19/07/13 19:04:11.70 bAl1Wyct0.net
>>80
全方位の性質ならギドラのダメージ＝周囲のダメージの筈だからその辺加味して考え直したけど
デスゴジ（バーニング状態）の全身発光と同じ位では？
建物自体は崩壊や融解しないが熱で焦げたり発火したりするという描写が似ている
82:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:09:50.66 K7FzzK0b0.net
>>81
デスゴジ全身発光よりは強いと確実に言えると思う
全身発光でなんか高層ビル溶けたり発火したりしてるか？
地面しか爆発してないように見えるが
83:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:13:04.39 K7FzzK0b0.net
それに絶対に溶けてるよ
ゴジラがギドラ踏みつけて最後に爆発するまでの映像を見たらわかる
そのとき周囲に高層ビルはない
つまり、間違いなくビルは溶けてる
84:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:20:53.17 C1tV27X+a.net
>>83
だから溶けてないって！映画でもなんでも見直してこい
接近したときギドラが引力光線放つシーンではギドラの付近にビルが残ってるんだよ
つまり高熱+全方位でも少なくとも一発だけではビルを破壊しきれないのは確定
本当に何度も何度も下らん主張繰り返すな
そうやってりゃこっちが根負けするとでも思ってんのかよ
85:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:21:16.74 bAl1Wyct0.net
>>83
実際に赤熱して融解するシーンが描写されているのを確認したのではないのか
これまでの意見の食い違いの理由がわかったよ
溶けるシーンは無いがシーンの前後の繋がり的に溶けたと推測したのか
86:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:25:04.87 K7FzzK0b0.net
>>84
>>85
すまん、こちらの説明不足だった
2発目のあとにギドラにのし掛かり爆発する一連のシーンを見たら、周囲にビルは一切ない
それまでに場所の移動はないしなんか別の攻撃した様子もない
つまり、全方位2発で周囲のビルはあらかた溶けてしまったと考えるのが妥当である
これでいいかな？
87:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:31:02.00 C1tV27X+a.net
ていうか、百歩譲ってそれが百パーセント事実だとしても常に高熱発してるんだから全方位だけの実績とは言えないじゃん
88:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:34:23.49 K7FzzK0b0.net
>>87
それはインフィニットの体内放射もそうじゃない(事前に熱波がある)
インフィの体内放射で何発撃ったかは忘れたが、2発で同じ状況まで持っていけるとは思えん
ビルに発火すらしてないんだぞ
インフィニットの体内放射＜ドハゴジ体内放射は確実ってことが言いたい
89:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:47:43.80 C1tV27X+a.net
>>88
そもそも体内放射と比較することが間違ってるよ
元々、VSゴジラの体内放射は破壊範囲は恐ろしく狭いけどその分強いという技で、しかも熱主体でなくVSギドラを吹き飛ばしたりと物理主体
そしてバニゴジの体内放射はそのVSゴジラの体内放射が極限まで強化された結果射程距離が伸びて熱属性が付随しただけ
元々近接物理の性質を持つ技に対して破壊範囲や熱威力を求めるのがおかしい
90:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:51:40.81 K7FzzK0b0.net
>>89
じゃあ「自身の熱含め2発で、周囲のビルがあらかた溶ける威力の技」に一番近いのは何なんだ
シンゴジか？
あれは一点集中だが
91:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:54:00.07 C1tV27X+a.net
>>90
そもそも勝手にそんな前提決めないで、百歩譲ってって言ったでしょ？
確認するまでは認めるつもりはないし、というか記憶が正しければそんなシーンはない
92:名無しより愛をこめて
19/07/13 19:58:01.06 K7FzzK0b0.net
>>91
じゃあ一旦保留でラドンあたりから決めるか？
体内放射も引力光線も一切関係ないし
93:名無しより愛をこめて
19/07/13 20:08:07.61 bAl1Wyct0.net
テーマは絞った方がいい
少なくともドハゴジ通常状態は片付けてからにしないと何を話しているのかわからなくなる
ドハゴジ通常がB-orBランクっていうのに反論が無いならどっちか決めたい
94:名無しより愛をこめて
19/07/13 20:12:00.41 C1tV27X+a.net
>>92
ラドンは体長：46.9メートル（翼長は265.5メートル)※シテマトゥデイより抜粋
体は歴代最小だが翼は歴代最大で体重不明、歴代ラドンの例から言って15000トン前後か？
飛行能力は高いが回避描写は特になし、速度はモナークの司令機アルゴにしばらく追い付けない程度なので少なくとも速くはない
パワーは対物は戦闘機を握り潰して捨てた程度、小型のモスラよりは強くギドラには勝てない、体格相応
衝撃波は範囲は広いが建物は無事で人間でも運が良ければ助かる、近くを飛んでる飛行機も別にそれだけでは壊れない
体の熱はただ触れただけではそこまで効果はない、長時間取っ組み合えばモスラ程度ならある程度燃やせる
耐久は熱耐性は不明だが火山出身なためそれなりにはありそう、無防備とはいえ引力光線一発で倒されミサイルで怯み胸を一撃で貫かれて倒されたので全体的に脆い
こんなところか
95:名無しより愛をこめて
19/07/13 20:22:32.00 K7FzzK0b0.net
>>94
ラドンは機動性はそこそこ高いと思う
最新鋭戦闘機より明らかに速く追い付いて握りつぶしてる、超兵器扱いのアルゴが多分すごいだけだろう
あと技巧もそこそこいいんじゃないかな
自分より3倍以上でかい相手に果敢に挑む勇気があり、無理そうなら引き際をわきまえる処世術にも長けている
なにげにオキシジェンデストロイヤーからも逃げてるし、そういう意味では高い
>>93
近接 ギャレゴジより強い、機動性もかなり高い
遠隔 釈ゴジ程度
耐久 重量級より多少大きい程度、スタミナは高い
技巧 そこそこ高い
戦法 初手熱線が多いがその後は近接主体
近接を強くして遠隔が弱くなったスペゴジみたいな印象
今のところBでいいと思う
というのもVSギドラがこいつに勝てる気がしない、体格で負けて圧力ある熱線吐けるし
96:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:00:41.20 C1tV27X+a.net
>>95
あとギドラの蹴りに耐えて戦闘続けてるから物理攻撃へは「怯みやすいが倒されにくい」だな
なんにしても耐久穴だらけだしろくな攻撃手段ないし得意の飛行も対怪獣じゃ特別な強みになるほどじゃないしでせいぜいDだろう
97:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:17:02.69 bAl1Wyct0.net
>>96
熱オンリーならドハゴジ熱線まで無効だが他が微妙だしその辺が妥当か
抱きつき蒸し焼き～嘴コンボが自分より大きい相手には部が悪いのが痛いな
98:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:19:30.23 K7FzzK0b0.net
>>96
雄ムートーあたりと比較したらいいんでないの
でも体格差3倍で瞬殺されなかっただけ多少パワーはありそう
仮に体格相応しかパワーがなければ(ラドンの体重が1万5000トンとしたら)8倍以上体重があり3倍の体格差がある相手と体当たりなんかしたら一方的に吹き飛んじゃうぞ
耐久がなくても、雄ムートーみたいに全身複雑骨折で即死する
雄ムートー程度のパワーはあったのでは
99:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:23:48.18 K7FzzK0b0.net
そしてドハゴジ熱線が効かないというデータや体当たりの時点では頑張ったことから、あの相当の圧力に耐えられることも分かる
電磁パルス除けば雄ムートーより強いんでないの？
まあ頑張ってもD+が限界だけどな
100:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:33:57.04 jdf6BxvB0.net
>>98
いや一方的に吹き飛んでたように見えるけど…
FWじゃあるまいしそんなギャグみたいな吹っ飛びかたはしないってだけで実力差は明白でしょ
大した描写もないのにそんな怪力扱いするのは流石に評価が甘すぎる
101:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:36:12.35 K7FzzK0b0.net
>>100
うーんそうか
しかしドハゴジ熱線が効かないってことは、やはりそれなりの耐久はあるのでは？
釈ゴジ熱線が効かないとしたら相当なものに聞こえる
千年竜王の引力光線やバトラのプリズム光線、フィリウスの熱線とかも大したことないから効かないし、D+でもやって行けると思うんだよね
102:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:38:33.41 loyksopaa.net
>>101
そもそもドハゴジ熱線が効かないというのはどこの描写から？
103:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:47:05.17 K7FzzK0b0.net
>>102
なんか>>97とか>>27とかで言ってたからそう思ってたんだが
まあとにかく本当にドハゴジ熱線無効ならD+はいけるだろう
104:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:51:01.76 bAl1Wyct0.net
>>102
その辺は監督がインタビューで答えた内容がソース
ただ釈ゴジのような圧力重視の熱線にも耐えるというのは違う
総合的に釈ゴジ熱線と同等としても熱メインと圧力メインの違いを忘れてはいけない
あくまで白熱光の上位互換の強化火炎放射という熱攻撃への耐性が強いという話で物理耐性には触れていない筈
105:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:56:54.69 K7FzzK0b0.net
>>104
ドハゴジって圧力は釈ゴジ並みだと思ってたが
熱だけなら爆発大きいドハゴジ熱線の方が上じゃないの？
まあそれはともかく
URLﾘﾝｸ(jp.ign.com)
ドハティインタビューによれば
・OD使わなければゴジラはキングギドラに勝てたはず
・ODの爆発は地上でも影響が起こる
・多くの種が再生できるのと同じように、ギドラの場合はどの細胞ひとつ取っても再生が可能
ドハゴジはドハギドラにまるで敵わないってわけでもないんだな
あと再生力本当に凄いな、これ史上最強の再生力と生命力じゃないのか
106:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:56:55.34 loyksopaa.net
>>104
どういう理屈で防ぐのかは不明だけど、ま少なくとも物理攻撃に対してはほぼ無力と見ていいんじゃね
ミサイルが当たる以上ほとんどの怪獣の攻撃は当たると考えるのが自然
107:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:57:02.64 0Mnk/pQ00.net
ラドンの体重は39034で約四万トンだぞ
ソースはモニークサイエンス
108:名無しより愛をこめて
19/07/13 21:58:04.23 0Mnk/pQ00.net
>>107
間違えたモナークサイエンス
109:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:07:36.12 K7FzzK0b0.net
あ、モナークサイエンスでギドラの体重とか出てきた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ギドラ
体重14万1056トン、飛行速度550km
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ラドン
体重39034トン、体表温度1200度
けっこう熱いじゃんラドン
モスラにダメージを与えてたし、それなりの武器にはなるのでは？
(deleted an unsolicited ad)
110:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:10:41.88 0Mnk/pQ00.net
1200℃ってバーニングのメルトダウン並の温度だしラドンなかなかやるんでねえの？
頑張ればC-が見えてくるかも
111:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:11:27.64 loyksopaa.net
>>109
いや温度設定で言えば言ったら悪いけどカスやろ、他の熱線何度だと思ってるの
てか>>42の描写がある以上どのみちおまけ程度の威力しかないでしょ
あとギドラ飛ぶ速さクッソ遅いな、昭和カマキラス以下とか
112:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:17:35.96 bAl1Wyct0.net
>>105
＞・多くの種が再生できるのと同じように、ギドラの場合はどの細胞ひとつ取っても再生が可能
これだと細胞片一つからでも復活可能と解釈出来るが千切られた正面から右の首から体が生えないのと辻褄が合わない
描写から推測するなら中央の頭が再生の起点になっていると考えるのが自然だと思う
>>109
重要なのは熱量だから何とも言えないがD+ランク帯ならギリギリありかもってレベル
1200℃で炙ってどの程度の怪獣に有効なのか…
113:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:19:31.58 loyksopaa.net
なんか知らない情報も多そうだししばらく様子見しとくわ
114:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:22:15.88 K7FzzK0b0.net
>>111
といっても戦闘機は一瞬で握りつぶされるか羽の回転に巻き込まれてお陀仏かになってるからよくわからんのでは
1200度程度なら溶鉱炉より低いから10m離れたら「あつー」くらいにしかならない
接触したら、熱耐性が全くなければ多少は有効だと思う
あとラドン登場時になんかすごい爆発起きてるから、単にミサイルは面食らっただけじゃないのかな？
115:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:26:14.16 loyksopaa.net
>>114
握りつぶされてから嘴でコックピット狙うまでそれなりに掴んでるけど融解の様子なし
明確に怯んで声まで上げた以上面食らっただけなんてのは通じないし大体そんなん言い出したら他の怪獣だってどうとでも言えるでしょ
面食らっただけというなら設定なりインタビューなりのソースを提示すべき
116:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:34:50.86 K7FzzK0b0.net
>>115
むうそうなのか
でも上の動画見る限り羽が熱いって書いてるように見えるんだけど(a volcanic……)
あと最小値ばかりでなくある程度モスラに効果を与えた方も評価すべきでは？
そしてドハティ監督が「ラドンはゴジラより強い」とか言い出してるんだよ
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
雄ムートーと同じDで勝てるわけがない
こいつノリで言ってるんじゃないかとすらちょっと思うけど
117:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:41:02.48 K7FzzK0b0.net
>>112
グランドギドラみたく尻尾一部から全部再生するのには時間がかかるのではないか
まあ要するに一部から再生することはこのスレ的には実質無理だが、一部吹き飛んだだけとかならすぐ再生しちゃうよ、みたいな感じ
118:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:43:11.75 loyksopaa.net
>>116
言ってもモスラって15mとかそんなだろ確か…
体重不明だから今はなんとも言えないがどっちみちおまけ程度だと思うけどね
ラドンはゴジラより強いってのは被害範囲とかの話だったはず
119:名無しより愛をこめて
19/07/13 22:55:09.81 K7FzzK0b0.net
>>118
体長15.8メートル
翼長244.8メートル
ラドンと同じく羽だけでかいな(VSモスラとかより羽は大きく、初代よりは小さい)
あ、あとごめん
ギドラの飛行速度550ノットだった……つまり時速1018.6km
大分ましになった
120:名無しより愛をこめて
19/07/13 23:01:26.92 K7FzzK0b0.net
数値系をまとめておこう
ドハゴジ
身長119.8m
体重9万9634トン
ギドラ
身長158.8m
体重14万1056トン
飛行速度は時速1018.6km
ラドン
体長46.9m
翼長265.5m
体表温度1200度(どこまでが体表かは疑問の余地あり)
体重3万9034トン
モスラ
体長15.8m
翼長244.8m
体重不明
121:名無しより愛をこめて
19/07/14 14:32:35.56 ZbwOOUAd0.net
>>1のランクいつの間にか変わってるけど正しいのはこっちだよね
S FWゴジラ（最終）
A+ カイザーギドラ 鎧モスラ FWゴジラ
A モンスターX
A- グランドギドラ
B+ シンゴジ（第4形態） スペゴジ（福岡） 二代目ゴジラ メカゴジラ２ FWX星人母船
B 改造ガイガン スペゴジ デスゴジ デストロイア（完全体）
B- ゴジラドン MOGERA SMG VSギドラ
C+ ギラゴジ 初代ギドラ デスギドラ（完全体）ミレゴジ ミレニアン円盤 レオ虹 レオ緑 FWガイガン FWモスラ FW新轟天号 GMKゴジラ SX3 VSゴジラ VSメカゴジラ
C 昭和ヘドラ ダガーラ デスギドラ（不完全体）ビオゴジ バトラ幼虫 メガギラス メカギドラ FWキングシーサー Fラドン FWラドン FWアンギラス
D+ オルガ 親モスラ ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 千年竜王 バトラ成虫 ビオランテ（植獣）
D 雄ムートー 機龍 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン スターファルコン ドゴラ 雌ムートー メガロ ヤングギドラ ランドモゲラー VSラドン VS成虫
E キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア 初代ゴジラ デストロイア（集合：飛翔）ビオランテ（花獣）最珠羅 FWカマキラス FWジラ SOS成虫
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 レオ幼虫 SX2 SOS幼虫 VS幼虫
G エメゴジ スカル・デビル 髑髏島コング リトルゴジラ SX
H 大ダコ(髑髏島) ゴジラザウルス シンゴジ（第2形態） スカルクローラー
I 昭和メガヌロン セルヴァム デストロイア幼体 メガニューラ
J エメゴジ幼体 ショッキラス 平成メガヌロン ベビーゴジラ
Z シンゴジ（第3形態）
122:名無しより愛をこめて
19/07/14 14:51:18.68 N14uj4t10.net
>>121
前スレでゴジラアースと鎧モスラ辺りが上がったと思うけど
123:名無しより愛をこめて
19/07/14 17:28:52.05 D129NDE7a.net
そういやドハゴジ結局熱線の対空や使用頻度の低さに関しては全く加点がなかったな
強いて言うなら核兵器で強化後にチャージの遅さが改善されたくらいか
124:名無しより愛をこめて
19/07/14 17:45:51.46 YfC/MpNBa.net
>>123
チャージの遅さはそもそも第1作でも2発目は速かった
あと使用頻度は上がってるでしょ、初戦では開幕で熱線使ってるんだぞ
今まででは絶対あり得ない行動
125:名無しより愛をこめて
19/07/14 17:56:07.60 D129NDE7a.net
>>124
初戦で開幕？使ってなくね？二戦目と勘違いしてない？
何でもいいけど全編通して数回しか使ってない以上使用頻度低いのは確定、ここに議論の余地はなし
126:名無しより愛をこめて
19/07/14 18:03:12.16 YfC/MpNBa.net
>>125
バーニング除いて何回使ったっけ
初戦で1回
号令した際に1回
2戦目で2回は覚えてる
でも最初は半日ひたすら戦い続けて(それまでも小競り合いしてる)2～3回しか使っていないという惨状だから、それよりはだいぶんマシよ
しかも最初は使った瞬間にあからさまに疲れてるんだから
まあ前が酷すぎただけとも言えるが、射程が伸びたことを考えても対空に関してはマシだとは思う
127:名無しより愛をこめて
19/07/14 18:05:35.28 YfC/MpNBa.net
あ、止めでギドラの首吹き飛ばしたの忘れてた
あの時はバーニングじゃないから
使用頻度としては2代目くらいだと思う
2代目も格闘主体であんまり使わない
128:名無しより愛をこめて
19/07/14 18:08:10.33 D129NDE7a.net
>>126
逃げるギドラにも撃ってないのにマシもクソもない
あの大きさであの速度であの距離にいるやつに撃てない(撃たない)なら対空は事実上死んでると見ていい
129:名無しより愛をこめて
19/07/14 18:08:44.90 YfC/MpNBa.net
ちなみにドハギドラの対空は相当高いと思う
少なくとも命中精度は凄い
全方位引力光線撃った際に戦闘機めっちゃ落としてるからね
130:名無しより愛をこめて
19/07/14 18:13:27.56 YfC/MpNBa.net
>>128
あれ勝てないから一時退却とか、怯んでて撃てなかったみたいなわけではないの？
まあでも対空の描写がないのはな
131:名無しより愛をこめて
19/07/14 18:22:01.75 D129NDE7a.net
>>130
あの時点でギドラは逃げの一手を打っており、ドハゴジに怯む要素はない
またギドラ戦よりも追い込まれたムートー夫妻戦でも退却はしなかった以上退却も考えにくい、つーか思いっきり吠えて威嚇してたし
132:名無しより愛をこめて
19/07/14 21:55:00.60 dpXipYL+0.net
>>121
前スレでランクは変動した
飛行速度がマッハ１に届いていない当たりVSギドラは劣化ドハギドでは無いのかな？
対空性能の低さを踏まえてドハゴジがVSギドラと戦ったらどうなるか気になる
133:名無しより愛をこめて
19/07/14 22:56:51.99 N14uj4t10.net
>>132
言ってもVSギドラがゴジラと戦ってるときはマッハ1なんか出してないから、地上の怪獣を相手にするならドハギドの劣化だろうな
命中精度(ドハギドは100%)も体格も光線威力も全部負けてる
ドッグファイトなら変わるかもしれない
ドハゴジとドハギドは監督発言を参考にしても圧倒的な差はないように見えるが(真っ向から戦えばドハギドが勝つけど)、対空がドハギドが圧倒的に勝っているのがな
気になるのはドハゴジがギドラの首をもいだやつ
あれはギドラが脆いのか、でかくなったドハゴジが凄いのか
ギャレゴジの時点で怪力描写はされてて、今回さらにでかくなってるけどどうなのかな
134:名無しより愛をこめて
19/07/15 01:25:28.49 +mNF0kqO0.net
質問があるんですが・・・
ハリウッドゴジラって２０１４年の個体と２０１９年の個体って別個体なんですか？
135:名無しより愛をこめて
19/07/15 01:27:05.48 cPvUDrgx0.net
>>134
同じ
136:名無しより愛をこめて
19/07/15 01:45:54.57 +mNF0kqO0.net
１３５さん、情報ありがとうございます。
たった数年で身長が伸びて体重も増加していたので別個体の可能性もあるのかと思いました。
137:名無しより愛をこめて
19/07/15 04:25:13.89 UApFnbRAa.net
つーかドハゴジがでかくなったのって核兵器強化後じゃないの？
「ゴジラごつくなってないか？」みたいなセリフあったろ
138:名無しより愛をこめて
19/07/15 04:40:05.42 cPvUDrgx0.net
>>137
そこら辺は全然わかんない
139:名無しより愛をこめて
19/07/15 05:39:49.05 UApFnbRAa.net
>>138
いやわかんなくないだろ
設定上以前より巨大化したことは明らかであるが、描写上でその巨大化が示唆されたのは核兵器で強化した後
つまり核兵器食らうまでの体格はギャレゴジと同じで、食らった後今回の体格になったと考えるのが自然
140:名無しより愛をこめて
19/07/15 12:22:52.91 cPvUDrgx0.net
>>139
そうとは限らんでしょ
初登場時の時点で姿形が変わってて(背鰭とか)熱線が強くなってるんだぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
またモナークサイエンスで身長についてかかれたやつも、核兵器で強化される前の状態の時に出てくる
(deleted an unsolicited ad)
141:名無しより愛をこめて
19/07/15 17:13:56.14 Pa0w7D+ma.net
>>140
設定で最初から119m99364トンだったら核兵器食らった前と後で身長体重が変化していないことになり劇中の台詞と矛盾するから描写優先でしょ
142:名無しより愛をこめて
19/07/15 17:20:05.94 cPvUDrgx0.net
>>141
核食いパワーアップはゴジラドン的な一時的な強化状態ではないのか？
食いすぎとか言われてたし、エネルギー放出したらもとに戻ると考えるべきだろう
ゴジラの身長が通常から119mで、核食いで一時的にでかくなったと考えるのが自然では？
143:名無しより愛をこめて
19/07/15 17:23:58.82 JGV8ZuPMr.net
>>142
そんな風船みたいに膨らんだり萎んだりする解釈より>>141に賛成
144:名無しより愛をこめて
19/07/15 17:33:29.32 cPvUDrgx0.net
>>143
じゃあ2戦目でゴジラがキングギドラに勝てるわけないじゃん
ドハティいわくOD撃たなきゃゴジラが勝てたんだぞ
ということは強化前からゴジラとキングギドラの差はそれほどないことになる
その後、強化後でガチで戦ってゴジラは負けた
つまり強化後もそんなに強さが変わってないんだよ
145:名無しより愛をこめて
19/07/15 17:44:50.53 Pa0w7D+ma.net
>>144
2戦目はドハゴジの不意打ちで戦いが始まり戦った場所もドハゴジのホームでギドラの飛行能力を活かせない水中なので当てにならないな
同じ陸上で戦ったとき、初戦はギドラが完全に優勢だったが3戦目は発電所チャージがなければほぼ互角
というか体格の話してんのになんで強さの話に論点ずらすの
146:名無しより愛をこめて
19/07/15 17:50:20.24 JGV8ZuPMr.net
>>144
地の利という言葉を知らないの？
水中戦はゴジラが強いだけでしょ
147:名無しより愛をこめて
19/07/15 18:09:29.16 cPvUDrgx0.net
>>145
そうか
しかしパワーアップするまではギャレゴジとなにもかも同じというのはあり得ないのでは？
姿形が違うし、第一熱線が強くなってるのは明らかだからな
148:名無しより愛をこめて
19/07/15 18:20:11.52 Pa0w7D+ma.net
>>147
めんどくさいなぁ…、なにもかも同じなんていってないわ
論点ずらしの次は主張の曲解？何がしたいの本当に
149:名無しより愛をこめて
19/07/15 18:25:59.09 cPvUDrgx0.net
>>148
ごめん
過去にたった一例を出されただけで「VSゴジラの熱線は観覧車すら壊せない」という無茶理論が採用されかけたから慎重になってただけ
150:名無しより愛をこめて
19/07/15 18:36:08.61 Pa0w7D+ma.net
別に最初から119mでもいいけどそれなら「設定と劇中の台詞で矛盾したら設定優先」にルール変えなきゃおかしい
151:名無しより愛をこめて
19/07/15 19:40:25.31 JGV8ZuPMr.net
別に核爆発前後で分ける必要があるほど能力の解離が確認出来る訳じゃないし一纏めでいいでしょ
監督の話じゃゴジラとギドラは拮抗してるみたいだしギドラとゴジラはランク同じで良くない？
今のところBランクが濃厚みたいだけどゴジラの対空指摘されてるのをどう判断するか
152:名無しより愛をこめて
19/07/15 20:41:28.86 AW2zWu9da.net
>>151
仮に互角としても、ギドラの方が対空ができてる分だけ上だろう
ギドラの引力光線は一発も外しておらず、全方位でも的確に戦闘機を落としており、対空に関してはまさに万全
153:名無しより愛をこめて
19/07/15 20:50:00.35 AW2zWu9da.net
>>145
3戦目にしてもモスラの糸や米軍ミサイルの援護(ミサイルは翼に防がれただけで終わったが)ありきでの互角だと思うけどな
素の実力はギドラ＞ゴジラだけど、不意討ち等のシチュエーションである程度覆せるくらいってところ
総合では対空加味してギドラ＞＞ゴジラくらいになりそう
総合力を見るこのスレだと、結局正面からでは敵わないのと対空の差などから1ランク差はつけるべきだと思う
154:名無しより愛をこめて
19/07/15 21:19:58.06 JGV8ZuPMr.net
素ドハゴジB
ドハギドラB+
まぁ同じランクの顔ぶれ見る限りそこまで違和感は感じないかな
これ以上新情報が出ない限りは自分はこのランクで異存無し
155:名無しより愛をこめて
19/07/15 22:10:37.49 KYZDP0jk0.net
このスレはタイマンではなく総合で位置を決めるからドハギド＞ドハゴジに同意
またタイマンにおいても描写上ではドハギド＞ドハゴジだと思う
監督の互角発言は参考できたとしても、描写が優先だし
と言うよりあの監督の発言はノリで言ってるだけで信憑性に欠けると思う
とくにラドンはあらゆる面でゴジラよりも強い発言は描写と解離しすぎる
156:名無しより愛をこめて
19/07/15 22:29:16.05 JGV8ZuPMr.net
>>155
タイマンなら相性差でラドン＞ゴジラもわかる気はするけどね
爪と嘴でヒットアンドアウェイ
尻尾や腕での反撃は機動力で回避
熱線は皮膚で無力化
本題から逸れるからこの辺で止めとくけど
157:名無しより愛をこめて
19/07/15 23:09:39.12 KYZDP0jk0.net
>>156 それは相性差であって、あらゆる面で勝ってるとは言わないでしょ
あと機動性で回避とは言うが飛行速度は速くても回避性能は高いような描写は無かったと思うんだが
仮にその戦法がドバゴジに通じたとしたらドバゴジの対空性能が熱線だけじゃなく身体能力含めて著しく落ちてBかどうかも怪しくなる
158:名無しより愛をこめて
19/07/15 23:16:40.36 KYZDP0jk0.net
それこそB-からの連中は対空性能もあるし、飛行しながら戦えるし
耐久力も低くは無いからドハゴジの熱線の回数が低い事を考慮すればB-、あるいはC+も有り得るんじゃね？
ドハゴジの熱線が強いのは分かるけど熱線主体じゃない＆対空性能が乏しい事を考えるとかなり不利だと思うんだが
159:名無しより愛をこめて
19/07/15 23:19:21.29 9sAlWB5Ia.net
>>157
元の発言見てみたら分かる、あれは翻訳者が大袈裟に書きすぎてる
URLﾘﾝｸ(ew.com)
『ラドンはいつも一種のサイドキック(脇役)でした。
結果として、私はいつも彼に弱い印象を持っていました。
多くの点で、彼はゴジラより強力です。なぜなら、彼は都市を破壊するためにしなければならないことはそれを飛び越えることだけです。彼はそれを踏みにじる必要はなく、彼は翼のある原爆のようなものです。
彼は自分の衝撃波、ソニックブーム、そして風で大惨事を引き起こす事ができるのです。』
多くの面で強力だと監督は言ってるのに、なぜかすべてとなってる
まあ飛んでるだけで都市破壊できるのなら建物も壊せるってことなんだろうが
160:名無しより愛をこめて
19/07/15 23:24:53.16 KYZDP0jk0.net
>>159 なるほど
人や街に与える災害などが多くの点でゴジラより強力なら発言と描写に大きな解離は無いのかな
161:名無しより愛をこめて
19/07/15 23:39:11.14 JGV8ZuPMr.net
>>157
ギドラゴジラは一旦置いておいてラドンの回避力に関して自分の印象なんだけど結構高いと感じた
というのもモスラとの空中格闘では激しい上下の入れ違いや方向転換が確認できて
戦闘機とのシーンでは垂直上昇があったりとこれまでの飛行可能怪獣よりかなり器用な飛び方をしていたってのが理由
個人的にはメガギラス、FWモスラに次ぐ機動力に思えた
ハリウッド派手映像に騙されたかもしれないからラドンの機動力については他の意見も聞きたいところ
162:名無しより愛をこめて
19/07/15 23:40:28.92 KYZDP0jk0.net
連投スマソ
個人的には通常のドハゴジならB-だと思うけどいかがだろうか？
理由としてはB連中は改造ガイガンを除き、熱線の威力が高いうえに連発しまくるから、一発自体は強くても頻度の差で劣る
それと対空性能の低さが総合においてマイナス
まぁB-連中との勝率を考えたらBなのかなとも思うけど
163:名無しより愛をこめて
19/07/15 23:41:55.98 cPvUDrgx0.net
>>160
大惨事とか羽のある原爆とか飛んでるだけで街破壊という発言から見る限り、ソニックブームで建物は壊せると見るべきだと思うけどね
ぶっちゃけトラックが空飛び出す時点で風速70m超えてるけどな
ちなみに人が飛ぶのは風速60m
車が飛ぶのが風速70m
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
気象庁見る限り風速60mで建物は壊れるものが出てくるとか
70なら十分だな
164:名無しより愛をこめて
19/07/15 23:44:26.48 KYZDP0jk0.net
>>161 機動力は派手な映像も描写なのだから高いと思う
ただ攻撃を回避してるかと言えばそうでもない
ミサイルとかも普通に食らってるし
何が言いたいかと言うと機動力＝回避性能じゃないってこと
165:名無しより愛をこめて
19/07/15 23:45:26.51 HPFE+gNua.net
>>162
ドハゴジの強みって熱線じゃなくて体格で潰せることでしょ
シンゴジは言わずもがな、デストロイアやスペゴジにも体格だけで有利とれるんだぞ
パワーはもっと高いし
また動きもかなり素早いため、近接に関しては本当に強いと思う
逆に言えば近付けなければ少し厳しい
166:名無しより愛をこめて
19/07/15 23:58:19.22 KYZDP0jk0.net
>>165 機動力は改造ガイガン有利
スペゴジは名前は忘れたけれど身体を浮かせてビルにぶつける攻撃がある
デストロイアは近づいたら１発だけヴァリアブルスライサー
問題はデスゴジの攻撃に耐えて接近戦に持ち込めるか かな？
167:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:06:23.31 MNgAho7qa.net
>>166
スペゴジのその技は福岡状態でしか出してない
ついでに言うと6万トンに効いたからといって9万トンoverを浮かせるかは不明
168:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:14:57.59 MNgAho7qa.net
あと改造ガイガン、というかFWガイガンは相手の土俵で付き合う傾向があるからね
FWゴジラ戦でも熱線見てたくせにわざわざ地上に降りてきて正面から戦うという愚策を取り敗北
機動力の長所を自らの技巧で殺してる、少なくとも空中戦はしないと思う
169:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:17:56.57 waqnOd2z0.net
>>167 ビルにぶつけてるから初戦では使ってないだけって認識だったけど、このスレ的には福岡限定なの？
まぁ９万トンを浮かせられるか不明なのは分かる
個人的には物理的なものじゃないから浮かせられるとは思うけど確証も無いし
じゃあ議論点はB連中の遠隔多様に対して接近戦に持ち込めるか
接近戦に持ち込めたとしてそれで勝ち確定なのかってところかな？
B連中では接近戦に持ち込んださいのデスゴジの再生能力の速さ、デストロイアのヴァリアブルスライサー、改造ガイガンの切断系にどう対応するかって感じかな
スペゴジは浮かせるの無しなら尻尾での攻撃しかないから接近されたら負け確っぽい
170:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:23:51.78 waqnOd2z0.net
んー、B連中は遠隔有利で近接に持ち込んだら勝利も見込めるならやっぱりBかな
B-連中には勝てるっぽいし、対空性能が低い＆遠隔多用しないデメリットがそこまでマイナスにならないように感じてきた
シンゴジだって地上相手には攻撃されないと攻撃しないと言う物凄いデメリットがあってあの位置だし
171:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:34:22.99 waqnOd2z0.net
スレルールにおける質量階級
ハイパーウラニウム以上の熱光線に対して
6～9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能
これなら接近できなさそう
まぁほぼ10万tだけども
ドハギドの遠隔がハイパーウラニウム以上か以下かで決まりそう
172:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:43:12.13 MNgAho7qa.net
>>171
99890トンだから10万トンよりたった110トンしか差がないのに、これはさすがに酷すぎる
そもそも6～9万とあまりに範囲が広すぎるし(それまで全部2万トン刻みなのに)、間にもう1つ作るべきだと思うわ
6万から79999トン
8万から99999トンみたいに
173:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:45:02.89 Aj4nIWpur.net
少し疑問なんだがBランクにするにあたってBランクの面々に勝てる必要あるの？
基本は総合力で判断するはずだしBランクに勝つかどうかはB+を視野に入れた場合じゃない？
Bランクでいいかどうかを考えるならB-の面々に勝てるかを考えるべきじゃないかな
174:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:47:26.78 Aj4nIWpur.net
ちなみに自分はB-には勝てると思ってたからBランクに賛成してた
175:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:48:20.46 MNgAho7qa.net
>>170
シンゴジのデメリットって猛烈に凄いからな
・地上相手は絶対先手取られる
・近接格闘が壊滅的に低い
・最低クラスにトロい、一切回避不可能
それでも熱線1つであの位置
一方ドハゴジは熱線の頻度がそこそこ低いことと対空がけっこう低いってくらい
むしろわりとバランス型だと思う
176:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:55:25.61 Aj4nIWpur.net
>>175
ドハゴジの身のこなしとパワーは評価してもいいレベルに高いと思うんだよね
例えるなら熱線を弱くした代わりにデカくなった二代目みたいな感じ
177:名無しより愛をこめて
19/07/16 01:24:16.43 waqnOd2z0.net
>>172 それは現状のスレルールを変える申請して通るかどうかじゃね？
優先順位にもよるが
>>173 MOGERA SMGは単純な質量ならドハゴジより上
怪力でどうかできるかが要議論
ＶＳギドラは正直、ドハゴジの方が相性的に不利な気がする
コントロール下では首に熱線直撃しても問題なく飛行できる耐久力はあるし、ドハゴジの対空性能が悪いと旋回からの突撃からの踏みつけコンボをやられそう
空中からも光線撃ってくるし
あとゴジラドン・MOGERAに対して接近できるかはギレゴジの熱光線の耐久力次第
178:名無しより愛をこめて
19/07/16 01:27:18.71 UZ1qbAwIa.net
>>177
踏みつけコンボって、それかえって逆転されそうだが
体重やパワーで負けてるし
むしろ空爆しかしないやつが、ドハゴジの一番苦手なタイプ
まあドハゴジ熱線がどれくらい通じるかだな
179:名無しより愛をこめて
19/07/16 01:30:11.96 UZ1qbAwIa.net
>>177
放射熱線ってモロ放射能系列よな確か
たぶんゴジラドンの熱線は設定的に全く効かないと思う
放射能がらみなら核の直撃ですら無傷で、むしろパワーアップするんだぞあいつ
デスゴジやシンゴジ熱線も怪しい
180:名無しより愛をこめて
19/07/16 01:51:06.13 waqnOd2z0.net
>>178 一度転倒させられたらダウン込みが起き上がるのは至難なのでは？
あとあくまでも未来人がコントロールしてる状況なら旋回しながら引力光線もありえる
181:名無しより愛をこめて
19/07/16 01:59:18.20 Aj4nIWpur.net
>>179
そういう極端な相性問題があるから直接対決はしないようにするって決まったんじゃなかったっけ？
安易に直接対決を誘発する書き方をしてしまった自分の落ち度を認めるよ
これ以上直接対決の結果にこだわると泥沼化しそうだから一旦とめよう
…とは言っても能力的な評価はBかB-で決めないといけないが
182:名無しより愛をこめて
19/07/16 02:19:02.26 lW573BDNa.net
>>181
相性にしても上位層は放射能がらみ多いからな……
ゴジラ系全般、2代目(ゴジラの息子曰く放射能吐いてることになってる)ミレゴジギラゴジゴジラドンデスゴジシンゴジFWゴジラもみんなそう
怪しいのはゴジラアースだけ、ただあいつも放射能出してたけどな
もうここまで来たら一種の能力だな
相性だけでFWゴジラに勝利などという快挙を達成しかねない
183:名無しより愛をこめて
19/07/16 02:19:58.07 waqnOd2z0.net
>>181 そうだな
提案としては質量階級のルールに乗っ取り、ドハギドの引力光線がハイパーウラニウム以下ならB-
ハイパーウラニウム以上なら接近戦に持ち込めて有利になるのでB
と言うのはどうだろうか？
B-に勝てるならB+と>>173が言っていたが明らかにBに足り得る強さで無ければB-にするしかないと思う
184:名無しより愛をこめて
19/07/16 02:25:51.90 waqnOd2z0.net
>>182 ドハゴジの熱線も原子炉経由だし放射能でしょ
リトルがメルトダウンで成長しているあたりVSゴジラにはドハゴジの熱線が通じなくなる理屈になるがよろしいか？
まぁその方がドハゴジ有利だけど
185:名無しより愛をこめて
19/07/16 02:36:28.72 hLk+k8SRa.net
>>184
VSの場合は核爆発に無傷で即強化かわからんってことで考慮されてなかったのよ
ドハゴジは無傷で即強化されたから言ってる
186:名無しより愛をこめて
19/07/16 02:51:46.00 Aj4nIWpur.net
…これは収拾つかなくなる予感
代案が出ないなら>>183の提案に従う
ちなみにドハギドラの電撃はハイパーウラニウムより弱いと思う
根拠のシーンは南極や野球場での破壊描写
氷の地面が健在だったり建物が崩れなかったり地味さが目立つのが理由
遠距離攻撃に限ればレジェンダリー系は弱く見える
187:名無しより愛をこめて
19/07/16 03:02:06.41 PY3bjHtJa.net
>>186
たしかスタジアムって首１つだけだよな
３つ首同時の威力とは違うくね？
188:名無しより愛をこめて
19/07/16 03:47:37.14 Aj4nIWpur.net
>>187
マディソンが廊下を走ってるシーンだと立て続けに複数本確認できた
完全に同時じゃ無いけど時間差で3本になってたはず
それは別にしてもVSギドラの引力光線でも1本で中層ビルを粉砕していたから
1本比較でも些か弱い印象は拭えない
南極の氷に対しては3本で結構照射したけど人間の装備の残骸が残ってた
ハイパーウラニウムと同じ威力とするならもっと大きな被害が出ていて欲しいところ
評価点はドハゴジを穴まで追い落とした圧力だけど照射時間と吹き飛び具合を考えると釈ゴジ熱線と同じくらいに見える
弱くはないとしても手負いの重量級を数発で葬るほどのスペックは感じられなかったよ
まぁ電撃だから性質上地味に見えるだけで威力は高いんだって主張されたら反論の余地は無いんだけど…
189:名無しより愛をこめて
19/07/16 03:58:24.94 dXMBvniaa.net
>>188
VSのばあいは最大威力ではそれだが、低い場合はビルに直撃しても看板しか壊せなかったとかちょっと火花散っただけとかもけっこうあるよ
最大威力で比べないと意味がない
190:名無しより愛をこめて
19/07/16 03:59:55.66 dXMBvniaa.net
あとドハゴジを初戦では一撃でダウン奪ったはずだけど
ドハゴジは耐久は体格上ではVSゴジラ以上だろうし
191:名無しより愛をこめて
19/07/16 04:37:04.59 Aj4nIWpur.net
>>189
3本同時の描写は南極の対人間と対ゴジラと最終戦のモスラしか無かったと思うんだけど最大威力最小威力を区別できるだけの描写あった？
他にあったなら記憶からさっぱり抜け落ちてるわ…
192:名無しより愛をこめて
19/07/16 06:33:12.59 XdnMKadMa.net
最大描写っても今回のギドラの光線ってドハゴジを3本照射で吹き飛ばしたのくらいしか評価点なくね
人間視点が多いから迫力あるけど実際の破壊描写は全然大したことない
あとなんで核爆弾で強化したからって熱線でも強化することになんの？
あの描写で証明できるのは「核爆弾はダメージを上回る量の放射能エネルギーがある」でしょ、他の熱線がそうだとは限らない
つまりゴジラの熱線類に同じ理屈当てはめるなら熱線の放射能エネルギーがダメージを上回る量であることを証明しなきゃいけないしそんなの絶対無理
193:名無しより愛をこめて
19/07/16 10:43:53.07 unZ99NeUr.net
やっぱりハイパーウラニウム以上は無いな
ドハゴジが一番ダメージを受けたっぽい発電所チャージ後の全方位電撃でも戦闘機が大きな残骸のままで降ってきてる
粉々に消し飛ばすくらいはしてくれないとな
194:名無しより愛をこめて
19/07/16 10:50:24.30 dXMBvniaa.net
>>192
99890トン吹き飛ばしたってすごくないか？
インフィニット直撃でも8万トンのデストロイアはちょっとよろけただけだぞ
195:名無しより愛をこめて
19/07/16 10:57:01.22 iY6D8JyOa.net
というより99890トンで10万トンじゃなくて6万トン基準なのがまずおかしいと思うんだが……
多分ギリギリ範囲外を想定してなかったんだろうけど、ある程度色をつけてあげるべきじゃないか？
196:名無しより愛をこめて
19/07/16 11:20:42.80 GbUgIoFba.net
>>194
それは圧力で上回るというだけの話で熱主体のインフィニットには関係ない話
てか都市破壊は微妙だけど圧力は高いってまんま釈ゴジ熱線と同じやな
197:名無しより愛をこめて
19/07/16 11:21:48.70 unZ99NeUr.net
>>194
圧力のない技と比べてどうする
それに自分で使っといてなんだが吹き飛ばすより押し退けるが正確な表現だと反省中
全身が宙に浮いたわけでも無いのに吹き飛ぶは不適切だった
198:名無しより愛をこめて
19/07/16 11:45:34.67 waqnOd2z0.net
>>195 6万t基準じゃなくて6~9万t基準
なので8万tのデストロイアとかも仮に耐久描写が無ければこの基準になる
なのでほぼ10万tだけど、ギリギリ9万tの範囲内
仮に例外として色をつけて10万tとしてもドハギドの遠隔がハイパーウラニウム以下だったら接近はむずかしくね？
ハイパーウラニウム以上の遠隔を多用してくるわけだし
199:名無しより愛をこめて
19/07/16 12:22:34.03 iY6D8JyOa.net
>>193
ただの電撃でビル壊せるだけですごいと思うけどな
雷の電圧は10億ボルトだけどビルどころか車も壊せん
初期2代目とかなら一発であの世に行くレベル
よくあるメーサーも数千万ボルト程度だし
>>198
それは圧力技だから接近が難しいということでは？
圧力技は押されるからそりゃ接近は難しいよ
ハイウラもバンスパも違うよね
200:名無しより愛をこめて
19/07/16 12:30:19.01 waqnOd2z0.net
>>199 圧力技だから接近が難しいなんて一言も言ってない
ハイパーウラニウムの威力で
6～9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能
なのだからハイパーウラニウム以上の威力なら怯む時間も増えて戦闘不能になるまでの回数も減るだろうから近接できないんじゃね？と言ってる
あくまでもドハギドの遠隔がハイパーウラニウム以下で質量階級の耐性しか得られなかった場合だけど
201:名無しより愛をこめて
19/07/16 12:30:47.55 iY6D8JyOa.net
熱光線属性の場合ハイパーウラニウムを万全状態で受けて… 
10万t級以上…直撃で1秒程度の怯み、7連発で一時的に戦闘不能 
6～9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能 
ドハゴジは99890トンと10万トンに極めて近いので、多少色つけて
・直撃で2秒程度の怯み、6連発で一時的に行動不能
くらいが妥当じゃないの
多分接近を許すと思うぞ、2秒感覚で6連発撃てるようなやつ聞いたことない
また9万トンを押し続けて転倒させる圧力を、ハイウラ以下と断定する根拠もないよね
202:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:04:20.12 rq4R15T/O
南極での破壊描写が高いようには見えなかった
圧力で押す力はあっても威力には直結していないように見える
明らかにハイパーウラニウム以下
203:名無しより愛をこめて
19/07/16 12:39:13.37 waqnOd2z0.net
>>201 断定はしてない
ドハギドの遠隔を議論しようって話しになってるんじゃないの？
あと色を付けるのも議論してからでしょ
例外もしくは新しいルールを付け加えるわけだから
そうやってドハギドの遠隔の議論から離れるような事を言うから決められないんじゃないの？
204:名無しより愛をこめて
19/07/16 12:48:16.46 qwt99iwca.net
>>203
じゃあまずはドハギドの遠隔の威力に絞って決めた方がいいだろうね
三本同時で圧力込みでハイウラ超えるのか？ という
205:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:15:39.86 7HLLE1OJr.net
>>204
破壊描写が地味の一言に尽きるなぁ
照射し続けて10万t弱を押し出す圧力なら短時間の着弾で4万tを数百m文字通り吹き飛ばした釈ゴジ熱線と大きく差は無いんじゃない？
>>199
電圧だけ提示されてもアンペアやワットがわからないと参考にならない
それに指向性を持ってある程度直進する電撃を雷基準で語られてもね…
206:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:24:21.97 waqnOd2z0.net
>>204 ハイパーウラニウム未満じゃないかな
9万tを押したのは評価できるけど物理的な力が伴っているだけで威力が伴ってるようには思えない
良くて釈ゴジ熱線ぐらい
207:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:27:37.76 qwt99iwca.net
>>205
あの押し出し転倒は、相当な怪力で踏ん張ったドハゴジが一方的に押されて転倒ということだからな
機龍とは体重も力も違う
身長100cm体重40kgの子供を吹っ飛ばすのと、身長198cm体重99kgの踏ん張ってる筋肉隆々の大男を一方的に押して転倒させるのなら、後者の方がずっと難しいと思うぞ
前者なら自分でもできるからな
それに釈ゴジ熱線とハイウラって、今の序列的にもそれほど差がないんだけどな
208:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:35:10.83 waqnOd2z0.net
>>207 照射し続けてるからその例えは相応しくないのでは
それにハイパーウラニウム以上の遠隔攻撃持ち相手に近接できるかどうかが元々の議論のわけで
ハイパーウラニウムに近い威力でも以下なら意味なくね
209:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:38:23.77 waqnOd2z0.net
あと９９キロの巨漢を押し出す力はあっても40キロの子供を吹き飛ばすのは無理じゃね
投げるぐらいならできるけど文字通り吹き飛ばすとなると無理
210:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:47:13.34 waqnOd2z0.net
>>207は多分、機龍との戦闘を見た事無いと思う
見てたらすまんが、もし見てるならそんな例えはしない
直撃じゃなくて道路を遮られながらの熱線で機龍がほぼ回転しながら機龍がビューンって吹っ飛んだからな
しかも照射してない＆釈ゴジは転倒してる状態だし
99キロを押せても40キロの子供をあんな風に吹き飛ばせないよ
211:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:54:08.14 qwt99iwca.net
>>210
見てるけど下から上の力がかかってるからむしろ楽だと思うよ
実際今40kgのやつ持ってきて、下から上に全力で張り手したら飛んだからな
当然後者は無理だ
実際にやってみたらいいんだよ、それなりの力があれば前者は出来るよ
212:名無しより愛をこめて
19/07/16 14:03:29.30 waqnOd2z0.net
いやできねぇよｗｗｗ
99キロものスポーツマン相手に力比べはした事無いけど、80キロぐらいの奴と相撲で押し出した事はある
けど10キロ弱のロードバイクを投げる事はできてもあんな風に吹き飛ばす事は無理だわ
あと下から上に張り出してるとか言ってるけど、機龍ってわりと直線で吹き飛ばされてるんだが
その途中で半回転して最終的には向いてた方向と逆になって倒れてるわけで
すまないがどんな吹き飛び具合をしてたかまるで分かってないようにしか見えない
213:名無しより愛をこめて
19/07/16 14:11:41.77 waqnOd2z0.net
これ以上は水掛論になるから止めとく
他の人の意見を待つは
とりあえず今のところ釈ゴジ熱線と同等が数名
ハイパーウラニウム以上は０
>>211がハイパーウラニウム以上と思うなら1
214:名無しより愛をこめて
19/07/16 17:34:44.69 /AyJo9LNa.net
物理と熱という属性の違いがある以上相手の耐久にもよるとしか言えんな
しかし圧力で大事なのは相手がどれだけ重いかもそうだが相手の吹っ飛んだ距離や速度なども考えるべきだがドハギド電撃はいずれもしょっぱい
またドハギド電撃は照射して押し続けるような形だが釈ゴジ熱線はごく短時間で吹っ飛ばしてる
215:名無しより愛をこめて
19/07/17 16:46:09.89 jIWay5/dr.net
間合いを詰めるリスクを負う必要がある以上近接タイプは総合力的にランクが上がりにくくなるのは仕方ない
現状なら自分は通常ドハゴジがB-でも納得なのだが他に意見はあるのかな？
特に無いならギドラも自動的にBに収まるって流れでいいんだっけ？
216:名無しより愛をこめて
19/07/17 19:15:28.49 KdjkGc9H0.net
ドハゴジはB-は異論なし
ただドハギドはどうなのかな？
元々はドハゴジB、ドハギドB+の意見が多数で、そこから対空性能の低さや熱線の使用頻度の低さ、今回の耐久が質量相応って事でドハゴジは下がる要因になったけど
ドハギドB+の頃からドハギドの遠隔は強い扱いでは無かったし
まぁ釈ゴジ熱線と同等ぐらいの扱いは普通に強いし、命中精度が異様に高いから要議論な気がする
217:名無しより愛をこめて
19/07/17 19:22:55.09 xfZ2anY3a.net
思うんだけど、圧力技って無効化するのは難しくないか？
仮にインフィニット直撃で無傷扱いのグランドギドラに当てたとしても、圧力の影響は受けちゃうから吹っ飛ばされると思うんだが
まあその吹っ飛びでどれくらいダメージを受けるかはわからんが
というより圧力技自体がめっちゃ珍しい
218:名無しより愛をこめて
19/07/17 19:38:39.65 KdjkGc9H0.net
>>217 わりとVS以降は圧力が含まれてるパターンが多いと思う
圧力系はダメージに繋がらなければ微妙じゃね？
軽量級には強いかもしれないが重量級はわりと押されながらも反撃してきそう
ミレゴジとか押されながらも熱線吐き続けたし
ドハギドなんかはまさにそんな感じな気がする
FWゴジラは規格外なので例外で
ついでに言うとグランドギドラは一応圧力技はバリアで防いでるし、明確な原理とか分かってなければ熱光線で一括りにするしかないと思う
219:名無しより愛をこめて
19/07/17 19:40:10.31 RJkDoxt8r.net
>>216
ドハゴジとギドラは拮抗してるし同じで良くない？
↓
対空に明確な差があるし両者でランクを分けよう
↓
ドハゴジがBならギドラはB+だね
っていう具合でドハゴジのランクを基準にしてたから強い根拠でB+が推されてた訳ではないよ
ランクで2つも差が出るほど両者の総合力は離れてないと思うな
220:名無しより愛をこめて
19/07/17 19:45:55.14 KdjkGc9H0.net
>>219 それでも異論はないけど、あくまでもドハゴジとのタイマンで判断されてる感が否めないかな
総合で決めるわけだし
14万tと超重量級で命中精度100㌫で、３本同時なら最大描写なら釈ゴジ熱線と同等ぐらいはあってと総合が低いドハゴジに比べたら総合は高い気がする
タイマンで比べたら1ランク差は完全に同意なんだけどね
221:名無しより愛をこめて
19/07/17 20:02:35.93 JoLyT+rWa.net
同じ圧力でも釈ゴジの圧力は短時間で吹っ飛ばし、ドハギドの圧力はゆっくりと押す
この違いは大きいと思う
人間で言えば10秒かけて1m押されるのと1秒で1m押されるのとでは当然後者の方がダメージがある
222:名無しより愛をこめて
19/07/17 20:20:52.96 Az8c3QYXr.net
>>220
圧力はいいとしても破壊力が伴ってないんだよね
遠距離火力としてはB+の面々に劣るし全体攻撃は電気チャージ直後の一発限り
格闘能力やパワーや回復力でB+いけるかな？って思ってたけど落ち着いて考えるとミサイル攻撃で露骨に防御姿勢とったり耐久は低いかもって疑いが自分の中に出てきた
BかB+かは一度意見を聞いてみたい気がする
223:名無しより愛をこめて
19/07/17 20:21:52.77 KdjkGc9H0.net
>>221 個人的には同じ意見
>>206で言った通り、良くて同等、基本的には釈ゴジ熱線の方がヤバイと思ってる
ただ、他の人も釈ゴジが妥当と言ってるし、9万t超を押す力も決して弱くはないので拘る必要もないなぁと言った感じ
224:名無しより愛をこめて
19/07/17 20:26:43.66 KdjkGc9H0.net
>>222 ３本同時の最大が釈ゴジ熱線に近いとは言え１本１本がしょぼいし、Bでも良いかなと思えてきた
なんか自分の中で常にドハギドの遠隔は常に釈ゴジ熱線クラスと仮定してしまってたけど、通常じゃなくて必殺技みたいなものと考えるとB+は無いかな
225:名無しより愛をこめて
19/07/17 21:09:05.82 JoLyT+rWa.net
個人的には同じ超重量級のMOGERAスーパーメカゴジラがいるB-が考えうる最高の位置だと思うんだが
226:名無しより愛をこめて
19/07/17 21:24:54.15 KdjkGc9H0.net
>>225 ドハゴジ＆ドハギド共にB-って事？
227:名無しより愛をこめて
19/07/17 21:25:52.96 Wl6DK5uSa.net
>>222
ミサイル防御ってアルゴミサイルみたいな超兵器だったっけ
それに初見の防御姿勢だけなら単に用心深いだけともとれるが
228:名無しより愛をこめて
19/07/17 21:31:52.91 Wl6DK5uSa.net
>>218
軽量級と言っても上位層にもいるからな
2代目やメカゴジラ2は体重的に吹っ飛ぶ
ゴジラドンやデスゴジは転倒はするんじゃないかな
VSギドラデストロイアスペゴジシンゴジは押されはするが転倒はしない、ただいずれもドハゴジよりは押される
10万トンオーバーはあんまり効果ない
効くかどうかは体重によりそう
229:名無しより愛をこめて
19/07/17 21:57:34.65 Ch0nwQqWr.net
>>227
アルゴか戦闘機かは覚えてないけど何発か胴体に食らった後、翼で全身を覆うように第二射を防御してた
第一射で結構怯んでた記憶あるけど
というかアルゴのミサイルって超兵器扱いなの？
まぁ爆発はそこそこ大きかったかもだけど
230:名無しより愛をこめて
19/07/17 22:01:55.04 c2QCZ9bma.net
>>229
アルゴはスーパーX系列程度の扱いはされるとは思う
231:名無しより愛をこめて
19/07/17 23:10:46.29 KdjkGc9H0.net
>>228 体重は勿論重要だけど、怪獣自体のパワーも大事じゃね？
二代目なんか50m級かつ軽量だけどすごい怪力だから踏ん張りそうではあるが
232:名無しより愛をこめて
19/07/18 00:21:45.21 omk3DS+8a.net
>>231
仮にそうなら、風攻撃1発で2代目を転倒させた初代ギドラはむっちゃ上がりそう
まあ2代目とドハゴジのパワーは同等程度だろうから、転倒くらいはいけるとは思う
233:名無しより愛をこめて
19/07/18 00:23:36.31 omk3DS+8a.net
よく考えたらドハゴジって引力光線で転倒してたような……
あれ、B+以下の面子は10万トンオーバー以外はほぼ全員転倒しないか？
234:名無しより愛をこめて
19/07/18 00:50:16.62 5F1KfycH0.net
>>232 初代ギドラは普通にパワーは評価されてるよ
技巧の低さや引力光線がそんなに強くないって事で二代目ほど評価されてないだけで
235:名無しより愛をこめて
19/07/18 05:13:26.60 SUuPEJ71a.net
>>233
なんでそうなんの、ダウンするか否かはパワーや耐久も関わる話でしょ
236:名無しより愛をこめて
19/07/18 06:11:47.56 SUuPEJ71a.net
>>229
あのシーンはアルゴではなく普通の戦闘機だったはず
あとアルゴのミサイルは10発くらい同時発射できるからデカイ爆発が起きてるように見えるだけで一つ一つは普通の規模
237:名無しより愛をこめて
19/07/18 09:37:41.12 5F1KfycH0.net
今の頃
B- ドハゴジ B ドハギド
B- ドハゴジ B- ドハギド
の意見が多いのかな？
ちなみにうちは基本的に1ランク差だけど、別に同ランクでも良い
238:名無しより愛をこめて
19/07/18 09:39:57.02 Fvqr823Ea.net
>>237
明確に強さや対空に差があるのに同ランクはあり得ない
というより明確な超重量級の場合耐久が変わるから、ハイウラ以上にもある程度の耐性も付く
なので上位層にも戦えるだろう
239:名無しより愛をこめて
19/07/18 09:45:15.92 Fvqr823Ea.net
あ、ちなみに
B-にはほぼ下位互換のVSギドラがあることからも、ドハギドB-はあり得ないと言える
ただB+勢の技が超重量級にどれくらい有効なのかを考えないとはいけないとは思う
というのもドハギドも近接主体で、ドハゴジと違い明確な超重量級なのでB+の遠隔に耐えて突っ込んでくる可能性があり得るから
2代目とか福岡スペゴジとかには勝てそう
240:名無しより愛をこめて
19/07/18 10:31:27.70 5F1KfycH0.net
>ハイウラ以上にもある程度の耐性が付く
っていやいやいやいやいや
明確な耐久描写が無い限り、質量相当なのだからハイウラで１秒の怯み、７発連続でダウンなら、スレのルール的にハイウラ以上はもっとヤバイでしょ
そもそもMOGERAとかSMGとか超重量級が既にB-居るし
その超重量級がコロナビームとかであっさりダウンしてるわけで
241:名無しより愛をこめて
19/07/18 10:37:21.37 Fvqr823Ea.net
>>240
コロナビームとかバンスパは曲射できるとか誘爆できる程度の、ハイウラに毛が生えた程度の違いしかないことになってるよ
またSMGは既に装甲が溶けプラズマ砲が使えないダメージを受けていたし、MOGERAも当時は弱点のキャノン砲や間接部に当たったからとか言われている
242:名無しより愛をこめて
19/07/18 10:41:01.56 5F1KfycH0.net
二代目にドハギドが勝ってる要素って体格と重量ぐらいだぞ
遠隔は糞強いし、パワーも明らかに超重量級以上だし、技巧も高くてドハギドが勝てる要素ないだろ
243:名無しより愛をこめて
19/07/18 10:50:17.93 5F1KfycH0.net
>>241 それでもスレルールではハイウラ以上なんだわ
244:名無しより愛をこめて
19/07/18 11:10:35.25 7pam2tDjr.net
ギドラの熱光線耐久ならドハゴジ熱線から出せるだろうから安易にハイウラ基準で考えることないんじゃない？
ドハゴジ熱線は不意打ちでギドラ転倒
20m程度のモナーク基地施設を爆砕
上だと釈ゴジ熱線と同程度って言われてるけどそれが妥当かも含めて考えよう
245:名無しより愛をこめて
19/07/18 11:14:12.25 Fvqr823Ea.net
>>244
モナーク施設ってそんなに小さくないだろ……
石油プラットフォーム程度に見えたぞ
246:名無しより愛をこめて
19/07/18 11:36:33.74 7pam2tDjr.net
>>245
上の方で転倒したドハゴジと同じ程度の爆発だったって書いてあったから20m程度だと思った
人間視点だから20mでも大きく見えるってことない？
20mは7階建ての建物の目安らしいよ
247:名無しより愛をこめて
19/07/18 11:47:47.12 Fvqr823Ea.net
>>246
あとドハゴジ熱線は14万トンを照射したらそこそこ押したって方が強いと思う
ドハギドラ光線より単純に質量で勝ってるような
248:名無しより愛をこめて
19/07/18 14:42:46.98 EJjXrB4h0.net
ドハゴジとドハギドは対空の有無しかり一緒にできるほどの共通点はないし、どちらを先に決めるかはともかく議論自体は別個にやった方が良かろう
249:名無しより愛をこめて
19/07/18 21:30:56.47 n2/mnG3La.net
>>248
まず、ドハゴジの熱線威力でドハギドを加点することも減点することもも無理だと思う
というのも、最大火力がどう考えても「14万トンのドハギドを照射で結構押した」になるから
強いて言うなら圧力系攻撃なので威力だけならドハギド超えてるし、ドハゴジ熱線はハイウラ行けるかもってくらい
つまりドハギドの光線耐久はどうあがこうが体格相応にしかならない
再生能力はそれなりには実戦に役立つだろう
要は腕吹っ飛んでも1分くらいで治ってるということだし、多分VSゴジラ程度か
瀕死でも1分で全快しやがった2代目とかよりは下
次に近接格闘能力
これはおそらく最大の描写が「抵抗するドハゴジを持ち上げて高々度まで持っていった」かな
ドハギドがパワーアップしているときであるとはいえ、ドハゴジ自体の格闘能力を考慮したらこれは相当なレベルだと思う
身のこなしのよさなどから考慮しても、大きさ相応より格闘能力は高いと見るべきだろう
遠隔はさんざん言われてるので割愛
技巧はかなり高いと思う
理由はスタジアムでスピーカーを狙わずに真っ先に指令室狙ったこと
ある程度装置を理解しているとしか思えない
また高々度からの叩きつけなど単なる力押しの戦いはしていないことから、やはり技巧は高めに見るべきだろう
250:名無しより愛をこめて
19/07/18 21:41:08.39 n2/mnG3La.net
ただ2代目より総合低そうなんだよね
近接 不明、でもそんなに差はない
遠隔 2代目＞ドハギド
耐久 2代目＞ドハギド
特殊能力 ドハギド＞2代目
技巧 2代目＞ドハギド
肝心の特殊能力はエネルギー吸収・飛翔の２つという微妙なのしかない
一方遠隔では大差で、耐久技巧もそこそこ差がある(2代目はインフィニット直撃でちょっと怯んだだけで突っ込んでくる、また貫通も物理も耐性高い)
2代目より多分下でしょ、明確に勝ってるのは体格と微妙な特殊能力だけだよ
まあほぼ下位互換のVSギドラと同じなのもあり得ないから、Bが適切な気配がする
251:名無しより愛をこめて
19/07/18 21:53:43.38 5F1KfycH0.net
>>250 同意
B+は明らかに無理だし、B-は低過ぎるし、Bが丁度良いと思う
あえて言うなら近接も二代目の方が強いと思う
252:名無しより愛をこめて
19/07/18 22:14:53.66 sddApOOJa.net
>>251
どうだろうなあ
2代目より3倍でかい・かなり身軽・パワーも体格以上となると、2代目に近接が勝つ可能性も十分あると思う
まあ2代目も9万トンを正面から吹っ飛ば、異常に身軽、反撃を許さぬ猛連擊など負けず劣らずで、体格差がどこまでいけるかってところ
ま、近接限定なら決着は付かんだろ
個人的には僅差でドハギド有利かと思う、というのも10万トン超と2代目は戦ったことがないから
253:名無しより愛をこめて
19/07/18 22:24:54.46 nLxkEuWWa.net
VSギドラがいるとB-は無理なのか、じゃあ一旦Bで妥協する
KOM関連が落ち着いたらVSギドラドハギド共々下げ提案させてもらう
めんどくさいが一応筋は通さないとな
254:名無しより愛をこめて
19/07/18 22:57:29.17 5F1KfycH0.net
>>253 B-に同じ超重量級で遠隔もドハギドより強いであろうMOGERAやSMGが居る事を考慮すればなくもない
でもゴジラドンとかVSギドラがB-に居るせいでB-に入れづらい感じがある
255:名無しより愛をこめて
19/07/18 23:51:56.76 H21qk82Mr.net
>>254
無理にドハギドラとVSギドラに差を付ける必要はないという可能性も
見方によっては相互互換に近いって見方も出来ると思うけど
遠距離破壊力がありそこそこ強い近距離性能のVSギドラ
遠距離破壊力を抑えた代わりに近距離性能を上げたドハギドラ
256:名無しより愛をこめて
19/07/19 07:04:37.91 OW4vD3qta.net
>>255
VSギドラの遠距離攻撃力ってぜんぜん大したことないんだけど
VS通常程度だぞ、ドハギドラより低い
257:名無しより愛をこめて
19/07/19 07:33:16.29 njkGEfsaa.net
VSギドラは火力こそ低いが連射がきき有用性の高い空爆能力があり、対空に定評のあるVSゴジラですら狙いを定めるのに時間がかかる程度には素早い
尚且つそれなりに近接能力も高い
しかしドハギドは地上戦こそ強いが空爆はできないしそもそも飛行能力がかなり低い
また技巧にしても、アンドロイドの優秀な操作を武器とするVSギドラに分がある
これで下位互換と切って捨てるのは流石に暴論
258:名無しより愛をこめて
19/07/19 07:43:57.89 Nn9ed76l0.net
>>257
技巧はEMPで終わるという欠点があるんだけどな
またドハギドもそこそこ技巧があるし
259:名無しより愛をこめて
19/07/19 11:10:40.20 WHyc0Vjy0.net
>>258
超音波コントロールだから電磁波の類いじゃどうにもならん
遠く離れた場所にいるアンドロイドを狙って破壊するにしてもそれができるメカキラー持ちなんて精々ムートーくらいだろうし大した問題じゃない
まあ仮にドハギド＞VSギドラでも>>253で書いた手段でまとめて下げるつもりだしどっちでもいいといえばどっちでもいい
260:名無しより愛をこめて
19/07/19 18:31:01.24 Dfe/DiIYa.net
>>259
EMPは電子機器そのものをダメにするから、そういう問題ではないと思う
261:名無しより愛をこめて
19/07/19 18:32:43.41 Dfe/DiIYa.net
と書いてて思ったけど、じゃあアニメギドラもメトフィエスの装置に頼ってるから、EMPなら倒せるんじゃね？
ムートーやメガギラスみたいな広範囲のEMP撃てる連中は倒せる気がする
262:名無しより愛をこめて
19/07/19 19:11:27.85 4oK3afwBa.net
>>260
VSギドラのコントロールはそもそも電子機器に頼ってないって言ってるんだが
>>261
今ドハゴジ関連やってるから後にしてくんないかな…議論が不必要にごちゃつくだろ
263:名無しより愛をこめて
19/07/20 16:26:04.65 4NLcWRZ40.net
今の所、ドハゴジB- ドハギドBが濃厚かな？
VSギドラとかEMP関連は後として
264:名無しより愛をこめて
19/07/20 22:51:40.46 nBaZ70XWa.net
>>263
それでいいんじゃない？
あとバーニングドハゴジとラドン、モスラだけだな
バーニングドハゴジは3連引力光線直撃が全く効果がなく、火力も大幅上昇で大いに期待できるな
B+は確実として、その壁を破れるか否か
265:名無しより愛をこめて
19/07/20 22:59:25.47 nBaZ70XWa.net
ただ「体格相応なら怯む攻撃受けても全く効果ないです」という描写しかなかった場合、測定不能ということで多少耐久が上に見られるんだよな
ソースは遠隔がODレイで無傷の描写しかなかったバニゴジ
この時最低値も天井知らずである以上、ある程度上に見積もるべきと言われてそうなった
実際最低値を根掘り葉掘り粗捜しするのはご法度ということになってるし
というわけで序列が1つしか違わないハイウラで無傷くらいが妥当な線だと思う
266:名無しより愛をこめて
19/07/21 02:29:54.87 PJs+rmZt0.net
バーニング状態のドハゴジはA-を推す
まず攻撃力、最大火力が最後の核爆発なのは異論がないだろう
しかしの核爆発は周囲1km以上が消滅する威力なので、まあはっきりいってインフィニットやシンゴジ熱線を遥かに上回る火力であることは疑う余地がない
その為、喰らったらグランドギドラでも確実に撃沈する
耐えられるのはFWゴジラ系列くらいだろう
防御力と言うと、仮にハイウラ無傷を採用したら、1段強いインフィニットでも怯みはするだろうが大ダメージは与えられないだろう
少なくともデストロイアよりかなり堅いことになる
ちなみに描き方からして核爆発は臨界状態なら勝手に発生するので、いかにダメージを喰らっても戦闘不能にでもならない限り核は防げないと思われる
そしてB+以下で短時間でバーニングドハゴジを戦闘不能に追い込める火力を持つやつはいない
グランドギドラとの直接対決は微妙だが、当たれば一発死の核爆発を避けられるかどうかは五分といったところ
兎に角B+以下は核爆発のお陰で全勝するため、まあA-が妥当だと思う
A以上は多分耐えられる、まあモンスターXが核爆発の熱に耐えられるかどうかはわからんが
267:名無しより愛をこめて
19/07/21 05:47:06.36 xNw4QKc1a.net
耐えられるか謎っていうか、実際耐えてんじゃん＞モンスターX
ていうか多少頭のキレる怪獣なら危険を察知して一時退避とかとかできるだろうし
あと、ノーマルドハゴジはもっと低いと思う
まず、相変わらず対空性がカス以下という点と、ある程度マシになったとはいえ熱線の使用頻度の低さから撃ち合いに弱い点
言い換えれば近接は強いがそれ以外が雑魚もいいところなのはあまりに痛すぎる
特に対空の低さ、ここまで空飛ぶ敵に打つ手がないやつはB-どころかC+にもいない
268:名無しより愛をこめて
19/07/21 06:27:06.49 xNw4QKc1a.net
てかそもそもドハゴジのバーニング状態ってわざわざ分ける必要なくない？
デスゴジと同じく時間経過で勝手に爆発するんだから
269:名無しより愛をこめて
19/07/21 12:52:41.16 PJs+rmZt0VOTE.net
>>268
あれモスラ強化入ってるから無理だぞ
いってみればゴジラドンやFWゴジラ(最終)みたいな扱い
270:名無しより愛をこめて
19/07/21 22:20:13.47 C4lVkl15a.net
>>269
いや、核爆発は別にモスラ抜きでするけど
散々博士が説明してたやん、映画見てないんか？
271:名無しより愛をこめて
19/07/21 22:44:40.69 PSH4Ccaya.net
>>270
モスラ死んでなんか粉がゴジラに降りかかってた気がするけど見間違いかな？
どのみちデスゴジがダメなのは、バニゴジから参戦だとむしろ弱体化するからってものでしょ
それは作中最強状態ではないから参戦しなかった
それよりはデスゴジ→バニゴジの方が強いってこと
バーニングドハゴジは絶対素より強いのは分かりきってるから、バーニングドハゴジは単体参戦でルール上は問題ない
何度も言うけど、映画内で作中最強で出すことはルール上認められてるからね
仮にバーニングドハゴジがだめなら、シンゴジは鎌倉上陸時でないと参戦不可とかになる
272:名無しより愛をこめて
19/07/22 06:12:24.23 skUOhsq2a.net
>>271
いやいや…、シンゴジの場合強化のトリガーは外的要因＋15日の強制休眠が必要で、なおかつそれが恒常的な強化だからでしょ
ドハゴジの場合ほっといても勝手に爆発してその後元に戻るんだから全く別の話
バーニング化はいってみれば「一時的に能力をパワーアップする技」にすぎない
ていうか無条件に作中最強状態で参戦できるなんてテンプレに書いてない、勝手にルールを作るな
273:名無しより愛をこめて
19/07/22 06:43:17.48 +kjBq38sa.net
>>272
じゃあゴジラドンでもいいよ
あれも一時的な強化にすぎないし
あと作中最強はゴジラアースのときに言われてたよ
274:名無しより愛をこめて
19/07/22 06:49:26.73 skUOhsq2a.net
>>273
テンプレに書かれてない以上考察に値しないルールということ
明記しなかったそっちの落ち度だろ
ゴジラドンはラドンありきだろ、でドハゴジでそれに当たるのは核食らった後のガタイの良くなった状態
275:名無しより愛をこめて
19/07/22 07:20:34.79 sR4s7fhBa.net
>>274
あ、そうなの
じゃあ全く問題ないね、監督が言ってるし
バーニングドハゴジはモスラなしでは不可能
URLﾘﾝｸ(jp.ign.com)
―モスラが最後にゴジラに力を与えるシーンは、『ゴジラvsメカゴジラ』のラドンや『GMK』のモスラのラストシーンへのオマージュですか。
その通りです。
276:名無しより愛をこめて
19/07/22 07:56:12.55 skUOhsq2a.net
>>275
その発言でわかるのは「モスラが力を与えた」という部分だけ
バーニング化がモスラの影響などとは一言も言っていない
277:名無しより愛をこめて
19/07/22 10:48:40.32 AAcs7Fqna.net
>>276
いや、それもう無理筋でしょ……
オマージュ元のどちらも、モスラなしで強化は不可能なのよ
278:名無しより愛をこめて
19/07/22 10:55:38.16 skUOhsq2a.net
>>277
はあ…、言うに事欠いて発言捏造かよ…
じゃあ聞くけど、この記事の ど こ に「モスラの影響でバーニング化した」と書いてあるの？
ていうかオマージュって言うのは描写の構図の可能性もあるでしょ
ラドンのは覆い被さる構図、ギドラのそれは粒子になって降り注ぐ構図
279:名無しより愛をこめて
19/07/22 10:55:39.55 AAcs7Fqna.net
正確にはオマージュ元の千年竜王もゴジラドンも、怪獣の助力なしでは絶対にありえなかった
それでこの発言をして強化しているとまで言われても参戦がダメだというのは、もはや不利な推測と言わざるを得ない
だってオマージュ元見たら、そんなの明らかだからな
不利な推測はダメ、これはずっと昔から言われている大原則だ
280:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:00:35.58 jYvwunODa.net
あ、決定的な証拠見つけた
これで終わりだろう、バーニング化条件にモスラがはっきり挙げられてるね
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
映画の終盤、モスラの力を得たゴジラは、『ゴジラvsデストロイア』（1995）の「バーニングゴジラ」を思わせる赤い光を身体から放つ。
ゴジラの身体から放射される熱線の形状は、モスラが光をまとって羽根を広げたシルエットを思わせるものだ。
ドハティ監督いわく、この状態は一時的なもので、ごく限られた条件が整った時にのみ発動するとのこと。
「#共生（#Symbiosis）」というハッシュタグの隣に、モスラを指す絵文字が添えられていることに注目しておきたい。
281:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:07:51.02 skUOhsq2a.net
>>279
いやだから、逃げないで答えろよ
あの記事のどこにモスラによる強化と書いてあるの？
そっちが拡大解釈なだけ
>>280
よく読め
ドハティ監督は一時的なパワーアップとは言ってるがモスラの力とは言っていない
モスラの力を得たというのはこの記者が書いたことだ
282:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:11:12.47 l1Ynk+Lza.net
>>281
バーニング化には限られた条件が必要(ドハティ談)
それを書いてるツイートにモスラの絵文字出してるんだぞ
モスラが条件じゃないか
ついでにいうとモスラがゴジラに力を与えたことは>>275で証明しており、お前も>>276で認めてるよな？
283:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:21:58.24 skUOhsq2a.net
>>282
なるほど、だったらしゃーないな
284:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:59:36.96 Vvrr7wOU0.net
―モスラが最後にゴジラに力を与えるシーンは、『ゴジラvsメカゴジラ』のラドンや『GMK』のモスラのラストシーンへのオマージュですか。
その通りです。
に対して
その発言でわかるのは「モスラが力を与えた」という部分だけ
バーニング化がモスラの影響などとは一言も言っていない
は流石に無理があるんじゃね？
インタビューでそもそも モスラが最後にゴジラに 力 を与えるシーンって書いてあるし
285:名無しより愛をこめて
19/07/22 12:07:36.04 Vvrr7wOU0.net
あと バーニング化がモスラの影響ではないと言い張るなら、モスラが力を与えなくてもバーニング化できる理由とその根拠、確かな情報元を示してもらわないと
286:名無しより愛をこめて
19/07/22 12:22:36.49 0lFsnhmza.net
>>284
>>280のサイトに挙げられてるけど、ドハティのツイートでバーニング化はモスラが条件に不可欠と明言されている時点でこの話題は終わってる
>>283も納得しているし、参戦云々はもういい
バーニングドハゴジのランクに移るべき
287:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:27:46.04 TCutKVMAr.net
>>286
上限はA-
理由は核爆発後はファイヤー状態を維持出来ないから
状態解除されたらファイヤーゴジラとしては敗北として扱うのがこのスレだったと記憶してる
デストロイアの分裂～回復復活が認められなかったのと同じ理由
耐久とか対空とか核爆発以外の攻撃とか諸々考えて決める流れでいい？
288:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:47:19.70 cR6kDuvya.net
>>287
＞状態解除されたらファイヤーゴジラとしては敗北として扱うのがこのスレだったと記憶してる
デストロイアの分裂～回復復活が認められなかったのと同じ理由
これ初耳なんだけど、そんなことしたらゴジラドンとかの爆落ちは免れんぞ
分裂～回復復活がアウトなのはwikiにも載ってないし
また形態変化がアウトならヘドラが空中戦するために飛行形態になった瞬間にアウト、レオ虹も分身使った瞬間アウトみたいな理不尽きわまりないことになる
まあ有り無し関わらずA-くらいだと思うが
289:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:53:36.53 skUOhsq2a.net
>>287
デストロイアのそれは分裂回復そのものよりも、そのために一度地中に逃走した(＝そのままでは勝てないと踏んで範囲外に退避した)点じゃなかったか
>>288
ヘドラやモスラ虹のそれは自らの意思によるタイプチェンジ、ファイヤーゴジラの解除は核爆発後自動的になるもの
後者を戦闘不能とするかはひとまず置いておくとして、扱いとしては全く別物だろ
290:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:54:44.81 cR6kDuvya.net
また状況もデストロイアとは全く違う
デストロイアは分離しても敵わず一時戦闘不能および撤退した
ゴジラドンおよびバーニングドハゴジは解除後も元気に力誇示してラドンを威嚇したりしてどや顔したり、悠々と吠えてベビー連れて帰ったりしてる
そういう意味でも賛同できない
あいつら解除されても戦う気満々だろ
291:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:57:45.80 ROoJkSCJr.net
>>288
デストロイアの議論してたときに言われたけどね
完全体としては敗走と同じだから負けだろって
何分結構前の話だから意味合いを誤解してるかもしれないけど
まぁ一発きりの最大火力使って倒せない相手ならどっちにしろ対処不能だろうしA-以上はあり得ないっていうのが自分の意見
292:名無しより愛をこめて
19/07/22 15:00:33.48 skUOhsq2a.net
バーニング状態で倒せない相手にはノーマルドハゴジじゃ敵いっこないしその辺はまあおいおいでいいんじゃないか
まあA以上は無理やろ、核爆発程度じゃモンスターXは倒せんだろうし
293:名無しより愛をこめて
19/07/22 15:01:05.94 ROoJkSCJr.net
>>289
あぁそういう意味での敗北ってことだったのね
それならデストロイアの件は無視して欲しい
変なこと言って悪かったね
まぁ>>291に書いた通りA-が上限っていうのは変わらないけど
294:名無しより愛をこめて
19/07/22 15:44:26.73 6sOSLPhMa.net
>>292
核爆発は数百万度というインフィニットなんか目じゃない超高温が発生する
仮に熱耐性を考えたら、隕石直撃(1万度程度)に耐えられてもモンスターXが死ぬことはあり得る
まあFWゴジラはPVから見ても核爆発に耐えてるからどうしようもないが……
というかVSゴジラもゴジラドンもリアル核爆発に放射能のお陰で耐えたから、正真正銘相性で耐えられそうだが
295:名無しより愛をこめて
19/07/22 16:14:24.22 LHnRdilpr.net
とはいっても至近距離のギドラの首が残ってるからなぁ
エネルギーの拡散とか激しそう
296:名無しより愛をこめて
19/07/22 16:28:53.25 XtgBvn6ua.net
>>295
まあ核爆発だから拡散だろうね
ギドラほどではないが数百m程の至近距離で水爆を受けた戦艦長門も2日持ったしね
たださすがにギドラは瀕死でも戦艦よりは頑丈だろうから(VSゴジラ通常熱線1発では爆死しないだろう)、規模は小さいけど威力は結構強力だとは思った
あと首だけでも生きてたのは単にギドラの生命力が高いということでいいと思う
まあ要するに、普通の怪獣はよほど強力な耐久および再生能力があるか、核爆発に耐性がない限り一発で死ぬとは思う
範囲威力ともにそれは間違いない
熱をどう見るかは要議論かな
297:名無しより愛をこめて
19/07/22 16:50:09.80 8JUCp6Nja.net
>>294
温度は別にさした問題じゃないし、耐えたのは隕石直撃ではなく隕石の爆発な
それとこれはギャレゴジの時から思ってたけど、あの世界の核爆発って現実より大分ショボいと思うで
将軍いわくメガトン級の核爆発でさえ大分しょっぱかったし
ドハゴジのそれも、そんなに遠くない位置にいたモナークの面々あれ現実通りなら熱線で焼かれて死んどるで
まとにかく、モンスターバースの核爆発に現実の理屈は通らんやろ