19/07/16 00:43:12.13 MNgAho7qa.net
>>171
99890トンだから10万トンよりたった110トンしか差がないのに、これはさすがに酷すぎる
そもそも6～9万とあまりに範囲が広すぎるし(それまで全部2万トン刻みなのに)、間にもう1つ作るべきだと思うわ
6万から79999トン
8万から99999トンみたいに
173:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:45:02.89 Aj4nIWpur.net
少し疑問なんだがBランクにするにあたってBランクの面々に勝てる必要あるの？
基本は総合力で判断するはずだしBランクに勝つかどうかはB+を視野に入れた場合じゃない？
Bランクでいいかどうかを考えるならB-の面々に勝てるかを考えるべきじゃないかな
174:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:47:26.78 Aj4nIWpur.net
ちなみに自分はB-には勝てると思ってたからBランクに賛成してた
175:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:48:20.46 MNgAho7qa.net
>>170
シンゴジのデメリットって猛烈に凄いからな
・地上相手は絶対先手取られる
・近接格闘が壊滅的に低い
・最低クラスにトロい、一切回避不可能
それでも熱線1つであの位置
一方ドハゴジは熱線の頻度がそこそこ低いことと対空がけっこう低いってくらい
むしろわりとバランス型だと思う
176:名無しより愛をこめて
19/07/16 00:55:25.61 Aj4nIWpur.net
>>175
ドハゴジの身のこなしとパワーは評価してもいいレベルに高いと思うんだよね
例えるなら熱線を弱くした代わりにデカくなった二代目みたいな感じ
177:名無しより愛をこめて
19/07/16 01:24:16.43 waqnOd2z0.net
>>172 それは現状のスレルールを変える申請して通るかどうかじゃね？
優先順位にもよるが
>>173 MOGERA SMGは単純な質量ならドハゴジより上
怪力でどうかできるかが要議論
ＶＳギドラは正直、ドハゴジの方が相性的に不利な気がする
コントロール下では首に熱線直撃しても問題なく飛行できる耐久力はあるし、ドハゴジの対空性能が悪いと旋回からの突撃からの踏みつけコンボをやられそう
空中からも光線撃ってくるし
あとゴジラドン・MOGERAに対して接近できるかはギレゴジの熱光線の耐久力次第
178:名無しより愛をこめて
19/07/16 01:27:18.71 UZ1qbAwIa.net
>>177
踏みつけコンボって、それかえって逆転されそうだが
体重やパワーで負けてるし
むしろ空爆しかしないやつが、ドハゴジの一番苦手なタイプ
まあドハゴジ熱線がどれくらい通じるかだな
179:名無しより愛をこめて
19/07/16 01:30:11.96 UZ1qbAwIa.net
>>177
放射熱線ってモロ放射能系列よな確か
たぶんゴジラドンの熱線は設定的に全く効かないと思う
放射能がらみなら核の直撃ですら無傷で、むしろパワーアップするんだぞあいつ
デスゴジやシンゴジ熱線も怪しい
180:名無しより愛をこめて
19/07/16 01:51:06.13 waqnOd2z0.net
>>178 一度転倒させられたらダウン込みが起き上がるのは至難なのでは？
あとあくまでも未来人がコントロールしてる状況なら旋回しながら引力光線もありえる
181:名無しより愛をこめて
19/07/16 01:59:18.20 Aj4nIWpur.net
>>179
そういう極端な相性問題があるから直接対決はしないようにするって決まったんじゃなかったっけ？
安易に直接対決を誘発する書き方をしてしまった自分の落ち度を認めるよ
これ以上直接対決の結果にこだわると泥沼化しそうだから一旦とめよう
…とは言っても能力的な評価はBかB-で決めないといけないが
182:名無しより愛をこめて
19/07/16 02:19:02.26 lW573BDNa.net
>>181
相性にしても上位層は放射能がらみ多いからな……
ゴジラ系全般、2代目(ゴジラの息子曰く放射能吐いてることになってる)ミレゴジギラゴジゴジラドンデスゴジシンゴジFWゴジラもみんなそう
怪しいのはゴジラアースだけ、ただあいつも放射能出してたけどな
もうここまで来たら一種の能力だな
相性だけでFWゴジラに勝利などという快挙を達成しかねない
183:名無しより愛をこめて
19/07/16 02:19:58.07 waqnOd2z0.net
>>181 そうだな
提案としては質量階級のルールに乗っ取り、ドハギドの引力光線がハイパーウラニウム以下ならB-
ハイパーウラニウム以上なら接近戦に持ち込めて有利になるのでB
と言うのはどうだろうか？
B-に勝てるならB+と>>173が言っていたが明らかにBに足り得る強さで無ければB-にするしかないと思う
184:名無しより愛をこめて
19/07/16 02:25:51.90 waqnOd2z0.net
>>182 ドハゴジの熱線も原子炉経由だし放射能でしょ
リトルがメルトダウンで成長しているあたりVSゴジラにはドハゴジの熱線が通じなくなる理屈になるがよろしいか？
まぁその方がドハゴジ有利だけど
185:名無しより愛をこめて
19/07/16 02:36:28.72 hLk+k8SRa.net
>>184
VSの場合は核爆発に無傷で即強化かわからんってことで考慮されてなかったのよ
ドハゴジは無傷で即強化されたから言ってる
186:名無しより愛をこめて
19/07/16 02:51:46.00 Aj4nIWpur.net
…これは収拾つかなくなる予感
代案が出ないなら>>183の提案に従う
ちなみにドハギドラの電撃はハイパーウラニウムより弱いと思う
根拠のシーンは南極や野球場での破壊描写
氷の地面が健在だったり建物が崩れなかったり地味さが目立つのが理由
遠距離攻撃に限ればレジェンダリー系は弱く見える
187:名無しより愛をこめて
19/07/16 03:02:06.41 PY3bjHtJa.net
>>186
たしかスタジアムって首１つだけだよな
３つ首同時の威力とは違うくね？
188:名無しより愛をこめて
19/07/16 03:47:37.14 Aj4nIWpur.net
>>187
マディソンが廊下を走ってるシーンだと立て続けに複数本確認できた
完全に同時じゃ無いけど時間差で3本になってたはず
それは別にしてもVSギドラの引力光線でも1本で中層ビルを粉砕していたから
1本比較でも些か弱い印象は拭えない
南極の氷に対しては3本で結構照射したけど人間の装備の残骸が残ってた
ハイパーウラニウムと同じ威力とするならもっと大きな被害が出ていて欲しいところ
評価点はドハゴジを穴まで追い落とした圧力だけど照射時間と吹き飛び具合を考えると釈ゴジ熱線と同じくらいに見える
弱くはないとしても手負いの重量級を数発で葬るほどのスペックは感じられなかったよ
まぁ電撃だから性質上地味に見えるだけで威力は高いんだって主張されたら反論の余地は無いんだけど…
189:名無しより愛をこめて
19/07/16 03:58:24.94 dXMBvniaa.net
>>188
VSのばあいは最大威力ではそれだが、低い場合はビルに直撃しても看板しか壊せなかったとかちょっと火花散っただけとかもけっこうあるよ
最大威力で比べないと意味がない
190:名無しより愛をこめて
19/07/16 03:59:55.66 dXMBvniaa.net
あとドハゴジを初戦では一撃でダウン奪ったはずだけど
ドハゴジは耐久は体格上ではVSゴジラ以上だろうし
191:名無しより愛をこめて
19/07/16 04:37:04.59 Aj4nIWpur.net
>>189
3本同時の描写は南極の対人間と対ゴジラと最終戦のモスラしか無かったと思うんだけど最大威力最小威力を区別できるだけの描写あった？
他にあったなら記憶からさっぱり抜け落ちてるわ…
192:名無しより愛をこめて
19/07/16 06:33:12.59 XdnMKadMa.net
最大描写っても今回のギドラの光線ってドハゴジを3本照射で吹き飛ばしたのくらいしか評価点なくね
人間視点が多いから迫力あるけど実際の破壊描写は全然大したことない
あとなんで核爆弾で強化したからって熱線でも強化することになんの？
あの描写で証明できるのは「核爆弾はダメージを上回る量の放射能エネルギーがある」でしょ、他の熱線がそうだとは限らない
つまりゴジラの熱線類に同じ理屈当てはめるなら熱線の放射能エネルギーがダメージを上回る量であることを証明しなきゃいけないしそんなの絶対無理
193:名無しより愛をこめて
19/07/16 10:43:53.07 unZ99NeUr.net
やっぱりハイパーウラニウム以上は無いな
ドハゴジが一番ダメージを受けたっぽい発電所チャージ後の全方位電撃でも戦闘機が大きな残骸のままで降ってきてる
粉々に消し飛ばすくらいはしてくれないとな
194:名無しより愛をこめて
19/07/16 10:50:24.30 dXMBvniaa.net
>>192
99890トン吹き飛ばしたってすごくないか？
インフィニット直撃でも8万トンのデストロイアはちょっとよろけただけだぞ
195:名無しより愛をこめて
19/07/16 10:57:01.22 iY6D8JyOa.net
というより99890トンで10万トンじゃなくて6万トン基準なのがまずおかしいと思うんだが……
多分ギリギリ範囲外を想定してなかったんだろうけど、ある程度色をつけてあげるべきじゃないか？
196:名無しより愛をこめて
19/07/16 11:20:42.80 GbUgIoFba.net
>>194
それは圧力で上回るというだけの話で熱主体のインフィニットには関係ない話
てか都市破壊は微妙だけど圧力は高いってまんま釈ゴジ熱線と同じやな
197:名無しより愛をこめて
19/07/16 11:21:48.70 unZ99NeUr.net
>>194
圧力のない技と比べてどうする
それに自分で使っといてなんだが吹き飛ばすより押し退けるが正確な表現だと反省中
全身が宙に浮いたわけでも無いのに吹き飛ぶは不適切だった
198:名無しより愛をこめて
19/07/16 11:45:34.67 waqnOd2z0.net
>>195 6万t基準じゃなくて6~9万t基準
なので8万tのデストロイアとかも仮に耐久描写が無ければこの基準になる
なのでほぼ10万tだけど、ギリギリ9万tの範囲内
仮に例外として色をつけて10万tとしてもドハギドの遠隔がハイパーウラニウム以下だったら接近はむずかしくね？
ハイパーウラニウム以上の遠隔を多用してくるわけだし
199:名無しより愛をこめて
19/07/16 12:22:34.03 iY6D8JyOa.net
>>193
ただの電撃でビル壊せるだけですごいと思うけどな
雷の電圧は10億ボルトだけどビルどころか車も壊せん
初期2代目とかなら一発であの世に行くレベル
よくあるメーサーも数千万ボルト程度だし
>>198
それは圧力技だから接近が難しいということでは？
圧力技は押されるからそりゃ接近は難しいよ
ハイウラもバンスパも違うよね
200:名無しより愛をこめて
19/07/16 12:30:19.01 waqnOd2z0.net
>>199 圧力技だから接近が難しいなんて一言も言ってない
ハイパーウラニウムの威力で
6～9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能
なのだからハイパーウラニウム以上の威力なら怯む時間も増えて戦闘不能になるまでの回数も減るだろうから近接できないんじゃね？と言ってる
あくまでもドハギドの遠隔がハイパーウラニウム以下で質量階級の耐性しか得られなかった場合だけど
201:名無しより愛をこめて
19/07/16 12:30:47.55 iY6D8JyOa.net
熱光線属性の場合ハイパーウラニウムを万全状態で受けて… 
10万t級以上…直撃で1秒程度の怯み、7連発で一時的に戦闘不能 
6～9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能 
ドハゴジは99890トンと10万トンに極めて近いので、多少色つけて
・直撃で2秒程度の怯み、6連発で一時的に行動不能
くらいが妥当じゃないの
多分接近を許すと思うぞ、2秒感覚で6連発撃てるようなやつ聞いたことない
また9万トンを押し続けて転倒させる圧力を、ハイウラ以下と断定する根拠もないよね
202:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:04:20.12 rq4R15T/O
南極での破壊描写が高いようには見えなかった
圧力で押す力はあっても威力には直結していないように見える
明らかにハイパーウラニウム以下
203:名無しより愛をこめて
19/07/16 12:39:13.37 waqnOd2z0.net
>>201 断定はしてない
ドハギドの遠隔を議論しようって話しになってるんじゃないの？
あと色を付けるのも議論してからでしょ
例外もしくは新しいルールを付け加えるわけだから
そうやってドハギドの遠隔の議論から離れるような事を言うから決められないんじゃないの？
204:名無しより愛をこめて
19/07/16 12:48:16.46 qwt99iwca.net
>>203
じゃあまずはドハギドの遠隔の威力に絞って決めた方がいいだろうね
三本同時で圧力込みでハイウラ超えるのか？ という
205:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:15:39.86 7HLLE1OJr.net
>>204
破壊描写が地味の一言に尽きるなぁ
照射し続けて10万t弱を押し出す圧力なら短時間の着弾で4万tを数百m文字通り吹き飛ばした釈ゴジ熱線と大きく差は無いんじゃない？
>>199
電圧だけ提示されてもアンペアやワットがわからないと参考にならない
それに指向性を持ってある程度直進する電撃を雷基準で語られてもね…
206:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:24:21.97 waqnOd2z0.net
>>204 ハイパーウラニウム未満じゃないかな
9万tを押したのは評価できるけど物理的な力が伴っているだけで威力が伴ってるようには思えない
良くて釈ゴジ熱線ぐらい
207:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:27:37.76 qwt99iwca.net
>>205
あの押し出し転倒は、相当な怪力で踏ん張ったドハゴジが一方的に押されて転倒ということだからな
機龍とは体重も力も違う
身長100cm体重40kgの子供を吹っ飛ばすのと、身長198cm体重99kgの踏ん張ってる筋肉隆々の大男を一方的に押して転倒させるのなら、後者の方がずっと難しいと思うぞ
前者なら自分でもできるからな
それに釈ゴジ熱線とハイウラって、今の序列的にもそれほど差がないんだけどな
208:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:35:10.83 waqnOd2z0.net
>>207 照射し続けてるからその例えは相応しくないのでは
それにハイパーウラニウム以上の遠隔攻撃持ち相手に近接できるかどうかが元々の議論のわけで
ハイパーウラニウムに近い威力でも以下なら意味なくね
209:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:38:23.77 waqnOd2z0.net
あと９９キロの巨漢を押し出す力はあっても40キロの子供を吹き飛ばすのは無理じゃね
投げるぐらいならできるけど文字通り吹き飛ばすとなると無理
210:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:47:13.34 waqnOd2z0.net
>>207は多分、機龍との戦闘を見た事無いと思う
見てたらすまんが、もし見てるならそんな例えはしない
直撃じゃなくて道路を遮られながらの熱線で機龍がほぼ回転しながら機龍がビューンって吹っ飛んだからな
しかも照射してない＆釈ゴジは転倒してる状態だし
99キロを押せても40キロの子供をあんな風に吹き飛ばせないよ
211:名無しより愛をこめて
19/07/16 13:54:08.14 qwt99iwca.net
>>210
見てるけど下から上の力がかかってるからむしろ楽だと思うよ
実際今40kgのやつ持ってきて、下から上に全力で張り手したら飛んだからな
当然後者は無理だ
実際にやってみたらいいんだよ、それなりの力があれば前者は出来るよ
212:名無しより愛をこめて
19/07/16 14:03:29.30 waqnOd2z0.net
いやできねぇよｗｗｗ
99キロものスポーツマン相手に力比べはした事無いけど、80キロぐらいの奴と相撲で押し出した事はある
けど10キロ弱のロードバイクを投げる事はできてもあんな風に吹き飛ばす事は無理だわ
あと下から上に張り出してるとか言ってるけど、機龍ってわりと直線で吹き飛ばされてるんだが
その途中で半回転して最終的には向いてた方向と逆になって倒れてるわけで
すまないがどんな吹き飛び具合をしてたかまるで分かってないようにしか見えない
213:名無しより愛をこめて
19/07/16 14:11:41.77 waqnOd2z0.net
これ以上は水掛論になるから止めとく
他の人の意見を待つは
とりあえず今のところ釈ゴジ熱線と同等が数名
ハイパーウラニウム以上は０
>>211がハイパーウラニウム以上と思うなら1
214:名無しより愛をこめて
19/07/16 17:34:44.69 /AyJo9LNa.net
物理と熱という属性の違いがある以上相手の耐久にもよるとしか言えんな
しかし圧力で大事なのは相手がどれだけ重いかもそうだが相手の吹っ飛んだ距離や速度なども考えるべきだがドハギド電撃はいずれもしょっぱい
またドハギド電撃は照射して押し続けるような形だが釈ゴジ熱線はごく短時間で吹っ飛ばしてる
215:名無しより愛をこめて
19/07/17 16:46:09.89 jIWay5/dr.net
間合いを詰めるリスクを負う必要がある以上近接タイプは総合力的にランクが上がりにくくなるのは仕方ない
現状なら自分は通常ドハゴジがB-でも納得なのだが他に意見はあるのかな？
特に無いならギドラも自動的にBに収まるって流れでいいんだっけ？
216:名無しより愛をこめて
19/07/17 19:15:28.49 KdjkGc9H0.net
ドハゴジはB-は異論なし
ただドハギドはどうなのかな？
元々はドハゴジB、ドハギドB+の意見が多数で、そこから対空性能の低さや熱線の使用頻度の低さ、今回の耐久が質量相応って事でドハゴジは下がる要因になったけど
ドハギドB+の頃からドハギドの遠隔は強い扱いでは無かったし
まぁ釈ゴジ熱線と同等ぐらいの扱いは普通に強いし、命中精度が異様に高いから要議論な気がする
217:名無しより愛をこめて
19/07/17 19:22:55.09 xfZ2anY3a.net
思うんだけど、圧力技って無効化するのは難しくないか？
仮にインフィニット直撃で無傷扱いのグランドギドラに当てたとしても、圧力の影響は受けちゃうから吹っ飛ばされると思うんだが
まあその吹っ飛びでどれくらいダメージを受けるかはわからんが
というより圧力技自体がめっちゃ珍しい
218:名無しより愛をこめて
19/07/17 19:38:39.65 KdjkGc9H0.net
>>217 わりとVS以降は圧力が含まれてるパターンが多いと思う
圧力系はダメージに繋がらなければ微妙じゃね？
軽量級には強いかもしれないが重量級はわりと押されながらも反撃してきそう
ミレゴジとか押されながらも熱線吐き続けたし
ドハギドなんかはまさにそんな感じな気がする
FWゴジラは規格外なので例外で
ついでに言うとグランドギドラは一応圧力技はバリアで防いでるし、明確な原理とか分かってなければ熱光線で一括りにするしかないと思う
219:名無しより愛をこめて
19/07/17 19:40:10.31 RJkDoxt8r.net
>>216
ドハゴジとギドラは拮抗してるし同じで良くない？
↓
対空に明確な差があるし両者でランクを分けよう
↓
ドハゴジがBならギドラはB+だね
っていう具合でドハゴジのランクを基準にしてたから強い根拠でB+が推されてた訳ではないよ
ランクで2つも差が出るほど両者の総合力は離れてないと思うな
220:名無しより愛をこめて
19/07/17 19:45:55.14 KdjkGc9H0.net
>>219 それでも異論はないけど、あくまでもドハゴジとのタイマンで判断されてる感が否めないかな
総合で決めるわけだし
14万tと超重量級で命中精度100㌫で、３本同時なら最大描写なら釈ゴジ熱線と同等ぐらいはあってと総合が低いドハゴジに比べたら総合は高い気がする
タイマンで比べたら1ランク差は完全に同意なんだけどね
221:名無しより愛をこめて
19/07/17 20:02:35.93 JoLyT+rWa.net
同じ圧力でも釈ゴジの圧力は短時間で吹っ飛ばし、ドハギドの圧力はゆっくりと押す
この違いは大きいと思う
人間で言えば10秒かけて1m押されるのと1秒で1m押されるのとでは当然後者の方がダメージがある
222:名無しより愛をこめて
19/07/17 20:20:52.96 Az8c3QYXr.net
>>220
圧力はいいとしても破壊力が伴ってないんだよね
遠距離火力としてはB+の面々に劣るし全体攻撃は電気チャージ直後の一発限り
格闘能力やパワーや回復力でB+いけるかな？って思ってたけど落ち着いて考えるとミサイル攻撃で露骨に防御姿勢とったり耐久は低いかもって疑いが自分の中に出てきた
BかB+かは一度意見を聞いてみたい気がする
223:名無しより愛をこめて
19/07/17 20:21:52.77 KdjkGc9H0.net
>>221 個人的には同じ意見
>>206で言った通り、良くて同等、基本的には釈ゴジ熱線の方がヤバイと思ってる
ただ、他の人も釈ゴジが妥当と言ってるし、9万t超を押す力も決して弱くはないので拘る必要もないなぁと言った感じ
224:名無しより愛をこめて
19/07/17 20:26:43.66 KdjkGc9H0.net
>>222 ３本同時の最大が釈ゴジ熱線に近いとは言え１本１本がしょぼいし、Bでも良いかなと思えてきた
なんか自分の中で常にドハギドの遠隔は常に釈ゴジ熱線クラスと仮定してしまってたけど、通常じゃなくて必殺技みたいなものと考えるとB+は無いかな
225:名無しより愛をこめて
19/07/17 21:09:05.82 JoLyT+rWa.net
個人的には同じ超重量級のMOGERAスーパーメカゴジラがいるB-が考えうる最高の位置だと思うんだが
226:名無しより愛をこめて
19/07/17 21:24:54.15 KdjkGc9H0.net
>>225 ドハゴジ＆ドハギド共にB-って事？
227:名無しより愛をこめて
19/07/17 21:25:52.96 Wl6DK5uSa.net
>>222
ミサイル防御ってアルゴミサイルみたいな超兵器だったっけ
それに初見の防御姿勢だけなら単に用心深いだけともとれるが
228:名無しより愛をこめて
19/07/17 21:31:52.91 Wl6DK5uSa.net
>>218
軽量級と言っても上位層にもいるからな
2代目やメカゴジラ2は体重的に吹っ飛ぶ
ゴジラドンやデスゴジは転倒はするんじゃないかな
VSギドラデストロイアスペゴジシンゴジは押されはするが転倒はしない、ただいずれもドハゴジよりは押される
10万トンオーバーはあんまり効果ない
効くかどうかは体重によりそう
229:名無しより愛をこめて
19/07/17 21:57:34.65 Ch0nwQqWr.net
>>227
アルゴか戦闘機かは覚えてないけど何発か胴体に食らった後、翼で全身を覆うように第二射を防御してた
第一射で結構怯んでた記憶あるけど
というかアルゴのミサイルって超兵器扱いなの？
まぁ爆発はそこそこ大きかったかもだけど
230:名無しより愛をこめて
19/07/17 22:01:55.04 c2QCZ9bma.net
>>229
アルゴはスーパーX系列程度の扱いはされるとは思う
231:名無しより愛をこめて
19/07/17 23:10:46.29 KdjkGc9H0.net
>>228 体重は勿論重要だけど、怪獣自体のパワーも大事じゃね？
二代目なんか50m級かつ軽量だけどすごい怪力だから踏ん張りそうではあるが
232:名無しより愛をこめて
19/07/18 00:21:45.21 omk3DS+8a.net
>>231
仮にそうなら、風攻撃1発で2代目を転倒させた初代ギドラはむっちゃ上がりそう
まあ2代目とドハゴジのパワーは同等程度だろうから、転倒くらいはいけるとは思う
233:名無しより愛をこめて
19/07/18 00:23:36.31 omk3DS+8a.net
よく考えたらドハゴジって引力光線で転倒してたような……
あれ、B+以下の面子は10万トンオーバー以外はほぼ全員転倒しないか？
234:名無しより愛をこめて
19/07/18 00:50:16.62 5F1KfycH0.net
>>232 初代ギドラは普通にパワーは評価されてるよ
技巧の低さや引力光線がそんなに強くないって事で二代目ほど評価されてないだけで
235:名無しより愛をこめて
19/07/18 05:13:26.60 SUuPEJ71a.net
>>233
なんでそうなんの、ダウンするか否かはパワーや耐久も関わる話でしょ
236:名無しより愛をこめて
19/07/18 06:11:47.56 SUuPEJ71a.net
>>229
あのシーンはアルゴではなく普通の戦闘機だったはず
あとアルゴのミサイルは10発くらい同時発射できるからデカイ爆発が起きてるように見えるだけで一つ一つは普通の規模
237:名無しより愛をこめて
19/07/18 09:37:41.12 5F1KfycH0.net
今の頃
B- ドハゴジ B ドハギド
B- ドハゴジ B- ドハギド
の意見が多いのかな？
ちなみにうちは基本的に1ランク差だけど、別に同ランクでも良い
238:名無しより愛をこめて
19/07/18 09:39:57.02 Fvqr823Ea.net
>>237
明確に強さや対空に差があるのに同ランクはあり得ない
というより明確な超重量級の場合耐久が変わるから、ハイウラ以上にもある程度の耐性も付く
なので上位層にも戦えるだろう
239:名無しより愛をこめて
19/07/18 09:45:15.92 Fvqr823Ea.net
あ、ちなみに
B-にはほぼ下位互換のVSギドラがあることからも、ドハギドB-はあり得ないと言える
ただB+勢の技が超重量級にどれくらい有効なのかを考えないとはいけないとは思う
というのもドハギドも近接主体で、ドハゴジと違い明確な超重量級なのでB+の遠隔に耐えて突っ込んでくる可能性があり得るから
2代目とか福岡スペゴジとかには勝てそう
240:名無しより愛をこめて
19/07/18 10:31:27.70 5F1KfycH0.net
>ハイウラ以上にもある程度の耐性が付く
っていやいやいやいやいや
明確な耐久描写が無い限り、質量相当なのだからハイウラで１秒の怯み、７発連続でダウンなら、スレのルール的にハイウラ以上はもっとヤバイでしょ
そもそもMOGERAとかSMGとか超重量級が既にB-居るし
その超重量級がコロナビームとかであっさりダウンしてるわけで
241:名無しより愛をこめて
19/07/18 10:37:21.37 Fvqr823Ea.net
>>240
コロナビームとかバンスパは曲射できるとか誘爆できる程度の、ハイウラに毛が生えた程度の違いしかないことになってるよ
またSMGは既に装甲が溶けプラズマ砲が使えないダメージを受けていたし、MOGERAも当時は弱点のキャノン砲や間接部に当たったからとか言われている
242:名無しより愛をこめて
19/07/18 10:41:01.56 5F1KfycH0.net
二代目にドハギドが勝ってる要素って体格と重量ぐらいだぞ
遠隔は糞強いし、パワーも明らかに超重量級以上だし、技巧も高くてドハギドが勝てる要素ないだろ
243:名無しより愛をこめて
19/07/18 10:50:17.93 5F1KfycH0.net
>>241 それでもスレルールではハイウラ以上なんだわ
244:名無しより愛をこめて
19/07/18 11:10:35.25 7pam2tDjr.net
ギドラの熱光線耐久ならドハゴジ熱線から出せるだろうから安易にハイウラ基準で考えることないんじゃない？
ドハゴジ熱線は不意打ちでギドラ転倒
20m程度のモナーク基地施設を爆砕
上だと釈ゴジ熱線と同程度って言われてるけどそれが妥当かも含めて考えよう
245:名無しより愛をこめて
19/07/18 11:14:12.25 Fvqr823Ea.net
>>244
モナーク施設ってそんなに小さくないだろ……
石油プラットフォーム程度に見えたぞ
246:名無しより愛をこめて
19/07/18 11:36:33.74 7pam2tDjr.net
>>245
上の方で転倒したドハゴジと同じ程度の爆発だったって書いてあったから20m程度だと思った
人間視点だから20mでも大きく見えるってことない？
20mは7階建ての建物の目安らしいよ
247:名無しより愛をこめて
19/07/18 11:47:47.12 Fvqr823Ea.net
>>246
あとドハゴジ熱線は14万トンを照射したらそこそこ押したって方が強いと思う
ドハギドラ光線より単純に質量で勝ってるような
248:名無しより愛をこめて
19/07/18 14:42:46.98 EJjXrB4h0.net
ドハゴジとドハギドは対空の有無しかり一緒にできるほどの共通点はないし、どちらを先に決めるかはともかく議論自体は別個にやった方が良かろう
249:名無しより愛をこめて
19/07/18 21:30:56.47 n2/mnG3La.net
>>248
まず、ドハゴジの熱線威力でドハギドを加点することも減点することもも無理だと思う
というのも、最大火力がどう考えても「14万トンのドハギドを照射で結構押した」になるから
強いて言うなら圧力系攻撃なので威力だけならドハギド超えてるし、ドハゴジ熱線はハイウラ行けるかもってくらい
つまりドハギドの光線耐久はどうあがこうが体格相応にしかならない
再生能力はそれなりには実戦に役立つだろう
要は腕吹っ飛んでも1分くらいで治ってるということだし、多分VSゴジラ程度か
瀕死でも1分で全快しやがった2代目とかよりは下
次に近接格闘能力
これはおそらく最大の描写が「抵抗するドハゴジを持ち上げて高々度まで持っていった」かな
ドハギドがパワーアップしているときであるとはいえ、ドハゴジ自体の格闘能力を考慮したらこれは相当なレベルだと思う
身のこなしのよさなどから考慮しても、大きさ相応より格闘能力は高いと見るべきだろう
遠隔はさんざん言われてるので割愛
技巧はかなり高いと思う
理由はスタジアムでスピーカーを狙わずに真っ先に指令室狙ったこと
ある程度装置を理解しているとしか思えない
また高々度からの叩きつけなど単なる力押しの戦いはしていないことから、やはり技巧は高めに見るべきだろう
250:名無しより愛をこめて
19/07/18 21:41:08.39 n2/mnG3La.net
ただ2代目より総合低そうなんだよね
近接 不明、でもそんなに差はない
遠隔 2代目＞ドハギド
耐久 2代目＞ドハギド
特殊能力 ドハギド＞2代目
技巧 2代目＞ドハギド
肝心の特殊能力はエネルギー吸収・飛翔の２つという微妙なのしかない
一方遠隔では大差で、耐久技巧もそこそこ差がある(2代目はインフィニット直撃でちょっと怯んだだけで突っ込んでくる、また貫通も物理も耐性高い)
2代目より多分下でしょ、明確に勝ってるのは体格と微妙な特殊能力だけだよ
まあほぼ下位互換のVSギドラと同じなのもあり得ないから、Bが適切な気配がする
251:名無しより愛をこめて
19/07/18 21:53:43.38 5F1KfycH0.net
>>250 同意
B+は明らかに無理だし、B-は低過ぎるし、Bが丁度良いと思う
あえて言うなら近接も二代目の方が強いと思う
252:名無しより愛をこめて
19/07/18 22:14:53.66 sddApOOJa.net
>>251
どうだろうなあ
2代目より3倍でかい・かなり身軽・パワーも体格以上となると、2代目に近接が勝つ可能性も十分あると思う
まあ2代目も9万トンを正面から吹っ飛ば、異常に身軽、反撃を許さぬ猛連擊など負けず劣らずで、体格差がどこまでいけるかってところ
ま、近接限定なら決着は付かんだろ
個人的には僅差でドハギド有利かと思う、というのも10万トン超と2代目は戦ったことがないから
253:名無しより愛をこめて
19/07/18 22:24:54.46 nLxkEuWWa.net
VSギドラがいるとB-は無理なのか、じゃあ一旦Bで妥協する
KOM関連が落ち着いたらVSギドラドハギド共々下げ提案させてもらう
めんどくさいが一応筋は通さないとな
254:名無しより愛をこめて
19/07/18 22:57:29.17 5F1KfycH0.net
>>253 B-に同じ超重量級で遠隔もドハギドより強いであろうMOGERAやSMGが居る事を考慮すればなくもない
でもゴジラドンとかVSギドラがB-に居るせいでB-に入れづらい感じがある
255:名無しより愛をこめて
19/07/18 23:51:56.76 H21qk82Mr.net
>>254
無理にドハギドラとVSギドラに差を付ける必要はないという可能性も
見方によっては相互互換に近いって見方も出来ると思うけど
遠距離破壊力がありそこそこ強い近距離性能のVSギドラ
遠距離破壊力を抑えた代わりに近距離性能を上げたドハギドラ
256:名無しより愛をこめて
19/07/19 07:04:37.91 OW4vD3qta.net
>>255
VSギドラの遠距離攻撃力ってぜんぜん大したことないんだけど
VS通常程度だぞ、ドハギドラより低い
257:名無しより愛をこめて
19/07/19 07:33:16.29 njkGEfsaa.net
VSギドラは火力こそ低いが連射がきき有用性の高い空爆能力があり、対空に定評のあるVSゴジラですら狙いを定めるのに時間がかかる程度には素早い
尚且つそれなりに近接能力も高い
しかしドハギドは地上戦こそ強いが空爆はできないしそもそも飛行能力がかなり低い
また技巧にしても、アンドロイドの優秀な操作を武器とするVSギドラに分がある
これで下位互換と切って捨てるのは流石に暴論
258:名無しより愛をこめて
19/07/19 07:43:57.89 Nn9ed76l0.net
>>257
技巧はEMPで終わるという欠点があるんだけどな
またドハギドもそこそこ技巧があるし
259:名無しより愛をこめて
19/07/19 11:10:40.20 WHyc0Vjy0.net
>>258
超音波コントロールだから電磁波の類いじゃどうにもならん
遠く離れた場所にいるアンドロイドを狙って破壊するにしてもそれができるメカキラー持ちなんて精々ムートーくらいだろうし大した問題じゃない
まあ仮にドハギド＞VSギドラでも>>253で書いた手段でまとめて下げるつもりだしどっちでもいいといえばどっちでもいい
260:名無しより愛をこめて
19/07/19 18:31:01.24 Dfe/DiIYa.net
>>259
EMPは電子機器そのものをダメにするから、そういう問題ではないと思う
261:名無しより愛をこめて
19/07/19 18:32:43.41 Dfe/DiIYa.net
と書いてて思ったけど、じゃあアニメギドラもメトフィエスの装置に頼ってるから、EMPなら倒せるんじゃね？
ムートーやメガギラスみたいな広範囲のEMP撃てる連中は倒せる気がする
262:名無しより愛をこめて
19/07/19 19:11:27.85 4oK3afwBa.net
>>260
VSギドラのコントロールはそもそも電子機器に頼ってないって言ってるんだが
>>261
今ドハゴジ関連やってるから後にしてくんないかな…議論が不必要にごちゃつくだろ
263:名無しより愛をこめて
19/07/20 16:26:04.65 4NLcWRZ40.net
今の所、ドハゴジB- ドハギドBが濃厚かな？
VSギドラとかEMP関連は後として
264:名無しより愛をこめて
19/07/20 22:51:40.46 nBaZ70XWa.net
>>263
それでいいんじゃない？
あとバーニングドハゴジとラドン、モスラだけだな
バーニングドハゴジは3連引力光線直撃が全く効果がなく、火力も大幅上昇で大いに期待できるな
B+は確実として、その壁を破れるか否か
265:名無しより愛をこめて
19/07/20 22:59:25.47 nBaZ70XWa.net
ただ「体格相応なら怯む攻撃受けても全く効果ないです」という描写しかなかった場合、測定不能ということで多少耐久が上に見られるんだよな
ソースは遠隔がODレイで無傷の描写しかなかったバニゴジ
この時最低値も天井知らずである以上、ある程度上に見積もるべきと言われてそうなった
実際最低値を根掘り葉掘り粗捜しするのはご法度ということになってるし
というわけで序列が1つしか違わないハイウラで無傷くらいが妥当な線だと思う
266:名無しより愛をこめて
19/07/21 02:29:54.87 PJs+rmZt0.net
バーニング状態のドハゴジはA-を推す
まず攻撃力、最大火力が最後の核爆発なのは異論がないだろう
しかしの核爆発は周囲1km以上が消滅する威力なので、まあはっきりいってインフィニットやシンゴジ熱線を遥かに上回る火力であることは疑う余地がない
その為、喰らったらグランドギドラでも確実に撃沈する
耐えられるのはFWゴジラ系列くらいだろう
防御力と言うと、仮にハイウラ無傷を採用したら、1段強いインフィニットでも怯みはするだろうが大ダメージは与えられないだろう
少なくともデストロイアよりかなり堅いことになる
ちなみに描き方からして核爆発は臨界状態なら勝手に発生するので、いかにダメージを喰らっても戦闘不能にでもならない限り核は防げないと思われる
そしてB+以下で短時間でバーニングドハゴジを戦闘不能に追い込める火力を持つやつはいない
グランドギドラとの直接対決は微妙だが、当たれば一発死の核爆発を避けられるかどうかは五分といったところ
兎に角B+以下は核爆発のお陰で全勝するため、まあA-が妥当だと思う
A以上は多分耐えられる、まあモンスターXが核爆発の熱に耐えられるかどうかはわからんが
267:名無しより愛をこめて
19/07/21 05:47:06.36 xNw4QKc1a.net
耐えられるか謎っていうか、実際耐えてんじゃん＞モンスターX
ていうか多少頭のキレる怪獣なら危険を察知して一時退避とかとかできるだろうし
あと、ノーマルドハゴジはもっと低いと思う
まず、相変わらず対空性がカス以下という点と、ある程度マシになったとはいえ熱線の使用頻度の低さから撃ち合いに弱い点
言い換えれば近接は強いがそれ以外が雑魚もいいところなのはあまりに痛すぎる
特に対空の低さ、ここまで空飛ぶ敵に打つ手がないやつはB-どころかC+にもいない
268:名無しより愛をこめて
19/07/21 06:27:06.49 xNw4QKc1a.net
てかそもそもドハゴジのバーニング状態ってわざわざ分ける必要なくない？
デスゴジと同じく時間経過で勝手に爆発するんだから
269:名無しより愛をこめて
19/07/21 12:52:41.16 PJs+rmZt0VOTE.net
>>268
あれモスラ強化入ってるから無理だぞ
いってみればゴジラドンやFWゴジラ(最終)みたいな扱い
270:名無しより愛をこめて
19/07/21 22:20:13.47 C4lVkl15a.net
>>269
いや、核爆発は別にモスラ抜きでするけど
散々博士が説明してたやん、映画見てないんか？
271:名無しより愛をこめて
19/07/21 22:44:40.69 PSH4Ccaya.net
>>270
モスラ死んでなんか粉がゴジラに降りかかってた気がするけど見間違いかな？
どのみちデスゴジがダメなのは、バニゴジから参戦だとむしろ弱体化するからってものでしょ
それは作中最強状態ではないから参戦しなかった
それよりはデスゴジ→バニゴジの方が強いってこと
バーニングドハゴジは絶対素より強いのは分かりきってるから、バーニングドハゴジは単体参戦でルール上は問題ない
何度も言うけど、映画内で作中最強で出すことはルール上認められてるからね
仮にバーニングドハゴジがだめなら、シンゴジは鎌倉上陸時でないと参戦不可とかになる
272:名無しより愛をこめて
19/07/22 06:12:24.23 skUOhsq2a.net
>>271
いやいや…、シンゴジの場合強化のトリガーは外的要因＋15日の強制休眠が必要で、なおかつそれが恒常的な強化だからでしょ
ドハゴジの場合ほっといても勝手に爆発してその後元に戻るんだから全く別の話
バーニング化はいってみれば「一時的に能力をパワーアップする技」にすぎない
ていうか無条件に作中最強状態で参戦できるなんてテンプレに書いてない、勝手にルールを作るな
273:名無しより愛をこめて
19/07/22 06:43:17.48 +kjBq38sa.net
>>272
じゃあゴジラドンでもいいよ
あれも一時的な強化にすぎないし
あと作中最強はゴジラアースのときに言われてたよ
274:名無しより愛をこめて
19/07/22 06:49:26.73 skUOhsq2a.net
>>273
テンプレに書かれてない以上考察に値しないルールということ
明記しなかったそっちの落ち度だろ
ゴジラドンはラドンありきだろ、でドハゴジでそれに当たるのは核食らった後のガタイの良くなった状態
275:名無しより愛をこめて
19/07/22 07:20:34.79 sR4s7fhBa.net
>>274
あ、そうなの
じゃあ全く問題ないね、監督が言ってるし
バーニングドハゴジはモスラなしでは不可能
URLﾘﾝｸ(jp.ign.com)
―モスラが最後にゴジラに力を与えるシーンは、『ゴジラvsメカゴジラ』のラドンや『GMK』のモスラのラストシーンへのオマージュですか。
その通りです。
276:名無しより愛をこめて
19/07/22 07:56:12.55 skUOhsq2a.net
>>275
その発言でわかるのは「モスラが力を与えた」という部分だけ
バーニング化がモスラの影響などとは一言も言っていない
277:名無しより愛をこめて
19/07/22 10:48:40.32 AAcs7Fqna.net
>>276
いや、それもう無理筋でしょ……
オマージュ元のどちらも、モスラなしで強化は不可能なのよ
278:名無しより愛をこめて
19/07/22 10:55:38.16 skUOhsq2a.net
>>277
はあ…、言うに事欠いて発言捏造かよ…
じゃあ聞くけど、この記事の ど こ に「モスラの影響でバーニング化した」と書いてあるの？
ていうかオマージュって言うのは描写の構図の可能性もあるでしょ
ラドンのは覆い被さる構図、ギドラのそれは粒子になって降り注ぐ構図
279:名無しより愛をこめて
19/07/22 10:55:39.55 AAcs7Fqna.net
正確にはオマージュ元の千年竜王もゴジラドンも、怪獣の助力なしでは絶対にありえなかった
それでこの発言をして強化しているとまで言われても参戦がダメだというのは、もはや不利な推測と言わざるを得ない
だってオマージュ元見たら、そんなの明らかだからな
不利な推測はダメ、これはずっと昔から言われている大原則だ
280:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:00:35.58 jYvwunODa.net
あ、決定的な証拠見つけた
これで終わりだろう、バーニング化条件にモスラがはっきり挙げられてるね
URLﾘﾝｸ(theriver.jp)
映画の終盤、モスラの力を得たゴジラは、『ゴジラvsデストロイア』（1995）の「バーニングゴジラ」を思わせる赤い光を身体から放つ。
ゴジラの身体から放射される熱線の形状は、モスラが光をまとって羽根を広げたシルエットを思わせるものだ。
ドハティ監督いわく、この状態は一時的なもので、ごく限られた条件が整った時にのみ発動するとのこと。
「#共生（#Symbiosis）」というハッシュタグの隣に、モスラを指す絵文字が添えられていることに注目しておきたい。
281:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:07:51.02 skUOhsq2a.net
>>279
いやだから、逃げないで答えろよ
あの記事のどこにモスラによる強化と書いてあるの？
そっちが拡大解釈なだけ
>>280
よく読め
ドハティ監督は一時的なパワーアップとは言ってるがモスラの力とは言っていない
モスラの力を得たというのはこの記者が書いたことだ
282:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:11:12.47 l1Ynk+Lza.net
>>281
バーニング化には限られた条件が必要(ドハティ談)
それを書いてるツイートにモスラの絵文字出してるんだぞ
モスラが条件じゃないか
ついでにいうとモスラがゴジラに力を与えたことは>>275で証明しており、お前も>>276で認めてるよな？
283:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:21:58.24 skUOhsq2a.net
>>282
なるほど、だったらしゃーないな
284:名無しより愛をこめて
19/07/22 11:59:36.96 Vvrr7wOU0.net
―モスラが最後にゴジラに力を与えるシーンは、『ゴジラvsメカゴジラ』のラドンや『GMK』のモスラのラストシーンへのオマージュですか。
その通りです。
に対して
その発言でわかるのは「モスラが力を与えた」という部分だけ
バーニング化がモスラの影響などとは一言も言っていない
は流石に無理があるんじゃね？
インタビューでそもそも モスラが最後にゴジラに 力 を与えるシーンって書いてあるし
285:名無しより愛をこめて
19/07/22 12:07:36.04 Vvrr7wOU0.net
あと バーニング化がモスラの影響ではないと言い張るなら、モスラが力を与えなくてもバーニング化できる理由とその根拠、確かな情報元を示してもらわないと
286:名無しより愛をこめて
19/07/22 12:22:36.49 0lFsnhmza.net
>>284
>>280のサイトに挙げられてるけど、ドハティのツイートでバーニング化はモスラが条件に不可欠と明言されている時点でこの話題は終わってる
>>283も納得しているし、参戦云々はもういい
バーニングドハゴジのランクに移るべき
287:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:27:46.04 TCutKVMAr.net
>>286
上限はA-
理由は核爆発後はファイヤー状態を維持出来ないから
状態解除されたらファイヤーゴジラとしては敗北として扱うのがこのスレだったと記憶してる
デストロイアの分裂～回復復活が認められなかったのと同じ理由
耐久とか対空とか核爆発以外の攻撃とか諸々考えて決める流れでいい？
288:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:47:19.70 cR6kDuvya.net
>>287
＞状態解除されたらファイヤーゴジラとしては敗北として扱うのがこのスレだったと記憶してる
デストロイアの分裂～回復復活が認められなかったのと同じ理由
これ初耳なんだけど、そんなことしたらゴジラドンとかの爆落ちは免れんぞ
分裂～回復復活がアウトなのはwikiにも載ってないし
また形態変化がアウトならヘドラが空中戦するために飛行形態になった瞬間にアウト、レオ虹も分身使った瞬間アウトみたいな理不尽きわまりないことになる
まあ有り無し関わらずA-くらいだと思うが
289:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:53:36.53 skUOhsq2a.net
>>287
デストロイアのそれは分裂回復そのものよりも、そのために一度地中に逃走した(＝そのままでは勝てないと踏んで範囲外に退避した)点じゃなかったか
>>288
ヘドラやモスラ虹のそれは自らの意思によるタイプチェンジ、ファイヤーゴジラの解除は核爆発後自動的になるもの
後者を戦闘不能とするかはひとまず置いておくとして、扱いとしては全く別物だろ
290:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:54:44.81 cR6kDuvya.net
また状況もデストロイアとは全く違う
デストロイアは分離しても敵わず一時戦闘不能および撤退した
ゴジラドンおよびバーニングドハゴジは解除後も元気に力誇示してラドンを威嚇したりしてどや顔したり、悠々と吠えてベビー連れて帰ったりしてる
そういう意味でも賛同できない
あいつら解除されても戦う気満々だろ
291:名無しより愛をこめて
19/07/22 14:57:45.80 ROoJkSCJr.net
>>288
デストロイアの議論してたときに言われたけどね
完全体としては敗走と同じだから負けだろって
何分結構前の話だから意味合いを誤解してるかもしれないけど
まぁ一発きりの最大火力使って倒せない相手ならどっちにしろ対処不能だろうしA-以上はあり得ないっていうのが自分の意見
292:名無しより愛をこめて
19/07/22 15:00:33.48 skUOhsq2a.net
バーニング状態で倒せない相手にはノーマルドハゴジじゃ敵いっこないしその辺はまあおいおいでいいんじゃないか
まあA以上は無理やろ、核爆発程度じゃモンスターXは倒せんだろうし
293:名無しより愛をこめて
19/07/22 15:01:05.94 ROoJkSCJr.net
>>289
あぁそういう意味での敗北ってことだったのね
それならデストロイアの件は無視して欲しい
変なこと言って悪かったね
まぁ>>291に書いた通りA-が上限っていうのは変わらないけど
294:名無しより愛をこめて
19/07/22 15:44:26.73 6sOSLPhMa.net
>>292
核爆発は数百万度というインフィニットなんか目じゃない超高温が発生する
仮に熱耐性を考えたら、隕石直撃(1万度程度)に耐えられてもモンスターXが死ぬことはあり得る
まあFWゴジラはPVから見ても核爆発に耐えてるからどうしようもないが……
というかVSゴジラもゴジラドンもリアル核爆発に放射能のお陰で耐えたから、正真正銘相性で耐えられそうだが
295:名無しより愛をこめて
19/07/22 16:14:24.22 LHnRdilpr.net
とはいっても至近距離のギドラの首が残ってるからなぁ
エネルギーの拡散とか激しそう
296:名無しより愛をこめて
19/07/22 16:28:53.25 XtgBvn6ua.net
>>295
まあ核爆発だから拡散だろうね
ギドラほどではないが数百m程の至近距離で水爆を受けた戦艦長門も2日持ったしね
たださすがにギドラは瀕死でも戦艦よりは頑丈だろうから(VSゴジラ通常熱線1発では爆死しないだろう)、規模は小さいけど威力は結構強力だとは思った
あと首だけでも生きてたのは単にギドラの生命力が高いということでいいと思う
まあ要するに、普通の怪獣はよほど強力な耐久および再生能力があるか、核爆発に耐性がない限り一発で死ぬとは思う
範囲威力ともにそれは間違いない
熱をどう見るかは要議論かな
297:名無しより愛をこめて
19/07/22 16:50:09.80 8JUCp6Nja.net
>>294
温度は別にさした問題じゃないし、耐えたのは隕石直撃ではなく隕石の爆発な
それとこれはギャレゴジの時から思ってたけど、あの世界の核爆発って現実より大分ショボいと思うで
将軍いわくメガトン級の核爆発でさえ大分しょっぱかったし
ドハゴジのそれも、そんなに遠くない位置にいたモナークの面々あれ現実通りなら熱線で焼かれて死んどるで
まとにかく、モンスターバースの核爆発に現実の理屈は通らんやろ
298:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:08:42.67 8JUCp6Nja.net
あーあと
核爆発のあとにギドラの首とゴジラが這い出てくるシーンで、ゴジラたちのすぐ近くにまあまあの大きさのビルが結構原型留めて残ってた記憶が
まだ確認した訳じゃないんでなんともだけど
もし実際にそうだとしたら熱波＋全方位熱線２発＋核爆発とこれだけやってすぐ近くのビルが残留してるって結構な減点じゃね？
299:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:12:59.32 RXTzdOhua.net
>>297
まあそれでも1km以上の規模を吹き飛ばす爆発ってだけで、シンゴジやFW通常を遥かに越える威力であることは疑いようもないから、直撃でB+以下は戦闘不能間違いないと思うけどな
とりあえずグランドギドラと直接対決でもしてみたら？
もうA-には1体しかいないんだ、直接対決しかあるまい
300:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:14:10.67 RXTzdOhua.net
>>298
あれゴジラがのしのし歩いてなかった？
あと確か俯瞰の映像があったぞ、あっちの方が威力の描写としては正確だろう
301:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:26:40.79 Vvrr7wOU0.net
>>299 直接対決はモンスターXとじゃね？
耐久力は実績上、グランドギドラの方が高そうだがFW通常並みに耐えられるか微妙だし
明らかに火力はバーニングドハゴジ＞＞＞グランドギドラだからA-は確定やろ
その上でAに入れるかはモンスターXとの直接対決な気がする
302:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:27:09.63 8JUCp6Nja.net
>>299
FW通常は超えんやろ、FWゴジラは同規模かそれ以上の爆発に無傷だが、FW通常と同威力のデストロイドサンダーは普通に効いてた
>>300
のしのし歩いてたってどういうことや
ゴジラがギドラの首くわえて出てきたその付近でビルが残留してたって話
303:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:29:25.53 8JUCp6Nja.net
まあいい、それに関しては円盤出たときに確認するとしよう
304:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:36:13.42 G4Lh/r5fa.net
>>302
FW通常は越えると思うよ
というのも、どうしてもFW通常には南極基地爆破やカマキラス戦の凪ぎ払い(いずれも大したことない爆発だった)みたいな減点要素が出てくる
無論ジラやガイガンを倒せる火力は認めるが、やっぱり浮き沈みが激しい
そこら辺はバランスの兼ね合いだが、自分はFW通常の照射くらいじゃないかと思ってる
305:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:59:30.41 8JUCp6Nja.net
なんか違和感があると思ったら広範囲破壊を全て「核爆発」の「熱」だと評価してるのか
それはおかしいやろ、爆発である以上爆風による破壊も含まれるし、そもそも事前に熱波と全方位熱線によって相当破壊されてたはずだ
306:名無しより愛をこめて
19/07/22 17:59:37.84 Vvrr7wOU0.net
いや、ちょっと待って欲しい
ドハギドの時は３本同時最大描写のドハゴジを押して転倒させるを採用したのにFWゴジラは減点させるの？
それならドハギドだって３本同時でめちゃくちゃショボイ描写あるのだからもっと減点されるべきじゃないの？
なんでドハギドだけ最大描写採用なん？
307:名無しより愛をこめて
19/07/22 18:11:19.34 ZID0xptLa.net
>>306
うーん確かに
ただドハギドは圧力重視の技だから、別に爆発はショボくても減点にはならんのでは……
と思ったら氷割れてなかったな
じゃあどうやって評価したらいいんだろう
GMKやギラゴジみたいな「1回だけ異常に強い熱線」みたいな感じの場合とかも気になるし
仮にあれ採用したらギラゴジやGMKが最強になるだけだぞ
>>305
正直どれくらい破壊されたかは覚えていない
確かなのは熱波&熱線2発&核爆発で周囲が俯瞰で更地と化したってくらい
308:名無しより愛をこめて
19/07/22 18:57:57.43 8JUCp6Nja.net
つーかさぁ、熱波～核爆発はそれぞれを別個に評価するんじゃなくて、あの一連の流れを1セットの技として扱ったほうが良くない？
建物破壊評価しようにも熱波によって壊されたか全方位で壊されたか核爆発で壊されたか、あの描写だけじゃ全てを確実に判別すんのは無理でしょ
どうせ熱波発動から核爆発までは確定事項なんだし、一緒に評価したほうが話が早いと思う
>>307
FW通常だって圧力重視やん…
基本は最大描写優先で最低描写は一定考慮、あんまり不安定なら大幅減点って感じじゃねえの？
309:名無しより愛をこめて
19/07/22 19:05:45.96 /EQ7Mw3Ka.net
>>308
なるほど
だがそうなると物理衝撃(隕石爆発)とデストロイトサンダー(光線)を比べるのは無理じゃないの？
実際wikiでも隕石爆発は物理衝撃扱いになってる
隕石爆発(物理衝撃)に余裕で耐えたFWゴジラがダメージを受けたことを、デストロイトサンダー(光線)を評価するのは無理でしょ
310:名無しより愛をこめて
19/07/22 19:19:10.97 ykljby810.net
>>309
いや、そっちが先に核爆発の引き合いにFW通常を出したから、同規模以上の爆発に耐えた事実を出したんでしょ
属性違いで比較できないってんならそれでいいんだよ、大元はそっちの意見なんだから俺は困らん
311:名無しより愛をこめて
19/07/22 21:14:21.78 KGiPhICla.net
>>310
それならあの3発攻撃はいかなるものか判断する必要がありそう
常時熱波(不明、たぶん熱)
↓
全身熱線2発(光線)
↓
核爆発(物理衝撃)
こうかな？
モンスターXは無理にしてもA-のグランドギドラに勝てるなら、差によれば個人的にはグランドギドラとモンスターXの間にランクつくってバーニングドハゴジ放り込むべきだと思う
モンスターXとFWゴジラは差はそんなにないけどランク差がついてるし
312:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:01:54.11 Vvrr7wOU0.net
Aと言うカテゴリーに４体しか居ないのにさらに詳細に別けてどうすんの
それにモンスターXとFWゴジラがランク違うのは明らかに差があるからだろ
スレのルール上、超長距離スタートでハイパースパイラルで狙撃されたら作中で互角だろうがモンスターXに勝ち筋がないわけで
313:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:07:04.08 Vvrr7wOU0.net
あとグランドギドラに勝ってるのは火力だけで、熱光線に対する耐久では負けてると思うんだが
それでもバーニングドハゴジの攻撃にはグランドギドラは耐えられないだろうけど、逆にバーニングドハゴジも先手取られたら危ういわけで
バーニングドハゴジはグランドギドラにタイマンでは勝てるだろうけど、そこまで差があるってわけでもないでしょ
あとはバーニングドハゴジの初手の挙動をどうするかでも話が変わってくると思うが
どんな扱いになるのか意見を聞きたい
314:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:32:31.22 E08OrzCAa.net
>>313
わからん
ある程度言えるのは仕様上一定時間たつと勝手に核爆発するため、短時間で戦闘不能にしない限り、例え怯みまくりだろうと核爆発を防ぐ手だてはないということ
あともう１つは、作中で見る限りでは戦法上ひたすら接近して全方位熱線に巻き込む、そして格闘戦に持ち込む戦術を使うだろうということ
対空に関しては全方位熱線および核爆発である程度カバーできるとは思うが(範囲内にいたら避けきれず絶対当たるだろう)、射程がどれくらいかは気になるな
315:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:45:02.56 LHnRdilpr.net
>>314
一発目の距離感的に全方位熱線は最低射程が300m程度じゃないかな？
メガギラスクラスの飛行能力なら距離をとって回避出来そうな気がした
>>311
破壊描写的に全方位熱線も熱でいいと思う
316:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:47:17.65 Vvrr7wOU0.net
タイマンする場合、グランドギドラの耐久力をどうするかだな
物理耐性は食らった技がチートなだけに質量相応しか貰えないから近接および核爆発で危うい
逆に全方位熱線は最低値がインフィニット級ダメージ無しなのでそれなりには耐えそう
あとレオ虹の時は止めにトリプルトルネード使ったけど鎧の時は初手トリプルなのである程度相手の強さを測る技巧はあるのかな
317:名無しより愛をこめて
19/07/22 22:54:59.91 HmET0N7ea.net
>>316
一定時間たつとバーニングが解除されることを見抜くことはものすごく難しいと思う
というか完全ノーヒントだし、技巧が全怪獣最強の2代目でも厳しそう
2代目はまあ巨大電極板や落雷による帯電体質を知ってるというエスパーじみたやつだから、正直わからんけど
とにかく気付くことはよほどの洞察力でもない限り無理じゃね
318:名無しより愛をこめて
19/07/22 23:05:41.68 Vvrr7wOU0.net
>>317 小美人とレオ虹の関係を即座に見抜いてロラを洗脳してレオ虹の力を削ぐ程度の事はしてるけど、どうなんだろ
319:名無しより愛をこめて
19/07/22 23:23:32.83 Vvrr7wOU0.net
ただ、都合よくバーニング解除を察知して逃げるなんて事はしないだろうし、物理耐久が質量相応な以上、タイマンでは勝てない
バーニングドハゴジが近接or核爆発でグランドグギドラを確定で倒せるだろうに大して、グランドギドラはトリプルトルネードが有効でも確定じゃない事を考慮すれば明らか
だからA-は確定
問題は勝てないまでもモンスターXと同じAにするか、AのモンスターXほどじゃないとしてA-にするかが課題な気がする
ランクをさらに詳細化は反対
320:名無しより愛をこめて
19/07/22 23:36:21.05 AGibHe/ta.net
>>319
正直わかんない
ただもしアニメギドラがEMP関連で落ちてしまった場合、代わりにどこかのランクに入る以上ちょうど1ランク空席になるから、そこにバーニングドハゴジを入れちゃってもいいとは思う
要はランクを細分化しなきゃいいんだから
モンスターXと同ランクになれるか否かは善戦できるか否かだな
核爆発は無理だが、常時熱あたりで接近拒否できる可能性はある
もう熱属性で戦って勝つ以外に方法はない
321:名無しより愛をこめて
19/07/22 23:58:45.07 Vvrr7wOU0.net
仮にEMPが有効だとしても、ムートーとメガギラスと限られてるから下がらないでしょ
それに物理法則に干渉されるだけで、相手がアースと悪かっただけでムートーとメガギラスにあっさり負けるとは思えないし
あ、バニドハゴジがモンスターXとある程度戦えそうで勝ち筋もなくはないならAでも良いんじゃね？とは思う
同じランクでも明確に勝敗が分かれる奴はあいうえおABC順になった時点で他にもわりと居るし
322:名無しより愛をこめて
19/07/23 00:25:53.39 Sshf0/Jia.net
>>321
アニメギドラはあの装置がなければ相手を一切認識できないという致命的な弱点がある(劇中で言われてる)
つまりあれないと詰み
で、格下でも勝ち筋が生まれたということはゴジラアースや鎧モスラより下がる可能性がある
何せこいつらは格下に一切負けない無敵なのだから
少なくともダントツトップではない
323:名無しより愛をこめて
19/07/23 00:40:48.51 4YDBb1hEr.net
>>322
アース相手にしている世界観にEMPが～とか言ってる時点で論外だよ
アースの熱線による電磁波は50m時代で都市一つ丸ごと停電にするレベル
宇宙人テクノロジー活用でようやく克服したんだよ
>>321
勝ち筋無いんじゃないかな
最大火力に耐えられた時点で詰みなんだし
324:名無しより愛をこめて
19/07/23 00:41:05.83 G5UDnPt30.net
この話題はドハゴジ関連が終わってからの方がよくね？
そもそもガルビトリウムにEMPが通じるのかだとか、色々議論したい事はあるけど、どんどん話が反れていく
モンスターX寄りなのか、グランドギドラ寄りなのかという単純な二択がまったくできてないというね
325:名無しより愛をこめて
19/07/23 00:52:20.95 G5UDnPt30.net
一つ、提案なのだが
質量相応のバーニングドハゴジの熱光線への耐久で、インフィニット級の攻撃を何発耐えられるか、議論しないか？
>>322の言葉を引用すれば勝ち筋が生まれると言う事はランクが下がる事だから、仮にAだとして、グランドギドラに勝ち筋が生まれるなら下がる道理だろ？
熱光線に対してはグランドギドラは耐性が凄く高いので、接近or核爆破までにトリプルトルネードで倒せるかどうか
もうこれしかないと思うんだが
ちなみに鎧モスラの時は通常の引力光線を一切使ってなかったので強い相手には舐めプはしない技巧はあると思われる
326:名無しより愛をこめて
19/07/23 01:03:57.92 G5UDnPt30.net
ちなみにグランドギドラは高速接近してくる鎧モスラの突進攻撃を避けて空中戦をした
スペック上はマッハ１５.５で、そのシーンもかなり早く見えた
なので接近戦に持ち込む事は、ドハゴジの対空の低さもあって無理だと思う
そして熱光線には耐久あるから核爆発しか突破する手段が無いと思う
いかがだろうか
327:名無しより愛をこめて
19/07/23 01:05:42.19 3z19FZ7La.net
>>325
とりあえずギドラの話はこれで最後にする
勝ち筋が生まれるというより、どっちが勝つ確率が高いかだけどな
MOGERAやSMGにムートーは必勝するけど、だからといって過度にこのメカを下げる必要はない
ギドラを下げるべきだといったのは、ゴジラアースおよび鎧モスラがギドラにしか敗北せず、お互いを除けば全勝するから
仮にムートーとメカギラスに敗北したらこうなる
ゴジラアース&鎧モスラ……1敗1分ほか全勝
アニメギドラ……2敗ほか全勝
じゃあアニメギドラを下げるべきだよねっていう話だった
繰り返すけど、アニメギドラの話はこれでひとまず置いておくよ
328:名無しより愛をこめて
19/07/23 01:11:25.31 3z19FZ7La.net
>>326
モンスターXに対してバーニングドハゴジは勝ち筋なし
グランドギドラに対しては微妙
やっぱりA-が適正だと思うね
ちなみに核爆発以外に勝ち筋はもう１つある
全方位熱線の威力によるけど、グランドギドラを墜落させる→そのまま核爆発に巻き込み勝ち
まあ全方位熱線の正確な威力がわからないので微妙だが……
ただ核爆発は素でも喰らう確率高いと思う
トリプルトルネードは射程が明らかに核爆発未満なのがその根拠かな
329:名無しより愛をこめて
19/07/23 01:13:12.94 4YDBb1hEr.net
>>326
A-に一票
モンスターXに勝ち目が無いのとグランドギドラにもシチュ次第じゃ距離取られて無駄撃ちする可能性も0と断定できないと思うから
330:名無しより愛をこめて
19/07/23 06:00:44.24 4RjyBXuca.net
アニメギドラに関しては別に議論を先伸ばしにする必要はない…てか、>>323で出てる通り「アニメギドラにメカキラーは効かない」で終わり
話が反れるのが嫌な気持ちもわかるが、すぐに結論の出る話題をダラダラと持ち越す必要もない
331:名無しより愛をこめて
19/07/23 06:58:05.20 3z19FZ7La.net
>>330
ムートーのEMPって半径320km規模軒並み停電というとんでもなくふざけた規模だから、それでも足りないよ
332:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:09:47.04 4RjyBXuca.net
>>331
50m時点で軍事基地を含めたロサンゼルス(1300平方キロメートル)が丸ごと停電、そして300m時点での熱線の出力は50m時の10倍以上
それだけの電磁パルスが直近で何発も撃たれそこかしこに撒き散らされてる中でメトフィウスのそれに限らず、ハルオたちの機械はてもちのたんまつすら一切のダメージなし
はっきりいって議論の余地はない、これでアニメギドラを下げるのははっきりいって恣意的な評価だろ
333:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:21:16.42 eq4MSt7da.net
>>248
ムートーのEMPの規模は約321536平方kmだから、247個ロサンゼルスが入る
10倍にしてもまだ24.7個入る
威力24倍って大体ミサイルとMOPくらい威力に差があるぞ
それこそVSゴジラ通常熱線が効かなかったからインフィニットが効きませんとか言い出すレベルなので、再考をお願いしたい
334:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:41:26.09 4RjyBXuca.net
>>333
あ、すまん、アースを過小評価してた
ゴジラアース(300m)の電磁波の規模は地球全体に気候に影響を与えるだったな
335:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:46:04.40 yFzbSlTNa.net
>>334
煽ってるのか？
それは地磁気であって電磁パルスじゃないだろ
というか劇中ではただの電気(どう見ても旧世代)とかも影響受けなかったし、地球規模の地磁気もなかったぞ
フィリウスよろしく単に盛ってるだけでは？
ムートーは本当に320km規模の停電を作中でやったぞ
336:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:50:06.90 G5UDnPt30.net
なんか及ぼす距離とか関係なくね？
>>332が言った通り、ハルオ達が乗ってた兵装も範囲内で影響受けていないのならEMPの効果は無いって事じゃん
ムートーがどのくらいの距離を及ぼすかは知らないけれど、EMP下でも動かせると言う実績がある以上、これ以上は無意味
ムートーがアニゴジの科学の技術にどれだけ影響を与える事ができるか明確な根拠と情報元を開示してから言ってくれ
これ以上は不毛だし、故意的な悪意も感じる
337:名無しより愛をこめて
19/07/23 07:53:24.73 Xo21zO8ja.net
>>336
過去にEMP対策されたMOGERAが出た際、規模が違いすぎてそれでもムートーは止められるという結論になってたからいってるんだけど
まあどうしてもというなら取り下げる
338:名無しより愛をこめて
19/07/23 08:03:23.73 4RjyBXuca.net
>>335
公式サイトには電磁気により地球規模の気候変動と書いてあるな
まあ地球規模は言い過ぎにしても、つまりは存在するだけで途方もない広範囲に大なり小なり影響を与えるということであり、ましてや熱線ともなればねぇ
339:名無しより愛をこめて
19/07/23 09:03:48.46 G5UDnPt30.net
大分話しが反れたけど、今の所
A- ドハバーニングゴジラ
B ドハギド
B- ドハギド
で良いのかな？
あとはラドンとモスラだけか
340:名無しより愛をこめて
19/07/23 09:05:48.31 G5UDnPt30.net
ごめん
B ドハギド
B- ドハゴジ ね
341:名無しより愛をこめて
19/07/23 11:16:00.83 4YDBb1hEr.net
>>339-340
異論なし
ラドンはD～D+っていうのが今出てるランク
近距離オンリーで熱量はそこそこ
高機動だけど耐性は熱以外微妙かも
D+は厳しい印象
もう一声あればいける気がするから意見求む
342:名無しより愛をこめて
19/07/23 11:43:57.23 ynSrRYcna.net
>>341
ただ飛んでるだけで大型トラックや車が苦もなく飛んだりと風速70mを軽く超えてるから、なにもせずとも初代モスラの風速70mと互角以上といえる
つまりたいしてパワーのない軽量級には、飛んでるだけで大きく行動も制限され、事実上転倒するレベルの遠距離攻撃を出せることとなる(モスゴジ参照)
この風速でD+狙えるかね？
無理ならダメだろう
343:名無しより愛をこめて
19/07/23 11:47:34.04 ynSrRYcna.net
あと追記だけど体重39034トンとそこそこ重いな
というわけで昭和ラドンや初代モスラより耐久も高いだろうし、耐久力、近接能力(熱補正)、遠距離攻撃能力(飛んでるだけで初代以上)でも初代モスラのほぼ上位互換と言える
344:名無しより愛をこめて
19/07/23 11:54:13.57 Xnx/Zt3Ja.net
朝イチでKOM観てきた
・全方位熱線一発目ではギドラの付近のビルは倒壊しなかった
・全方位２発目で近くにあるビルが赤熱化(溶けたかは確認できず)
・核爆発後、地面から這い出たゴジラの付近に大型のビルが残留
こんな感じ
>>342
>>343
並べてる要素見る限り体格とおまけの熱攻撃以外は昭和ラドン以下やな
昭和ラドンは風速100mで実績もある、飛行能力も高くパワーもある
何よりKOMラドンより耐久実績豊富だし
345:名無しより愛をこめて
19/07/23 12:04:02.99 Xnx/Zt3Ja.net
ちなみに昭和ラドンの実績
・昭和ギドラとの正面衝突で引き分けしばらくダウンするも復帰
・防衛軍の攻撃はダメージなし
・白熱光は顔面に食らって首を振る程度、引力光線はほぼダメージなし
そんで一押しの耐久描写
ファイヤードラゴンのスパーク攻撃(怪獣ランドを壊滅させて大規模な爆発を起こすほどの熱攻撃)を食らってダメージを負うも飛行続行
恐らくインフィニット並かそれ以上ある熱攻撃を食らってダウンしない熱耐久は相当優秀といえる
またパワー自慢の昭和ギドラとぶつかり合って戦闘続行可能というのも中々凄い
KOMラドンと違ってミサイルで怯んだり貫通や光線一発で倒される等の減点描写もない
346:名無しより愛をこめて
19/07/23 12:12:59.51 ynSrRYcna.net
>>345
三大怪獣の時のギドラは大したことないでしょ
あの時は2代目が大したことないんだから
熱線や近接が異様に強くなったのはゾーン以降
347:名無しより愛をこめて
19/07/23 12:14:24.45 ynSrRYcna.net
また本当にインフィニットでぼぼ無傷なら、それは昭和ラドンが低すぎるだけだと思う
348:名無しより愛をこめて
19/07/23 12:26:28.28 Xnx/Zt3Ja.net
>>346
2代目はあの時点で同じくらいの体格の怪獣を格闘で倒す程度には強い
その2代目と互角に戦うラドンとついでにモスラ幼虫を身体を振るっただけで一斉にはね飛ばすパワーからいって、
どちらかと言えば2代目が昭和ギドラに追い付いたと言える
まあそれはともかく確かに昭和ラドンの位置が不適切な可能性もあるな
別の怪獣との比較か
349:名無しより愛をこめて
19/07/23 12:30:00.21 ynSrRYcna.net
>>348
なるほど
ただ聞く限り昭和ラドンが単に初代モスラの超上位互換にしか見えんな
Cくらいは狙えそう
まあ初代モスラが弱い可能性もあるけど
350:名無しより愛をこめて
19/07/23 18:19:47.82 TgYkNzRya.net
KOMラドンのランクはD相応かな
昭和モスラは接近した際には建造物を破壊するほどの衝撃波を発生させてるが、KOMラドンに当該の描写はなし
また度々戦闘機やヘリが接近戦を仕掛けているが、衝撃波や突風により行動を制限される様子はなし
流石にこの実績の低さは無視できんし設定だけで昭和モスラ並はやれんもっと下
で、パワーも多分昭和モスラ以下でしょ？確か昭和モスラってメッチャパワーある評価だったはずだし
Dの面々にはそもそもそんなに強風が有効な相手がそんなにいないってのもある
「パワーのない軽量級」に当てはまるのって釈ゴジくらいじゃない？
351:名無しより愛をこめて
19/07/23 21:05:28.51 fnHjl9xda.net
>>350
なるほど
あとはモスラかな
ラドンを一発でKOさせた爪攻撃は貫通技という属性も合わさり強力で、また糸でドハギドを短時間ながら拘束するなどの小技を持っているが、どうなんだろ
貫通技強いからD+狙えるかしら
352:名無しより愛をこめて
19/07/23 21:34:34.76 GbmHLFJMr.net
>>351
爪じゃなくて蜂と同じような針だぞ
搦め手が使えるようになったSOS成虫程度じゃない？
EかDだと思う
353:名無しより愛をこめて
19/07/23 22:00:40.36 5bI7+Bv5a.net
>>352
え、でもそこそこ体重あるラドンに真っ向から戦って勝てたんだし、一撃技もあるからラドンより低くはなくね？
Eはありえんでしょ
354:名無しより愛をこめて
19/07/23 22:05:51.89 PvHrp+82a.net
ラドンのような設定で耐久補完とかもできなさそうだし、体格的にも近づく前に撃ち落とされて詰みそうなんだよな
針もここぞというところでしか使わないっぽいし
なまじ羽がデカイのもむしろ弱点になりそう
355:名無しより愛をこめて
19/07/24 00:33:59.65 Be9nHVC9a.net
>>354
ラドン戦見る限りでは機動力高そうだし、さすがにEの面子には負けないと思う
Eの遠隔持ちはゴミカスみたいな火力しかない初代ゴジラと、そこそこ強力だが相当ダメージ受けないと熱線を撃たないジュニアしかいないんだぞ
尻の針1発でKOできるし負けないでしょ
356:名無しより愛をこめて
19/07/24 06:01:03.88 BIw5VsPra.net
>>355
機動力は高くないやろ、どう見てもラドン未満やし
相当追い詰められないと使わないのはモスラとて同じだし
首ぶっ刺された挙げ句身体の中にミクロオキシゲン叩き込まれても戦闘続行したジュニアは倒せん
357:名無しより愛をこめて
19/07/24 13:46:06.73 CpevLvmba.net
>>356
ゴジラジュニアって15000トンしかないから、体重から考えたらむしろ針で一撃死するんじゃないの？
特に貫通で堅い描写もなかったし
358:名無しより愛をこめて
19/07/24 14:23:39.14 F5QY2puza.net
>>357
実際耐えてる以上そこの議論は無意味だろ…
359:名無しより愛をこめて
19/07/24 14:29:21.33 HSCXf2bBa.net
>>358
いや39000トンのラドンが1撃で戦闘不能なんだぞ
15000トンが耐えられるわけないだろ、一発で終わりだよ
360:名無しより愛をこめて
19/07/24 15:09:09.43 +VvpFL5/0.net
描写や設定が不足していれば質量相当だけど、ジュニアは描写があるから体重なんてその他しか関係無いだろ
その言い方は極論、二代目もドハモスラの針で一撃で死ぬと言ってるようなもんだろ
361:名無しより愛をこめて
19/07/24 15:13:07.51 +VvpFL5/0.net
なんかドハゴジ関連ってやけに体重を推してくる人居るよな
ドハギドの時も一瞬で機龍を吹き飛ばした釈ゴジ熱線よりも９万トン超を押したドハギドの電撃を持ち上げてた人居たし
362:名無しより愛をこめて
19/07/24 15:30:12.01 IStsYgJrr.net
>>359
そんなゲームのHPゲージの削り率みたいな考えてじゃ足りないんじゃない？
貫通技なんだから「どこに」「何が」「どのくらい深く」刺さったかを比べないと比較は成り立たないよ
しかもそれでわかるのは刺された側の打たれ強さ
貫通力比較なら刺した相手の強靭さを考慮しないと
363:名無しより愛をこめて
19/07/24 17:20:46.14 1nIGmr9Ma.net
>>359
実際耐えた描写がある以上もう体重云々で語る段階ではないと言っている
そもそもラドンが貫通に弱い可能性だって十分に考えられるしな、実際あの程度の損壊で戦闘不能ってそんなにないし
364:名無しより愛をこめて
19/07/24 17:54:19.68 IStsYgJrr.net
>>363
人間でいうところの鎖骨の下辺りから刺されたて肩甲骨貫通した感じだったな
また微妙な場所刺されたなぁ
365:名無しより愛をこめて
19/07/28 17:18:39.13 npHqXewY0.net
とりあえずドハゴジ関連が確定したので別の怪獣に移りたい
まず昭和ラドン
初代ギドラ（超重量級を超えるパワー）と互角で、インフィニット以上に耐えて飛び続ける奴がＤとかありえんだろ
最低でもＣ、FWモスラ考慮したらＣ＋狙えるぞ
何せ超重量級を超えるパワーと物理光線耐久持ってるってことなんだから
機動力もあるし、以前ギャレゴジがＣにいたことを考えればそれくらいはあってしかるべき
あと初期シンゴジが高すぎる
相当出血するほどの大ダメージを受けてから40秒たたないとほぼ反撃できないって、それもうサンドバッグにされて死んでるだろ
反撃すればほぼ勝ちだけど、ビオランテ植獣とか千年竜王と戦ってて、大量出血クラスのダメージからから40秒無抵抗だと無理だと思う
366:名無しより愛をこめて
19/07/28 17:46:10.35 OT8HlI1Ca.net
え、決まったんか？
それなら上で宣言したドハギド及びVSギドラの下げをやりたいんだが
367:名無しより愛をこめて
19/07/28 18:24:33.04 npHqXewY0.net
>>366
決まってる
因みに今確認したら挙がった順にして優先順位は次のようになるかな
・80000～99999トンの耐久を新設すべきか（60000～99999では範囲が広すぎるのではないか）
・ＶＳギドラとドハギド関連
・二代目ラドン
まず質量基準を片付けてからだな、ドハゴジに関わってくるから
個人的には8万超えた奴らはスぺゴジとかデストロイア見てて思うけど明らかに耐久上がってる節があるから、上げていいと思う
368:名無しより愛をこめて
19/07/28 18:54:37.63 wcmJZJBb0.net
今までのスレの流れ的には決まってなくね？
提案は出しても申請は誰も出してないし
申請後２４時間以内に反対多数もしくは議論の余地のある異論が無ければ通る感じじゃなかった？
うちも特に今の位置自体に異論は無いけれど、その流れと言うか、そーゆうのは守っていきたいかな
369:名無しより愛をこめて
19/07/29 02:19:53.65 Y1C3RFkP0.net
>>369
じゃあ改めて申請
ドハゴジ（バーニング） Ａ－
ドハギドラ Ｂ
ドハゴジ Ｂ－
ドハラドン Ｄ
ドハモスラ Ｅ
これでいいかな
370:名無しより愛をこめて
19/07/29 09:49:54.07 hHt6gEnX0.net
>>369 同意
次に写りたいのに手間かけさせて申し訳ない
371:名無しより愛をこめて
19/07/31 04:11:26.72 T1eGRhDu0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
372:名無しより愛をこめて
19/07/31 04:11:42.78 T1eGRhDu0.net
>>371
面白い動画見つけた
373:名無しより愛をこめて
19/07/31 19:05:21.08 P21dOYe8r.net
ルール的に無理なのはわかってるけどUSJギドラ入れたらいいとこ行きそうだなぁ
374:名無しより愛をこめて
19/07/31 20:06:38.91 Ef12BZ0Ea.net
耐久の議論しないならVSギドラとドハギドの位置申請していいか？
375:名無しより愛をこめて
19/07/31 20:50:13.41 Ef12BZ0Ea.net
一応あと１日待つぞ
明日の21:00までに耐久基準の議論が始まらなかったらVSギドラ及びドハギドの降格議論に移らせてもらう
376:名無しより愛をこめて
19/08/01 16:35:25.72 N0/hm1te0.net
まず質量耐久基準に関しては間を取るだけで簡単に決まる
下2つは単に平均を取っただけ
つまり8~9万トン耐久を作ることは簡単
あとはつくっていいのかってだけ
熱光線属性の場合ハイパーウラニウムを万全状態で受けて…
8～9万t級…直撃で2秒程度の怯み、6連発で一時的に戦闘不能
貫通切断属性の場合昭和ガイガン腹ノコを万全状態で受けて…
8～9万t級…直撃で2秒程度の怯み、表皮までを貫通or切断し少量の出血
377:名無しより愛をこめて
19/08/01 17:04:24.55 N0/hm1te0.net
ドハギドラ作った
公平に書いたつもりだが異論があれば言って
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
378:名無しより愛をこめて
19/08/01 20:47:05.92 4WNPlYkca.net
>>376
で、どうしたいの。言い方がまどろっこしい
その書いてあるやつをルールに追加したいならはっきりそう言わんとまたなあなあで終わるぞ
379:名無しより愛をこめて
19/08/01 22:57:15.60 nrvydrKj0.net
とりあえずランキングも更新して貰えると助かる
ちなみに体重については反対
10万t以上の怪獣の取り得をドハゴジのためだけに緩和するのはどうなんだろうなぁと
質量階級に不満そのものがあればもっと早い段階、究極的に言えばルールを決めるさいに言えたはず
その時のスレに居なかったら早とちりで申し訳ないが
380:名無しより愛をこめて
19/08/01 23:29:35.08 NSoDN5XNr.net
緩和したところでランク動くほどの影響出ないだろうし無理してルール新設するほどじゃないな
381:名無しより愛をこめて
19/08/03 07:34:08.04 515PGdeTa.net
>>376はまーただんまりか
意見出したからには最後まで責任持ちなよ
反論する気があるならさっさと意見を出す、ないなら申請を取り下げる表明くらいしろ
382:名無しより愛をこめて
19/08/03 09:43:07.68 4Z7qhtUL0.net
>>381
すまん
取り下げる
よくよく考えたら、15万トンのSMGとかどないすんねんとかいうことになるし
383:名無しより愛をこめて
19/08/03 12:16:32.40 gPyaWouHa.net
じゃ、ルールは据え置きってことで
あとはランクの更新か？これも申請者がやった方がいいのか第３者でもいいのか
384:名無しより愛をこめて
19/08/03 12:55:49.94 uzaG5B+Cr.net
>>383
wikiもスレ内も情報把握できてる人間がやればいいんじゃない？
自分は今出先だから任せる
まぁこの後ギドラ関連下げたいらしいからギドラを入れるのは後回しでもいいかも
それ以外ならOKだと思う
385:名無しより愛をこめて
19/08/03 13:26:11.60 zEtM1DQja.net
じゃあとりあえずギドラ以外のランクだけ更新しとくぞ
ウィキはよろしく
同ランクの強さは等しく、あいうえお→ABC順に並べる
S+ ギドラ
S ゴジラ・アース 鎧モスラ
S- FWゴジラ（最終）
A+ カイザーギドラ FWゴジラ
A モンスターX
A- グランドギドラ バーニングドハゴジ
B+ シンゴジ（第4形態） スペゴジ（福岡） 2代目ゴジラ メカゴジラ2 FWX星人母船
B 改造ガイガン スペゴジ デスゴジ デストロイア（完全体）
B- ゴジラドン ドハゴジ MOGERA SMG VSギドラ
C+ ギラゴジ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレゴジ ミレニアン円盤 レオ虹 レオ緑 FWガイガン FWモスラ FW新轟天号 GMKゴジラ SX3 VSゴジラ VSメカゴジラ
C 昭和ヘドラ ダガーラ デスギドラ（不完全体） ビオゴジ バトラ幼虫 メガギラス メカギドラ FWキングシーサー Fラドン FWラドン FWアンギラス
D+ オルガ 親モスラ ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 千年竜王 バトラ成虫 ビオランテ（植獣）
D 雄ムートー 機龍 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン スターファルコン ドゴラ ドハラド 雌ムートー メガロ ヤングギドラ ランドモゲラー VSラドン VS成虫
E キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア 初代ゴジラ デストロイア（集合：飛翔） ドハモス ビオランテ（花獣） 最珠羅 FWジラ FWカマキラス SOS成虫
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 レオ幼虫 SX2 SOS幼虫 VS幼虫
G エメゴジ スカル・デビル 髑髏島コング リトルゴジラ SX
H 大ダコ(髑髏島) ゴジラザウルス シンゴジ（第2形態） スカルクローラー
I 昭和メガヌロン セルヴァム デストロイア幼体 メガニューラ
J エメゴジ幼体 ショッキラス 平成メガヌロン ベビーゴジラ
Z シンゴジ（第3形態）
386:名無しより愛をこめて
19/08/03 14:17:20.48 uzaG5B+Cr.net
KOM本スレでギャレゴジEMP弱体化説はガセって情報あったんだが本当なら除外されてるギャレゴジ戻して良さそうだね
順序的にギドラが済んだら議題に出すわ
845 名無シネマ＠上映中 (ｱｰｸｾｰ Sxdd-24Ap [126.248.71.199]) sage 2019/08/03(土) 13:49:53.16 ID:S5zwrBOrx
>>843
小説版で詳しく説明されてるけどEMP自体はゴジラの体調には何の影響も与えてない
ゴジラが熱線を吐く時は体内炉心の出力を上げてそのエネルギーを喉に集中し、喉の生体電流でエネルギーに着火して火炎状にして放射するってメカニズムになってるんだけど
ゴジラが着火する瞬間にムートーがEMP発生器官である前足の爪をゴジラに直接押し当ててEMPを放つとゴジラの生体電流が乱れて着火に失敗するという原理
だから映画でメスムートーは普通にゴジラの熱線を食らってたけどあれはゴジラが熱線を放つ瞬間に前足をゴジラに押し当てることができなかったから熱線を止めることができなかった
387:名無しより愛をこめて
19/08/03 14:40:10.81 zEtM1DQja.net
んじゃドハギドVSギド
VSギドラはデスギドラと比較して明らかに劣る…、というか正直位置を交換してもいいくらいだな
質量ではデスギドラの微有利で速度では圧勝で体当たりもデスギドラのほうが強力、火力ではデスギドラも微妙な部分はあるものの技の豊富さで圧倒的に勝る
耐久はエクセルダッシュを食らってもギリギリ反撃できる辺りデスギドラ有利だし、他も質量分で互角かデスギドラ微有利
VSギドラが勝ってる部分が技巧くらいしかない
デスギドラを上げるかはともかくとして、少なくともVSギドラはB-不相応、ないしかなり怪しいということになる
んでドハギドはMOGERAと比較
遠隔能力ではドハギドが光線の威力では勝る(釈ゴジ熱線＞メーサーキャノン)
しかしMOGERAはメーサーとレーザーキャノンの併用及び連射による弾幕がデフォルトであり、さらに貫通属性のスパグレ持ち
火力ではかなり差がついてMOGERA有利
近接ではパワーと身軽さからドハギド有利、飛行能力は同程度だがMOGERAは一応空爆も可能
耐久はほぼ互角か質量分MOGERA微有利、ただし熱に関してはMOGERAは明確に耐熱持ちなのでその分有利か？
ドハギドは再生、MOGERAは分列による攻撃と互いに持ち合わせていない能力がある
ドハギドは得意分野に持ち込むためには接近しなければいけないリスクがあるためその分減点するとして、総合的に言えばむしろMOGERAのほうが有利っぽい