18/08/11 19:18:39.87 +k2GZTbBr.net
メーバ様らしい
653:名無しより愛をこめて
18/08/11 20:36:26.60 P0YKI47j0.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
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戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
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戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
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戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
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戦隊史上最弱のラスボス 大教授ビアス
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戦隊史上最弱のラスボス 牙鬼幻月
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戦隊史上最弱のラスボス カイザーブルドント
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戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
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戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
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戦隊史上最弱のラスボス 鉄の爪
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戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
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戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
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戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
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戦隊史上最弱のラスボス デーボス
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戦隊史上最弱のラスボス カイ
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戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス
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戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター
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戦隊史上最弱のラスボス 大サタン&ドーラタロス
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戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎(非公認)
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戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
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戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
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戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
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戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
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戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
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654:名無しより愛をこめて
18/08/11 21:56:32.98 HqgZ4Dk/0.net
>>616
幻月は封印前にやった数少ない行為が
自分の息子をただ一人だけ未来に送りこんで
あとは全部丸投げ(巨大化能力は現地調達&他幹部に一切の事情説明なし)という
無茶ぶりもいいところの無能采配なんだよなあ…
挙げ句それでも何とか最終決戦にまでこぎつけた
孝行息子まで使い捨てにしたせいで
それに裏切られて負けるというオマケつき
655:名無しより愛をこめて
18/08/11 22:56:16.79 X/miqUtp0.net
ラスト忍者1人に封印され、復活したらラスト忍者超えが6人いるという
656:名無しより愛をこめて
18/08/13 07:13:59.02 T3A3BBx10.net
幻月は復活年度間違えるというドベを開幕でやらかしてるから
第1話時点でもう、単なる無能かギャグ系首領に走るかのルートしか残されてなかった
657:名無しより愛をこめて
18/08/13 10:03:35.61 rDVG2jDV0.net
幻月が復活の年を間違えなかったら
もっと強かった…かもしれない
でもライオンハオーとかは準備されてたろうなぁ
658:名無しより愛をこめて
18/08/13 10:14:35.25 JYvpnEyN0.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
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戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
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戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
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戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
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戦隊史上最弱のラスボス デーボス
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戦隊史上最弱のラスボス カイ
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戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス
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659:名無しより愛をこめて
18/08/14 21:00:32.96 f00ePQxe0.net
ザミーゴはバングレイみたいに中盤辺りで倒されると思ったけど意外と引っ張るな
戦闘力はルパンレッドとタイマンで互角だからパワーアップなし�
660:セとラスボスになるのは厳しいか
661:名無しより愛をこめて
18/08/14 21:07:51.33 oKu+tOaY0.net
シザー&ブレードがあればやられはしないけどな
金庫2つあるからまだ手の内隠してるのかもしれないが
662:名無しより愛をこめて
18/08/15 09:59:57.46 9+7RcVsl0.net
>>628
せっかくレギュラーの人間体役まで用意したのに中盤退場なんてやる訳ない
十臓やバスコ並には引っ張るぞ
663:名無しより愛をこめて
18/08/15 10:36:13.27 IGhe3tD/0.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
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664:名無しより愛をこめて
18/08/15 11:35:21.89 p96u7d+Kr.net
宿敵なのは分かるんだけど今一その2人と比べるとライバル感が薄いというかもう少し戦闘回数増やして欲しいわ
665:名無しより愛をこめて
18/08/15 17:15:23.05 EgO99/d/0.net
確かにそこは同意だわ
暗躍ばかりだからな
666:名無しより愛をこめて
18/08/15 19:16:33.25 9HscrE/k0.net
>>593
>「首領としての統率力に問題があったことが評価を上げることにつながる」
何その喜楽コンビ切り捨てた事が致命傷となったカオス様。
667:名無しより愛をこめて
18/08/15 19:28:46.61 UMTDhF/x0.net
幹部に裏切られたが、幹部は裏切っただけで最終戦闘の勝敗には一切関与しかなった
単に裏切られただけでボスとしての評価に対するプラスマイナスは一切なし
・・というボスは今までいなかったよな、確か。
668:名無しより愛をこめて
18/08/15 19:58:22.03 6DkF2Zew0.net
>>635
クバルに裏切られたけど決戦前に処理したジニスさんのこと?
669:名無しより愛をこめて
18/08/15 20:42:15.30 bprl3CAq0.net
戦隊とクバルと怪人軍団の共闘でも倒せないってことで評価上げてる
670:名無しより愛をこめて
18/08/16 01:10:29.63 1SgxYu8b0.net
クバルが裏切らなくても結果は変わりなさそうだしな
ザ・ワールドの突進アザルドで防がなかったらそこで終わってたし
671:名無しより愛をこめて
18/08/16 01:11:27.03 28glKvxn0.net
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672:名無しより愛をこめて
18/08/16 08:53:30.46 /PL39Hkz0.net
最終決戦に関係ない所で裏切ったヤツらなんて珍しくもなんともないぞ
最終戦真っ最中に裏切ったけど最終戦に全くの無関係なドンゴロスなんてやつまでいる
673:名無しより愛をこめて
18/08/16 10:01:46.96 BByVd8550.net
>>632
序盤から出ててもう半分だってのに直接対決1回しかないしなあ
並行世界のエボルトさんはもう数えきれないぐらい主人公と戦って因縁深めまくってるというのに
674:名無しより愛をこめて
18/08/16 10:40:57.32 ailrYQ9M0.net
デスガリアンも最初は大量の死者が出そうな描写のある真面目な(?)奴らが沢山いたけど、終盤はボンタン狩りとか、ふざけた奴等ばっかだったしなあ。
ギャングラーも同じだな。最初は割とえげつない破壊活動する奴等が多かったけど、リスとかヒヨコの場合被害少なそうだし。
ピョードルはやってることは詐欺だし明らかに犯罪だが、一般人が死ぬようなことにはなりそうもないし。
グリストの場合、オークション詐欺で被害者もある意味犯罪者だから自業自得だし、やっぱり人死にの出そうな犯罪じゃないし。
こいつらの場合、「こいつらが生きてるとヤバい。何が何でも倒さ(殺さ)ないと世界がヤバい!!」みたいな感じが正直あんまりない。
そんなところもちょっとデスガリアンとギャングラーが似てきてる。
675:名無しより愛をこめて
18/08/16 10:47:36.35 ailrYQ9M0.net
そういえば、何気にルパンコレクション入りピョードルって
676:滅茶苦茶強くね? 戦闘中に喋る時間さえあれば、「お前は自殺する。」と相手に一言だけ言えば勝利確定だし。 考えようによっては殆ど無敵だよな。
677:名無しより愛をこめて
18/08/16 14:48:19.32 2hwgZI0h0.net
ハリケンブルーのソニックメガホンと同じ能力だな
678:名無しより愛をこめて
18/08/17 13:01:33.45 d803w/AU0.net
ゾニック・リーのコレクションがそれだったな
679:名無しより愛をこめて
18/08/17 13:03:26.29 k1j7Vii10.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
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680:名無しより愛をこめて
18/08/19 20:45:27.11 O787wXXE0.net
今年のライダーの最終決戦は
「最弱ボススレのSランク狙いか?」と言いたくなるぐらいの
ラスボスとして文句なしの主人公との深い因縁と犠牲者続出と戦闘力描写だが
ドラグニオ親分もこんぐらいやってくれないかな?
とりあえずそろそろ引きこもってないで戦隊7人全員相手に蹂躙ぐらい1回やってほしいところ
681:名無しより愛をこめて
18/08/19 21:37:34.81 mz73078I0.net
>>647
>戦隊7人全員相手に蹂躙ぐらい1回やってほしいところ
そうそう。一回、それをきちっとやっておけば、後で少々無様を晒したとしても、
「でも、実力があることは証明済みだから……きっと、運悪く〇〇が××だったんだよ」
みたいに言い繕ってもらえる余地ができる。
一回もしてないと、無様を晒した時、
「これが実力。そのことを否定できる根拠なし」
とバッサリされざるを得ない。
682:名無しより愛をこめて
18/08/20 22:23:16.95 2y9YovNi0.net
>そうそう。一回、それをきちっとやっておけば、後で少々無様を晒したとしても、
>「でも、実力があることは証明済みだから……きっと、運悪く〇〇が××だったんだよ」
>みたいに言い繕ってもらえる余地ができる。
活動期間が短いながらも一回、それをきちっとやったのにDランクの幻月ェ・・・
まああれが無かった場合、Eランクもあり得たので意味は一応あったのだろうが
683:名無しより愛をこめて
18/08/20 23:03:42.65 90za9aaP0.net
でもそれをやるとボスが出てくれば片付くのになんでやらないの?ってなっちまう
ドグラニオはこっちの世界にこられない訳でもないんだし
684:名無しより愛をこめて
18/08/20 23:31:02.01 BBzcW4850.net
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685:名無しより愛をこめて
18/08/21 06:39:24.95 q6hwJ4870.net
>>650
>ボスが出てくれば片付くのに
いや、ボスが片付けちゃったら、ボス自身の目的を達成できないでしょ。
裏が何かあるかもしれないけど、少なくとも今、表に出てる「ドグラニオの目的」は、
戦隊皆殺しでもないし地球征服でもない。あくまでも後継者選びなんだから。
あと、これはどの組織にも言えることだけど、
いくら本人が強いとしても、君主・王様・総大将がそうそう気軽に
最前線に出るのは良くない。万一のことがあったら大変。
686:名無しより愛をこめて
18/08/21 13:24:54.49 dR4OwY7u0.net
>>652
ボスとひたすらバトルしてるビルドの退屈なことよ
687:名無しより愛をこめて
18/08/21 14:02:26.53 1pKJGpVz0.net
>>647
あらゆる陣営を渡り歩き、新しい世界を創造しようとするエボルトはまんまブのグレードアップ版なんだよなあ。
688:名無しより愛をこめて
18/08/21 15:07:00.15 NlsB4hVB0.net
ボスが自ら働きかけなきゃならないって事は
ボスが指図しないとギャングラーは立ちゆかないと認めた事になり
後継者に相応しいヤツはいなかった、ギャングラーの敗北!
例え戦隊を倒しても、構成員達をまとめて協力させて目標にあたるリーダーシップ取るヤツが出ずに
�
689:e々個人プレイで勝とうとしてる限り、次期ボス資質試験という目的は失敗だよな
690:名無しより愛をこめて
18/08/21 18:39:01.37 kwMZSt86d.net
一応エボルトはこのスレでいえばAかSだろうけどな
勝つために払った犠牲とかC世界を作る作業の難易度とか考えたら
691:名無しより愛をこめて
18/08/21 21:04:09.31 q6hwJ4870.net
ドグラニオ、ルパパトをまとめてボコる。
「この程度のカスなのか。これじゃあ、後継者選びテスト用の障害物として、
使えないな。もう殺してしまおうかなあ」
ルパパト、根性で一矢報いる。ちょっとだけ傷を負わせる。
「ほう。やればできるじゃないか。じゃあ、これからも頑張ってくれ。
お前たちが弱すぎては、テストとして成り立たないからな。
獅子の子を落とす千尋の谷の役割、しっかり務めてくれよ」
強さの証明、威厳、余裕っぷり、
「戦隊は勝てるのか?」という危機感煽り的には、こんな感じかね。
692:名無しより愛をこめて
18/08/21 21:26:10.13 qHSJPxVW0.net
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693:名無しより愛をこめて
18/08/21 22:23:15.95 C2jFyHZ20.net
>>654
どちらも劇中で一度は倒されて死んでるんだが
あらかじめ遺伝子の一部を内海に憑依させといて狙い通り復活したエボルトと
偶然マトリンティス帝国に拾われて復活しただけのブの人じゃ
立ち位置は似てるけどラスボスの威厳としては天と地の差があるんだよなあ
694:名無しより愛をこめて
18/08/22 08:12:27.64 YQu/zEOE0.net
ビアスみたいに有能な部下を育成して何かの儀式に使うという感じでもないよな今のところ
695:名無しより愛をこめて
18/08/22 13:20:10.91 iwM4WwhKr.net
>>659
計画通りだし・・・
696:名無しより愛をこめて
18/08/22 13:57:30.08 6smNPfOd0.net
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戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
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戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
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戦隊史上最弱のラスボス 鉄の爪
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戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
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戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
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戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
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戦隊史上最弱のラスボス デーボス
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戦隊史上最弱のラスボス カイ
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戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター
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戦隊史上最弱のラスボス 大サタン&ドーラタロス
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戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎(非公認)
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戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
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戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
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戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
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戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
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697:名無しより愛をこめて
18/08/23 14:39:57.91 o3vH2/XJ0.net
ゲキレン以来久々にSランクのラスボス出て欲しい
698:名無しより愛をこめて
18/08/23 23:32:03.61 1sRqr52/0.net
Sランクではほぼ必須条件の一つ「敵側の助力」だが
ギャングラー側に寝返りそうな幹部がいないからなあ
宇都宮戦隊ではグリッタ嬢タイプじゃないと
改心イベントは到底期待できそうにないから
ラスボス自体の戦闘力は高くても良くてAランクだろうな。
現状Sランク達成は、大森戦隊(ライダー含めて最終決戦での敵幹部助力率100%)が一番可能性高そう
699:名無しより愛をこめて
18/08/24 21:54:12.35 7N0WsDlJ0.net
Sランク見るといかにも寝返りそうな幹部の寝返りではもう一つ弱い感じがする
ここで、そういう理由で、そういう形で寝返るとは不覚!って意外さが欲しい
700:名無しより愛をこめて
18/08/24 21:54:53.12 QOBFPyKg0.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
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戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
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戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
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戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
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701:名無しより愛をこめて
18/08/24 23:19:46.35 B2TYFoxr0.net
>>665
いうてマリアとかゾンネットなんかは
レッドとのエピソードで着実に終盤の寝返りイベントへの布石を打ってた訳で
評価的には寝返った経緯というより、それにより得た逆転のアイテムが何かだろうな
流石に腐った芋羊羹レベルのものはもう出てこんだろうが
702:名無しより愛をこめて
18/08/25 21:58:22.95 /Kwchj3y0.net
別にバルガイヤーみたく寝返りじゃなくても良いわけだしね
戦隊側からは介入困難で、ボスの側からなら阻止が容易だったラッキーであればそれで良くて
その一番の好例が寝返りというだけで
703:名無しより愛をこめて
18/08/25 23:01:01.32 4HQSCJc40.net
>>668
そう考えるとラッキューロさえ始末しとけば(最悪ランタン取り上げるだけでも)勝ってた
デーボスはSランク十分狙えたなあ
レッド1人に負けさえしなければなあ
704:名無しより愛をこめて
18/08/25 23:01:59.22 ngERS4IV0.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
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705:名無しより愛をこめて
18/08/26 02:01:02.29 flVKivcb0.net
>>669
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も既出なんだが
一人に負けさえというが、その一人は全員+地球の一般人の皆さん’sの力が乗ってる元気玉ブーストレッドだからな?
いわゆる「レッド1人」の力に負けた訳じゃないんだぞ
706:名無しより愛をこめて
18/08/26 08:46:48.90 Zkw7M1fM0.net
どんなに理屈を捏ね回してもレッド1人に負けたのは事実だぞ
ここでは戦隊の戦力を全て同格として扱うのがルールだ
どんなにブーストが掛かっていようが最後が1/10の戦力で負けた以上考慮しないわけにはいかない
707:名無しより愛をこめて
18/08/26 11:11:06.43 RgUZe1Qb0.net
他のメンバーただ見てたんじゃなくて歌ってレッドを強化してたんだが?
708:名無しより愛をこめて
18/08/26 11:11:34.49 iQZSR5k50.net
そもそも複数ラスボスによる等身大&巨大戦の同時パターンや番外戦士を除いて
生存メンバーがラスボスとの直接対決の現場におらず、応援に回るってこと自体
ライダーならともかく戦隊ではレアなケースだから比較対象も乏しく荒れるわな
デーボスは攻略難易度だけで言えば文句なしSランク、
むしろ歴代最高かといっていいぐらいなのに
逆に難易度が高すぎて戦隊側の戦力が分散されて
肝心の直接対決において戦隊側がフルメンバーで臨めなくなってしまい
逆に評価を落とすという異例のケース
しかも不参加メンバーが参加メンバーにバフをかけてる状況だったから
その評価の如何で荒れざるをえない
709:名無しより愛をこめて
18/08/26 11:13:47.59 p5FWo/E30.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
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710:名無しより愛をこめて
18/08/26 12:05:40.88 j+ZWbboUd.net
>>672
そりゃ戦隊Aと戦隊Bの強さを比較する物差しがないから、水掛け論にならないように比較しないようにするってルールだ。
物差しが明確に存在する、同じ戦隊内のメンバーAとAの比較まで禁止されてる訳じゃない。
711:名無しより愛をこめて
18/08/26 12:06:55.69 j+ZWbboUd.net
誤字ってるし……同じ戦隊内のメンバーAとB、ね。
712:名無しより愛をこめて
18/08/26 12:27:53.33 iQZSR5k50.net
>その一人は全員+地球の一般人の皆さん’sの力が乗ってる元気玉ブーストレッド
この強さが戦隊メンバー何人分に相当するのかって所が不透明なのがデーボス評価の割れるところだと思う
低く判定してる人は高々3人分ぐらいにしかカウントしてない
逆に高く判定してる人はこれを十人力や百人力だと思ってる
キョウリュウは番外戦士が4人と多いせいで、仮に6人分だとしても全力とみなされないのが痛いところ
713:名無しより愛をこめて
18/08/26 17:20:24.97 E0DVvVV0d.net
ライダースレでは議論中だけどエボルトは最低限AでSもあるみたいね。
ルパパトもこのぐらいのを期待しとくわ
714:名無しより愛をこめて
18/08/26 20:58:39.88 ceMWXggj0.net
>>67
715:8 いやストーリーの構造からして評価的にはそんなに難しくないでしょ。 「地球の皆さん」をどう評価するかはたしかに難しいんだけど。 メンバー全員でボコれば勝てる、ではないのは見れば明らかなんだし。 地球の皆さんの力が載ったことで、戦隊の力ではあり得ないぐらいパワーが増幅された ・・・と主張するのには、演出的にも無理と不足があると思われる。 最低でもBのかなり上の方、Sにはちょっと無理がある、なので、A評価の下限より上かどうか だけしか議論の余地がない気が。 これがブレドラン戦みたいに、他の全員が手を組んでレッドがそれを踏み台にぴょんと飛んだだけ のものを最終回限定技で、全員のパワーが乗った特別な攻撃だと言われると、 せいぜいゴレンジャーボール程度の威力しかないのではそれ?と突っ込みたくなるけどw
716:名無しより愛をこめて
18/08/26 21:35:03.18 flVKivcb0.net
デーボスほど「二度目はない」に直撃するラスボスは片手で数えられるほどしか居ないんだが……
>戦隊の力ではあり得ないぐらいパワーが増幅された
>・・・と主張するのには、演出的にも無理と不足があると思われる。
そうか?
まず、あそこまで奇跡的なお膳立てが乗せられたレッドが
「直接闘ったのが1人」ってだけでそこまで減点対象になるとは思えんし
更にカオス討伐によるデバフとレッドの元気玉バフがほぼ同時じゃん
それまで「デーボスは舐めプで圧倒してた」のが一気に引っ繰り返った
演出というならまさにデバフだけでもバフだけでもやばかったように見えたぞ
717:名無しより愛をこめて
18/08/27 07:49:13.87 WR1+byrB0.net
最終決戦だけを評価するか、まず最終決戦に持っていくための難易度も評価するかみたいな
718:名無しより愛をこめて
18/08/27 10:35:08.16 98HTKhDK0.net
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719:名無しより愛をこめて
18/08/27 13:35:00.05 xqQ82EPcd.net
>>679
最終決戦前にルパパトノエルを一人でボコボコにするシーンは欲しいよね
もしかしたらヤーブンではなくてザミーゴになるかもしれないけどさ
720:名無しより愛をこめて
18/08/27 19:02:11.58 RoJTbMI80.net
今の所、組織内の人間模様とか知謀路線を深めていく気配は無さそうだからな
名キャラを目指す上では戦闘能力強い系である事に期待するしかないか
721:名無しより愛をこめて
18/08/28 05:30:02.49 rFtnnNIC0.net
666
722:名無しより愛をこめて
18/08/28 12:09:38.99 zwclh7/E0.net
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723:名無しより愛をこめて
18/08/28 16:16:34.36 nzo2rYw/0.net
・ガンガンいこうぜで全員突撃
・最大戦力のアタッカーを一人前列に残して残りのメンバーは回復とバフに専念
はどっちが強いか、でいえば後者だと思う
724:名無しより愛をこめて
18/08/28 16:58:51.93 mdoQFgQ90.net
俺は逆かな
725:名無しより愛をこめて
18/08/28 20:03:04.12 usSiOMr80.net
ゲームやスポーツウルトラマン、仮面ライダーだと
後者強いんだろうけど、戦隊フォーマットだと前者が基本よな
ていうか合体ロボというシステムを扱う以上、前者にせざるをえないと言うべきか
726:名無しより愛をこめて
18/08/28 21:25:12.33 3QsDfsbo0.net
主要メンバー全員が最前線で戦うアタッカーで
前線に出てこないサポートメンバーで回復とバフを行うのが
スーパー戦隊の基本フォーマットだからな
727:名無しより愛をこめて
18/08/28 22:47:38.06 96JsVG5A0.net
>>690-691
考えてみればキョウリュウジャーの最終決戦ってつくづくライダーのノリに近いんだなあ
同じ大森作品のドライブやビルドの最終決戦もこんな感じだったし
デーボスはライダースレの基準で評価した方が実は座りがいいのかなあ
ライダーの最終決戦はサブライダー不参加とか多いから戦闘参加人数はそこまで考慮しないはず
728:名無しより愛をこめて
18/08/29 21:14:13.79 uM7TvAtFrNIKU.net
age
729:名無しより愛をこめて
18/08/29 21:56:31.01 h3fsERc+0NIKU.net
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730:名無しより愛をこめて
18/08/29 23:51:24.41 KJsGOHfT0NIKU.net
ゴセイジャーみたく、同じ前線に立ってる身同士でも
ブロッカー、援護射撃、フィニッシャーって分担はっきりしてる戦隊がもっとあって良いとは思うがな
731:名無しより愛をこめて
18/08/30 07:32:16.04 GiXrJDs10.net
再生能力持ちのライモンはルパンコレクションを抜かれたら
ここの基準ではどれぐらいの強さなの?
732:名無しより愛をこめて
18/08/30 08:09:08.41 xnjtCqFY0.net
>>696
今後のこと(ドグラニオの評価も含めて)全体に言えることだけど、
・コレクションの能力ありきで強く、戦隊を苦戦させた場合
本人の所持武器、つまり剣を使ってるようなものだから、本人の実力扱いでOK。
・コレクションを奪われて弱体化し、あっけなくやられた場合
所持武器を失った、つまり手首を打たれて剣を落としたようなもの。
それはそれで「実力でダメージを受けて弱った」のであり、弁護はできない。
まとめると、コレクションがあろうがなかろうが、あまり意識する必要はないと思う。
あって強ければ本人の手柄、なくして弱ったら本人の責任、どちらも本人扱い、と。
733:名無しより愛をこめて
18/08/30 08:12:00.77 xnjtCqFY0.net
「ルパレンとかいう奴らは、コレクションを抜き取ることが可能である」
ってのは既にギャングラー側は充分にわかってるわけだしね。
予想外の特殊能力の不意打ち、ではないんだから、それでやられるのは
立派に実力負けと言っていいかと。
734:名無しより愛をこめて
18/08/30 10:01:05.78 uUl9fRB4d.net
金庫の中に罠を仕掛けてるやつもいるしな
735:名無しより愛をこめて
18/08/30 12:25:44.99 dvIZpZIG0.net
エンターの無限再生も元々持ってた能力じゃないけど考慮されてるから
最大戦力で考慮されるんでしょう
736:名無しより愛をこめて
18/08/30 12:59:07.41 VhwlyGrk0.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
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戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎(非公認)
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戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
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戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
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戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
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戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
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737:名無しより愛をこめて
18/09/01 07:08:17.81 c4LNyls6d.net
>>44
幼女からぬいぐるみパクっただけで
殺された奴がいたな
738:名無しより愛をこめて
18/09/02 05:52:52.78 kJKWv06t0.net
このスレ的にアザゼルってどうなのよ。
ゴーバス単体相手ならSをあげても惜しくない奴だが、二大ゴーバス相手には割とあっさりやられた訳で。
ニックが死亡したのが二度とも丁度死者100万人目じゃなければ二大ゴーバスが並び立つことはなかった、という超弩級の奇跡が起こらなければ勝てなかった訳で、
そういう意味では奇跡的な演出の上でやられた訳だから、やっぱりS?
それとも、最終的な動物・特命両ゴーバスを戦隊の前提として考えるなら、C辺りに落ち着きそうだけど。
739:名無しより愛をこめて
18/09/02 06:06:31.54 kJKWv06t0.net
動物戦隊の世界では
740:特命で死んだヒロムの両親が生きてたり、グリーンが死亡したりしているから、同じ人物が同じ宿命を辿る、 ありがちな「運命の軌道修正」みたいなものは存在しない。両世界でランダムに人が死んでると考えて良い筈だ。 その前提で、ニックの死が二回とも丁度100万人目になる確率って、100万×100万で1兆分の1の確率だよな。 つまり、ゴーバスがアザゼルに勝てる確率は単純計算しても1兆分の1。これって何気に凄くね?
741:名無しより愛をこめて
18/09/02 10:16:19.79 lsfmHnFW0.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
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戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
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戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
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戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
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戦隊史上最弱のラスボス 大教授ビアス
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戦隊史上最弱のラスボス 牙鬼幻月
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戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
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戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
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戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
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戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
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戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
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戦隊史上最弱のラスボス デーボス
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戦隊史上最弱のラスボス カイ
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742:名無しより愛をこめて
18/09/03 04:59:23.99 ieuhUS7a0.net
最大戦力が揃った戦隊に二回完勝している実績があるんだからS以外ないぞ
劇中描写から見て特命戦隊or動物戦隊だけが相手なら何回やっても完勝出来るだろ
>それとも、最終的な動物・特命両ゴーバスを戦隊の前提として考えるなら
ねーよw
動物側からみても特命側からみてもお互いが「戦隊外の助力」以外のなにものでもないわw
743:名無しより愛をこめて
18/09/03 07:47:25.49 R6F0vqV/0.net
じゃ、アザゼルはSでOKだね。
但し、『お互いが「戦隊外の助力」以外のなにものでもない』ということを前提にすると、
殆どのVSシリーズの敵がSランクになってSが乱立してしまうおそれがある。
大体、一戦隊で倒せない敵相手だから共闘する訳だし。
744:名無しより愛をこめて
18/09/03 11:09:31.08 fEB+IgFk0.net
劇場版の敵はほとんどSランクでも別に問題ない、というか劇場版ってそういうもんだろというか
745:名無しより愛をこめて
18/09/03 11:10:50.57 0sK1fL370.net
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746:名無しより愛をこめて
18/09/03 22:44:15.82 EkWFxVwr0.net
>>708
ライダーの方のスレを見るとそういう訳でもなさそうだが
747:名無しより愛をこめて
18/09/03 23:35:44.57 S8ko4mji0.net
そもそのこのスレの対象外じゃんね
748:名無しより愛をこめて
18/09/03 23:37:58.04 xt5uerzG0.net
劇場版限定ロボとかがいないと勝てないやつが多いからそれなりのランクにはなるだろうけど
あんまり強すぎると本編のラスボスがしょぼく見えちゃうからそこそこで収まってるんじゃないの
749:名無しより愛をこめて
18/09/04 00:33:37.73 /PG1Ct7H0.net
夏映画の場合、強いっちゃ強いが映画自体の尺が短いからサクッと倒される上に戦隊側の戦力がまだ全然整ってないからDランクとか多いし
VS映画の場合、二戦隊共闘(戦隊外助力)によりAランク安定(+αでSランク)
展開が大体お決まりだから評価が偏るんだよなあ
750:名無しより愛をこめて
18/09/04 00:35:27.12 CJ0RThpv0.net
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751:名無しより愛をこめて
18/09/04 00:43:03.46 ecQjNwqa0.net
敵幹部でも第三勢力(ルパパトだと第何?)でもないって、最近じゃ結構珍しいパターンだったなぞのギャングラーとウィルソン
752:名無しより愛をこめて
18/09/04 06:31:32.77 GCenjGMY0.net
ルパとパトの六人について。
とりあえず双方のレッド同士では、
和解フラグというか、共闘フラグというか、
かなり接近したな。
咲也と初美花も、一方通行ながら何度も描かれた。
……あとの二人が接点ない。
設定上、特に透真→つかさはやりにくかろうしな。
あるいは意図的に、「相思相愛」「片思い」「無関係」の
三段階にしてるのかも。
もしくは、レッド同士の後は単純に性別組
753:かね。
754:名無しより愛をこめて
18/09/04 06:40:26.44 1CaHbdPKd.net
>>66
五毒拳とか微妙な奴らはどういう扱い
755:名無しより愛をこめて
18/09/04 10:03:06.31 AkllBnXOd.net
>>716
最近は映画版だったりエアロビだったりで
青と緑を近付けてる感じするけどな
応募者全員サービスはピンクと黄色メインみたいだし
なんとなく性別で分かれていくんじゃないかな
756:名無しより愛をこめて
18/09/04 10:42:47.60 mhnX2Rb90.net
>>716
婚約者がいる以上互いに深く関わらないだろうし、つかさ→透真は
婚約者行方不明なのに仕事サボって女遊びしてるエアロビ野郎という
特に接点ないけど印象は最悪状態なのできっかけがあれば化けると思う
757:名無しより愛をこめて
18/09/04 12:32:22.50 A3f0U5810.net
初美花は警察全体とかかわってる印象
758:名無しより愛をこめて
18/09/05 01:22:03.47 eC5SxqpG0.net
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759:名無しより愛をこめて
18/09/06 07:29:51.80 mHxoJINl0.net
共通の敵を持ってちょくちょくスーパー合体してきた間柄の敵同士は
タイムレンジャー、ゲキレンジャーで通った道だが
最終回までそれ系のシチュをやった戦隊達はいまだ無いか
一度も共闘した事ない間柄の敵の協力のおかげで勝てた案件で一番ランク低いのは
多分マスクマンになるだろうから、二戦隊の協力結成難度はB評価が上限目安だろうか
760:名無しより愛をこめて
18/09/06 15:17:34.34 5V5yT/5k0.net
VS系みたいな戦隊が共闘して挑む敵の場合、「共闘しやすさ」を考慮に入れても良いと思う。
同一世界観の戦隊なら、地球を滅ぼそうとする敵が来れば協力するのは当たり前だし、協力難易度は低い。
動物ゴーバスみたいな、本来は関わり合う筈のない世界観の戦隊同士が奇跡的な確率で出会って共闘した、なんて場合は当然敵のランクも上げるべきだと思うが。
761:名無しより愛をこめて
18/09/06 17:22:28.15 0zG5/RhZd.net
前回と今回の話でルパパトの能動的な共同戦線の可能性がグッと上がったな
ルパパトの協力の希少度はゴウライ以上リオメレ以下(幅広すぎ)かな
762:名無しより愛をこめて
18/09/06 21:54:40.90 GB7PdUTV0.net
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763:名無しより愛をこめて
18/09/07 00:56:12.49 4STRVHUW0.net
今の内に考えうる最終回の事態をシミュしとくか
両戦隊がそれぞれ別口の敵を別々に平行して倒す:ブラジラと同じく互いに戦力分散戦だからCボスが二体同時にランクイン
最終回時点で片方戦隊が壊滅してて残った方の戦隊だけで倒す:まあタイムファイヤーが死んでたネオクライシスみたいなモンだろう
お互いの戦隊がお互いをラスボスとして最終対決をする:引き分けか全く互角な様ならBのラスボスが二体同時に出て来た的な状態
764:名無しより愛をこめて
18/09/12 07:15:40.02 5pMjE5W70.net
ゴージュが5つも金庫を付けた怪人を作ったけど、アレはどうみてもゴージュの失策
だと思う。戦闘力は高そうだけど、逆に倒されたら5つのコレクションを戦隊側に
奪われるわけだからギャングラーの戦力が不利になるとしか思えない。
765:名無しより愛をこめて
18/09/12 07:17:01.25 5pMjE5W70.net
>>697
つまり、怪人達の評価はルパンコレクションに左右されないってこと�
766:H
767:名無しより愛をこめて
18/09/12 07:36:21.36 CMv+2Dok0.net
コレクションを奪われてなければ無敵だったみたいな擁護は無意味ということだろ
どうやっても奪えないなら防御力が高いと評価できるがそうでないならそれなり
768:名無しより愛をこめて
18/09/12 08:13:17.60 TPmMgW/e0.net
>>727
格闘漫画、「ホーリーランド」や「ツマヌダ格闘街」にあったな。
高性能な武器は、奪われてしまったらピンチになってしまうから、
そのリスクを考えるとそもそも持たない方が良い、と。
その解決策として、
前者では「だから武器を持つのでなく防具を身に着けよ。これなら奪われて使われたりしない」
後者では「専門技術がなければ(つまり敵には)、武器として使えないような道具を使う」
というのが挙げられていた。
コレクションに自爆機能でもつけておけばいいような気もするな。
金庫から強引にむしり取ったら数秒後にドカン、とか。
それとも、それは惜しいからできないか。ギャングラー側が再度奪い返すということも
不可能ではないだろうし。
>>729
同意。そういう意味での「防御力の高低」も込みでの強さ評価だね。
769:名無しより愛をこめて
18/09/12 08:51:43.06 SYuaMTtZa.net
>>730
ウニ男の金庫内に罠ってアプローチはもっと増えてもいい
770:名無しより愛をこめて
18/09/12 11:03:17.25 7Ss4FX9W0.net
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771:名無しより愛をこめて
18/09/12 14:04:15.47 SbwOy0Xe0.net
カンクスみたいにコレクションを奪うと逆に相手を戦闘困難にできるとかな
772:名無しより愛をこめて
18/09/13 13:37:15.71 YqO5j/RD0.net
>>726
>両戦隊がそれぞれ別口の敵を別々に平行して倒す:ブラジラと同じく互いに戦力分散戦だからCボスが二体同時にランクイン
「両」戦隊っつってるのにルパンレンジャーとパトレンジャーを別個の戦隊として扱わないのはダブスタ過ぎねえか?
別個の戦隊が二手に分かれるのを戦力分散とは言わん
773:名無しより愛をこめて
18/09/14 17:55:23.05 Trm0ht4l0.net
>>697
逆にというか「金庫のコレクションが敵の強さに寄与しているわけではないが
ルパンレンジャーの目的を叶えるためには奪取が不可欠」というケースはコレクションの存在自体が評価ダウンに繋がるのかな。
勝手に縛りプレイしてる奴らに負けたことになるわけだから。 >>733 みたいな場合も同様。
774:名無しより愛をこめて
18/09/14 22:56:15.15 ENW+KpIA0.net
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775:名無しより愛をこめて
18/09/15 00:56:27.15 QRF4Og1y0.net
敵の強さに関して、例えば生まれ持った超能力と勉学に励んで習得した魔法を区別してあげる必要はないし
コレクション要素は一見特異的だけど、肩についてる特殊効果発生装置やら変な杖やらを壊されて能力無効化なんてのはいつものこと
776:名無しより愛をこめて
18/09/15 10:07:43.97 9IqAnHFY0.net
コレクションを持っていなくて単純に戦闘力強い怪人が大暴れした場合
ルパレンはコレクションを持っていないなら無関心と無視を決めるだろうし
そうなるとパトレン3人とノエルを倒せばいいだけだから、
少なくともパトレンは潰せるのでは?
そうすれば残ったもう片方も比較的楽に倒せるだろうし。
777:名無しより愛をこめて
18/09/15 10:48:23.72 9IqAnHFY0.net
コレクションを持っていなくて単純に戦闘力強い怪人が大暴れした場合
ルパレンはコレクションを持っていないなら無関心と無視を決めるだろうし
そうなるとパトレン3人とノエルを倒せばいいだけだから、
少なくともパトレンは潰せるのでは?
そうすれば残ったもう片方も比較的楽に倒せるだろうし。
778:名無しより愛をこめて
18/09/15 12:28:03.71 2dpQRi/Y0.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
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戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
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戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
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戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
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戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
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戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
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戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
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戦隊史上最弱のラスボス デーボス
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戦隊史上最弱のラスボス カイ
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戦隊史上最弱のラスボス 大サタン&ドーラタロス
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戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎(非公認)
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戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
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戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
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戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
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779:名無しより愛をこめて
18/09/15 12:36:40.93 QRF4Og1y0.net
俺はコレクション持ってないぜーって大声出しながら、
金庫の扉をぱ
780:たぱた開閉しながら襲撃してくるくらいじゃなければルパレンは来るだろうし、 それでも多分何かの罠だと思って普通に対処してくるとしか思えない
781:名無しより愛をこめて
18/09/15 13:24:34.51 oDCiFvgXa.net
そもそも知り合いのおまわりさんが死にそうでも無関係を決め込むほど白状な連中でもなかろうしな。
加勢に行けない理由でもない限りは。
782:名無しより愛をこめて
18/09/15 15:24:54.10 ZXLMzIGE0.net
というか「パトレンもコレクションを持っている」という超基本的なことを失念してないか
783:名無しより愛をこめて
18/09/15 15:39:16.40 K6UNt32z0.net
ノエル曰く「止めようとする前に、日本に持っていかれちゃった」
とはいえ、彼のスタンスからすると
どっちも必要と考えてるようだし三人に、VSチェンジャー渡るのは想定内だろう
784:名無しより愛をこめて
18/09/16 10:24:51.09 c8+Bwt880.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
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785:名無しより愛をこめて
18/09/16 20:40:38.09 kbtQiEk50.net
コレクション不所持ギャングラーに、ルパレンが挑む理由としては……
・ギャングラーというのは、コレクション収集に熱心な集団である
・そいつらの戦力を削ることは、「コレクション収集団」の戦力を削る事である。
・例えば、今持ってなくても、将来どこかでコレクション争奪戦のライバルになるかもしれん。
・コレクションがない分、持ってる状態よりは確実にいくらか弱い、今の内に始末しとこう。
こんなもんでどうか。
786:名無しより愛をこめて
18/09/16 22:48:21.01 pd1+q+pm0.net
>>746
厳密にいうとギャングラーは「もともとコレクションのほとんどを所持している集団」であって
実際に「収集」に動いたのはサイクロンやクレーンのときくらいじゃなかったっけ?
せいぜい「すごく使える道具」くらいの認識だから、仮にルパレンの目的ばれたら目の前で一個ぶっ壊すくらいやりかねないと思う。
それだけで敵勢力の半分から狙われなくなる(ザミーゴ除く)ならお得すぎる。
787:名無しより愛をこめて
18/09/16 23:09:40.57 kbtQiEk50.net
>>747
>もともとコレクションのほとんどを所持している集団
それが「熱心に収集」した結果なのでは?
788:名無しより愛をこめて
18/09/17 01:22:26.46 AmlDfCF40.net
戦隊関係のラスボス(と他少々)の強さ議論スレです。
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789:名無しより愛をこめて
18/09/17 01:34:32.84 UlIrqqqG0.net
>>748
倉庫にあったのを全部持ってっただけだし、
有用性を認識してたのはボスと幹部だけだし、
その他一般はそれをもらってわーいなだけだし、
熱心ではないだろう
790:名無しより愛をこめて
18/09/17 03:17:29.23 qiGfXFxBd.net
パトレンジャーの強力無しでは積む時点で
ハードル高いよな。
決闘強力も本来 エックスでは1号には
勝てなかったわけだし
791:名無しより愛をこめて
18/09/17 12:01:14.38 q9DSIShx0.net
パトレンジャーとの協力って言う程、ハードル高くないはずなんだがなあ・・・
と、敵幹部と和解・共闘しまくってる近年の仮面ライダーを見て思う次第
正直ルパレン側が視聴者側から見る限り普通に正義の味方にしか見えないから
頑なに協力を拒むパトレン側の思想にイマイチ共感できない
かといって主人公がリオメレ級の悪になっても困るんだが
792:名無しより愛をこめて
18/09/17 17:29:46.17 p06O2Wkf0.net
そんなに悪い奴らじゃないと言っても銃刀法違反や公務執行妨害を犯してる犯罪者と警
793:察官が協力するわけにいかないだろ パトレンは超法規的に活動してるヒーローじゃないんだから それももっと上層部の政治的判断があるならともかく現場の捜査員が勝手にやるのはおかしい
794:名無しより愛をこめて
18/09/17 17:49:50.12 QEy3luNnr.net
公的な戦隊がいない作品なら銃刀法違反とかはなあなあで済ませられるけど今作は存在するしな
795:名無しより愛をこめて
18/09/17 20:26:23.44 UXL4MMDw0.net
ギャングラーの存在が認知されてる世界なわけだし、
ルパレンも変身後の姿しか見せてなければ、
カーレンよろしく「あれが素顔、ああいう生物」と思われても不思議ではなく、
そうなればクウガのように、未確認生命体赤・青・黄として、
対ギャングラー戦について警察が公式に協力するということもできたかも……
796:名無しより愛をこめて
18/09/17 21:46:18.93 xi3dVVhJ7
>>746
パトレンが所持しているルパンコレクションをギャングラーに奪われたり、最悪の場合壊されたりしたらこまる。
金庫がカラのギャングラー相手でもルパレンが戦う理由はそれで充分。
今回の一号とルパンの行為は「決闘罪」に当たるんだけどそこはどうするんだろう。
797:名無しより愛をこめて
18/09/17 23:32:59.90 trRnqfwW0.net
VSチェンジャーを使っている時点でパトレンと同じ様な変身スーツと判断されるだろう
798:名無しより愛をこめて
18/09/18 14:40:50.02 N/mxt8af0.net
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