16/04/08 20:36:07.24 3qIFqiD10.net
FXのPVが来たね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
127:通常の名無しさんの３倍
16/04/08 20:47:19.41 9oUx5FUq0.net
アセムの内心には親の七光りでガンダムに乗せてもらってるって負い目があったんだろうなぁ
「これがダブルバレットの力だ(俺の力じゃない)」なんてセリフとか
128:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 01:04:57.80 yogy130V0.net
>>127
あの台詞の言い回しと感情の込め方はそういう解釈になるよね
129:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 02:07:17.06 GsWw8eQyO.net
ダブルバレット初陣のときといい、戦いとしては
ゼハートのもくろみをことごとく頓挫させてるんだが
そんなのがなぐさめにならないぐらい、負い目やらコンプレックスやらが
アセムをむしばんでたんだよね
130:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 03:26:28.13 pSuTsezv0.net
地元のヨーカドーのワゴンに残され箱の色あせたエイジデバイスを今更ながら買った
キーチェーンが残念だが中々カッコいいデザインだしなりきり玩具としては気に入った
本編で起動キー程度の扱いではなくGガンの「ガンダァム！」の場面みたいな
召還アイテムとして促進してれば少しは売れたのではないか？ワープって言われるくらい場面転換が雑な所あるし
131:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 10:40:34.54 CahZLfqy0.net
ワープ言ってる奴は頭が残念なのは周知の通りだが
132:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 11:24:40.29 oceWm8h40.net
>>126
最終回の再現アタックもあるのか
バーストモードが針ネズミみたいになってるな
それにしてもグランサとダークハウンドがアシストということは、これらの単体参戦はないのかな？
133:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 15:51:39.21 XFMHkf4V0.net
マキオンのFX先行で使いたいんだけど、今回はコンクエ貢献ポイント1500が条件じゃないって聞いたんだがどうすればいいんだろ
134:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 16:26:46.74 c/zs2L2f0.net
>>132
これまでの例でアシストから昇格した例って…無かった気もするから難しいかも
個人的には勝利ポーズで3機勢揃いはよくやったバンナムと拍手したいところで
135:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 19:20:41.40 6L5G68lA0.net
フリットは父、祖父となってから初めて魅力が出るキャラなのに
AGE-1を真っ先に出すエクバスタッフ無能。フラットかグランサ優先でいいじゃん
136:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 20:19:23.97 Fnl+Mgsk0.net
子供の頃ありきなんやで
いきなりヒゲはえてたりジジイだったらここまでいいキャラじゃない
137:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 20:21:14.57 c/zs2L2f0.net
>>135
ハッキリ言うが少年時代のフリットの活躍の場をあんまり与えてられてないのを知ったらVSシリーズでの参加はむしろウェルカムだろ
(Gジェネでもイマイチでしかない参加なのだし)
もっと言えば本来もう少しぐらい機体数が増えたって不思議じゃないのもそうだが、これは数としてはあるのに機体数であまり出てないのにも言えるけど
確かにグランサ及びフルグランサでの参加は望みたいのも確かではあるけどな
138:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 20:32:08.73 E066Kz/O0.net
>>134
ドラゴンガンダムぐらいかな。
ガンネクのモビルアシスト→次作（無印エクバ）でPCって流れなのでアテにならんかもだが。
139:通常の名無しさんの３倍
16/04/09 20:45:32.32 WIuYwRrJ0.net
三世代編ピンポイント参戦とかでもない限り、順当に言ってそりゃAGEから一機ガンダム出すならまずAGE-1だろ
ZやZZみたいに作品の名前の機体が後から出るってパターンでもないし、ゲーム参戦のせいかイメージが後半に偏りがちなGとかとも違うし
140:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 00:27:52.82 kTbIEX+/0.net
>>135
まーたいつもの語録くんか
141:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 06:43:09.88 BrhmAiGq0.net
欲を言えば少年フリットもジジットも両方欲しいけど
どっちかって言えば少年のほうが俺はいいかな
142:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 08:21:58.75 0dSWgOlO0.net
父さん爺ちゃんのモデリングもなかなか凝ってるしFAUCのノルンみたいにプレイアブル参戦あり得ると思うよ
ライジングとかノーベル、ハルートサバーニャの例があるしアシストにいるから参戦出来ない訳じゃないよ
143:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 10:20:09.01 nKDYmTxg0.net
フリットだけで3人参戦するのか
パパットはパイロットとしては正直ピンと来ないからショタットとジジットだけでいいかな
144:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 11:43:28.26 gYdnUCFmO.net
青年フリットさんでレイザーの設定通りの変態機動を見たい
多分PSP版のクルクルスパローみたいな感じだよな
145:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 13:01:12.87 eR6k8VO1O.net
>>144 アンノウンソルジャー(兵頭一歩が担当した外伝)で
レイザーの合体剣を敵戦艦にぶんなげて撃沈したくだりに笑った
(どえらいことやったな、と思った)
146:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 13:34:57.99 Z+Hzesty0.net
レイザーって、あれ投げた後武装なんか残るんだっけ？
まさかブーメランみたいに戻ってくることはないだろうし、
戻ってきたところで受け止められるとは思えないし。
147:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 13:47:19.69 qtKQpqnL0.net
当然帰ってこないけど両足にもブレードがついてる
148:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 16:09:38.79 yRNCO0RC0.net
今更Gバウンサー再販とか…
遅いわ馬鹿！12月に8000円で買っちゃったよ(血涙)
149:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 18:44:58.26 2PgKjVWR0.net
Gバウンサーの胴体にジェノアスの頭くっつけて
ジェノアス高機動型とかでっちあげてみたい
冗談は置いといて
色塗り替えてGバウンサーデオスを再現とかは一度挑戦してみようかな
150:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 19:20:15.16 eR6k8VO1O.net
>>149 自分もデオスを作りたかった
ストックを1～2個増やしたら着手できる
151:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 21:54:15.96 yRNCO0RC0.net
>>150
一時期なんでそんなにデオス人気なのか不思議だったけど
PSP版だとレギルス、ワイズギラーガに次ぐ最強クラスの機体だったからなのね…
なんでそんな優遇されたか未だに分からん
本編だとただの事故MSやんけ
152:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 22:03:39.70 BALtVvoF0.net
小説版だとGバウンサーデオスとティエルヴァの中間みたいな機体がギラーガに蹴散らされてたな
本編ではデオスの事故でジラードのティエルヴァ以外Xラウンダー専用機は
連邦内では作られなかったんだろうか？
153:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 22:10:27.84 yRNCO0RC0.net
どうせGバウンサー系なら外伝主役のGサイフォスが最強なら分かる
ネタとしては格好の存在だからね
そこじゃなくデオスとか…
あとMOEでゼハートに瞬殺されたクランシェエンダがデオスの次の性能とかさ…
何その斜め上のセンス？
本編が好きだからこそ理解出来ないんだが
154:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 22:21:43.77 BALtVvoF0.net
>>153
小説版のゼハートが蹴散らした機体はエンダじゃないよ
名前忘れたけどまたティエルヴァとは別のXラウンダー用の機体
複数ビッグリング配属されていたけどゼハート一人にやられてた
155:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 22:35:15.65 yRNCO0RC0.net
小説版は読んでないけど多分機体性能としては妥当な扱いなんだろうと思う
MOEのエンダとか中の人がちょっと善戦した位のモブやで
UCで言うと最初にクシャトリヤと戦ったスタークジェガンみたいな
そんなのがFX初め主役ガンダムより強い訳ないだろ！
マジで日野さん関わってんのか聞きたくなる
156:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 22:38:32.75 BALtVvoF0.net
>>155
小説版の記述だとゼハートのXラウンダー能力がいかに卓越しているのかって
証拠みたいな扱いだった
後エンダはアマデウス艦載機だから技量優秀者が集められてたんじゃないか
と予想
157:通常の名無しさんの３倍
16/04/10 23:54:15.97 eR6k8VO1O.net
ジラードの事故があったのを考えると
脳波接続系を伴うチューンアップ機が
連邦軍制式機として検討されるとは考えづらいかなと思う
連邦はよくもわるくも技術の刷新については慎重だった感じがする
Ｘラウンダーがいても、脳波接続やビット系を伴わない
単なる機械的に敏感な操縦系統などで、アプローチをかけるんではなかろうか
マッドーナの外注品だけは例外的に脳波接続系カスタマイズが可能かもしれない
158:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 10:00:23.22 r+uJcXLl0.net
>>148
大丈夫、俺なんかサイフォスを送料込みで5000円前後で買ったから
これはオクではないが検索して調べてたら偶然発見して即ポチった時の話
バウンサーはオクだけどいくつかAGE関連のセットになっていたのを落札して入手
(FXバーストも含めで4種、トータル9000円前後だったかな)
まあぶっちゃけ欲しかったのもあったし高いとか微塵にも思わなかったよ
今回みたいに再販が来たら来たでむしろ嬉しいのは以前のダナジン再販でも同様だし
159:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 14:14:29.67 8Zvuxx9M0.net
再販増えてほしいな
そしてMGのFXを…
160:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 21:50:19.58 SxTbuSta0.net
>>157
でも連邦軍内でもアセム篇の段階だとXラウンダー試験（アセムが落ちた奴ねｗ）
がある辺り、Xラウンダーの軍事利用は考えていたんではないの？
途中鹵獲されたミューセルの存在でヴェイガン側が総Xラウンダーとでも言うべき強化が
されていたのはわかっただろうし
161:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 22:47:56.72 MMAhZLVQ0.net
ぶっちゃけ高機動かつ反応速度を極限まで強化してもXラウンダー専用機ではあるからな
アレックスとかサイコミュのサの字もないのにNT-1だし
162:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 22:53:27.82 SxTbuSta0.net
>>161
その手の反応速度や機動性強化しただけの機体があってそれがXラウンダー専用機
として存在してたのかな
その中でティエルヴァだけがXラウンダー兵器搭載機と
マッドーナがウルフの時みたいにオーダーメイドで設計したのかも
163:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 23:18:45.12 /UPNs0mG0.net
ジラードの離反がなければティエルヴァが量産されて
連邦のXラウンダー部隊とかできてたのかな
164:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 23:32:41.52 r+uJcXLl0.net
>>163
もっともXラウンダーがそれだけいないと量産の計画は・・・だろうからおそらくはティエルヴァは事実上のジラード専用機で通してたかもしれないかも
アセム編での結果とか見るとやはりいたとしても稀レベルというところだろうからなあ
165:通常の名無しさんの３倍
16/04/11 23:40:34.77 +yY5sQu3O.net
>>163
その前のジラード・レイナの事故が原因で、Ｘラウンダー研究が頓挫ないし縮小された
自分の中ではそういうイメージ
166:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 03:55:01.72 dj6CjbWd0.net
明確に言及された事はないが、やはり肉親を失った事が
Xラウンダーの覚醒条件なんじゃないかという気はする
アセムだけ覚醒しなかった事にも説明が付くし
過酷な環境下であるヴェイガンのほうが、地球圏よりも
Xラウンダーが生まれやすいであろうとも想像できる
7話のバクトが子供のいるトラックを追いかけたのは、
ヴェイガンには（プロジェクトエデンとは関係なく）
戦災孤児を拉致して、Xラウンダーを見つけて
尖兵に仕立て上げようとする構想があったのではないかと考えてる
167:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 10:25:50.14 /KEXX67V0.net
>>166
Xラウンダー＝万華鏡写輪眼説
168:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 10:40:35.51 R/fGAw3g0.net
アセムの同期のXラウンダー試験だって通ってる人もいるだろうから、
その覚醒条件は多分ないかな、とおもう
169:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 12:42:56.46 tus5nrLN0.net
Agefx買ったよ…
ひっそり組み立てるんだ…
170:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 12:46:09.44 M2v2CiHnO.net
まあ獣への先祖返りなら多大なストレスが覚醒へのプラス要素にはなるのかも
171:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 17:17:36.64 d6dyo0440.net
>>166
確かにキオには父親は居なかったけど甘々な爺に優しい婆ちゃんと母親
それに甥っ子を大事にしてくれる叔母がいたじゃん
家も裕福で友達もGFもいて同世代の中ではかなり恵まれた環境だと思うよ
ヴェイガンのほうが地球圏よりXラウンダーが生まれやすいってのは確かに
あの環境のせいなのかなーと思わなくもないけど
何と言うかもっと根底の「生きる為には」「生き残りたい」って意味で
172:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 21:00:56.72 jql6feqr0.net
>>163
小説版だと結成されてたけど、ゼハートに返り討ちにあってたよ
アニメでは、ジラード以外出てこなかったけど、やっぱあのデオスの事故の所為なんだろうか？
173:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 21:06:09.98 5II7HR/x0.net
そもそもモニターとしてのXラウンダーがそれなりにいないとXラウンダーの適性試験自体作れないし
さすがにフリット一人からサンプリングして適性試験にするのは無理がある
174:通常の名無しさんの３倍
16/04/12 22:05:09.60 jql6feqr0.net
>>173
やっぱXラウンダー用にチューニングしたクランシェやアデル、シャルドールで編成された
部隊とかあったのかな？
175:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 12:45:55.96 3c6d2CRAO.net
小説版のXラウンダー部隊はパイオニアαとかいう機体だったはず
176:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 15:54:01.22 /5VZH+z10.net
だから小説版とか知らねっての
そのパイオニアなんたらが一度でも本編に出てきたのなら別だがな
177:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:26:08.81 CcntWdy50.net
>>175
ああそれだ。
アニメだとティエルヴァ位しか出てなかったけど、一応Xラウンダーが複数いるからには
名も知られないエースやXラウンダー部隊があったんだろうなと予想
しかしティエルヴァといい、シャルドールの拡張性は凄いな
178:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:27:18.80 wpVkIz4q0.net
小説版読み返したらパイオニアα（アルパ）はGバウンサーベースのXラウンダー機体だとさ
作中では6機いたのでXラウンダーもその人数は居たってことと読むべきか
179:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:36:28.06 4NJG3bII0.net
やっぱり小説版は世界観がちゃんと考えられててすごいな
180:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:43:51.03 CcntWdy50.net
>>178
シャルドール系統は凄いな
アニメでもビシティアンや連邦も系列機が使われてるし
キオ編の最終戦でもシャルドールが出撃していた
181:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:51:09.53 n0mHLAHG0.net
>>176
俺は小説版読んだ事ないけどパイオニアがなんとなくどういうポジションのMSなのかは分かる
お前の為に言うけど空気読めない(それでも優しい言い方だと思う)とか言われない？
182:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 20:53:26.34 wpVkIz4q0.net
機体の設定面の話だと兵頭さんも関わってんのかな（小説版の監修者なので）
それか設定だけはあったけどアニメで使う機会無かったのを小説で取り入れたりとかの可能性もあんのかな
それとも完全に小説著者オリジナルなのか
ところで久々に読み返したら小説5巻のサブタイ「ホーム・スイート・ホーム」が
なんか妙に心に響いてきた件…
ゴドムさんがディーンに言ったセリフとか諸々含めて思い出してしまった（涙）
183:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:04:23.82 CcntWdy50.net
>>179
小説版は小説版で考えられてる面とかあって面白いけど
その分アニメと違って脳内補完出来ないんだよなぁ
後キオ編からグロテスクな描写が増えてるのが・・・
子供が何かの拍子に購入してしまったらヤバいかも・・・と消防の頃に
富野の閃ハサでショック受けただけに思う
184:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:28:31.09 rbRl1PNK0.net
>>183
アニメのちゃちい描写に比べると遥かにガンダムやってるから小説の方が良いね
まさに俺たちのガンダムが来たぞ！って感じ
185:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:44:00.99 SeL+6r53O.net
>>174 クランシェカスタムなんかは、適正検査数値が高くて、
なおかつ変形型の操縦になじむパイロットには、うってつけの機体なんだろうな、と自分は思ってた
ただＸラウンダーとはいっても、本人のすきこのみを無視して変形型を与えても無駄になる
そんなこんなで、実際には「このアデル部隊の中に、適性検査の成績の良かったやつが一人混ざってる」とか
そんなケースが大勢を占めただろうね
ビッグリング戦で威力を発揮した組織的弾幕形成戦法とか、Ｘラウンダーに頼らない用兵システムでＸラウンダーを押さえたほうが現実的ではある
186:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:51:21.49 CcntWdy50.net
>>185
連邦側は物量的にもそれが可能だしな＜Ｘラウンダーに頼らない用兵システム
Xラウンダー部隊的な何かを作っても実験的なものになったかもね
逆に人的資源で問題抱えてるヴェイガンはミューセルなんてものに頼らないと
いけないレベルでXラウンダー戦力に依存している
187:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:56:25.99 eBJnxQtw0.net
フリットとかは自身もXラウンダーのクセにどっちかっていうとエース持ち上げ型じゃなくそういう用兵で解決しようとしそうな感はある
まあ連邦一般兵の能力を結構信頼してたんだろうな
ビッグリング戦のマジ８相手の指揮とか突発的にできるもんだろうか
アセムのやった特別シミュレーターってあそこだけのものだっけ
フリットは自分をモデルにした対Xラウンダーシミュレーターとか作りそうなもんだけど
188:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:56:27.60 SeL+6r53O.net
Ｘラウンダーに頼らない形でありながら
結果的には、オブライトさんみたいな個人技量でＸラウンダーに拮抗する腕利きを
時間かけて錬成していくような形になってる
生き残り続けりゃ、連邦式ならヴェイガンみたいに脳みそすり減ったりしないからね
(ストレス障害にかかって退職するやつもいたとは思うが、ミューセルほどではあるまい)
189:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 21:57:48.25 wpVkIz4q0.net
>>183
まあ文庫の小説読める程度に成長した子供なら大丈夫じゃないかな？
小説という体裁とってる時点であまり小さい子は見ないだろう
190:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:10:49.73 CcntWdy50.net
>>188
ミューセルはアセムやダズ見るに戦闘中に精神崩壊した奴とか普通に居そうで怖い
191:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:13:31.46 +Vos8Vhg0.net
>>190
ジラードみたく敵味方見境なく全方位攻撃しながら自滅していったパイロットとか
ごまんといるんだろうな
192:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:14:56.72 ddj/AaZR0.net
早い話が強化人間だしな
193:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:26:34.53 2G7hNznS0.net
やっぱ退化だよ必要ないよ(イゼルカント様感)
194:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:32:24.18 CcntWdy50.net
>>192
強化人間を一般兵士レベルでやってるのが凄いよね
歴代の勢力、ジオン系組織ですら精々実験体やクローンとか精鋭部隊のみ
種の連合も一部の特殊部隊だけだった
対してヴェイガンはミューセルって強化装置を全軍兵士に配布・・・
195:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:41:26.61 n0mHLAHG0.net
>>194
ただミューセルって劇中の描写だけだと後遺症みたいなのはないじゃない？
一時的に力を引き出すだけの装置なんや
変な話フリット(所謂アムロとかキラ)クラスに挑むなんてまず普通無理やで
196:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:52:37.14 CcntWdy50.net
>>195
でもアセムは使用して頭痛くなってたし、最大出力で使用したダズは明らかに
健康面でダメージ受けてたよ
継続して使用した場合何らかの後遺症はあるんじゃね？
197:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 22:59:58.76 eBJnxQtw0.net
Xラウンダーの素養が無い奴は無理して使うな、あっても最大出力とかはやめとけ
とかくらいのものかもな、それでも結構な危険装置だけど
まあヴェイガンは命を軽く扱う傾向があるとはいえ、一般兵がそんなポンポン暴走したら信頼性なさすぎて実用化できないだろ
用法用量を守って正しく使ってれば大丈夫なんじゃね
マジ8とかデシルとかヴェイガン側Xラウンダーのイメージがあんなんだからなぁ
198:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:03:16.36 jg9MdtQ70.net
>>195
二部終盤のダズを見る限り、最大出力だと脳に猛烈な負荷がかかりそう。
事後の後遺症どころかその場で死ぬなんてオチだったり…
199:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:06:56.92 CcntWdy50.net
>>197
ヴェイガンの機体の最大の問題はミューセルよりもアセム篇まであった自爆機能
だと思うな
あれで助かったかもしれない奴も結構犠牲になってそうだ
200:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:08:49.15 n0mHLAHG0.net
アセムはなぁ…最初で最後の装着だったし多分コツも分からないまま無理したんだろう
ダズは相手がフリットならゼハートの側近としては何としても倒したい訳で…
まぁ劇中で血管浮き出る位頑張ったのがダズだけだから良い悪いはなんとも言えん
劇場版00でのトランザム自爆だってあんな機能疑問あるだろ？
201:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:10:18.74 SeL+6r53O.net
24話でフリットがドラドのコックピットを切り取って、生きたままパイロットを回収できた、
と思ったら、あいつ息を引き取ってたね…
死因はあえて言及されなかったけど、自分は
「ミューセルの継続使用+撃墜された、捕虜になりそうという恐怖、ストレス＝脳圧上昇→脳出血」
と思っている
202:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:30:56.70 CcntWdy50.net
>>201
昔のスパイみたいに毒薬の錠剤とか自決用に渡されてたのかも
203:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 08:06:35.01 FhmjoMvl0.net
リアルタイムで見てはいたけど見逃しまくりで飛ばし飛ばしだったんだよね
ストーリーとか全然覚えてないけど個人的に1の敵の実態が明らかになっていく辺りが好き
204:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 16:02:39.43 W+HUwg0D0.net
>>203
つかやっぱりキチンと見ないと、なんだがな
俺もまた見直してたりしてるけどやっぱりいろいろと「おおっ」と気づくのはあるし
205:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 17:08:18.80 yb7hLsFJ0.net
>>199
寝返らないようにとか敵に手の内を見せないようにとか色々あると思うけど
このままではどうしても敵に勝てない、やられる→ただやられるよりは敵も道連れに
って意味での自爆装置ってのはあるんじゃないかな
206:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 20:44:56.43 JXPz4e3X0.net
>>205
ヴェイガンの自爆装置は小説版だと機密保持の為らしい
アセム篇で連邦のパイロットからは大不評だと台詞があった
パイロットをパラシュートなしで飛行機に乗せるようなものだとか
アニメでも1話で撃破されたガフランが爆発せずに放置されてたら別の機体に破壊される
描写があったから、機密保持用じゃないかな
207:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:05:04.49 HF/L15nEO.net
つーてもUEのアドバンテージは技術だけだからねぇ
物量じゃマーズレイでバタバタ死ぬ火星側が圧倒的不利
解析されて追い付かれたら勝ち目ゼロだから、躍起になって隠蔽するのも当然ではある
208:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:25:06.98 JXPz4e3X0.net
>>207
キオ編位だとその技術でも追いつかれかけてたんだよな
だからガンダム鹵獲しようとしたわけだろうし
後グルドリンも鹵獲した連邦のドッズ技術の検証機らしい
209:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:27:44.93 2thvi+4h0.net
>>208
＞後グルドリンも鹵獲した連邦のドッズ技術の検証機らしい
初めて聞いたわ
何に書いてあったの？
210:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:39:26.22 JXPz4e3X0.net
>>209
ごめんネットの某所でそういう話を聞いただけで公式かは分からない
ちなみに小説だとレグザDBの技術使った失敗作らしい
ただドッズ系の武器を使ってるヴェイガン機だから連邦軍技術が
使われてる可能性はあるんじゃないかな
211:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 05:50:10.77 Uc1LbWRV0.net
>>206
205のは>>200の一番下の劇場版00について言及したものだったのに
アンカ間違えてたスマンｗ
特にアンドレイとかグラハム（は突っ込んだので自爆じゃないが）の最後は
一矢報いる的なものだったな…アンドレイとか泣けたわ
まあ自爆装置なんてやめてイヤアァァ！！て思うが
212:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 15:20:25.93 Zh/5D9vp0.net
キオ編で自爆しなくなったんだっけか
パイロットの機密漏えいを防ぐためにも自爆は残しといてもいいんじゃないかと思うけど
それだとキオが不殺できないか
213:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 18:07:02.64 uNf/+Joq0.net
キオの不殺はアンチから評判悪いが、そんなにまずいか？
第二次大戦のエースパイロットとかだと、敵「パイロットを殺さないように機体だけ破壊した」
って証言が結構あった筈。
まあ、ＳＦロボとレシプロ機じゃあ話が別だろ、と言われればそうなんだが。
214:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 18:12:54.80 H9DcXTTy0.net
ぶっちゃけキオの不殺はアフターケアまで万全で徹底してるからむしろ好感が持てる
自分の都合で使い分けてたり結果的に死なせるのはノーカンとか殺してないけどみんな勝手に死んじゃいましたーみたいな半端なのが嫌い
215:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 18:38:08.70 NJ1P6bok0.net
キオがというか不殺主人公自体が評判がよろしくないからね
キオの不殺にしてもアフターケアをしてると言ってもその場限りで
そこから離れてしまえば無力化した敵を他の味方が狙うのを防ぐことは出来ないわけだから
結局他の不殺主人公とそう変わりはないってことになるよ
216:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 19:08:33.88 E6eS6iU70.net
まあキオの不殺は視聴者に言われるまでもなく作中キャラからも基本的にほぼ否定されてるからな
子供補正でなあなあに見逃されてるだけ
217:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 19:20:46.98 onaQDKse0.net
>>216
客観的に見ておかしいのは承知で、それでもやるって辺りは割と嫌いじゃない
218:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 19:21:19.32 YP1nRHaiO.net
俺は好きだね
作中キャラに否定されてるとこ含めて
じいちゃんの言ってた｢救世主｣をキオなりに解釈した結果としても妥当だと思うし
219:213
16/04/15 20:45:28.69 uNf/+Joq0.net
キオの不殺は「ヴェイガンの実態を身をもって体験した」
というバックボーンがあるから、間違いかもしれないけど、そうしたい気持ちは分かる。
これで、「敵に対して何も思うところがないのに、ただ雰囲気で不殺やってます」みたいなキャラとは、
一線を画してもいいと思う。
220:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 21:48:03.96 Zh/5D9vp0.net
キラの不殺はやられた方も一応動ける訳だから自力で帰還できる可能性はあるが
キオに首を狩られたヴェイガン機のパイロットはそのまま宇宙漂流して死ぬ可能性が高くないかな
その場で死ぬかあがいて死ぬかの違いというか
221:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:07:13.55 NJ1P6bok0.net
>>219
＞「敵に対して何も思うところがないのに、ただ雰囲気で不殺やってます」
ガンダムでそんな奴いたっけ？
222:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:11:02.21 fdIeUSdo0.net
キオの不殺って所詮は子供の我が儘だと思う。
だけどそれを貫き通せば立派な信念であり生き方だよね。
223:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:14:31.24 onaQDKse0.net
>>220
首だけなら実質脱出ポッドと変わらんから後回しで少なくとも優先的に潰されることはないだろう
キラさんのは遠目には戦闘不能状態に見えんのがあかん
普通に行動可能と判断されて敵に落とされる
224:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:31:21.58 1BL/lPm+0.net
まぁでも自分が敵陣営だとして相手がシンとか刹那みたいなのとキラさんだったらキラさんの方がえぇわ
225:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:35:41.35 Z16iiJuq0.net
>>224
ﾄｩ!ﾍｧｰ!
226:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:41:38.58 NJ1P6bok0.net
>>223
ヴェイガンが民間人の虐殺をやって恨みを買ってたせいか
その脱出ポッドみたいな状態の敵にも攻撃を仕掛けてる連邦兵がいたんだよね
それにいつ流れ弾が飛んで来るか分からない戦場に行動不能の状態で放置されるわけだから
結局どっちが良いとか悪いとか言える状態じゃないと思うよ
227:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:52:13.88 cNCMWJQL0.net
>>226
その辺の話って結局「正しい」という言い方になるか否かってのは難しいところだろうしなぁ
キオの方針にしたって言うまでもなくフリットにせよセリックにせよ問われてそれでも出した答えが・・・というものだし
俺なんかはあの辺の流れは「不殺のやり方をどう捉えるか？」という見せ方をした事は賛否はあるのも当然というのものというか
寧ろ明確な答えが出る方がホントに正しいのか・・・なんかこの辺をテーマにして討論出来そうなのはあるかもしれんな
228:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 23:45:14.42 gglr10ex0.net
腕だけ破壊された結果ガイアに巻き添えで両断されたハイネとかいう例もあるし
自力で動けるからって生存率高くなるとは思えん
229:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 23:51:08.98 Pe1Phbiw0.net
>>227
感情を処理できない某宇宙海賊さんが言ったように
「本当に早く（戦いを）終わらせたいのなら敵は徹底的に叩くべきだ」
という考え方だってあるわけだしね。
230:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 23:53:32.42 Zh/5D9vp0.net
>>223
ヴェイガンの首が自力で移動できるようには見えなかったから
戦闘で生き残っても結局母艦に戻れずに野垂れ死ぬんじゃないかと思ってさ
連邦やヴェイガンが戦闘後に首を回収する描写もなかったし
231:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 00:08:25.60 pIQqZh6l0.net
>>228
ハイネはその状態で撤退せずにフリーダムに向かって行ったからだよ
少なくとも撤退するという選択肢が取れる分首だけにされるよりは生存率は高いよね
232:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 00:34:17.76 exGsoAe+O.net
>>230
ズタボロ漂流状態の魔少年君が助かってるんだし、ルナベースあたりの時期のヴェイガンの捕虜も移送されてるし戦闘終わってから回収してるんじゃね
アビス隊長の台詞からして連邦側には脱出装置あるから、連邦は戦闘後に戦場お掃除してるっしょ
んでデシルからヴェイガンも回収してるはず
変に運動エネルギー掛かってて戦場から飛び出たら酸素切れ死だろうけど
233:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 00:46:15.65 ryQU9v700.net
自分は不殺パイロットについては殺さなかった、見逃した事によって
生き残った敵に味方側が殺されたり傷つけられたりしないんだろうかって
そっちの方が気になるなあ
極端に言えばステラをシン（は不殺じゃないけど対ステラの場合）が殺さなかった為に
デストロイで都市を焼き払って大量に人が死んだのとかそう言うの
キオの不殺については>>222と同意見かな
子供の我が儘に見えるけどまあやれるだけやってみろよ！ってゆー感じ
234:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 01:28:53.03 GoqYTGJ+0.net
実際の戦争での不殺はできるからやるってだけ
コクピット狙うのも機体だけ破壊して脱出の機会をもうけるのもベテランには同程度の難易度
わざわさ危険を犯してまではやらないが殺人鬼じゃないのでコクピットのみ狙うみたいなことをしないだけ
アニメでは盛り上げるために撃てないピンチになる、仲間まで危険にさらす、作戦を台無しにしそうにする
みたいな形で話を盛り上げるために使われるので実際の戦争の不殺とはちょっと意味合いが違う押し付けがましい思想になっている
235:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 06:28:02.81 RHLe0wcX0.net
現実の戦争だと「怪我人の手当てに敵側のリソースを割かせるため」
という戦争効率の側面から不殺が推奨されてもいますな。
アメリカ軍の小銃はこのためにわざと弾丸の威力を下げてるだとか。
まぁそういうのは不殺といってもキオのやりたいこととは全く違うけど。
236:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 07:08:27.74 KkfyXT6z0.net
>>235
怪我人の手当てにリソースを割かせるというならキノの旅の師匠もだな。あれは正確に足を撃ち抜いていって相手に恐怖抱かせるえげつなさ
他作品の話題は良くないかもだがアストレイのクルクルシュピンな傭兵は殺さないことで相手に回収の手間を与えて逃げる時間を稼ぐ実益兼ねてた
237:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 08:46:30.39 ZCA6anin0.net
対人地雷なんて最たるものだよな＞負傷で止めて救助に人手を割かせる
238:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 10:09:13.93 xT+gtGhr0.net
共通したスタッフもいるんだし、当時踏み込めなかったとこまで自戒の意味込めて踏み込んだ
ってのが近いんじゃね？
キオの不殺はキラさんの不殺を批判してた人も納得してもらえるようする試みだろうし
別の奴だとジラートさんとか刹那（ソレスタ）へのメタになってるし
239:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 10:27:43.16 /NFF0R8P0.net
>>238
キオに関してはやってから味方陣営にその辺を指摘されてるってのはポイントだしな
それでもキオがそのやり方を止めずに続ける…そりゃそれでも言いたいのもあるだろう
でもそれは中途半端な志じゃないと言う点をハッキリ見えるという点ではよくやったと言えるよ
(それが賛否両論になるのはともかくにせよ)
そういう部分を逃げずに受け入れてるというか、決意を見せるってのは大事な事だろうし
240:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 13:57:26.20 0XrkT/rXO.net
「おまえなんのつもりだ」と言われたから
キオは「救難信号を出して拾ってもらうんだ」
と敵パイロットに言ってるんだよね
そして月・ルナベースの戦闘の最後を見るに
いくらヴェイガンとはいえ、パイロットはちゃんと戦艦に回収・収容してから撤退してるようだ
かなりの数が助かったと信じたいところではある
241:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 14:07:02.87 ujN3mSMt0.net
指摘した味方ってアビス隊長以外いたっけ？
そのアビス隊長に対しても火星での経験を語らずに睨みつけて終わりだし
味方から指摘される描写を入れるなら、味方の理解を得ようとする描写も欲しかったかな
せっかくの忠告も無反応では意味なさすぎる
242:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 14:34:22.45 OMFHYeeP0.net
>>241
それは少し分かる
キオの方にもバックボーンがあるわけなんだし、それを伝えることはすべきだった
敵と分かりあうのと大事かもしれないけど、味方とも分かりあわんと
243:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 15:03:32.77 xT+gtGhr0.net
>>241
一応フリットがそうじゃね？あとアセムも優しいけど肯定してるわけじゃなかったり
>>242
フリットとわかりあえなくて向き合わず拗ねて逃げた→同じようにアビス隊長と分かり合えなくて拗ねてたら隊長が死んだ→今度はしっかりとフリットと向き合った
って事なんじゃね？
244:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 16:34:26.76 ryQU9v700.net
>>242
そうそうそれ！＜味方とも分かりあわんと
敵だった相手をわかろうとしたなら味方の良い分もわかろうとして欲しかった
キオとしてはヴェイガンは同年代の兄妹を見たから余計に想いは強かっただろうけど
地球側のヴェイガンに家族や身内、友人等を殺された同年代との触れ合いなんか
あったらもうちょっと違ってたかなあと思う（尺の関係で難しいが）
誰だって自分が触れ合った相手への想いが強くなってしまうものだしな
245:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 19:53:22.67 BcQfj6fI0.net
>>241
あのやりとりは実に見事だと思う
互いに相手の言いたいことは既に理解してて、その上で言葉にしてるんだよね
キオの不機嫌そうな「何ですか？」には、ボク誰よりも戦果挙げてるんですけど文句あるんスか、といったニュアンスが含まれてる
アビス隊長はそれを知った上で「やめてもらいたい」とはっきり言い、キオに反論させず「お前自身が危険なんだ」と理由を付け足す
ただ戦争なんだ、とかナメプすんな、と言うんじゃダメなんだよ。実力が圧倒的に上で、今のところ問題も起こしてないし仕事は完璧にこなしてるから
それを、キオを心配してるという体にすることで大義を得ている
もちろん心配していること自体はウソじゃないし、ここで「危なくないっスよ」とか言い返したらそれこそウソになるから何も言えない。
とはいえ無理矢理やめさせるような手段はないから、お前が守らなきゃいけないのは敵じゃないという事実を伝えて「やめろよ、いいなやめろよ」としか言えない
そんなわけで、キオは聞く気ありませんよと睨むことしか、アビス隊長はそれを分かっててやめろと言うことしかできない…と。
AGEのトークバトルはきちんと理にかなった内容でホントすごい。
246:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 20:43:02.79 ytSS0Nr20.net
AGEはとにかくストーリーに対して全体の尺がな……
6クールあればまだましに、と今でも思っているのだが。
247:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 20:49:45.76 /wckqUOz0.net
三世代分を1クールのお話に詰め込む事自体が無理があったとは思う
後はファーデーンとかもう少し圧縮できればな
248:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 21:41:01.46 RHLe0wcX0.net
アビスも自分の命を見せ金に使った口八丁で基地を落としてるもんな。
キオが戦場で不殺無双するのとは違う形で犠牲を最小限にしてる。
だからこそあのやり取りは面白い。
249:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 22:16:53.88 Ep7ZcIYf0.net
>>245
言外のやり取りみたいなのがわかるようになってるんだよな･･･
AGEの演出は言葉足らずなとこもあるけど、注意して見れば読み解けば読み解けるとこはホント面白い
独房への食事を届けたのにアセムが扉を蹴り飛ばして答えた時のウルフさんの表情とかも好き
チッて舌打ち顔した直後にフッと笑うんだよな、この間0.5秒もなかったと思う
自分の若い頃もそうだったのか、アセムの状況を心情的に理解してるのかまではわからんが、ウルフがアセムを気に入ってるのはすごくよくわかる描写
250:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 23:04:50.45 /NFF0R8P0.net
>>249
今ちょうどアセム編終了したとこまで見直してたけどそれはあるな
見直してみると(多少粗はあるとしても)会話の部分にしても結構キチンとしてるのはあるよな、と
フリット編にしても例えばボヤージとの部分にしたって見てみるとフリットへの影響なりそういうのはあるにはあるというのだってわかるものだし
確かに三世代の話を4クールでやるという部分での弊害が無いとは言わないにしてもそういう中で歯車がちゃんと噛み合うような話の流れは出来てるというか
251:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 08:18:31.54 KPN5WODa0.net
叩かれるのを覚悟で言うけどあんまり持ち上げる流れも辞めようぜ
確かに細かい描写は緻密な部分もあるけど全体のストーリーとしては甘い所がかなりあるのは否めない
好きだからこそ残念に思う
252:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 08:53:05.99 yaMRvIhK0.net
？
253:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 09:26:57.49 HXFhqtE/0.net
>>251
一理ある
で、具体例は？無いの？
254:追記
16/04/17 09:46:35.01 HXFhqtE/0.net
甘い所がかなりある ってことは 甘い所が無いor少ない基準となる別の作品があるって事だよね
それを教えてよ、出来れば基準点ギリギリのやつと高得点のやつを各一作品以上
まあ、火種になりうるから無理して言わなくていいけどね
255:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 09:54:31.03 VI4xOyCy0.net
ぶっちゃけ「○○はすばらしい、それに比べてAGEは～」って言われたところで
その作品に対して反感持つだけだわ
256:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:00:59.86 fXnpN/Bh0.net
ああコレの信者やってる奴ってこの程度の民度なんだなってイメージが付くだけだな
誰も得しない
257:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:18:28.30 F0Yg1CFQ0.net
表面追ってるだけだとイマイチ盛り上がらないのが欠点と言える
何より説明が非常に手薄だからキャラの心情が分かりにくい。初見じゃ見落とす部分が多いと思う
そうなると過程すっ飛ばして結果だけ羅列してるような感じになるから楽しめない
これは作りとして「甘い」と言われても仕方ないと思う
ただストーリー自体は因果がはっきりしたシステマチックな構成で、無駄な話がひとつもないレベル
まぁそれゆえに「派手にドンパチする回」とか「ストーリーを解説する回」とかがなくてパッと見の印象悪いんだが…
258:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:22:51.72 9rBq64Oi0.net
251じゃないが、個人的にAGEのアニメ見てて視界の狭さというか見通しの悪さみたいなものは当時感じたよ
話のスポットが当たるキャラ周辺以外の社会の動きや人々の生活、考えがあまり見えてこないような
ゲームだとプレイヤーが自分で操作して探索して得られる世界の広がりとか厚みとか深みを増す情報、
RPGだと街のモブが語るような、本編進行やキャラ描写に直接必要ではないが理解には重要な世界観描写を、
テレビアニメにするなら形を変えて本編に組み込んでいかなきゃいけないが、特に前半、不足してると思う
そのせいでなんだかゲームのイベントシーンとムービーシーンを並べてるように見えることもあった
「これゲームやってない奴にはわからんだろw」とか言われるタイプの、ゲームの残念なアニメ化っぽいなぁと
説明なくてもわかってる現代が舞台じゃないからよけいにね
259:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:43:22.60 pPeOmIRW0.net
全体的に説明不足な感はあるよね
ワープとか言われてるロマリーにしてもミンスリーのラクトやマッドーナにしてもそう
ちょっとした説明セリフや描写があるだけで全然印象が違ったろうに
260:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 11:39:37.99 80op7+8V0.net
甘い所があるってのはわからなくはないがだったら他のガンダムはそうじゃないのか？って話にもなるがな
結論的に言えば他のガンダムだって同様な話でしかない、これに尽きている
>>251で挙げてるワープにしたって同様だろ？だったら「ワープじゃなく○○でした」みたいに説明してるのか
過程をすっ飛ばしてるという>>257の意見だって言ってしまえばそれじゃAGE以外は全部過程に沿っての流れかい？
…そんなパーフェクトで完全主義なガンダムがあるならホントに知りたいものだがな
正直映像化してるガンダムは見てる口だがどれも「完全」なんて断言はできないし
261:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 11:40:02.07 F0Yg1CFQ0.net
情報としての説明はあっても実感として伝えきれてないとかね
例えばブルーザーさん。基地司令で、フリットを拾って…といったことは分かるけど
フリット側から見ての彼が描かれてないからどれだけ大切な人か分かりにくい
ジラードもそうか
裏切り者でXラウンダーで地球と火星両方を知ってて云々
「じゃあフリットやキオにとってどういう意味を持つの」ってのが欠けてる。
262:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 15:31:47.12 huYtfBXW0.net
>>フリット側から見ての彼が描かれてないからどれだけ大切な人か分かりにくい
とりあえずはそれを欠点としたり改善案としたりするのは違うと思うぞ
フリット・アスノってキャラクターは視聴者が誤解するようにわざと描写されてるわけで
だからフリットの内面を事細かに描写したら、せっかくのミスリードが台無しやん
わかりやすくはなっても、それはもうガンダムAGEと言えるのか？
俺はこういう解釈してるからジラートさんにしても欠けてるってどのへんが？
と問いたてたくなってる
263:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 18:06:03.33 KPN5WODa0.net
アスノ家はまぁいいのさ
むしろ歴代ガンダムでも至ってマトモな奴らだよ
ヴェイガンが圧倒的に描写不足なんや
アニメ本編だけだと
「なんでその超技術を以てして移動しないの？普通に地球と交渉しないの？そうしないイゼルカントに誰も疑問を持たないの？」
って感じだし
264:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 18:18:15.16 fXnpN/Bh0.net
敵側の思想って難しいからな
キチガイ過ぎるとそんなもんに命張ってる連中がただのバカになってしまうし
かといって真っ当すぎると今度は主人公サイドの正当性が失われてしまう
265:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 19:08:31.52 KPN5WODa0.net
>>264
アセム編までならこじつければ
「ハッタリであってホントはそこまでの技術ではない」
って事にすれば辻褄は合うけどな
キオ編のイゼルカントの主張がガチならキチガイ思想なんや
全てがキチガイの脳内極楽なんやって気が付いたのの最初がキオで次がゼハやん
孫のお陰でようやく分かったけど「今更どうすりゃいいのさ」がフリット
考えてるけど得られる情報が少なすぎるのがアセム
才能あってもただ情報の波に翻弄されて終わりってのがデシル
266:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 19:27:13.92 OasVJE+U0.net
>>26
現実にしてもフィクションにしても完成された秩序を動かすのは困難なものよ。
インターネットのあるこの時代にも中世丸出しの王朝が世界各地に現存してるじゃないか。
彼らに「欧米など先進国の発展ぶりを見たまえ、なぜ立ち上がらない」なんて言われても困惑するだけさね。
ふと思ったが、ヴェイガンではそんな風にイゼカン体制に疑問を覚えたものを
周囲に"温存"と偽って永遠にコールドスリープで押し込め何てこともしてたのかもね。
267:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 19:51:22.33 F0Yg1CFQ0.net
>>262
ブルーザーさんってフリットにとっては親代わりだしずっと見守ってきたしすごく大切な人じゃん
ただね、初見であの短い回想シーンからそれを想像しろというのは難しいと思うの
キャラの立場は説明しても、繋がりまで描ききれてない
そして理解しないまま進むと、なんか司令のおっさんが感動的っぽく死んだけど盛り上がらねー…ってなっちゃう
この人はフリットにとって特別なんだ、と視聴者が実感できるようなエピソードでもあればなぁ。という話
そんな尺ないけど
フリットの内面とはまた別よ。それはまさに言う通りでいらないと思う
問題としてるのは、このキャラってどういう奴？ってのが1回見ただけじゃ分かりにくいことね
268:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 20:04:57.93 dzhiGgdz0.net
あの質素極まりないセカンドムーン市民の飯も正常な判断力奪う為の策なんじゃなかろうか
269:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 20:11:36.59 rDv57++KO.net
バタバタマーズレイで死んでる火星人が、そんな地域に追放して無かった事にした地球人に頭下げて交渉したいなんて考える訳無いやん
270:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:00:46.38 KPN5WODa0.net
>>269
だからなんで引っ越さないのさ
「貧しい」は理由にならないんや
あんな∀に匹敵するような技術があるんだから
それに対して仮にハッタリだとしても脅威を感じてるのがフリットだけってのもおかしな話だけど
それはオルフェノアの例もあるし仕方ないとする
271:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:26:04.11 rDv57++KO.net
>>270
イゼルカント様の完璧な作戦で地球種殲滅して引っ越すんだよそりゃ
272:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:48:03.95 KPN5WODa0.net
>>271
60年かけずに早くやれよ！
…とも思わずにイゼルカント様を信じる…
そこまで盲目な火星人の祖先って実は精神異常者か池沼なんじゃ…ってのは飛躍してるだろうか
273:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:59:35.33 gHNmN+3i0.net
そこまで追い詰められてたんだろと思う<ヴェイガン
イゼルカントの方もエデンを手に入れるってプロパガンダで自分に疑問を持たせない様に
してエデン計画継続まで時間稼いでたのかもしれない
274:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 22:16:47.98 oMGZrhj10.net
そもそも引っ越すって何処にだ
地球圏？完全に制圧してからじゃないと的にされるだけじゃね
275:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 22:22:39.17 KPN5WODa0.net
>>274
それは…分かんないけど少なくともあからさまに有害物質ある所に住み続ける事ないやん
それも5年やそこらじゃなくて何世代にも渡ってよ
276:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 22:59:49.07 6Q/i0blg0.net
とは言っても、地球圏の公式記録としては抹消されちゃったコロニー、移民等なわけだから、
そのまま帰ろうとしてもつじつま合わせに連邦軍に抹殺されちゃう可能性もあるわけで。
だから、優れた武力を生かして地球圏を制圧し、安全に帰ろうってのは理にかなってると思うけど。
277:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 23:32:08.63 OasVJE+U0.net
ソ連やコンゴなど現実の事例を踏まえるにヴェイガンのそれがあり得ないとまでは思えないけどね。
特に19世紀後半のコンゴ庶民層はヴェイガンをも凌ぐ人生ハードモードだったし。
まぁ現実と絡めたネタを置いとくと
・火星の警察権力がきっちり仕事をして反乱分子を抑えている
・世代交代が早いため実質的な戦況が変わってない事に気付けず病で死ぬ
・火星の民間には地球圏まで行ける規模の宇宙船が提供されない
（個人レベルでは地球圏へ亡命をしたくても物理的に不可能）
とかだろうかね？
もしかすると三番目が真相なのかも
278:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 23:36:14.25 pPeOmIRW0.net
むしろそれだけあからさまな政府の不正の証拠があるんだから堂々と名乗りを上げて帰還すれば良かった気がする
マスコミに訴えて火星の状況を公表してしまえばつじつま合わせも何もないだろうし
279:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 00:18:59.47 NfE0RqWOO.net
人口爆発でそもそも全員住めるだけのラグランジュ点の空きが無いんでしょ？
俺らのコロニーが犠牲になりますから火星人さんおかえりなさいとはならんでしょ
280:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 01:23:19.61 zKpMe9/90.net
それはコロニー国家戦争時の話で本編の時代はコロニーがまばらにあるだけで
人の数も少なめでゆったりとした土地の使い方してたよね
ミンスリーみたいな人のほとんど住んでいない観光用？のコロニーまであったし
281:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 07:29:08.42 ugqw2cGM0.net
まあ好きであってもその辺甘かったなってのは流石に否定できないかな…
282:262
16/04/18 09:24:27.64 wLJhf/KZ0.net
>>267
フリットの内面はいらないって事に共感してくれてありがと
でも個人的には立場の説明と「期待している」と最後の回想で十分だと思ってる
そういう所をさらりとやるからこそのAGEだと思ってるし
うまく言えないんだけど、転校生が新しいクラスを見回したときに人間関係を理解できるの？とか
そういった描写をするがゆえに歴史ものらしさ、大河ドラマっぽさが表現できてるというか
だからこそ欠点と断ずるのは違うんじゃないかなって
無論視聴者へのつかみが弱いとか、盛り上がりに欠けるとかを争点にするんなら欠点だったとは思うけどね
>>280
もうヴェイガンが一基とはいえコロニーを壊してる後じゃね？本編開始時って
そもそもラグランジュポイントってそんなに大量にあるものなの？
だからといってはいそうですかと移動できるもんなの？現代日本だけでも東京と地方の人口が云々って問題があるわけで
もちろんもっと大げさに大げさに描写して視聴者にこういうもんなんだこういうもんなんだって訴えるべきだったって事なら俺もそう思う
283:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 10:11:21.97 IfQDH8AO0.net
通常の地球～月と同じなら、ラグランジュポイントも5つだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
UCのガンダムでもAGEでも、コロニー移動はやってるわけで(AGEはシリンダー抜きだが)。
ラグランジュポイントは重力が安定した空間なので、そこに置けるコロニーは1基だけとはならんしね。
284:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 14:48:17.66 gVAryICn0.net
>>263
交渉に関してはアセム編での最初でフリットが言うところの「(地球側が)交渉の場を用意したけど蹴った」みたいに言ってることからでもわかるものじゃない？
つまりそういうのを用意してるのにそれを足蹴にして台無しにしてるのはその実ヴェイガン側であるし、しかも何度もというぐらいなのに
そこまでになれば戦うのを避けるのは無理ってものだろ・・・というかはそもそもで戦争ってのは交渉をやってもダメな場合の「最後の手段」みたいなものなんだし
285:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 16:42:37.16 SULVhLfD0.net
いつでも地球に帰れる力がありながら地球圏のコロニーを潰す嫌がらせに数十年使うのがヴェイガンですし
286:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 17:38:17.02 gsjZv/1I0.net
地球に帰ってもマーズレイなんて得体の知れない病気持ってる人達をすんなり受け入れられるかといえば疑問はある
フリットより前にそんな交渉があってマーズレイを理由に突っぱねられたことを根に持ってこうなったのかも
287:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 17:42:34.85 NfE0RqWOO.net
EXA-DBを手に入れたのがイ様じゃなかったら、地球種絶滅ヴェイガン大勝利エンドだったろうな
まさかヴェイガンに希望を齎したイ様がヴェイガンにすら絶望していたとはお釈迦様でも想像できまい
ヴェイガン嫌いならEXADB黙殺してただろうしヴェイガン救う意志を疑うとかアホらしい、ってのが火星人の見解だろうね
288:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 19:53:59.58 1NywbDCA0.net
ヴェイガンと人間は、基本的に同じ人間ってとこから出発してはいないからな
黙殺状態からのUE→ヴェイガン、虫けらとしての地球種って認識からスタートしてる
話し合いとか外交から始まるって考えがそもそも通用しない関係だと思うぞ
キオとかアセムはまず他に無いレベルのレアケースで、一般的な認識は口にはせねどフリットやザナルドと同レベルでもおかしくない
地球側が用意した講和だってどんなもんだかってレベルだろ、百年戦争自体はほぼ常にヴェイガン有利みたいな状態だったし
289:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 20:11:15.89 ZNdV1f+C0.net
その辺詳しく知りたくはあるよな＞講和の内容
290:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 21:09:18.37 Q60k6GSW0.net
対等と思ってるのはヴェイガン側じゃね？
連邦首脳＆アセムからはヴェイガンなんか障害者枠
それを知らずに(あるいはそうかな？と思っていても)根絶したい姿勢のフリット
それを生暖かい目で見守るキオみたいな
291:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 21:30:40.38 Q60k6GSW0.net
てかウルフとアビスのヴェイガンへの対し方がなんか変に優しい反面バカにしてるというか軽んじている気がするんや
MSの性能が設定の通りなら滅茶苦茶脅威のはずなのに
フリットよりアセム、アセムよりキオを基準に考えた方がAGE世界のヴェイガンに対する認識が見えてくるような…そうでもないような
292:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 22:02:43.03 Q60k6GSW0.net
果たして狂ってるのはフリットの視点なんやろか、イゼルカントの視点なんやろか
AGEの話自体が年老いたフリットの独白なら自身の少年時代の描写の薄さ(覚えてないというより厨二病時代を語りたくないから)
アセム編の愚息の駄目なんだけどあんまり悪く言いたくもない描写
そしてキオ編のかわいい孫の超有能救世主描写とかぐう納得ですわ
293:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 23:26:51.45 kWLTKdPl0.net
>>289
地球圏のコロニーにヴェイガン民強制移住、監視付自治権制限
厖大な賠償金とかそんな感じだと予想
294:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 00:33:20.61 1Y+Arx/C0.net
マーズ・レイをフリットさんが解決するまで火星近辺にいたのは
間違いなさそうだから、地球圏のコロニー移住はないと思う。
295:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 14:13:02.96 S0ygAojU0.net
>>292
どちらも狂ってるって印象はないな、もう少し言えばどちらも「人間らしい」という生き様ともいうのか
互いが互いで本来望むべき幸せな人生を過ごそうとしたってそんな理想ができるわけがないというのか
一つの不幸(フリットなら天使の落日、イゼルカントなら火星移住の失敗)が引き金になってしまって…
その不幸から再び幸せな世界を理想としたいが故での生き様が第三者からすりゃ「狂ってる」という言葉でしか認識されないというのもあるだろうけど
まあ狂ってるといってあざ笑うだけだったら簡単なものだしな、忌み嫌う連中からすりゃそう言えば「ぐう正論」という認識なんだろし
296:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 17:23:37.33 kiP/BsDN0.net
なんでわざわざ当て付けみたいな物言いするんだろね
297:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 17:29:41.78 /0y9nqLh0.net
フリットはまだしもイ様は完全に狂ってるだろう
イゼルカントは魔王だ！ヴェイガンは狂ってる！とキオに刷り込んだ内容が大体当たっててびっくりしたよ
イ様の斜め上の選別のせいで、狂気を秘めた人間のはずのフリットがただの常識人にしか見えなかった
298:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:38:39.07 tUOIpQW4O.net
幼い息子(ロミ)に死なれたからね
あれでおかしくなっちまうのもまた人間といえるかもしれん
299:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:50:08.24 1Y+Arx/C0.net
一見普通に見えてその実完璧に狂ってるからイ様は怖い。
300:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:51:59.09 kiP/BsDN0.net
そう言えばフリットママンもロミも同じ役者さんが声やってたね
フリットとイゼルカントの失った大切な人の声を同じ役者さんがやってるって面白い
301:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:55:42.39 kiP/BsDN0.net
>>299
当たり前に会話は出来るのに見てる世界が違いすぎて意志疎通が出来ない感は不気味で怖かった
302:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 19:07:07.43 QjesEWMb0.net
そうかな、正直イゼカンのエデン計画は真面目で思慮深い指導者が突き詰めて考えて行った厭世的な結果って気がする
結論も手段も狂ってはいるけど、そこに混じってるペーソスは結構ありふれた感情に見える
根は優しい人間じゃないとああいう両成敗的な感じには至らない感じもするし
普通は色んな意味で実行なんかできないんだけど、EXA-DBの力と火星の環境と息子の死で狂気の境を越えちゃったんだろうな
作中でのゼハートとの会話のあたりから、たぶん本人もわかってはいるんだろう
303:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 19:55:39.31 gWqYAJCj0.net
イゼルカントの悲劇さは同情できるし、普段は普通に振る舞い、自分の狂気もわかっている素振りがあるからじゃないかな
狂気とわかっていながら実行できてしまうような本物の確信犯だからこそ、見る側は恐怖を感じるんだろう
途中までは理解できるからこそ、その先の越えちゃいけないところを越えてしまった怪物への怖ろしさみたいな感じ
304:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 22:22:21.23 CEkmNLIfO.net
イ様は狂ってると言えば狂ってる(常軌を逸してるのは間違い無い)が、目的が目的だからなぁ
あらゆる諍いを嫌悪して、それを根絶するにはどうすれば良いかと理論的に考えたら人間辞めなきゃいけないって結論に辿り着くのは当然ではある
人間、あるいは巣穴や餌場を取り合う獣である限りは争いは無くならないし、火星移民失敗隠蔽みたいな事は繰り返されるだろうよ
それを本気で解決しようとしたらああなるのも当然
キオも真っ当に地道に解決しようとはしてるけど、キオのやり方なら先に寿命が来るのは間違い無い
良く言えば後進を信頼してるが、悪く言えば悠長
305:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 01:08:09.49 3iftPpU40.net
>>304
やっぱゼハートには無理だよね。
戦士としての才覚はあったにしてもイゼカンみたいな狂気を宿せるタイプじゃない。
306:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 01:10:43.89 gFeKio0gO.net
>>305
ぶっちゃけ精神面考えると戦士も向いてないと思うわw
獣医あたりじゃないかな向いてるの
307:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 01:46:47.65 H2q6j35Q0.net
小児医でも良い先生になりそうだ…
アセムは当初の予想を裏切って戦士に向いてたな
やさしいけどやるときゃやる
308:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 08:26:00.14 zyIjW7Lj0.net
結局「狂ってる」って見解なんて色々見方を変えればそうとも言えれば違うと言える、こういうところでもあるってホントに思う
戦争が始まりそれが長期に及び終わりが見えない、そしてそうなればなるほど行き着くところに歪みも見えてしまう場合も・・・
AGEの場合って戦争が長く続く中での人間の「歪み」な部分もあるって見直してみて気づいてるのはあるかな
309:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 08:49:03.00 gs9WAMJ50.net
フリットが狂っている説は周りとの温度差からの憶測やで
劇中だけだと多少極端ではあっても変ではないどころか俺は正論だと思う
ただ、高尚な思想の割にあまり支持されてる描写がないのが気になる
息子や孫ならともかく散々恩義があるはずの連邦兵にさえ煙たがられるとか現実なら結構痛い出来事やん
ウルフでさえフリットの能力は認めていても思想に関しては特に言及していない
実際にはヴェイガンはそこまでの脅威ではなく、MSの性能も差はない
ガンダムAGEとは年老いたフリット視点の独りよがりの物語なのでは…？
310:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 09:15:10.31 zyIjW7Lj0.net
>>309
独りよがりって判断も違う気もするんだよな
確かに場合によっては感情的になりすぎてる感は否めない、でもそれは別にフリットだけの自己満足なわけではなくむしろ自分以外の人々を犠牲にしたくない故のものというのだってあるし
ただこういうのってどうしても周りからすりゃ「単なる自己満足の為の独りよがり」という見方で伝わりやすいというのかね
俺自身見ていてもフリットのやってる事で間違ってるというのはまず思えないけどな、勿論感情的になりすぎているのを見るとそれは落ち着きなさいというのもあるにはあるけど
311:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 10:39:20.00 gFeKio0gO.net
>>309
どの部分が高尚？
イゼルカントは(交渉などが通じない)狂った指導者だ、とか現状の見方は正しかったけど、
ヴェイガンの捕虜なんかブチ殺せとか殲滅だとかは高尚って感じはしないが
腐敗の粛正なんかに関していえば清潔感はあるけど
312:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 10:58:14.60 gs9WAMJ50.net
独りよがりって言うか
「自分が救世主になって困っている人達を救う」からの「しかしなんでお前らそんなに緊張感がないんや！」
って流れがなんか周りからは「優秀だけどちょっと浮いてる奴」と見られてる雰囲気が感じられる
もう第一話からしてそんな感じで結局キオから本物の救世主と言われるまでずっと続いてるし
313:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 11:19:05.44 gFeKio0gO.net
確かにw＞少年時代から爺になっても優秀だけど浮いてる
314:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 11:56:43.16 gs9WAMJ50.net
>>311
確かにルナベース奪還後の捕虜に対する言い方は司令官として失言だったな
まぁでも変な話ルナベースは元々連邦の基地でそこにヴェイガンのスパイが入り込んで占領、正規の連邦兵は皆殺しとか
そんな奴らの捕虜なんか人の気持ちとしては許せないのも分かるのよ
少年時代のヴェイガン打倒の決意は1stのカイの「ジオンを徹底的に叩く」と似たニュアンスだと思うからそこは許してあげて
315:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 13:05:00.00 zyIjW7Lj0.net
>>312
でも第1話の事を含めだけどそういうヴェイガンの受けた被害をまともに体験してるという意味では余計に緊張感を無くすみたいなのは難しいものだと思うけどな
しかもそういう危機が来るのは時間の問題だからこそ余計に気にはなる、だからこそ担任教師にあれだけ言うというか
むしろそういう実態をやれニュースなり知っているならフリット程では無いにせよやはりある程度の危機管理が無いのは「緊張感が無い」みたいなのは言いたくもなるものじゃない？
浮いてるというよりかは歳を重ねる毎で尚且つ戦火は潰えない中での焦りというのもあるからこそなんじゃない？
場合によってはフリットが生きてる中でもまだ戦いが終わらないという可能性だって否定出来ないのもあっただろうし
(結果としてはそうはならなかったとはいえ)
316:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 14:20:39.32 M0hKvXhUO.net
思えば、フリットは危機感をもつもたないに関わらず
一般人や味方軍人を多数救ってきたんだけど
その「救ってきた数」より遥かに少ない「救えなかった人、そして身近な犠牲者」を
自責の念として刻み込んで生きてきた、と考えると
なんとも苦しい道立ったなあと思う
よく気持ちが折れなかったなあと。
(捕虜処刑しろと言い出して、いさめられたら引っ込むなんて、全体を見たらわずかな誤差の範囲内でしかないよ)
317:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 14:55:23.23 lSRxiTdp0.net
>>316
人に言われて止めるからまだいいよな
あれが歴代主人公だったらと想像する時
アムロやヒイロ、キラ辺りならまぁ何も言わずに許すんだろう
でもカミーユ、ジュドー始め他の主人公なら皆殺しを実行はしないだろうけど多少なりとも罵倒すると思うで
318:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 15:09:55.43 gFeKio0gO.net
>>316
しかも救えば救う程、フリットの境遇に共感する者は出なくなる
アルグレアスすらフリットのヴェイガンへの敵意を知ってはいても理解できなかった
319:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 15:21:30.22 lSRxiTdp0.net
>>318
そこなんだよ
余りにもフリットへの共感者が少ない…というよりほぼいないんだわ
フリット＆視聴者の見てる世界と他のAGEキャラの見てる世界で違うんじゃないか…
とか考え始めたら
「イゼルカントはキチガイだけど実はフリットも被害妄想の気があるのでは」
とか想像してしまう
320:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 16:43:24.75 H2q6j35Q0.net
他人に理解されてるされてないかは置いといてフリットは個人的には
不正せず私利私欲なく優秀で高潔過ぎる人だったんだろうなーって印象
良い意味でも悪い意味でも
白河の 清きに魚も 住みかねて…って狂歌が浮かぶんだ
歌の元の意味とはちょっと違うけど高潔過ぎるが故に周囲に理解され難いだろうなって
321:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 17:39:10.66 lSRxiTdp0.net
まぁ多少仕事に厳しいにしても意地悪な性格じゃないしもうちょっと評価されていいはずだ
フリット下げに対してイゼルカントが異常な程支持されている風潮がなんか…違和感あるんや
このスレの話じゃないよ
AGE世界の事
322:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 17:39:18.20 zyIjW7Lj0.net
>>319
被害妄想と言われるとフリットのやってる事がバカ丸出しというそれでしか無くなるけどなあ
少年時代でのアレだけ辛い時代を迎えてそれでも戦争が終わらない、それを止める為に自身の人生全てを賭けてやってる姿が被害妄想言われる主人公もいないだろ・・・
323:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 17:50:03.16 lSRxiTdp0.net
主人公がフリットだけならまぁこんなもんだと割り切れるけど
アセムとキオっていうフリットに輪をかけて良識ある主人公たちがフリットを必ずしも良しとしていないのもなんか戸惑う
それが普通の感覚だと思っていたフリットがなんか特殊な存在に思えてしまう
324:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 18:22:15.91 lSRxiTdp0.net
大体14年間倒せなかった上に人間かどうかすら分からなかったようなUEを初めて撃破したのが14歳の少年と本人が開発したMSでした！
とかもうその時点で世間的には伝説だろ
なんかもうフリットの少年時代そのものが神話のレベルな感じがする
孫が聞かされた場合「うん、やっぱりじいちゃんはスゴいね！(そんなバカな…)」みたいな
325:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 18:28:54.85 lSRxiTdp0.net
もうAGEそのものが介護アニメという新ジャンルなんじゃなかろうか
326:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 18:44:45.01 gFeKio0gO.net
>>323
特殊だよ
｢UE｣と戦ってたのはフリット世代までだからね
フリットより後の世代は、皆ヴェイガンという人間国家と戦ってる
棄民もマーズレイも知った上での戦争
フリットの｢こんな(民間人を虐殺するような)酷い事ができるお前達は、人間の姿をしていても人間なんかじゃない｣って憤りを共有できたのはグルーデック艦長くらいなもんだろう
そのフリットが｢ヴェイガンは人間じゃない｣をこじらせて、自分も民間人虐殺一歩手前まで行っちゃう過程が説得力タップリに描かれてるのは凄いわ
ただフリットが評価されてないかったら、最高司令官まで出世するわ勇気の日で首相検挙なんて事態にまで部下追従するわ上からも下からも評価されてる感
ただ派閥力学で動く手合いから煙たがられてたのは間違い無いだろうねw
ディーバの艦長人事とか
327:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 19:08:19.40 M0hKvXhUO.net
最終的には、みんながわかってくれるし、認めてくれるよ、ということの証左が
ラストの一家集合写真と銅像、ということなのかもしれないね
328:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 19:11:46.75 lSRxiTdp0.net
>>326
ここまでAGEを語り合えるこのスレはホントに良いスレだ！
初期過ぎて忘れがちだけどグルーデックさんはブルーザー司令の意志を継いだ人なんや
グルーデックさんの過去は語られてるけどブルーザー司令は俺もよく分からん
ただ自分は死んでもコロニーコアを引き出して沢山の人を救う努力をした人
それだけ
329:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 19:14:20.29 lSRxiTdp0.net
歴史に残っているのがそれだけ…なのさ
330:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 21:08:50.25 vmKV8aJU0.net
アセム編の最後で粛清委員会を立ち上げたのにキオ編では内通者まみれだったな
フリット本人も一線から退いちゃうし
自分を奮い立たせるために殲滅殲滅言ってるけど、戦いに疲れてる感が半端なかった
331:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 21:40:25.62 COaC8hMx0.net
>>330
オルフェノアらが摘発された後粛清委員会もフリット退役の影響で消えたのかもしれん
その後ヴェイガンは諜報網を再建したとか
332:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 22:44:31.31 zyIjW7Lj0.net
>>328
ブルーザーもグルーデックの事を理解してる点からすればやっぱり境遇的に似てるところはあるかもしれんな
当然時期的に考えられるのは「銀の杯条約」がされる以前の時期だろうし
あの時期ってのは当然ナレーションやそこで出される僅かなシーンでしか判断は出来んけどかなりの状況というのは見られるし少なくてもそれ相応の犠牲等があったのは考えられるのもかな
>>330
>>331
退役後で委員会が消えた可能性は濃厚だろうしな、ムーンベースが取られたというのだって委員会が仮に残っていればそういう事態が起こるとは言えなかっただろうし
・・・つかまあガンダムでのお約束なのか「折角頑張ったのをあっさりムダにする」というものとも言えるのか
333:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 23:29:27.67 COaC8hMx0.net
>>332
連邦内部も粛清委員会をそのままにしてたら独裁化になりかねないって考えたんじゃないかな
フリット爺さんが群を止めたのもその辺関係してそう
334:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 00:14:38.58 tSV/+6SG0.net
にしてもフリットさんが粛清の嵐を吹き荒れさせた割には、
ヴェイガンのMSが集団で潜んでいたりして、フリットさん退役後の
どんだけヴェイガン側の揺り戻し工作がすごかったのかと疑問に思う。
335:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 01:44:23.64 fuVJ1jkbO.net
あれアセム編の最後に降り注いだ奴だから、フリットさんの粛正委員会時代にすら潰し切れなかったんだろう
フリットさんが年齢一桁の頃から暗躍してた連中だから、根が深いし
336:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 01:57:52.09 /dauzUrk0.net
地球降下からイゼカン様の決起まで23年あるけど
当時降り立ったパイロットは決起の時にはいい歳だなぁ
おっさんパイロットが多いAGEだからあまり関係ないか
ヴェイガンが地球で子作りした場合地球で生まれ育った子供に
地球種死すべし！な教育はできるんだろうか
337:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 03:29:43.37 um5SnRTn0.net
隠されていたMSに最新式のダナジンやレガンナーが混じってたしMS自体の数もかなり多かったから
アセム編の最後で降下してきた後もかなりの数が降りてきてるみたいだね
338:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 14:19:24.70 /C06xfZ40.net
>>336
その辺はそのヴェイガン出身側がどう思うか？だからなあ
彼らのエデンたる地球に降りれた時点でその辺をもうやめようとしたか、もしくはイゼルカントの目論見をまだ継続しようと考えてるか
変な話「地球種死すべし」って考えがあるならエデンこと地球に住みながらやる考えとも思えないのはあるかも
339:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 15:51:51.19 GAJDCA3u0.net
まあ潜伏であって共存ではないしね
地球種とヴェイガンってくくりの状態ではまだ同じ人間と思えてるかどうかってレベルだと思う
火星の移住計画の詳細を知らなけりゃ別にガチの宇宙人同士でも通るっちゃ通る関係だし
セカンドムーンのことを考えればヴェイガンの降下者達はエデンへの到達者ってより
同胞のための尖兵って意識の方が強いかもしれん
それでも地球降下あたりからやっと両軍顔突き合わせながら戦う感じになって、ヴェイガンも徐々に人間臭くなっていったのかもな
一般兵でもギーラの部下とファントム3じゃ雰囲気全然違うしな
340:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 23:04:19.43 6sHFX4S80.net
>>337
どういうルートで地上に降りて潜伏してたんだろう？
小説版では、地球連邦内の反体制勢力の支援で潜伏していたようだけど
341:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 23:18:39.99 tSV/+6SG0.net
そりゃもうオペレーション・メテオしかないんじゃｗ
342:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 01:32:00.20 KF59fmazO.net
旧国家時代には人がすんでいて、その後ゴーストシティになっていた街を
降下したヴェイガン集団でまるまる乗っ取り、食料は近隣の土地で耕作
あるいは共産国スパイみたいに、敵(連邦市民)に溶け込みながら生活
いろんなパターンがありそうだね
343:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 08:25:32.80 /hFBo4hxO.net
小説版にはヴェイガンと地球人のハーフがいたりしたし、ゼイビアって名前だったな
そいつの親世代もそうだけどヴェイガンから地球へ帰化した例や
逆に地球からヴェイガンに入った女騎士もいたなぁ
まぁ色んなケースあるのだろうな
344:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 11:28:05.30 MpsSNHm30.net
まあコロニーでの内部工作や潜伏はずっとやってたんだろうしな
フリット編ではまだまだ足がかり程度って感じだったから、
本格的にやり始めたのはアセム世代あたりからじゃないかと思うが
345:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 16:15:06.51 Hywxlm8C0.net
>>343
参考ならともかくそんなよけいな情報いらんわ、考察が混乱する
ゼなんとかだの女騎士だのスパロボのオリ主くらい関係無い
シャナルアさんに賄賂？渡してたように地球の人間を抱き込んでったんじゃね？
委員会の事考えるとキオ編のちょっと前くらいに入り込みまくったと予測
346:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 16:54:17.12 yWBCg2yfO.net
>>338
親や祖父レベルの近い祖先が地球種に見捨てられた以上、地球種なんか隣人として信頼できないって火星人も多かったろうしね
347:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 17:03:25.91 yWBCg2yfO.net
>>345
アセム編で眠ったゼハートが無事目覚めて司令官に収まってるから、粛正委員会で潜伏ヴェイガン全滅までは行ってないと思うけどな
連邦内の親ヴェイガン派政治家や軍人は激減しただろうけど、偽名やら偽戸籍やら駆使してただろうヴェイガン工作員網までは潰せてないんじゃない？
フリット編のコロニーデストロイヤーで、親族バタバタ死んで身元確認できない避難民なんて割と出ただろうし、
そういうのを隠れ蓑に地球圏での名義だ身分だをゲットしたんだろうね
348:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 18:11:57.73 Ri+R75hv0.net
地上のヴェイガンの公式情報ならアンノウンソルジャーズは外せないだろ
6話は地球で生まれた工作員の子供の話だ
349:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 21:56:51.35 KF59fmazO.net
>>347 見えざる傘を展開させながら大気圏を離脱させられる艦船などがいないと
地球に落ちたゼハートを、イゼルカントのもとに、しかも連邦に悟られずに帰すことは不可能だと思う
となると、地上のヴェイガンは、相当なバックアップ体制が完成してるんだろうね
350:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 22:25:27.94 XzpIFBiX0.net
地球往還船に人員や資源を隠してたんだろうか？
その場合、粛清委員会やった意味が薄れてしまうけど
351:通常の名無しさんの３倍
16/04/22 22:31:07.01 P2yxTYAZ0.net
「生きるって難しいね・・・」
配信されてるAGEを完走したけど見終えて一番に思ったのがこのユリンのセリフだな、と
(ちなみに本放送も見てはいるのであしからず)
フリット、アセムにキオ、そしてゼハート・・・この四人に絞っても彼らの生き様ってのはユリンのこの言葉がホントにピッタリ当て嵌まっていてなるほど、と思えてしまう
フリットは特にそうなんだろうけどキオ/三世代編での彼は確かに「狂ってる」という言い方はあるのと同時にそれは彼のそれまでの経緯がユリンのセリフで言うところの「難しい」というそれにも当て嵌まるとも言うのか
こうやって見終えてみるとAGEでのどのキャラもホントにユリンのセリフが伝わるという生き様をしていたんだな、と
イゼルカントにしても自覚するように「狂ってる」というのにしてもその一言で片付けられないという見方もあるし、幸せな人生を過ごしたいと思えても「難しい」というワードが出てしまってた故なのか
改めて思うけどこの作品を見て俺は良かったとホントに言える、勿論色々勿体無い部分はやっぱりあるのも踏まえるけどね
352:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 00:09:15.78 VQrcVgQJ0.net
アンジェロ「連邦兵は女子供関係なく、コロニーの人間を虐殺・暴行した様な奴らだ！この汚いシミめ！」
フリット「キサマらだってコロニー落としや無差別テロで大勢の人を殺しているだろうが！被害者ぶるな！」
ＡＧＥ勢はスパロボでＵＣ勢と絡んでるみたいだけど、フリット爺さんはどんな立ち位置なん？
とりあえずキオ君とバナージが仲良くなるという話は簡単に思い浮かぶなwww
353:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 00:15:02.48 50Uv0TwY0.net
>>352
味方側の良識派ご意見番って感じだった。（ヴェイガン関係除く）
普段はご意見番として皆から頼りにされるのにヴェイガン関係だけ過激すぎでドン引きされる漢字。
354:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 00:41:47.28 bsgGLOt30.net
マクFのジェフリー艦長といった歴戦の男達はヴェイガン関係だけは
そんなこと言っちゃうフリットのことをちゃんと理解した上で意見する感じかな
まーた出たよ殲滅が（呆れ）という雰囲気はない
AGEのこと本当に考えてシナリオ描いたんだなぁというのが伝わってくるので
AGE好きならやっておいて損はない
355:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 00:56:13.24 DEbRO+Ra0.net
ユリンといえばあれだな
最後に見たのは、立ち尽くすスパローだったんだよな…
356:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 11:04:53.95 bIz9ky1z0.net
スパロボのフリットは地位と権力を持ったアムロみたいでなんか壮快感があった
357:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 11:46:33.19 Cfz4I3jv0.net
もしGレコ鉄血と共演できたら厄災戦とUC滅亡の大戦争と国家間戦争とでクロス出来そうだよね
358:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 18:16:49.49 ECBVdZwk0.net
>>356
何それ最強じゃないかｗ
359:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 21:07:56.85 wV0KF6cP0.net
>>354
マクロス世界の奴らからしたらAGEの連邦兵ってフリット以外皆平和ボケに見えるんだろうなぁ
360:通常の名無しさんの３倍
16/04/23 22:52:01.99 Vde6my5C0.net
>>353
ヴェイガン関係以外は基本冷静なんだよなスパロボフリット
他の作品の勢力の非道にもこいつらヴェイガンと同じだ！みたいに憤るかと
発売前は予想してたから意外だったな
361:通常の名無しさんの３倍
16/04/24 00:22:07.62 0DrpW7Aq0.net
フォーンファルシア見ていきり立ってるのを除けば概ね本編で見たままのフリットだと思う
362:通常の名無しさんの３倍
16/04/25 07:39:29.62 KyX1ReZ60.net
BXはイ様のチート振りの方が凄まじくてフリットが霞む
ELSヴァジュラを手懐けるは袖付きのスポンサーになってるわ某A級なんちゃらで
363:通常の名無しさんの３倍
16/04/25 07:57:38.87 QYTR6UPj0.net
流石にザ・パワーまではやらなかったっけ
あれは他の勢力に悪用されまくったけど
364:通常の名無しさんの３倍
16/04/25 21:21:29.90 yxzOZvuLO.net
>>362
それはデマコピペじゃw
まあイ様なら違和感無いけどw
365:通常の名無しさんの３倍
16/04/25 21:30:16.47 QYTR6UPj0.net
>>364
ランカがセカンドムーンにおるんやで
366:通常の名無しさんの３倍
16/04/25 22:44:34.36 U6zHtqAw0.net
BXのコロニーデストロイヤーの威力ヤバいよね
367:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 01:48:13.55 IzOH9wLqO.net
じっさい、並みのサイズのスペースコロニーの数倍のでかさの
セカンドムーンの居住区をまるまる消せるだけの火の玉を生み出せる兵器だからね。
その火の玉の周囲でもどれだけの影響が出るかわからんぐらい。
あれ、一発限りなはずがないんだよなあ。
いくら未知数の兵器とはいえ、起爆できるとわかったうえで配備してるわけだし
連邦軍は「使える」という判断だけは下してるはずなんだよね
フリットが狼煙に使った一発でハイ品切れ、以降の生産はありません、なはずはない。
複数を発注・建造して、ヴェイガンへにらみを効かせると思う。
368:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 01:59:22.33 cLF7PcEL0.net
ヴェイガンが名前だけ聞いて恐れたということは、事前にプロパガンダで威力がアピールされてたか
コロニー国家戦争時代の凶悪な大量破壊兵器として有名だったりしたのだろうか。
しかしあんなものをルナベースでぶっぱなしてたら月の地形が変わっちゃってたな。
369:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 02:38:02.89 IzOH9wLqO.net
>>368 たとえ事前情報を知らなくても、
ロストロウランで自軍が使ったプラズマ融合爆弾のことを知っていれば、ある程度の威力は想像つくはずだね
(実際にはプラズマ爆弾よりはるかにおっかない威力だった)
370:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 19:03:25.02 ZlgsVoq10.net
なんかコロニーデストロイヤーとプラズマダイバーミサイルごっちゃになってね？
371:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 19:41:07.12 N7spgRN10.net
>>368
単純にスパイを通して兵器関連の情報が筒抜けだっただけじゃないか？
372:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 21:18:07.17 MBUmxs0F0.net
PDミサイルは連邦版コロニーデストロイヤーみたいなもんだし
373:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 22:14:35.02 sGIddj+K0.net
本編だけだとイゼルカント様がただのキチガイにしか見えないのが惜しいよなぁ…
いや、能力だけ高いキチガイだからこそゼハートの落胆と苦悩に味が出てくるんだが
374:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 22:38:35.23 jPNkaxaN0.net
イゼルカント様の考え方結構理解できたんだけどな…
めちゃ極端だけど人類の未来を願ったのは間違いないわけだし
375:通常の名無しさんの３倍
16/04/26 22:42:25.11 vHNtcdYHO.net
人類が人類である間は｢獣が巣を争う｣事は何度も繰り返されるだろうね
376:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 00:07:35.22 +c8OpuxM0.net
イゼルカントのせいでフリットの親しい人間どれだけ死んだかって話だよ
どんだけ人類やら世界のこと考えてても最低のクソ野郎だろ
ゼハートも不幸にしてるよ
377:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 00:27:50.90 //XLGyVH0.net
>>376
そう言われたらそうなんだけどどこか憎めないんだよな
不思議なキャラだわイゼカン様
378:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 00:42:31.01 h9rQPFKoO.net
>>376
最低の糞野郎なら地球種皆殺しにして終わりよ
イゼルカントにはそれも出来た
379:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 00:48:01.20 +c8OpuxM0.net
それは擁護してるつもりなのか？
380:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 01:04:49.43 O+VdHkBD0.net
目的が選ばれた優良種のみを残して争いのない世界を作り出すことだから
それ以外の劣等種は最終的に皆殺しにするってことだもんね
目的は崇高かもしれないけど手段が決定的に間違ってる人
381:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 01:07:53.47 h9rQPFKoO.net
擁護かどうかはわからんな
別にイゼルカントを正義の人と思って欲しい訳じゃないから
ただイゼルカントには奴なりの哲学と理想があった、ってとこまでは見て欲しいね
その上で悪と判断する人も多いだろうが
単純に私利私欲を満たすだけなら、地球種を絶滅させてイゼルカントを信奉するヴェイカンに勝たせるのが手っ取り早く簡単なんだよ
人類の品種改良なんて難しいわ確実性が無いわで面倒な事この上ない
382:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 01:27:30.52 3W2kipzv0.net
地球のためとか火星生まれのためじゃなく、人類という種がより長く繁栄するためにそうしようってのだからね。
そう考えているイゼカン自身も「獣に回帰した」とされるXラウンダーってあたり、なんとも奇妙なものだ。
383:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 01:36:16.43 NnH7C9jM0.net
協力して立ち向かうかどうかのためにゴミ性能MSの設計図渡して争わせたところに乱入するのはいいけど協力しても到底敵わない機体の性能差なのが
そもそもイゼルカント関係なくてヤークドレが商人の仕事してああなったっていうなら知らんが
384:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 02:48:41.10 h9rQPFKoO.net
>>382
イゼルカントの思い付けた手段は、結局｢殺す事｣でしか無かったからね
イゼルカントの計画が成功すれば長い目で見て(それこそ数億年、数十億年人類の争いを消せるなら)犠牲者数が最少になるとしても、ただ一人を失った事が悲しかったイゼルカントが自分自身を卑下するには充分なんだろう
作中屈指の実績のあるフリットやイゼルカントこそが、自分自身の能力の限界に一番苦悩してる感ある
385:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 10:06:14.04 UOEU7sUF0.net
アスノ家3人のやり方じゃ戦争を終わらせることは不可能なんだよな
敵を殲滅してもまた新たな敵が生まれる、和平してもいずれ仲違いする
まさにイゼルカントが見た人類の歴史そのものなわけで。
戦争をなくせる「可能性がある」のはイゼルカントの道だけなんだよね
ある特性を持ったもの同士を掛け合わせて進化させる、ということ自体はそう突飛な考えじゃない
その確実性や、何をもって争わないことを特定するのか…等の詳細は明らかになってないが
同時に「間違っている」と断定もされていない。
理論として正しい可能性、>>384も言うように長い目で見て犠牲者が最小になる可能性は認識しとかないとフェアじゃない
100億(※数字はテキトー)の人類を殺す、それ自体は狂っていると言える
だがそれで永久に戦争がなくなり、1000億、あるいはもっと多くが幸せに暮らせるようになったとしたら
それは救世主と呼ばれるようになるだろう
…まあ俺自身は、たとえ実現できたとしてもディストピアにしかならないと思うけどね？
人類は生まれるところから管理され、争い遺伝子を持った胎児は中絶
万が一争う人間が出てきたら00のオートマトンのようなモノに排除され
戦う力を失った人類に代わりシドが地球を、火星を守る
凡人の想像力ではこんなもんですわ。もし真のユートピアが作れたら神様超えてるよ。
386:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 12:08:11.07 /e+SEhia0.net
まんま星新一の世界になっちゃうよな
それを人が人である世界と言っていいのかは疑問になる
387:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 17:50:00.67 VMJ9O9Vw0.net
>>385
イゼカンの理想どおりなら、そういう「管理」を必要とさえしない平和な人類世界ができるって話なんだろうな
その辺妙な優しさが垣間見えるというか、イゼカンも人間ってか、イゼカン的に進化した人類を信じてはいたんだろう
単にゴリゴリ管理で平和を成り立たせようってんなら天使の落日あたりで地球種を完全殲滅して、
残ったヴェイガンをエデンの名の下に平和的管理をすれば良いわけだから
そういう方向に行かなかったあたりはやっぱり家族の死とかかから発生した計画ってか、情愛的な面なのか
まあ実際に平和が成り立つかどうかはもうともかくとして、圧倒的な力量差を背景に戦争を通して人類を強化（＝進化？）しようって試みだったのかもしれないけど
敵味方を超越して真に平和を願ったとも、立場を利用して命を弄んだとも言えるのかもな
388:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 19:23:24.18 O+VdHkBD0.net
むしろヴェイガンも含めた現行の人類に全く期待していないから
人類選別計画のためにヴェイガンが勝つことがないようギリギリの状態で拮抗させて
どちらもずるずると被害が拡大するよう仕向けてたんだろう
389:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 21:29:42.20 ZWTbcxF40.net
>>388
イゼルカントは小説版だと同志と共にヴェイガンのコロニー内でも事故に見せかけたテロやらで
選別してたらしいけど、本編ではヴェイガンに対してはどういうふるい分けしてたんだろ？
戦争だけでは地球に攻め込んでるヴェイガンの戦闘員のみしかふるいわけれないような・・・
390:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 21:35:11.41 XehZl+we0.net
アニメ本編でもヴェイガンのコロニーで事故に見せかけて選別してたって
言ってたと思うが
391:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 21:36:28.19 c1nQON1j0.net
やり方が間違ってるんです！他に方法が！
392:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:06:41.83 WKVQZxkD0.net
あの世界で歴史番組があったら老アセムにおっさんキオが生前のフリットやイゼカン語ったりしてるだろうな
393:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:10:55.22 bMzOAaGzO.net
「聖人だけしかいない世界があるなら
それはきっと地獄と呼ばれていることだろう」
銀河鉄道999でこんな一節があったな。
394:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:18:20.94 O+VdHkBD0.net
今を生きる人達で世界を良くしていこうとするキオや人々を救おうとするフリットと
今の人類に絶望して新しい人類を生み出そうとしたイゼルカント様とでは絶対に相容れないわけだ
395:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:20:32.01 SlMik7F+0.net
戦争しない人間だけの世界にしてしまおうって意味じゃ人類全員を宇宙に上げて戦争しなくていい人間=ニュータイプにしてしまおうってアクシズ落としもアプローチとしては似ているな
396:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:37:02.51 h9rQPFKoO.net
>>395
あるいはツインドライブで全人類をイノベイター化させるイオリア計画か
>>388
つーても｢選別｣してる訳だから、全ての個に絶望してる訳じゃないんだろうけどね
９割９分９厘は淘汰するべき獣と思ってるんだろうけど
397:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:40:22.92 G4XGqbzQ0.net
イ様のイメージの地球に立つ子供達の映像でもしやイ様の理想って、
ピーターパンに出て来るネバーランドのそれかと考えてた当時
398:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 22:52:21.05 ZWTbcxF40.net
>>394
クロボンでのニュータイプになる前にまだ
人類には、やることがあるって考えもフリットのそれに近いな
しかしフリットもイゼカンもXラウンダーを優れた兵士としては
見てもそれ以外にも使える能力としては見てないのは意外だよね
イゼルカント様に至っては獣への退化だと言ってる
399:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 23:16:40.22 h9rQPFKoO.net
フリットはユリン戦争に引っ張り出されてブチ切れてたしちょっと違うんじゃないかなぁ？
戦時の兵士に有用な力とも捉えてたのは間違い無いが
400:通常の名無しさんの３倍
16/04/27 23:25:39.07 h9rQPFKoO.net
>>394
フリットとイゼルカントは紙一重だと思うわ
終戦ギリギリまでは、イゼルカントと同じように人殺しって手段を採った訳だからね
フリットの場合は家族を失った悲しみや憤りを｢UEという集団｣に向けられたからイゼルカントにならなかったけど、イゼルカントのように地球連邦に裏切られて家族を失ったらどうなったか
憤りを地球連邦という組織に向けるかも知れないけど、人類という生物種に向ける可能性も充分あると思うわ
401:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 01:49:31.46 K463/RRaO.net
フリットを敵に回したら怖い、ということを
誰よりも理解していたのは
まさに地球連邦(オルフェノア一族がトップに君臨していた時代)だと思う
402:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 12:11:03.60 sMfQ0LNG0.net
敵に回したら怖い、というかはヴェイガン側からも見限られた時の危機感を全く考えなかった言わば自業自得なとこはあるけどな
アセム編ラストでの襲撃から守られた意味ならまだマシだった方だとも言えるというか、その辺は「人類の敵」という見方を崩さないフリットからすれば場合によっては見捨てるとかも出来ただろうし
・・・ま、そんなのやったら人類を守るという志を自分で否定するという意味にもなっちまうけどね
403:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 14:12:35.61 VQ2UNtOj0.net
やり方が間違っていても一定の理論のもと一定の成果を出す歴代ガンダムのラスボスとイ様は全然違う思うわ
狂人度だけじゃなく合理性のなさ、無能さも別次元
404:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 15:39:42.23 BIYElczgO.net
品種改良以外で人類から争いを無くす方法があると言うなら聞いてみたいわ
勿論精神論や根性論じゃなく合理的な奴な
405:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 17:34:38.16 boQpJl880.net
まあイ様の品種改良がどの程度功を奏したのかは誰にもわからんからな
戦争継続のおかげでキオみたいなのが生まれてフリットを説得してゼラも助かった
地球種殲滅ENDもプラズマダイバーミサイルによるセカンドムーン消滅ENDも回避、勝手な都合で戦闘マシーンにされた戦争の落とし子みたいなのもちゃんと救われた
こうまで都合よく地球とヴェイガンの戦争が終結したのもひとえにイ様による戦況操作の結果ではないだろうか･･･
と、言おうと思えば言えなくもなくない
406:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 22:09:02.96 l+Xni6VW0.net
そもそも歴代ラスボスん中でイゼルカント程ひっ迫した状況に追い込まれた奴がいたかって話だよ
あそこまで国を持たせただけ十分有能だろ、つーか有能だからこそ常人が越えないようなラインを平気で越えてしまったのかもしれん
407:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 22:15:47.26 4tDmt01/0.net
>>404
品種改良、上位種による管理、総人口の間引きってとこだな。
やれ地球への贖罪だの恒久和平だの地球浄化のためだのと言葉は飾れるが
つまるところはどこかで必ず「民間人の殺し」をしなきゃいけなくなる。
イゼカン以外はその領域へ到達する前に破滅してるに過ぎないのでは。
408:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 22:34:53.01 WtfH+yGB0.net
ギレンさんは真っ先にやったね。まぁ、それしかなかったとも言えるんだが。
409:通常の名無しさんの３倍
16/04/28 23:52:25.41 pb/kr2Vr0.net
>>385
考えすぎだよ…
はっきり言ってイゼルカント様の話に共感する奴は変な宗教ハマる可能性あるから気を付けろよ
キオ、ゼハート、アセムそしてウルフとアビスは初めっから取り合ってない
ムキになってたフリットがバカを見る
それがヴェイガンでありイゼルカント様
410:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 02:18:41.12 PKd0GHygO.net
>>409
ヴェイガンはただ単に地球で幸せに暮らしたいだけだよw
オマケで自分達を騙して死地に追いやり、祖先や親族を早死にさせまくった地球種は信用できないから殲滅したいとかあるけど
ガチで人類という生物種の未来を左右しようとしてたのはイゼルカント様(と志を託されたゼハート)だけ
地球連邦組がイ様の方法論をスルーするのは、犠牲が大き過ぎるのと取り敢えず目の前の戦争が終われば未来の犠牲なんか知ったこっちゃ無いからで、
実現不可能と判断したキャラは一人も居ないよ
411:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 05:01:47.27 kgajG7vi0.net
何十年も費やして多くの犠牲を払っても争いをしない優良種が一人も生まれてないんだから
イゼルカント様の計画のアホさは作中でこれでもかと描写されてるよ
あんなプランを何百年試そうが際限なく死者が増えるだけで平和には絶対ならないと断言できる
412:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 05:39:34.59 kgRHs3Hn0.net
戦いを捨てるどころか人生これすべて戦いと言っても過言ではなかったのに
「多くの命を守るため」敵にも協力を要請できる男は現れた。
それで良いじゃない、無理に選別したり優良種を作らずとも良かったのさ。
413:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 06:29:20.40 PKd0GHygO.net
生物種の改造に何十年ってスパンはむしろ短くね？
414:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 09:13:07.63 r7siFyHX0.net
世代を重ねることで特性を強化していくわけだから、数百年数千年単位だよな
リアルでの進化実験だと、ハエに「回数を数える能力」を付与するのに40世代かかったとか。
争いをしない優良種（となる可能性を持つ者）がいたとしたら、物語の舞台＝戦場に出てこないのは当然だろう
あとは計画がきちんとそれを残せる篩かどうか、ってとこだが
その結果が出る前にポシャってるから正しかったかどうかは「分からない」なんだよな。
415:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 09:21:28.33 pM8Zv7lU0.net
人類選別計画の目的は自然淘汰や品種改良が目的じゃなくて優良種の発見のための調査だから
数十年はやっぱり掛かり過ぎだよなぁ
416:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 09:34:03.99 d49bam2w0.net
「争いをしない優しい心を持った人間」が優良種なんだよね？
ならキオだけじゃなく少年時代のフリットもアセムも合格やろ
ヴェイガンさえ攻めて来なけりゃフリットやアセムから喧嘩吹っ掛けるような事はしないし
イゼルカント様の話は「自分で敵を増やしておいてお前がそれを言うか？」
っていう矛盾の塊でしかない
もし「やられてもやり返さない」が優良種の定義なら自分達だけ火星で大人しく全滅して下さいって話だし
417:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 11:04:38.58 WgyeAnCH0.net
>>414
つーか世代重ねればハエでも数字分かるようになるんだな…
418:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 12:20:55.80 FrrxdFDI0.net
さかなクンさん曰くいじめっ子だけ隔離してもいじめっ子だけ追い出しても結局いじめは起こるとのこと
残念ながら優良種だけ集めたところでそこからまた争いは生まれるだろうね……
419:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 15:45:38.07 kgajG7vi0.net
そもそも銀の杯条約で武器を手放すことには成功してた訳だから
イ様が選別するまでもなくAGE世界は平和的な人間で溢れてたんだよな
むしろイ様が争いをふっかけたせいでフリットのような復讐者が大勢生まれた
マジで余計なことしかしてないよあの爺さん
420:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 15:45:44.59 UZD/+SNs0.net
そもそもあの世界の地球人類はコロニー国家間戦争という何十年もの大戦争を辛うじて生き残った人たちの末裔だしな
だから戦争だけでも放棄しようと条約で片っ端から武器を封印したんだろ
それが何世代も続けばもしかしたら前進した可能性もあったかもしれないのに台無しにしたのはイゼルカント様じゃないか
イゼルカント様自身が結局は戦争を仕掛けた側という優良種とは正反対の存在なのが破綻を感じさせる
421:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 19:22:12.85 WgyeAnCH0.net
フリット「イゼルカントは極悪な独裁者だから倒さなければならない！」→「ただの精神異常者だったでござる」
ゼハート「多少過激でも火星の民を救う為にイゼルカント様は地球侵攻をしている」→「真の目的は全然違ったでござる」
視聴者「敵の首領とは言ってもそこまでキチガイな訳がない」→「完全に予想以上だったでござる」
422:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 20:38:27.16 fGBepFqA0.net
地球に少し休んでもらうだけといいながら地球上の生命が余裕で絶滅しそうなことをしかけた人もいるし
423:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 20:59:12.68 WgyeAnCH0.net
>>422
人は住みにくくはなるだろうけど目的は寒冷化だからな
砂漠化とかは防げるんじゃね？
まぁそんな事しなくてもVだと普通に地球の環境良くなってたけど
424:通常の名無しさんの３倍
16/04/29 21:08:54.76 kgRHs3Hn0.net
そういやA.G.の世界観だと地球環境はさほどダメージ受けてそうな雰囲気ではなかったな。
コロニー国家間戦争から長い時が経って自然治癒したか、その名の通り宇宙が主戦場だったのだろうか？
425:通常の名無しさんの３倍
16/04/30 05:45:55.38 4uA57par0.net
11話のラーガンが
「昔の地球には、こんなに自然があふれてたんだなぁ」
と言ってたから荒廃してたのは間違いないと思う
地面に大量の戦艦が突き刺さってるイメージ映像もある
426:通常の名無しさんの３倍
16/04/30 22:54:17.95 +U4iaiTY0.net
アセム篇まで地球が出てこなかった辺りフリット編の時期までは
地球はそんなに復興されてなかったのかも・・・
427:通常の名無しさんの３倍
16/04/30 23:17:34.79 Hgh81THW0.net
アニソン三昧聴いてたら「君の中の英雄」流れて感動したわ・・・リクエストした人には感謝しないとな、マジで
・・・と、流れると同時に実況の連中は作品叩きやるというホントにワンパターン過ぎていて呆れたのも同時にわかるが
428:通常の名無しさんの３倍
16/04/30 23:26:48.56 07ODtb3z0.net
>>427
自分とこのTLは好意的な人しかいなかったから平和だったなぁ
ちゃんと見てくれてる人が語ってくれてるの見ると嬉しくなる
429:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 00:11:14.39 /MiXGw8C0.net
ツイッター見たら案の定
素材はよかったが調理人が糞だったとか
お決まりの事言ってるのがいて腹が立つ
どうせまともに見てもいないくせにアフィとか2ちゃん見て理解した気になってんだろうな
この手の類のは
430:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 00:50:29.91 y72nUTK60.net
好意的ツイートの方が圧倒的多いのに気にしすぎでしょ…
431:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 01:49:33.38 fFpySo470.net
そういうのをわざわざ見に行って曇るのも疲れるから
気にしないのが一番やでマジで
432:通常の名無しさんの３倍
16/05/01 02:11:44.91 tFHzHvJO0.net
>>420
AGE世界は稀に見る平和な世界ではあったが、地球圏に匹敵する人々が存在自体黙殺されてたことと、
銀杯条約以前の技術を結局封印できて無かったってのが火種なわけで
イ様が仕掛けなくても経緯的に火星が戦争始めた可能性は十分あるし、
技術が封印し切れてなければいずれファーデーンの争いみたいなのがどこかで規模を変えて勃発するだけって気もする