18/10/10 07:31:48.17 yHNhvNCW0.net
>>785
複数ボス一般はともかく、グランディーヌに関して言えば
最終決戦のときのジルフィーザたちは自分の意思がないで完全にグランディーヌに操られていただろ。
ラスボスの力に関して「自由意思がなく、ラスボスの操り状態であるキャラ
838:はラスボスの強さに含める」 として良いんじゃないかな。
839:名無しより愛をこめて
18/10/10 07:41:36.60 yHNhvNCW0.net
書き込みも少ないようなので勝手なことを書かせてもらうが
上位のボスをS-A-Bに分ける目安として
・戦隊の総力を結集しても、正面からの戦いではまったく勝ち目がない
・戦隊が予想しなかった、戦隊とは関係ない助力(多くの場合は敵幹部の寝返り)がなければ勝利はあり得なかった
・そして分析してみると、戦隊勝利に至る流れが細い一本の出来事の連鎖で、出来事の流れが
少しでも変わっていたら戦隊は負けていた
これ全部満たすのがSだと思う。
一つでも満たさなければA以下、特に最後の「奇跡的な出来事の連鎖が必要だった」を満たせなければSにならない。
そして二番目も欠けるならBかそれ以下。
840:名無しより愛をこめて
18/10/10 09:46:24.66 u3xnifDF0.net
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス 大教授ビアス
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス 牙鬼幻月
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス カイザーブルドント
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス 鉄の爪
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス デーボス
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス カイ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス 大サタン＆ドーラタロス
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎（非公認）
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
841:名無しより愛をこめて
18/10/10 12:43:52.49 bzmBcgNmd1010.net
>>796
割とランクダウンが起きそう。
ラゲム:マリアの生存は起きるべくして起きた。偶発的な出来事と言えるのは土壇場での洗脳解除。洗脳解除したらラディゲに一太刀くわえるのは必然
ロン:リオの協力はロンがお膳立てしてきたようなもの。手の込んだ自殺とも言える
ン・マ:奇跡の大逆転だけど細い線でのつながりというほど？
一番最後の、奇跡の重みの評価ってのはなかなか難しいな
842:名無しより愛をこめて
18/10/10 13:08:43.00 jW+X50kZ01010.net
戦隊勝利の線の細さで言うとやっぱりデーボスも>>798の連中には負けてないんだよな
843:名無しより愛をこめて
18/10/10 18:49:19.41 2fJn8FFA01010.net
>>794
それに加えて後方で指揮命令もしてないからね。毎週「かまへんかまへん」言うお爺ちゃんになってる。
まだデストラ、ゴーシュは段階的に布石打ってる感じはあるけど。そして実質一話しか動きのないザミーゴさん。
844:名無しより愛をこめて
18/10/10 20:53:03.48 +tjOyi+xa1010.net
>>799
変身不可の状況下でキルボレロ、エンドルフ、ドゴルド( 裏切るが)の幹部三体を切り抜けて
地獄でカオスしばいて大地の闇破壊(トリン犠牲、喜楽の裏切り&加勢必須)
だから戦闘全体の攻略難易度はだいたい文句なしにSでいいと思う
でも幹部三人が戦列にいる異常事態、デバフにより戦隊は最高戦力で挑めてない、残りメンバー皆からバフ貰ってソロ討伐したレッドとかで単騎の評価がなあ
事前に変身したフルメンバー圧倒してるから、デーボス本人の戦力が低いより、バフ盛りレッドが強いって見方でいいと思うけど
デーボスってアルテリオス計算式みたいに、防御力で弾ける範囲には無双するけど、ダメージ通るようになったらポンコツになってく系ボスだった可能性
845:名無しより愛をこめて
18/10/10 21:16:11.64 vJWZMnh901010.net
「そろそろ手を打つ」と宣言した舌の根がカラカラの乾燥ワカメになっても
なお手を打ててないのはマイナスだな
そんな事言わない方が却って良かったまである
せめて「その内手を打つ」だったら……
846:名無しより愛をこめて
18/10/10 21:36:57.63 jW+X50kZ01010.net
>>
847:801 >>796の条件に当てはめて考えれば、二番目と三番目は確実に該当 残るは一番目の条件だが、描写的にフルメンバー＜バフ盛りレッドが推察できるのなら Ｓランクへの障害ってなさそうなんだよな それでもいまいち評価されないのはデーボス自身の直接対決のシーンが 既存のＳランク組に比べて圧倒的に少なくて印象薄いからか？
848:名無しより愛をこめて
18/10/11 01:17:56.26 0e7Ci2+L0.net
そろそろエルリック・ショルメを評価してみようか。
正直こいつはＥ、最大限贔屓目に見てもせいぜいＤってレベルじゃね？
レッド二人を引き離してギャングラー世界に誘い込んだまでは良かったが、戦隊が勢揃いしてからは殆ど苦戦もせずウィルソンと纏めてやられたイメージ。
切り札の隕石落としについても、多少強いルパコレというだけで場を圧倒出来るようなチートって訳でもないし。
何より、最終決戦がＸ抜きで、戦隊側が総力じゃなかったという点がマイナスになる。
基本が頭脳派怪人だからか、戦闘力は一般ギャングラー怪人と余り変わらんな。
849:名無しより愛をこめて
18/10/11 02:18:25.18 0/Cixb1Z0.net
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
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戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
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850:名無しより愛をこめて
18/10/11 22:17:20.28 COVcIU6s0.net
>>804
＞正直こいつはＥ、最大限贔屓目に見てもせいぜいＤってレベルじゃね？
まあそんなもんというか夏映画ボスの評価って大体そんな感じだろ
ライダーと違って尺の短い戦隊側の話って毎年お決まりに近いし
夏映画の戦隊の尺なんて良いところテレビ2話分もないし
下手すりゃ2話完結の一般怪人の方が強敵感あるだろうな
逆にＤ～Ｅ以外になる夏映画ボスの方がいるのかどうか
851:名無しより愛をこめて
18/10/11 22:26:10.22 OCnRM9+O0.net
ゲース・スターは高いんじゃないか
852:名無しより愛をこめて
18/10/12 01:01:28.87 WILHsxhpa.net
>>803
初登場では赤青緑黒桃金銀(トリン)を圧倒して、巨大化せずにロボットの攻撃止めているんだがね
最終決戦は他のギミック解除に尺割いたのもあって、レッドがバフ貰って変身したあとは呆気なくボコられたっていう
853:名無しより愛をこめて
18/10/12 01:26:04.92 aFXtMkF10.net
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854:名無しより愛をこめて
18/10/13 04:54:49.82 IOirz68C0.net
スペース・スクワッドのギャバンＶＳデカのサタンゴースだけど。
こいつはＥ確定だな。
流石にあの巨体で戦闘員レベルはないだろうからＦは免れるだろうが、あれは酷い。（笑）
ここまで出オチで瞬殺されたラスボスって他に思いつかん。
セブンＸのバドリュードと良い勝負出来るんじゃないか。
855:名無しより愛をこめて
18/10/13 19:56:04.87 8KS5ap8W0.net
十六夜九衛門をボスとして評価するとしたら評価は何になるの？
BかC？
856:名無しより愛をこめて
18/10/14 00:10:44.51 lG3VxxKs0.net
マジレスすると
裏ヒロイン＆7人目の新戦士だから査定対象外
一応査定するとＣランクかなあ
変身解除は厄介だけど気合で何とかしちゃったし
ニンニンジャーは気合や勢い（イケイケドンドン）で状況打開した場面が結構あるから
限界突破としてはポイント高くない
さらに旋風不在に超絶とスーパースターも無しとなるとＢ以上はないな
何より強化前とはいえ劇
857:中で何度も前線に出て敗戦してるのが印象悪い 特にゲキアツダイオーお披露目回では危うく死亡寸前だったし 旋風のニンタリティ取り返された時に至っては冷静さを欠いて 明らかに勝ち目が無いのに一般怪人のごとく特攻しようとして 雷蔵に諫められる始末だし精神的にも幼い おまけに霞特製の嘘発見器にも幹部の癖に特に耐性もなく喋りかけちゃうし（この辺は幹部全員酷いが） 終わりの手裏剣を差っ引くとＤランクにしたいぐらい
858:名無しより愛をこめて
18/10/14 00:26:52.14 EVSqmzm20.net
というかニンニンジャー相手にB以上ってのが既にハードル高いな
859:名無しより愛をこめて
18/10/14 00:31:07.01 GE+q1BsJ0.net
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
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860:名無しより愛をこめて
18/10/14 16:06:30.02 B5TXa7s40.net
>>812
無限の忍タリティという最終決戦以外では使ったこともないものを
呼び覚まさないと変身解除されて負け確定だったんだから
この時点でほぼB確定でしょ。
「終わりの手裏剣がないと強くない」というのはこのスレ的には評価には関係ないし、
最終戦前以前の戦績も関係ない。途中で鳩に負けたSだっているんだぞｗ
861:名無しより愛をこめて
18/10/15 20:09:23.82 xwhOVhzL0.net
>>812
なるほど、詳しく査定してくれてありがとう。
Ｃランクか。ありがとう！
862:名無しより愛をこめて
18/10/16 16:55:48.10 k8GMWCWx0.net
>>810
マッドギャランはデカマスター負かしたけどどれくらいだろう
863:名無しより愛をこめて
18/10/16 16:56:45.70 E2wa/+FE0.net
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864:名無しより愛をこめて
18/10/17 18:25:33.39 y7DnS/e50.net
>>783の件だが、
とりあえず論議中のラスボスの理由をまとめるとこんなところか？
グランディーヌ一家（現状：Ａランク）
→ランク自体には特に異論なし
→ただ「一家」で丸ごと括るのはおかしいのではないか？
→ジルフィーザたちはラスボスの操り人形だったのでラスボスの強さに含める
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン（現状：Ａランク）
→特殊能力は厄介だが、防御力（耐久性）に関してはＡランク相当ではない
グランネジロス（現状：Ｂランク）
→戦隊の力で勝ったわけではない（敵側の時間切れによる自爆）から、もっと上のはず
蝶絶神デーボス（現状：Ａランク）
→レッド１人に敗北した癖にＡランクなのか？
→地球のメロディによるバフ効果をどの程度評価すべきか？
→むしろ攻略難易度（大地の闇との同時攻略が必須etc）からいえばＳランクもあり
闇の皇帝ゼット（現状：Ａランク）
→乗り継いでレインボーだけなら正直Ｂランク
→ゼット戦自体には直接関係ない（挑戦権獲得への手段にすぎない）灯篭まで評価に含めるのか？
牙鬼幻月（現状：Ｄランク）
→一応最終回前にラストニンジャを含む８人戦隊を圧倒したのに、Ｄランクは酷くね？
→あと親子（九衛門込み）で評価したらＢ～Ｃランクだろ
オーナー・ジニス（現状：Ａランク）
→弱体化した巨大化戦を見る限り、Ａランクは高すぎ
少なくとも>>781の言う通りヨゴシマクリタインは確定でいいと思うが・・・
グランディーヌ一家もランク自体に問題なければ、一旦確定して
「
865:複数のラスボスの括り方について」というテーマで別枠にて検討すればいいと思う
866:名無しより愛をこめて
18/10/17 18:51:55.64 NckwMjHo0.net
>>819
> 蝶絶神デーボス（現状：Ａランク）
> 闇の皇帝ゼット（現状：Ａランク）
まともに戦っては、全くダメージが入らず勝ち目のないボス（←これ重要）で
最終回限定のすごい手法で、レッド一人に全員の力を集中させるバフを掛けて倒す
というのは、今後も一律Aでいいのでは？
多分今後も出るだろうし、そのたびに毎回議論が同じループをするのも目に見えているし
> グランネジロス（現状：Ｂランク）
これは永遠に保留でいいだろｗ
戦隊側の攻撃が一切通用しなかった
（ただしロボはその時出せるロボとしては最強だが、本来の最強戦力からはかなり格落ちする）
戦うまでもなく放置しておけば、確実に自滅する
S～Eまで、どこにおいても絶対に異論が出る以上、保留の上放置するしかない
867:名無しより愛をこめて
18/10/17 19:04:20.90 9GUoQ4yP0.net
グランネジロスは、ヒネラー自身が言っていたように
「グランネジロス自身は不死身だが、操縦するヒネラーが死の直前」だったからな。
ヒネラーが死にかけていたのはストーリー上の必然だし、奇跡ではない。
868:名無しより愛をこめて
18/10/17 19:04:54.63 PxrJQOVo0.net
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
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869:名無しより愛をこめて
18/10/17 20:35:21.64 y7DnS/e50.net
>>820
>まともに戦っては、全くダメージが入らず勝ち目のないボス（←これ重要）で
>最終回限定のすごい手法で、レッド一人に全員の力を集中させるバフを掛けて倒す
その2行ではＢランクでしょう。
「最終回限定のすごい手法」に戦隊外の要因が絡んでくるとＡランク
＞戦うまでもなく放置しておけば、確実に自滅する
＞S～Eまで、どこにおいても絶対に異論が出る以上、保留の上放置するしかない
ライダーの方のスレなので単純に比較はできないが、
似たようなケースの仮面ライダーオーディンがＡランクを獲得しているので
たとえ実力では勝っていない自滅パターンの場合でも純粋に戦闘力を評価するのがセオリーではないかと思う
>>821
ヒネラーの死期が早まるなどの偶発要素は絡んでないから少なくともＳはないだろうね
870:名無しより愛をこめて
18/10/25 22:12:14.55 su2+Ii04g
>>823
神崎兄が諦めるのは偶発的であり、それがない限りまず勝てないという点でこのスレでのＡランクの基準を満たす。
そりゃ大抵の場合は諦める状況だが、あくまで兄の意思次第。
心変わりする可能性は存在する。
一方ヒネラーの死期は何があっても変わらない。
871:過去ログ ★
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