦した位のモブやで
UCで言うと最初にクシャトリヤと戦ったスタークジェガンみたいな
そんなのがFX初め主役ガンダムより強い訳ないだろ！
マジで日野さん関わってんのか聞きたくなる
156:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 22:38:32.75 BALtVvoF0.net
>>155
小説版の記述だとゼハートのXラウンダー能力がいかに卓越しているのかって
証拠みたいな扱いだった
後エンダはアマデウス艦載機だから技量優秀者が集められてたんじゃないか
と予想
157:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 23:54:15.97 eR6k8VO1O.net
ジラードの事故があったのを考えると
脳波接続系を伴うチューンアップ機が
連邦軍制式機として検討されるとは考えづらいかなと思う
連邦はよくもわるくも技術の刷新については慎重だった感じがする
Ｘラウンダーがいても、脳波接続やビット系を伴わない
単なる機械的に敏感な操縦系統などで、アプローチをかけるんではなかろうか
マッドーナの外注品だけは例外的に脳波接続系カスタマイズが可能かもしれない
158:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 10:00:23.22 r+uJcXLl0.net
>>148
大丈夫、俺なんかサイフォスを送料込みで5000円前後で買ったから
これはオクではないが検索して調べてたら偶然発見して即ポチった時の話
バウンサーはオクだけどいくつかAGE関連のセットになっていたのを落札して入手
(FXバーストも含めで4種、トータル9000円前後だったかな)
まあぶっちゃけ欲しかったのもあったし高いとか微塵にも思わなかったよ
今回みたいに再販が来たら来たでむしろ嬉しいのは以前のダナジン再販でも同様だし
159:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 14:14:29.67 8Zvuxx9M0.net
再販増えてほしいな
そしてMGのFXを…
160:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 21:50:19.58 SxTbuSta0.net
>>157
でも連邦軍内でもアセム篇の段階だとXラウンダー試験（アセムが落ちた奴ねｗ）
がある辺り、Xラウンダーの軍事利用は考えていたんではないの？
途中鹵獲されたミューセルの存在でヴェイガン側が総Xラウンダーとでも言うべき強化が
されていたのはわかっただろうし
161:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 22:47:56.72 MMAhZLVQ0.net
ぶっちゃけ高機動かつ反応速度を極限まで強化してもXラウンダー専用機ではあるからな
アレックスとかサイコミュのサの字もないのにNT-1だし
162:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 22:53:27.82 SxTbuSta0.net
>>161
その手の反応速度や機動性強化しただけの機体があってそれがXラウンダー専用機
として存在してたのかな
その中でティエルヴァだけがXラウンダー兵器搭載機と
マッドーナがウルフの時みたいにオーダーメイドで設計したのかも
163:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 23:18:45.12 /UPNs0mG0.net
ジラードの離反がなければティエルヴァが量産されて
連邦のXラウンダー部隊とかできてたのかな
164:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 23:32:41.52 r+uJcXLl0.net
>>163
もっともXラウンダーがそれだけいないと量産の計画は・・・だろうからおそらくはティエルヴァは事実上のジラード専用機で通してたかもしれないかも
アセム編での結果とか見るとやはりいたとしても稀レベルというところだろうからなあ
165:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 23:40:34.77 +yY5sQu3O.net
>>163
その前のジラード・レイナの事故が原因で、Ｘラウンダー研究が頓挫ないし縮小された
自分の中ではそういうイメージ
166:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 03:55:01.72 dj6CjbWd0.net
明確に言及された事はないが、やはり肉親を失った事が
Xラウンダーの覚醒条件なんじゃないかという気はする
アセムだけ覚醒しなかった事にも説明が付くし
過酷な環境下であるヴェイガンのほうが、地球圏よりも
Xラウンダーが生まれやすいであろうとも想像できる
7話のバクトが子供のいるトラックを追いかけたのは、
ヴェイガンには（プロジェクトエデンとは関係なく）
戦災孤児を拉致して、Xラウンダーを見つけて
尖兵に仕立て上げようとする構想があったのではないかと考えてる
167:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 10:25:50.14 /KEXX67V0.net
>>166
Xラウンダー＝万華鏡写輪眼説
168:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 10:40:35.51 R/fGAw3g0.net
アセムの同期のXラウンダー試験だって通ってる人もいるだろうから、
その覚醒条件は多分ないかな、とおもう
169:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 12:42:56.46 tus5nrLN0.net
Agefx買ったよ…
ひっそり組み立てるんだ…
170:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 12:46:09.44 M2v2CiHnO.net
まあ獣への先祖返りなら多大なストレスが覚醒へのプラス要素にはなるのかも
171:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 17:17:36.64 d6dyo0440.net
>>166
確かにキオには父親は居なかったけど甘々な爺に優しい婆ちゃんと母親
それに甥っ子を大事にしてくれる叔母がいたじゃん
家も裕福で友達もGFもいて同世代の中ではかなり恵まれた環境だと思うよ
ヴェイガンのほうが地球圏よりXラウンダーが生まれやすいってのは確かに
あの環境のせいなのかなーと思わなくもないけど
何と言うかもっと根底の「生きる為には」「生き残りたい」って意味で
172:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 21:00:56.72 jql6feqr0.net
>>163
小説版だと結成されてたけど、ゼハートに返り討ちにあってたよ
アニメでは、ジラード以外出てこなかったけど、やっぱあのデオスの事故の所為なんだろうか？
173:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 21:06:09.98 5II7HR/x0.net
そもそもモニターとしてのXラウンダーがそれなりにいないとXラウンダーの適性試験自体作れないし
さすがにフリット一人からサンプリングして適性試験にするのは無理がある
174:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 22:05:09.60 jql6feqr0.net
>>173
やっぱXラウンダー用にチューニングしたクランシェやアデル、シャルドールで編成された
部隊とかあったのかな？
175:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 12:45:55.96 3c6d2CRAO.net
小説版のXラウンダー部隊はパイオニアαとかいう機体だったはず
176:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 15:54:01.22 /5VZH+z10.net
だから小説版とか知らねっての
そのパイオニアなんたらが一度でも本編に出てきたのなら別だがな
177:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:26:08.81 CcntWdy50.net
>>175
ああそれだ。
アニメだとティエルヴァ位しか出てなかったけど、一応Xラウンダーが複数いるからには
名も知られないエースやXラウンダー部隊があったんだろうなと予想
しかしティエルヴァといい、シャルドールの拡張性は凄いな
178:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:27:18.80 wpVkIz4q0.net
小説版読み返したらパイオニアα（アルパ）はGバウンサーベースのXラウンダー機体だとさ
作中では6機いたのでXラウンダーもその人数は居たってことと読むべきか
179:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:36:28.06 4NJG3bII0.net
やっぱり小説版は世界観がちゃんと考えられててすごいな
180:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:43:51.03 CcntWdy50.net
>>178
シャルドール系統は凄いな
アニメでもビシティアンや連邦も系列機が使われてるし
キオ編の最終戦でもシャルドールが出撃していた
181:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:51:09.53 n0mHLAHG0.net
>>176
俺は小説版読んだ事ないけどパイオニアがなんとなくどういうポジションのMSなのかは分かる
お前の為に言うけど空気読めない(それでも優しい言い方だと思う)とか言われない？
182:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:53:26.34 wpVkIz4q0.net
機体の設定面の話だと兵頭さんも関わってんのかな（小説版の監修者なので）
それか設定だけはあったけどアニメで使う機会無かったのを小説で取り入れたりとかの可能性もあんのかな
それとも完全に小説著者オリジナルなのか
ところで久々に読み返したら小説5巻のサブタイ「ホーム・スイート・ホーム」が
なんか妙に心に響いてきた件…
ゴドムさんがディーンに言ったセリフとか諸々含めて思い出してしまった（涙）
183:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:04:23.82 CcntWdy50.net
>>179
小説版は小説版で考えられてる面とかあって面白いけど
その分アニメと違って脳内補完出来ないんだよなぁ
後キオ編からグロテスクな描写が増えてるのが・・・
子供が何かの拍子に購入してしまったらヤバいかも・・・と消防の頃に
富野の閃ハサでショック受けただけに思う
184:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:28:31.09 rbRl1PNK0.net
>>183
アニメのちゃちい描写に比べると遥かにガンダムやってるから小説の方が良いね
まさに俺たちのガンダムが来たぞ！って感じ
185:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:44:00.99 SeL+6r53O.net
>>174 クランシェカスタムなんかは、適正検査数値が高くて、
なおかつ変形型の操縦になじむパイロットには、うってつけの機体なんだろうな、と自分は思ってた
ただＸラウンダーとはいっても、本人のすきこのみを無視して変形型を与えても無駄になる
そんなこんなで、実際には「このアデル部隊の中に、適性検査の成績の良かったやつが一人混ざってる」とか
そんなケースが大勢を占めただろうね
ビッグリング戦で威力を発揮した組織的弾幕形成戦法とか、Ｘラウンダーに頼らない用兵システムでＸラウンダーを押さえたほうが現実的ではある
186:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:51:21.49 CcntWdy50.net
>>185
連邦側は物量的にもそれが可能だしな＜Ｘラウンダーに頼らない用兵システム
Xラウンダー部隊的な何かを作っても実験的なものになったかもね
逆に人的資源で問題抱えてるヴェイガンはミューセルなんてものに頼らないと
いけないレベルでXラウンダー戦力に依存している
187:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:56:25.99 eBJnxQtw0.net
フリットとかは自身もXラウンダーのクセにどっちかっていうとエース持ち上げ型じゃなくそういう用兵で解決しようとしそうな感はある
まあ連邦一般兵の能力を結構信頼してたんだろうな
ビッグリング戦のマジ８相手の指揮とか突発的にできるもんだろうか
アセムのやった特別シミュレーターってあそこだけのものだっけ
フリットは自分をモデルにした対Xラウンダーシミュレーターとか作りそうなもんだけど
188:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:56:27.60 SeL+6r53O.net
Ｘラウンダーに頼らない形でありながら
結果的には、オブライトさんみたいな個人技量でＸラウンダーに拮抗する腕利きを
時間かけて錬成していくような形になってる
生き残り続けりゃ、連邦式ならヴェイガンみたいに脳みそすり減ったりしないからね
(ストレス障害にかかって退職するやつもいたとは思うが、ミューセルほどではあるまい)
189:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:57:48.25 wpVkIz4q0.net
>>183
まあ文庫の小説読める程度に成長した子供なら大丈夫じゃないかな？
小説という体裁とってる時点であまり小さい子は見ないだろう
190:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:10:49.73 CcntWdy50.net
>>188
ミューセルはアセムやダズ見るに戦闘中に精神崩壊した奴とか普通に居そうで怖い
191:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:13:31.46 +Vos8Vhg0.net
>>190
ジラードみたく敵味方見境なく全方位攻撃しながら自滅していったパイロットとか
ごまんといるんだろうな
192:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:14:56.72 ddj/AaZR0.net
早い話が強化人間だしな
193:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:26:34.53 2G7hNznS0.net
やっぱ退化だよ必要ないよ(イゼルカント様感)
194:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:32:24.18 CcntWdy50.net
>>192
強化人間を一般兵士レベルでやってるのが凄いよね
歴代の勢力、ジオン系組織ですら精々実験体やクローンとか精鋭部隊のみ
種の連合も一部の特殊部隊だけだった
対してヴェイガンはミューセルって強化装置を全軍兵士に配布・・・
195:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:41:26.61 n0mHLAHG0.net
>>194
ただミューセルって劇中の描写だけだと後遺症みたいなのはないじゃない？
一時的に力を引き出すだけの装置なんや
変な話フリット(所謂アムロとかキラ)クラスに挑むなんてまず普通無理やで
196:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:52:37.14 CcntWdy50.net
>>195
でもアセムは使用して頭痛くなってたし、最大出力で使用したダズは明らかに
健康面でダメージ受けてたよ
継続して使用した場合何らかの後遺症はあるんじゃね？
197:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:59:58.76 eBJnxQtw0.net
Xラウンダーの素養が無い奴は無理して使うな、あっても最大出力とかはやめとけ
とかくらいのものかもな、それでも結構な危険装置だけど
まあヴェイガンは命を軽く扱う傾向があるとはいえ、一般兵がそんなポンポン暴走したら信頼性なさすぎて実用化できないだろ
用法用量を守って正しく使ってれば大丈夫なんじゃね
マジ8とかデシルとかヴェイガン側Xラウンダーのイメージがあんなんだからなぁ
198:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:03:16.36 jg9MdtQ70.net
>>195
二部終盤のダズを見る限り、最大出力だと脳に猛烈な負荷がかかりそう。
事後の後遺症どころかその場で死ぬなんてオチだったり…
199:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:06:56.92 CcntWdy50.net
>>197
ヴェイガンの機体の最大の問題はミューセルよりもアセム篇まであった自爆機能
だと思うな
あれで助かったかもしれない奴も結構犠牲になってそうだ
200:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:08:49.15 n0mHLAHG0.net
アセムはなぁ…最初で最後の装着だったし多分コツも分からないまま無理したんだろう
ダズは相手がフリットならゼハートの側近としては何としても倒したい訳で…
まぁ劇中で血管浮き出る位頑張ったのがダズだけだから良い悪いはなんとも言えん
劇場版00でのトランザム自爆だってあんな機能疑問あるだろ？
201:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:10:18.74 SeL+6r53O.net
24話でフリットがドラドのコックピットを切り取って、生きたままパイロットを回収できた、
と思ったら、あいつ息を引き取ってたね…
死因はあえて言及されなかったけど、自分は
「ミューセルの継続使用+撃墜された、捕虜になりそうという恐怖、ストレス＝脳圧上昇→脳出血」
と思っている
202:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:30:56.70 CcntWdy50.net
>>201
昔のスパイみたいに毒薬の錠剤とか自決用に渡されてたのかも
203:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 08:06:35.01 FhmjoMvl0.net
リアルタイムで見てはいたけど見逃しまくりで飛ばし飛ばしだったんだよね
ストーリーとか全然覚えてないけど個人的に1の敵の実態が明らかになっていく辺りが好き
204:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 16:02:39.43 W+HUwg0D0.net
>>203
つかやっぱりキチンと見ないと、なんだがな
俺もまた見直してたりしてるけどやっぱりいろいろと「おおっ」と気づくのはあるし
205:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 17:08:18.80 yb7hLsFJ0.net
>>199
寝返らないようにとか敵に手の内を見せないようにとか色々あると思うけど
このままではどうしても敵に勝てない、やられる→ただやられるよりは敵も道連れに
って意味での自爆装置ってのはあるんじゃないかな
206:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 20:44:56.43 JXPz4e3X0.net
>>205
ヴェイガンの自爆装置は小説版だと機密保持の為らしい
アセム篇で連邦のパイロットからは大不評だと台詞があった
パイロットをパラシュートなしで飛行機に乗せるようなものだとか
アニメでも1話で撃破されたガフランが爆発せずに放置されてたら別の機体に破壊される
描写があったから、機密保持用じゃないかな
207:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:05:04.49 HF/L15nEO.net
つーてもUEのアドバンテージは技術だけだからねぇ
物量じゃマーズレイでバタバタ死ぬ火星側が圧倒的不利
解析されて追い付かれたら勝ち目ゼロだから、躍起になって隠蔽するのも当然ではある
208:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:25:06.98 JXPz4e3X0.net
>>207
キオ編位だとその技術でも追いつかれかけてたんだよな
だからガンダム鹵獲しようとしたわけだろうし
後グルドリンも鹵獲した連邦のドッズ技術の検証機らしい
209:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:27:44.93 2thvi+4h0.net
>>208
＞後グルドリンも鹵獲した連邦のドッズ技術の検証機らしい
初めて聞いたわ
何に書いてあったの？
210:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:39:26.22 JXPz4e3X0.net
>>209
ごめんネットの某所でそういう話を聞いただけで公式かは分からない
ちなみに小説だとレグザDBの技術使った失敗作らしい
ただドッズ系の武器を使ってるヴェイガン機だから連邦軍技術が
使われてる可能性はあるんじゃないかな
211:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 05:50:10.77 Uc1LbWRV0.net
>>206
205のは>>200の一番下の劇場版00について言及したものだったのに
アンカ間違えてたスマンｗ
特にアンドレイとかグラハム（は突っ込んだので自爆じゃないが）の最後は
一矢報いる的なものだったな…アンドレイとか泣けたわ
まあ自爆装置なんてやめてイヤアァァ！！て思うが
212:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 15:20:25.93 Zh/5D9vp0.net
キオ編で自爆しなくなったんだっけか
パイロットの機密漏えいを防ぐためにも自爆は残しといてもいいんじゃないかと思うけど
それだとキオが不殺できないか
213:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 18:07:02.64 uNf/+Joq0.net
キオの不殺はアンチから評判悪いが、そんなにまずいか？
第二次大戦のエースパイロットとかだと、敵「パイロットを殺さないように機体だけ破壊した」
って証言が結構あった筈。
まあ、ＳＦロボとレシプロ機じゃあ話が別だろ、と言われればそうなんだが。
214:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 18:12:54.80 H9DcXTTy0.net
ぶっちゃけキオの不殺はアフターケアまで万全で徹底してるからむしろ好感が持てる
自分の都合で使い分けてたり結果的に死なせるのはノーカンとか殺してないけどみんな勝手に死んじゃいましたーみたいな半端なのが嫌い
215:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 18:38:08.70 NJ1P6bok0.net
キオがというか不殺主人公自体が評判がよろしくないからね
キオの不殺にしてもアフターケアをしてると言ってもその場限りで
そこから離れてしまえば無力化した敵を他の味方が狙うのを防ぐことは出来ないわけだから
結局他の不殺主人公とそう変わりはないってことになるよ
216:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 19:08:33.88 E6eS6iU70.net
まあキオの不殺は視聴者に言われるまでもなく作中キャラからも基本的にほぼ否定されてるからな
子供補正でなあなあに見逃されてるだけ
217:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 19:20:46.98 onaQDKse0.net
>>216
客観的に見ておかしいのは承知で、それでもやるって辺りは割と嫌いじゃない
218:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 19:21:19.32 YP1nRHaiO.net
俺は好きだね
作中キャラに否定されてるとこ含めて
じいちゃんの言ってた｢救世主｣をキオなりに解釈した結果としても妥当だと思うし
219:213
16/04/15 20:45:28.69 uNf/+Joq0.net
キオの不殺は「ヴェイガンの実態を身をもって体験した」
というバックボーンがあるから、間違いかもしれないけど、そうしたい気持ちは分かる。
これで、「敵に対して何も思うところがないのに、ただ雰囲気で不殺やってます」みたいなキャラとは、
一線を画してもいいと思う。
220:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 21:48:03.96 Zh/5D9vp0.net
キラの不殺はやられた方も一応動ける訳だから自力で帰還できる可能性はあるが
キオに首を狩られたヴェイガン機のパイロットはそのまま宇宙漂流して死ぬ可能性が高くないかな
その場で死ぬかあがいて死ぬかの違いというか
221:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:07:13.55 NJ1P6bok0.net
>>219
＞「敵に対して何も思うところがないのに、ただ雰囲気で不殺やってます」
ガンダムでそんな奴いたっけ？
222:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:11:02.21 fdIeUSdo0.net
キオの不殺って所詮は子供の我が儘だと思う。
だけどそれを貫き通せば立派な信念であり生き方だよね。
223:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:14:31.24 onaQDKse0.net
>>220
首だけなら実質脱出ポッドと変わらんから後回しで少なくとも優先的に潰されることはないだろう
キラさんのは遠目には戦闘不能状態に見えんのがあかん
普通に行動可能と判断されて敵に落とされる
224:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:31:21.58 1BL/lPm+0.net
まぁでも自分が敵陣営だとして相手がシンとか刹那みたいなのとキラさんだったらキラさんの方がえぇわ
225:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:35:41.35 Z16iiJuq0.net
>>224
ﾄｩ!ﾍｧｰ!
226:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:41:38.58 NJ1P6bok0.net
>>223
ヴェイガンが民間人の虐殺をやって恨みを買ってたせいか
その脱出ポッドみたいな状態の敵にも攻撃を仕掛けてる連邦兵がいたんだよね
それにいつ流れ弾が飛んで来るか分からない戦場に行動不能の状態で放置されるわけだから
結局どっちが良いとか悪いとか言える状態じゃないと思うよ
227:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:52:13.88 cNCMWJQL0.net
>>226
その辺の話って結局「正しい」という言い方になるか否かってのは難しいところだろうしなぁ
キオの方針にしたって言うまでもなくフリットにせよセリックにせよ問われてそれでも出した答えが・・・というものだし
俺なんかはあの辺の流れは「不殺のやり方をどう捉えるか？」という見せ方をした事は賛否はあるのも当然というのものというか
寧ろ明確な答えが出る方がホントに正しいのか・・・なんかこの辺をテーマにして討論出来そうなのはあるかもしれんな
228:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 23:45:14.42 gglr10ex0.net
腕だけ破壊された結果ガイアに巻き添えで両断されたハイネとかいう例もあるし
自力で動けるからって生存率高くなるとは思えん
229:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 23:51:08.98 Pe1Phbiw0.net
>>227
感情を処理できない某宇宙海賊さんが言ったように
「本当に早く（戦いを）終わらせたいのなら敵は徹底的に叩くべきだ」
という考え方だってあるわけだしね。
230:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 23:53:32.42 Zh/5D9vp0.net
>>223
ヴェイガンの首が自力で移動できるようには見えなかったから
戦闘で生き残っても結局母艦に戻れずに野垂れ死ぬんじゃないかと思ってさ
連邦やヴェイガンが戦闘後に首を回収する描写もなかったし
231:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 00:08:25.60 pIQqZh6l0.net
>>228
ハイネはその状態で撤退せずにフリーダムに向かって行ったからだよ
少なくとも撤退するという選択肢が取れる分首だけにされるよりは生存率は高いよね
232:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 00:34:17.76 exGsoAe+O.net
>>230
ズタボロ漂流状態の魔少年君が助かってるんだし、ルナベースあたりの時期のヴェイガンの捕虜も移送されてるし戦闘終わってから回収してるんじゃね
アビス隊長の台詞からして連邦側には脱出装置あるから、連邦は戦闘後に戦場お掃除してるっしょ
んでデシルからヴェイガンも回収してるはず
変に運動エネルギー掛かってて戦場から飛び出たら酸素切れ死だろうけど
233:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 00:46:15.65 ryQU9v700.net
自分は不殺パイロットについては殺さなかった、見逃した事によって
生き残った敵に味方側が殺されたり傷つけられたりしないんだろうかって
そっちの方が気になるなあ
極端に言えばステラをシン（は不殺じゃないけど対ステラの場合）が殺さなかった為に
デストロイで都市を焼き払って大量に人が死んだのとかそう言うの
キオの不殺については>>222と同意見かな
子供の我が儘に見えるけどまあやれるだけやってみろよ！ってゆー感じ
234:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 01:28:53.03 GoqYTGJ+0.net
実際の戦争での不殺はできるからやるってだけ
コクピット狙うのも機体だけ破壊して脱出の機会をもうけるのもベテランには同程度の難易度
わざわさ危険を犯してまではやらないが殺人鬼じゃないのでコクピットのみ狙うみたいなことをしないだけ
アニメでは盛り上げるために撃てないピンチになる、仲間まで危険にさらす、作戦を台無しにしそうにする
みたいな形で話を盛り上げるために使われるので実際の戦争の不殺とはちょっと意味合いが違う押し付けがましい思想になっている
235:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 06:28:02.81 RHLe0wcX0.net
現実の戦争だと「怪我人の手当てに敵側のリソースを割かせるため」
という戦争効率の側面から不殺が推奨されてもいますな。
アメリカ軍の小銃はこのためにわざと弾丸の威力を下げてるだとか。
まぁそういうのは不殺といってもキオのやりたいこととは全く違うけど。
236:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 07:08:27.74 KkfyXT6z0.net
>>235
怪我人の手当てにリソースを割かせるというならキノの旅の師匠もだな。あれは正確に足を撃ち抜いていって相手に恐怖抱かせるえげつなさ
他作品の話題は良くないかもだがアストレイのクルクルシュピンな傭兵は殺さないことで相手に回収の手間を与えて逃げる時間を稼ぐ実益兼ねてた
237:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 08:46:30.39 ZCA6anin0.net
対人地雷なんて最たるものだよな＞負傷で止めて救助に人手を割かせる
238:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 10:09:13.93 xT+gtGhr0.net
共通したスタッフもいるんだし、当時踏み込めなかったとこまで自戒の意味込めて踏み込んだ
ってのが近いんじゃね？
キオの不殺はキラさんの不殺を批判してた人も納得してもらえるようする試みだろうし
別の奴だとジラートさんとか刹那（ソレスタ）へのメタになってるし
239:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 10:27:43.16 /NFF0R8P0.net
>>238
キオに関してはやってから味方陣営にその辺を指摘されてるってのはポイントだしな
それでもキオがそのやり方を止めずに続ける…そりゃそれでも言いたいのもあるだろう
でもそれは中途半端な志じゃないと言う点をハッキリ見えるという点ではよくやったと言えるよ
(それが賛否両論になるのはともかくにせよ)
そういう部分を逃げずに受け入れてるというか、決意を見せるってのは大事な事だろうし
240:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 13:57:26.20 0XrkT/rXO.net
「おまえなんのつもりだ」と言われたから
キオは「救難信号を出して拾ってもらうんだ」
と敵パイロットに言ってるんだよね
そして月・ルナベースの戦闘の最後を見るに
いくらヴェイガンとはいえ、パイロットはちゃんと戦艦に回収・収容してから撤退してるようだ
かなりの数が助かったと信じたいところではある
241:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 14:07:02.87 ujN3mSMt0.net
指摘した味方ってアビス隊長以外いたっけ？
そのアビス隊長に対しても火星での経験を語らずに睨みつけて終わりだし
味方から指摘される描写を入れるなら、味方の理解を得ようとする描写も欲しかったかな
せっかくの忠告も無反応では意味なさすぎる
242:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 14:34:22.45 OMFHYeeP0.net
>>241
それは少し分かる
キオの方にもバックボーンがあるわけなんだし、それを伝えることはすべきだった
敵と分かりあうのと大事かもしれないけど、味方とも分かりあわんと
243:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 15:03:32.77 xT+gtGhr0.net
>>241
一応フリットがそうじゃね？あとアセムも優しいけど肯定してるわけじゃなかったり
>>242
フリットとわかりあえなくて向き合わず拗ねて逃げた→同じようにアビス隊長と分かり合えなくて拗ねてたら隊長が死んだ→今度はしっかりとフリットと向き合った
って事なんじゃね？
244:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 16:34:26.76 ryQU9v700.net
>>242
そうそうそれ！＜味方とも分かりあわんと
敵だった相手をわかろうとしたなら味方の良い分もわかろうとして欲しかった
キオとしてはヴェイガンは同年代の兄妹を見たから余計に想いは強かっただろうけど
地球側のヴェイガンに家族や身内、友人等を殺された同年代との触れ合いなんか
あったらもうちょっと違ってたかなあと思う（尺の関係で難しいが）
誰だって自分が触れ合った相手への想いが強くなってしまうものだしな
245:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 19:53:22.67 BcQfj6fI0.net
>>241
あのやりとりは実に見事だと思う
互いに相手の言いたいことは既に理解してて、その上で言葉にしてるんだよね
キオの不機嫌そうな「何ですか？」には、ボク誰よりも戦果挙げてるんですけど文句あるんスか、といったニュアンスが含まれてる
アビス隊長はそれを知った上で「やめてもらいたい」とはっきり言い、キオに反論させず「お前自身が危険なんだ」と理由を付け足す
ただ戦争なんだ、とかナメプすんな、と言うんじゃダメなんだよ。実力が圧倒的に上で、今のところ問題も起こしてないし仕事は完璧にこなしてるから
それを、キオを心配してるという体にすることで大義を得ている
もちろん心配していること自体はウソじゃないし、ここで「危なくないっスよ」とか言い返したらそれこそウソになるから何も言えない。
とはいえ無理矢理やめさせるような手段はないから、お前が守らなきゃいけないのは敵じゃないという事実を伝えて「やめろよ、いいなやめろよ」としか言えない
そんなわけで、キオは聞く気ありませんよと睨むことしか、アビス隊長はそれを分かっててやめろと言うことしかできない…と。
AGEのトークバトルはきちんと理にかなった内容でホントすごい。
246:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 20:43:02.79 ytSS0Nr20.net
AGEはとにかくストーリーに対して全体の尺がな……
6クールあればまだましに、と今でも思っているのだが。
247:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 20:49:45.76 /wckqUOz0.net
三世代分を1クールのお話に詰め込む事自体が無理があったとは思う
後はファーデーンとかもう少し圧縮できればな
248:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 21:41:01.46 RHLe0wcX0.net
アビスも自分の命を見せ金に使った口八丁で基地を落としてるもんな。
キオが戦場で不殺無双するのとは違う形で犠牲を最小限にしてる。
だからこそあのやり取りは面白い。
249:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 22:16:53.88 Ep7ZcIYf0.net
>>245
言外のやり取りみたいなのがわかるようになってるんだよな･･･
AGEの演出は言葉足らずなとこもあるけど、注意して見れば読み解けば読み解けるとこはホント面白い
独房への食事を届けたのにアセムが扉を蹴り飛ばして答えた時のウルフさんの表情とかも好き
チッて舌打ち顔した直後にフッと笑うんだよな、この間0.5秒もなかったと思う
自分の若い頃もそうだったのか、アセムの状況を心情的に理解してるのかまではわからんが、ウルフがアセムを気に入ってるのはすごくよくわかる描写
250:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 23:04:50.45 /NFF0R8P0.net
>>249
今ちょうどアセム編終了したとこまで見直してたけどそれはあるな
見直してみると(多少粗はあるとしても)会話の部分にしても結構キチンとしてるのはあるよな、と
フリット編にしても例えばボヤージとの部分にしたって見てみるとフリットへの影響なりそういうのはあるにはあるというのだってわかるものだし
確かに三世代の話を4クールでやるという部分での弊害が無いとは言わないにしてもそういう中で歯車がちゃんと噛み合うような話の流れは出来てるというか
251:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 08:18:31.54 KPN5WODa0.net
叩かれるのを覚悟で言うけどあんまり持ち上げる流れも辞めようぜ
確かに細かい描写は緻密な部分もあるけど全体のストーリーとしては甘い所がかなりあるのは否めない
好きだからこそ残念に思う
252:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 08:53:05.99 yaMRvIhK0.net
？
253:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 09:26:57.49 HXFhqtE/0.net
>>251
一理ある
で、具体例は？無いの？
254:追記
16/04/17 09:46:35.01 HXFhqtE/0.net
甘い所がかなりある ってことは 甘い所が無いor少ない基準となる別の作品があるって事だよね
それを教えてよ、出来れば基準点ギリギリのやつと高得点のやつを各一作品以上
まあ、火種になりうるから無理して言わなくていいけどね
255:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 09:54:31.03 VI4xOyCy0.net
ぶっちゃけ「○○はすばらしい、それに比べてAGEは～」って言われたところで
その作品に対して反感持つだけだわ
256:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:00:59.86 fXnpN/Bh0.net
ああコレの信者やってる奴ってこの程度の民度なんだなってイメージが付くだけだな
誰も得しない
257:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:18:28.30 F0Yg1CFQ0.net
表面追ってるだけだとイマイチ盛り上がらないのが欠点と言える
何より説明が非常に手薄だからキャラの心情が分かりにくい。初見じゃ見落とす部分が多いと思う
そうなると過程すっ飛ばして結果だけ羅列してるような感じになるから楽しめない
これは作りとして「甘い」と言われても仕方ないと思う
ただストーリー自体は因果がはっきりしたシステマチックな構成で、無駄な話がひとつもないレベル
まぁそれゆえに「派手にドンパチする回」とか「ストーリーを解説する回」とかがなくてパッと見の印象悪いんだが…
258:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:22:51.72 9rBq64Oi0.net
251じゃないが、個人的にAGEのアニメ見てて視界の狭さというか見通しの悪さみたいなものは当時感じたよ
話のスポットが当たるキャラ周辺以外の社会の動きや人々の生活、考えがあまり見えてこないような
ゲームだとプレイヤーが自分で操作して探索して得られる世界の広がりとか厚みとか深みを増す情報、
RPGだと街のモブが語るような、本編進行やキャラ描写に直接必要ではないが理解には重要な世界観描写を、
テレビアニメにするなら形を変えて本編に組み込んでいかなきゃいけないが、特に前半、不足してると思う
そのせいでなんだかゲームのイベントシーンとムービーシーンを並べてるように見えることもあった
「これゲームやってない奴にはわからんだろw」とか言われるタイプの、ゲームの残念なアニメ化っぽいなぁと
説明なくてもわかってる現代が舞台じゃないからよけいにね
259:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:43:22.60 pPeOmIRW0.net
全体的に説明不足な感はあるよね
ワープとか言われてるロマリーにしてもミンスリーのラクトやマッドーナにしてもそう
ちょっとした説明セリフや描写があるだけで全然印象が違ったろうに
260:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 11:39:37.99 80op7+8V0.net
甘い所があるってのはわからなくはないがだったら他のガンダムはそうじゃないのか？って話にもなるがな
結論的に言えば他のガンダムだって同様な話でしかない、これに尽きている
>>251で挙げてるワープにしたって同様だろ？だったら「ワープじゃなく○○でした」みたいに説明してるのか
過程をすっ飛ばしてるという>>257の意見だって言ってしまえばそれじゃAGE以外は全部過程に沿っての流れかい？
…そんなパーフェクトで完全主義なガンダムがあるならホントに知りたいものだがな
正直映像化してるガンダムは見てる口だがどれも「完全」なんて断言はできないし
261:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 11:40:02.07 F0Yg1CFQ0.net
情報としての説明はあっても実感として伝えきれてないとかね
例えばブルーザーさん。基地司令で、フリットを拾って…といったことは分かるけど
フリット側から見ての彼が描かれてないからどれだけ大切な人か分かりにくい
ジラードもそうか
裏切り者でXラウンダーで地球と火星両方を知ってて云々
「じゃあフリットやキオにとってどういう意味を持つの」ってのが欠けてる。
262:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 15:31:47.12 huYtfBXW0.net
>>フリット側から見ての彼が描かれてないからどれだけ大切な人か分かりにくい
とりあえずはそれを欠点としたり改善案としたりするのは違うと思うぞ
フリット・アスノってキャラクターは視聴者が誤解するようにわざと描写されてるわけで
だからフリットの内面を事細かに描写したら、せっかくのミスリードが台無しやん
わかりやすくはなっても、それはもうガンダムAGEと言えるのか？
俺はこういう解釈してるからジラートさんにしても欠けてるってどのへんが？
と問いたてたくなってる
263:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 18:06:03.33 KPN5WODa0.net
アスノ家はまぁいいのさ
むしろ歴代ガンダムでも至ってマトモな奴らだよ
ヴェイガンが圧倒的に描写不足なんや
アニメ本編だけだと
「なんでその超技術を以てして移動しないの？普通に地球と交渉しないの？そうしないイゼルカントに誰も疑問を持たないの？」
って感じだし
264:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 18:18:15.16 fXnpN/Bh0.net
敵側の思想って難しいからな
キチガイ過ぎるとそんなもんに命張ってる連中がただのバカになってしまうし
かといって真っ当すぎると今度は主人公サイドの正当性が失われてしまう
265:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 19:08:31.52 KPN5WODa0.net
>>264
アセム編までならこじつければ
「ハッタリであってホントはそこまでの技術ではない」
って事にすれば辻褄は合うけどな
キオ編のイゼルカントの主張がガチならキチガイ思想なんや
全てがキチガイの脳内極楽なんやって気が付いたのの最初がキオで次がゼハやん
孫のお陰でようやく分かったけど「今更どうすりゃいいのさ」がフリット
考えてるけど得られる情報が少なすぎるのがアセム
才能あってもただ情報の波に翻弄されて終わりってのがデシル
266:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 19:27:13.92 OasVJE+U0.net
>>26
現実にしてもフィクションにしても完成された秩序を動かすのは困難なものよ。
インターネットのあるこの時代にも中世丸出しの王朝が世界各地に現存してるじゃないか。
彼らに「欧米など先進国の発展ぶりを見たまえ、なぜ立ち上がらない」なんて言われても困惑するだけさね。
ふと思ったが、ヴェイガンではそんな風にイゼカン体制に疑問を覚えたものを
周囲に"温存"と偽って永遠にコールドスリープで押し込め何てこともしてたのかもね。
267:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 19:51:22.33 F0Yg1CFQ0.net
>>262
ブルーザーさんってフリットにとっては親代わりだしずっと見守ってきたしすごく大切な人じゃん
ただね、初見であの短い回想シーンからそれを想像しろというのは難しいと思うの
キャラの立場は説明しても、繋がりまで描ききれてない
そして理解しないまま進むと、なんか司令のおっさんが感動的っぽく死んだけど盛り上がらねー…ってなっちゃう
この人はフリットにとって特別なんだ、と視聴者が実感できるようなエピソードでもあればなぁ。という話
そんな尺ないけど
フリットの内面とはまた別よ。それはまさに言う通りでいらないと思う
問題としてるのは、このキャラってどういう奴？ってのが1回見ただけじゃ分かりにくいことね
268:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 20:04:57.93 dzhiGgdz0.net
あの質素極まりないセカンドムーン市民の飯も正常な判断力奪う為の策なんじゃなかろうか
269:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 20:11:36.59 rDv57++KO.net
バタバタマーズレイで死んでる火星人が、そんな地域に追放して無かった事にした地球人に頭下げて交渉したいなんて考える訳無いやん
270:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:00:46.38 KPN5WODa0.net
>>269
だからなんで引っ越さないのさ
「貧しい」は理由にならないんや
あんな∀に匹敵するような技術があるんだから
それに対して仮にハッタリだとしても脅威を感じてるのがフリットだけってのもおかしな話だけど
それはオルフェノアの例もあるし仕方ないとする
271:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:26:04.11 rDv57++KO.net
>>270
イゼルカント様の完璧な作戦で地球種殲滅して引っ越すんだよそりゃ
272:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:48:03.95 KPN5WODa0.net
>>271
60年かけずに早くやれよ！
…とも思わずにイゼルカント様を信じる…
そこまで盲目な火星人の祖先って実は精神異常者か池沼なんじゃ…ってのは飛躍してるだろうか
273:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:59:35.33 gHNmN+3i0.net
そこまで追い詰められてたんだろと思う<ヴェイガン
イゼルカントの方もエデンを手に入れるってプロパガンダで自分に疑問を持たせない様に
してエデン計画継続まで時間稼いでたのかもしれない
274:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 22:16:47.98 oMGZrhj10.net
そもそも引っ越すって何処にだ
地球圏？完全に制圧してからじゃないと的にされるだけじゃね
275:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 22:22:39.17 KPN5WODa0.net
>>274
それは…分かんないけど少なくともあからさまに有害物質ある所に住み続ける事ないやん
それも5年やそこらじゃなくて何世代にも渡ってよ
276:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 22:59:49.07 6Q/i0blg0.net
とは言っても、地球圏の公式記録としては抹消されちゃったコロニー、移民等なわけだから、
そのまま帰ろうとしてもつじつま合わせに連邦軍に抹殺されちゃう可能性もあるわけで。
だから、優れた武力を生かして地球圏を制圧し、安全に帰ろうってのは理にかなってると思うけど。
277:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 23:32:08.63 OasVJE+U0.net
ソ連やコンゴなど現実の事例を踏まえるにヴェイガンのそれがあり得ないとまでは思えないけどね。
特に19世紀後半のコンゴ庶民層はヴェイガンをも凌ぐ人生ハードモードだったし。
まぁ現実と絡めたネタを置いとくと
・火星の警察権力がきっちり仕事をして反乱分子を抑えている
・世代交代が早いため実質的な戦況が変わってない事に気付けず病で死ぬ
・火星の民間には地球圏まで行ける規模の宇宙船が提供されない
（個人レベルでは地球圏へ亡命をしたくても物理的に不可能）
とかだろうかね？
もしかすると三番目が真相なのかも
278:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 23:36:14.25 pPeOmIRW0.net
むしろそれだけあからさまな政府の不正の証拠があるんだから堂々と名乗りを上げて帰還すれば良かった気がする
マスコミに訴えて火星の状況を公表してしまえばつじつま合わせも何もないだろうし
279:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 00:18:59.47 NfE0RqWOO.net
人口爆発でそもそも全員住めるだけのラグランジュ点の空きが無いんでしょ？
俺らのコロニーが犠牲になりますから火星人さんおかえりなさいとはならんでしょ
280:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 01:23:19.61 zKpMe9/90.net
それはコロニー国家戦争時の話で本編の時代はコロニーがまばらにあるだけで
人の数も少なめでゆったりとした土地の使い方してたよね
ミンスリーみたいな人のほとんど住んでいない観光用？のコロニーまであったし
281:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 07:29:08.42 ugqw2cGM0.net
まあ好きであってもその辺甘かったなってのは流石に否定できないかな…
282:262
16/04/18 09:24:27.64 wLJhf/KZ0.net
>>267
フリットの内面はいらないって事に共感してくれてありがと
でも個人的には立場の説明と「期待している」と最後の回想で十分だと思ってる
そういう所をさらりとやるからこそのAGEだと思ってるし
うまく言えないんだけど、転校生が新しいクラスを見回したときに人間関係を理解できるの？とか
そういった描写をするがゆえに歴史ものらしさ、大河ドラマっぽさが表現できてるというか
だからこそ欠点と断ずるのは違うんじゃないかなって
無論視聴者へのつかみが弱いとか、盛り上がりに欠けるとかを争点にするんなら欠点だったとは思うけどね
>>280
もうヴェイガンが一基とはいえコロニーを壊してる後じゃね？本編開始時って
そもそもラグランジュポイントってそんなに大量にあるものなの？
だからといってはいそうですかと移動できるもんなの？現代日本だけでも東京と地方の人口が云々って問題があるわけで
もちろんもっと大げさに大げさに描写して視聴者にこういうもんなんだこういうもんなんだって訴えるべきだったって事なら俺もそう思う
283:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 10:11:21.97 IfQDH8AO0.net
通常の地球～月と同じなら、ラグランジュポイントも5つだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
UCのガンダムでもAGEでも、コロニー移動はやってるわけで(AGEはシリンダー抜きだが)。
ラグランジュポイントは重力が安定した空間なので、そこに置けるコロニーは1基だけとはならんしね。
284:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 14:48:17.66 gVAryICn0.net
>>263
交渉に関してはアセム編での最初でフリットが言うところの「(地球側が)交渉の場を用意したけど蹴った」みたいに言ってることからでもわかるものじゃない？
つまりそういうのを用意してるのにそれを足蹴にして台無しにしてるのはその実ヴェイガン側であるし、しかも何度もというぐらいなのに
そこまでになれば戦うのを避けるのは無理ってものだろ・・・というかはそもそもで戦争ってのは交渉をやってもダメな場合の「最後の手段」みたいなものなんだし
285:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 16:42:37.16 SULVhLfD0.net
いつでも地球に帰れる力がありながら地球圏のコロニーを潰す嫌がらせに数十年使うのがヴェイガンですし
286:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 17:38:17.02 gsjZv/1I0.net
地球に帰ってもマーズレイなんて得体の知れない病気持ってる人達をすんなり受け入れられるかといえば疑問はある
フリットより前にそんな交渉があってマーズレイを理由に突っぱねられたことを根に持ってこうなったのかも
287:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 17:42:34.85 NfE0RqWOO.net
EXA-DBを手に入れたのがイ様じゃなかったら、地球種絶滅ヴェイガン大勝利エンドだったろうな
まさかヴェイガンに希望を齎したイ様がヴェイガンにすら絶望していたとはお釈迦様でも想像できまい
ヴェイガン嫌いならEXADB黙殺してただろうしヴェイガン救う意志を疑うとかアホらしい、ってのが火星人の見解だろうね
288:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 19:53:59.58 1NywbDCA0.net
ヴェイガンと人間は、基本的に同じ人間ってとこから出発してはいないからな
黙殺状態からのUE→ヴェイガン、虫けらとしての地球種って認識からスタートしてる
話し合いとか外交から始まるって考えがそもそも通用しない関係だと思うぞ
キオとかアセムはまず他に無いレベルのレアケースで、一般的な認識は口にはせねどフリットやザナルドと同レベルでもおかしくない
地球側が用意した講和だってどんなもんだかってレベルだろ、百年戦争自体はほぼ常にヴェイガン有利みたいな状態だったし
289:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 20:11:15.89 ZNdV1f+C0.net
その辺詳しく知りたくはあるよな＞講和の内容
290:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 21:09:18.37 Q60k6GSW0.net
対等と思ってるのはヴェイガン側じゃね？
連邦首脳＆アセムからはヴェイガンなんか障害者枠
それを知らずに(あるいはそうかな？と思っていても)根絶したい姿勢のフリット
それを生暖かい目で見守るキオみたいな
291:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 21:30:40.38 Q60k6GSW0.net
てかウルフとアビスのヴェイガンへの対し方がなんか変に優しい反面バカにしてるというか軽んじている気がするんや
MSの性能が設定の通りなら滅茶苦茶脅威のはずなのに
フリットよりアセム、アセムよりキオを基準に考えた方がAGE世界のヴェイガンに対する認識が見えてくるような…そうでもないような
292:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 22:02:43.03 Q60k6GSW0.net
果たして狂ってるのはフリットの視点なんやろか、イゼルカントの視点なんやろか
AGEの話自体が年老いたフリットの独白なら自身の少年時代の描写の薄さ(覚えてないというより厨二病時代を語りたくないから)
アセム編の愚息の駄目なんだけどあんまり悪く言いたくもない描写
そしてキオ編のかわいい孫の超有能救世主描写とかぐう納得ですわ
293:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 23:26:51.45 kWLTKdPl0.net
>>289
地球圏のコロニーにヴェイガン民強制移住、監視付自治権制限
厖大な賠償金とかそんな感じだと予想
294:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 00:33:20.61 1Y+Arx/C0.net
マーズ・レイをフリットさんが解決するまで火星近辺にいたのは
間違いなさそうだから、地球圏のコロニー移住はないと思う。
295:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 14:13:02.96 S0ygAojU0.net
>>292
どちらも狂ってるって印象はないな、もう少し言えばどちらも「人間らしい」という生き様ともいうのか
互いが互いで本来望むべき幸せな人生を過ごそうとしたってそんな理想ができるわけがないというのか
一つの不幸(フリットなら天使の落日、イゼルカントなら火星移住の失敗)が引き金になってしまって…
その不幸から再び幸せな世界を理想としたいが故での生き様が第三者からすりゃ「狂ってる」という言葉でしか認識されないというのもあるだろうけど
まあ狂ってるといってあざ笑うだけだったら簡単なものだしな、忌み嫌う連中からすりゃそう言えば「ぐう正論」という認識なんだろし
296:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 17:23:37.33 kiP/BsDN0.net
なんでわざわざ当て付けみたいな物言いするんだろね
297:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 17:29:41.78 /0y9nqLh0.net
フリットはまだしもイ様は完全に狂ってるだろう
イゼルカントは魔王だ！ヴェイガンは狂ってる！とキオに刷り込んだ内容が大体当たっててびっくりしたよ
イ様の斜め上の選別のせいで、狂気を秘めた人間のはずのフリットがただの常識人にしか見えなかった
298:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:38:39.07 tUOIpQW4O.net
幼い息子(ロミ)に死なれたからね
あれでおかしくなっちまうのもまた人間といえるかもしれん
299:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:50:08.24 1Y+Arx/C0.net
一見普通に見えてその実完璧に狂ってるからイ様は怖い。
300:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:51:59.09 kiP/BsDN0.net
そう言えばフリットママンもロミも同じ役者さんが声やってたね
フリットとイゼルカントの失った大切な人の声を同じ役者さんがやってるって面白い
301:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:55:42.39 kiP/BsDN0.net
>>299
当たり前に会話は出来るのに見てる世界が違いすぎて意志疎通が出来ない感は不気味で怖かった
302:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 19:07:07.43 QjesEWMb0.net
そうかな、正直イゼカンのエデン計画は真面目で思慮深い指導者が突き詰めて考えて行った厭世的な結果って気がする
結論も手段も狂ってはいるけど、そこに混じってるペーソスは結構ありふれた感情に見える
根は優しい人間じゃないとああいう両成敗的な感じには至らない感じもするし
普通は色んな意味で実行なんかできないんだけど、EXA-DBの力と火星の環境と息子の死で狂気の境を越えちゃったんだろうな
作中でのゼハートとの会話のあたりから、たぶん本人もわかってはいるんだろう
303:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 19:55:39.31 gWqYAJCj0.net
イゼルカントの悲劇さは同情できるし、普段は普通に振る舞い、自分の狂気もわかっている素振りがあるからじゃないかな
狂気とわかっていながら実行できてしまうような本物の確信犯だからこそ、見る側は恐怖を感じるんだろう
途中までは理解できるからこそ、その先の越えちゃいけないところを越えてしまった怪物への怖ろしさみたいな感じ
304:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 22:22:21.23 CEkmNLIfO.net
イ様は狂ってると言えば狂ってる(常軌を逸してるのは間違い無い)が、目的が目的だからなぁ
あらゆる諍いを嫌悪して、それを根絶するにはどうすれば良いかと理論的に考えたら人間辞めなきゃいけないって結論に辿り着くのは当然ではある
人間、あるいは巣穴や餌場を取り合う獣である限りは争いは無くならないし、火星移民失敗隠蔽みたいな事は繰り返されるだろうよ
それを本気で解決しようとしたらああなるのも当然
キオも真っ当に地道に解決しようとはしてるけど、キオのやり方なら先に寿命が来るのは間違い無い
良く言えば後進を信頼してるが、悪く言えば悠長
305:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 01:08:09.49 3iftPpU40.net
>>304
やっぱゼハートには無理だよね。
戦士としての才覚はあったにしてもイゼカンみたいな狂気を宿せるタイプじゃない。
306:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 01:10:43.89 gFeKio0gO.net
>>305
ぶっちゃけ精神面考えると戦士も向いてないと思うわw
獣医あたりじゃないかな向いてるの
307:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 01:46:47.65 H2q6j35Q0.net
小児医でも良い先生になりそうだ…
アセムは当初の予想を裏切って戦士に向いてたな
やさしいけどやるときゃやる
308:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 08:26:00.14 zyIjW7Lj0.net
結局「狂ってる」って見解なんて色々見方を変えればそうとも言えれば違うと言える、こういうところでもあるってホントに思う
戦争が始まりそれが長期に及び終わりが見えない、そしてそうなればなるほど行き着くところに歪みも見えてしまう場合も・・・
AGEの場合って戦争が長く続く中での人間の「歪み」な部分もあるって見直してみて気づいてるのはあるかな
309:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 08:49:03.00 gs9WAMJ50.net
フリットが狂っている説は周りとの温度差からの憶測やで
劇中だけだと多少極端ではあっても変ではないどころか俺は正論だと思う
ただ、高尚な思想の割にあまり支持されてる描写がないのが気になる
息子や孫ならともかく散々恩義があるはずの連邦兵にさえ煙たがられるとか現実なら結構痛い出来事やん
ウルフでさえフリットの能力は認めていても思想に関しては特に言及していない
実際にはヴェイガンはそこまでの脅威ではなく、MSの性能も差はない
ガンダムAGEとは年老いたフリット視点の独りよがりの物語なのでは…？
310:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 09:15:10.31 zyIjW7Lj0.net
>>309
独りよがりって判断も違う気もするんだよな
確かに場合によっては感情的になりすぎてる感は否めない、でもそれは別にフリットだけの自己満足なわけではなくむしろ自分以外の人々を犠牲にしたくない故のものというのだってあるし
ただこういうのってどうしても周りからすりゃ「単なる自己満足の為の独りよがり」という見方で伝わりやすいというのかね
俺自身見ていてもフリットのやってる事で間違ってるというのはまず思えないけどな、勿論感情的になりすぎているのを見るとそれは落ち着きなさいというのもあるにはあるけど
311:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 10:39:20.00 gFeKio0gO.net
>>309
どの部分が高尚？
イゼルカントは(交渉などが通じない)狂った指導者だ、とか現状の見方は正しかったけど、
ヴェイガンの捕虜なんかブチ殺せとか殲滅だとかは高尚って感じはしないが
腐敗の粛正なんかに関していえば清潔感はあるけど
312:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 10:58:14.60 gs9WAMJ50.net
独りよがりって言うか
「自分が救世主になって困っている人達を救う」からの「しかしなんでお前らそんなに緊張感がないんや！」
って流れがなんか周りからは「優秀だけどちょっと浮いてる奴」と見られてる雰囲気が感じられる
もう第一話からしてそんな感じで結局キオから本物の救世主と言われるまでずっと続いてるし
313:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 11:19:05.44 gFeKio0gO.net
確かにw＞少年時代から爺になっても優秀だけど浮いてる
314:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 11:56:43.16 gs9WAMJ50.net
>>311
確かにルナベース奪還後の捕虜に対する言い方は司令官として失言だったな
まぁでも変な話ルナベースは元々連邦の基地でそこにヴェイガンのスパイが入り込んで占領、正規の連邦兵は皆殺しとか
そんな奴らの捕虜なんか人の気持ちとしては許せないのも分かるのよ
少年時代のヴェイガン打倒の決意は1stのカイの「ジオンを徹底的に叩く」と似たニュアンスだと思うからそこは許してあげて
315:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 13:05:00.00 zyIjW7Lj0.net
>>312
でも第1話の事を含めだけどそういうヴェイガンの受けた被害をまともに体験してるという意味では余計に緊張感を無くすみたいなのは難しいものだと思うけどな
しかもそういう危機が来るのは時間の問題だからこそ余計に気にはなる、だからこそ担任教師にあれだけ言うというか
むしろそういう実態をやれニュースなり知っているならフリット程では無いにせよやはりある程度の危機管理が無いのは「緊張感が無い」みたいなのは言いたくもなるものじゃない？
浮いてるというよりかは歳を重ねる毎で尚且つ戦火は潰えない中での焦りというのもあるからこそなんじゃない？
場合によってはフリットが生きてる中でもまだ戦いが終わらないという可能性だって否定出来ないのもあっただろうし
(結果としてはそうはならなかったとはいえ)
316:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 14:20:39.32 M0hKvXhUO.net
思えば、フリットは危機感をもつもたないに関わらず
一般人や味方軍人を多数救ってきたんだけど
その「救ってきた数」より遥かに少ない「救えなかった人、そして身近な犠牲者」を
自責の念として刻み込んで生きてきた、と考えると
なんとも苦しい道立ったなあと思う
よく気持ちが折れなかったなあと。
(捕虜処刑しろと言い出して、いさめられたら引っ込むなんて、全体を見たらわずかな誤差の範囲内でしかないよ)
317:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 14:55:23.23 lSRxiTdp0.net
>>316
人に言われて止めるからまだいいよな
あれが歴代主人公だったらと想像する時
アムロやヒイロ、キラ辺りならまぁ何も言わずに許すんだろう
でもカミーユ、ジュドー始め他の主人公なら皆殺しを実行はしないだろうけど多少なりとも罵倒すると思うで
318:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 15:09:55.43 gFeKio0gO.net
>>316
しかも救えば救う程、フリットの境遇に共感する者は出なくなる
アルグレアスすらフリットのヴェイガンへの敵意を知ってはいても理解できなかった
319:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 15:21:30.22 lSRxiTdp0.net
>>318
そこなんだよ
余りにもフリットへの共感者が少ない…というよりほぼいないんだわ
フリット＆視聴者の見てる世界と他のAGEキャラの見てる世界で違うんじゃないか…
とか考え始めたら
「イゼルカントはキチガイだけど実はフリットも被害妄想の気があるのでは」
とか想像してしまう
320:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 16:43:24.75 H2q6j35Q0.net
他人に理解されてるされてないかは置いといてフリットは個人的には
不正せず私利私欲なく優秀で高潔過ぎる人だったんだろうなーって印象
良い意味でも悪い意味でも
白河の 清きに魚も 住みかねて…って狂歌が浮かぶんだ
歌の元の意味とはちょっと違うけど高潔過ぎるが故に周囲に理解され難いだろうなって