19/07/19 07:33:16.29 njkGEfsaa.net
VSギドラは火力こそ低いが連射がきき有用性の高い空爆能力があり、対空に定評のあるVSゴジラですら狙いを定めるのに時間がかかる程度には素早い
尚且つそれなりに近接能力も高い
しかしドハギドは地上戦こそ強いが空爆はできないしそもそも飛行能力がかなり低い
また技巧にしても、アンドロイドの優秀な操作を武器とするVSギドラに分がある
これで下位互換と切って捨てるのは流石に暴論
258:名無しより愛をこめて
19/07/19 07:43:57.89 Nn9ed76l0.net
>>257
技巧はEMPで終わるという欠点があるんだけどな
またドハギドもそこそこ技巧があるし
259:名無しより愛をこめて
19/07/19 11:10:40.20 WHyc0Vjy0.net
>>258
超音波コントロールだから電磁波の類いじゃどうにもならん
遠く離れた場所にいるアンドロイドを狙って破壊するにしてもそれができるメカキラー持ちなんて精々ムートーくらいだろうし大した問題じゃない
まあ仮にドハギド＞VSギドラでも>>253で書いた手段でまとめて下げるつもりだしどっちでもいいといえばどっちでもいい
260:名無しより愛をこめて
19/07/19 18:31:01.24 Dfe/DiIYa.net
>>259
EMPは電子機器そのものをダメにするから、そういう問題ではないと思う
261:名無しより愛をこめて
19/07/19 18:32:43.41 Dfe/DiIYa.net
と書いてて思ったけど、じゃあアニメギドラもメトフィエスの装置に頼ってるから、EMPなら倒せるんじゃね？
ムートーやメガギラスみたいな広範囲のEMP撃てる連中は倒せる気がする
262:名無しより愛をこめて
19/07/19 19:11:27.85 4oK3afwBa.net
>>260
VSギドラのコントロールはそもそも電子機器に頼ってないって言ってるんだが
>>261
今ドハゴジ関連やってるから後にしてくんないかな…議論が不必要にごちゃつくだろ
263:名無しより愛をこめて
19/07/20 16:26:04.65 4NLcWRZ40.net
今の所、ドハゴジB- ドハギドBが濃厚かな？
VSギドラとかEMP関連は後として
264:名無しより愛をこめて
19/07/20 22:51:40.46 nBaZ70XWa.net
>>263
それでいいんじゃない？
あとバーニングドハゴジとラドン、モスラだけだな
バーニングドハゴジは3連引力光線直撃が全く効果がなく、火力も大幅上昇で大いに期待できるな
B+は確実として、その壁を破れるか否か
265:名無しより愛をこめて
19/07/20 22:59:25.47 nBaZ70XWa.net
ただ「体格相応なら怯む攻撃受けても全く効果ないです」という描写しかなかった場合、測定不能ということで多少耐久が上に見られるんだよな
ソースは遠隔がODレイで無傷の描写しかなかったバニゴジ
この時最低値も天井知らずである以上、ある程度上に見積もるべきと言われてそうなった
実際最低値を根掘り葉掘り粗捜しするのはご法度ということになってるし
というわけで序列が1つしか違わないハイウラで無傷くらいが妥当な線だと思う
266:名無しより愛をこめて
19/07/21 02:29:54.87 PJs+rmZt0.net
バーニング状態のドハゴジはA-を推す
まず攻撃力、最大火力が最後の核爆発なのは異論がないだろう
しかしの核爆発は周囲1km以上が消滅する威力なので、まあはっきりいってインフィニットやシンゴジ熱線を遥かに上回る火力であることは疑う余地がない
その為、喰らったらグランドギドラでも確実に撃沈する
耐えられるのはFWゴジラ系列くらいだろう
防御力と言うと、仮にハイウラ無傷を採用したら、1段強いインフィニットでも怯みはするだろうが大ダメージは与えられないだろう
少なくともデストロイアよりかなり堅いことになる
ちなみに描き方からして核爆発は臨界状態なら勝手に発生するので、いかにダメージを喰らっても戦闘不能にでもならない限り核は防げないと思われる
そしてB+以下で短時間でバーニングドハゴジを戦闘不能に追い込める火力を持つやつはいない
グランドギドラとの直接対決は微妙だが、当たれば一発死の核爆発を避けられるかどうかは五分といったところ
兎に角B+以下は核爆発のお陰で全勝するため、まあA-が妥当だと思う
A以上は多分耐えられる、まあモンスターXが核爆発の熱に耐えられるかどうかはわからんが
267:名無しより愛をこめて
19/07/21 05:47:06.36 xNw4QKc1a.net
耐えられるか謎っていうか、実際耐えてんじゃん＞モンスターX
ていうか多少頭のキレる怪獣なら危険を察知して一時退避とかとかできるだろうし
あと、ノーマルドハゴジはもっと低いと思う
まず、相変わらず対空性がカス以下という点と、ある程度マシになったとはいえ熱線の使用頻度の低さから撃ち合いに弱い点
言い換えれば近接は強いがそれ以外が雑魚もいいところなのはあまりに痛すぎる
特に対空の低さ、ここまで空飛ぶ敵に打つ手がないやつはB-どころかC+にもいない
268:名無しより愛をこめて
19/07/21 06:27:06.49 xNw4QKc1a.net
てかそもそもドハゴジのバーニング状態ってわざわざ分ける必要なくない？
デスゴジと同じく時間経過で勝手に爆発するんだから
269:名無しより愛をこめて
19/07/21 12:52:41.16 PJs+rmZt0VOTE.net
>>268
あれモスラ強化入ってるから無理だぞ
いってみればゴジラドンやFWゴジラ(最終)みたいな扱い
270:名無しより愛をこめて
19/07/21 22:20:13.47 C4lVkl15a.net
>>269
いや、核爆発は別にモスラ抜きでするけど
散々博士が説明してたやん、映画見てないんか？
271:名無しより愛をこめて
19/07/21 22:44:40.69 PSH4Ccaya.net
>>270
モスラ死んでなんか粉がゴジラに降りかかってた気がするけど見間違いかな？
どのみちデスゴジがダメなのは、バニゴジから参戦だとむしろ弱体化するからってものでしょ
それは作中最強状態ではないから参戦しなかった
それよりはデスゴジ→バニゴジの方が強いってこと
バーニングドハゴジは絶対素より強いのは分かりきってるから、バーニングドハゴジは単体参戦でルール上は問題ない
何度も言うけど、映画内で作中最強で出すことはルール上認められてるからね
仮にバーニングドハゴジがだめなら、シンゴジは鎌倉上陸時でないと参戦不可とかになる
272:名無しより愛をこめて
19/07/22 06:12:24.23 skUOhsq2a.net
>>271
いやいや…、シンゴジの場合強化のトリガーは外的要因＋15日の強制休眠が必要で、なおかつそれが恒常的な強化だからでしょ
ドハゴジの場合ほっといても勝手に爆発してその後元に戻るんだから全く別の話
バーニング化はいってみれば「一時的に能力をパワーアップする技」にすぎない
ていうか無条件に作中最強状態で参戦できるなんてテンプレに書いてない、勝手にルールを作るな
273:名無しより愛をこめて
19/07/22 06:43:17.48 +kjBq38sa.net
>>272
じゃあゴジラドンでもいいよ
あれも一時的な強化にすぎないし
あと作中最強はゴジラアースのときに言われてたよ
274:名無しより愛をこめて
19/07/22 06:49:26.73 skUOhsq2a.net
>>273
テンプレに書かれてない以上考察に値しないルールということ
明記しなかったそっちの落ち度だろ
ゴジラドンはラドンありきだろ、でドハゴジでそれに当たるのは核食らった後のガタイの良くなった状態
275:名無しより愛をこめて
19/07/22 07:20:34.79 sR4s7fhBa.net
>>274
あ、そうなの
じゃあ全く問題ないね、監督が言ってるし
バーニングドハゴジはモスラなしでは不可能
URLﾘﾝｸ(jp.ign.com)
―モスラが最後にゴジラに力を与えるシーンは、『ゴジラvsメカゴジラ』のラドンや『GMK』のモスラのラストシーンへのオマージュですか。
その通りです。
276:名無しより愛をこめて
19/07/22 07:56:12.55 skUOhsq2a.net
>>275
その発言でわかるのは「モスラが力を与えた」という部分だけ
バーニング化がモスラの影響などとは一言も言っていない
277:名無しより愛をこめて
19/07/22 10:48:40.32 AAcs7Fqna.net
>>276
いや、それもう無理筋でしょ……
オマージュ元のどちらも、モスラなしで強化は不可能なのよ
278:名無しより愛をこめて
19/07/22 10:55:38.16 skUOhsq2a.net
>>277
はあ…、言うに事欠いて発言捏造かよ…
じゃあ聞くけど、この記事の ど こ に「モスラの影響でバーニング化した」と書いてあるの？
ていうかオマージュって言うのは描写の構図の可能性もあるでしょ
ラドンのは覆い被さる構図、ギドラのそれは粒子になって降り注ぐ構図
279:名無しより愛をこめて
19/07/22 10:55:39.55 AAcs7Fqna.net
正確にはオマージュ元の千年竜王もゴジラドンも、怪獣の助力なしでは絶対にありえなかった
それでこの発言をして強化しているとまで言われても参戦がダメだというのは、もはや不利な推測と言わざるを得ない
だってオマージュ元見たら、そんなの明らかだからな
不利な推測はダメ、これはずっと昔から言われている大原則だ
280:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:00:35.58 jYvwunODa.net
あ、決定的な証拠見つけた
これで終わりだろう、バーニング化条件にモスラがはっきり挙げられてるね
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
映画の終盤、モスラの力を得たゴジラは、『ゴジラvsデストロイア』（1995）の「バーニングゴジラ」を思わせる赤い光を身体から放つ。
ゴジラの身体から放射される熱線の形状は、モスラが光をまとって羽根を広げたシルエットを思わせるものだ。
ドハティ監督いわく、この状態は一時的なもので、ごく限られた条件が整った時にのみ発動するとのこと。
「#共生（#Symbiosis）」というハッシュタグの隣に、モスラを指す絵文字が添えられていることに注目しておきたい。
281:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:07:51.02 skUOhsq2a.net
>>279
いやだから、逃げないで答えろよ
あの記事のどこにモスラによる強化と書いてあるの？
そっちが拡大解釈なだけ
>>280
よく読め
ドハティ監督は一時的なパワーアップとは言ってるがモスラの力とは言っていない
モスラの力を得たというのはこの記者が書いたことだ
282:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:11:12.47 l1Ynk+Lza.net
>>281
バーニング化には限られた条件が必要(ドハティ談)
それを書いてるツイートにモスラの絵文字出してるんだぞ
モスラが条件じゃないか
ついでにいうとモスラがゴジラに力を与えたことは>>275で証明しており、お前も>>276で認めてるよな？
283:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:21:58.24 skUOhsq2a.net
>>282
なるほど、だったらしゃーないな
284:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:59:36.96 Vvrr7wOU0.net
―モスラが最後にゴジラに力を与えるシーンは、『ゴジラvsメカゴジラ』のラドンや『GMK』のモスラのラストシーンへのオマージュですか。
その通りです。
に対して
その発言でわかるのは「モスラが力を与えた」という部分だけ
バーニング化がモスラの影響などとは一言も言っていない
は流石に無理があるんじゃね？
インタビューでそもそも モスラが最後にゴジラに 力 を与えるシーンって書いてあるし
285:名無しより愛をこめて
19/07/22 12:07:36.04 Vvrr7wOU0.net
あと バーニング化がモスラの影響ではないと言い張るなら、モスラが力を与えなくてもバーニング化できる理由とその根拠、確かな情報元を示してもらわないと
286:名無しより愛をこめて
19/07/22 12:22:36.49 0lFsnhmza.net
>>284
>>280のサイトに挙げられてるけど、ドハティのツイートでバーニング化はモスラが条件に不可欠と明言されている時点でこの話題は終わってる
>>283も納得しているし、参戦云々はもういい
バーニングドハゴジのランクに移るべき
287:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:27:46.04 TCutKVMAr.net
>>286
上限はA-
理由は核爆発後はファイヤー状態を維持出来ないから
状態解除されたらファイヤーゴジラとしては敗北として扱うのがこのスレだったと記憶してる
デストロイアの分裂～回復復活が認められなかったのと同じ理由
耐久とか対空とか核爆発以外の攻撃とか諸々考えて決める流れでいい？
288:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:47:19.70 cR6kDuvya.net
>>287
＞状態解除されたらファイヤーゴジラとしては敗北として扱うのがこのスレだったと記憶してる
デストロイアの分裂～回復復活が認められなかったのと同じ理由
これ初耳なんだけど、そんなことしたらゴジラドンとかの爆落ちは免れんぞ
分裂～回復復活がアウトなのはwikiにも載ってないし
また形態変化がアウトならヘドラが空中戦するために飛行形態になった瞬間にアウト、レオ虹も分身使った瞬間アウトみたいな理不尽きわまりないことになる
まあ有り無し関わらずA-くらいだと思うが
289:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:53:36.53 skUOhsq2a.net
>>287
デストロイアのそれは分裂回復そのものよりも、そのために一度地中に逃走した(＝そのままでは勝てないと踏んで範囲外に退避した)点じゃなかったか
>>288
ヘドラやモスラ虹のそれは自らの意思によるタイプチェンジ、ファイヤーゴジラの解除は核爆発後自動的になるもの
後者を戦闘不能とするかはひとまず置いておくとして、扱いとしては全く別物だろ
290:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:54:44.81 cR6kDuvya.net
また状況もデストロイアとは全く違う
デストロイアは分離しても敵わず一時戦闘不能および撤退した
ゴジラドンおよびバーニングドハゴジは解除後も元気に力誇示してラドンを威嚇したりしてどや顔したり、悠々と吠えてベビー連れて帰ったりしてる
そういう意味でも賛同できない
あいつら解除されても戦う気満々だろ
291:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:57:45.80 ROoJkSCJr.net
>>288
デストロイアの議論してたときに言われたけどね
完全体としては敗走と同じだから負けだろって
何分結構前の話だから意味合いを誤解してるかもしれないけど
まぁ一発きりの最大火力使って倒せない相手ならどっちにしろ対処不能だろうしA-以上はあり得ないっていうのが自分の意見
292:名無しより愛をこめて
19/07/22 15:00:33.48 skUOhsq2a.net
バーニング状態で倒せない相手にはノーマルドハゴジじゃ敵いっこないしその辺はまあおいおいでいいんじゃないか
まあA以上は無理やろ、核爆発程度じゃモンスターXは倒せんだろうし
293:名無しより愛をこめて
19/07/22 15:01:05.94 ROoJkSCJr.net
>>289
あぁそういう意味での敗北ってことだったのね
それならデストロイアの件は無視して欲しい
変なこと言って悪かったね
まぁ>>291に書いた通りA-が上限っていうのは変わらないけど
294:名無しより愛をこめて
19/07/22 15:44:26.73 6sOSLPhMa.net
>>292
核爆発は数百万度というインフィニットなんか目じゃない超高温が発生する
仮に熱耐性を考えたら、隕石直撃(1万度程度)に耐えられてもモンスターXが死ぬことはあり得る
まあFWゴジラはPVから見ても核爆発に耐えてるからどうしようもないが……
というかVSゴジラもゴジラドンもリアル核爆発に放射能のお陰で耐えたから、正真正銘相性で耐えられそうだが
295:名無しより愛をこめて
19/07/22 16:14:24.22 LHnRdilpr.net
とはいっても至近距離のギドラの首が残ってるからなぁ
エネルギーの拡散とか激しそう
296:名無しより愛をこめて
19/07/22 16:28:53.25 XtgBvn6ua.net
>>295
まあ核爆発だから拡散だろうね
ギドラほどではないが数百m程の至近距離で水爆を受けた戦艦長門も2日持ったしね
たださすがにギドラは瀕死でも戦艦よりは頑丈だろうから(VSゴジラ通常熱線1発では爆死しないだろう)、規模は小さいけど威力は結構強力だとは思った
あと首だけでも生きてたのは単にギドラの生命力が高いということでいいと思う
まあ要するに、普通の怪獣はよほど強力な耐久および再生能力があるか、核爆発に耐性がない限り一発で死ぬとは思う
範囲威力ともにそれは間違いない
熱をどう見るかは要議論かな
297:名無しより愛をこめて
19/07/22 16:50:09.80 8JUCp6Nja.net
>>294
温度は別にさした問題じゃないし、耐えたのは隕石直撃ではなく隕石の爆発な
それとこれはギャレゴジの時から思ってたけど、あの世界の核爆発って現実より大分ショボいと思うで
将軍いわくメガトン級の核爆発でさえ大分しょっぱかったし
ドハゴジのそれも、そんなに遠くない位置にいたモナークの面々あれ現実通りなら熱線で焼かれて死んどるで
まとにかく、モンスターバースの核爆発に現実の理屈は通らんやろ
298:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:08:42.67 8JUCp6Nja.net
あーあと
核爆発のあとにギドラの首とゴジラが這い出てくるシーンで、ゴジラたちのすぐ近くにまあまあの大きさのビルが結構原型留めて残ってた記憶が
まだ確認した訳じゃないんでなんともだけど
もし実際にそうだとしたら熱波＋全方位熱線２発＋核爆発とこれだけやってすぐ近くのビルが残留してるって結構な減点じゃね？
299:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:12:59.32 RXTzdOhua.net
>>297
まあそれでも1km以上の規模を吹き飛ばす爆発ってだけで、シンゴジやFW通常を遥かに越える威力であることは疑いようもないから、直撃でB+以下は戦闘不能間違いないと思うけどな
とりあえずグランドギドラと直接対決でもしてみたら？
もうA-には1体しかいないんだ、直接対決しかあるまい
300:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:14:10.67 RXTzdOhua.net
>>298
あれゴジラがのしのし歩いてなかった？
あと確か俯瞰の映像があったぞ、あっちの方が威力の描写としては正確だろう
301:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:26:40.79 Vvrr7wOU0.net
>>299 直接対決はモンスターXとじゃね？
耐久力は実績上、グランドギドラの方が高そうだがFW通常並みに耐えられるか微妙だし
明らかに火力はバーニングドハゴジ＞＞＞グランドギドラだからA-は確定やろ
その上でAに入れるかはモンスターXとの直接対決な気がする
302:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:27:09.63 8JUCp6Nja.net
>>299
FW通常は超えんやろ、FWゴジラは同規模かそれ以上の爆発に無傷だが、FW通常と同威力のデストロイドサンダーは普通に効いてた
>>300
のしのし歩いてたってどういうことや
ゴジラがギドラの首くわえて出てきたその付近でビルが残留してたって話
303:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:29:25.53 8JUCp6Nja.net
まあいい、それに関しては円盤出たときに確認するとしよう
304:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:36:13.42 G4Lh/r5fa.net
>>302
FW通常は越えると思うよ
というのも、どうしてもFW通常には南極基地爆破やカマキラス戦の凪ぎ払い(いずれも大したことない爆発だった)みたいな減点要素が出てくる
無論ジラやガイガンを倒せる火力は認めるが、やっぱり浮き沈みが激しい
そこら辺はバランスの兼ね合いだが、自分はFW通常の照射くらいじゃないかと思ってる
305:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:59:30.41 8JUCp6Nja.net
なんか違和感があると思ったら広範囲破壊を全て「核爆発」の「熱」だと評価してるのか
それはおかしいやろ、爆発である以上爆風による破壊も含まれるし、そもそも事前に熱波と全方位熱線によって相当破壊されてたはずだ
306:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:59:37.84 Vvrr7wOU0.net
いや、ちょっと待って欲しい
ドハギドの時は３本同時最大描写のドハゴジを押して転倒させるを採用したのにFWゴジラは減点させるの？
それならドハギドだって３本同時でめちゃくちゃショボイ描写あるのだからもっと減点されるべきじゃないの？
なんでドハギドだけ最大描写採用なん？
307:名無しより愛をこめて
19/07/22 18:11:19.34 ZID0xptLa.net
>>306
うーん確かに
ただドハギドは圧力重視の技だから、別に爆発はショボくても減点にはならんのでは……
と思ったら氷割れてなかったな
じゃあどうやって評価したらいいんだろう
GMKやギラゴジみたいな「1回だけ異常に強い熱線」みたいな感じの場合とかも気になるし
仮にあれ採用したらギラゴジやGMKが最強になるだけだぞ
>>305
正直どれくらい破壊されたかは覚えていない
確かなのは熱波&熱線2発&核爆発で周囲が俯瞰で更地と化したってくらい
308:名無しより愛をこめて
19/07/22 18:57:57.43 8JUCp6Nja.net
つーかさぁ、熱波～核爆発はそれぞれを別個に評価するんじゃなくて、あの一連の流れを1セットの技として扱ったほうが良くない？
建物破壊評価しようにも熱波によって壊されたか全方位で壊されたか核爆発で壊されたか、あの描写だけじゃ全てを確実に判別すんのは無理でしょ
どうせ熱波発動から核爆発までは確定事項なんだし、一緒に評価したほうが話が早いと思う
>>307
FW通常だって圧力重視やん…
基本は最大描写優先で最低描写は一定考慮、あんまり不安定なら大幅減点って感じじゃねえの？
309:名無しより愛をこめて
19/07/22 19:05:45.96 /EQ7Mw3Ka.net
>>308
なるほど
だがそうなると物理衝撃(隕石爆発)とデストロイトサンダー(光線)を比べるのは無理じゃないの？
実際wikiでも隕石爆発は物理衝撃扱いになってる
隕石爆発(物理衝撃)に余裕で耐えたFWゴジラがダメージを受けたことを、デストロイトサンダー(光線)を評価するのは無理でしょ
310:名無しより愛をこめて
19/07/22 19:19:10.97 ykljby810.net
>>309
いや、そっちが先に核爆発の引き合いにFW通常を出したから、同規模以上の爆発に耐えた事実を出したんでしょ
属性違いで比較できないってんならそれでいいんだよ、大元はそっちの意見なんだから俺は困らん
311:名無しより愛をこめて
19/07/22 21:14:21.78 KGiPhICla.net
>>310
それならあの3発攻撃はいかなるものか判断する必要がありそう
常時熱波(不明、たぶん熱)
↓
全身熱線2発(光線)
↓
核爆発(物理衝撃)
こうかな？
モンスターXは無理にしてもA-のグランドギドラに勝てるなら、差によれば個人的にはグランドギドラとモンスターXの間にランクつくってバーニングドハゴジ放り込むべきだと思う
モンスターXとFWゴジラは差はそんなにないけどランク差がついてるし
312:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:01:54.11 Vvrr7wOU0.net
Aと言うカテゴリーに４体しか居ないのにさらに詳細に別けてどうすんの
それにモンスターXとFWゴジラがランク違うのは明らかに差があるからだろ
スレのルール上、超長距離スタートでハイパースパイラルで狙撃されたら作中で互角だろうがモンスターXに勝ち筋がないわけで
313:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:07:04.08 Vvrr7wOU0.net
あとグランドギドラに勝ってるのは火力だけで、熱光線に対する耐久では負けてると思うんだが
それでもバーニングドハゴジの攻撃にはグランドギドラは耐えられないだろうけど、逆にバーニングドハゴジも先手取られたら危ういわけで
バーニングドハゴジはグランドギドラにタイマンでは勝てるだろうけど、そこまで差があるってわけでもないでしょ
あとはバーニングドハゴジの初手の挙動をどうするかでも話が変わってくると思うが
どんな扱いになるのか意見を聞きたい
314:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:32:31.22 E08OrzCAa.net
>>313
わからん
ある程度言えるのは仕様上一定時間たつと勝手に核爆発するため、短時間で戦闘不能にしない限り、例え怯みまくりだろうと核爆発を防ぐ手だてはないということ
あともう１つは、作中で見る限りでは戦法上ひたすら接近して全方位熱線に巻き込む、そして格闘戦に持ち込む戦術を使うだろうということ
対空に関しては全方位熱線および核爆発である程度カバーできるとは思うが(範囲内にいたら避けきれず絶対当たるだろう)、射程がどれくらいかは気になるな
315:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:45:02.56 LHnRdilpr.net
>>314
一発目の距離感的に全方位熱線は最低射程が300m程度じゃないかな？
メガギラスクラスの飛行能力なら距離をとって回避出来そうな気がした
>>311
破壊描写的に全方位熱線も熱でいいと思う
316:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:47:17.65 Vvrr7wOU0.net
タイマンする場合、グランドギドラの耐久力をどうするかだな
物理耐性は食らった技がチートなだけに質量相応しか貰えないから近接および核爆発で危うい
逆に全方位熱線は最低値がインフィニット級ダメージ無しなのでそれなりには耐えそう
あとレオ虹の時は止めにトリプルトルネード使ったけど鎧の時は初手トリプルなのである程度相手の強さを測る技巧はあるのかな
317:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:54:59.91 HmET0N7ea.net
>>316
一定時間たつとバーニングが解除されることを見抜くことはものすごく難しいと思う
というか完全ノーヒントだし、技巧が全怪獣最強の2代目でも厳しそう
2代目はまあ巨大電極板や落雷による帯電体質を知ってるというエスパーじみたやつだから、正直わからんけど
とにかく気付くことはよほどの洞察力でもない限り無理じゃね
318:名無しより愛をこめて
19/07/22 23:05:41.68 Vvrr7wOU0.net
>>317 小美人とレオ虹の関係を即座に見抜いてロラを洗脳してレオ虹の力を削ぐ程度の事はしてるけど、どうなんだろ
319:名無しより愛をこめて
19/07/22 23:23:32.83 Vvrr7wOU0.net
ただ、都合よくバーニング解除を察知して逃げるなんて事はしないだろうし、物理耐久が質量相応な以上、タイマンでは勝てない
バーニングドハゴジが近接or核爆発でグランドグギドラを確定で倒せるだろうに大して、グランドギドラはトリプルトルネードが有効でも確定じゃない事を考慮すれば明らか
だからA-は確定
問題は勝てないまでもモンスターXと同じAにするか、AのモンスターXほどじゃないとしてA-にするかが課題な気がする
ランクをさらに詳細化は反対
320:名無しより愛をこめて
19/07/22 23:36:21.05 AGibHe/ta.net
>>319
正直わかんない
ただもしアニメギドラがEMP関連で落ちてしまった場合、代わりにどこかのランクに入る以上ちょうど1ランク空席になるから、そこにバーニングドハゴジを入れちゃってもいいとは思う
要はランクを細分化しなきゃいいんだから
モンスターXと同ランクになれるか否かは善戦できるか否かだな
核爆発は無理だが、常時熱あたりで接近拒否できる可能性はある
もう熱属性で戦って勝つ以外に方法はない
321:名無しより愛をこめて
19/07/22 23:58:45.07 Vvrr7wOU0.net
仮にEMPが有効だとしても、ムートーとメガギラスと限られてるから下がらないでしょ
それに物理法則に干渉されるだけで、相手がアースと悪かっただけでムートーとメガギラスにあっさり負けるとは思えないし
あ、バニドハゴジがモンスターXとある程度戦えそうで勝ち筋もなくはないならAでも良いんじゃね？とは思う
同じランクでも明確に勝敗が分かれる奴はあいうえおABC順になった時点で他にもわりと居るし
322:名無しより愛をこめて
19/07/23 00:25:53.39 Sshf0/Jia.net
>>321
アニメギドラはあの装置がなければ相手を一切認識できないという致命的な弱点がある(劇中で言われてる)
つまりあれないと詰み
で、格下でも勝ち筋が生まれたということはゴジラアースや鎧モスラより下がる可能性がある
何せこいつらは格下に一切負けない無敵なのだから
少なくともダントツトップではない
323:名無しより愛をこめて
19/07/23 00:40:48.51 4YDBb1hEr.net
>>322
アース相手にしている世界観にEMPが～とか言ってる時点で論外だよ
アースの熱線による電磁波は50m時代で都市一つ丸ごと停電にするレベル
宇宙人テクノロジー活用でようやく克服したんだよ
>>321
勝ち筋無いんじゃないかな
最大火力に耐えられた時点で詰みなんだし
324:名無しより愛をこめて
19/07/23 00:41:05.83 G5UDnPt30.net
この話題はドハゴジ関連が終わってからの方がよくね？
そもそもガルビトリウムにEMPが通じるのかだとか、色々議論したい事はあるけど、どんどん話が反れていく
モンスターX寄りなのか、グランドギドラ寄りなのかという単純な二択がまったくできてないというね
325:名無しより愛をこめて
19/07/23 00:52:20.95 G5UDnPt30.net
一つ、提案なのだが
質量相応のバーニングドハゴジの熱光線への耐久で、インフィニット級の攻撃を何発耐えられるか、議論しないか？
>>322の言葉を引用すれば勝ち筋が生まれると言う事はランクが下がる事だから、仮にAだとして、グランドギドラに勝ち筋が生まれるなら下がる道理だろ？
熱光線に対してはグランドギドラは耐性が凄く高いので、接近or核爆破までにトリプルトルネードで倒せるかどうか
もうこれしかないと思うんだが
ちなみに鎧モスラの時は通常の引力光線を一切使ってなかったので強い相手には舐めプはしない技巧はあると思われる
326:名無しより愛をこめて
19/07/23 01:03:57.92 G5UDnPt30.net
ちなみにグランドギドラは高速接近してくる鎧モスラの突進攻撃を避けて空中戦をした
スペック上はマッハ１５.５で、そのシーンもかなり早く見えた
なので接近戦に持ち込む事は、ドハゴジの対空の低さもあって無理だと思う
そして熱光線には耐久あるから核爆発しか突破する手段が無いと思う
いかがだろうか
327:名無しより愛をこめて
19/07/23 01:05:42.19 3z19FZ7La.net
>>325
とりあえずギドラの話はこれで最後にする
勝ち筋が生まれるというより、どっちが勝つ確率が高いかだけどな
MOGERAやSMGにムートーは必勝するけど、だからといって過度にこのメカを下げる必要はない
ギドラを下げるべきだといったのは、ゴジラアースおよび鎧モスラがギドラにしか敗北せず、お互いを除けば全勝するから
仮にムートーとメカギラスに敗北したらこうなる
ゴジラアース&鎧モスラ……1敗1分ほか全勝
アニメギドラ……2敗ほか全勝
じゃあアニメギドラを下げるべきだよねっていう話だった
繰り返すけど、アニメギドラの話はこれでひとまず置いておくよ
328:名無しより愛をこめて
19/07/23 01:11:25.31 3z19FZ7La.net
>>326
モンスターXに対してバーニングドハゴジは勝ち筋なし
グランドギドラに対しては微妙
やっぱりA-が適正だと思うね
ちなみに核爆発以外に勝ち筋はもう１つある
全方位熱線の威力によるけど、グランドギドラを墜落させる→そのまま核爆発に巻き込み勝ち
まあ全方位熱線の正確な威力がわからないので微妙だが……
ただ核爆発は素でも喰らう確率高いと思う
トリプルトルネードは射程が明らかに核爆発未満なのがその根拠かな
329:名無しより愛をこめて
19/07/23 01:13:12.94 4YDBb1hEr.net
>>326
A-に一票
モンスターXに勝ち目が無いのとグランドギドラにもシチュ次第じゃ距離取られて無駄撃ちする可能性も0と断定できないと思うから
330:名無しより愛をこめて
19/07/23 06:00:44.24 4RjyBXuca.net
アニメギドラに関しては別に議論を先伸ばしにする必要はない…てか、>>323で出てる通り「アニメギドラにメカキラーは効かない」で終わり
話が反れるのが嫌な気持ちもわかるが、すぐに結論の出る話題をダラダラと持ち越す必要もない
331:名無しより愛をこめて
19/07/23 06:58:05.20 3z19FZ7La.net
>>330
ムートーのEMPって半径320km規模軒並み停電というとんでもなくふざけた規模だから、それでも足りないよ
332:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:09:47.04 4RjyBXuca.net
>>331
50m時点で軍事基地を含めたロサンゼルス(1300平方キロメートル)が丸ごと停電、そして300m時点での熱線の出力は50m時の10倍以上
それだけの電磁パルスが直近で何発も撃たれそこかしこに撒き散らされてる中でメトフィウスのそれに限らず、ハルオたちの機械はてもちのたんまつすら一切のダメージなし
はっきりいって議論の余地はない、これでアニメギドラを下げるのははっきりいって恣意的な評価だろ
333:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:21:16.42 eq4MSt7da.net
>>248
ムートーのEMPの規模は約321536平方kmだから、247個ロサンゼルスが入る
10倍にしてもまだ24.7個入る
威力24倍って大体ミサイルとMOPくらい威力に差があるぞ
それこそVSゴジラ通常熱線が効かなかったからインフィニットが効きませんとか言い出すレベルなので、再考をお願いしたい
334:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:41:26.09 4RjyBXuca.net
>>333
あ、すまん、アースを過小評価してた
ゴジラアース(300m)の電磁波の規模は地球全体に気候に影響を与えるだったな
335:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:46:04.40 yFzbSlTNa.net
>>334
煽ってるのか？
それは地磁気であって電磁パルスじゃないだろ
というか劇中ではただの電気(どう見ても旧世代)とかも影響受けなかったし、地球規模の地磁気もなかったぞ
フィリウスよろしく単に盛ってるだけでは？
ムートーは本当に320km規模の停電を作中でやったぞ
336:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:50:06.90 G5UDnPt30.net
なんか及ぼす距離とか関係なくね？
>>332が言った通り、ハルオ達が乗ってた兵装も範囲内で影響受けていないのならEMPの効果は無いって事じゃん
ムートーがどのくらいの距離を及ぼすかは知らないけれど、EMP下でも動かせると言う実績がある以上、これ以上は無意味
ムートーがアニゴジの科学の技術にどれだけ影響を与える事ができるか明確な根拠と情報元を開示してから言ってくれ
これ以上は不毛だし、故意的な悪意も感じる
337:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:53:24.73 Xo21zO8ja.net
>>336
過去にEMP対策されたMOGERAが出た際、規模が違いすぎてそれでもムートーは止められるという結論になってたからいってるんだけど
まあどうしてもというなら取り下げる
338:名無しより愛をこめて
19/07/23 08:03:23.73 4RjyBXuca.net
>>335
公式サイトには電磁気により地球規模の気候変動と書いてあるな
まあ地球規模は言い過ぎにしても、つまりは存在するだけで途方もない広範囲に大なり小なり影響を与えるということであり、ましてや熱線ともなればねぇ
339:名無しより愛をこめて
19/07/23 09:03:48.46 G5UDnPt30.net
大分話しが反れたけど、今の所
A- ドハバーニングゴジラ
B ドハギド
B- ドハギド
で良いのかな？
あとはラドンとモスラだけか
340:名無しより愛をこめて
19/07/23 09:05:48.31 G5UDnPt30.net
ごめん
B ドハギド
B- ドハゴジ ね
341:名無しより愛をこめて
19/07/23 11:16:00.83 4YDBb1hEr.net
>>339-340
異論なし
ラドンはD～D+っていうのが今出てるランク
近距離オンリーで熱量はそこそこ
高機動だけど耐性は熱以外微妙かも
D+は厳しい印象
もう一声あればいける気がするから意見求む
342:名無しより愛をこめて
19/07/23 11:43:57.23 ynSrRYcna.net
>>341
ただ飛んでるだけで大型トラックや車が苦もなく飛んだりと風速70mを軽く超えてるから、なにもせずとも初代モスラの風速70mと互角以上といえる
つまりたいしてパワーのない軽量級には、飛んでるだけで大きく行動も制限され、事実上転倒するレベルの遠距離攻撃を出せることとなる(モスゴジ参照)
この風速でD+狙えるかね？
無理ならダメだろう
343:名無しより愛をこめて
19/07/23 11:47:34.04 ynSrRYcna.net
あと追記だけど体重39034トンとそこそこ重いな
というわけで昭和ラドンや初代モスラより耐久も高いだろうし、耐久力、近接能力(熱補正)、遠距離攻撃能力(飛んでるだけで初代以上)でも初代モスラのほぼ上位互換と言える
344:名無しより愛をこめて
19/07/23 11:54:13.57 Xnx/Zt3Ja.net
朝イチでKOM観てきた
・全方位熱線一発目ではギドラの付近のビルは倒壊しなかった
・全方位２発目で近くにあるビルが赤熱化(溶けたかは確認できず)
・核爆発後、地面から這い出たゴジラの付近に大型のビルが残留
こんな感じ
>>342
>>343
並べてる要素見る限り体格とおまけの熱攻撃以外は昭和ラドン以下やな
昭和ラドンは風速100mで実績もある、飛行能力も高くパワーもある
何よりKOMラドンより耐久実績豊富だし
345:名無しより愛をこめて
19/07/23 12:04:02.99 Xnx/Zt3Ja.net
ちなみに昭和ラドンの実績
・昭和ギドラとの正面衝突で引き分けしばらくダウンするも復帰
・防衛軍の攻撃はダメージなし
・白熱光は顔面に食らって首を振る程度、引力光線はほぼダメージなし
そんで一押しの耐久描写
ファイヤードラゴンのスパーク攻撃(怪獣ランドを壊滅させて大規模な爆発を起こすほどの熱攻撃)を食らってダメージを負うも飛行続行
恐らくインフィニット並かそれ以上ある熱攻撃を食らってダウンしない熱耐久は相当優秀といえる
またパワー自慢の昭和ギドラとぶつかり合って戦闘続行可能というのも中々凄い
KOMラドンと違ってミサイルで怯んだり貫通や光線一発で倒される等の減点描写もない
346:名無しより愛をこめて
19/07/23 12:12:59.51 ynSrRYcna.net
>>345
三大怪獣の時のギドラは大したことないでしょ
あの時は2代目が大したことないんだから
熱線や近接が異様に強くなったのはゾーン以降
347:名無しより愛をこめて
19/07/23 12:14:24.45 ynSrRYcna.net
また本当にインフィニットでぼぼ無傷なら、それは昭和ラドンが低すぎるだけだと思う
348:名無しより愛をこめて
19/07/23 12:26:28.28 Xnx/Zt3Ja.net
>>346
2代目はあの時点で同じくらいの体格の怪獣を格闘で倒す程度には強い
その2代目と互角に戦うラドンとついでにモスラ幼虫を身体を振るっただけで一斉にはね飛ばすパワーからいって、
どちらかと言えば2代目が昭和ギドラに追い付いたと言える
まあそれはともかく確かに昭和ラドンの位置が不適切な可能性もあるな
別の怪獣との比較か
349:名無しより愛をこめて
19/07/23 12:30:00.21 ynSrRYcna.net
>>348
なるほど
ただ聞く限り昭和ラドンが単に初代モスラの超上位互換にしか見えんな
Cくらいは狙えそう
まあ初代モスラが弱い可能性もあるけど
350:名無しより愛をこめて
19/07/23 18:19:47.82 TgYkNzRya.net
KOMラドンのランクはD相応かな
昭和モスラは接近した際には建造物を破壊するほどの衝撃波を発生させてるが、KOMラドンに当該の描写はなし
また度々戦闘機やヘリが接近戦を仕掛けているが、衝撃波や突風により行動を制限される様子はなし
流石にこの実績の低さは無視できんし設定だけで昭和モスラ並はやれんもっと下
で、パワーも多分昭和モスラ以下でしょ？確か昭和モスラってメッチャパワーある評価だったはずだし
Dの面々にはそもそもそんなに強風が有効な相手がそんなにいないってのもある
「パワーのない軽量級」に当てはまるのって釈ゴジくらいじゃない？
351:名無しより愛をこめて
19/07/23 21:05:28.51 fnHjl9xda.net
>>350
なるほど
あとはモスラかな
ラドンを一発でKOさせた爪攻撃は貫通技という属性も合わさり強力で、また糸でドハギドを短時間ながら拘束するなどの小技を持っているが、どうなんだろ
貫通技強いからD+狙えるかしら
352:名無しより愛をこめて
19/07/23 21:34:34.76 GbmHLFJMr.net
>>351
爪じゃなくて蜂と同じような針だぞ
搦め手が使えるようになったSOS成虫程度じゃない？
EかDだと思う
353:名無しより愛をこめて
19/07/23 22:00:40.36 5bI7+Bv5a.net
>>352
え、でもそこそこ体重あるラドンに真っ向から戦って勝てたんだし、一撃技もあるからラドンより低くはなくね？
Eはありえんでしょ
354:名無しより愛をこめて
19/07/23 22:05:51.89 PvHrp+82a.net
ラドンのような設定で耐久補完とかもできなさそうだし、体格的にも近づく前に撃ち落とされて詰みそうなんだよな
針もここぞというところでしか使わないっぽいし
なまじ羽がデカイのもむしろ弱点になりそう
355:名無しより愛をこめて
19/07/24 00:33:59.65 Be9nHVC9a.net
>>354
ラドン戦見る限りでは機動力高そうだし、さすがにEの面子には負けないと思う
Eの遠隔持ちはゴミカスみたいな火力しかない初代ゴジラと、そこそこ強力だが相当ダメージ受けないと熱線を撃たないジュニアしかいないんだぞ
尻の針1発でKOできるし負けないでしょ
356:名無しより愛をこめて
19/07/24 06:01:03.88 BIw5VsPra.net
>>355
機動力は高くないやろ、どう見てもラドン未満やし
相当追い詰められないと使わないのはモスラとて同じだし
首ぶっ刺された挙げ句身体の中にミクロオキシゲン叩き込まれても戦闘続行したジュニアは倒せん
357:名無しより愛をこめて
19/07/24 13:46:06.73 CpevLvmba.net
>>356
ゴジラジュニアって15000トンしかないから、体重から考えたらむしろ針で一撃死するんじゃないの？
特に貫通で堅い描写もなかったし
358:名無しより愛をこめて
19/07/24 14:23:39.14 F5QY2puza.net
>>357
実際耐えてる以上そこの議論は無意味だろ…
359:名無しより愛をこめて
19/07/24 14:29:21.33 HSCXf2bBa.net
>>358
いや39000トンのラドンが1撃で戦闘不能なんだぞ
15000トンが耐えられるわけないだろ、一発で終わりだよ
360:名無しより愛をこめて
19/07/24 15:09:09.43 +VvpFL5/0.net
描写や設定が不足していれば質量相当だけど、ジュニアは描写があるから体重なんてその他しか関係無いだろ
その言い方は極論、二代目もドハモスラの針で一撃で死ぬと言ってるようなもんだろ
361:名無しより愛をこめて
19/07/24 15:13:07.51 +VvpFL5/0.net
なんかドハゴジ関連ってやけに体重を推してくる人居るよな
ドハギドの時も一瞬で機龍を吹き飛ばした釈ゴジ熱線よりも９万トン超を押したドハギドの電撃を持ち上げてた人居たし
362:名無しより愛をこめて
19/07/24 15:30:12.01 IStsYgJrr.net
>>359
そんなゲームのHPゲージの削り率みたいな考えてじゃ足りないんじゃない？
貫通技なんだから「どこに」「何が」「どのくらい深く」刺さったかを比べないと比較は成り立たないよ
しかもそれでわかるのは刺された側の打たれ強さ
貫通力比較なら刺した相手の強靭さを考慮しないと
363:名無しより愛をこめて
19/07/24 17:20:46.14 1nIGmr9Ma.net
>>359
実際耐えた描写がある以上もう体重云々で語る段階ではないと言っている
そもそもラドンが貫通に弱い可能性だって十分に考えられるしな、実際あの程度の損壊で戦闘不能ってそんなにないし
364:名無しより愛をこめて
19/07/24 17:54:19.68 IStsYgJrr.net
>>363
人間でいうところの鎖骨の下辺りから刺されたて肩甲骨貫通した感じだったな
また微妙な場所刺されたなぁ
365:名無しより愛をこめて
19/07/28 17:18:39.13 npHqXewY0.net
とりあえずドハゴジ関連が確定したので別の怪獣に移りたい
まず昭和ラドン
初代ギドラ（超重量級を超えるパワー）と互角で、インフィニット以上に耐えて飛び続ける奴がＤとかありえんだろ
最低でもＣ、FWモスラ考慮したらＣ＋狙えるぞ
何せ超重量級を超えるパワーと物理光線耐久持ってるってことなんだから
機動力もあるし、以前ギャレゴジがＣにいたことを考えればそれくらいはあってしかるべき
あと初期シンゴジが高すぎる
相当出血するほどの大ダメージを受けてから40秒たたないとほぼ反撃できないって、それもうサンドバッグにされて死んでるだろ
反撃すればほぼ勝ちだけど、ビオランテ植獣とか千年竜王と戦ってて、大量出血クラスのダメージからから40秒無抵抗だと無理だと思う
366:名無しより愛をこめて
19/07/28 17:46:10.35 OT8HlI1Ca.net
え、決まったんか？
それなら上で宣言したドハギド及びVSギドラの下げをやりたいんだが
367:名無しより愛をこめて
19/07/28 18:24:33.04 npHqXewY0.net
>>366
決まってる
因みに今確認したら挙がった順にして優先順位は次のようになるかな
・80000～99999トンの耐久を新設すべきか（60000～99999では範囲が広すぎるのではないか）
・ＶＳギドラとドハギド関連
・二代目ラドン
まず質量基準を片付けてからだな、ドハゴジに関わってくるから
個人的には8万超えた奴らはスぺゴジとかデストロイア見てて思うけど明らかに耐久上がってる節があるから、上げていいと思う
368:名無しより愛をこめて
19/07/28 18:54:37.63 wcmJZJBb0.net
今までのスレの流れ的には決まってなくね？
提案は出しても申請は誰も出してないし
申請後２４時間以内に反対多数もしくは議論の余地のある異論が無ければ通る感じじゃなかった？
うちも特に今の位置自体に異論は無いけれど、その流れと言うか、そーゆうのは守っていきたいかな
369:名無しより愛をこめて
19/07/29 02:19:53.65 Y1C3RFkP0.net
>>369
じゃあ改めて申請
ドハゴジ（バーニング） Ａ－
ドハギドラ Ｂ
ドハゴジ Ｂ－
ドハラドン Ｄ
ドハモスラ Ｅ
これでいいかな
370:名無しより愛をこめて
19/07/29 09:49:54.07 hHt6gEnX0.net
>>369 同意
次に写りたいのに手間かけさせて申し訳ない
371:名無しより愛をこめて
19/07/31 04:11:26.72 T1eGRhDu0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
372:名無しより愛をこめて
19/07/31 04:11:42.78 T1eGRhDu0.net
>>371
面白い動画見つけた
373:名無しより愛をこめて
19/07/31 19:05:21.08 P21dOYe8r.net
ルール的に無理なのはわかってるけどUSJギドラ入れたらいいとこ行きそうだなぁ
374:名無しより愛をこめて
19/07/31 20:06:38.91 Ef12BZ0Ea.net
耐久の議論しないならVSギドラとドハギドの位置申請していいか？
375:名無しより愛をこめて
19/07/31 20:50:13.41 Ef12BZ0Ea.net
一応あと１日待つぞ
明日の21:00までに耐久基準の議論が始まらなかったらVSギドラ及びドハギドの降格議論に移らせてもらう
376:名無しより愛をこめて
19/08/01 16:35:25.72 N0/hm1te0.net
まず質量耐久基準に関しては間を取るだけで簡単に決まる
下2つは単に平均を取っただけ
つまり8~9万トン耐久を作ることは簡単
あとはつくっていいのかってだけ
熱光線属性の場合ハイパーウラニウムを万全状態で受けて…
8～9万t級…直撃で2秒程度の怯み、6連発で一時的に戦闘不能
貫通切断属性の場合昭和ガイガン腹ノコを万全状態で受けて…
8～9万t級…直撃で2秒程度の怯み、表皮までを貫通or切断し少量の出血
377:名無しより愛をこめて
19/08/01 17:04:24.55 N0/hm1te0.net
ドハギドラ作った
公平に書いたつもりだが異論があれば言って
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
378:名無しより愛をこめて
19/08/01 20:47:05.92 4WNPlYkca.net
>>376
で、どうしたいの。言い方がまどろっこしい
その書いてあるやつをルールに追加したいならはっきりそう言わんとまたなあなあで終わるぞ
379:名無しより愛をこめて
19/08/01 22:57:15.60 nrvydrKj0.net
とりあえずランキングも更新して貰えると助かる
ちなみに体重については反対
10万t以上の怪獣の取り得をドハゴジのためだけに緩和するのはどうなんだろうなぁと
質量階級に不満そのものがあればもっと早い段階、究極的に言えばルールを決めるさいに言えたはず
その時のスレに居なかったら早とちりで申し訳ないが
380:名無しより愛をこめて
19/08/01 23:29:35.08 NSoDN5XNr.net
緩和したところでランク動くほどの影響出ないだろうし無理してルール新設するほどじゃないな
381:名無しより愛をこめて
19/08/03 07:34:08.04 515PGdeTa.net
>>376はまーただんまりか
意見出したからには最後まで責任持ちなよ
反論する気があるならさっさと意見を出す、ないなら申請を取り下げる表明くらいしろ
382:名無しより愛をこめて
19/08/03 09:43:07.68 4Z7qhtUL0.net
>>381
すまん
取り下げる
よくよく考えたら、15万トンのSMGとかどないすんねんとかいうことになるし
383:名無しより愛をこめて
19/08/03 12:16:32.40 gPyaWouHa.net
じゃ、ルールは据え置きってことで
あとはランクの更新か？これも申請者がやった方がいいのか第３者でもいいのか
384:名無しより愛をこめて
19/08/03 12:55:49.94 uzaG5B+Cr.net
>>383
wikiもスレ内も情報把握できてる人間がやればいいんじゃない？
自分は今出先だから任せる
まぁこの後ギドラ関連下げたいらしいからギドラを入れるのは後回しでもいいかも
それ以外ならOKだと思う
385:名無しより愛をこめて
19/08/03 13:26:11.60 zEtM1DQja.net
じゃあとりあえずギドラ以外のランクだけ更新しとくぞ
ウィキはよろしく
同ランクの強さは等しく、あいうえお→ABC順に並べる
S+ ギドラ
S ゴジラ・アース 鎧モスラ
S- FWゴジラ（最終）
A+ カイザーギドラ FWゴジラ
A モンスターX
A- グランドギドラ バーニングドハゴジ
B+ シンゴジ（第4形態） スペゴジ（福岡） 2代目ゴジラ メカゴジラ2 FWX星人母船
B 改造ガイガン スペゴジ デスゴジ デストロイア（完全体）
B- ゴジラドン ドハゴジ MOGERA SMG VSギドラ
C+ ギラゴジ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレゴジ ミレニアン円盤 レオ虹 レオ緑 FWガイガン FWモスラ FW新轟天号 GMKゴジラ SX3 VSゴジラ VSメカゴジラ
C 昭和ヘドラ ダガーラ デスギドラ（不完全体） ビオゴジ バトラ幼虫 メガギラス メカギドラ FWキングシーサー Fラドン FWラドン FWアンギラス
D+ オルガ 親モスラ ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 千年竜王 バトラ成虫 ビオランテ（植獣）
D 雄ムートー 機龍 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン スターファルコン ドゴラ ドハラド 雌ムートー メガロ ヤングギドラ ランドモゲラー VSラドン VS成虫
E キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア 初代ゴジラ デストロイア（集合：飛翔） ドハモス ビオランテ（花獣） 最珠羅 FWジラ FWカマキラス SOS成虫
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 レオ幼虫 SX2 SOS幼虫 VS幼虫
G エメゴジ スカル・デビル 髑髏島コング リトルゴジラ SX
H 大ダコ(髑髏島) ゴジラザウルス シンゴジ（第2形態） スカルクローラー
I 昭和メガヌロン セルヴァム デストロイア幼体 メガニューラ
J エメゴジ幼体 ショッキラス 平成メガヌロン ベビーゴジラ
Z シンゴジ（第3形態）
386:名無しより愛をこめて
19/08/03 14:17:20.48 uzaG5B+Cr.net
KOM本スレでギャレゴジEMP弱体化説はガセって情報あったんだが本当なら除外されてるギャレゴジ戻して良さそうだね
順序的にギドラが済んだら議題に出すわ
845 名無シネマ＠上映中 (ｱｰｸｾｰ Sxdd-24Ap [126.248.71.199]) sage 2019/08/03(土) 13:49:53.16 ID:S5zwrBOrx
>>843
小説版で詳しく説明されてるけどEMP自体はゴジラの体調には何の影響も与えてない
ゴジラが熱線を吐く時は体内炉心の出力を上げてそのエネルギーを喉に集中し、喉の生体電流でエネルギーに着火して火炎状にして放射するってメカニズムになってるんだけど
ゴジラが着火する瞬間にムートーがEMP発生器官である前足の爪をゴジラに直接押し当ててEMPを放つとゴジラの生体電流が乱れて着火に失敗するという原理
だから映画でメスムートーは普通にゴジラの熱線を食らってたけどあれはゴジラが熱線を放つ瞬間に前足をゴジラに押し当てることができなかったから熱線を止めることができなかった
387:名無しより愛をこめて
19/08/03 14:40:10.81 zEtM1DQja.net
んじゃドハギドVSギド
VSギドラはデスギドラと比較して明らかに劣る…、というか正直位置を交換してもいいくらいだな
質量ではデスギドラの微有利で速度では圧勝で体当たりもデスギドラのほうが強力、火力ではデスギドラも微妙な部分はあるものの技の豊富さで圧倒的に勝る
耐久はエクセルダッシュを食らってもギリギリ反撃できる辺りデスギドラ有利だし、他も質量分で互角かデスギドラ微有利
VSギドラが勝ってる部分が技巧くらいしかない
デスギドラを上げるかはともかくとして、少なくともVSギドラはB-不相応、ないしかなり怪しいということになる
んでドハギドはMOGERAと比較
遠隔能力ではドハギドが光線の威力では勝る(釈ゴジ熱線＞メーサーキャノン)
しかしMOGERAはメーサーとレーザーキャノンの併用及び連射による弾幕がデフォルトであり、さらに貫通属性のスパグレ持ち
火力ではかなり差がついてMOGERA有利
近接ではパワーと身軽さからドハギド有利、飛行能力は同程度だがMOGERAは一応空爆も可能
耐久はほぼ互角か質量分MOGERA微有利、ただし熱に関してはMOGERAは明確に耐熱持ちなのでその分有利か？
ドハギドは再生、MOGERAは分列による攻撃と互いに持ち合わせていない能力がある
ドハギドは得意分野に持ち込むためには接近しなければいけないリスクがあるためその分減点するとして、総合的に言えばむしろMOGERAのほうが有利っぽい
388:名無しより愛をこめて
19/08/03 15:22:28.13 1Ip/bdFF0.net
VSギドラが下がるのならドハギドがB-でも違和感は無いわな
普通に戦えばドハギド＞ドハゴジと言う設定もあるけど、それぞれに長所と短所があるのだから同ランクでも問題は無いかと
389:名無しより愛をこめて
19/08/03 15:36:09.47 1Ip/bdFF0.net
ただ、デスギドラは不完全体の時にあっさり罠にハマってダムに流されてるし、首で巻きつくような事もしてない
それに空を飛んでいる親モスラ相手に、攻撃範囲がすげぇ広いとは言え地割れを起こすとか言う意味不明な行動もしている
VSギドラはコントロール下であれば技巧が高いけど、デスギドラは圧倒的に技巧が低い
だからそれを上げるのは無いかなぁとは思う
390:名無しより愛をこめて
19/08/03 16:12:00.84 /Z/fySUea.net
>>386
そもそも前に言われてるけど小説版の描写はいろいろおかしい
本編で対空ミサイル単発程度では無反応のギャレゴジが、それより明らかにショボい戦車砲撃で鱗削られて吠えてたりする
ムートーがなぜか足8本とか言い出してるし、ミレニアム小説版と同じく本編と乖離しており、別に同じ世界観などの設定もないので参考にならない
391:名無しより愛をこめて
19/08/03 16:19:18.44 /Z/fySUea.net
>>387
仮に質量階級をそのまま採用するべきなら、MOGERA微有利ではなく互角にすべきだろう
またMOGERAはプラズマメーサーキャノンの部分が弱点という設定もある(本編でもテールスマッシャーで狙われてるし)
あと遠隔でMOGERA圧勝なのは否定しないが、それなら近接でドハギド圧勝が付くのではないか？
パワーもスピードも勝り、特にスピードは間違いなくドハギドの圧勝
勝ってるのは体重程度だが、それも身長で帳消し以上にできるだろう
また技巧もドハギドの勝ちだろう
あとこれは話ずれるかもだが、ドハギドのエネルギー吸収はメカ怪獣に有効なのかな
392:名無しより愛をこめて
19/08/03 16:22:47.95 /Z/fySUea.net
またデスギドラは前々から上がるべきという反論が挙がっていた
なあなあで終わっちゃってたけど
そういう微妙でややこしいやつではなく、現行のB-連中と比べるべきだろう
393:名無しより愛をこめて
19/08/03 16:30:00.81 K+OYc3txa.net
>>388
個人的にドハゴジB-も高いと思うが、その辺はまあ二代目ラドンなりギャレゴジなりが終わったら…
というかまあKOMが映像確認できるようになってから詳しい意見を出すつもり
>>391
技巧に関しては度々オルカに気を取られてるし、最後に至ってはそれが遠因で敗北してるわけで
それと、南極の一戦だと割りとあっさり逃げの１手を打ってる部分もこのスレでは否定要素だな
逆にMOGERA側は和解後は結城の的確な指示もあってVSゴジラも含めて見事な連携を見せてる
遠距離ではMOGERA有利、近距離ではドハギド有利、ただし近距離戦に持ち込むためには当然近づく必要があることを踏まえてMOGERA有利
>>392
それはなあなあで終わらせた連中の落ち度だろ、こっちには関係ない
少なくとも現状じゃデスギドラが上げはないと言っている人もいるしな
394:名無しより愛をこめて
19/08/03 16:41:23.68 K+OYc3txa.net
ていうか前々から思ってたけど、こっちが比較したら「○○(比較対象の怪獣)は過小評価だから比較できない」で否定するって普通にズルい
しかもその根拠がもう何ヵ月も前にうやむやになった案件てさ
ドハラドンのときも二代目ラドンと比較したら「二代目ラドンはもっと高い」で否定してきたし
こっちは当該ランクにその怪獣がいるから比較に持ち出してるわけで
それそのものを否定されたら議論になんないじゃんか
395:名無しより愛をこめて
19/08/03 16:55:12.52 /Z/fySUea.net
>>394
じゃあ逆にVSギドラはCランクのVSゴジラと比べるとしよう
近接は身長体重すべてで負け、弱体化後も体内放射なしでは終わっている
VSギドラ有利
遠隔は威力は同等だが手数で完敗、VSギドラ有利
耐久はVS通常熱線が全く効果がなく、戦闘機のミサイルも無反応(VSゴジラはどっちも怯んでる)のVSギドラが有利
技巧は微妙だが弱体化考慮したらVSゴジラ有利
よって技巧除けばVSギドラの圧勝
こんなことになる
まあ弱体化する前はVSギドラに勝つ術はなかったんだから、こんなことになるのは当然だが
C連中で比べたらVSギドラは抜けてると思うよ
396:名無しより愛をこめて
19/08/03 17:10:24.51 K+OYc3txa.net
>>395
あのな…
タイプや得意分野の違う２体を比べるより、同じギドラ系で同じく弾幕空爆主体、質量も非常に近いデスギドラと比較するほうが妥当だろ
大体その比較にしたってVSゴジラ最大の強みであるスタミナや再生力、根性に触れてないし
ちなみに仮にVSゴジラとの比較が通ったとして、現状デスギドラとの比較が否定されていない以上
「Ｃ+のデスギドラと同格以下のVSギドラに劣るVSゴジラ」となり、VSゴジラが下がるだけ
少なくともVSギドラやドハギドのランクには何の意味もない意見
てかさ、こっちの比較がん無視でいきなり「じゃあVSゴジラと比較しよう」とか傲慢にも程があるんですわ
397:名無しより愛をこめて
19/08/03 17:29:38.45 ADj5KeTGa.net
>>396
なるほど理解した
しかしあと１つの問題だが、ドハギド＞VSギドラで、VSギドラがC+であることを立証したとはいえ、それがドハギドを落とす根本的理由にはならない
分かりやすくいうとドハギドはVSギドラより上なので、VSギドラがC+に下がってもドハギドがB-に下がる理由にはならない
MOGERAとの比較に絞るべき
ただMOGERAってスペゴジ初戦で遠距離戦で戦えてたにも関わらず謎のドリルアタックを敢行してそのお陰で不利になったり、仲間割れしたりしてあまりいい技巧とは思えないんだが……
まあドハギドもオルカに気をとられたという問題点もあるが
398:名無しより愛をこめて
19/08/03 17:38:10.86 KCtivaCfr.net
>>397
オルカって技巧があれば無視できる類いのモノなの？
そこがわからないまま技巧の基準にオルカを持ってくるのは早計だと思う
キラアク操作と同じレベルだったら最早不可抗力としか言えない
399:名無しより愛をこめて
19/08/03 18:17:36.98 K+OYc3txa.net
すまんがリアルの関係であんまりスレに顔出せなくなったのでギドラの件は一旦取り下げで
400:名無しより愛をこめて
19/08/03 22:45:09.99 1Ip/bdFF0.net
今までのやり取りの意味は・・・・・
取り下げってことはドハギドもBに入れていいのかな？
401:名無しより愛をこめて
19/08/03 23:46:59.83 tOrLhX+Oa.net
>>400
あと１日反論なければ入れておくわ
そして昭和ラドンの話題だが>>365で書いた通りDは絶対あり得ないのでCかC+を狙えると書いておく
とりあえずFWモスラ基準でC+を主張する
402:名無しより愛をこめて
19/08/04 06:16:19.86 IUEkdtVVa.net
>>400
それに関しては申し訳ないが、「１日以内に反論」ってのが無理…ではないが大分難しくなりそうなんでな
403:名無しより愛をこめて
19/08/04 11:37:41.58 7FQIVYAaa.net
お詫びといっちゃなんだがラドン(とファイヤードラゴン)の参考動画あげとく
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
404:名無しより愛をこめて
19/08/04 11:47:35.34 0QpBblRBa.net
>>403
ちょw
直撃すらしてない状態でインフィニット以上の爆発出してるように見えるんだが
まあインフィニットまともに受けても平然と戦えるってくらいが妥当なのかな
これだけでC+は余裕で行けそうに見える
というのも超重量級耐久扱いのデストロイアが熱波のダメージがあったとはいえ、一撃で耳が吹っ飛ぶような威力の技に耐えてるんだから
405:名無しより愛をこめて
19/08/04 13:49:31.90 9k6tgHsBr.net
>>404
C+にするには攻撃力が足りないんじゃ？
フィリウスがD+なのも防御力だけじゃ勝てないって判断されたからだし
406:名無しより愛をこめて
19/08/04 13:53:02.85 1RvDaBaRa.net
>>405
でもパワーも昭和ギドラと互角だったのなら問題ないんじゃ？
昭和ギドラって超重量級以上の扱いの2代目とタメはれるパワーだぞ
つまり生半可な重量級なら体当たりでKOできるってことになる
407:名無しより愛をこめて
19/08/04 17:39:40.74 UjiraR0z0.net
すまないが、これのどこがインフィニット級なんだ？
ビルだって破壊できてないし、その後の謎アップは形状からしてビルと断定できないし
島の炎上は施設に引火して誘爆したように見える
実際に飛行した最初の爆発はそこまで大きくないし、島が凄く大きく見えもしたけど、最初の飛行炎上させた時のは明らかにそこまで大きくないし
408:名無しより愛をこめて
19/08/04 17:50:37.99 UjiraR0z0.net
あと１分２秒で止めてみたけど、島自体がそんなに大きくない
そして周りは森林
ラドンの時もすぐに鎮火したし、ビルも言うほど燃えてないし、インフィニット級は無理があると思う
409:名無しより愛をこめて
19/08/04 18:08:51.26 1DEHpD8Ia.net
島の高さはムーンライトSY3(約47m)の２倍以上～３倍いかない程度(ムーンライトの着陸シーンはこの動画にはないので各自確認よろ)
ちなみに施設は島の地下にあるので、仮に誘爆したとしても島の体表から爆炎が上がることは多分なあ
あと、ビル貫通後に爆発が起こって残骸らしきものが見えたのであれば普通にビルの爆発と捉えていいのでは？
確かに不自然ではあるが他に解釈できない気が
410:名無しより愛をこめて
19/08/04 18:15:33.59 UjiraR0z0.net
>>409 ファイアードラゴンが通った瞬間に一気に爆発するのなら分かる
けど実際は通り過ぎた後に少しずつ機械やら何やらが爆発して行って、大炎上してる時もファイアードラゴンは島から少し離れた所で通り過ぎただけだった
ビルの後は、確かに何かを燃やしてるけど、あれをビルと解釈するのは個人的にはできなかった
明らかにビルの形状では無いから
別な何かを燃やしたと言う解釈の方がよほど自然だとは思うけど
411:名無しより愛をこめて
19/08/04 18:18:15.16 UjiraR0z0.net
連投スマソ
１分９秒の所で止めて欲しいんだけど、何かが落ちてきてそれで爆発が起こってるから誘爆によるものと見るのが自然じゃないか？
412:名無しより愛をこめて
19/08/04 18:18:58.35 cXNG1IZja.net
>>410
見たところ島の爆発はファイヤードラゴンが当たってすらいないと思う
かすっただけであの爆発ならインフィニット級じゃない？
後ビル貫通の後のシーンは、自分はビルの焼け残った鉄骨と思った
413:名無しより愛をこめて
19/08/04 18:25:22.60 cXNG1IZja.net
また「地下の爆発物に引火したに違いない！」とかだとそれは単に不利な推測になるんじゃないか？
だって2代目にしろメカゴジラ2にしろ、誘爆でビルが吹き飛ぶという描写は随所に見られる
VSのバンスパも、当たった後に次々誘爆する描写だった
414:名無しより愛をこめて
19/08/04 18:26:07.58 UjiraR0z0.net
>>412 表面しか爆発を起こしてないように見える
1分9秒からの誘爆と思わしきものも後ろの謎の機械が爆発してるし、その後もコンピューターがどんどん誘爆していってるだけにしか見えない
あとはビルの後だけど、これは答えが見つからない気がする
完全にビルの焼け跡と証明もできないし、ビルじゃないと証明もできないし
415:名無しより愛をこめて
19/08/04 18:29:27.57 1DEHpD8Ia.net
>>410
いやま、確かに変な描写だとは思うが他に解釈しようがなくないか
ビルを貫通したあとに、何の脈絡も描写もなく別のなにかが燃えるような描写を入れるとは思えんのだ
今のなるべく評価する方向性からいって、まあ不自然ではあるが評価対象外になるほどでもなかろう
壊れたはずのビルが直ってたりみたいなのと同じレベルの話じゃないかと
416:名無しより愛をこめて
19/08/04 18:37:16.45 UjiraR0z0.net
>>415 よしんばビルの残骸だとしても、一瞬であーなったかも不明じゃね？
実際にあの島が爆発しきるまでに時間かかってるし、明らかに内部まで爆縁が届いていない状態で周りの機械が段階的に爆発して行って結果的に大炎上になったわけで
417:名無しより愛をこめて
19/08/04 18:43:05.63 1DEHpD8Ia.net
>>416
一瞬でああなったかは不明だが、俺にはかなりの短時間でああなったようには見える
少なくとも、そんなに長時間かかってビルが燃えたことを現した描写には見えん
島はビルのように直撃じゃなくて上空を通っただけだから何とも
418:名無しより愛をこめて
19/08/04 19:50:49.19 UjiraR0z0.net
こんな不確定要素が多い中で安易にインフィニット級と断定するのは軽率じゃない？
ビルを燃やした事を表した描写ってのも感想なだけで
感想で話していいのなら、ビルうんぬんじゃなくて燃やしたりするのが得意な怪獣ですよと説明してるよう感想を抱いた
どっちにしろお互いに感想でしかない
何か公式資料とかないの？
それこそ描写じゃ判断しかねる事への材料になると思うけど
419:名無しより愛をこめて
19/08/04 20:03:02.82 1DEHpD8Ia.net
感想抜きにするなら「ビル貫通後短時間で爆発」と描かれた事実をそのまま捉えるのが妥当という話になるのでは
元々そちらの「ビルの残骸には見えない」という感想から始まった議論なんだから
そんでもってインフィニット級でないというなら具体的にどの技と同程度だと思ってるのかとか言ってくれんと
どちらの要求を通すにしてもおとしどころ探すにしても話が進まんよ
420:名無しより愛をこめて
19/08/04 20:31:49.25 UjiraR0z0.net
感想抜きならビル貫通後、何かが炎上でしょ
事実も何もあれがビルだと言う事実がわかんのに何言ってんの
てかイチイチ何級とか言わないといけないわけ？
何々級だと言わないと否定する事も許されないの？
そもそもが不明な描写ばかりなのだから言えるわけないじゃん
表面はよく焼ける何かとかしか言えないわけだが
熱光線の類なのかも分からないんだし
421:名無しより愛をこめて
19/08/04 20:34:01.34 zP/u9zqHa.net
>>414
いや機械ってそう簡単には爆発しないから……
ガスタンクとかミサイル兵器ならともかく、別に爆発物の塊じゃないんだから
422:名無しより愛をこめて
19/08/04 20:36:56.37 zP/u9zqHa.net
>>420
どれくらいの威力だと主張しないとわからんでしょ
あれがラドンが耐えた最大描写なんだからあれから熱光線耐久が取られる
他には初代ギドラの引力光線でノーダメ無反応、初期2代目熱線でちょっと嫌がるくらいしかない
423:名無しより愛をこめて
19/08/04 20:47:01.36 zP/u9zqHa.net
簡単に言うと、不利な推測が入りすぎでしょ
島の誘爆を「機械のせいで誘爆した、そして建物の機械はすべて爆発物」というものすごい仮定からとってる
普通に考えたらバンスパみたいに誘爆で加点するのが当然の判断
これが無理なら今まで誘爆で爆発したあらゆるものが、「もしかしたら中に爆発物あるかも！」という無茶が通ってしまう
それは不利な推測でしかない
後半の島の爆発無視は絶対にあり得ないし、なおかつかすった(触れてすらいない)のも無視しているし
対案も出さないしよく分からん
424:名無しより愛をこめて
19/08/04 20:48:40.84 UjiraR0z0.net
>>421 実際に岩とか落ちた先の機械が爆発してるんだけど
コンピューターみたいなやつも一気に全部が爆発したわけじゃなくて、火花散って、火花が散った先にあるまた別なコンピューターが爆発してる
表面は一気に炎が上がったけど、あの爆発自体は衝撃による誘爆とも言える
あくまで感想な
>>422 別にラドンの耐久力になんやかんや言ってるわけじゃないんだけど
ファイアードラゴンのあの場面がインフィニット以上に見えないから見えないと言ってるだけで
425:名無しより愛をこめて
19/08/04 20:51:44.95 UjiraR0z0.net
実際に１分７秒から１分９秒を見れば分かる
大きな岩みたいなのが落ちてきて、その大きな岩が吹き飛ぶほどの爆発が起きてる
岩が落ちてくるまでにファイアードラゴンによる炎と思わしき爆発は起きてない
426:名無しより愛をこめて
19/08/04 20:53:39.59 zP/u9zqHa.net
>>424
それバンスパもメカゴジラ2もそうなんだけど
何で言わなかったの？
それに何度も言われてるけど、インフィニットに見えないならどれくらいの威力か対案出しなさい、といわれてるのに「インフィニット級に見えない！」と連呼しているだけでは話も進まないじゃないか
ちなみにインフィニットも誘爆ではビルを爆発できないんだけどな(表面が燃えてるだけ)
つまり触れてすらいないだけであの爆発ってだけで、相当な高威力だと言えると思うのよ
427:名無しより愛をこめて
19/08/04 20:58:41.33 zP/u9zqHa.net
>>425
1分6秒ですでに爆発起こしてるけど
というか1分3～4秒でファイヤードラゴンが通過した直後に爆発してるんだが
あの一瞬で建物が地面に崩落するなんてことが起きると思うのか？
高さ20mとしても地面につくまで2秒以上かかるんだぞ
428:名無しより愛をこめて
19/08/04 20:59:51.24 9k6tgHsBr.net
少なくとも少し上を飛んだ結果島全体が炎上し地下施設を崩落させる破壊を生んだのは否定するところじゃないはず
怪獣島って複数の怪獣が暮らしている一つの大きな島だと思うんだけどかなり大きいんじゃないの？
だれか怪獣島の直径とかの資料持ってない？
429:名無しより愛をこめて
19/08/04 21:02:08.21 UjiraR0z0.net
>>426 バンスパもメカゴジラ２も記憶が曖昧だから
あとさっきも言ったけど、そもそも熱光線なのか、熱量を帯びた物理衝撃によるものなのか分からないから言いようが無いと言ってるじゃん
ちなみに誘爆自体を否定してるわけではないけれど、今回確認ができる範囲で、明らかに岩が機械であろうものに落ちて爆発が起きてるから言ってる
430:名無しより愛をこめて
19/08/04 21:02:09.29 1DEHpD8Ia.net
他の描写では二代目熱線の数秒間照射に余裕で耐えたムーンライトにダメージ与えてる、つまり二代目熱線照射以上は確実
インフィニット並かはともかく、ラドンの耐久は「二代目熱線数秒照射以上の火力に耐えられる」となる
431:名無しより愛をこめて
19/08/04 21:09:50.58 UjiraR0z0.net
>>428 それ自体は否定はしていない
誘爆であろうが破壊が起きている以上はそれなりにあるものとすべきだ
あと別にラドンの耐久が低いとも言ってない
ただ熱光線なのかも不明な状態で熱光線（インフィニットの比較で出したから）＆単純な威力もインフィニット以上と言ってたから、実際に動画を見てそれはどうなんだ？と言ってるだけ
結論を言えば、破壊力はあるけれど、あの島全体の炎上がファイアードラゴン以外の要素が描写として出てる以上、安直に決めるのはどうなんだといいたいだけ
432:名無しより愛をこめて
19/08/04 21:12:35.35 UjiraR0z0.net
>>427 施設内は言うほど一気に爆発起きてなかったんだけど
何かが落ちて何かが爆発して、コンピューターが火花散って飛び火してどんどん爆発していった感じだったけど
433:名無しより愛をこめて
19/08/04 21:16:03.64 UjiraR0z0.net
施設内で爆発が連鎖するように起きて、１分１１秒で島全体が爆炎につつまれる画面に切り替わって、でもその後の１分１５秒では施設内はまだ炎上していないシーンが映し出されてる
434:名無しより愛をこめて
19/08/04 21:16:55.88 DY3wpppB0.net
>>430
>>431
2代目熱線はインフィニット直下だから、やはりインフィニット級としても何ら問題ないように見えるが
ちなみに2代目熱線は流星人間ゾーンにおいて、照射で8万トンの怪獣ワルギルガーを炎上させ即死させた
メカ逆で単発はさらに威力が上がり、軽く怯むだけだったメカゴジラ2を転倒まで追い込んだ
つまり、総進撃の2代目の照射はとんでもない威力ってこと
435:名無しより愛をこめて
19/08/04 21:19:07.49 UjiraR0z0.net
最後のポリゴンショックみたいなシーンの所も、火花は散っても炎上どころか爆発してるシーンが無い
その後に迂回してきたファイダードラゴンの隣で島が燃えてるシーンが写るだけで、施設内がどうなってるのかも不明
436:名無しより愛をこめて
19/08/04 21:23:05.99 1DEHpD8Ia.net
現時点じゃ少なくとも二代目熱線以上は確実なんだからそんな粘らんでも
ぶっちゃけインフィニット＞ファイヤードラゴン＞二代目でもインフィニット≒ファイヤードラゴン＞二代目でも誤差の範疇やろ
437:名無しより愛をこめて
19/08/04 21:27:18.95 UjiraR0z0.net
>>436 正直、総進撃は見てないから、あの映像だけだったので、それでインフィニット以上ってのに疑問を感じただけ
確かに拘ることじゃないな
スマソ
438:名無しより愛をこめて
19/08/04 22:12:22.09 DY3wpppB0.net
えーと、とりあえず2代目ラドンはC+という意見に反論はないのかな？
1日なければドハギドラと纏めて入れておくけど
後は初期シンゴジか……そこそこ出血するダメージから40秒弱反撃できないってどれくらいのディスアドなんだろ
439:名無しより愛をこめて
19/08/05 13:33:20.78 9DL8s5ewa.net
初期シンゴジはDを主張５月じゃなくては⁉�６、６
必ず先手を取られ、そこそこのダメージから40秒弱も反撃できないようで６うういういひういいうい６５お入れてmkおく９
440:名無しより愛をこめて
19/08/05 14:08:20.49 qhHw8sSZa.net
ぶっちゃけ初期シンゴジとかいらなくね？
そもそも劇中では「空飛ぶ相手から」「大量出血級のダメージ」を食らったからあの熱線と対空を体得したんであって
それ以外の怪獣相手じゃどう進化するかわかったもんじゃない
不確定要素が多すぎ
441:名無しより愛をこめて
19/08/05 16:18:18.29 9DL8s5ewa.net
>>439
完全に誤爆、無視して構わん
>>440
それもそうだな、なくてもいいかもしれん
ただ耐久で色つけられないのなら、シンゴジ自体の位置が危ぶまれる気がする
B+連中は全員バンスパ超えの火力or超耐久を持ち、メカゴジラ2に至っては開始即オールウェポンでインフィニットを超える火力を垂れ流し始める
今まで92000トンというかなりの重さだったから、光線耐久も色つけてもらってたけど、重量級に統一されたらちゃんと勝ち目あるのだろうか
442:名無しより愛をこめて
19/08/05 16:53:18.99 Lm7Sb6o90.net
>>441
シンゴジなんて今さら議論するような内容でもないだろ
B+の中でも対空と火力はずば抜けてるし、対地だって質量と再生力からいって余程強力じゃなきゃまず秒殺は不可能
B以下の面々じゃ攻めあぐねてるうちに熱線でやられて終わりやろ
443:名無しより愛をこめて
19/08/05 17:17:05.91 SEbv27Jar.net
ギャレゴジのランク戻しを提案するわ
上で小説は参考にならないって意見があったけど以前は公式小説として内容が参考にされてた
EMP弱体化説も小説の引用だったはず
小説から引用した弱体化説が小説の勘違いって発見があったなら戻しても問題ないし
小説自体の信憑性を疑うなら小説がソースの弱体化説自体を却下するべき
ランク除外の理由が弱体化していて正確な判断が出来ないって理由なんだから戻しても問題ないと思うんだよね
…元D+であってたっけ？
444:名無しより愛をこめて
19/08/05 17:30:56.06 9DL8s5ewa.net
>>443
元はC
主なドハゴジからの弱体化点は熱線が弱いこと、撃ったらスタミナものすごく消費してること(本編でも露骨に疲れてる)、体格がちょい小さいことくらいかな
あとスピードも落ちてる気がする
445:名無しより愛をこめて
19/08/05 17:31:07.23 9DL8s5ewa.net
>>442
それなら問題ないかな
446:名無しより愛をこめて
19/08/05 17:49:22.92 SEbv27Jar.net
>>444
Cね
サンキュー
とりあえずギャレゴジをCに戻す提案しとく
理由は除外の原因だった弱体化は勘違いと思われるため除外する理由が無くなったから
特に反論がなければ1日経ったらランクに戻しときます
447:名無しより愛をこめて
19/08/05 19:36:18.28 5SsqIay60.net
というか鎧モスラ厨がきもすぎるわ
どう考えてもギドラ、アースとの間に絶対的な差があるだろ
448:名無しより愛をこめて
19/08/05 21:52:26.59 Ya3m5d5ca.net
>>447
といっても無敵の描写と設定しかないからどうしようもないけどな
449:名無しより愛をこめて
19/08/05 21:57:15.85 0RXdu9IYa.net
もういいよそいつらは…
450:名無しより愛をこめて
19/08/05 22:11:01.97 Ya3m5d5ca.net
長文だけど書いておく
個人的にはデスゴジ、デストロイアを上げたい
というのもVSゴジラは気合い補正で露骨に光線耐久が上がる節があるから
例えばゴジラドン
SMGとの撃ち合いの際、中央で爆発が起きたが、15万トンのSMGだけが一方的に怯むという展開だった
スペゴジ2戦目でも怒り補正で露骨に耐久力が上昇し、コロナビーム数発では転倒しなくなった
怒りが頂点のデスゴジに至っては不意討ちのODレイでも無反応
実際「今のゴジラには、オキシジェンデストロイヤーさえ無力なのか！」という台詞もある
デスゴジで露骨に光線耐久力が上がってないとこんな台詞は出てこない
そしてゴジラドンとかを見る限りでは、怒り補正の入ったVSゴジラは超重量級を超える光線耐久を持ってることになる
そのスペゴジ戦以上の耐久力を持つデスゴジを転倒させたODレイ(対生物)の威力は、もっと上に行けるのではないか？
ちなみにゴジラVSデストロイアの超全集ではODレイの威力は元々のオキシジェンデストロイヤーを超えると書かれている
ドハゴジに出たOD(監督いわく同じ)も、一発でドハゴジを戦闘不能に追い込んだ
２万トンがなすすべなく1発で消滅する火力ってだけで、インフィニットとかそのレベルまでいけると思うのだ
451:名無しより愛をこめて
19/08/05 22:14:06.21 Ya3m5d5ca.net
長くなったが、オキシジェンデストロイヤーを正確に評価したら2万トンが跡形もなく消滅し、重量級が一撃でKOされる威力となる
デストロイアの実績も、補正入りまくったデスゴジを転倒など十分
この火力さえあれば、デストロイアB+やデスゴジB+を狙えると主張したい
452:名無しより愛をこめて
19/08/05 22:14:23.27 0RXdu9IYa.net
その前にとりあえず今までの議論経過を反映しとくべきだろ、これ以上は流石にためすぎ
・ドハギド追加
・二代目ラドンをC+に
・ギャレゴジ戻し
ギャレゴジ戻すタイミングでいっぺんに動かすか？
453:名無しより愛をこめて
19/08/05 22:17:20.92 Ya3m5d5ca.net
>>452
反論ないから今日中に上２つは動かすつもり
454:名無しより愛をこめて
19/08/05 22:34:25.78 Ya3m5d5ca.net
とりあえずドハギドラと2代目ラドン反映
昭和ラドンだと初代ラドンとどっちやねんとなるので2代目ラドンということにした
2代目ラドンの内容も書き替えておいた
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
455:名無しより愛をこめて
19/08/06 11:45:41.32 nlWh0JRga.net
今日まで異論がなければ
・ギャレゴジCに戻し
・初期シンゴジ除外
をします
あと>>451に誰か答えてくれると嬉しい
というのも、数日反応がなければこいつらB+に申請するから
456:名無しより愛をこめて
19/08/06 12:43:40.48 g8IRECnTa.net
>>450
正直書いてあることだけ見るとゴジラの耐久が上がったというよりは光線側の威力の増減が激しいようにしか見えないんだが
怒り補正とか妙な基準持ち出すよりは、都市破壊同様弱い描写と強い描写があるみたいに処理すべきでは
457:名無しより愛をこめて
19/08/06 12:46:11.59 nlWh0JRga.net
>>456
でもSMGが怯む爆発で一切怯んでないのは事実だしなあ
それにオキシジェンデストロイヤーの威力はドハゴジや初代ゴジラ見る限りでは十分すぎるレベルだろう
458:名無しより愛をこめて
19/08/06 12:50:41.21 g8IRECnTa.net
>>451
あと、２万トンを消した案件はそもそも「水中で使用し」「相当な時間がかかった」結果だということをお忘れなく
まして初代なんて再生力描写のない個体だし
ドハゴジのあれは同じ効果だとは言ってた気がするけど同じ威力とは言ってなくない？
効果が同じだからと言って同一視するのはインフィニットとVS通常を同一視するようなもん
>>457
爆発は光線耐久じゃないでしょ
459:名無しより愛をこめて
19/08/06 12:53:04.01 g8IRECnTa.net
あと、ODレイに威力の増減がないと主張するなら、当然死にかけのジュニアに撃って溶かせなかった点にも目を向けなきゃいけなくなるぞ
460:名無しより愛をこめて
19/08/06 13:04:01.01 nlWh0JRga.net
>>458
熱線の撃ち合いによる爆発って物理衝撃か？
あとオキシジェンデストロイヤーより威力が高いなら、「２万トンが蒸発する威力の兵器」より威力が高いってことでは？
ドハゴジは了解
461:名無しより愛をこめて
19/08/06 13:05:38.08 nlWh0JRga.net
>>459
まあ、たぶん死んではいるけど溶かせてないのは気になるな
しかしそれはムラというものではないかとは思う
また「今のゴジラは～」の台詞から、VSゴジラより耐久が上がっていることは明らかだと思うが
462:名無しより愛をこめて
19/08/06 15:18:45.37 6e4UcYjk0.net
>>460
だから元祖ODと同じ条件、つまり「水中で」「何分間か攻撃し続ければ」２万トン蒸発以上の威力が出せるって話じゃないの？
>>461
ジュニアの一件をムラがあるということで片付けるなら、じゃあ他の描写もムラで片付けるのが妥当となる
「今のゴジラ」に対する「昔のゴジラ」っていうのは初代じゃないのか？
OD食らったのは後にも先にも初代だけのはずだ
463:名無しより愛をこめて
19/08/07 02:02:10.59 5cWB1hfQa.net
>>462
そうか
もうやることないな……あらかた話題は出し尽くした
ちなみにキングオブモンスターズの公式資料集が出てきた
英語版しかないけど
URLﾘﾝｸ(cgtracking.net)
中身見たらドハモスラあたりの上げには役立つかもしれない
464:名無しより愛をこめて
19/08/07 18:37:16.03 70G0BtUH0.net
一旦取り下げになったけどVSギドラ下げの件はどうなったの？
VSギドラが下がってもドハギドは下がらないと言う事だけは記憶にあるけど
465:名無しより愛をこめて
19/08/25 12:06:51.94 IgJE+0uf0.net
>>462
ギャレスはともかくデスゴジは元祖と話は繋がってるわけだし、流石に集合体と完全体のODRの威力を同列に考えるのはな…
元祖は全体魔法でODRは単体局所魔法みたいに考えるのが妥当だと思うよ
466:名無しより愛をこめて
19/08/25 12:08:47.12 IgJE+0uf0.net
>>462
ギャレスはともかくデスゴジは元祖と話は繋がってるわけだし、流石に集合体と完全体のODRの威力を同列に考えるのはな…
元祖は全体魔法でODRは単体局所魔法みたいに考えるのが妥当だと思うよ
467:名無しより愛をこめて
19/08/25 12:14:53.32 IgJE+0uf0.net
連投失礼
>>459
あの近辺にデスゴジが放射能撒き散らしてた点で見るしかないかな。
ダメージ受けすぎてバニゴジの放射能吸収してたけどG細胞の再生能力が追い付かずに仮死状態と細胞維持するしかなかったという。かなりこじつけだがその後にジュニアの話を描いてこうだったよって説明ありゃいいけどないからなんとも言えんね。
放射能を撒き散らしながらっていう台詞もあったしそれだけバニゴジの存在がでかすぎたって解釈するしかないかな。
468:名無しより愛をこめて
19/08/25 16:02:04.97 mCMsDEnXa.net
>>467
というよりそもそも初代ゴジラにG細胞はない
出自や生物種から違うし、VSゴジラとギャレゴジくらい違う
なのでG細胞による再生能力など、初代ゴジラにはないと見るのが妥当だろうな
2代目は再生能力やたらすごいが
469:名無しより愛をこめて
19/08/25 16:09:33.74 N/kMWP65r.net
>>468
再生メカニズムは個体毎に違うからね
理屈が解明されてるのはVSとミレゴジとGMKだけかな？
それ以外はなんかすごい再生力があるって話で済まされてそう