18/02/10 11:26:39.56 QMXvF5kO0.net
>>634
クエルボ以外でもアスランは不完全ながら自我を残してたよ
最初に仮面を引きはがされた時に会話してる
651:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:31:45.74 /8OZiMQOd.net
>>632
いや、これで収拾がつかなくなるとしたら、Sにする派にひたすら「かもしれない」を投げつけるしかないんだよ
そこまで行くならもう議論そのものを放棄したようなもんだ
その状況になることがそもそもあまり好ましくないと思うんだよな
多数決にしても期間の区切りかたどうするか、とか
飛行機飛ばして無限に票入れられるんじゃね、とかあるし
652:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:41:43.18 QMXvF5kO0.net
>>627
正確にはＳかＢか、なんだよね
アルマゲがジャークマター最強なのは揺るがないけど
Aの条件の、戦場を支配して戦隊を一蹴する描写が無かったし
明確に戦隊外の助力も見えない
ただ、１２キュータマの奇跡を２度と起きないモノとすれば
A無しでSになるから議論がこじれてる
（アスランの時も公式にシシキュータマの奇跡とされてるんだから
シシキュータマは２度奇跡を起こしてるんだが）
653:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:54:10.70 UPC7WZIw0.net
>>637
＞ただ、１２キュータマの奇跡を２度と起きないモノとすれば
これは現物が残ってるので、２度と起きないとは到底考えられないなあ
そもそもキュータマ自身キュウレンジャーの所有物というか
それ自体キュウレンジャーたらしめるアイテムなので
キュータマ由来のＡランク以上の判定はどうやっても怪しい
Ａランク以上を想定するなら
「全宇宙の人々の反旗」「８８星座銀河砲」「しし座流星群」の３つの要因だろう
654:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:56:47.27 /8OZiMQOd.net
>>637
今回のボス戦、真面目に考察すると１２キュータマどころじゃない突っ込みどころの嵐だからBはいくらでも難癖がつく
公式サイトも「信じてくれる皆の気持ちを力に」とか「宇宙の人々と88の星座のキューエナジーとラッキーの宇宙一の幸運に破れた」とか吹いてるし
655:名無しより愛をこめて
18/02/10 12:07:42.17 nG0II88fd.net
2chでですます調の長文は読みにくい
656:名無しより愛をこめて
18/02/10 12:19:58.01 UPC7WZIw0.net
００年代あたりから毎年恒例だった
最終回前に戦隊がボロクソに叩き潰されるトラウマ回やってくれれば
アルマゲもすんなりＡやＳランクもぎ取れたのかもしれんが
形態変更含めると最終決戦だけで実質３タテ食らったのが相当印象悪いんだろうなあ
最終的に戦隊側に大きな犠牲もなく、敵の裏切りもなく、
圧倒的戦闘力をみせることもなく、攻略難易度だけでＡランク以上に挑むという所が厄介
なんにしろＡランクには「単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ」という戦闘力に関する文言あるけど、
実はＳランクには特に戦闘力に関する明確な記載がないから
運要素極振りのアルマゲはＡランクは一部（戦闘力）の基準で満たしてないのに、
Ｓランクは満たしている可能性があるという異例の逆転現象が起こってる
657:名無しより愛をこめて
18/02/10 12:46:43.34 /8OZiMQOd.net
これは作風の問題だが、「できるという伏線」はなく「おこるという伏線」は腐るほどあるのが地味に議論の余地を奪ってる
本当なら「幸運由来で何かが起こる！」という指摘はできるしむしろすべきだが
「具体的に何がおこるか」まで語りようがなく、結局公式設定や公式描写を正とするしかないという結論しかでない
そうなると公式サイトにトドメを刺される
（どうでも良いがこの論法だとAの条件もクリアする）
658:名無しより愛をこめて
18/02/10 13:18:33.00 UPC7WZIw0.net
>>4の①を一文ずつ読むと荒れる原因が見えてくると思う。
＞①基準は基本的に、「
659:戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。 アルマゲはここが物足りない所が議論の荒れるまず一番の問題 ＞戦隊側が受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。 前２項目が歴代の上位ラスボスと比較しても圧倒的に足りない、 最後は歴代でもトップクラス。この差が大きいのでやっぱり荒れる ＞戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、 確かに一見確率の低い事象だったので、Ｓランクにも見えるが キュウレンジャーは幸運を呼び込むことを標榜していたため、 また一年間通してラッキーが起こることを何度も描いてきたため キュウレンジャー的に確率が高いのではないかというツッコミがでる。 特にここが議論になって荒れる原因 ＞ラスボス側から言うと ＞「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という ＞無念度が大きいほど良い。 アルマゲは最終決戦でその何度も敗れ、何度も戦うことをやってしまったため、 一回敗れただけのラスボスに比べてもやはり無念度が低いのでは？と低ランク評価される。 ＞いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら ＞何度やっても同じだから、こうはならない。 こっちは逆にトドメ自体はいつもの必殺技ではないから一転して高評価になる という風に一文ごとに当てはめると、高評価と低評価が入り混じるから判断が分かれて荒れる
660:名無しより愛をこめて
18/02/10 14:32:11.83 TWuPyz050.net
バイラム4幹部って、トランザ登場以前もトランが最強だったんじゃない？
ラディゲ、マリア、グレイは決してそんなに強かったように思えない。
トランは瞬間移動とかモノを操る能力を駆使して、全く攻撃を寄せ付けなかったから
明らかに3人よりも能力は上だった。
661:名無しより愛をこめて
18/02/10 18:18:16.10 NhbCXxYg0.net
瞬間移動は異次元系能力者集団として４人とも標準装備してただろう
トランはボディが貧弱で、いつもさっさと逃げるから醜態が少なかったんだろうな
662:名無しより愛をこめて
18/02/10 21:13:57.77 cZXL1r/m0.net
彼らは基本的に防御は大したことなくて、バリアやら武器で弾くやらで耐えてたイメージがありますね
663:名無しより愛をこめて
18/02/10 21:19:44.82 UPC7WZIw0.net
バイラムとかいう強敵がＡランク以上しか取れない協調性ゼロの組織
664:名無しより愛をこめて
18/02/10 22:46:14.54 yfXlXzaQ0.net
宇宙海賊バルバンってここのスレで評価すると組織の総評価は何になるの？
665:名無しより愛をこめて
18/02/10 23:24:14.15 bWJgqO4kl
今回は瓦というものが存在しない文化圏の人間に空手家が瓦割を見せるような展開。
瓦は硬いんだと知らずにアレをみても「溜まってんなぁ、コイツ……」「会社で嫌な事あったのかしら？」くらいにしか見えない。
例えば前回のジニスなら途中でシンジニスの強さ見せつけてたから、攻略難度としての大体の見当がつく。
ニンニンジャーもじっちゃんがいるから幻月の強さが最低限どのくらいはあるかくらいは分かる。
キョリュージャーはデーボスの強さは置いといても、カオスの頭脳と組織力の手強さは分かる。
今回、相手の強さがどんなもんか、殆ど何の手がかりも視聴者に与えずにラスボス戦に突入という、戦隊シリーズの中でもそうそうない椿事なんじゃなかろうかと。
666:名無しより愛をこめて
18/02/10 23:49:18.19 UPC7WZIw0.net
>>648
血祭ドウコクの頃のスレ見たらＡランクだった
実際個々の能力高いし、２話でサンバッシュ以外がジョーカー引いたら（４分の�
667:Rの確率で）詰みだったからまあ分かる でもせっかく４幹部いるのに協調性皆無のせいで 行動隊長制度（しかも弱い奴から順に）をしかざるを得なかったり 一番まともだった幹部のブドーは手柄を妬まれて謀殺されるし 船長は真相を知っててブドーを見殺しにするわ、目的の為なら部下を平気で使い捨てるわ 毎回のように足の引っ張り合いしてたバイラムよりはマシだけど、職場としては働きたくねーなｗ
668:名無しより愛をこめて
18/02/11 05:28:37.52 RTFXJE560.net
>>650
Ａランクなのか。ありがとう。
サンバッシュ以外の……例えばブドー辺りがジョーカーを引いていたら勝てたかもね。
やっぱり海賊だから各々の仲が悪かったのか、それとも相性の問題？
でもそんなアクの強いメンバーを纏めていた船長の手腕は凄いと思う。
669:名無しより愛をこめて
18/02/11 10:48:00.11 Z83ec43zd.net
確率四分の一とはいえあれも幸運で勝ったようなものか
それも本人達は預かり知らぬ所で起こった幸運と
670:名無しより愛をこめて
18/02/11 11:06:48.52 vb7pe0Epa.net
機刃回のやらかしはほんとひどかった
671:名無しより愛をこめて
18/02/11 11:22:07.41 lZLr8Cfta.net
ルパパトはこのスレ的にはまずは組織としてのギャングラーの位置付けから？
672:名無しより愛をこめて
18/02/11 11:45:08.52 4DVvXyJB0.net
>>652
ギンガマンは戦闘以外での敵との関わりが薄いしな
673:名無しより愛をこめて
18/02/11 12:01:07.71 tel0Xnx4d.net
>>654
ルパレンのやらかし次第だなぁ
流石にナチュラルに泥棒ではあるまいが
674:名無しより愛をこめて
18/02/11 12:54:33.04 KEq8D9Mn0.net
今年の組織の目的はボスの後継者争いか
こりゃ誰がラスボスになるか予測出来んね
675:名無しより愛をこめて
18/02/11 13:06:19.36 4bph9ZeS0.net
もちろん予想通りのことなんだが、
昔、某ラノベのヒロインが浴びてたのと同じツッコミをここに。
「こういうのは、怪盗(快盗)ではなく強盗といいます」
676:名無しより愛をこめて
18/02/11 13:06:39.29 Q+uxxeFB0.net
新キャラがないものと仮定して
本命：ヤーブン
対抗：マッジョ
無印：メドゥ
穴：コグレ
大穴：ヒルトップ
677:名無しより愛をこめて
18/02/11 17:41:12.27 R0oILjp70.net
え？
ラスボスはグッドストライカーだろ
胡散臭い人たちの誰かの、どっかのサルとかまいんちゃんよろしくくっついてるんだろうが
678:名無しより愛をこめて
18/02/11 18:23:44.45 ZcF/DGoCa.net
コグレのご主人様が最右翼って気がするけど
黒幕であってラスボスじゃないサージェス財団式になりそうかな
679:名無しより愛をこめて
18/02/11 20:04:50.87 jzDr8izr0.net
正義と平和のためなら非合法な手段も使ってくる奴か
680:名無しより愛をこめて
18/02/11 20:59:07.14 kkk4IUcE0.net
後継者争いって言うとバラノイアがあるな
あれみたいにボンバーザグレートのような一派も今後でてくるのだろうか
681:名無しより愛をこめて
18/02/11 21:03:12.79 lB/VA5S50.net
＞後継者争い
もうこの時点で、
○○が作戦成功しそう
→××「は？○○が親分とか絶対みとめねーし！邪魔してやれ！」
→作戦失敗ついでに戦隊もパワーアップ
しかみえない
682:名無しより愛をこめて
18/02/11 21:13:30.11 tmliWETS0.net
ギャングラーの内ゲバ展開はあるだろうか
683:名無しより愛をこめて
18/02/11 21:17:58.85 vzydnyoS0.net
むしろ戦隊同士で争い始めてその隙に逃げるパターンが多用されそう感ある
幹部以上は協力必須で逆にこれで勝つる感出そう
684:名無しより愛をこめて
18/02/11 21:36:07.99 CTRG7ZVn0.net
クライシスの4隊長（大隊）とバルバンの4幹部（魔人）ってかなりイメージが被るよね。
ガテゾーン＝サンバッシュ（バイクと銃を愛用）
ゲドリアン＝ブドー（消去法？）
マリバロン＝イリエス（女幹部）
ボスガン＝バットバス（上司からの信頼度一番）
685:名無しより愛をこめて
18/02/11 23:26:57.88 Xc2QsuO00.net
ガテゾーン＝サンバッシュは分かるが
ゲドリアン＝ブドーは流石に無理があるだろｗ
幹部4人衆で女一人なのは、バイラムやらデーボスやら牙鬼軍団やら
ライダーでもラッキークローバーやチェックメイトフォー等、大概そうだし
むしろモルク侯爵を含めると過半数が女幹部だったシャドーラインって凄い異色だな
686:名無しより愛をこめて
18/02/11 23:53:17.67 awP33fqk0.net
四天王的なのはだいたいどこも似たような配置になるわな
687:名無しより愛をこめて
18/02/12 06:56:17.74 qYfl4xnZ0.net
トランやラッキューロなんかを「子供」枠として勘定した時、
ブルドントとコチャで「子供二人」だったバラノイアは異色……ってのは苦しいか。
そもそも「女」に比べたら「子供」は定番でもないかな。
でもまあ実際の年齢や体格はともかく、言動面が「幼い・遊び気分」な奴ってのは
そこそこいる気はする。
688:名無しより愛をこめて
18/02/12 06:57:47.47 gnlvNzks0.net
ギャングラーなんだが、幹部が２人しかいないけどかなりの人材不足では？
ボス 老人
幹部１ 女医
幹部２ スイカ
全く戦隊側に勝てそうな気がしない程弱そうに見える敵組織なんだが、第１話を見た
印象ではどうなの？視聴逃したから教えてくれると助かる。
689:名無しより愛をこめて
18/02/12 07:31:09.65 m3OaDTCp4
本スレでコグレって某スタークみたいって書かれてて笑ってしまった。
俺も見ててちょっと思った。
これでコグレが黒幕だったとしても驚かないぜ。
690:名無しより愛をこめて
18/02/12 07:35:23.72 6afG8cJb0.net
幹部の人数や見た目で強さが決まるならほぼ優男のワンオペのヴァグラスとかゴミになるぞ
691:名無しより愛をこめて
18/02/12 07:36:14.02 XxFWFKpv0.net
一羽を見る限りではルパレンの方が凶悪かもしれない
ギャングラーの犯罪は金儲け目的だから被害の範囲が狭い
ルパレンはギャングラーボコってコレクション回収が目的だが
周囲を無視するので大被害を叩き出す
692:名無しより愛をこめて
18/02/12 07:40:01.08 i3KFFjL6a.net
>>671
幹部はまだ少ないけど一般怪人は沢山出ていたぞ
693:名無しより愛をこめて
18/02/12 07:52:28.75 j9lJMyth0.net
>>661
元々が泥棒の集めたアイテムを管理してた、ちょっと怪しい団体だし
ルパンと警察に同じ変身アイテム渡す辺り、なりふり構わない必死さが感じられる
ギャングラーにアイテム盗まれ、シマ荒らしされてる状態を
どんな手段でもいいから解消する事願ってる、こっちの次元の犯罪組織かもしれん
>>671
ロンダーズみたいな幹部の結束はまったく無いが
異次元人なので能力不明だし
一般怪人全員が暴力団の組長格なので
アリエナイザーみたいな個人犯罪者ではできない犯罪を起こす可能性アリ
694:名無しより愛をこめて
18/02/12 10:13:46.87 UPA7iK2Pd.net
ONE PIECEのストロングワールドでシキが子分と盃を交わすシーンがあるけど
ギャングラーが皆でワイワイしてるシーンはあんな感じか
しかし後継者ねぇ…そのうち萬月みたいなのが出てきそうだけどな
695:名無しより愛をこめて
18/02/12 10:18:49.59 FMAyx1KR0.net
というかゴッドファーザーのイメージなんだろ＜ギャングラー
696:名無しより愛をこめて
18/02/12 10:41:16.79 44kWH5x60.net
飽きたから後継者決めるってのも真意はどうなんだろうな
本気で自分の組織に末永くあって欲しい為に強い後継者を探してる、というより
部下達の潰し合いレースを観戦して楽しみたいとかのノリに思える
697:名無しより愛をこめて
18/02/12 10:57:36.77 j9lJMyth0.net
>>678-679
作ってるのが東映だけに
自分の地位を危うくするほど伸びてきた部下を潰し合いさせるため
譲る気も無い跡目相続の話を出すという
仁義なき戦いやヤクザモノのＶシネみたいな話だったりして
698:名無しより愛をこめて
18/02/12 11:36:42.20 FMAyx1KR0.net
ありがちなのは、後継者に選ばれた強い肉体を乗っ取って、
もう一度自分がボスにおさまる…ってどんなアルマゲだ。
699:名無しより愛をこめて
18/02/12 12:18:59.94 EN3HUyZR0.net
龍騎かな
700:名無しより愛をこめて
18/02/12 13:03:28.19 XxFWFKpv0.net
あのボス、金庫がチェーンで縛られてるのが気になった
最近のキャラ造形は昔みたいにおどろおどろしいタイプじゃなくて、
色々なところに意味を与えるのが主体だから
あれにも意味があるかもね
701:名無しより愛をこめて
18/02/12 14:58:10.74 zTPRNbhHa.net
ギャングラーの初期幹部が3人なのは両戦隊初期メンバーの数に合わせるという意味だけではなく、
過去の3大恐竜モチーフ戦隊のアイテムが元ネタのルパンコレクションが体内に入っているからなのではないか？
702:名無しより愛をこめて
18/02/12 15:18:07.88 59+2kPBd0.net
悪の組織がほぼだいたい3人幹部なのは40年以上も続くお約束
703:名無しより愛をこめて
18/02/12 17:19:27.94 Di+8WGiX3
裏カジノとか宝石強盗とかギャングラーの行動がロンダースとかぶって見える。
地球征服とか狙ってないのか？
704:名無しより愛をこめて
18/02/12 17:17:22.38 XxFWFKpv0.net
三幹部は多すぎず少なすぎない理想的な数
5人以上では見てる側が一瞬で理解できず、4人では対立した時多数決で決まらない
705:名無しより愛をこめて
18/02/12 18:03:29.02 uG9y7UBf0.net
まぁそういう考えもアリだと思うよ
人それぞれだし
706:名無しより愛をこめて
18/02/12 18:17:45.59 gnlvNzks0.net
>>675
>>676
人材は結構いて個々の能力が高いから犯罪者集団としての実力は高いということか。
>>687
個人的にはデーボス軍みたいなのが一番いいと思った。
707:名無しより愛をこめて
18/02/12 18:46:56.68 +imvD+Qd0.net
>>685
そのお約束知ってると「マッジョ」が脳筋男なのがかえってわかりにくい
708:名無しより愛をこめて
18/02/12 21:56:54.84 zJKj9vwJ0.net
1話で999才の誕生日とわざわざ言及したぐらいだから
最終決戦の頃にはちょうど1000歳の誕生日を迎えて
実は1000歳を迎えると究極体になるとか
世界を滅ぼす力を持つとかそういう伏線があるんだろうな
709:名無しより愛をこめて
18/02/12 22:05:56.27 +imvD+Qd0.net
異次元人の999歳って地球では何歳なんだ？ 誕生「年」誕生「日」って概念あるんなら
実は別次元の地球から来たって設定なのか？
まあ、キュウレンでも地球外の異星人が「今日は僕の誕生日だ！」「今日の運勢最高！」
とか言ってたから、SF的なことは何も考えてないとは思うけど。
710:名無しより愛をこめて
18/02/12 22:19:26.26 6afG8cJb0.net
宇宙標準時や次元標準時があるんだろう多分。
711:名無しより愛をこめて
18/02/12 22:50:39.58 FVMPVvbSh
>>692
キュウレン世界では宇宙標準時があるんだろう、でないと時計キュータマで過去に戻れない。
少なくとも正確な年月には。
キュータマ星座設定があるんで宇宙標準運勢も多分ある。
712:名無しより愛をこめて
18/02/12 22:48:03.79 zJKj9vwJ0.net
そもそも異世界から来た連中が日本語を普通に話すという不思議
別に「ほんやくコンニャク」とか食べてるわけでもなく
713:名無しより愛をこめて
18/02/12 23:40:23.69 FVMPVvbSh
キュウレンの場合は宇宙標準語も多分あるんだろう。
一度統一してるんだし。
小太郎も実は宇宙標準語を喋ってたで矛盾はしない。
あれは今とは違う地球の話だし。
714:名無しより愛をこめて
18/02/12 23:29:54.62 DEzjyJckd.net
>>695
まぁそういうルパンコレクションがあるのかもしれんし
キュウレンの場合は全惑星系対応の自動翻訳機とか
715:名無しより愛をこめて
18/02/12 23:31:59.47 2Ahn+W+u0.net
異世界的には地球人の言語はかなり簡単なのかも
なんせ異世界から来るぐらいだし技術はすごい
その代わり技術頼みが続いて戦闘能力が低下して毎年負けている
716:名無しより愛をこめて
18/02/12 23:35:55.26 JS6eG/6od.net
今年のは所詮犯罪組織だから日本で活動するなら日本語必須
717:名無しより愛をこめて
18/02/12 23:41:52.61 +imvD+Qd0.net
ジューマン文字やラッキーの宇宙雑誌の文字は独自のものなのに、
なぜかそれを発音すると日本語になって話が通じるという謎言語。
デーボス軍が日本語話せなかったらラブタッチによるラッキューロの裏切りもなく
戦隊は負けていた。
718:名無しより愛をこめて
18/02/13 06:49:48.04 xzbeuZqO0.net
地球に溶け込んで詐欺やら何やらをやるのなら、
地球の言語がペラペラでないと務まらんわな。しかも、
気づかれないようにネイティブに成り済ますというなら猶更。
武力制圧するにしても、「一時間以内に全面降伏せよ！ さもなくば皆殺しに～」
とか、現地語で言えないと困る。
ちゃんと勉強してから来るんだろ。
719:名無しより愛をこめて
18/02/13 07:29:08.46 Jx94wIGv0.net
>>687-701
ギャングラーに限っては、マフィアのお約束の
「現地の言葉を母国語のように操れなければ、チンケなゆすりたかりも出来ねえ」
と同じ理由だと思うぞ
まあそのお約束はアラブの
「現地の言葉を話せなくて儲けを逃す奴は、商人の資格が無い」
という古い格言の変形らしく
どの時代でも、幾つもの世界を往来する奴らは
相手の言葉が自由に使えるのが必須条件の可能性は有る
720:名無しより愛をこめて
18/02/13 09:24:23.75 kgwjzNAO0.net
こうしてアルマゲのランク付けは、すっかり忘れられてしまうのであった。
721:名無しより愛をこめて
18/02/13 10:59:30.46 TIQMpdnma.net
>>703
頭冷ました状態なるのも大切なんじゃないの？
上位も下位もどっちの評価も我田引水ばかりなんだし
722:名無しより愛をこめて
18/02/13 12:17:31.28 cRKzhbc30.net
無理矢理どこかに押し込めるくらいなら評価不能の方がまだましだわ
723:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:23:29.90 dzV5q2N+0.net
色んな見解があるという事はもう大分披露されたし、これ以上まだ主張してない事があるって人がおらなんだら
スレの賑やかし趣旨達成という事でお開きにして良いんでない
ループしてる論点以外に別の新見地ある人が色々いるなら、まだ一週間だしもうちょっと続けても良いとは思うけど
納得できる結論が導き出されるまでひたすら同じ話続けよう、なんて世迷い言なら取り合うべきじゃないだろうし
立場論拠意見は各々違ってるけど、Ｂ辺りという見解だけは割と多数派を占めてそうな感触を受けたが
それで収まらないのであれば未定でお仕舞いにして、それより新番組の話で盛り上がろうぜって所では
724:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:25:54.35 GrUE/fT8d.net
アルマゲは設定・描写の都合上、公式設定が全てを決めるバグを内包してるので普通に議論してくとSにぶちこむしかなくなる
後は描写云々という話をどこまで許容するか、でしかない
725:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:28:01.27 GrUE/fT8d.net
>>706
あれ結局、根拠が「なんとなくBじゃね？」だからBに決めたら話題に上がる度に必ず燃える
本当にどうしようもない
726:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:39:37.21 ZrYdClP50.net
割りと議論してて決まらなかったのにSしかないとか言われましても
727:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:41:35.52 GrUE/fT8d.net
>>709
そりゃ「気持ち的に引っ掛かる」なんて論破しようがねーしな
アルマゲ議論が始まったときから分かってたことよ
728:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:50:44.19 /iIZHg8Fd.net
こうして今年も未定枠に放り込まれるわけだな。
ま、議論そのものが目的のスレだし、それもありか。
729:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:57:10.87 DAHF0SCar.net
一方的にSと認めない奴のせいみたく振る舞ってるけど結局は>>643だからでしょ
730:名無しより愛をこめて
18/02/13 15:05:14.30 GrUE/fT8d.net
>>712
>>643が書いてることを言葉を変えて言ってるだけだぞ
設定上Sレベルに強く、描写上B程度に弱い
両者が論理的に殴りあったら、自分の能力を越えた幸運を呼び寄せる戦隊という性質上、メタ議論が発生し、公式設定を無視できなくなりSが勝つ
だがSは理屈で勝っても感情で勝てないから決まらない
731:名無しより愛をこめて
18/02/13 15:25:08.06 c8u7J/cc0.net
設定設定って、このスレは映像を見て議論するスレだぞ
732:名無しより愛をこめて
18/02/13 15:29:18.04 D/aLYpH3a.net
スタートが全宇宙の支配者なのが目眩ましだな
というかＢでも十分強いがな
733:名無しより愛をこめて
18/02/13 15:35:24.94 GrUE/fT8d.net
>>714
その映像が「ヨッシャラッキー」で全部終わらせたからこうなるんだぞ
幸運を実力に組み込むためにメタ視点が必要とされ、メタ視点を持ち込んだために公式設定が力を持つのだ
734:名無しより愛をこめて
18/02/13 15:39:50.66 D/aLYpH3a.net
前提条件の戦隊の強さは均一ってのが
ラッキーが強すぎではみ出ちゃうからな
メンタルのコンディション整ってたら自動的に絶対に勝つレベルだろ
735:名無しより愛をこめて
18/02/13 16:24:04.76 dzV5q2N+0.net
俺は理屈で勝ってる、お前のは感情論みたいな認定は良いからさ
もっとみんなが気軽に発言できるような紳士的空気づくりを心がけてくんないかな
迂闊にな事言うと誰かに猛烈に噛みつかれそう、って剣呑なスレ風紀だと盛り下がってくのよ
色々な価値観を互いに歓迎しつつ和やかにやるなら、もっと話し合い続けてくれても構わんのだがね
736:名無しより愛をこめて
18/02/13 16:49:01.55 kgwjzNAO0.net
ランク付けをするスレなのに、ランク付けしようとすると荒れるってのがね。
737:名無しより愛をこめて
18/02/13 16:54:02.82 GrUE/fT8d.net
>>718
分かってるから、多様性を認めない価値観を弾き出すためにうやむやにしてるんだぞ
738:名無しより愛をこめて
18/02/13 17:52:05.54 0joRufJHd.net
軽いディスり合いやらが混ざってるからそう思えてる人は少ないかもだが、アルマゲの本質やキュウレンジャーの本質についてかなり深いところまで話せてるこのスレて特撮板の中でも稀有なんじゃw...
739:名無しより愛をこめて
18/02/13 17:58:06.92 0joRufJHd.net
公式の「見解」であって「設定」ではないのでは...
740:名無しより愛をこめて
18/02/13 18:51:10.78 IzLK8/NVI
映像を見て決めるスレで映像が不明なら無理に他のもんもってこなくても「不明」のまんまでいいと思うけどな。
741:名無しより愛をこめて
18/02/13 20:31:48.35 xzbeuZqO0.net
>>714
同意。
はっきりと、脚本家の名前付きで出てる文章ならともかく。
そうでないなら、書籍であれ公式ＨＰの文章であれ、
「本編制作スタッフ・脚本家などとの意思疎通が不充分なまま、
その欄の担当者さんが慌てて書いた文章」
って可能性があるからな。で、まあ別にいいよ誰も文句言わんだろ、で放置と。
本編での描写とズレがあるなら、
「公式発表文章」といえど、「作品世界の真実」とは違うと判断すべきでは。
742:名無しより愛をこめて
18/02/13 20:46:03.81 iblMnwo20.net
「全員が納得いくランクをつける」という良さそうででとうてい不可能な論議を
毎年続けてるんだからしゃーない。みんなわかったうえでやってるんでしょ？
ガチなディベートルール採用して本格的に採決したいわけじゃないようだし、
「こんなネタスレにまじになっちゃってどーするの」な人も多いみたいだね。
スレタイ含めた釣り性質も残しといて色々な価値観を歓迎して
ネタ説やトンデモ説もウェルカムで雑談するスレと解釈してよろしいか。
今年は「ラスボスの運、試してやるぜ！」と言って7面体サイコロを振って
1が出たらF、7が出たらSみたいに決めてもいいような気がしてきた。とネタ提案。
743:名無しより愛をこめて
18/02/13 20:57:55.16 Jx94wIGv0.net
>>724
ぶっちゃけラス前のツルギ奪回の公式文に「奇跡」の文字が有るから
一見、「2度と起きない奇跡」が起こったっぽく思えるが
実はアスラン回の公式文にも「奇跡」の文字が有るんだよね
その回の敵も、アスランに憑依したアルマゲだから
アルマゲの憑依に対してキュータマが２度奇跡を起こしてるって話になるわけで
744:名無しより愛をこめて
18/02/13 21:15:26.81 dzV5q2N+0.net
>>725
7面体とかいうイビツな物体からしてもう、キュウレンジャーの幸運偏差時空っぷりを物語っているなｗ
745:名無しより愛をこめて
18/02/13 21:50:17.93 ziptap1hd.net
この作品には戦隊の強さとして攻撃力、防御力と並列に運 というパラメータが存在している。
ラッキーの宇宙一の運の良さは必殺技のようなものではないか。
奇跡が起こっている（少なくとも公式は奇跡と呼ぶ）ように見えるが、それを引き寄せる能力を持った男がキュウレンジャーに存在する。
その男がいる限り何回でも奇跡が起こる。
アルマゲに勝ち目はない。
「どこまでにラッキーな男だ。」とアルマゲは最後の言葉を残しているが、次戦っても勝てる気がしていないと推測する。
746:名無しより愛をこめて
18/02/13 22:32:42.46 DgQokudDa.net
公式の見解はこうだが俺の目にはそう見えなかったので無視するってやり方はどうもなあ
公式が明言してる事にさえケチ付けだしたらキリが無いぞ
747:名無しより愛をこめて
18/02/13 22:36:50.75 xWcXpveZM.net
今まで公式でどう書かれてるとか気にしたこと無いのに勝手に持ち出して来て無視すんなと言われてもなぁ
他の戦隊もだいたい奇跡の勝利とか書かれてんじゃないの？
そしたら全部Sになんのか？
748:名無しより愛をこめて
18/02/13 22:48:06.24 u/D4NQSt0.net
>>730
公式に「順当に勝ち」とか「ラスボスとして最低限の風格」とか「作中最強ではない」とか言ってたりしたら逆に面白いなw
「全米が泣いた」も公式かな？
749:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:00:09.10 iblMnwo20.net
>>731
ダマラスに対してサブタイが「宇宙最強の男」だったからアクドス下がった気が。
東映に公式的に認められてる書籍ではたいてい
「これが○○レッドのひっさつけんだ。どんなてきでも まっぷたつだぞ！」
のようなヒーローつえー公式記述がどの戦隊でも書いてあるからな。
ジュウオウジャーは絶対的勝者なんだからジニスのランク下げようよｗ
750:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:08:45.52 Afx3+DOg0.net
下げたければ下げても良いんじゃないかな？
公式設定に印象論が説得力で勝つことはあり得ないしね
最強の王者を引き立てる程度には強かったと思うけど
751:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:12:04.90 Afx3+DOg0.net
>>724
作品世界の真実を誰が決めてくれるんだい？
752:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:22:59.71 HJEbgQ2I0.net
もしもゴセイの若松Ｐが更迭されずに、俺イックコーナーが今も継続していて
その中の話題で「戦隊で歴代最強のラスボス？そんなの俺が初めてメインを手掛けた作品のブラジラに決まってるだろ！」
とか言及したらブラジラ大逆転Ｓランク行けたのかなあ？ｗ
753:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:29:29.32 DgQokudDa.net
戦隊との相対比較でランク決めてるんだからラスボス同士の相対比較が影響する訳ないだろ
仮にブラジラがラスボスの中で最強だとしてもゴセイジャーを苦戦させられなきゃランクは下がる
754:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:43:03.64 HJEbgQ2I0.net
>>736
>>729と矛盾してますね
そしてアルマゲはキュウレンジャーをＳランクに匹敵するほど苦戦させましたか？
755:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:50:25.21 iblMnwo20.net
そもそもキュウレンジャーの公式描写って
「仲間に迷惑をかけたくなかったスティンガー」…仲間に毒を打ち込んでキュータマを強奪
「仲間を大切にするキュウレンジャー」…ナーガが私情でジャークマター側につき、
全員で奪還せずに半数は過去行きを決行
「なんとしてもアルマゲの秘密を探りに過去に行くぞ」…探らずに帰ってくる
「仲間がいるから一人で抱え込まない」…スティンガー・チャンプが繰り返す。
ツルギもアルマゲの正体と打倒作戦を誰にも話さなかった
きゃくほんかのかんがえたすごいせってい に説得性のある描写が全く足りなかったんだけど。
756:名無しより愛をこめて
18/02/14 00:54:19.74 0nG7t3cga.net
>>737
アルマゲを倒すために奇跡が必要だったって公式が言ってるならそう受け取るしかないだろ
個人の印象よりはまだまともな判断基準じゃない？
757:名無しより愛をこめて
18/02/14 03:04:39.63 wZJyGs0Ha.net
奇跡の定義がキュウレン基準だとガバガバだしなぁ
758:名無しより愛をこめて
18/02/14 03:16:13.68 WDJw3mog0.net
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759:名無しより愛をこめて
18/02/14 07:28:50.76 MuArA3et0St.V.net
>>739
うん、ラス前の１２キュータマ発動を公式が「奇跡」と書いてるから
一見Ｓランクの条件
＞奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。
に該当しそうに思えるんだよね
だけど公式はアスラン解放の回のシシキュータマ発動も「奇跡」と書いてる
つまりツルギ救出の１２キュータマ発動は２回目の「奇跡」で
公式文の「奇跡」って部分を尊重する限り
＞2度目はまず無い
に該当しなくなるから、Ｓランク条件を満たさないという結果になる
760:名無しより愛をこめて
18/02/14 07:43:11.18 o+1d0w+C0St.V.net
書籍がいい加減な事に定評のあるウルトラの方の強さ議論スレ出身の俺としては
公式の発言があまりにガバガバな場合、ある程度スルーするのが一番面倒がない
例えばヒネラーはグランネジロスを不死身だと自己申告したけど、自爆したら再生しなかったわけで
描写と発言が多少齟齬を見せる事がありゃ、そこは適宜（自爆しない限り）と摺り合わせる訳じゃん
761:名無しより愛をこめて
18/02/14 07:44:22.74 a2D/xb810St.V.net
散々言われてるけどそこ以外にも強い記述山程有るだろ
762:名無しより愛をこめて
18/02/14 07:54:17.68 dKVfKlcB0St.V.net
一般的な奇跡とキュウレンジャーの奇跡は意味が違うから
前にも言われてたけどマジの勇気と同じような物
だから奇跡は戦隊の能力であり、戦隊の力だけで倒したらA以上にはならない
763:名無しより愛をこめて
18/02/14 08:41:27.34 +H8c7SqddSt.V.net
>>745
前にも言われてたけど、その論法はキュウレンジャー以外の人の努力とか頑張りを全部無視しないと成立しないから、無視できる理由が要る
764:名無しより愛をこめて
18/02/14 08:45:39.97 Z0RehPVL0St.V.net
一方的に吸収したんだから抵抗されるのも当たり前だよねって気しかしない
765:名無しより愛をこめて
18/02/14 09:15:03.05 A6EDN6PIaSt.V.net
S(A)評価は公式の記述くらいしか根拠ないんだよね
劇中描写だと強豪要素ほぼ無いしＢが妥当なんじゃないの？
ラッキーっていう「天敵」に会ったのがまさに不運って感じ
766:名無しより愛をこめて
18/02/14 09:27:53.00 MuArA3et0St.V.net
>>745
なにしろ、通常なら指令かリーダーの立案で決める作戦チームを
「キューレット」なる運試しで決めてる戦隊だもんな
結果強運のラッキーが毎回選ばれる一方、留守番続きのガルが凹む事に
767:名無しより愛をこめて
18/02/14 11:11:25.62 36ySp3VXdSt.V.net
そもそもこのスレのランキング条件って、ルールじゃなくて目安でしょ？
奇跡があったから自動的にSってもんじゃないでしょ。
あくまで苦戦度で測るんだから、「奇跡が起きなければ勝てないほど強かった」はSだけど「奇跡が起きた結果楽勝だった」ならBとかCとかになってしかるべきだと思うんだが。
768:名無しより愛をこめて
18/02/14 11:52:10.94 cDHAf22Z0St.V.net
>>750
俺もそう思う
とくに「キュウレンジャーがどれだけの奇跡を起こせるか否か」というスペックの検証次第で
「アルマゲの強さ評価がSになり得る」っていう状況はどうにも違和感がある
基準が戦隊側によりすぎじゃないかと
769:名無しより愛をこめて
18/02/14 12:21:29.29 GaMieJHbdSt.V.net
宇宙戦争の宇宙人とサインの宇宙人
サインは紛れもなく奇跡が起こったがSランク勢は宇宙戦争のオチの方が近い
770:名無しより愛をこめて
18/02/14 12:56:57.19 +H8c7SqddSt.V.net
>>748
劇中描写で決めるには「同じ最終回を見て大体同じように感じる」という感性の統一が必要
仲間内ならコンセンサスを取ってそれ以外を叩き出せば済むけど
こういう匿名掲示板でやると暇人が勝つので基本無価値
まぁ別にそれならそれで良いんじゃないかな？
このスレのランキングの価値ってそんなもんだし
771:名無しより愛をこめて
18/02/14 13:12:56.49 kqDYdMYq0St.V.net
皆を助けるときに全快したのとアルマゲの天敵のラッキーがいたことは重要じゃね
772:名無しより愛をこめて
18/02/14 15:10:05.67 kozIH5JV0St.V.net
>>743
個人的にウルトラ怪獣スレと同じく近接/遠隔/耐久/特殊/技巧に分けた方が分かり易いかなと思っていたんだが
その中の近接の基準が
SS 並のウルトラマンでは数人がかりで戦っても敵わない。
S 複数のウルトラマン達でかかるなどしないと勝てない。
A ウルトラマンの力を明らかに上回る。
B ウルトラマンと互角以上に渡り合う。
C ウルトラマンでも簡単には勝つ事はできない善戦クラス。
D 標準レベル。ウルトラマンなら普通に勝てる。
E かなり弱いレベル。ウルトラマンを倒すのはまず不可能。
F 基本的に等身大キャラの為の枠。
となってるから基本的に等身大キャラの戦隊やライダーだと根本的に基準を変えるんだろうな
773:名無しより愛をこめて
18/02/14 19:48:36.15 o+1d0w+C0St.V.net
まあ>>753でとりあえず折れてくれたようならば、アルマゲ評はＢで終息させて良いムードかと
それで済んで話題が一区切りつけば、上で疑問視されたテンプレの文言はどうあるべきかについては
のんびりダベりながら平行して今年の組織を見守っていく例年の流れに入れる
774:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:28:57.36 evBo3wAP0St.V.net
>>750
「公式が『奇跡』というフレーズを使う＝Ｓランク」の理論がいかに馬鹿げてるのかは、
ゴセイジャーを例に考えれば簡単にわかることだよなｗ
よりにもよってラスボスのブラジラが奇跡に関係なく倒されＣランクになったのがいかんな
あいつが「○○による奇跡、××」とかいう技で倒されてＣランク評価食らってくれれば
今回のような揉め事起きなかったのに、普通の技で倒されやがって
ということで全部ブラジラが悪い
775:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:33:32.33 a2D/xb810St.V.net
>>756
1人止めたら取り合えずBなんですか？
本当に仲間内だけの話をしてるんですね
776:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:35:34.73 +H8c7SqddSt.V.net
>>758
だから無価値なランキングだって言ってるだろ？
声が大きい暇人がドやって勝ち名乗りをあげるのが2ch時代からの伝統だぜ
777:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:36:10.24 evBo3wAP0St.V.net
>>755
過去スレ（黒十字総統）漁ったらこんなの見つけた
ブラジ�
778:奄ﾌ頃で更新止まってるけど戦闘力評価の参考になりそうだ [参考資料]戦闘実績一覧 D C B A 戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難 黒十字総統 ○ ○ × × ○ × × ○ ○ A 戦士鉄の爪 ○ × × × × × × × × D 首領シャイン × × × × × × × × × E サタンエゴス ○ ○ × × ○ × × ○ × B+ 蛮力モンス ○ ○ × ○ × ○ ○ ○ ○ A+ 蛮力魔王 ○ ○ × ○ × ○ × ○ ○ A キングマグマ ○ ○ × × × × × × × C 全能の神 × × × × × × × × × E 総統タブー ○ ○ × × ○ × × ○ × B+ 炎スフィンクス ○ × × × × × × × × D 帝王メギド ○ × × × × × △ × × D キングメガス ○ ○ × × × × × × × C ドクターマン × × × × × × × × × E ゴズマスター ○ × × × × × × × ○ B ザ・デーモス. ○ ○ ○ ○ × ○ × ○ × B+ リーケフレン × × × × × × × × × E ドグラー２世 ○ × ○ × × × ○ × ○ B デンシヅノー. ○ ○ ○ ○ × × × × × B 大教授ビアス × × × × × × ○ × × B ネオラゴーン ○ ○ ○ ○ × × × × ○ B+ 銀河超獣 ○ ○ × × × × ○ ○ ○ A+ ラゲム ○ ○ × ○ × × × ○ ○ A 大サタン ○ ○ ○ ○ × ○ △ × △ B+ ゴーマ16世 × × × × × × × × × E 妖怪大魔王 × × × × ○ △ × × ○ B+ バラミクロン × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A+ ブルピー夫妻 ○ × × × × × ○ × × B エグゾスSS ○ ○ ○ ○ × × ○ ○ ○ A+ グランネジロス○ × ○ ○ × × × × ○ B+ 地球魔獣 ○ × × × ○ × × ○ × B+ ゼイハブ ○ × × × ○ × × × ○ B+ 災魔兄弟 ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ △ Ａ ネオクライシス○ × × × ○ × × × ○ B+ センキ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A+ 邪悪なる意思. ○ ○ ○ ○ ○ × × × ○ B+ デズモゲ. ○ × × × ○ × × ○ × B+ アブレラ一味. ○ ○ ○ × × ○ ○ × × B+ 絶対神ン・マ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ A+ ガジャドム ○ × ○ ○ ○ × × △ × B 無間龍ロン ○ ○ ○ ○ ○ × × ○ ○ A 総裏大臣 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ A 血祭ドウコク ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ A 救星主ブラジラ○ × ○ × △ △ × × × B
779:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:36:56.00 evBo3wAP0St.V.net
>>760の続き
Ａ実績
[大破]・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
[防御]・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
[困難]・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
Ｂ実績
[中破]・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
[専技]・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
[敗走]・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ｃ実績
[小破]・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、
決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
[解除]・戦隊の変身解除。
Ｄ実績
[戦闘]・戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
参考ランキング
A+：B実績のいずれかと、A実績すべてを満たす
A ：B実績のいずれかと、A実績の2つを満たす
B+：B実績のいずれかと、A実績の1つを満たす
B ：B実績のいずれかを満たす、あるいはB実績を満たさずにA実績だけ満たす
C ：C実績のいずれかを満たす
D ：D実績を満たす
E ：いずれの実績も満たさない
780:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:37:06.31 a2D/xb810St.V.net
>>759
頑丈すぎるランキングなのに議論を尽くさないのは良くないと思いますが
781:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:46:46.06 +H8c7SqddSt.V.net
>>762
まぁ正論だな
だが正論をぶつけてそれで勝てるのはツイッターみたいなギャラリーいっぱいなSNS
（というか正論ぶつけ続ける以外の手が弱すぎる）
ギャラリー量が違う5chで正論じゃ勝てんよ
782:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:57:42.54 O2vka3Tz3
>>756
テンプレの文言は書くまでもないハズのことなんだが公式と全く関係ないってことを書いておけばいいと思う。
あと、審議中も幅を書いといたほうがいいんじゃないかと。
一例としてはオーナー・ジニス（Ａ～Ｂ）とか。
783:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:49:24.06 Pf9awPXI0St.V.net
>>757
膜インと筋グゴンに裏をかかれてゴセイジャーに殺されて
マトリンティスに拾われて強化改造されてメタルAに記憶を戻してもらったのも
公式では「全てブラジラの計画通り」だからなｗ
全部ブラジラが悪いのもブラジラの計画通りの公式設定でこのスレが揉めるのもブラジラの計画だから。
784:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:53:23.31 a2D/xb810St.V.net
>>763
曲がりなりにも議論なのですから相手の論は尊重すべきだと思いますし、
尊重すべきなのだからこそ正当な態度で臨むべきだと思いますが
（それを正論というならそうなのでしょう）
785:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:53:38.44 kMpCxAmT0St.V.net
マジかよマスターク最低だな
786:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:57:30.11 +H8c7SqddSt.V.net
>>766
だが、事実お前の相手をしているのは俺だけだろ？
他の奴らを見てみろ、正論をぶつけ合う勝負なぞできんから茶化すことしかしてない
そしてそれで十分勝負になる
787:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:00:55.48 Rn8pEfWFaSt.V.net
これ以降はまともに議論尽くすなんて出来んよ
どっちも自分の意見を変える気なんてないんだからどっちかがやめるまで延々自分の考えを書き込み続けるだけ
多分もうS派もB派もあほくさくなったから終わらせたいんじゃないかな
788:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:01:19.49 a2D/xb810St.V.net
>>768
それは議論としてはあまりよくないと思いますが…
789:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:03:34.02 +H8c7SqddSt.V.net
>>769
手当たり次第に論理の穴に突っ込んでやれば多少は話し合いになるかとも思ったんだけどな
まー所詮印象論であった
790:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:05:52.86 a2D/xb810St.V.net
>>771
何がしたかったんです？
791:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:11:50.26 +H8c7SqddSt.V.net
>>772
論理的に持論を組む奴が出た時点でSかFになるのはわかってたし、
印象論持ち込んだ時点でこのどっちもないのも予想できてた
今回はSのポジを取れば永久に殴れるから、
気合いが入ったS派が居るとスレがつぶれるまで殴られる
それは望むところではない
だから次善の策、初手でランキングが決まらなかった時点で
SもBも殴ってグダグダにしつつ議論が深まるのを狙うという訳
792:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:17:29.63 evBo3wAP0St.V.net
>>769
というか現状Ｂ派が多いのはわかってんだから
いきなり「どう考えてもＳだろ」って吹っ掛けるんじゃなくて
「Ａ以上ではないか？」って所から議論すればいいんだよな
少なくとも「銀河中の人々の思い」とか「８８銀河砲」とかの要因については
Ｂランクを主張している人の中でもＡ相当かもって意見はあるわけだから
まずはおおむねＡ以上の評価に納得させてから、じゃあＳなのかＡなのかの議論だろ
Ａすら納得させられてないのに喧嘩腰でＳ案を押し付けた所で受け入れてもらえる訳ない
793:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:21:40.74 a2D/xb810St.V.net
>>774
議論に必要なのはその主張が多いかどうか、ではなく
定義と立場を固めて論拠を提示しあうことだと思いますが
794:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:28:56.88 +H8c7SqddSt.V.net
>>775
ほらまた正論でバックアタックしちゃう
そういうとこだぞ
>>774は確かに議論の意見としてはカスだが、感情論としては間違ってない
お前のやり方はHUNTER×HUNTERのサダソとかギドみたいな連中を量産するんだよ
795:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:42:33.36 +H8c7SqddSt.V.net
ガチ過ぎるのも良くねぇのよ
796:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:46:32.40 aCNkaUkM0St.V.net
このスレは茶化しの方が有効打になるという主張もよく分からんし
それを根拠に正論じゃダメっていう主張は猶更よく分からん
797:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:47:31.41 o+1d0w+C0St.V.net
何度、議論するスレじゃなくて歓談するスレなんだから論にしがみ付くのは迷惑だって注意しても
その度にのらりくらりとスルーしてスレの空気を乱す議論に拘り続けるんなら
もう荒らしに目つけられたとでも判断してこの話題とりやめスルーしか施し様が無いんだよなあ
798:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:55:42.25 dKVfKlcB0St.V.net
ドンアルマゲが一般人を吸収
キュウレンジャーの呼びかけによって抵抗する
これが一般人自ら抵抗してたらギリAになってたかな
799:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:56:40.69 +H8c7SqddSt.V.net
>>778
俺自身は議論するのも好きだぜ
正当に議論しに来る奴はもっと好きだ
でも多分このスレ民の大半はそういう議論についていけない
完全に叩きのめされたときに奥歯鳴らしながら笑顔でお礼言える奴がまずレアだし
それを求めてるメンバーが多いとも思わない
と、いうこと
800:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:57:08.60 LPxylAyJaSt.V.net
俺達正論あいつら茶化し
もう無理だろ…
801:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:58:07.20 uBAV7KUP0St.V.net
感じ悪いわな
802:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:00:55.03 a2D/xb810.net
>>782
私は別に茶化しているわけでも何でもないのですが…
803:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:18:27.65 O2vka3Tz3
>>756
「Ｓランクの奇跡はそれぞれの戦隊の世界を基準とし、その世界で繰り返し起こっているものは除く。」あたりでいいんじゃないかと。
804:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:04:19.63 mos8lyj0r.net
ひたすら自分は正論だと主張して自分の気に食わない意見は茶化し 感情論で一方的に片付けようとする奴と議論とか無理だな
精神衛生上良くない
805:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:06:33.59 a2D/xb810.net
あまり議論する雰囲気でも無くなってしまいましたね
806:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:33:12.31 O2vka3Tz3
>>756
もう一つ入れるとすると「劇中描写を中心にする」あたりも明記しよう。
他媒体と矛盾することなんてしょっちゅうある特撮で色々混ぜてもきりがなし、劇中一度も使用してない設定なんて山ほどあるし。
使用しても設定と劇中描写が全然違うもんも山ほどあるし。
807:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:17:22.38 EVyOGCSI0.net
この土日まではまだキュウレンジャーやドンアルマゲについて話してた感があるがここ数日
「俺は悪くない」「このスレのルールが」「あいつらが茶化す」「正論で殴る」
流石に白けてきた。
808:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:19:36.45 evBo3wAP0.net
>>780
同じ事象でも戦隊がその事態を想定、期待できたかどうかがポイントだと思われる
例えば一般人の戦隊への応援パワーによりラスボスに勝てたとして、
①まったく戦いがあったことすら知らない本当に偶然通りがかった奴が戦隊を応援して勝利
→戦隊が全く想定してない、期待できるはずのない完全なイレギュラー
→Ｓランク
②戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちが自発的に応援して勝利
→戦隊が想定していなかったが、状況的に戦隊側が応援されるのはほぼ必然で起こると考えられる現象
→Ａランク
③戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちを戦隊が扇動して応援してもらって勝利
→戦隊がこうなることを完全に想定・期待しており、戦隊自身が戦力として勘定している
→Ｂランク？（でもやっぱり戦隊外助力なのでＡランク？）
今回のキュウレンジャーは③のパターン
なのでＡ～Ｂの評価になるが、
キュウレンジャーはこれまで敵ですらあった他者を説得して
味方につけるということを幾度となくやってきたので
ある意味戦隊の基本戦術と解釈することができ、Ｂランクの見方が強い
とはいえやはり戦隊外助力とも解釈できるので、Ａランクの見方もできる
そこは議論の余地があるからそこら辺を詰めて議論したいんだが
何故かそれらを飛び越えていきなり「Ｓランクにしろ」とかいうから変な話になった
809:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:27:54.65 a2D/xb810.net
>>790
私は元々、戦隊にその力の源がない力を選択して戦隊の力に放り込むのはおかしいだろうという話をしてましたね
しし座流星群にしても、88星座砲にしても、それこそ説得にしても「多分なくても勝てた」と評価してしまうのはボスを無限に弱体化させてしまいますし
Sランクは「起こった事象は全て必要だったものとして評価する」「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取った結果にすぎません
810:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:34:19.47 Pf9awPXI0.net
＞戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
とテンプレのしょっぱなから書いて論客を釣ってるのに
「ガチ議論するな」「雑談スレなんだから空気読め」「正論言わずに茶化せ」で議論勢排除して
そのくせ「テンプレのS基準は奇跡が～だから～で」とテンプレ遵守姿勢を貫いてる。
ネタスレ・雑談スレとしても一見さん袋叩きなわかりづらさあるので、もう
「戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さについて雑談して何となくランク決めるスレです。」
に変えちゃったほうがいいんじゃないかなあ。
811:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:40:49.93 evBo3wAP0.net
>>791
＞「モブだろうと一個の人格として認める」
それはそうだが、じゃあ
「散々宇宙の人々を苦しめ、挙げ句には宇宙そのものを消し去ろうとする酷い支配者 vs それに勇敢に立ち向かう宇宙の救世主」
こいつらが目の前で戦っててどっちを応援するかって話
いくら銀河中で性格捻くれた奴も勘定したって
大多数がキュウレンジャーを応援することは自明
こんなものはＳランクの奇跡ではない
これが例えば世論を二分する「ルパンレンジャーｖｓパ�
812:gレンジャー」の戦いで 賛否両論だったはずのルパンレンジャーに対して 皆が応援するとかいう事態が起きれば、Ｓランクの奇跡といってもいいと思うよ
813:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:43:53.23 a2D/xb810.net
ちなみに、>>790の論法に対して私のスタンスでSとなる理由は
宇宙の人間の数がハッキリ言って多すぎるので、個々人の自由意思を認めた時点で、
たとえ彼ら一人一人が99.9%キュウレンジャーに味方するにしても、全体が自発的に応援する≒劇中の状況になる確率はほぼゼロである
というのが簡単な理由です
814:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:47:20.77 a2D/xb810.net
>>793
いいえ、数字上はSランクで良いと思います
例え彼らがそれぞれ99.9%キュウレンジャーに味方する場合でも、10,000人いれば意見が全て揃う確率は0.005%程度
劇中のように宇宙の人々全員がアルマゲから抜け出すという点で意見が一致したとしたら、その確率は計算不能なほど極小になります
815:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:52:05.16 1L934g3ed.net
吸収アルマゲは強いかも知らんが、
一般人吸収して身の丈以上の無茶なパンプアップをしようとしたらすぐに逃げられちゃって戻ったよね。
あのパワーアップは瞬間的で無意味どころか自分の底を知らしめる悪手。
88星座砲だってSランク相当か怪しいものだ。
全員変身不能、ロボ全滅の絶望的な状態。このままだと勝負にすらならず、もののついでに死ぬだけの状態。
＂全く"触れられていなかった100体のパワーアニマルが突然加勢してその上何の説明もなく全パワーリソースが復活という奇跡というより理不尽が発生して勝利したガオレンがAどまり。
おじさま不参加、レッド以外は基本フォームという部分がどうしても足を引っ張る。
どう好意的に見てもSはなぁ。アルマゲをSにすると過去のランキングも遡って変えなならんぞ...
816:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:56:32.44 yJ5+OtiEa.net
とりあえず口調をなんとかしろ
見苦しい
817:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:59:43.41 1L934g3ed.net
>>795
掛け値無しに宇宙の全員が反乱を選択しないとアルマゲからの脱走が不可能だと言う描写や設定がないのでなぁ。
分かる事は、画面に映る限りの全ての人がアルマゲの吸収をよしとせずに逃げ出し、そしてそれに成功したという事。
「大多数がやろうと思い、実際にできた」事。
ひょっとしたら残りの0.01%の反乱する気力のない人は残ってたかもしれないけど多分それ全然強くないよね。
818:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:02:26.18 a2D/xb810.net
>>796
そこは何処まで行っても、どういう立場を取ってどういう筋立てで論を組み立てたか、という話でしょう
私はたまたま取った立場の都合上Sランクにすべきだ、と言っているだけで、他の立場はあり得ないと言っているのではない
そして、他人が取った立場が私の取った立場より妥当であればそちらを優先すべきなのです
自分の立場を明確に決定し、その上で「これが最も良い立場で、理屈上こうなるのでランクは○」というのがよい議論なのではないでしょうか
819:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:08:44.22 evBo3wAP0.net
>>796
Sランク基準の文言がいかんのかなあ
＞勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった
「奇跡かそれに準ずるものが【無ければ勝てなかった】」のはずなのに
自分もそうだけど、単純に「奇跡で勝った」が基準になってる。
しかも「奇跡」ってフレーズだけが独り歩きして
「東映の公式サイトで『奇跡』ってワードが出たぞ！Ｓランクにしろ！」とかいう無茶苦茶な理論が出てくるし
「奇跡で勝つだけでは良くてＡランクどまりです」みたいな所を明文化しないと駄目だな
820:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:12:32.57 1L934g3ed.net
>>799
いやぁ、100歩譲ってその「立場」とやらでリクツを組み立てて本当にSにたどり着く？て事を言いたいのです。
一般人のアルマゲ反乱は起こるべきして起こったわけでしょう？
>>795-796で言うことには「全員一致で離脱」の可能性は限りなくゼロだ奇跡だ。というなら逆に「全員一致で残留」の可能性なんてもっと低いわけで。
821:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:17:05.96 1L934g3ed.net
>>800
「戦隊、ラスボス両名とも予想だに出来なかったまぐれ勝ち」と
「成功確率が低く、薄氷の"作戦"の成功」
今んところ両方とも"奇跡"扱いだから揉めるんだろうなぁ。
822:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:18:42.63 a2D/xb810.net
>>801
現実的には「全員揃って残留」も「全員揃って脱出」もないと思いますね
少数の残留派と大多数の脱出派に別れるはずです
ただ、アルマゲが爆発した際に体内から脱出した人がどうも居ないようだったので
その前に全員脱出していたのだろう、と判断しました
823:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:23:11.30 evBo3wAP0.net
実はニチアサフィルターでボカしてただけでアルマゲについた奴は全員爆散したんだぞ
これがアマゾンズ枠ならそいつらのバラバラ死体が映ってたんだぞ
824:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:27:37.69 a2D/xb810.net
>>804
まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
話としてもイヤな落ちが付いちゃいますしね
どちらにせよ、彼らは内部で二つの派閥に分かれる余地がありながら、全員脱出していると思われる
「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取るからには、彼らは全員が自由意思で逃げたものと判断すべきでしょうし
そうなるからには確率は極小だ、というのがこちらの意見です
825:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:28:29.63 EVyOGCSI0.net
>>803
ひょっとしたらアルマゲと同化して運命を共にしたという可能性もありますね。(あったとしたもの極々少数だから本題には関係ないけどね)
一般人は大多数の離脱派と少数の残留派で構成されるのは明らか。
ならば採択されるのは余裕で離脱。奇跡の要素は無いですね。
>>804
マジかよニチアサフィルター最高だな
826:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:46:28.54 O2vka3Tz3
一般人に逃げられたのが奇跡とは言えんな。
だって、アルマゲに吸収されるなんて災難以外の何物でもないんだしそりゃ抵抗するだろう。
竜巻が来たら「逃げる」で意見は一致する、奇跡でもなんでもない。
これで気持ちよかったら話は別だか嬉々として嘆きを聞かせてからな、アルマゲ。
「８８星座砲」の方は
キュータマと星座の力は関係してて星座の力がキューレンジャーに味方したのも一度や二度ではないからなあ。
最終回限定超強力必殺技の類だからＢ以上は確定材料にはなる。
「しし座流星群」
別の手段でも戻れないわけじゃないし。
ラッキーへの憑依が失敗して戻ってきた時点で他へ憑依しようとしてなかったからなあ。
巨大ビームに全力使ったのはアルマゲ自身でいってたし。
憑依しない理由も特にないし、キューレンジャーのメンバーに憑依する余力なり余裕なりがなかったと推理するのが妥当。
その時点で詰んでる。
827:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:32:45.54 o+1d0w+C0.net
もう一つ、過去の近い境遇のキャラと比べてどう違ったか系の相対評価型論点と
テンプレに書いてあるランク条件文言にどれだけ近いか系の絶対評価型論点とでの対立が
埋めがたい会話のミゾを産み出してるケースがよく見られる気がする
戦隊の歴史が長すぎる為、新人は過去キャラとその議論判例について全然知らない訳で
そういう話に付いて来れず、テンプレ文しか頼るものが無くて定義に変に固執してしまうとかありがち
俺としては過去キャラとの思い出とも照らし合わせて今昔話に花を咲かせたい所なのだが
一見お断り閉鎖的風習スレと罵られてもまぁそこは反論できない
828:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:33:03.18 EVyOGCSI0.net
>>805
そこがわからない。
「全員」逃げないとキュウレンジャーが負けるか？否。
「大多数」逃げた時点でアルマゲは戦力的にキュウレンジャーに勝てない。
一般人という人質を取ったという考え方もあるけど、それは「負けるまでの時間稼ぎができる」だけでキュウレンジャーには「勝てない」
そして宇宙も終わらせられない。
829:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:34:00.03 evBo3wAP0.net
>>805
＞まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
今まさに>>803の
＞ただ、アルマゲが爆発した際に体内から脱出した人がどうも居ないようだったので
＞その前に全員脱出していたのだろう、と判断しました
で、お前がやってることなんだよなあ…
830:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:34:31.23 EVyOGCSI0.net
>>808
そんなのは2ch黎明期からのお約束。
「半年ROMれ」てやつですな。
831:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:36:27.40 GyT6BZjF0.net
>>805
>それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
は？
>彼らは内部で二つの派閥に分かれる余地がありながら
派閥が分かれたという描写無いよね？
残留しようとしてる人の描写なんか無かったよね？
カレーとラーメンどっちが好きとかいう嗜好の二択でなくて
ほぼ生きるか死ぬかの二択なのに派閥ができるほど意見が割れるの？
描写外の都合の悪い意見はナイナイと封殺して自分の妄想は通すとかキミ話合う気あんの？
832:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:37:48.73 a2D/xb810.net
ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね
爆発はあまり関係ない話でした
>>806
>>803は現実的には、という意見であって、私はあくまで全員が自由意思でキュウレンジャーについたものと判断しています
劇中で反対派が描写されていませんし、多数決で決めるという描写も別段なかったので
833:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:40:32.12 EVyOGCSI0.net
アルマゲ、優れた個人の吸収ではピンポイト対策されるため無作為の吸収を敢行←わかる
元々の自分の力を大きく超えた力を手にして戦場を支配←そりゃあね
ラッキー、無作為に吸収された人を一人一人助けられないから全員に説得←順当
一般人、無理矢理吸収されたし究極の救世主から励まされたしでやる気出す←当然
アルマゲ、自分より力のある大多数の離脱派を抑えきれずに逃げられて弱体化←順当
はい。ラッキーの説得力、人徳という実力勝ちです。
834:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:40:47.94 evBo3wAP0.net
>>808
＞もう一つ、過去の近い境遇のキャラと比べてどう違ったか系の相対評価型論点と
「アルマゲのＳ絶対許さないマン」の考えの根底に
「面倒な憑依能力しかないアルマゲごときが絶対神ン・マ や無間龍ロンと同格とか絶対におかしいだろ！」があるのは否定しないｗ
835:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:42:53.53 aCNkaUkM0.net
>>811
半年だと去年のジニスの議論すら見なくていいという
10年ROMれくらいのレベルを求められてるから困るという話じゃないのか
836:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:45:57.74 evBo3wAP0.net
>>814
結局アルマゲ戦はキュウレンジャーがこれまで築いてきた必勝パターンを逸脱してないというかただの集大成というね
アルマゲはそれを披露するための舞台装置にしかなってないところが
>>816
まあせっかく過去スレ一覧のせてるんだし
ざっと毎年の最終回放送前後の時期をログを流し読みぐらいはしてもいいかもね
837:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:46:54.61 EVyOGCSI0.net
>>815
＞「アルマゲのＳ絶対許さないマン」
あーあ、何なのそのヘイト丸出しな表現。そりゃあさ、
そのなんちゃらマンがお前の脳内でうごめいてる限り、他の人の意見は届かないだろうよ。
838:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:47:28.75 a2D/xb810.net
>>809
私はその意味での「大多数」を議論する場合は確率分布が必要になると思います
多分どこかに「これだけの人間が反乱すればアルマゲを倒せる」という割合があるのだと思いますが、
劇中ではどれだけの人間が反乱すれば勝てるのかが分かりません
私はもう一つ「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場なので、反対者が描写されなかったことから全員としています
ただ、ここに関しては明確に議論の余地があると思います
>>810
>>812
＞まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
これはアルマゲに付いた人は全員爆散したんだぞ、という言葉に対して言っています
繰り返しますが、私はあくまでも全員が自由意思でキュウレンジャーについたものと判断しています
839:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:51:07.93 EVyOGCSI0.net
>>819
「全員一致で離脱」でも「大多数が離脱」でもアルマゲしぼむよね？
「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった根拠は何？
840:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:51:25.45 yJ5+OtiEa.net
空気を読めるようになるには半年でもＲＯＭれば十分だがな
841:名無しより愛をこめて
18/02/14 23:52:49.52 vUW694Iod.net
長文面倒で見てないんだけどパワーアニマル100匹手伝ってくれるとは限らないからセンキもSって事?
842:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:00:34.48 fX7MXGK70.net
>>820
というより、劇中では全員一致で離脱した、と私は考えている、ということです
根拠は「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場と、反対者が描写されなかったことですね
個人的には、「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった、とは思いません
「大多数が離脱」でも問題ないと思います
ただ、どの位の人数が離脱したのかを決める方法と、
どのくらい離脱すればアルマゲは負けるのかを決定する方法がないなら
その議論は検証が不可能ではないかとも思います、それならばまだ「０か１か」の話の方が検証に耐えうる
質問を質問で返す形になってしまいますが、私は逆に「大多数が離脱」でキュウレンジャーが勝てる根拠を知りたい訳です
843:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:01:01.01 qrIbuo7P0.net
>>822
配下筆頭のケンプは勿論
大教授ビアスに心酔してたやつ10人全員
短時間で心変わりさせたんだから
ビアスもＳってことだろうね
844:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:05:48.45 LRtD1YMFa.net
もういっそランクは放送終了から３年後ぐらいに決めることにしては？
845:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:07:04.85 fX7MXGK70.net
申し訳ない、明日は早いので落ちます
846:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:13:41.04 vjKHIR2u0.net
>>813
>ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね
これがよくわからないんだけど
アルマゲ戦後に離脱してるなら説得で「全員一致で離脱」して無いのでは？
「大多数が離脱」状態のアルマゲに勝利しているのでは？
847:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:14:27.74 DbmxVDif0.net
>>823
具体的な数量、割合は問題ではない。起きた結果はただ一つで、
離脱した一般人力は
「キュウレンジャーでは御しきれないほどの力」～全部
つまり離脱しなかった一般人力は
0～「キュウレンジャーにとって問題にならない程度の力」
ラッキーの説得をキッカケに離脱が始まり、
実際に致命傷レベルの離脱に成功したし、万一上手くいかなくても
上手く行くまでラッキーは諦めずに説得し続けるのはここまでのストーリーから明白。
明らかなラッキーの人徳、説得力勝ち。何度やってもアルマゲに勝ちの目はない。
まさか人のココロがどっちに傾くかすら神のサイコロ次第、確率分布なんて言い出すんじゃないだろうな...
そうならば過去作の順当な謀反すらサイコロ振って確率を決めてきそうだ。
848:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:14:41.84 qrIbuo7P0.net
>>825
じゃあ闇の皇帝ゼットの評価決めようか
グリッタ嬢の支援と灯篭はＡ相当、乗り継いでレインボーはＢ相当だと考えるが
戦闘のみならＢランク、戦闘にたどり着くまでの過程を含めるならＡランクかな
849:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:18:04.35 DbmxVDif0.net
>>829
レインボーって味方側の登場人物全員が当然のように受け止めてたけど、あれ当時驚愕したわw
トッキュウの作品としての懐の深さを感じずにはいられないw
850:名無しより愛をこめて
18/02/15 00:41:24.90 KULeZXKpd.net
ゼットは普通にAだろう。
いまさらBにされても違和感あるし
851:名無しより愛をこめて
18/02/15 05:04:46.16 mnIdqoP30.net
アルマゲはよくてB 戦闘描写ならCでもいいくらいだろ
キュウレンの奇跡なんて全然奇跡ても何でもないわ
852:名無しより愛をこめて
18/02/15 05:08:53.94 KULeZXKpd.net
>>832
適当にBに放り込んで納得できるの？
ならBでいいと思うけど
853:名無しより愛をこめて
18/02/15 05:32:15.84 h0oK8A3la.net
秘中の秘のプラネジューム吸収が
戦隊側に戦線離脱の怪我負わせるとか精神的挫折で心へし折るとかも無いしな
宇宙まるごと人質に取ったのに「で？」で終わっちゃうのが不憫
ツルギ憑依態撃破された時点で消化試合だったんだろう
854:名無しより愛をこめて
18/02/15 08:13:55.77 Kq2dV7/J0.net
今思えばホシミナト回で
「何で銀河を統べるショーグンがアイドルに憑り付いて、戦隊のネガキャンやってんだ？」
ってのが重要な伏線だったかもしれないな
あの作戦がうまくいって、アルマゲの支持が盤石になってたら
最終回にラッキーの説得が有っても、一般人はアルマゲから離反しなかったかもしれん
855:名無しより愛をこめて
18/02/15 08:26:38.15 Kq2dV7/J0.net
うわ、肝心なオチ書く前に投稿しちまった
>>835続き
つまりアルマゲの最終的な敗因は支持率低下
そして洗脳解かれたホシミナトのやらかした反アルマゲキャンペーンが
最終戦に繋がる戦隊外の重要な助力と認められれば
Ａ評価もアリかもしれん
856:名無しより愛をこめて
18/02/15 09:16:01.13 1T/XTcVo0.net
例えば、
「シドンの花」や「芋羊羹」は、
戦隊側もラスボス側も、どちらも「ヤツを倒すために確保するぞ！」
とは思ってなかった。重要アイテムと思ってなかった。
更に、ラスボス戦時の当日までそのアイテムを所持していた
「ニュータウン小学校の子ら」や「芋長の人」は、アイテムがどうのというより、
ラスボスと戦う意思さえなかった。当然、持っていく気もなかった。
そんな、いつどこで誰がポイと捨てて失われてたかもしれないものが、
ラスボス戦時にきっちり残っていて、戦隊が死ぬ前に戦場に到着できた。だから奇跡であり、
そういう点で「戦意があって、自ら戦場に駆け付けて、もちろん失われたりなんかしない」
パワーアニマルは一段落とされているわけで。
「失われることのない戦意の塊が、自分らの意思で戦場に結集した」なら、
やっぱりこの論法で一段落ちると思うよ。
857:名無しより愛をこめて
18/02/15 09:20:43.65 1T/XTcVo0.net
ついでに言うと、「戦隊外助力がないと勝てない」って描写もないしね。
むしろ、戦隊内の攻撃だけで何度も負けてるし。たまたま、最後の一発が
ちょっと異質なものだっただけで。
例えるなら、アクドスに対する全戦隊乱舞みたいなもので。
「あの乱舞でないとアクドスは倒せなかった」と主張する人は流石に
いなかったと思うよ。ただの「ハデな演出」ってだけで。
アルマゲの最後もその類だと思う。
858:名無しより愛をこめて
18/02/15 12:46:00.39 3LC/vQwQ0.net
アルマゲの何がダメなのか考えると、中盤以降何度か出てくる度に普通に倒されてることだよな
強いうえに不死身なのと、弱いけど不死身なのとでは天と地の差がある
自爆攻撃という究極の最終手段でどうにか倒したけど何事もなく復活するロンに絶望感はあったけど
激獣拳と臨獣拳を統合した最強技で倒す展開は、今の雰囲気だと「順当だからＳじゃない」と言われそうではある
他にＳ要素あったっけ
859:名無しより愛をこめて
18/02/15 13:01:22.60 17jpkf2Z0.net
>>835
ゴズマもバズー自身が出馬せざるを得ない程追い詰められた原因は歌の流行だったな
大帝国を倒すにはやっぱりメディア戦略がいいね
860:名無しより愛をこめて
18/02/15 13:05:20.80 vjKHIR2u0.net
>>839
ロンは不死身なので結局死んでない、ロン自身が最終盤まで舐めプしてたから二度目は無いとかだったような
861:名無しより愛をこめて
18/02/15 14:45:44.87 rGq5iZKdd.net
個人的には過去のランキングは聖域にしときたいとこである。
でないと全ボスが評価中に押し込められてこのスレ自体が空中分解しかねない。
862:名無しより愛をこめて
18/02/15 14:48:17.44 vIih9NF00.net
>>833
横レスだけど、Sというより納得はできるぞ
東映の資料にもプロデューサーや脚本家の頭の中にもおそらく存在せず
キュウレン世界が実在した上で正確なデータがとられてでもいない限りは検証できない要素を根拠に
「検証不可ならばSとするしかない」という文字通り非現実的な判断よりは
863:名無しより愛をこめて
18/02/15 20:00:17.59 mnIdqoP30.net
>>833
見た印象ならあんだけ負けまくってんだからCでもいいわ
864:名無しより愛をこめて
18/02/15 20:16:43.64 KULeZXKpd.net
>>844
適当にBだといった。
Cでなきゃ納得できんのならまたべつの議論がいるな
865:名無しより愛をこめて
18/02/15 20:39:13.33 mnIdqoP30.net
>>845
だから戦闘の描写で見ればCでもいいわと書いてるけど
866:名無しより愛をこめて
18/02/15 21:20:54.08 17yxuuY10.net
>>825
いや、放送終了から4年後にしようよ。
4年たってからキョウリュウジャー33.5話が公開されて公式描写が補完されるケースが出たばっかりだから。
そういえばキョウリュウジャーブレイブのラスボスのデイザルスのランク全然決めてないよね。どうする？
867:名無しより愛をこめて
18/02/15 21:28:28.64 fX7MXGK70.net
>>828
具体的な数量とか割合が問題でなくなるのは、百とか二百とか対象の数が十分に少ない場合だけです
キュウレンジャー宇宙は劇中描写から、この宇宙と同じ物理法則と、地球から見た時に同じ星座を持っている
宇宙の星々の位置はカオスと非カオス入り混じる超多体問題なので、
同じ物理法則下で同じ観測点から見て同じ星座を構成するのは、全ての星の位置がこの宇宙と同じでない限りはまずあり得ない
そうなると、現在の科学知識から推測するに、観測可能な宇宙だけでも最低二兆の銀河があり、
宇宙生物学の見地から一つの銀河につき十万程度の地球と同等の文明を持った惑星があり、
文明は人間数と密接な関係があるから、その惑星にはそれぞれ数億から数十億の人間が居る
つまり概算でも観測可能範囲に数十杼～数百杼人位は居るはずです
ここまで多いと、人に自由意思を認める限り、その心はおよそ想像しうる全パターンを十分な数だけ取ってしまうことになる
致命傷レベルの離脱がどの程度かにもよりますが、人の心がどっちに傾くかはほぼサイコロ勝負だったと思います
868:名無しより愛をこめて
18/02/15 21:32:33.96 fX7MXGK70.net
>>827
そうですね、「大多数が離脱」で間違いないと思います
議論を始める前に一次ソースを見直さないのはやっぱり駄目ですね、精進します
869:名無しより愛をこめて
18/02/15 22:03:11.65 ks2a8tm7w
>>839
ロンの場合は戦隊の全力をぶち込んでようやっと倒せて（一回犠牲も出てる）。
その上でさらに復活してくるという厄介さ。
まあＢランク戦が延々と続くわけで、なんぼ何でも死ぬるでしょうって話。
ゲキレンの場合は源泉が自分の体力だからなおさら。
しかも二戦目でリオとメレが欠けたから三戦目以降の勝率は普通に低いという地獄。
それで、それを回避するには封印しかなくてその難易度を持ってＳランク、
870:名無しより愛をこめて
18/02/15 23:28:33.64 hq4pUyI7d.net
>>848
あー釣られたくなかったが釣られるわ。
本当に議論したいのなら議論する人たちの土俵に上がらないと。
なんちゃら学会とかならあなたの説明で主張出来るのかもしれないけど、5ch内ではあなたの説明理解できない人が多いと思うよ。
少なくとも俺は出来てない。日本語でおkレベル。
現在の科学知識から推測するにからの下りは劇中の描写全くなかったし完全なあなたの妄想だと思う。
人の心がサイコロ勝負と結論づけてるがランダムに感情が変わるのならそりゃそのパターンは限りなく有り得ない確率になるのは分かる。
でも人の心の取り方にはその人の傾向がある上に劇中の大多数の人の心の取り方は指向性を持ってると考えられるから確率で考えるのナンセンスだ。
敢えて確率で考えるならそこらへんの重みを考慮しなきゃいけないよね。
俺は大多数が反アルマゲだと妄想してるからかなりの高確率でみんな抵抗すると思う。
まぁそんなん劇中で描写されてないから結局判定不能なんだけど。
この部分だけで奇跡だ、どうこうの議論は劇中描写が足りないため判別不能だと思う。
俺も日本語でおkだな。。もう釣られないぞ。
871:名無しより愛をこめて
18/02/16 00:28:28.36 SFJYTst10.net
とりあえずアルマゲはＳ～Ｃの意見がほとんどだから
まずは「Ａ以上」と「Ｂ以下」で分けようぜ
「Ａ以上」ならＳかＡで再度議論。
「Ｂ以下」ならＢかＣかそれ以下かでこれまた議論すればいい
それまで「Ｓにしろ」と言いつつ長文や中傷文垂れ流してるのは無視すればよい
「Ｂ以下」ならわざわざそいつらを相手にする手間も省けるし
872:名無しより愛をこめて
18/02/16 00:32:57.81 CBwTsuLf0.net
一応、初コメ。
頑張ってここまで読んだけどドン・アルマゲの評価は「よくわからない」でお茶を濁すくらいしかないんじゃない？
もう議論やら話し合いやらするのはとっくに過ぎてるので、決めたければ多数決するなり平均値出すなり強制的に答えを出す制度が必要。
でも、ここにはそれがない。そもそもここはそういう場ではない。まだ一生懸命な人もいるけど大体はもう出てることの焼き直しだし、うんざりしてきてる。
答えが出ないの覚悟で議論するのか、答えを出すために妥協するのか
どっちかにしないと。
873:名無しより愛をこめて
18/02/16 00:41:40.12 7wHPWE76d.net
リアルタイム視聴者の少年が一旦特撮を卒業する歳になるまで審議中に寝かせておこう
874:名無しより愛をこめて
18/02/16 02:06:28.54 JFhvcCXD0.net
キュウレンジャー史上最強のラスボス
スパーダの店の庭破壊しといて「よっしゃラッキー！」で済ませた極悪人のラッキー ランクSSS
もう、こんな感じにしてアルマゲはラスボス候補から外そうよ。
あえてラゲムをSにするようなネタ釣り性質があるランキングなんだから。
875:名無しより愛をこめて
18/02/16 02:09:43.75 3/hNm6OLd.net
vsなかったんだし仮面ライダーやプリキュアみたいに最終回にルパトだして史上初倒せなかった最強のラスボスルパンレンジャーSSSのほうがいっそ良かった
876:名無しより愛をこめて
18/02/16 10:57:49.93 UivNgiDw0.net
>>852
それなら「B以下」に一票
そもそもAの基準をろくに満たしていないのに
「S相当の要素を含む可能性が否定できない」というのが頑張ってる人たちの主張なんで
AかSかを論じる意義がない
877:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:09:10.75 qa5SNg5Ed.net
>>852
俺もB以下。
Sの根拠が、「人の心の動きは神のサイコロ次第(=ラッキーの頑張りは無視できる)」はキュウレンのテーマ的に、ひいては戦隊のテーマ的にいかがなものかと
878:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:15:56.24 yJcrKlXu0.net
同じく「B以下」に一票
アルマゲをラスボスたらしめてるのが面倒な能力だけで能力が面倒なのはイカもタコも同じだし
D（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）でもいい
流石にイカやタコよりは強いと思うのでDは無いにしても個人的にはDに近いCぐらい
879:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:39:10.27 l9zcp88F0.net
同じくＢで
ツルギに憑依しメンバー１０人吸収して、完全体になったまではヨカッタが
それがラッキーの計略で、シシキュータマぶち込まれてツルギ含めメンバー全員奪還
宇宙中の人々を吸収するが、ラッキーの説得で人々が離反と
一度も戦場を支配してないからＡは難しい
最後は１２人総がかりだったから、幹部よりは手ごわいからＢ
１２人同時攻撃はテッチューも喰らってるけど
あっちは通常の決め技、アルマゲは８８星座砲という最終回限定技だから
アルマゲはその分強かったと思われる
880:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:41:16.87 CwU3Bcqf0.net
描写的にはイカの時が一番苦戦してた気もする
881:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:42:41.03 bzMsMjOJd.net
結局多数決か、好きにしてくれ
882:名無しより愛をこめて
18/02/16 12:44:49.88 8zTZ044F0.net
オーバーシュートした意見は反感しか生まないからほどほどにしてもらいたい
アルマゲは乗り換えの度に何らかの新能力を身に付けているようだったが、
宇宙中の生命体をエネルギー化して吸収してやるぜーっていう今まで試したことがない
博打感のある方法で勝とうとした時点で既に負けてたんだ
ラッキー戦隊にこんな破れかぶれな方法で勝つのは無理だが、配下の連中が勝てる可能性はまずない
少なくともこの最強形態は、奇跡がないと無理なものと考えるより、
自動的に空中分解してしまう見せかけの形態と考えた方が合理的だと思う
883:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:11:21.78 VZ6fCniOa.net
起こした現象は戦隊シリーズでも最高レベル
それで得られた戦闘力はパワーアップ回の中ボスクラス
まぁ評価分かれるわな
884:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:18:58.00 bzMsMjOJd.net
>>863
当初の予想通りに事が進んでしまったのが残念なだけだぜ
数の暴力でケリをつけるなら暇人集めりゃ勝つ話だしな
885:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:21:42.34 l9zcp88F0.net
>>861
アレも11人がかりじゃないと勝てない超難敵だったけど
（しかもラッキーでどうにかなる超能力じゃなく、多数の目による「見切り」だという恐ろしさ）
ツルギ参入前だから評価が難しい
886:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:35:36.14 UivNgiDw0.net
>>866
イカーゲン戦当時も書いたけど、1クール目にしてラ
887:スボス級の攻略作戦が始まったんで興奮したわ (目が10個あるから10人総がかりでないと勝てない) 結果はラッキー一強の始まりだったわけだが、まあ個人的にはアレはアレでw
888:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:35:43.79 VZ6fCniOa.net
まぁ最終回のステータスだとオリオンひとりでイカミンチにされてたろうけどな
889:名無しより愛をこめて
18/02/16 13:49:43.69 bzMsMjOJd.net
>>868
中盤の方が強いこと自体レアだし、仕方あるまい
イカは全方位攻撃に弱いからオリオンとの相性も悪いしな
890:名無しより愛をこめて
18/02/16 14:08:47.40 6UH+ox3j0.net
結局キュウレンジャーの最強戦力って双子キュータマによる無限分身って事になるのか？
891:名無しより愛をこめて
18/02/16 14:47:03.88 2lXp37hy0.net
イカの一番納得いかないのはリュウコマンダー変身回では普通にボコられていたこと
いきなり攻撃が当たらないとか言い出したの見て今年の戦隊おかしいぞと思ったわ
892:名無しより愛をこめて
18/02/16 14:56:43.20 SCEy7kOhd.net
>>865
きちんとしたルールのない印象論のぶつけ合いをするスレで、統一見解なんて出るわけないでしょ。
893:名無しより愛をこめて
18/02/16 15:08:58.46 qa5SNg5Ed.net
>>861
その頃はみんな半人前だったしね。
射手座のカローに大苦戦してた時が懐かしい
894:名無しより愛をこめて
18/02/16 15:37:50.39 bzMsMjOJd.net
>>872
まぁ、もう議論は終わったっぽいし
これ以上は何も言わんよ
895:名無しより愛をこめて
18/02/16 16:08:52.38 l9zcp88F0.net
>>871
リュウバイオレット時代にボコった相手だから、舐めプして反撃されたのではなかろうか
んで次にガチで来たら、コマンダー一人じゃ倒せないレベルの強敵だったと
まあ、イカがスゲエ強敵だったおかげで
以前にクマー指令が殺されて、リベリオンが崩壊寸前に追い込まれたのは
ショウロンポーがヘタレだったからじゃないことが確認できて
ある意味ヨカッタとも言える
896:名無しより愛をこめて
18/02/16 16:45:14.25 bF9+UDHOd.net
>>874
すみません。あなたの意見はどれなんですか?
897:名無しより愛をこめて
18/02/16 17:38:07.76 qa5SNg5Ed.net
一昨日だって別に数で意見を封殺するどころかS派の主張をなるべく汲み取っての議論だったのに
なんで多数決で潰されたみたいな感じになってんの？
898:名無しより愛をこめて
18/02/16 17:48:36.53 jTpsGAho0.net
俺もＢを推す
たしかエンターがＢなのが「陣を犠牲にすれば絶対に攻略できる解がある」からで
「ツルギをいけにえにささげることで絶対に攻略できる解がある」アルマゲもＢ
ナーガの邪眼、太陽/月によるバランス/ガル身体強化、双子無限分身etc・・・
を完全に温存して戦えているため
「戦隊の装備をフルに使っても倒せない」わけでもないから本当はＢも怪しいんだが
エンターがＢを考慮するとアルマゲはＢ
899:名無しより愛をこめて
18/02/16 17:55:33.50 JLuwqvc50.net
「俺が屈しない限り、貴様が勝ったわけではない」の精神やぞ
900:名無しより愛をこめて
18/02/16 18:19:11.12 qa5SNg5Ed.net
>>879
タケル殿かな？
901:名無しより愛をこめて
18/02/16 18:31:02.14 l9zcp88F0.net
>>879
アルマゲにその強さが有れば・・・
本質的に物体でさえ無いのだから、殺害不能で封印というオチが来るかと思ってたのに
ラストはラッキーの信念の前に完全に心折れ、自ら消滅してしまった
902:名無しより愛をこめて
18/02/16 19:07:56.00 6UH+ox3j0.net
その信念があり、さらに天運にも愛されていたブラジラは、マゲの対極に位置する存在だったな
戦隊が奇跡を起こせるのと同じぐらい、ラスボスも奇跡を呼び込めるのは斬新だった
903:名無しより愛をこめて
18/02/16 19:14:58.48 SXLUmty90.net
ランクだけ決めて後から合わせるようなら私も降りますね
まず論理があってのランクだと思うし、前提がブレるのでは議論しようもない
>>882
ネガー・エンドの為に、他の三組織から受け継いだ力も、仲間から奪った力も、
手下のダークヘッダーも全部使い果たしてなかったら、もう少し頑張れたのかもしれない
904:名無しより愛をこめて
18/02/16 19:18:41.40 UqNY7znsd.net
申し合わせたかの様に二人降りちゃった
上の方のは自演とかじゃないよね?
905:名無しより愛をこめて
18/02/16 19:24:42.36 SXLUmty90.net
>>884
違うとだけ言っておきます
とはいえ証明の手段はないのですが
906:名無しより愛をこめて
18/02/16 19:54:28.54 RBPw//jvd.net
見たところですます調は一人だから自演なんてことはないだろう
普通の口調で自演してたならですます調はうざいキャラ付けということになる
907:名無しより愛をこめて
18/02/16 20:03:09.21 6UH+ox3j0.net
丁寧語の人は、スレの上の方ではまだ丁寧語では書き込んでなかったよ
スレが荒れない内に程々にしとけと注意が入った辺りで丁寧語に切り替えてた
908:名無しより愛をこめて
18/02/16 20:11:48.07 jTpsGAho0.net
・憑依の瞬間を狙えば絶対に攻略できる（ただし一人犠牲になる）
・攻撃力、防御力は幹部レベル
・犠牲を出さずに勝つには幸運が必要
Ｂだろ
仮にマゲをＳとするなら、ラッキーが１００回説得しても９９回は誰も離反しないはずだが
その仮定はラッキーの仁徳、説得力をあまりにも低く見ているのではないか
獅子座系の王であり、究極の救世主のリーダーであり、宇宙一幸運な男だぞ・・・？
909:名無しより愛をこめて
18/02/16 20:46:49.65 8zTZ044F0.net
次の戦隊がまだ1回しか放送してないのにもう「議論が尽くされた」とかどこのせっかちさんだよ
匿名掲示板の多数決なんていう無意味なものに興味ないわ
エグゼイドと似たような展開なのは単に予算の都合なのか、
それとも今時のラノベみたいなノーストレス無敵最強主人公がウケてるって認識なのかな
910:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:14:46.88 z2K4b+XLa.net
>>888
悪役の強さ議論スレだけに悪役の肩を持って主役ひいては作品自体を貶めるのは出てくるわな
作品のファンなら「悪役強い！それを倒した主人公凄い！」となるのが理想だが
911:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:22:26.19 SXLUmty90.net
不評の方が多そうだから丁寧語止めるわ
>>889
個人的には大ボスの行動パターンがある程度似てたからだと思うぞ
上の方で言ったけど、アルマゲはその成り立ちからして無数の他者の思念の集合体だから
「自分を不幸にした最悪の相手は自分」というループを内蔵する可能性が高く、これは支配はできても創造はできない思考
クロノスは劇中描写からして経営者であっても創造者ではない
本質的にはまるで違うだろうが、二人とも「今あるものを切り分ける」とか「都合の悪いことをリセットする」ことはあっても
「新しいなにかを創り出す」とか「ここではないどこかを目指す」ことには極端に向いてない
当然、敵である主人公側は「新しい何かを創り出す」とか「ここではないどこかを目指す」事に長けているのだから構成が似る
912:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:30:42.20 ZpD5DSP20.net
>>889
言われて気がついたがまだ2週間弱しか経ってないのかw
だけどもモノは言いようで、
今から半年後にサラッと決めたとしても、「皆が忘れた頃に勝手にランキング操作をした奴がいる」
的なツッコミが入るのも5ch。
結論は少し先延ばしでもいいと思うけど、ここまでの濃度の濃い議論が無下にされるのも惜しい。
913:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:35:53.24 6UH+ox3j0.net
しかし、新番組の次組織の今後予想も年間で指折りに盛り上がるトピックだからなあ
この旬とも言える時期に、延々と同じ発言ループに陥ってるエセ討論で埋め尽くして
スレを白けさせるのは余りに惜しいというか、アルマゲの話したけりゃまたいつでも出来るじゃん？
914:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:41:13.27 YDfii9chM.net
奇跡って書いてあるからSだ！って言ってる人以外Bって言ってると思うけど
あとは弱すぎるからCだって人がたまにいるくらい
ドンアルマゲはそんなに難しいキャラじゃ無かったと思う
915:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:49:03.39 ZpD5DSP20.net
全員の頭を冷やす意味でも今は「B(仮)」として、
注釈に「最終話のアルマゲの強化とその解除に関しては再考の余地アリ」程度にして、
過疎る夏場にでもまた話しますか？
916:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:50:12.92 ZpD5DSP20.net
(ひどい時とか1週間書き込みゼロの時とかあるし、そんな時は若干荒れ気味でも話題が欲しいという勝手な思いもあるのですが、、、)
917:名無しより愛をこめて
18/02/16 21:56:24.06 qSmgkaJF0.net
>>895
個人的にはその意見に賛成。今のところＢの人が１番多いみたいだし。
ちなみに私もＢを推す。
918:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:08:05.61 SXLUmty90.net
ここで多数決で決めるんだったら夏に再考した所で動く理由はないと思うぞ
誰がどう持論を組んだ所で誰かが反対するだろうし、多数決で決めてる以上一貫性のある論にはなり得ないから論破もされんしな
919:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:13:31.08 JLuwqvc50.net
>>895
次スレも近づいてきたし仮でもなんでも暫定ランクは決めたほうがいいと思う
Ｂに近いＡやＣで有力な論議がなければ次スレのテンプレでは一旦Ｂで良いんじゃない
920:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:14:49.09 6UH+ox3j0.net
あぁ去年の今頃やってた今後予想のワイワイが懐かしい
ミカドは出るのか、ゴローコーは、エチゴヤは、ヤツフサタマズサは、88カローの何人が出番あるのか……
それはそうと私もＢのクチでね（論拠はスレの前半でもう散々書いたから割愛）
921:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:26:09.96 M950UHoGa.net
公式とかプロットでは「奇跡」なのかも知れないけど
画面であれだけの負け(続け)っぷり晒したらA(S)は厳しいだろう
先週の日曜から書き込んでるの大体20人くらい？で納得してないのふたりくらいなんだから
Ｂ確定でいいんじゃないの？
満場一致自体が無理でしょ
922:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:27:28.52 3/hNm6OLd.net
なんだ。結局Bが一番多いんじゃないか。
Bでいいよ。
923:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:29:55.04 56QsYeUm0.net
>>848の理屈がもっともらしく聞こえるからＢ以下で
サイコロ勝負ならラッキーの幸運が勝つ
924:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:33:35.79 JLuwqvc50.net
>>901
新ロボお披露目やパワーアップ回でもない通常回で倒されるラスボスってのも中々ないわな
まあ同じく劇中で散々醜態をさらし敗北を重ねたブラジラがＣランクなのを鑑みれば、Ｂランクは良い方だわな
925:名無しより愛をこめて
18/02/16 22:49:49.10 ANhUyZx00.net
Sにするほどの偶発的部分はあるとは到底思えないし
Aの戦隊外の助力要素が必須とまでは行かない。
ということでBがいいと思う。
926:名無しより愛をこめて
18/02/16 23:30:55.84 JLuwqvc50.net
もう（Ｂしか）ないじゃん
ところで直近10年のラスボスのランクを集計してみたが、
Ｓ：１人（無間龍ロン）
Ａ：4人（害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット ）
Ｂ：１人（エンター）
Ｃ：１人（救星主のブラジラ）
Ｄ：２人（皇帝アクドスギル、牙鬼幻月）
Ｅ：なし（リー・ケフレン以来、31年間なし）
Ｆ：なし（大教授ビアス以来、29年間なし）
審議中：１人（オーナー・ジニス）
結果としてＡが一番多く、意外にも結構取りやすそうに見えるＢ～Ｃは１人（Ｄより少ない）しかいなかった
結構レアなＢにここまで推挙されたアルマゲってやっぱり相当異質なラスボスだったんだと実感する
そして３０年近く輩出していないE以下のラスボスはもう平成戦隊で見ることはできないのか…？
927:名無しより愛をこめて
18/02/17 00:42:52.73 pEFIlP9u0.net
めっちゃ偉い＝めっちゃ強いって風潮はあるよな
1年間戦隊を苦しめた悪の組織の総大将なんだから力も強いだろうとつい思っちゃう
ビアスとかドクターマンは人間の身体（ガワじゃない）だから弱くてもまあ許される…かな？
928:名無しより愛をこめて
18/02/17 01:15:38.42 6JG/5PZ40.net
>>907
直接の戦闘力は皆無でも
自分のやりたい研究をしてるだけで世界を存亡の危機に立たせる天災級の天才だもの
戦隊の敵役として肉体の弱さを補って余りあるよ
自身が世界最強のラスボスって
東映と深い付き合いしてるジャンプ漫画の影響かもしれんな
929:名無しより愛をこめて
18/02/17 02:16:45.47 DSLLDdMR0.net
>>906
宇宙中の不幸の塊と同ランクになったワンマン組織の中間管理職さんは何気に凄いのではと思ってしまう
戦闘力そんな高くないのに頭でこれだけ高ランクになったのは相当な偉業
930:名無しより愛をこめて
18/02/17 04:15:20.24 mFCXBDRGd.net
そういやジニスってどうなったの？
Aが優勢だった気がするけど作中描写的にBだろみたいのもあってまとまってなかった気がする。
アルマゲはまぁB押しが多いし暫定Bでいいんでね
931:名無しより愛をこめて
18/02/17 04:44:52.31 AW532jrDa.net
ジニスに関しては舐めプが過ぎるし
何度再戦してもそれは直らなそうだしアルマゲより厄介な感じだな
相手を軽んじて嬲るのが存在証明みたいなキャラだし
932:名無しより愛をこめて
18/02/17 04:58:24.01 T/VpdUez0.net
ルパパトはギャングラーのボスがラスボスかと思いきや、最終回後半でルパンに依頼をしているやつが真の黒幕だったみたいな展開を期待している。
ルパンコレクションを売る→それを快盗に盗ませる→時期を見て盗まれたことにして売りさばく→また快盗に…のマッチポンプしてたみたいな。
そんでもって真の黒幕自身は弱い。だから両戦隊で余裕で勝てるけどあと一歩で逃げられて真の黒幕は倒されずに話が終わる。最弱だが倒されなかったラスボスの誕生。
教育上どうかとかは知らない。
933:名無しより愛をこめて
18/02/17 06:37:57.96 A6rNIagB0.net
ギフト大量投入はもう通用しなくなったかもしれないが地球潰すだけなら
宇宙から爆撃するかトランパスみたいにヒットアンドアウェイすればいいわけだからな
ホエールやオクトパスは飛べるけど一応地球生物なんで宇宙までいけるか怪しいし
934:名無しより愛をこめて
18/02/17 08:26:34.59 h8/M3yU60.net
地球の手助けが無ければジュウオウジャーは勝てなかった
それは奇跡度が低いからA
935:名無しより愛をこめて
18/02/17 09:41:40.13 WNOORPo+0.net
キュウレンでいえばアントン博士がD以下狙えた人材だと思うんだよな
最近珍しい顔出し敵幹部だったし、なかなかいいキャラしてた
ところで次スレって何番とった人が立てるんだっけ？
936:名無しより愛をこめて
18/02/17 09:54:35.82 maFbP5Yu0.net
ジニスに関しては
戦隊の通常の攻撃では有効打を与えることが不可能で
面倒な手続きを経てレッドにパワーを集中させた上での
最終回限定の特殊な技を叩きこまないと倒せない
という敵で、デーボスとゼットの前例があるので原則A
ただし議論に際し、
「演出的には必要な上乗せが大きかったようには見えないが」
との前置きが毎度出てくることからも察せられるように、
かなりBに近いA。
評価のポイント、判断の組み立てによってはAに近い
937:Bという 結論が出てもおかしくはない。 AでもBでもケチが付いて異論が出るなら、前例があって 説明しやすい方に入れておくのが妥当ではなかろうか。 暫定的にどちらかに入れるというのならAが適切に思われる。 まあSもC以下もまずあり得ないだろう。
938:名無しより愛をこめて
18/02/17 10:49:11.08 Z2NurYl70.net
>>882
武の話が出たので思ったが、彼の「計画通り」はラッキーの「よっしゃ、ラッキー！」と同質のものだったんじゃw
939:名無しより愛をこめて
18/02/17 10:50:43.00 Vt3LB6CD0.net
>>906
年代別のランクの傾向を出すと、いろいろ面白くなりそうだな。
940:名無しより愛をこめて
18/02/17 11:37:34.62 6JG/5PZ40.net
>>912
ボウケンジャーの時
「ラスボスがサージェスのトップだったら楽しいね」
という話が出てたの思い出した
941:名無しより愛をこめて
18/02/17 12:11:34.52 mFCXBDRGd.net
とりあえずAにジニスBにアルマゲほりこんでみた。
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス
Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、牙鬼幻月、オーナー・ジニス