18/02/15 00:00:34.48 fX7MXGK70.net
>>820
というより、劇中では全員一致で離脱した、と私は考えている、ということです
根拠は「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場と、反対者が描写されなかったことですね
個人的には、「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった、とは思いません
「大多数が離脱」でも問題ないと思います
ただ、どの位の人数が離脱したのかを決める方法と、
どのくらい離脱すればアルマゲは負けるのかを決定する方法がないなら
その議論は検証が不可能ではないかとも思います、それならばまだ「０か１か」の話の方が検証に耐えうる
質問を質問で返す形になってしまいますが、私は逆に「大多数が離脱」でキュウレンジャーが勝てる根拠を知りたい訳です
843:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:01:01.01 qrIbuo7P0.net
>>822
配下筆頭のケンプは勿論
大教授ビアスに心酔してたやつ10人全員
短時間で心変わりさせたんだから
ビアスもＳってことだろうね
844:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:05:48.45 LRtD1YMFa.net
もういっそランクは放送終了から３年後ぐらいに決めることにしては？
845:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:07:04.85 fX7MXGK70.net
申し訳ない、明日は早いので落ちます
846:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:13:41.04 vjKHIR2u0.net
>>813
>ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね
これがよくわからないんだけど
アルマゲ戦後に離脱してるなら説得で「全員一致で離脱」して無いのでは？
「大多数が離脱」状態のアルマゲに勝利しているのでは？
847:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:14:27.74 DbmxVDif0.net
>>823
具体的な数量、割合は問題ではない。起きた結果はただ一つで、
離脱した一般人力は
「キュウレンジャーでは御しきれないほどの力」～全部
つまり離脱しなかった一般人力は
0～「キュウレンジャーにとって問題にならない程度の力」
ラッキーの説得をキッカケに離脱が始まり、
実際に致命傷レベルの離脱に成功したし、万一上手くいかなくても
上手く行くまでラッキーは諦めずに説得し続けるのはここまでのストーリーから明白。
明らかなラッキーの人徳、説得力勝ち。何度やってもアルマゲに勝ちの目はない。
まさか人のココロがどっちに傾くかすら神のサイコロ次第、確率分布なんて言い出すんじゃないだろうな...
そうならば過去作の順当な謀反すらサイコロ振って確率を決めてきそうだ。
848:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:14:41.84 qrIbuo7P0.net
>>825
じゃあ闇の皇帝ゼットの評価決めようか
グリッタ嬢の支援と灯篭はＡ相当、乗り継いでレインボーはＢ相当だと考えるが
戦闘のみならＢランク、戦闘にたどり着くまでの過程を含めるならＡランクかな
849:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:18:04.35 DbmxVDif0.net
>>829
レインボーって味方側の登場人物全員が当然のように受け止めてたけど、あれ当時驚愕したわw
トッキュウの作品としての懐の深さを感じずにはいられないw
850:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:41:24.90 KULeZXKpd.net
ゼットは普通にAだろう。
いまさらBにされても違和感あるし
851:名無しより愛をこめて
18/02/15 05:04:46.16 mnIdqoP30.net
アルマゲはよくてB 戦闘描写ならCでもいいくらいだろ
キュウレンの奇跡なんて全然奇跡ても何でもないわ
852:名無しより愛をこめて
18/02/15 05:08:53.94 KULeZXKpd.net
>>832
適当にBに放り込んで納得できるの？
ならBでいいと思うけど
853:名無しより愛をこめて
18/02/15 05:32:15.84 h0oK8A3la.net
秘中の秘のプラネジューム吸収が
戦隊側に戦線離脱の怪我負わせるとか精神的挫折で心へし折るとかも無いしな
宇宙まるごと人質に取ったのに「で？」で終わっちゃうのが不憫
ツルギ憑依態撃破された時点で消化試合だったんだろう
854:名無しより愛をこめて
18/02/15 08:13:55.77 Kq2dV7/J0.net
今思えばホシミナト回で
「何で銀河を統べるショーグンがアイドルに憑り付いて、戦隊のネガキャンやってんだ？」
ってのが重要な伏線だったかもしれないな
あの作戦がうまくいって、アルマゲの支持が盤石になってたら
最終回にラッキーの説得が有っても、一般人はアルマゲから離反しなかったかもしれん
855:名無しより愛をこめて
18/02/15 08:26:38.15 Kq2dV7/J0.net
うわ、肝心なオチ書く前に投稿しちまった
>>835続き
つまりアルマゲの最終的な敗因は支持率低下
そして洗脳解かれたホシミナトのやらかした反アルマゲキャンペーンが
最終戦に繋がる戦隊外の重要な助力と認められれば
Ａ評価もアリかもしれん
856:名無しより愛をこめて
18/02/15 09:16:01.13 1T/XTcVo0.net
例えば、
「シドンの花」や「芋羊羹」は、
戦隊側もラスボス側も、どちらも「ヤツを倒すために確保するぞ！」
とは思ってなかった。重要アイテムと思ってなかった。
更に、ラスボス戦時の当日までそのアイテムを所持していた
「ニュータウン小学校の子ら」や「芋長の人」は、アイテムがどうのというより、
ラスボスと戦う意思さえなかった。当然、持っていく気もなかった。
そんな、いつどこで誰がポイと捨てて失われてたかもしれないものが、
ラスボス戦時にきっちり残っていて、戦隊が死ぬ前に戦場に到着できた。だから奇跡であり、
そういう点で「戦意があって、自ら戦場に駆け付けて、もちろん失われたりなんかしない」
パワーアニマルは一段落とされているわけで。
「失われることのない戦意の塊が、自分らの意思で戦場に結集した」なら、
やっぱりこの論法で一段落ちると思うよ。
857:名無しより愛をこめて
18/02/15 09:20:43.65 1T/XTcVo0.net
ついでに言うと、「戦隊外助力がないと勝てない」って描写もないしね。
むしろ、戦隊内の攻撃だけで何度も負けてるし。たまたま、最後の一発が
ちょっと異質なものだっただけで。
例えるなら、アクドスに対する全戦隊乱舞みたいなもので。
「あの乱舞でないとアクドスは倒せなかった」と主張する人は流石に
いなかったと思うよ。ただの「ハデな演出」ってだけで。
アルマゲの最後もその類だと思う。
858:名無しより愛をこめて
18/02/15 12:46:00.39 3LC/vQwQ0.net
アルマゲの何がダメなのか考えると、中盤以降何度か出てくる度に普通に倒されてることだよな
強いうえに不死身なのと、弱いけど不死身なのとでは天と地の差がある
自爆攻撃という究極の最終手段でどうにか倒したけど何事もなく復活するロンに絶望感はあったけど
激獣拳と臨獣拳を統合した最強技で倒す展開は、今の雰囲気だと「順当だからＳじゃない」と言われそうではある
他にＳ要素あったっけ
859:名無しより愛をこめて
18/02/15 13:01:22.60 17jpkf2Z0.net
>>835
ゴズマもバズー自身が出馬せざるを得ない程追い詰められた原因は歌の流行だったな
大帝国を倒すにはやっぱりメディア戦略がいいね
860:名無しより愛をこめて
18/02/15 13:05:20.80 vjKHIR2u0.net
>>839
ロンは不死身なので結局死んでない、ロン自身が最終盤まで舐めプしてたから二度目は無いとかだったような
861:名無しより愛をこめて
18/02/15 14:45:44.87 rGq5iZKdd.net
個人的には過去のランキングは聖域にしときたいとこである。
でないと全ボスが評価中に押し込められてこのスレ自体が空中分解しかねない。
862:名無しより愛をこめて
18/02/15 14:48:17.44 vIih9NF00.net
>>833
横レスだけど、Sというより納得はできるぞ
東映の資料にもプロデューサーや脚本家の頭の中にもおそらく存在せず
キュウレン世界が実在した上で正確なデータがとられてでもいない限りは検証できない要素を根拠に
「検証不可ならばSとするしかない」という文字通り非現実的な判断よりは
863:名無しより愛をこめて
18/02/15 20:00:17.59 mnIdqoP30.net
>>833
見た印象ならあんだけ負けまくってんだからCでもいいわ
864:名無しより愛をこめて
18/02/15 20:16:43.64 KULeZXKpd.net
>>844
適当にBだといった。
Cでなきゃ納得できんのならまたべつの議論がいるな
865:名無しより愛をこめて
18/02/15 20:39:13.33 mnIdqoP30.net
>>845
だから戦闘の描写で見ればCでもいいわと書いてるけど
866:名無しより愛をこめて
18/02/15 21:20:54.08 17yxuuY10.net
>>825
いや、放送終了から4年後にしようよ。
4年たってからキョウリュウジャー33.5話が公開されて公式描写が補完されるケースが出たばっかりだから。
そういえばキョウリュウジャーブレイブのラスボスのデイザルスのランク全然決めてないよね。どうする？
867:名無しより愛をこめて
18/02/15 21:28:28.64 fX7MXGK70.net
>>828
具体的な数量とか割合が問題でなくなるのは、百とか二百とか対象の数が十分に少ない場合だけです
キュウレンジャー宇宙は劇中描写から、この宇宙と同じ物理法則と、地球から見た時に同じ星座を持っている
宇宙の星々の位置はカオスと非カオス入り混じる超多体問題なので、
同じ物理法則下で同じ観測点から見て同じ星座を構成するのは、全ての星の位置がこの宇宙と同じでない限りはまずあり得ない
そうなると、現在の科学知識から推測するに、観測可能な宇宙だけでも最低二兆の銀河があり、
宇宙生物学の見地から一つの銀河につき十万程度の地球と同等の文明を持った惑星があり、
文明は人間数と密接な関係があるから、その惑星にはそれぞれ数億から数十億の人間が居る
つまり概算でも観測可能範囲に数十杼～数百杼人位は居るはずです
ここまで多いと、人に自由意思を認める限り、その心はおよそ想像しうる全パターンを十分な数だけ取ってしまうことになる
致命傷レベルの離脱がどの程度かにもよりますが、人の心がどっちに傾くかはほぼサイコロ勝負だったと思います
868:名無しより愛をこめて
18/02/15 21:32:33.96 fX7MXGK70.net
>>827
そうですね、「大多数が離脱」で間違いないと思います
議論を始める前に一次ソースを見直さないのはやっぱり駄目ですね、精進します
869:名無しより愛をこめて
18/02/15 22:03:11.65 ks2a8tm7w
>>839
ロンの場合は戦隊の全力をぶち込んでようやっと倒せて（一回犠牲も出てる）。
その上でさらに復活してくるという厄介さ。
まあＢランク戦が延々と続くわけで、なんぼ何でも死ぬるでしょうって話。
ゲキレンの場合は源泉が自分の体力だからなおさら。
しかも二戦目でリオとメレが欠けたから三戦目以降の勝率は普通に低いという地獄。
それで、それを回避するには封印しかなくてその難易度を持ってＳランク、
870:名無しより愛をこめて
18/02/15 23:28:33.64 hq4pUyI7d.net
>>848
あー釣られたくなかったが釣られるわ。
本当に議論したいのなら議論する人たちの土俵に上がらないと。
なんちゃら学会とかならあなたの説明で主張出来るのかもしれないけど、5ch内ではあなたの説明理解できない人が多いと思うよ。
少なくとも俺は出来てない。日本語でおkレベル。
現在の科学知識から推測するにからの下りは劇中の描写全くなかったし完全なあなたの妄想だと思う。
人の心がサイコロ勝負と結論づけてるがランダムに感情が変わるのならそりゃそのパターンは限りなく有り得ない確率になるのは分かる。
でも人の心の取り方にはその人の傾向がある上に劇中の大多数の人の心の取り方は指向性を持ってると考えられるから確率で考えるのナンセンスだ。
敢えて確率で考えるならそこらへんの重みを考慮しなきゃいけないよね。
俺は大多数が反アルマゲだと妄想してるからかなりの高確率でみんな抵抗すると思う。
まぁそんなん劇中で描写されてないから結局判定不能なんだけど。
この部分だけで奇跡だ、どうこうの議論は劇中描写が足りないため判別不能だと思う。
俺も日本語でおkだな。。もう釣られないぞ。
871:名無しより愛をこめて
18/02/16 00:28:28.36 SFJYTst10.net
とりあえずアルマゲはＳ～Ｃの意見がほとんどだから
まずは「Ａ以上」と「Ｂ以下」で分けようぜ
「Ａ以上」ならＳかＡで再度議論。
「Ｂ以下」ならＢかＣかそれ以下かでこれまた議論すればいい
それまで「Ｓにしろ」と言いつつ長文や中傷文垂れ流してるのは無視すればよい
「Ｂ以下」ならわざわざそいつらを相手にする手間も省けるし
872:名無しより愛をこめて
18/02/16 00:32:57.81 CBwTsuLf0.net
一応、初コメ。
頑張ってここまで読んだけどドン・アルマゲの評価は「よくわからない」でお茶を濁すくらいしかないんじゃない？
もう議論やら話し合いやらするのはとっくに過ぎてるので、決めたければ多数決するなり平均値出すなり強制的に答えを出す制度が必要。
でも、ここにはそれがない。そもそもここはそういう場ではない。まだ一生懸命な人もいるけど大体はもう出てることの焼き直しだし、うんざりしてきてる。
答えが出ないの覚悟で議論するのか、答えを出すために妥協するのか
どっちかにしないと。
873:名無しより愛をこめて
18/02/16 00:41:40.12 7wHPWE76d.net
リアルタイム視聴者の少年が一旦特撮を卒業する歳になるまで審議中に寝かせておこう
874:名無しより愛をこめて
18/02/16 02:06:28.54 JFhvcCXD0.net
キュウレンジャー史上最強のラスボス
スパーダの店の庭破壊しといて「よっしゃラッキー！」で済ませた極悪人のラッキー ランクSSS
もう、こんな感じにしてアルマゲはラスボス候補から外そうよ。
あえてラゲムをSにするようなネタ釣り性質があるランキングなんだから。
875:名無しより愛をこめて
18/02/16 02:09:43.75 3/hNm6OLd.net
vsなかったんだし仮面ライダーやプリキュアみたいに最終回にルパトだして史上初倒せなかった最強のラスボスルパンレンジャーSSSのほうがいっそ良かった
876:名無しより愛をこめて
18/02/16 10:57:49.93 UivNgiDw0.net
>>852
それなら「B以下」に一票
そもそもAの基準をろくに満たしていないのに
「S相当の要素を含む可能性が否定できない」というのが頑張ってる人たちの主張なんで
AかSかを論じる意義がない
877:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:09:10.75 qa5SNg5Ed.net
>>852
俺もB以下。
Sの根拠が、「人の心の動きは神のサイコロ次第(=ラッキーの頑張りは無視できる)」はキュウレンのテーマ的に、ひいては戦隊のテーマ的にいかがなものかと
878:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:15:56.24 yJcrKlXu0.net
同じく「B以下」に一票
アルマゲをラスボスたらしめてるのが面倒な能力だけで能力が面倒なのはイカもタコも同じだし
D（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）でもいい
流石にイカやタコよりは強いと思うのでDは無いにしても個人的にはDに近いCぐらい
879:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:39:10.27 l9zcp88F0.net
同じくＢで
ツルギに憑依しメンバー１０人吸収して、完全体になったまではヨカッタが
それがラッキーの計略で、シシキュータマぶち込まれてツルギ含めメンバー全員奪還
宇宙中の人々を吸収するが、ラッキーの説得で人々が離反と
一度も戦場を支配してないからＡは難しい
最後は１２人総がかりだったから、幹部よりは手ごわいからＢ
１２人同時攻撃はテッチューも喰らってるけど
あっちは通常の決め技、アルマゲは８８星座砲という最終回限定技だから
アルマゲはその分強かったと思われる
880:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:41:16.87 CwU3Bcqf0.net
描写的にはイカの時が一番苦戦してた気もする
881:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:42:41.03 bzMsMjOJd.net
結局多数決か、好きにしてくれ
882:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:44:49.88 8zTZ044F0.net
オーバーシュートした意見は反感しか生まないからほどほどにしてもらいたい
アルマゲは乗り換えの度に何らかの新能力を身に付けているようだったが、
宇宙中の生命体をエネルギー化して吸収してやるぜーっていう今まで試したことがない
博打感のある方法で勝とうとした時点で既に負けてたんだ
ラッキー戦隊にこんな破れかぶれな方法で勝つのは無理だが、配下の連中が勝てる可能性はまずない
少なくともこの最強形態は、奇跡がないと無理なものと考えるより、
自動的に空中分解してしまう見せかけの形態と考えた方が合理的だと思う
883:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:11:21.78 VZ6fCniOa.net
起こした現象は戦隊シリーズでも最高レベル
それで得られた戦闘力はパワーアップ回の中ボスクラス
まぁ評価分かれるわな
884:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:18:58.00 bzMsMjOJd.net
>>863
当初の予想通りに事が進んでしまったのが残念なだけだぜ
数の暴力でケリをつけるなら暇人集めりゃ勝つ話だしな
885:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:21:42.34 l9zcp88F0.net
>>861
アレも11人がかりじゃないと勝てない超難敵だったけど
（しかもラッキーでどうにかなる超能力じゃなく、多数の目による「見切り」だという恐ろしさ）
ツルギ参入前だから評価が難しい
886:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:35:36.14 UivNgiDw0.net
>>866
イカーゲン戦当時も書いたけど、1クール目にしてラ
887:スボス級の攻略作戦が始まったんで興奮したわ (目が10個あるから10人総がかりでないと勝てない) 結果はラッキー一強の始まりだったわけだが、まあ個人的にはアレはアレでw
888:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:35:43.79 VZ6fCniOa.net
まぁ最終回のステータスだとオリオンひとりでイカミンチにされてたろうけどな
889:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:49:43.69 bzMsMjOJd.net
>>868
中盤の方が強いこと自体レアだし、仕方あるまい
イカは全方位攻撃に弱いからオリオンとの相性も悪いしな
890:名無しより愛をこめて
18/02/16 14:08:47.40 6UH+ox3j0.net
結局キュウレンジャーの最強戦力って双子キュータマによる無限分身って事になるのか？
891:名無しより愛をこめて
18/02/16 14:47:03.88 2lXp37hy0.net
イカの一番納得いかないのはリュウコマンダー変身回では普通にボコられていたこと
いきなり攻撃が当たらないとか言い出したの見て今年の戦隊おかしいぞと思ったわ
892:名無しより愛をこめて
18/02/16 14:56:43.20 SCEy7kOhd.net
>>865
きちんとしたルールのない印象論のぶつけ合いをするスレで、統一見解なんて出るわけないでしょ。
893:名無しより愛をこめて
18/02/16 15:08:58.46 qa5SNg5Ed.net
>>861
その頃はみんな半人前だったしね。
射手座のカローに大苦戦してた時が懐かしい
894:名無しより愛をこめて
18/02/16 15:37:50.39 bzMsMjOJd.net
>>872
まぁ、もう議論は終わったっぽいし
これ以上は何も言わんよ
895:名無しより愛をこめて
18/02/16 16:08:52.38 l9zcp88F0.net
>>871
リュウバイオレット時代にボコった相手だから、舐めプして反撃されたのではなかろうか
んで次にガチで来たら、コマンダー一人じゃ倒せないレベルの強敵だったと
まあ、イカがスゲエ強敵だったおかげで
以前にクマー指令が殺されて、リベリオンが崩壊寸前に追い込まれたのは
ショウロンポーがヘタレだったからじゃないことが確認できて
ある意味ヨカッタとも言える
896:名無しより愛をこめて
18/02/16 16:45:14.25 bF9+UDHOd.net
>>874
すみません。あなたの意見はどれなんですか?
897:名無しより愛をこめて
18/02/16 17:38:07.76 qa5SNg5Ed.net
一昨日だって別に数で意見を封殺するどころかS派の主張をなるべく汲み取っての議論だったのに
なんで多数決で潰されたみたいな感じになってんの？
898:名無しより愛をこめて
18/02/16 17:48:36.53 jTpsGAho0.net
俺もＢを推す
たしかエンターがＢなのが「陣を犠牲にすれば絶対に攻略できる解がある」からで
「ツルギをいけにえにささげることで絶対に攻略できる解がある」アルマゲもＢ
ナーガの邪眼、太陽/月によるバランス/ガル身体強化、双子無限分身etc・・・
を完全に温存して戦えているため
「戦隊の装備をフルに使っても倒せない」わけでもないから本当はＢも怪しいんだが
エンターがＢを考慮するとアルマゲはＢ
899:名無しより愛をこめて
18/02/16 17:55:33.50 JLuwqvc50.net
「俺が屈しない限り、貴様が勝ったわけではない」の精神やぞ
900:名無しより愛をこめて
18/02/16 18:19:11.12 qa5SNg5Ed.net
>>879
タケル殿かな？
901:名無しより愛をこめて
18/02/16 18:31:02.14 l9zcp88F0.net
>>879
アルマゲにその強さが有れば・・・
本質的に物体でさえ無いのだから、殺害不能で封印というオチが来るかと思ってたのに
ラストはラッキーの信念の前に完全に心折れ、自ら消滅してしまった
902:名無しより愛をこめて
18/02/16 19:07:56.00 6UH+ox3j0.net
その信念があり、さらに天運にも愛されていたブラジラは、マゲの対極に位置する存在だったな
戦隊が奇跡を起こせるのと同じぐらい、ラスボスも奇跡を呼び込めるのは斬新だった
903:名無しより愛をこめて
18/02/16 19:14:58.48 SXLUmty90.net
ランクだけ決めて後から合わせるようなら私も降りますね
まず論理があってのランクだと思うし、前提がブレるのでは議論しようもない
>>882
ネガー・エンドの為に、他の三組織から受け継いだ力も、仲間から奪った力も、
手下のダークヘッダーも全部使い果たしてなかったら、もう少し頑張れたのかもしれない
904:名無しより愛をこめて
18/02/16 19:18:41.40 UqNY7znsd.net
申し合わせたかの様に二人降りちゃった
上の方のは自演とかじゃないよね?
905:名無しより愛をこめて
18/02/16 19:24:42.36 SXLUmty90.net
>>884
違うとだけ言っておきます
とはいえ証明の手段はないのですが
906:名無しより愛をこめて
18/02/16 19:54:28.54 RBPw//jvd.net
見たところですます調は一人だから自演なんてことはないだろう
普通の口調で自演してたならですます調はうざいキャラ付けということになる
907:名無しより愛をこめて
18/02/16 20:03:09.21 6UH+ox3j0.net
丁寧語の人は、スレの上の方ではまだ丁寧語では書き込んでなかったよ
スレが荒れない内に程々にしとけと注意が入った辺りで丁寧語に切り替えてた
908:名無しより愛をこめて
18/02/16 20:11:48.07 jTpsGAho0.net
・憑依の瞬間を狙えば絶対に攻略できる（ただし一人犠牲になる）
・攻撃力、防御力は幹部レベル
・犠牲を出さずに勝つには幸運が必要
Ｂだろ
仮にマゲをＳとするなら、ラッキーが１００回説得しても９９回は誰も離反しないはずだが
その仮定はラッキーの仁徳、説得力をあまりにも低く見ているのではないか
獅子座系の王であり、究極の救世主のリーダーであり、宇宙一幸運な男だぞ・・・？
909:名無しより愛をこめて
18/02/16 20:46:49.65 8zTZ044F0.net
次の戦隊がまだ1回しか放送してないのにもう「議論が尽くされた」とかどこのせっかちさんだよ
匿名掲示板の多数決なんていう無意味なものに興味ないわ
エグゼイドと似たような展開なのは単に予算の都合なのか、
それとも今時のラノベみたいなノーストレス無敵最強主人公がウケてるって認識なのかな
910:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:14:46.88 z2K4b+XLa.net
>>888
悪役の強さ議論スレだけに悪役の肩を持って主役ひいては作品自体を貶めるのは出てくるわな
作品のファンなら「悪役強い！それを倒した主人公凄い！」となるのが理想だが
911:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:22:26.19 SXLUmty90.net
不評の方が多そうだから丁寧語止めるわ
>>889
個人的には大ボスの行動パターンがある程度似てたからだと思うぞ
上の方で言ったけど、アルマゲはその成り立ちからして無数の他者の思念の集合体だから
「自分を不幸にした最悪の相手は自分」というループを内蔵する可能性が高く、これは支配はできても創造はできない思考
クロノスは劇中描写からして経営者であっても創造者ではない
本質的にはまるで違うだろうが、二人とも「今あるものを切り分ける」とか「都合の悪いことをリセットする」ことはあっても
「新しいなにかを創り出す」とか「ここではないどこかを目指す」ことには極端に向いてない
当然、敵である主人公側は「新しい何かを創り出す」とか「ここではないどこかを目指す」事に長けているのだから構成が似る
912:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:30:42.20 ZpD5DSP20.net
>>889
言われて気がついたがまだ2週間弱しか経ってないのかw
だけどもモノは言いようで、
今から半年後にサラッと決めたとしても、「皆が忘れた頃に勝手にランキング操作をした奴がいる」
的なツッコミが入るのも5ch。
結論は少し先延ばしでもいいと思うけど、ここまでの濃度の濃い議論が無下にされるのも惜しい。
913:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:35:53.24 6UH+ox3j0.net
しかし、新番組の次組織の今後予想も年間で指折りに盛り上がるトピックだからなあ
この旬とも言える時期に、延々と同じ発言ループに陥ってるエセ討論で埋め尽くして
スレを白けさせるのは余りに惜しいというか、アルマゲの話したけりゃまたいつでも出来るじゃん？
914:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:41:13.27 YDfii9chM.net
奇跡って書いてあるからSだ！って言ってる人以外Bって言ってると思うけど
あとは弱すぎるからCだって人がたまにいるくらい
ドンアルマゲはそんなに難しいキャラじゃ無かったと思う
915:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:49:03.39 ZpD5DSP20.net
全員の頭を冷やす意味でも今は「B(仮)」として、
注釈に「最終話のアルマゲの強化とその解除に関しては再考の余地アリ」程度にして、
過疎る夏場にでもまた話しますか？
916:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:50:12.92 ZpD5DSP20.net
(ひどい時とか1週間書き込みゼロの時とかあるし、そんな時は若干荒れ気味でも話題が欲しいという勝手な思いもあるのですが、、、)
917:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:56:24.06 qSmgkaJF0.net
>>895
個人的にはその意見に賛成。今のところＢの人が１番多いみたいだし。
ちなみに私もＢを推す。
918:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:08:05.61 SXLUmty90.net
ここで多数決で決めるんだったら夏に再考した所で動く理由はないと思うぞ
誰がどう持論を組んだ所で誰かが反対するだろうし、多数決で決めてる以上一貫性のある論にはなり得ないから論破もされんしな
919:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:13:31.08 JLuwqvc50.net
>>895
次スレも近づいてきたし仮でもなんでも暫定ランクは決めたほうがいいと思う
Ｂに近いＡやＣで有力な論議がなければ次スレのテンプレでは一旦Ｂで良いんじゃない
920:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:14:49.09 6UH+ox3j0.net
あぁ去年の今頃やってた今後予想のワイワイが懐かしい
ミカドは出るのか、ゴローコーは、エチゴヤは、ヤツフサタマズサは、88カローの何人が出番あるのか……
それはそうと私もＢのクチでね（論拠はスレの前半でもう散々書いたから割愛）
921:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:26:09.96 M950UHoGa.net
公式とかプロットでは「奇跡」なのかも知れないけど
画面であれだけの負け(続け)っぷり晒したらA(S)は厳しいだろう
先週の日曜から書き込んでるの大体20人くらい？で納得してないのふたりくらいなんだから
Ｂ確定でいいんじゃないの？
満場一致自体が無理でしょ
922:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:27:28.52 3/hNm6OLd.net
なんだ。結局Bが一番多いんじゃないか。
Bでいいよ。
923:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:29:55.04 56QsYeUm0.net
>>848の理屈がもっともらしく聞こえるからＢ以下で
サイコロ勝負ならラッキーの幸運が勝つ
924:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:33:35.79 JLuwqvc50.net
>>901
新ロボお披露目やパワーアップ回でもない通常回で倒されるラスボスってのも中々ないわな
まあ同じく劇中で散々醜態をさらし敗北を重ねたブラジラがＣランクなのを鑑みれば、Ｂランクは良い方だわな
925:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:49:49.10 ANhUyZx00.net
Sにするほどの偶発的部分はあるとは到底思えないし
Aの戦隊外の助力要素が必須とまでは行かない。
ということでBがいいと思う。
926:名無しより愛をこめて
18/02/16 23:30:55.84 JLuwqvc50.net
もう（Ｂしか）ないじゃん
ところで直近10年のラスボスのランクを集計してみたが、
Ｓ：１人（無間龍ロン）
Ａ：4人（害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット ）
Ｂ：１人（エンター）
Ｃ：１人（救星主のブラジラ）
Ｄ：２人（皇帝アクドスギル、牙鬼幻月）
Ｅ：なし（リー・ケフレン以来、31年間なし）
Ｆ：なし（大教授ビアス以来、29年間なし）
審議中：１人（オーナー・ジニス）
結果としてＡが一番多く、意外にも結構取りやすそうに見えるＢ～Ｃは１人（Ｄより少ない）しかいなかった
結構レアなＢにここまで推挙されたアルマゲってやっぱり相当異質なラスボスだったんだと実感する
そして３０年近く輩出していないE以下のラスボスはもう平成戦隊で見ることはできないのか…？
927:名無しより愛をこめて
18/02/17 00:42:52.73 pEFIlP9u0.net
めっちゃ偉い＝めっちゃ強いって風潮はあるよな
1年間戦隊を苦しめた悪の組織の総大将なんだから力も強いだろうとつい思っちゃう
ビアスとかドクターマンは人間の身体（ガワじゃない）だから弱くてもまあ許される…かな？
928:名無しより愛をこめて
18/02/17 01:15:38.42 6JG/5PZ40.net
>>907
直接の戦闘力は皆無でも
自分のやりたい研究をしてるだけで世界を存亡の危機に立たせる天災級の天才だもの
戦隊の敵役として肉体の弱さを補って余りあるよ
自身が世界最強のラスボスって
東映と深い付き合いしてるジャンプ漫画の影響かもしれんな
929:名無しより愛をこめて
18/02/17 02:16:45.47 DSLLDdMR0.net
>>906
宇宙中の不幸の塊と同ランクになったワンマン組織の中間管理職さんは何気に凄いのではと思ってしまう
戦闘力そんな高くないのに頭でこれだけ高ランクになったのは相当な偉業
930:名無しより愛をこめて
18/02/17 04:15:20.24 mFCXBDRGd.net
そういやジニスってどうなったの？
Aが優勢だった気がするけど作中描写的にBだろみたいのもあってまとまってなかった気がする。
アルマゲはまぁB押しが多いし暫定Bでいいんでね
931:名無しより愛をこめて
18/02/17 04:44:52.31 AW532jrDa.net
ジニスに関しては舐めプが過ぎるし
何度再戦してもそれは直らなそうだしアルマゲより厄介な感じだな
相手を軽んじて嬲るのが存在証明みたいなキャラだし
932:名無しより愛をこめて
18/02/17 04:58:24.01 T/VpdUez0.net
ルパパトはギャングラーのボスがラスボスかと思いきや、最終回後半でルパンに依頼をしているやつが真の黒幕だったみたいな展開を期待している。
ルパンコレクションを売る→それを快盗に盗ませる→時期を見て盗まれたことにして売りさばく→また快盗に…のマッチポンプしてたみたいな。
そんでもって真の黒幕自身は弱い。だから両戦隊で余裕で勝てるけどあと一歩で逃げられて真の黒幕は倒されずに話が終わる。最弱だが倒されなかったラスボスの誕生。
教育上どうかとかは知らない。
933:名無しより愛をこめて
18/02/17 06:37:57.96 A6rNIagB0.net
ギフト大量投入はもう通用しなくなったかもしれないが地球潰すだけなら
宇宙から爆撃するかトランパスみたいにヒットアンドアウェイすればいいわけだからな
ホエールやオクトパスは飛べるけど一応地球生物なんで宇宙までいけるか怪しいし
934:名無しより愛をこめて
18/02/17 08:26:34.59 h8/M3yU60.net
地球の手助けが無ければジュウオウジャーは勝てなかった
それは奇跡度が低いからA
935:名無しより愛をこめて
18/02/17 09:41:40.13 WNOORPo+0.net
キュウレンでいえばアントン博士がD以下狙えた人材だと思うんだよな
最近珍しい顔出し敵幹部だったし、なかなかいいキャラしてた
ところで次スレって何番とった人が立てるんだっけ？
936:名無しより愛をこめて
18/02/17 09:54:35.82 maFbP5Yu0.net
ジニスに関しては
戦隊の通常の攻撃では有効打を与えることが不可能で
面倒な手続きを経てレッドにパワーを集中させた上での
最終回限定の特殊な技を叩きこまないと倒せない
という敵で、デーボスとゼットの前例があるので原則A
ただし議論に際し、
「演出的には必要な上乗せが大きかったようには見えないが」
との前置きが毎度出てくることからも察せられるように、
かなりBに近いA。
評価のポイント、判断の組み立てによってはAに近い
937:Bという 結論が出てもおかしくはない。 AでもBでもケチが付いて異論が出るなら、前例があって 説明しやすい方に入れておくのが妥当ではなかろうか。 暫定的にどちらかに入れるというのならAが適切に思われる。 まあSもC以下もまずあり得ないだろう。
938:名無しより愛をこめて
18/02/17 10:49:11.08 Z2NurYl70.net
>>882
武の話が出たので思ったが、彼の「計画通り」はラッキーの「よっしゃ、ラッキー！」と同質のものだったんじゃw
939:名無しより愛をこめて
18/02/17 10:50:43.00 Vt3LB6CD0.net
>>906
年代別のランクの傾向を出すと、いろいろ面白くなりそうだな。
940:名無しより愛をこめて
18/02/17 11:37:34.62 6JG/5PZ40.net
>>912
ボウケンジャーの時
「ラスボスがサージェスのトップだったら楽しいね」
という話が出てたの思い出した
941:名無しより愛をこめて
18/02/17 12:11:34.52 mFCXBDRGd.net
とりあえずAにジニスBにアルマゲほりこんでみた。
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス
Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、牙鬼幻月、オーナー・ジニス
942:名無しより愛をこめて
18/02/17 12:18:55.74 X/ZXXZVY0.net
>>920
乙
943:名無しより愛をこめて
18/02/17 12:20:58.75 X/ZXXZVY0.net
>>918
・70～80年代
Ｓ：０人
Ａ：２人（黒十字総統、バンリキモンス）
Ｂ：４人（バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世）
Ｃ：３人（サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン）
Ｄ：４人（戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー）
Ｅ：３人（キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン）
Ｆ：４人（大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス ）
・90年代
Ｓ：３人（銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング）
Ａ：１人（グランディーヌ一家）
Ｂ：４人（妖怪大魔王、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長 ）
Ｃ：４人（大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻）
Ｄ：０人
Ｅ：０人
Ｆ：０人
・00年代
Ｓ：２人（絶対神ン・マ 、無間龍ロン）
Ａ：３人（センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク）
Ｂ：４人（ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム）
Ｃ：０人
Ｄ：１人（エージェントアブレラ）
Ｅ：０人
Ｆ：０人
・10年代
Ｓ：０人
Ａ：３人（蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス）
Ｂ：２人（エンター、ドン・アルマゲ）
Ｃ：１人（救星主のブラジラ）
Ｄ：２人（皇帝アクドスギル、牙鬼幻月）
Ｅ：０人
Ｆ：０人
・年代別推移
年：78→90→00→10（計：５０）
Ｓ：０→３→２→０（計：５）
Ａ：２→１→３→３（計：９）
Ｂ：４→４→４→２（計：１４）
Ｃ：３→４→０→１（計：８）
Ｄ：４→０→１→２（計：７）
Ｅ：３→０→０→０（計：３）
Ｆ：４→０→０→０（計：４）
944:名無しより愛をこめて
18/02/17 12:29:54.41 Vt3LB6CD0.net
初期はE～Fが多くて、一時期Sが多かったけど、今はA～Bくらいなのか。
わりとちゃんとした傾向になるんだな。
�
945:ｱの辺やっぱり戦隊の戦力が増えてきていることも関係すんのかな。
946:名無しより愛をこめて
18/02/17 13:15:49.90 c9/+0p110.net
ギャングラーのボスだが老衰で退場しそうな予感しかしない。
女医を倒したら健康管理できなくなって戦隊側が何もしなくとも勝手に自滅しそう。
947:名無しより愛をこめて
18/02/17 13:25:31.92 rIh7TUmVa.net
どっちかっていうと千歳になって超進化する姿しか浮かばないけど
948:名無しより愛をこめて
18/02/17 13:31:51.33 r2X8WksZ0.net
>>923
とりあえず分析してみた。
・70～80年代
Ｓ：０人 Ａ：２人 Ｂ：４人 Ｃ：３人 Ｄ：４人 Ｅ：３人 Ｆ：４人
シリーズ黎明期とあって、評価がばらつく結果となる。
Ｓランクはなし。当時はシリアスな作品も多く、ご都合主義なんてありえない風潮のせいか？
Ｅランク以下はこの年代だけ、販促におおらかな昭和の時代だから許されたことか？
・90年代
Ｓ：３人 Ａ：１人 Ｂ：４人 Ｃ：４人 Ｄ：０人 Ｅ：０人 Ｆ：０人
ジェットマンやカーレンジャーなど異色作が並ぶ年代。
Ｓランクがいきなり２連続で出るなど一番多い３人。前の年代と一線を画したことが伺える。
Ｂ～Ｃランクが一番多く、割合でも高い年代。Ｄランク以下はなし。
この頃から玩具販促の圧力が高まり、強い敵を戦隊がちゃんと倒すフォーマットが確立されたからか？
・00年代
Ｓ：２人 Ａ：３人 Ｂ：４人 Ｃ：０人 Ｄ：１人 Ｅ：０人 Ｆ：０人
追加戦士や番外戦士が敵だったアバレンやゲキレン、明確な敵組織のいないデカレンジャー、
複数の敵組織乱立のボウケンジャーなど敵組織に趣向を凝らした作品が目立つ年代。
半数がＡランク以上、ただの武器商人だったアブレラを除けば全員Ｂランク以上、
そしてＣランクがいないという何気にすごい年代。
Ｃランクがいないのは、マルチ合体、パワーアップフォームなど戦隊の強化アイテムが増え、
戦隊側の通常時の最強必殺技の達成が事実上困難になってしまったことが原因か？
・10年代
Ｓ：０人 Ａ：３人 Ｂ：２人 Ｃ：１人 Ｄ：２人 Ｅ：０人 Ｆ：０人
ゴーカイジャーやキュウレンジャーなど番組企画自体の話題性が高くなった年代。
最終決戦でも趣向を凝らした作品が多くなり、従来の基準では評価が困難なラスボスも増えてきた。
Ｓランクはなし、Ａランクが一番多い結果に。
この年代は敵側の裏切りも多く、地球の力を借りるなど戦隊外助力は多いが、
どれも必然に近く、ご都合主義といえるような奇跡は無いことが原因か？
949:名無しより愛をこめて
18/02/17 13:33:19.66 GAP8E9Tg0.net
ドクターマンだってキングメガス、ビアスだってデンシヅノーが同時にランクインしてる
そういう巨大戦要員を別に用意したボスが減少してるってのはあるけど
グランネジロスに他にヒネラー、ネオクライシスの他にギエンとか足せばＥ層補充にはなる
（リュウヤが使えるとなお充実するが、あの人敵じゃなくて邪魔な味方だからなあ）
950:名無しより愛をこめて
18/02/17 14:12:44.16 maFbP5Yu0.net
>>927
ヒネラーもギエンも直接戦隊に倒されてはいないからなあ。
ロボットの中でもろともに倒されてしまって終わりなので。
ドクターマンやビアスは戦って倒されてはいないが、
曲がりなりにも、戦隊に生身で看取られてはいるのだが・・・
水増しにしてもスジが通ってないのでそれはダメだろと思う。
この点で言えばリュウヤの方が多分まだマシ。
ラスボスに数えてはいかんというのも同意なのだがｗ
951:名無しより愛をこめて
18/02/17 15:11:27.57 /wc0005na.net
>>908
竜騎将バランの理屈やな
軍団を指揮するなら軍団全員を相手取って勝てなきゃとかいう
952:名無しより愛をこめて
18/02/17 16:31:24.69 EvZ1Vms20.net
>>920
デーボスは倒すのはやっかいな手続きが必要だけど
戦場を支配する強さはなかったよな・・・
その印象があったのはドウコクぐらい
ロンですら戦績はそこまでではない
まあドウコクも巨大化したらあっさりやられたけど
953:名無しより愛をこめて
18/02/17 16:38:40.82 GAP8E9Tg0.net
ちゃんと戦ってないから正確な強さ分からんのが混じりがちな低ランクの中
シャイン、全能、ケフレンは戦うとしょぼいのがきちんと判明してる、混じりっけ無しの低ボスだな
ドクターマンはエンターみたいに、キングメガス＆地球破壊爆弾を装備としてカウントしてまとめると
一躍かなりの強敵に躍り出るな（そして恐らく奇跡達成難度と自爆引き分けの評価法でかなりモメる）
954:名無しより愛をこめて
18/02/17 18:18:02.37 6JG/5PZ40.net
>>927
クエマゲが地球に持ち込んだ超ビッグモライマーズに期待してたんだがな
アレが超ド級ジャークマターロボと化して、キューレンジャーの巨大戦力を撃破してたら
アルマゲの評価もだいぶ変わってた
955:名無しより愛をこめて
18/02/17 19:31:44.92 4KSTlsgq0.net
っょぃ
↑ Ｓ級ラスボス
│ │
│Ｃ級ラスボス │凄い舐めプ
│ ↓舐めプ ↓
│戦隊Ａ ＝ 戦隊Ｂ ＝ 戦隊Ｃ
│ ↑常に全力プレー
│ Ｆ級ラスボス
│
┼───────→
戦隊は同じ強さというこのスレの前提と、結果的には戦隊が勝つという決まりから考えれば、
ラスボスの負けが決まった時点で負っているハンデが多ければ多いほど本来の強さは高いとみなせるのではないか
舐めプ、単なる不運、今までの悪事の報い、部下の離反などなど
956:名無しより愛をこめて
18/02/17 19:48:35.79 EvZ1Vms20.net
>>933
それはそれで組織を維持する能力がないという評価になるのでは
裏切りが必然的に起こるような状況を招くのは
いくら強くても組織の長としての能力不足
957:名無しより愛をこめて
18/02/17 19:58:50.68 r2X8WksZ0.net
>>930
デーボスはキャンデリラ始め幹部達の裏切りが重なったのと
ラッキューロがランタン持ってたのを偶然思い出した偶発要素が大きいね
ところでスレの容量って大丈夫かな？
958:名無しより愛をこめて
18/02/17 20:00:15.25 4KSTlsgq0.net
>>934
このスレの強さは知力や統率力じゃなくて純粋なパワーだとしか思えないんだよね、
現状のリストを見る限りじゃね
忠臣だろうと切り捨てて自ら墓穴を掘っていくスタイルの方がむしろ評価が高い
959:名無しより愛をこめて
18/02/17 20:49:38.42 a2DeSnAF0.net
このスレで何かの戦隊の放送中な聞いた意見として、「統率者として有能だからこのスレ的には評価低くなりそう」
という褒めてんだか貶してんだかよく分からんリクツ好き
960:名無しより愛をこめて
18/02/17 20:56:47.57 JxKYCPPm0.net
パッと見強いのが大事だってのはよくわかった
961:名無しより愛をこめて
18/02/17 21:19:42.84 GAP8E9Tg0.net
戦隊よりパワー強いかどうかって言うか、戦隊に勝つルート維持の安定度比べだわなＢ以上は
（テンプレのもう一度やったら勝つって文言が、多分そういうニュアンスで書かれた）
Ｃ以下はどれももう順当に負けちゃうんで、確率、安定度より戦力比べ要素が強くなりやすいか
962:名無しより愛をこめて
18/02/17 21:28:26.53 mgJFLDYB0.net
>>930
最終前話か前々話あたりの完全体顔見せではキョウリュウジャーを完全に圧倒してなかったっけ
ラストバトルはメンバーが分散してギミック解除に回ってたから尺短かったけど
963:名無しより愛をこめて
18/02/17 21:29:02.14 fjkgatpc0.net
①戦隊が100%の力で
②100%の力のラスボスを
③100%の確率で
倒せるのがＣランク
①の数字が上がれば（限界突破すれば）ランクが上がるし
②と③の数字が下がればこれまたランクが上がる
逆もしかり
964:名無しより愛をこめて
18/02/17 21:40:52.12 mgJFLDYB0.net
>>941
この力の定義がまた難しいよね。
特に今回のアルマゲ戦は、全宇宙の人々に助力をしてもらえる、いわゆる信用や人徳やカリスマ性って実力なのかとか、
ラッキーっていうのが各種RPGによくある運・ラックのステータスみたいな実力の内なのか、とかの①も大きな論点になったわけだし
965:名無しより愛をこめて
18/02/17 22:00:11.81 fjkgatpc0.net
>>942
＞この力の定義がまた難しいよね。
基本的には戦隊が通常回で理論上発揮可能な総力でいいんじゃないかな
わかりやすい例だと年末決戦恒例のロボ総動員
そしてこの年末決戦より戦力を注ぎ込むに値しない（年末ボスより弱い）ラスボスは
必然的にＤランク以下になる
無論、年末ボスでもただの戦闘員とかＡ相当以上のやつもいるので例外はあるが
966:名無しより愛をこめて
18/02/17 22:22:49.86 GAP8E9Tg0.net
商戦ボスか、ベロニカを初代として数えるんだっけ？
ドーラガンサク、阿古丸、ボンバーザグレート、ネジレンジャー３人、ダイタニクス、Ｇゾード
ラセツ、ホムンクルス、ロボゴーグ、ダマラス、メサイアリブート、萬月、クバル、あと他にいるかしら
967:名無しより愛をこめて
18/02/17 23:05:18.92 fjkgatpc0.net
ジェットマン以降だと
ダラダラ、スカイギギューン、サラマンデス、サーガイン、ギガノイド「不滅」、ドレイク（二極神）、
ロンの双幻士、キレイズキー、アクマロ、デーボ・ヤナサンタ、アキャチューガ（メカマーダッコ）
ボスというより幹部がほとんど、ただのロボットや下手すりゃ一般怪人の奴もいるな
デカレンとトッキュウは特にいなかったと思う
トッキュウは当初モルク侯爵の予定だったのを延命されたんだったか
968:名無しより愛をこめて
18/02/18 00:52:55.80 egqO+lm30.net
>>935
ラッキューロのランタンはランクへ影響出るほどのものじゃないって意見もあるな
969:名無しより愛をこめて
18/02/18 08:19:57.33 ViZb6vDT0.net
ドゴルドの裏切り含めて地上はぎりぎりの戦力
大地の闇はタイムリミットでキャンデリラが援軍に
ランタン抜いてもＡが妥当
970:名無しより愛をこめて
18/02/18 11:33:24.29 q2yeYfOB0.net
今回、コグレがルパンコレクションでの死者蘇生の可能性に言及してたが
ルパパト世界ではドラゴンボール級のチートアイテムなのかね
ルパレン側もそれを期待した上での仲間を見捨てる方針みたいだが
戦隊メンバー殉職の価値も変わってくるし、また荒れる判断材料だな
ルパレンに誘うためのコグレの嘘の可能性もあるが
971:名無しより愛をこめて
18/02/18 11:52:10.63 4dCa1pco0.net
ルパパトのラスボス候補者もう１人出てきたな＞氷漬け能力の怪人
ＯＰにもドグラニオ達とは別に出るくらいだし、ただの幹部、怪人じゃないことだけは確か
972:名無しより愛をこめて
18/02/18 12:01:38.68 HAP6Fdhqa.net
>>949
宇都宮戦隊にはこの手のポジションの敵が欠かせないな
973:名無しより愛をこめて
18/02/18 12:52:48.60 q2yeYfOB0.net
>>949
>>950
腑破十臓やバスコ枠だから
年末決戦後、最終決戦直前に倒される役っぽいだけどなあ
この枠でラスボスというとライダーではグレムリンがいるが
戦隊ではストレートにわかりやすい悪の首領がラスボス務めそうだけど
974:名無しより愛をこめて
18/02/18 13:09:35.03 yGVSybVI0.net
>>951
今回恒例を破壊することにかなり主眼をおいてるみたいだからもしかしたらそれもやってみるんじゃね
975:名無しより愛をこめて
18/02/18 14:38:31.38 Bbc76LJ+p.net
氷漬け能力の怪人
976:でバイクに変形するライダーを思い出したのは俺だけではあるまい
977:名無しより愛をこめて
18/02/18 14:39:12.24 saW+B7Zw0.net
ウェザーの仕業だよなあやっぱ
978:名無しより愛をこめて
18/02/18 15:15:32.59 4dCa1pco0.net
ドグラニ親分は引退を考えるほどのご高齢らしいから
どうもラスボスを務める感じがしない
979:名無しより愛をこめて
18/02/18 15:21:24.71 6tkZL+oW0.net
>>953
パトレン1号もひょっとしてそのポジションなのではと予想してる
980:名無しより愛をこめて
18/02/18 19:56:34.69 WsFQFKO40.net
>>951
グレムリンがラスボスになったのは主人公に敵とはいえ人を殺させない平成ライダーのパターンに従ったからだと思う
（もっとも、次回作の鎧武では脚本が虚淵だったためか主人公が人を殺しまくったが…）
981:名無しより愛をこめて
18/02/19 10:35:29.79 ywv5R7220.net
後継者探しは建前で本当は若さを取り戻すための儀式が目的とか
まんまビアスだけど香村はライブマン好きだからな
982:名無しより愛をこめて
18/02/19 12:04:54.51 ZRIZXfJRd.net
特に意味はなくやっぱ俺が居ないとダメだなとか言って居座る
983:名無しより愛をこめて
18/02/19 12:27:49.02 V0v+Fl1Ma.net
片方が邪魔しなければもっと楽に勝ててた、になるのか
仲の悪い戦隊が手を組まなければ倒せなかった、になるのか
984:名無しより愛をこめて
18/02/19 12:30:17.65 1rYzS4Db0.net
着実に数を減らしてこれやばくねって薄々感付いてるけど部下が基本的に馬鹿なので撤回できなくなって、
遂に虎視眈々と機会をうかがっていた他のギャングが攻めてくるけどボスは強くて一人最後まで生き残って、
よしまた1から出直すかって大笑いするくらいポジティブレベル高そう
985:名無しより愛をこめて
18/02/19 14:59:15.37 qSN0Vhnea.net
氷漬け能力持ち怪人がいずれギャングラーも引っ掻き回す展開になる
986:名無しより愛をこめて
18/02/19 21:14:39.95 xuj0ayl40.net
>>958
最終回予想
ドグラニ親分の1000歳の誕生日パーティー中にルパパトが殴り込みをかけ、
衝撃で親分がバースデーケーキに顔をつっこむ。
そのままなし崩し的にボコられ、屋敷も大爆発。
ドグラニオ「なんだあの音は…」
メドゥ「ドクラニオ様の誕生日をお祝いする花火が上がっているのです…」
987:名無しより愛をこめて
18/02/19 22:03:30.01 rXx2Zwcy0.net
そういえば悪の組織がゲーム嗜む系というのはデスガリアンとキャラかぶるな
どう差別化してくのか、それとも早速デスガリアンのリテイク路線で行くのか
988:名無しより愛をこめて
18/02/19 22:38:20.18 6WcvmQ530.net
>>>965
分かりやすい例だと舐めプはしない（ジニスは簡単に倒すとつまらないからあえて撤退させていた）とか
メンタル最強とか部下の忠誠度が高いとか逆にメドゥが裏切り要員とか
>>950
そういえばトッキュウジャーってこのポジションの敵って誰だ？
モルクは違うし、シュバルツもなんか違う。まさかのアキラ…？
むしろ首領でありラスボスのゼットが一番このイメージ近いわ
989:名無しより愛をこめて
18/02/19 22:46:54.78 ywv5R7220.net
トッキュウと宇都宮じゃないけどゴーバスはレッドのライバルがそのままラスボス
ダイナマンもそうなるのかな
990:名無しより愛をこめて
18/02/20 01:29:00.83 tp7+/Zm80.net
>>931
シャインは裏設定だとあれが本体ではなく
ただの通信装置という話があり
となると実質戦隊では倒す事も封印する事も
できなかった特異例になりそう
991:名無しより愛をこめて
18/02/21 11:42:41.89 6T0G6tVT0.net
>>965
ゼットは色々特殊だからなあ
追加戦士になる予定が役者さんの意向や諸々の判断で
悪の首領のまま最後までいったとかいう話も聞くし
ルパパトの氷野郎は、普通に親分の正統後継者でラスボスになってほしいわ
一周回ってあんまり見ないパターン(ブルドント以来ないか？)
992:名無しより愛をこめて
18/02/21 11:49:21.66 8Xq8F8BNr.net
追加戦士にってのはソースあるの？
993:名無しより愛をこめて
18/02/21 12:59:34.49 H95M30A8a.net
>>968
ゼットは宇都宮戦隊の十臓・バスコ枠が組織の最高幹部兼ラスボスに昇格した感じだった
994:名無しより愛をこめて
18/02/21 16:15:32.53 6T0G6tVT0.net
>>969
ごめん、ソースはない
パーソナルカラーが紫とか名前がzero号の頭文字とかも含めて、
話というか噂程度のことよ
995:名無しより愛をこめて
18/02/21 21:01:36.40 +CAa6tJ+0.net
>>931
「地球破壊爆弾で引き分けにしたかったけど息子に説得されたから降参でいいや」だから
「無念！もう一回やらせろ！今度は改心しないで引き分けに持ち込む！」のように
無念度＆再戦難易度をファンが擁護すると高ランクになる。
「全宇宙の人の説得必須だから高ランク」の理論だと、戦隊外の息子に助力と説得頼ってるので
攻略難易度もそうとう跳ね上がるよね。
>>967
戦隊ヒーロー超全集の記述
シャイン クライムの黒幕。正体は謎のままだ。
クライム 巨大な悪のシンジケート。その陰には、地球制服をたくらむシャイン星の
宇宙人が存在していたらしい。
公式設定的には「シャイン」はキョウリュウジャー最終回の創造主みたいなもんで、
倒されも戦ってもいないから判定不能・ラスボス除外にして「シャインの通信端末 F」
のように記載するのが正しいのかもね。
「こいつら一般人がボコって倒せるからF」のほうが直感・話題的にしっくりくる面もあるけど。
996:名無しより愛をこめて
18/02/21 23:23:32.38 ZNINeSxS0.net
「息子の説得に折れて解除スイッチ出してくれたってのは飽くまでバイオマン側の解釈」となって
最初から解除スイッチが自動で出てくる仕組みだった可能性も高い、と言う低評価ルートもありうるな
997:名無しより愛をこめて
18/02/21 23:54:08.95 7IrQiE/W0.net
・ルパパト双方に自分たちに対抗可能なコレクションを残しておいた
・後継者争いをルパパト登場と同時期に開始する
・・・もしかして、快盗警察双方に力を貸しているルパンの子孫って、後継者争いのハードルを高くしようとしているドグラニ親分なんじゃ。
998:名無しより愛をこめて
18/02/22 07:48:18.07 dvkIdIRXa.net
氷漬け怪人は親分の分身説というのは無理ある？
999:名無しより愛をこめて
18/02/22 08:06:17.41 bVkLsi560.net
否定する要素も肯定する要素も出てねーのに知るかよとしか
1000:名無しより愛をこめて
18/02/22 09:05:41.93 crshqe9da.net
どっちかっていうとコグレの正体って方が状況には合ってる
1001:名無しより愛をこめて
18/02/22 22:36:20.36 Rvh9GWhj0.net
>>974
コグレの主＝ヤーブンと仮定して、
ルパレンがギャングラーを全員倒して、ルパンコレクションを全部集める
→ルパレンが被害者達を蘇らせようとするもコグレがコレクションを持ち逃げ
→ルパンコレクションが全てヤーブンの手にわたる
→ヤーブンが究極体に進化して、パトレンをフルボッコ
→このままでは世界がやばいが、倒すとルパンコレクションも全部無くなり被害者が…
というお決まりの二者択一展開
1002:名無しより愛をこめて
18/02/23 11:26:10.93 UA5aLap00.net
コグレ（あるいは彼の主人）は現時点でかなり黒に近いけど
トリンみたいに組織から離脱したとかなら一応味方にもなり得る…かも
1003:名無しより愛をこめて
18/02/25 10:50:02.7
1004:6 ID:O91im2Vn0.net
1005:名無しより愛をこめて
18/02/25 11:32:57.76 FuSzWVhX0.net
今回ルパレンがパトレンの行動を思い通りに誘導して上手く作戦に組み込んだが
こんなの続いたらパトレンもう立派なルパレン内の戦力だろ
1006:名無しより愛をこめて
18/02/25 11:37:38.33 aJKp6DSaa.net
>>981
普通に合流するだろうし同一戦力になるだろ
ハリケンとゴウライを別扱いしないようなもん
1007:名無しより愛をこめて
18/02/25 13:01:32.33 sL6BKiof0.net
将来的には合流というか手を組むことになると思うが、
だったら猶更、強さ・有能さに格差をつけちゃいかんと思う。
公平に、>>981の完全逆パターンみたいな話もやっていくべきだと思う。
だが、ルパン三世やキャッツアイなどの昔から、「怪盗」が「警察」に、
してやられる図というのはそうそうあるものではなく。
もちろんそれは、主人公なんだから勝って当然だし、
ヘマして捕まったらそれまでだから、という必然性あってのこと。
しかしルパパトはそうではなく。
すっきり納得いく見せ方、難しそうな気がする。
1008:名無しより愛をこめて
18/02/25 13:04:15.49 sL6BKiof0.net
ごめん補足。>>983の「ルパパトはそうではなく」ってのは、
「怪盗が主人公、警察は敵キャラ＝やられ役キャラ」ではない、ってことね。
双方を立たせなきゃいけないという複雑な事情があるなあと。
1009:名無しより愛をこめて
18/02/25 13:25:49.71 fjXyFNOXp.net
警察っていう実在する権威の鼻をあかしてカタルシスを感じるための存在が怪盗
ってのがお決まりだからその逆はどうもやりにくいのかな
警察主人公の作品でも怪盗ポジションのキャラはまんまと逃げおおせるのが多いし
1010:名無しより愛をこめて
18/02/25 15:23:57.59 oYDei6AOd.net
>>985
警察じゃないが結局コナンてキッド捕まえられないしな
1011:名無しより愛をこめて
18/02/25 15:38:38.23 uLOaanVZd.net
VSギャングラーもいいけどルパレンVSパトレンも楽しみのひと
1012:名無しより愛をこめて
18/02/25 16:10:50.73 DJgAKeUk0.net
魁利と圭一郎の顔が画面2分割で映り
「間一髪のところで逃げられたーっ!!」
(魁利が逃げおおせた、圭一郎が逃がしたの意)
1013:名無しより愛をこめて
18/02/25 17:09:10.11 eyGtkieZ0.net
ルパン三世も偶に捕まる事あるけどすぐ縄抜けするしね システム的に警察側が勝つと怪盗サイドが暫く行動不能になっちゃうから難しいだろうな
1014:名無しより愛をこめて
18/02/25 17:32:53.85 BHiDrXKf0.net
とっつぁん自身
ルパンを捕まえたら燃え尽きるからな
逃がすまいとすればするほど、死にかけるし
1015:名無しより愛をこめて
18/02/25 19:44:30.13 FuSzWVhX0.net
>>986
探偵なのにたった２話で怪盗ツインローズを捕まえた左翔太郎はコナンより優秀だった…？
まあフィリップ君がいれば余裕か
メドゥが「分かりやすい媚びは嫌いじゃない」と言っていたけど
メドゥもドグラニオにただ媚びてるだけなのかなあ
ジニスとナリアのような関係ではなさそうだ
1016:名無しより愛をこめて
18/02/25 20:43:59.97 0/DGHZjNd.net
ルパとパトは今の所ルパが一歩リードだがパトの巻き返しも期待が高まるな。キュウレンの冒険は滑った感があったがこっちはかなり期待できそう。
1017:名無しより愛をこめて
18/02/25 21:10:55.83 oYDei6AOd.net
>>992
期待するのも程々にな。
去年の今頃のキュウレンも新機軸だって期待されてたよ
1018:名無しより愛をこめて
18/02/26 07:37:37.26 r4C5GdzZd.net
キュウレンもチェンジマンも規模を大きくし�
1019:ｿゃうと設定負けしちゃう傾向にあるよね。ジャークマターもいまいち小物感が拭えなかった。
1020:名無しより愛をこめて
18/02/26 11:21:11.54 uabkWGiw0.net
このテのテーマの作品においては贋作師って話を盛り上げる立役者なのに
いきなり何も無く使い捨てたのは、悪側のモチーフストック展望的に不安を覚えた
今年は怪盗と泥棒の間での関係性にかまけて、ギャングラーと戦隊の絡みは薄いかもな……
1021:名無しより愛をこめて
18/02/26 12:46:04.00 L6+cbHXd0.net
>>995
バスコがガンガン目立ってて殿下やダマラスの影を薄めている、
それが第一話から起こってる、ってところか。
それでもゴーカイの場合、視聴者的には
「メインの敵はザンギャック、バスコはあくまで第３勢力」
という意識があったからザンギャックへの関心というか意識を持ち続けられたが、
今作はタイトルではっきり「メインはルパ対パトですよ」と言ってるからな。
前提からして、ちょっと違う意識で見るべきか。
1022:名無しより愛をこめて
18/02/26 13:27:04.36 vILWq5nd0.net
極端な話、ラスボスがルパレンなんて可能性もあるわけか。
1023:名無しより愛をこめて
18/02/26 13:29:14.14 H8rftCiB0.net
>>995
あいつ美術品の贋作師でルパレンの目的はルパンコレクション
機能するコレクションの贋作作れるような博士は再生怪人の時にでも出るんじゃない？
1024:名無しより愛をこめて
18/02/26 17:42:36.07 +FVTkhPx0.net
勝手に想像して勝手に不安になる人って
一人で不安になってればいいのに掲示板に書き込んじゃうの何なの
1025:名無しより愛をこめて
18/02/26 17:55:50.90 4gWIVJmVd.net
ボウケンですら元ネタの戦隊ロボ消化しきれてないんだから
さらにネタ元増えたルパパトがネタ切れする心配はないだろ
1026:名無しより愛をこめて
18/02/26 19:43:21.19 CeCtAKBu0.net
次スレは>>980でＯＫ？
スレタイは「戦隊史上最弱のラスボス ドン・アルマゲ」
ランク表は>>920
でいいよね
1027:名無しより愛をこめて
18/02/26 19:47:24.99 eHxhmfA0a.net
ギャラリーフェイクとか銀と金の札束橋とか印象的なのはあるけど、裏社会ものでのメイン張るかっていうとあんまり
風俗系は日朝だから無いとしても、おクスリ系は来るかなー
1028:名無しより愛をこめて
18/02/26 20:43:30.29 uabkWGiw0.net
>>999
勝手に幻月はきっと人格者だと期待してラストで意気消沈してたり
有明＆萬月が予想を裏切り大健闘して盛り上げていた年を見るに
このスレにおける期待予想と心配予想に貴賎は無いと思える
1029:名無しより愛をこめて
18/02/27 06:30:20.13 lchoBSyld.net
>>996
バスコの言う何かを得るには何かを捨てると言うのはまさに大いなる力による最高のお宝そのものなんだね。何かを得るには何かを捨てるか欲しいものはこの手で全て掴みとると言う選択をレジェンド達はゴーカイに与えたと自分なりに解釈してる。
1030:名無しより愛をこめて
18/02/27 11:02:06.48 kWsBcCu50.net
このままパトレンがルパレンのかませになり続けると、ダブル主人公を謳いながら結局は前作主人公がすべてを持って行った種死みたいになってしまう…
（第2話ではベルリン戦のキラ並みの大破壊をルパンカイザーがしでかしたわけだし…）
1031:名無しより愛をこめて
18/02/27 13:26:51.15 4O1Ao2fId.net
ルパレン赤とパトレン赤がイケメンとブサイクの時点で差をつけられてるような。パトレン赤なんて昔のイエローみたいな顔じゃん。
1032:名無しより愛をこめて
18/02/27 13:39:53.87 F5lkbMeE0.net
顔の良い悪いはそれぞれの感性だが、キャラとかチームの描写に関しては
パトレンも優遇してもらってるような…まあこれも好き嫌いあるからな
そんなことよりギャングラーは結構コミカルだね
親分の銅像破壊されて呆然としたり、デスガリアンほど冷酷な外道揃いじゃない感じ
1033:名無しより愛をこめて
18/02/27 20:08:02.43 Bo7DHxJE0.net
>>997
有るな
例えばルパンブルーなんか
コグレの「恋人を生き返らせる」という約束が、実は口から出まかせだった場合
簡単に暗黒面に堕ちると思うぞ
そして恋人が死ぬ原因となったギャングラーを恨み、根絶やしにするため
超強力なルパンコレクションを自身に取り込み
異次元世界丸ごと滅ぼす鬼と化して、そのままラスボスになるとか
1034:名無しより愛をこめて
18/02/27 23:09:57.18 e6pLvJy20.net
>>1006
イエローみたいと言うか、顔も動きも銭形とかみたいな怪盗にしてやられるポジションに見える
これがシグナルマンとかだったらそれも似合いそうだけれど、戦隊のレッド、一方の主役、には見えないなぁ
1035:名無しより愛をこめて
18/02/28 09:48:45.36 DX5dNaOar.net
そろそろ次スレ
1036:名無しより愛をこめて
18/03/01 12:21:51.74 2LLtImIN0.net
ラスボスがルパレン対パトレンになったらって話だけどさ、その場合
元々「ルパンレンジャー対パトレンジャー」って題名なんだから
ルパンレンジャー（主人公兼ラスボス）が勝ってパトレンジャー（主人公兼ラスボス）が負けた、で何をどうあがいてどう言い繕ってもCじゃね？
ゴーマ１６世を超える直球ど真ん中のcになると思う
1037:名無しより愛をこめて
18/03/01 13:08:38.60 x2lHD87Xd.net
オチがルバンレンジャーがパトレンジャーに逮捕されるとかならまぁ
普通にその前のラスボス戦が評価対象なんだろうけど
1038:名無しより愛をこめて
18/03/01 13:56:02.40 2LLtImIN0.net
>オチがルバンレンジャーがパトレンジャーに逮捕されるとかならまぁ
勝敗が逆転しても「主人公兼ラスボス」が勝って「主人公兼ラスボス」に負けたという構造は変わらないよ
>普通にその前のラスボス戦が評価対象なんだろうけど
最終回前にボス倒してスクライドばりに最終回でがっつりパトレン対ルパレンをやるかもしれないじゃないか
1039:名無しより愛をこめて
18/03/01 19:49:00.44 K7EntneT0.net
ルパレン対パトレンをラスボス戦とするならルパレンから見たパトレンと
パトレンから見たルパレンの両方を評価しないと座りが悪い
あと以前にも言った覚えがあるが今の評価基準で戦隊の全戦力と互角ならＢ以上だし
ゴーマ１６世もランク上げるべきだと思う
1040:名無しより愛をこめて
18/03/01 22:18:54.74 Jofwoct20.net
次スレ立ててくる
1041:名無しより愛をこめて
18/03/01 22:24:52.14 Jofwoct20.net
スレ立て失敗。次の方頼みます。
スレタイ「戦隊史上最弱のラスボス ドン・アルマゲ」
ランク表は>>920 でお願いします。
1042:名無しより愛をこめて
18/03/02 09:18:38.21 f+S8JPLY0.net
実際問題ラス前にギャングラー倒して、最終回はルパパトの追いかけっこで終わる可能性はかなり高いよな
1043:名無しより愛をこめて
18/03/02 09:29:05.52 f+S8JPLY0.net
とりあえず立てた
戦隊史上最弱のラスボス ドン・アルマゲ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
1044:名無しより愛をこめて
18/03/02 10:14:47.03 u/QjHwswr.net
乙
1045:名無しより愛をこめて
18/03/02 10:43:24.09 u/QjHwswr.net
うめ
1046:名無しより愛をこめて
18/03/02 10:49:42.84 6m8bMRs2a.net
>>1017
スレ立ておつ
コレクションの決着着いてるだろう最終回でまだ追いかけっこするかね？
1047:名無しより愛をこめて
18/03/02 11:04:24.69 vA85H8Yjd.net
次スレの保守は終わりました
1048:名無しより愛をこめて
18/03/02 11:05:06.50 vA85H8Yjd.net
埋めておきますね
1049:名無しより愛をこめて
18/03/02 11:05:13.51 GaSN2kwU0.net
1000
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