18/02/07 18:33:22.10 AwL7QyGH0.net
>>535
今の基準だと確定できないという訴えなのに何かが確定しようとしている？
551:名無しより愛をこめて
18/02/07 18:33:53.39 PGx4DkJ9a.net
>>536
ツルギ憑依態もクリアされてるしそれはないんじゃ？
552:名無しより愛をこめて
18/02/07 18:38:15.79 6GlRpVGF0.net
>>538
ネタも割れてるし流石に2回も同じ手は通用しないと思う
553:名無しより愛をこめて
18/02/07 18:44:23.87 xvob6pPb0.net
>>533
より優れた新たな基準が明文化されない限り
従来の基準による判定を捨てる住人は居ないと思うよ
過去にも新しい基準を謳った別スレが立ったけど、いつの間にか消えた
554:名無しより愛をこめて
18/02/07 18:46:22.62 xvob6pPb0.net
>>540
自己レスだがアンカー間違い
× >>533
○ >>537
555:名無しより愛をこめて
18/02/07 18:49:51.10 8t6w9ahOd.net
>>533
俺だって最初から居るわけじゃねーし昔のことは知らんよ
数年間毎度毎度揉めるという事実があるのに機能してるとは言えんとは思うが
556:名無しより愛をこめて
18/02/07 18:55:17.32 CarrARIh0.net
新基準を立てるのかボス議論を深めるのか、まずはどっちかにした方が良さそうな気はしますね
とはいえ、新基準を立てるならそれはそれで何を持って強さとするのかから定義すべき、ということになりそうですが
557:名無しより愛をこめて
18/02/07 19:02:35.09 D5E+prxk0.net
>>534
Aとする要素がないならBでいいんじゃないのとしか…
「Aの基準を満たし、かつ奇跡相当の上乗せがあればS」みたいな評価方式だと思ってたが違うのか
558:名無しより愛をこめて
18/02/07 19:04:42.89 xvob6pPb0.net
>>536
ていうか、憑依能力が不十分だったのが敗因
ラッキーの身も心も完全に乗っ取って、宇宙一幸運なラスボスと化したら
もはやアルマゲを止める奴は居ない
559:名無しより愛をこめて
18/02/07 19:07:24.03 CarrARIh0.net
>>544
今回のバトルは基本的にキュウレンジャー側が設定的にできると明言されて"ない"ことしかやってないので
この論法であれば、これらを「二度と起こらぬ今回だけの奇跡」と見なした時点で
「最終勝利に不可欠な戦隊外の助力」が付いてAの基準を自動でクリアすると考えますが
560:名無しより愛をこめて
18/02/07 19:07:49.03 nrmi11mN0.net
>>543
例えば大きく以下3項目を指標にするとかは？（総合ランクは3つの内の平均か最高か）
攻撃力：戦隊側にどれだけ被害を与えたか？
防御力：戦隊の攻撃をどの程度耐えたか？
攻略難易度：ラスボスを倒すのに戦隊がどれだけ苦労したか？また偶然に頼ったか？（従来の基準）
561:名無しより愛をこめて
18/02/07 19:15:56.49 CarrARIh0.net
>>547
複数の評価基準を用意するなら総合ランクは最高で出した方がすっきりするかと思います
そこは戦隊のカラーにもよるでしょうし
（例えばアブレラがラスボス足り得たのはほぼ全員の犯罪者に関わっていた死の商人であったことでしょうし）
ただ、難易度はおそらく攻撃力や防御力、知略や財力までひっくるめた評価基準になるので
攻撃力、防御力がある状態でこれも指標に入れるよりは、
難易度を決定するために攻撃力や防御力以外の要素も見る方が良いのではないかと
562:名無しより愛をこめて
18/02/07 19:16:10.02 xvob6pPb0.net
>>546
何で奇跡が「戦隊外の助力」なんだ？
キュウレンジャーにはアースフォースや地球の意思に相当する超越存在は出てこないから
奇跡は単純に奇跡に過ぎないぞ
563:名無しより愛をこめて
18/02/07 19:18:05.56 CarrARIh0.net
>>549
いえ、そちらの論法に合わせた推測のつもりでした
違う認識ならば申し訳ない
564:名無しより愛をこめて
18/02/07 19:40:21.27 D5E+prxk0.net
>>546
S相当の要素はイコール、同時にAの基準も満たすという考え方なわけね
個人的には、確かにそう考えることもできるが
「Aの基準自体は独立したもの」で、「それは奇跡要素の大きさよりは本体の実力を目安としたもの」と想定してた
まあ自分なりの捉え方だから間違ってるかもしれん
565:名無しより愛をこめて
18/02/07 19:44:43.21 CarrARIh0.net
>>551
いえ、それはそれで捉え方だと思います
私は基本的には「描写されているからにはそれは必要なことだった」というスタンスを取っているだけなので
それが無くても勝てたか、という過程は証明不能ですが、それがあれば勝てる、と言うのは証明可能で、
少なくともボス撃破の十分条件は満たしますしね
566:名無しより愛をこめて
18/02/07 21:21:38.23 nrmi11mN0.net
細かな評価基準は一旦脇に置いて、パッと並びを見た時どれが違和感ないかね？
Ｓ．銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン 、ドン・アルマゲ
Ａ．黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット 、ドン・アルマゲ
Ｂ．バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター 、ドン・アルマゲ
Ｃ．サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ 、ドン・アルマゲ
Ｄ．戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月 、ドン・アルマゲ
Ｅ．キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン 、ドン・アルマゲ
Ｆ．大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス 、ドン・アルマゲ
567:名無しより愛をこめて
18/02/07 22:10:26.75 syPhcXcG0.net
>>553
中間ロボ一体に倒されたアルマゲが最強戦力ボコボコにした面子に混じってると違和感あるな
俺はロンも過大評価と思ってるけど
568:名無しより愛をこめて
18/02/07 23:08:28.82 H/19oBT0N
>>527
ゴセイジャーのロボゴーグなんて文句なしのAランクだったしなあ。＜年末商戦の方が派手
今回奇跡の判定基準が微妙なんだよな、例えばツルギを助けたのはどういう計算方法か知らんが確率が出ている以上、キュータマ経由の奇跡にすぎんわけで。
キュータマをキューレンジャーの戦力に数えない理由もそんなにないな、何の脈略もなくどっかから飛んで来たなら兎も角、自分らのアイテムだし。
設定にない奇跡といっても、司令は完全なチェンジが不可能なはずのスキルキュータマで完全なキューレンジャーになれてるし。
キュータマが本来の性能以外の奇跡をおこすのも「いつものこと」の範疇をでない。
569:名無しより愛をこめて
18/02/07 23:04:46.80 8t6w9ahOd.net
パット見なんて絶対ケリはつかんだろう
570:名無しより愛をこめて
18/02/07 23:38:29.33 fghxOC1y0.net
>>545
＞ていうか、憑依能力が不十分だったのが敗因
そう。つまりあれは、
「憑依するぞ！」「させないぞ！」
という、ラッキーとアルマゲの真っ向からのタイマンドツキ合い勝負をして、
アルマゲが殴り負けてＫＯされて叩き出されたわけで。
奇跡どころか、運要素そのものが全くない、
至極単純な力押しで負けたとしか思えないんだがな。
あれを「幸運だったから勝てた」とするなら、「不運だったら負けた」はずだが、
それは一体どんな不運なのか。言い換えると、本編に存在するはずの、
どんな「幸運要素」が抜けたらラッキーは負けることになるのか。
俺には「幸運要素」なんかゼロで、「ラッキーの実力」しか見えない。
「憑依を弾き飛ばす精神的強さ」という実力。
571:名無しより愛をこめて
18/02/07 23:55:14.12 fghxOC1y0.net
考えてみれば、
・ビームなどによる精神干渉攻撃を受け、怠け者や乱暴者になって戦闘不能になる
・その回のメインキャラだけは攻撃を免れる
・他メンバーは、自力では精神回復ができない。敵の術中から出られない
・メインキャラが孤軍奮闘して解決策を見つけ、他メンバーを開放する
というのは、よくある話。
つまり一般怪人ですら、「受けた本人の自力では脱出不可能な精神攻撃」ができる。
アルマゲは、ビームのような飛び道具ではなく、本人の全身全霊を使っても、
一般怪人のビームレベルのことができなかったわけで……
572:名無しより愛をこめて
18/02/08 00:01:24.01 DmhdWAnYd.net
>>557
公式設定が宇宙一の幸運に破れたって言ってるからなぁ
結局完全に破る前に流星群も来ちゃったし
個人の解釈は自由だろうけどそれ止まりじゃね？
573:名無しより愛をこめて
18/02/08 00:39:16.50 3XjSC5XrM.net
奇跡って書いてあるから奇跡ならゴセイは変身するだけで奇跡起きてるんだが？
574:名無しより愛をこめて
18/02/08 02:13:04.81 94XLzNvx0.net
>>549
アルマゲ自身が自ら、自分はアンラッキーから産まれたってゆってるから
キュウレンジャー宇宙に運不運というパワーソース概念、法則が存在するのは
アルマゲが存在してる時点でもう証明されちゃってるんだよなあ
575:名無しより愛をこめて
18/02/08 04:02:39.99 uGZkbm+r0.net
公式の発言を見ると、企画が意図していたのはここでいうSの内容そのものなんだろうけど
実際の描写は脚本・演出どっちの方向から見ても全くそうなっていない、というね
こういう場合、どっちを優先するべきなんだろう
576:名無しより愛をこめて
18/02/08 07:06:28.98 DmhdWAnYd.net
>>560
あれは明確に自分達の力で狙った奇跡を起こせる技術体系持ってるだろ
できる奇跡とできない奇跡もはっきりしているし、それ込みの評価だったはずだが
577:名無しより愛をこめて
18/02/08 07:19:01.96 33WacRUT0.net
>>561
そうだね
あの世界観のプラスエネルギーの象徴がラッキーでマイナスの集合体がアルマゲってかんじなんだろう
578:名無しより愛をこめて
18/02/08 07:41:01.80 f0Ix4wl+0.net
>>557
少なくとも劇中描写から言えるのは、幸運に呼ばれたしし座流星群が来なければ帰る術がなかったこと、
そしてトドメがしし座流星群に乗っていた状態からのレグルスインパクトなので速度（と単純に考えれば攻撃力も）ブーストされていることでしょう
取り付けなかった描写に関してはラッキーの精神的な実力でしょうが、
その先に起こったことまで完全無欠の実力と言ってしまうのは不可能だと思います
しし座流星群を呼べるという能力は彼にはないので
579:名無しより愛をこめて
18/02/08 07:51:14.12 s1iWjwhO0.net
キュウレンジャー(実質的にはラッキー)の主戦力の幸運と、アルマゲの主戦力の不運がこれほど計算しにくいものとはなあ･････
なんかもうアルマゲはラッキーめがけてプラネジューム爆弾延々と投げ続けながら距離を取った方が良いんじゃないかってぐらいの天敵っぷりだよなあ
近づくだけで強烈な幸運を押し付けられる
580:名無しより愛をこめて
18/02/08 07:52:40.87 gcC9wZ7p0.net
無限憑依能力があるんだからラッキーへの憑依失敗して必殺技撃たれても
また他の人に憑依できるんですが、そうならなくて打ち止めになったのなんで？
581:名無しより愛をこめて
18/02/08 08:00:31.48 f0Ix4wl+0.net
>>567
そこは分かりませんが、憑依しようとしていた分身がレグルスインパクトのヒ
582:ット直前にアルマゲに戻ってるので、 創り出した分身諸共レグルスインパクトでトドメを刺されたのが元凶のような気はします あの分身はラッキーを宇宙に打ち上げる程のパワーを持ってましたし ともあれ、劇中描写からしし座流星群付きレグルスインパクトはアルマゲを倒せる、と言えるでしょう
583:名無しより愛をこめて
18/02/08 08:03:06.51 94XLzNvx0.net
流星を呼ぶ能力は無くとも、流星が来る確率を上げる能力は持ってるからなあ……
アルマゲの出自でこの世に幸運不運偏差という現象は便宜上概念でも何でもなく実在するとなって
さらに戦隊の口上で、こうすれば幸運は呼び込めるという丁寧な説明が入ってしまって、それが実演され
もうキュウレン時空にはそう言うルールがあって、他作品の奇跡概念とは単語ニュアンス違うとしか言えん
必ずアホな展開がくるカーレンジャー時空みたいなメタい話じゃなくて、作品内設定でそうなってるわ
584:名無しより愛をこめて
18/02/08 08:05:48.68 NbcaweCp0.net
>>561
第三者的な運命の神が設定されてない世界で
アルマゲが不運の権化でラッキーが幸運の象徴ならそれはもう個人の能力だよ
ラス前の１２キュータマの奇跡とラストバトルの流星群という
ありえない奇跡が２度続けて起きたのも、そんな二人が直接対決したからと解釈できるし
まあイカーゲン戦を経て
ラッキーの幸運は「どんな時でもよっしゃラッキーと言い続ける」
心の強さが必要な事が判明したから
最終戦までにラッキーの心を完全に折っていれば、アルマゲは憑依完了できた可能性は有る
585:名無しより愛をこめて
18/02/08 08:07:47.05 f0Ix4wl+0.net
>>569
確率を上げることはできても流星に働きかける能力はないでしょう
幸運という力があり、それを呼び込む方法があったとしても、事象の原因が本人にない以上それはやはり絶対起こるとは言えないと考えます
勿論、本人の力とカウントするのは正確ではないですし、力を貸したのが明確に他のキャラならばそのキャラの能力を不当に削ることにもなります
（曲がりなりにもモブが拒否権を有する説得イベントはその主足るものでしょう）
586:名無しより愛をこめて
18/02/08 08:10:24.56 x72wapue0.net
>>553
並べるとDがしっくりくるかなぁ
587:名無しより愛をこめて
18/02/08 08:28:15.79 NbcaweCp0.net
>>571
もちろん流星群を呼び寄せる能力は無いが
奇跡と呼べるぐらい低い確率の事象をラッキーの幸運で呼び寄せた
（又はアルマゲの不運で呼び寄せた）と解釈できる
588:名無しより愛をこめて
18/02/08 08:32:06.42 94XLzNvx0.net
>>571
んだな、だからラスト戦の囚われた人々と流星はどちらも、過去作品で言えば
「戦隊に加勢する公算がかなり高い戦隊外勢力」に相当する要素である、というのが俺の見解
マスクマンのイガム、チェンジマンのメモリードールなど、不確定だけど必然要因ってヤツ
もし絶対に起こる事象だったらアルマゲに１００％勝ち目ないのでＦだけど、そこまでではなかろう
589:名無しより愛をこめて
18/02/08 08:36:51.72 DmhdWAnYd.net
>>573
そこって測定できるか？
仮にできてもアルマゲの取り分とラッキーの取り分が分けられないし
590:名無しより愛をこめて
18/02/08 08:51:13.73 NbcaweCp0.net
>>574
人質の勝手な離脱もアルマゲの取り込み能力の弱さにしか見えん
前回のメンバー離脱が奇跡扱いだったのに
キュウレンジャーの呼びかけだけで、特別な能力が無い一般人が離脱とか
あの時点でもうアルマゲは弱体化してたとしか
591:名無しより愛をこめて
18/02/08 09:02:28.30 NbcaweCp0.net
>>575
分ける必要が有るのか？
宇宙一の幸運と不運の権化が衝突して起きた奇跡は
そのどちらが欠けても、成立しなかった可能性が高い事象だというのに
592:名無しより愛をこめて
18/02/08 09:20:09.14 DmhdWAnYd.net
>>577
そもそも測定できるかどうか怪しいという話をしているんだが
幸運なら何でもできる、ならもうなんでもありで終わるだろうし議論もなにもない
593:名無しより愛をこめて
18/02/08 09:34:02.07 VpkKEBTDa.net
ツルギはあえてだったし憑依能力も初見殺しで来るの分かってたら
奇跡に頼らずとも抵抗出来るのかもね
594:名無しより愛をこめて
18/02/08 10:18:30.94 kMkrCuYn0.net
たとえばダイヤモンドアイの最終回なんかこのスレの基準だとＳなのかな
全員捕縛→姫コブラ裏切りで脱出→キングコブラとの最終決戦は普通に勝つ
だったと思うんだが、キングコブラはＤ意外だと違和感がある
結局、どこからどこまでが最終決戦なのかって問題だと思うんだよね
俺は、キュウレンジャー最終決戦は全員を取り出してからだと思ってる
昔から人質とって手に噛みつかれて脱出されるとかって特撮怪人多かったし
（子供を人質にとる→ヒーローが呼びかける→子供が手を噛んで脱出）
アルマゲは単に大規模にやっただけで面倒でもないよくあるシチュだよ
595:名無しより愛をこめて
18/02/08 10:58:00.39 Pe5H3szZ0.net
>>567
設定とか描写ではなく物語の解釈の話になるが、
アルマゲの精神的敗北ってことだと思う
不幸不運の集合体が幸運を呼び込む前向きさがある限り絶対に勝てないと
思い知らされて観念し、滅びを受け入れた
理屈をつけようとしたらそう受け取る以外にはないw
596:名無しより愛をこめて
18/02/08 11:48:18.69 NbcaweCp0.net
>>578
他の作品なら測定は難しいけど
キュウレンジャーではラッキーの幸運は物語の軸だし
アルマゲの正体が不運の権化なんだから、運は作品内の要素として考えられる
これは終盤に突然出てきた要素では無く
ラッキーが幸運過ぎて、ガルがとばっちり不運で落ち込む回や
銀河ラジオの一言を気にしたラッキーが、突然アンラッキーになる回など
散々積み重ねられた物語
597:名無しより愛をこめて
18/02/08 11:50:57.45 DmhdWAnYd.net
>>582
要素として考えて、でどこまでを戦隊の実力とするんだという話が今やってることじゃね？
598:名無しより愛をこめて
18/02/08 12:00:26.19 Ku3cbXTu0.net
ラッキーの心が折れてる時に幸運が来たらSランクの奇跡と言える
599:名無しより愛をこめて
18/02/08 13:24:56.99 fLT6DDTl0.net
>>565
＞そしてトドメがしし座流星群に乗っていた状態からのレグルスインパクトなので速度（と単純に考えれば攻撃力も）ブーストされている
それでなければダメージが通らないほど、アルマゲには硬い装甲がある、
というなら文句ないんだけど、そんな描写は特になかったからなあ。
＞幸運に呼ばれたしし座流星群が来なければ帰る術がなかった
これも、他メンバーによる救出が不可能という保証があるわけではないし、
そうだとしてもただのバシルーラで、しかも巻き込めたのはラッキー一人。
つまり戦績は「他の全員から逃げてラッキー一人と相討ち」……と思いきや、
そのラッキーへの憑依も失敗してるわけで。
キュウレン側が何をしたかというより、
アルマゲ側が何をできたか・できなかったか、で考えたほうが解りやすいかも。
600:名無しより愛をこめて
18/02/08 13:55:14.24 DmhdWAnYd.net
>>585
「描写がないものは不要だ」はなんとなく決めるしかない
「描写があるものは必要だ」の方がマシじゃね？
601:名無しより愛をこめて
18/02/08 14:25:59.72 Pe5H3szZ0.net
>>585
ラスボスの強さ議論スレなのに
ランク付けに固執するあまり「考慮しない」旨が書かれてる
「キュウレンジャーの強さ(能力の規模)を決める」という議論になってるのはどうかと思うよね
602:名無しより愛をこめて
18/02/08 14:35:30.64 NbcaweCp0.net
>>583
それまでの物語から飛躍した描写が無ければ戦隊の実力だろ
１２キュータマの新能力発動でメンバーがアルマゲから脱出というラス前の奇跡も
リュウバイオレット→リュウコマンダーのキュータマの新能力発動や
ベア指令の魂に感応したコグマキュータマの新能力発動でコグマスカイブルー爆誕など
それまでの物語でも類似の描写が有るし、８８星座砲もその延長と言える
宇宙空間に放り出されてもアルマゲに従わず
流星群に遭遇して地上に帰還という幸運を引き当てることについても
ラッキーがまだメンバーに認められる前、宇宙空間に放り出されても心折れなかったことがきっかけで
シシキュータマが発動しシシレッドに初変身した最初のラッキーエピに対応してる
603:名無しより愛をこめて
18/02/08 14:58:54.15 DmhdWAnYd.net
>>588
飛躍した描写がないのとできるという描写がないのは別の話では？
ひたすら奇跡を起こしてきた、というのは奇跡の価値を下げるものにはできない
幸運は交渉すれば結果を出してくれる相手ではないし、コグマスカイブルーの時のように、別の人間の助力まで全て幸運に含めるのは間違いだろう
604:名無しより愛をこめて
18/02/08 15:23:39.10 NbcaweCp0.net
>>589
それまでの物語の流れに沿っていれば、出来るという明確な描写がない事は問題にならない
コグマスカイブルー誕生は戦隊メンバー以外の助力にしても
リュウバイオレットがコマンダーに変化した時や
シシレッドがオリオンの力に覚醒した時は、それまでに出来るという描写は無かった
605:名無しより愛をこめて
18/02/08 18:32:54.32 DmhdWAnYd.net
>>590
メタ知識による予測と物語の内容をごっちゃにしてないか？
「都合の良いことは起こるがそれは物語の流れ」で全部一律評価して良いなら、どの戦隊でも最終的にはボスは負けるんだから皆まとめてCとかになるぞ
606:名無しより愛をこめて
18/02/08 18:50:48.60 f0Ix4wl+0.net
>>574
個人的には必然要因と言えるとは思っていません、運命は会話できる相手ではないですし、戦隊外にも力を及ぼすものですし
マスクマンやチェンジマンの評価に関しては過程を知らないのでノーコメントです
>>585
私の取っているポジションとしては>>552で示した通りです
それが無くても勝てたかどうか、という思考そのものは良いことだと思いますが
相手が特撮番組である以上はどうしても印象論の話になりますし、
そうなってくると映像技術や着ぐるみの強度、CGの出来栄えといった物語以外の要素を
主に評価してしまうことになると考えます
ただ、なにか素晴らしい評価法があるのであれば提案していただけると幸いです
607:名無しより愛をこめて
18/02/08 19:00:03.69 f0Ix4wl+0.net
>>573
ラッキーの幸運がしし座流星群を呼び寄せたと解釈できることが、それは絶対起こることであるということにどう関連するのでしょうか？
幸運故に奇跡を起こす戦隊であろうと、幸運と良い結果の因果関係を説明するのは不可能であろう、という主張をしているつもりなのですが
「そういう設定のそういう物語だから」とメタ的な発想を持ってして切るのは一つの選択ですが、
メタ視点による設定を重視してランクを決めるならば公式サイトの記述以上に説得力のある主張は無くなります
あれを通すと議論も何もなく不動のSランクになってしまうと思いますし、それはそれで禍根を残す気がしますが
608:名無しより愛をこめて
18/02/08 19:42:13.41 kMkrCuYn0.net
仮にしし座流星群がなかった場合でも
ラッキーに憑依→意志力でラッキーがアルマゲを弾く→宇宙空間でラッキー死亡
→アルマゲの魂がいったん地上に戻る→オールスターインパクト！
で終わるのではなかろうかと思う
伝説の、俺様ごとアルマゲを消滅させろ、みたいな台詞もあったし
通常攻撃でアルマゲを普通に消滅させることは可能
ラッキーに憑依→宇宙空間に向けてオリオン砲→ラッキーごとアルマゲ消滅
ってルートもありうる
いずれにせよ、アルマゲの勝ちはあそこからはほぼありえなかった
重く考えてもラッキーかツルギのどちらかを捨てれば確実に勝てるボスがアルマゲ
捨てなくても勝てたのが幸運ということだろうが、攻略方法がある時点でＳはない
犠牲必須のエンターと同じということでＢが妥当
※私は宇宙救出イベント以降のみを最終決戦と考える立場である。救出後に名乗るからである
609:名無しより愛をこめて
18/02/08 20:26:29.67 f0Ix4wl+0.net
>>594
名乗りを上げた後から最終戦開始、というのはなにがしかのルールで決まっているのでしょうか？
別に名乗り上げない戦隊も結構あると思いますし、変身封印系の能力を持つボスは不当に弱体化する気がしますが
610:名無しより愛をこめて
18/02/08 20:37:22.95 kMkrCuYn0.net
>>595
確かにどこからが最終戦なのかってルールがないのが実は問題なのかも
ゴーオンの時と似てるのかもしれない
あれも変身解除ビームは強いけど、個人戦闘力がそうでもない大臣だった記憶
もう、一部のボスはフォームごとに分けるべきなのかもしれない
総裏＆ゴミ箱と総裏単体を別キャラにして
アブレラ＆基地とアブレラを別キャラにして
ツルマゲと宇宙マゲと素マゲを別キャラにするのはどうだろ
611:名無しより愛をこめて
18/02/08 20:53:20.83 TfA5MsGc0.net
確かに、エグゾスも芋ようかん食べて小さくなってからが最終決戦、
という見方だって出来るしな。
612:名無しより愛をこめて
18/02/08 20:54:31.51 Cm1zFq9Q0.net
>>568 >>581
ありがとう。断定できないけど攻略法の落としどころとしては魔王サイコパターンか｡
要はタイミングの問題だったのか。ツルギが提唱した「今のうちに俺ごと」の理屈も通りますね。
アルマゲが蘇った原因と対策を探るために過去に行く→結局倒しただけで帰る→
その後の復活からの流れで原因が無限憑依と気づく→
ツルギだけドンクエルボに正体知らされて誰にも相談せずに対策考える→
クエルボを切り捨てて「今のうちに俺ごと」作戦を実行と同時に提唱→
キュウレン全員に却下されツルギの行動無駄に終わる→
アルマゲ撃破法よりもツルギ救出法のため決死策立てて運よく成功→
無限憑依攻略法の相談もないまま戦い始めて案の定憑依使われる→
ターゲットがラッキーでラッキーがラッキーだったので憑依失敗→
戻ったところ運よくタイミング合って撃破。よっしゃラッキー！！
「対策が絶対必要だ！」で過去にまで行ったのに忘れて流れに任せて対策立てないまま
戦いを挑んで運よく対策条件満たして撃破。戦術的にも行き当たりばったりでクラクラするｗ
因果関係よりも流れで運を呼び込むほう優先、ってのはキュウレンらしいけど。
613:名無しより愛をこめて
18/02/08 21:13:24.80 JOk2BrPxG
そもそもしし座流星群からのレグルスインパクトが何時もの合体必殺技より強力という描写はない。
ドンアルマゲ本体にはキューレンジャーの攻撃は普通に通用している。
それで倒したからそれでしか倒せないなんて理屈が通るならブラジラもランクあげんとな。
あれも組体操からの一撃という今までと違う攻撃で死んだし。
憑依能力が無限ならそもそもアルマゲの今までの苦労はなんだったんだ？って話になるからそれもないな。
無限で憑依が１００％きまるなら４００年前にツルギを取り込めば済む話。
今まで奴なり合理的に行動していたアルマゲがあの戦いだけ異様に非合理な行動をとる理由もない。
614:名無しより愛をこめて
18/02/08 20:59:55.52 f0Ix4wl+0.net
>>596
そのような分け方をするならば、ボスwith付属品、或いはボスA&ボスBという形でランクを出して、
但し書きでボス単体という形のランクを出すのがいいのかもしれません
どういう過程なのかは知らないのですが、
ランキングにもキングメガスとドクターマンがそれぞれ独立して入っているようですし
ブルドント＆マルチーワは二人一組でボス扱いのようですし
（ブルドント＆マルチーワは合体技まで持ってたので色々別格な気はしますが）
615:名無しより愛をこめて
18/02/08 21:22:25.40 f0Ix4wl+0.net
個人的な評価基準を用いて>>596に合わせて
１．ドン・ツルギ
２．ドン・アルマゲ完全体（宇宙と合体～88星座砲まで）
３．ドン・アルマゲ単独（88星座砲を喰らった後）
で分割するなら、それぞれ
１．ドン・ツルギ：S～A
２．ドン・アルマゲ完全体：S
３．ドン・アルマゲ（単独）：B～D
と言ったところでしょうか
軽く個人的な考えを説明すると
ドン・ツルギは最初の一手（俺を狙え！からプラネジューム吸収まで）を逃した後は
無敵補正がある以上まともなやり方では勝てず賭けになります、おそらく劇中の行動は最善手に近いでしょう
後はどれだけ再現性がないかですが、体内でキュータマが機能するということは（キュータマの効果で不死身なので）推測可能ですし
ツルギを助けるための全員での特攻に関しても、別に全員でたどり着いた上で
外からキュータマ放り込んでも同じことができますからある程度自由が利くはずですし、キュータマごと取り込むのはアルマゲにとっても最善手です
（死者蘇生効果はぽっと出なので必然的にそこを評価することになると思いますが）
ドン・アルマゲ完全体はキュウレンジャー単独で撃破するのは難しいでしょう
宇宙全ての生命を体内に収めた故の無限再生能力、攻撃力と隙がありませんし、
最低でも説得をこなさないと撃破可能となりうるような描写がないです
ドン・アルマゲ単独はしし座流星群というブーストこそありましたが、逆に戦隊に対する有効打を持っていません
まともに取った行動がしくじった憑依のみですし、倒しようがないラッキーを狙うのが最善手ですので
負けなかったとしても勝てるとは言い難いかと（それでもジャークマターでは最もしぶといでしょうが…）
616:名無しより愛をこめて
18/02/08 21:37:39.76 DmhdWAnYd.net
>>601
アルマゲ単独はラッキー狙わなければもう少し行けたんじゃね？
617:名無しより愛をこめて
18/02/08 21:41:06.51 f0Ix4wl+0.net
>>602
前述の通り、私は「描写されているからにはそれは必要なことだった」というスタンスで話をしています
アルマゲ単独になった時点で彼は憑依を使い、そしてラッキーを狙うものとしなければ前提がブレます
それに、これは感覚的な話になりますが、なんだかんだでラッキー狙いは最善手だと思いますよ
オリオンが最大戦力なのは最初からわかってますし、一番脅威になってたのもラッキーですしね
618:名無しより愛をこめて
18/02/08 21:50:59.10 DmhdWAnYd.net
>>603
しし座流星群が戦隊外の力だという件はどう判断する？
619:名無しより愛をこめて
18/02/08 22:01:47.03 uvadqNEB0.net
>>596
別に普通に最終３話ぐらいを評価対象にすればよくね？
最終回しか戦ってないやつもいるがそれについては対象範囲を絞ればいいだけだし
620:名無しより愛をこめて
18/02/08 22:04:55.61 f0Ix4wl+0.net
>>604
戦隊外の助力である点を考慮してなおB～Dかなと考えます
いささか矛盾した言い方になりますがDよりのB、という感じでしょうか
無関係な第三者（幸運）の影響が戦闘結果を決定したこと自体は紛れもない事実ですからその点は評価すべきです
ですが、私のスタンスの都合上、アルマゲは一見最善手の最悪手を取るものとするので、幸運の影響さえあればそのまま分身ごと負けてしまいます
無限憑依能力も幸運の前には無力でしたしね
後は幸運の評価ということになりますが、取り付けないのは幸運のみならずラッキー自身の精神力もあると考えますので
実質流星群がくるかどうか、という話になると思います
ここは趣味も入るので難しい所ですが、「全宇宙への説得＆88星座砲」よりは「しし座流星群」の方が規模が小さく、
加えて説得イベントが終わっている以上、シシキュータマのキューエナジー（星座に息づく生命すべての集合パワーという設定）が
ラッキーの味方をすることには、ある程度の妥当性があると考えますので、少なくとも完全体の時よりはランクは落ちるかと
621:名無しより愛をこめて
18/02/08 22:23:55.55 JOk2BrPxG
アルマゲの憑依先をみると。
ロボ二名と機械生命体 今までの憑依先と違い過ぎて上手くいくか不明、このタイミングで冒険はしたくない
ツルギ 可能なら最善手だが状態のいいツルギに憑依できるなら最初からやっている。
ナーガ 邪眼で止められると詰む。止められない可能性もあるが、挑戦する理由もない。
スティンガー 憑依寸前で自家製毒で自殺、麻痺の可能性あり。
司令 ぎっくり腰、体力ない。
小太郎 もしガチ戦闘になったら子供は不利
ハミィ 透明化で見失う危険性あり。 奴が普通に視覚だよりなのは戦闘で明らか。
スパーダ 料理人。音楽の次に料理を極めたいならココ
ガル まあ可もなく不可もなし。
622:名無しより愛をこめて
18/02/09 00:42:58.81 uq5XdiRr0.net
ラッキーの能力（？）を、「諦めないで自分を信じて戦えば運が付いてくる」と定義すると、ぶっちゃけ殆どの戦隊がその能力を持ってるんだよなあ。
九衛門が幻月から離脱したのも地球のパワーで変身能力が戻るのもラッキューロが冥界に降りるのも
エグゾスが芋羊羹を食べるのも臨獣殿から封印技を教わるのも、
全部「よっしゃラッキー！！」の一言で済んでしまう案件だし。
623:名無しより愛をこめて
18/02/09 00:51:41.48 J2MJTvk60.net
>>608
その全部「よっしゃラッキー！！」の一言で済んでしまう案件
とやらを最終決戦に限らず通常回でもバンバンやってた戦隊あったかね
624:名無しより愛をこめて
18/02/09 01:24:58.90 3fP9Ttz50.net
>>609
大概の戦隊って一度ボロボロに負けても諦めずに気力で再変身して
ちょっとしたきっかけから勝機を見出して逆転勝ちがセオリーではないか
そのきっかけに対してラッキーと言うか言わないかの差でしかないな
625:名無しより愛をこめて
18/02/09 06:14:25.74 kPpLCSP90.net
ラッキーの幸運能力に近い「メンタルをトリガーとした外在型パワーアップ能力」を
搭載してた戦隊は過去にも沢山あったと言うのは同意
流石にどの戦隊にもあるとは言わないが、マジレン、ゴセイ、トッキュウ、ジュウオウなどが近い
ヨーカンとかまで能力由来とか言い出すのは無茶だと思う、アレは戦隊メンタル無関係な因果の事象
ふと思ったけど、そういう特殊天運因果法則が設定されていない
宇宙刑事デカレン宇宙に渡った回がラッキーを倒す千載一遇のチャンスだった可能性が……
アルマゲが宇宙を作り直そうとしたのも自分の天性不運が働かない別法則宇宙が欲しかったのかも
626:名無しより愛をこめて
18/02/09 06:55:57.30 maAJ9hQk0.net
600
627:名無しより愛をこめて
18/02/09 07:21:33.83 x0ikZ+5G0.net
ボウケンの最終リミッター外したネオパラレルエンジンも心をエネルギーにできるけど
ガジャドム完全体に勝てるかはわからないというか
プレシャス同士の戦いがどっちの心が強いかで決まるなら
執念深いガジャ様には勝ち目ないともいえないしな
628:名無しより愛をこめて
18/02/09 07:50:50.98 bwdRBIyP0.net
今までも自身の気持ちによってパワーアップした場合はそんなに高評価されてないでしょ
マジレンとか敵の裏切りが無ければ負けてたからSなわけで、奇跡の新技で倒しとかは関係無い
629:名無しより愛をこめて
18/02/09 07:51:32.63 cVJHkZ0s0.net
>>601
ドンツルギから１２キュータマの力で戦隊メンバーが脱出した時点で
アルマゲはどこかが致命的に壊れたんじゃなかろうか？
宇宙の全生命を取り込んだはいいけど
力ないはずの一般人がキュータマの奇跡無しで脱出してる
>>611
確かにその可能性は有る
ただ、オーレンジャーのメンバー資格である
世界に満ちるＴＨエネルギーを自分の力にして奇跡を起こす「超力」の保持者は
ラッキーにかなり近い存在だと思うから
こっちの世界に来ても幸運に恵まれてたラッキーは無自覚で超力使ってたのかもしれず
それはそれでアルマゲにとっては手ごわそうだ
630:名無しより愛をこめて
18/02/09 19:44:43.85 mkulN5j30.net
>>615
能力が壊れたかどうか、というのは描写が無いので何とも言い難い所です
取りあえずアルマゲの力でもキュウレンジャーの力でもない、ということからの消去法で人々の力だと考えています
一般人が本当に無力ならば取り込む理由はないですし、無力であっても零ではなかったでしょうし
631:名無しより愛をこめて
18/02/09 19:45:42.29 BT7DgPoid.net
>>616
それなら割りと簡単に脱出してるイメージじゃね？
632:名無しより愛をこめて
18/02/09 20:12:30.95 mkulN5j30.net
>>617
印象論で良いなら、アルマゲの設定と能力描写から見て、あの状態から抜け出すのはかなり凄いことだと思います
前提として、「アルマゲの憑依能力には、アスランのような完全洗脳と、クエルボのような人格を共有する単純融合がある」ということから考えます
アルマゲ完全体は憑依能力によって宇宙の人々を体内に維持していました
この時、内部の宇宙の人々は、説得が通じた以上はそれぞれ自我を維持するクエルボのような単純融合であったと考えられます
ここから、アルマゲ完全体の人格は「私はインダベーであり、ダイカーンであり、カローであり、圧政を受けたものであり……」という
無数の人格が、「私はドン・アルマゲ＝宇宙の不幸の化身である」というくくりによって一つに安定していたものと考えられます
さて、この状態の宇宙の人々は、クエルボの例から考えて「自分は宇宙の不幸の化身である」という事実から自己嫌悪が肯定される状態にあります
クエルボはそれで満足していましたが、これだけならば自分を呪うのが嫌になる日が来るかもしれません
しかし劇中では宇宙中の人々を取り込んだために、ジャークマター側の加害者と、圧政を受けた被害者が同時に「ドン・アルマゲ」になってしまっています
その結果、
俺（アルマゲ）は不幸だ→俺（アルマゲ）を不幸にしたのはジャークマターのダイカーンだ→そのジャークマターのダイカーンは私（アルマゲ）だ→
俺（アルマゲ）は私（アルマゲ）を不幸にした怨敵だ→なんて俺(私)（アルマゲ）は不幸なんだ→最初に戻る
という「自分で自分を呪うしかない無限ループ構造」がアルマゲ完全体の内部に無数に構成されてしまっています
こうして彼らは自分の意志で、自分の望むままに無限に奈落に落ち続けていき、そして「自分は宇宙の不幸の化身である」という暗い歓びを得続ける訳です
アルマゲの憑依能力を破るだけならラッキーのように強い心と幸運を持っていれば破れるでしょうが、このループ構造を破るには全員が協力せねばなりません
私は力がないモブであっても精神は平等である＝誰かの意志が特別な力を持つわけではないという立場を取るので、
これを破るのに必要なのは「アルマゲ内部の全員が、自分自身の大切なものを奪って不幸にした自分自身を取りあえず肯定し、前を向いて歩きだす」ことです
ほぼ無理だと思いますね
633:名無しより愛をこめて
18/02/09 20:20:22.16 BT7DgPoid.net
>>618
なんかそれ矛盾してね？
634:名無しより愛をこめて
18/02/09 20:24:35.12 mkulN5j30.net
>>619
矛盾の内容がいまいちわかりませんが、
少なくとも「私が私を不幸にした、だから私は宇宙一不幸だ」という矛盾した認識を無理なく作れるからこそ、このループは強いのです
最初から破綻しているがために理屈では破りようがなく、先が一切ない故に究極で、他者を必要としないからこそ絶対的
実に質の悪い独り相撲だと思います
635:名無しより愛をこめて
18/02/09 20:32:23.58 mkulN5j30.net
そういう意味では、私は色々勢いだらけのキュウレンジャーの中でも、アルマゲの行動に関しては筋が通っていると思います
「自分の中に加害者と被害者を内包している」というのはアルマゲ完全体のみならず、宇宙中の不幸が無差別に合体したアルマゲそのものにも言えるでしょう
この存在そのものの矛盾を解消する方法は、「自分自身を取りあえず全肯定して前に進む」という方法を除けば、
「加害者と被害者が存在するこの世界そのものを全て破壊してなかったことにする」か
「全てを一つにまとめてしまって加害者と被害者というくくりを消す」という極端に
636:後ろ向きな方法くらいで、両方ともアルマゲはやりました 振り返ればこれは徹頭徹尾、「選ばれて前に進む者」と「選ばれずに後ろから呪う者」の物語だったのでしょう
637:名無しより愛をこめて
18/02/09 20:54:53.06 Fg7zBmzH7
今回は審議中じゃなくてランクとしての「測定不能」でいいんじゃなかろうか。
アルマゲの最大の脅威は憑依能力と他者取り込み能力だけど。
憑依能力は万全で戦闘力のあるやつに使った形跡が皆無なんでどの程度の強度なのか分からん。
まあアルマゲがわざわざ危ない橋を渡る義理はないから当たり前なんだが。
他者取り込み能力も今まで一度も使ってなくてこんかい「破られた」のしか見ていない。
そりゃ今まで使えなかったから当然なんだが。
アルマゲの能力が不明なのに、アルマゲの能力を破るのにどの程度か計るのは無理だし。
初めて出した○○を今回初めてだした△△で破りました。
○○が不明なのに△△がなにか分かるはずもない。
こんなの永久に水掛け論に終わるのは目に見えてる。
映像作品なのに設定だけみるのも味気ないし、映像と離れて語るのも作品に失礼な気がする。
638:名無しより愛をこめて
18/02/09 23:25:38.77 K2CbDQHC0.net
ラッキーの幸運論争はトッキュウジャーでのライトとゼットのあの下りを思い出す
ゼット「ライト…てめえはなんでそう簡単にキラキラを手に入れる？」
ライト「簡単じゃない！皆とこの街の人達が頑張ったからだ！」
ゼット「それを簡単っていうんだよ！てめえのそのキラキラ…俺に寄越せ！」
キラキラをラッキーに置き換えるとまんま当てはまりそう
639:名無しより愛をこめて
18/02/10 07:37:45.65 QMXvF5kO0.net
>>618
話を盛り過ぎ
アルマゲが誘惑で精神融合したのはクエルボだけで
ホシミナト・アスラン・ツルギとも憑依によって強制的に体を乗っ取っただけ
能力的には一般怪人のミクロインダベーとほぼ同じ
吸収にしてもキュウレンメンバーが人格融合されてた描写は無く
むしろナーガ奪還の時の胎内送り込みと同じ作戦で
アスラン取り戻しの時のシシキュータマの奇跡を合わせ技にしてツルギを取り戻してる
んで、一般人が離反できた理由だが
ナーガの体内からミクロインダベーを叩き出し、アキャンパーの人格変換を解除しても
一度発動したヘビツカイメタルへの変身はその後も継続したように
ラス前の作戦で発動した１２キュータマの奇跡が最終回でもまだ継続してて
アルマゲ内部からの脱出口が有り、一般人も離反できたと考えれば
番組内の描写だけで説明が付く
640:名無しより愛をこめて
18/02/10 09:46:02.39 cZXL1r/m0.net
>>624
力がないモブであっても精神は平等である、という立場による印象論ならこんなものかと
言い切れるのは>>616で言ったとおり、戦隊もボスも彼らに力を発揮できる立場にないということくらいでしょう
（それでも、力がないモブであっても精神は平等であるという立場故に説得の難易度・発生したであろう幸運は恐ろしいことになりますし）
＞能力的には一般怪人のミクロインダベーとほぼ同じ
ミクロインダベーとアルマゲの能力は設定も描写も異なりますから、
ここは同一視できる説明が必要だと思います
＞ラス前の作戦で発動した１２キュータマの奇跡が最終回でもまだ継続してて
ここも同様に、継続しし続ける理由が必要かと思います
描写においてアルマゲに脱出口があったという説明はなく、
加えてヘビツカイメタルへの変身能力とアルマゲの能力の間に同一視できる要素があるのか、という話になるかと
641:名無しより愛をこめて
18/02/10 10:08:14.96 3WHtlow90.net
すごいなあ
いよいよラスボスと戦隊それぞれの能力の本質について分析し始めちゃってるよ
話題があるのはいいことだけど、俺含めほとんどの人はついていけてないだろうね
642:名無しより愛をこめて
18/02/10 10:21:49.83 /8OZiMQOd.net
だから「因果が自分の外にある幸運の評価」はやめとけと言ったんだ
0か1の立場を取らないとまず理屈に整合性が取れず、0の立場を取るとS、1の立場を取るとFという極端さ
そして1の立場はメタ視点以外の根拠を示せないから公式設定出されると歯が立たない
とはいえガチ勢が降臨するとは思わなかったが
643:名無しより愛をこめて
18/02/10 10:35:38.92 UPC7WZIw0.net
宇宙を舞台にした時点で歴代でも一番話のスケールがデカくなる上、
公式が幸運なんてキーワード使ったもんだからこうなるわな
こりゃあルパレンｖｓパトレンも「戦隊外助力」の定義で揉めるぞー
644:名無しより愛をこめて
18/02/10 10:43:19.92 /8OZiMQOd.net
もうアルマゲの評価はどうでも良いからどっちかの論を折ってさっさと終わらせたい
普通に進めばこの議論の最終形は「論敵を全員殴り倒してアルマゲSランク」になっちゃうだろうし
そういう終わりは望んでない
645:名無しより愛をこめて
18/02/10 10:53:09.10 QMXvF5kO0.net
>>625
ミクロインダベーの能力は憑依と人格乗っ取りで、体内から放り出されたら能力解除してて
ホシミナト回に、肩乗りアルマゲが引き離されたら能力解除という
両者共通した描写がなされている
実体の有無など細かい所は違うが、解除条件は同じだった
１２キュータマの奇跡の持続については、描写が無いからどちらとも言えないな
ひょっとしたらツルギ＆キューレンメンバー吸収状態と
宇宙の人々吸収状態では、アルマゲの強度が違って一般人が脱出できた可能性も有るし
ぶっちゃけ、メンバーを次々と吸収させ
最後にシシキュータマをぶち込むのが「ツルギと指令救出作戦」だったという事だが
アルマゲに対する新しい知見で立てた作戦なら、事前・事後に説明が有ったはずなのにそれが無い
じゃあ過去の回に伏線が有るはずと思って見返したら
ナーガ救出回とアスランを正気に戻すシシキュータマの奇跡が有ったわけで
この二つを合わせれば作戦になるなぁと
646:名無しより愛をこめて
18/02/10 10:58:26.01 QMXvF5kO0.net
ところで>>618に書かれてる
＞アルマゲの憑依能力を破るだけならラッキーのように強い心と幸運を持っていれば破れるでしょうが、
＞このループ構造を破るには全員が協力せねばなりません
これの「協力」って要素がわからない
ナーガがメンバーの呼びかけで自分を取り戻したように
宇宙の人々が個々にキュウレンジャーの呼びかけで正気を取り戻した、でも物語に矛盾は無い
647:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:02:06.33 UPC7WZIw0.net
>>629
基本過疎スレだしこの時期の論争は大目に見てあげてもだが
あまりに収集がつかないのであれば、一旦多数決で決めて暫定的にランクを決めた方がいいのではなかろうか？
それと現在の基準に大きく乖離があるってんならむしろ基準の方に不備があるともいえるので、
逆に文言の見直しを検討した方が良さそう
648:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:09:10.87 cZXL1r/m0.net
>>630
ツルギと指令救出作戦に関しては事後にラッキーが言っていたことを正とすべきかと
ショウ指令を取り込んだ時に思いついた作戦で、ドン・ツルギの体内でもキュータマが機能することに賭けた
ドン・ツルギの不死性はキュータマの力が由来ですから予測が立つこと自体はそこまで問題はないかと
649:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:22:27.57 cZXL1r/m0.net
>>631
そこは前提の問題ですね、宇宙の人々が個々に正気を取り戻した場合でも問題がないのはその通りだと思います
この協力、というのはその前にワンクッション必要であることを指しています
一応もう一度説明しますが、まずアルマゲの能力描写にはクエルボの物とそれ以外の物があり、
クエルボのパターンであれば憑依された者とも会話可能ですがそれ以外のパターンであれば憑依された者と会話することは不可能です
今回は説得が通じた以上、消去法でクエルボのパターンであると判断しました
（アルマゲの精神攻撃がごちゃ混ぜアタックだったこととも矛盾しませんし）
そうなれば、無数の自我がアルマゲとして融合しているはずだ、
融合しているならばその融合状態は彼我が混然一体となっているはずだ、
そしてそこでは論理的に被害者も加害者もない無限ループが発生する、というのはおかしな発想ではないと考えます
宇宙の人々が協力せねばならない、と言うのは、
この彼我が混然一体となった事によって生じるループ構造を破壊するためには
まず彼らの個々の自我を正しく分割する所から始めねばならないからです
650:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:26:39.56 QMXvF5kO0.net
>>634
クエルボ以外でもアスランは不完全ながら自我を残してたよ
最初に仮面を引きはがされた時に会話してる
651:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:31:45.74 /8OZiMQOd.net
>>632
いや、これで収拾がつかなくなるとしたら、Sにする派にひたすら「かもしれない」を投げつけるしかないんだよ
そこまで行くならもう議論そのものを放棄したようなもんだ
その状況になることがそもそもあまり好ましくないと思うんだよな
多数決にしても期間の区切りかたどうするか、とか
飛行機飛ばして無限に票入れられるんじゃね、とかあるし
652:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:41:43.18 QMXvF5kO0.net
>>627
正確にはＳかＢか、なんだよね
アルマゲがジャークマター最強なのは揺るがないけど
Aの条件の、戦場を支配して戦隊を一蹴する描写が無かったし
明確に戦隊外の助力も見えない
ただ、１２キュータマの奇跡を２度と起きないモノとすれば
A無しでSになるから議論がこじれてる
（アスランの時も公式にシシキュータマの奇跡とされてるんだから
シシキュータマは２度奇跡を起こしてるんだが）
653:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:54:10.70 UPC7WZIw0.net
>>637
＞ただ、１２キュータマの奇跡を２度と起きないモノとすれば
これは現物が残ってるので、２度と起きないとは到底考えられないなあ
そもそもキュータマ自身キュウレンジャーの所有物というか
それ自体キュウレンジャーたらしめるアイテムなので
キュータマ由来のＡランク以上の判定はどうやっても怪しい
Ａランク以上を想定するなら
「全宇宙の人々の反旗」「８８星座銀河砲」「しし座流星群」の３つの要因だろう
654:名無しより愛をこめて
18/02/10 11:56:47.27 /8OZiMQOd.net
>>637
今回のボス戦、真面目に考察すると１２キュータマどころじゃない突っ込みどころの嵐だからBはいくらでも難癖がつく
公式サイトも「信じてくれる皆の気持ちを力に」とか「宇宙の人々と88の星座のキューエナジーとラッキーの宇宙一の幸運に破れた」とか吹いてるし
655:名無しより愛をこめて
18/02/10 12:07:42.17 nG0II88fd.net
2chでですます調の長文は読みにくい
656:名無しより愛をこめて
18/02/10 12:19:58.01 UPC7WZIw0.net
００年代あたりから毎年恒例だった
最終回前に戦隊がボロクソに叩き潰されるトラウマ回やってくれれば
アルマゲもすんなりＡやＳランクもぎ取れたのかもしれんが
形態変更含めると最終決戦だけで実質３タテ食らったのが相当印象悪いんだろうなあ
最終的に戦隊側に大きな犠牲もなく、敵の裏切りもなく、
圧倒的戦闘力をみせることもなく、攻略難易度だけでＡランク以上に挑むという所が厄介
なんにしろＡランクには「単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ」という戦闘力に関する文言あるけど、
実はＳランクには特に戦闘力に関する明確な記載がないから
運要素極振りのアルマゲはＡランクは一部（戦闘力）の基準で満たしてないのに、
Ｓランクは満たしている可能性があるという異例の逆転現象が起こってる
657:名無しより愛をこめて
18/02/10 12:46:43.34 /8OZiMQOd.net
これは作風の問題だが、「できるという伏線」はなく「おこるという伏線」は腐るほどあるのが地味に議論の余地を奪ってる
本当なら「幸運由来で何かが起こる！」という指摘はできるしむしろすべきだが
「具体的に何がおこるか」まで語りようがなく、結局公式設定や公式描写を正とするしかないという結論しかでない
そうなると公式サイトにトドメを刺される
（どうでも良いがこの論法だとAの条件もクリアする）
658:名無しより愛をこめて
18/02/10 13:18:33.00 UPC7WZIw0.net
>>4の①を一文ずつ読むと荒れる原因が見えてくると思う。
＞①基準は基本的に、「
659:戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。 アルマゲはここが物足りない所が議論の荒れるまず一番の問題 ＞戦隊側が受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。 前２項目が歴代の上位ラスボスと比較しても圧倒的に足りない、 最後は歴代でもトップクラス。この差が大きいのでやっぱり荒れる ＞戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、 確かに一見確率の低い事象だったので、Ｓランクにも見えるが キュウレンジャーは幸運を呼び込むことを標榜していたため、 また一年間通してラッキーが起こることを何度も描いてきたため キュウレンジャー的に確率が高いのではないかというツッコミがでる。 特にここが議論になって荒れる原因 ＞ラスボス側から言うと ＞「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という ＞無念度が大きいほど良い。 アルマゲは最終決戦でその何度も敗れ、何度も戦うことをやってしまったため、 一回敗れただけのラスボスに比べてもやはり無念度が低いのでは？と低ランク評価される。 ＞いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら ＞何度やっても同じだから、こうはならない。 こっちは逆にトドメ自体はいつもの必殺技ではないから一転して高評価になる という風に一文ごとに当てはめると、高評価と低評価が入り混じるから判断が分かれて荒れる
660:名無しより愛をこめて
18/02/10 14:32:11.83 TWuPyz050.net
バイラム4幹部って、トランザ登場以前もトランが最強だったんじゃない？
ラディゲ、マリア、グレイは決してそんなに強かったように思えない。
トランは瞬間移動とかモノを操る能力を駆使して、全く攻撃を寄せ付けなかったから
明らかに3人よりも能力は上だった。
661:名無しより愛をこめて
18/02/10 18:18:16.10 NhbCXxYg0.net
瞬間移動は異次元系能力者集団として４人とも標準装備してただろう
トランはボディが貧弱で、いつもさっさと逃げるから醜態が少なかったんだろうな
662:名無しより愛をこめて
18/02/10 21:13:57.77 cZXL1r/m0.net
彼らは基本的に防御は大したことなくて、バリアやら武器で弾くやらで耐えてたイメージがありますね
663:名無しより愛をこめて
18/02/10 21:19:44.82 UPC7WZIw0.net
バイラムとかいう強敵がＡランク以上しか取れない協調性ゼロの組織
664:名無しより愛をこめて
18/02/10 22:46:14.54 yfXlXzaQ0.net
宇宙海賊バルバンってここのスレで評価すると組織の総評価は何になるの？
665:名無しより愛をこめて
18/02/10 23:24:14.15 bWJgqO4kl
今回は瓦というものが存在しない文化圏の人間に空手家が瓦割を見せるような展開。
瓦は硬いんだと知らずにアレをみても「溜まってんなぁ、コイツ……」「会社で嫌な事あったのかしら？」くらいにしか見えない。
例えば前回のジニスなら途中でシンジニスの強さ見せつけてたから、攻略難度としての大体の見当がつく。
ニンニンジャーもじっちゃんがいるから幻月の強さが最低限どのくらいはあるかくらいは分かる。
キョリュージャーはデーボスの強さは置いといても、カオスの頭脳と組織力の手強さは分かる。
今回、相手の強さがどんなもんか、殆ど何の手がかりも視聴者に与えずにラスボス戦に突入という、戦隊シリーズの中でもそうそうない椿事なんじゃなかろうかと。
666:名無しより愛をこめて
18/02/10 23:49:18.19 UPC7WZIw0.net
>>648
血祭ドウコクの頃のスレ見たらＡランクだった
実際個々の能力高いし、２話でサンバッシュ以外がジョーカー引いたら（４分の�
667:Rの確率で）詰みだったからまあ分かる でもせっかく４幹部いるのに協調性皆無のせいで 行動隊長制度（しかも弱い奴から順に）をしかざるを得なかったり 一番まともだった幹部のブドーは手柄を妬まれて謀殺されるし 船長は真相を知っててブドーを見殺しにするわ、目的の為なら部下を平気で使い捨てるわ 毎回のように足の引っ張り合いしてたバイラムよりはマシだけど、職場としては働きたくねーなｗ
668:名無しより愛をこめて
18/02/11 05:28:37.52 RTFXJE560.net
>>650
Ａランクなのか。ありがとう。
サンバッシュ以外の……例えばブドー辺りがジョーカーを引いていたら勝てたかもね。
やっぱり海賊だから各々の仲が悪かったのか、それとも相性の問題？
でもそんなアクの強いメンバーを纏めていた船長の手腕は凄いと思う。
669:名無しより愛をこめて
18/02/11 10:48:00.11 Z83ec43zd.net
確率四分の一とはいえあれも幸運で勝ったようなものか
それも本人達は預かり知らぬ所で起こった幸運と
670:名無しより愛をこめて
18/02/11 11:06:48.52 vb7pe0Epa.net
機刃回のやらかしはほんとひどかった
671:名無しより愛をこめて
18/02/11 11:22:07.41 lZLr8Cfta.net
ルパパトはこのスレ的にはまずは組織としてのギャングラーの位置付けから？
672:名無しより愛をこめて
18/02/11 11:45:08.52 4DVvXyJB0.net
>>652
ギンガマンは戦闘以外での敵との関わりが薄いしな
673:名無しより愛をこめて
18/02/11 12:01:07.71 tel0Xnx4d.net
>>654
ルパレンのやらかし次第だなぁ
流石にナチュラルに泥棒ではあるまいが
674:名無しより愛をこめて
18/02/11 12:54:33.04 KEq8D9Mn0.net
今年の組織の目的はボスの後継者争いか
こりゃ誰がラスボスになるか予測出来んね
675:名無しより愛をこめて
18/02/11 13:06:19.36 4bph9ZeS0.net
もちろん予想通りのことなんだが、
昔、某ラノベのヒロインが浴びてたのと同じツッコミをここに。
「こういうのは、怪盗(快盗)ではなく強盗といいます」
676:名無しより愛をこめて
18/02/11 13:06:39.29 Q+uxxeFB0.net
新キャラがないものと仮定して
本命：ヤーブン
対抗：マッジョ
無印：メドゥ
穴：コグレ
大穴：ヒルトップ
677:名無しより愛をこめて
18/02/11 17:41:12.27 R0oILjp70.net
え？
ラスボスはグッドストライカーだろ
胡散臭い人たちの誰かの、どっかのサルとかまいんちゃんよろしくくっついてるんだろうが
678:名無しより愛をこめて
18/02/11 18:23:44.45 ZcF/DGoCa.net
コグレのご主人様が最右翼って気がするけど
黒幕であってラスボスじゃないサージェス財団式になりそうかな
679:名無しより愛をこめて
18/02/11 20:04:50.87 jzDr8izr0.net
正義と平和のためなら非合法な手段も使ってくる奴か
680:名無しより愛をこめて
18/02/11 20:59:07.14 kkk4IUcE0.net
後継者争いって言うとバラノイアがあるな
あれみたいにボンバーザグレートのような一派も今後でてくるのだろうか
681:名無しより愛をこめて
18/02/11 21:03:12.79 lB/VA5S50.net
＞後継者争い
もうこの時点で、
○○が作戦成功しそう
→××「は？○○が親分とか絶対みとめねーし！邪魔してやれ！」
→作戦失敗ついでに戦隊もパワーアップ
しかみえない
682:名無しより愛をこめて
18/02/11 21:13:30.11 tmliWETS0.net
ギャングラーの内ゲバ展開はあるだろうか
683:名無しより愛をこめて
18/02/11 21:17:58.85 vzydnyoS0.net
むしろ戦隊同士で争い始めてその隙に逃げるパターンが多用されそう感ある
幹部以上は協力必須で逆にこれで勝つる感出そう
684:名無しより愛をこめて
18/02/11 21:36:07.99 CTRG7ZVn0.net
クライシスの4隊長（大隊）とバルバンの4幹部（魔人）ってかなりイメージが被るよね。
ガテゾーン＝サンバッシュ（バイクと銃を愛用）
ゲドリアン＝ブドー（消去法？）
マリバロン＝イリエス（女幹部）
ボスガン＝バットバス（上司からの信頼度一番）
685:名無しより愛をこめて
18/02/11 23:26:57.88 Xc2QsuO00.net
ガテゾーン＝サンバッシュは分かるが
ゲドリアン＝ブドーは流石に無理があるだろｗ
幹部4人衆で女一人なのは、バイラムやらデーボスやら牙鬼軍団やら
ライダーでもラッキークローバーやチェックメイトフォー等、大概そうだし
むしろモルク侯爵を含めると過半数が女幹部だったシャドーラインって凄い異色だな
686:名無しより愛をこめて
18/02/11 23:53:17.67 awP33fqk0.net
四天王的なのはだいたいどこも似たような配置になるわな
687:名無しより愛をこめて
18/02/12 06:56:17.74 qYfl4xnZ0.net
トランやラッキューロなんかを「子供」枠として勘定した時、
ブルドントとコチャで「子供二人」だったバラノイアは異色……ってのは苦しいか。
そもそも「女」に比べたら「子供」は定番でもないかな。
でもまあ実際の年齢や体格はともかく、言動面が「幼い・遊び気分」な奴ってのは
そこそこいる気はする。
688:名無しより愛をこめて
18/02/12 06:57:47.47 gnlvNzks0.net
ギャングラーなんだが、幹部が２人しかいないけどかなりの人材不足では？
ボス 老人
幹部１ 女医
幹部２ スイカ
全く戦隊側に勝てそうな気がしない程弱そうに見える敵組織なんだが、第１話を見た
印象ではどうなの？視聴逃したから教えてくれると助かる。
689:名無しより愛をこめて
18/02/12 07:31:09.65 m3OaDTCp4
本スレでコグレって某スタークみたいって書かれてて笑ってしまった。
俺も見ててちょっと思った。
これでコグレが黒幕だったとしても驚かないぜ。
690:名無しより愛をこめて
18/02/12 07:35:23.72 6afG8cJb0.net
幹部の人数や見た目で強さが決まるならほぼ優男のワンオペのヴァグラスとかゴミになるぞ
691:名無しより愛をこめて
18/02/12 07:36:14.02 XxFWFKpv0.net
一羽を見る限りではルパレンの方が凶悪かもしれない
ギャングラーの犯罪は金儲け目的だから被害の範囲が狭い
ルパレンはギャングラーボコってコレクション回収が目的だが
周囲を無視するので大被害を叩き出す
692:名無しより愛をこめて
18/02/12 07:40:01.08 i3KFFjL6a.net
>>671
幹部はまだ少ないけど一般怪人は沢山出ていたぞ
693:名無しより愛をこめて
18/02/12 07:52:28.75 j9lJMyth0.net
>>661
元々が泥棒の集めたアイテムを管理してた、ちょっと怪しい団体だし
ルパンと警察に同じ変身アイテム渡す辺り、なりふり構わない必死さが感じられる
ギャングラーにアイテム盗まれ、シマ荒らしされてる状態を
どんな手段でもいいから解消する事願ってる、こっちの次元の犯罪組織かもしれん
>>671
ロンダーズみたいな幹部の結束はまったく無いが
異次元人なので能力不明だし
一般怪人全員が暴力団の組長格なので
アリエナイザーみたいな個人犯罪者ではできない犯罪を起こす可能性アリ
694:名無しより愛をこめて
18/02/12 10:13:46.87 UPA7iK2Pd.net
ONE PIECEのストロングワールドでシキが子分と盃を交わすシーンがあるけど
ギャングラーが皆でワイワイしてるシーンはあんな感じか
しかし後継者ねぇ…そのうち萬月みたいなのが出てきそうだけどな
695:名無しより愛をこめて
18/02/12 10:18:49.59 FMAyx1KR0.net
というかゴッドファーザーのイメージなんだろ＜ギャングラー
696:名無しより愛をこめて
18/02/12 10:41:16.79 44kWH5x60.net
飽きたから後継者決めるってのも真意はどうなんだろうな
本気で自分の組織に末永くあって欲しい為に強い後継者を探してる、というより
部下達の潰し合いレースを観戦して楽しみたいとかのノリに思える
697:名無しより愛をこめて
18/02/12 10:57:36.77 j9lJMyth0.net
>>678-679
作ってるのが東映だけに
自分の地位を危うくするほど伸びてきた部下を潰し合いさせるため
譲る気も無い跡目相続の話を出すという
仁義なき戦いやヤクザモノのＶシネみたいな話だったりして
698:名無しより愛をこめて
18/02/12 11:36:42.20 FMAyx1KR0.net
ありがちなのは、後継者に選ばれた強い肉体を乗っ取って、
もう一度自分がボスにおさまる…ってどんなアルマゲだ。
699:名無しより愛をこめて
18/02/12 12:18:59.94 EN3HUyZR0.net
龍騎かな
700:名無しより愛をこめて
18/02/12 13:03:28.19 XxFWFKpv0.net
あのボス、金庫がチェーンで縛られてるのが気になった
最近のキャラ造形は昔みたいにおどろおどろしいタイプじゃなくて、
色々なところに意味を与えるのが主体だから
あれにも意味があるかもね
701:名無しより愛をこめて
18/02/12 14:58:10.74 zTPRNbhHa.net
ギャングラーの初期幹部が3人なのは両戦隊初期メンバーの数に合わせるという意味だけではなく、
過去の3大恐竜モチーフ戦隊のアイテムが元ネタのルパンコレクションが体内に入っているからなのではないか？
702:名無しより愛をこめて
18/02/12 15:18:07.88 59+2kPBd0.net
悪の組織がほぼだいたい3人幹部なのは40年以上も続くお約束
703:名無しより愛をこめて
18/02/12 17:19:27.94 Di+8WGiX3
裏カジノとか宝石強盗とかギャングラーの行動がロンダースとかぶって見える。
地球征服とか狙ってないのか？
704:名無しより愛をこめて
18/02/12 17:17:22.38 XxFWFKpv0.net
三幹部は多すぎず少なすぎない理想的な数
5人以上では見てる側が一瞬で理解できず、4人では対立した時多数決で決まらない
705:名無しより愛をこめて
18/02/12 18:03:29.02 uG9y7UBf0.net
まぁそういう考えもアリだと思うよ
人それぞれだし
706:名無しより愛をこめて
18/02/12 18:17:45.59 gnlvNzks0.net
>>675
>>676
人材は結構いて個々の能力が高いから犯罪者集団としての実力は高いということか。
>>687
個人的にはデーボス軍みたいなのが一番いいと思った。
707:名無しより愛をこめて
18/02/12 18:46:56.68 +imvD+Qd0.net
>>685
そのお約束知ってると「マッジョ」が脳筋男なのがかえってわかりにくい
708:名無しより愛をこめて
18/02/12 21:56:54.84 zJKj9vwJ0.net
1話で999才の誕生日とわざわざ言及したぐらいだから
最終決戦の頃にはちょうど1000歳の誕生日を迎えて
実は1000歳を迎えると究極体になるとか
世界を滅ぼす力を持つとかそういう伏線があるんだろうな
709:名無しより愛をこめて
18/02/12 22:05:56.27 +imvD+Qd0.net
異次元人の999歳って地球では何歳なんだ？ 誕生「年」誕生「日」って概念あるんなら
実は別次元の地球から来たって設定なのか？
まあ、キュウレンでも地球外の異星人が「今日は僕の誕生日だ！」「今日の運勢最高！」
とか言ってたから、SF的なことは何も考えてないとは思うけど。
710:名無しより愛をこめて
18/02/12 22:19:26.26 6afG8cJb0.net
宇宙標準時や次元標準時があるんだろう多分。
711:名無しより愛をこめて
18/02/12 22:50:39.58 FVMPVvbSh
>>692
キュウレン世界では宇宙標準時があるんだろう、でないと時計キュータマで過去に戻れない。
少なくとも正確な年月には。
キュータマ星座設定があるんで宇宙標準運勢も多分ある。
712:名無しより愛をこめて
18/02/12 22:48:03.79 zJKj9vwJ0.net
そもそも異世界から来た連中が日本語を普通に話すという不思議
別に「ほんやくコンニャク」とか食べてるわけでもなく
713:名無しより愛をこめて
18/02/12 23:40:23.69 FVMPVvbSh
キュウレンの場合は宇宙標準語も多分あるんだろう。
一度統一してるんだし。
小太郎も実は宇宙標準語を喋ってたで矛盾はしない。
あれは今とは違う地球の話だし。
714:名無しより愛をこめて
18/02/12 23:29:54.62 DEzjyJckd.net
>>695
まぁそういうルパンコレクションがあるのかもしれんし
キュウレンの場合は全惑星系対応の自動翻訳機とか
715:名無しより愛をこめて
18/02/12 23:31:59.47 2Ahn+W+u0.net
異世界的には地球人の言語はかなり簡単なのかも
なんせ異世界から来るぐらいだし技術はすごい
その代わり技術頼みが続いて戦闘能力が低下して毎年負けている
716:名無しより愛をこめて
18/02/12 23:35:55.26 JS6eG/6od.net
今年のは所詮犯罪組織だから日本で活動するなら日本語必須
717:名無しより愛をこめて
18/02/12 23:41:52.61 +imvD+Qd0.net
ジューマン文字やラッキーの宇宙雑誌の文字は独自のものなのに、
なぜかそれを発音すると日本語になって話が通じるという謎言語。
デーボス軍が日本語話せなかったらラブタッチによるラッキューロの裏切りもなく
戦隊は負けていた。
718:名無しより愛をこめて
18/02/13 06:49:48.04 xzbeuZqO0.net
地球に溶け込んで詐欺やら何やらをやるのなら、
地球の言語がペラペラでないと務まらんわな。しかも、
気づかれないようにネイティブに成り済ますというなら猶更。
武力制圧するにしても、「一時間以内に全面降伏せよ！ さもなくば皆殺しに～」
とか、現地語で言えないと困る。
ちゃんと勉強してから来るんだろ。
719:名無しより愛をこめて
18/02/13 07:29:08.46 Jx94wIGv0.net
>>687-701
ギャングラーに限っては、マフィアのお約束の
「現地の言葉を母国語のように操れなければ、チンケなゆすりたかりも出来ねえ」
と同じ理由だと思うぞ
まあそのお約束はアラブの
「現地の言葉を話せなくて儲けを逃す奴は、商人の資格が無い」
という古い格言の変形らしく
どの時代でも、幾つもの世界を往来する奴らは
相手の言葉が自由に使えるのが必須条件の可能性は有る
720:名無しより愛をこめて
18/02/13 09:24:23.75 kgwjzNAO0.net
こうしてアルマゲのランク付けは、すっかり忘れられてしまうのであった。
721:名無しより愛をこめて
18/02/13 10:59:30.46 TIQMpdnma.net
>>703
頭冷ました状態なるのも大切なんじゃないの？
上位も下位もどっちの評価も我田引水ばかりなんだし
722:名無しより愛をこめて
18/02/13 12:17:31.28 cRKzhbc30.net
無理矢理どこかに押し込めるくらいなら評価不能の方がまだましだわ
723:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:23:29.90 dzV5q2N+0.net
色んな見解があるという事はもう大分披露されたし、これ以上まだ主張してない事があるって人がおらなんだら
スレの賑やかし趣旨達成という事でお開きにして良いんでない
ループしてる論点以外に別の新見地ある人が色々いるなら、まだ一週間だしもうちょっと続けても良いとは思うけど
納得できる結論が導き出されるまでひたすら同じ話続けよう、なんて世迷い言なら取り合うべきじゃないだろうし
立場論拠意見は各々違ってるけど、Ｂ辺りという見解だけは割と多数派を占めてそうな感触を受けたが
それで収まらないのであれば未定でお仕舞いにして、それより新番組の話で盛り上がろうぜって所では
724:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:25:54.35 GrUE/fT8d.net
アルマゲは設定・描写の都合上、公式設定が全てを決めるバグを内包してるので普通に議論してくとSにぶちこむしかなくなる
後は描写云々という話をどこまで許容するか、でしかない
725:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:28:01.27 GrUE/fT8d.net
>>706
あれ結局、根拠が「なんとなくBじゃね？」だからBに決めたら話題に上がる度に必ず燃える
本当にどうしようもない
726:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:39:37.21 ZrYdClP50.net
割りと議論してて決まらなかったのにSしかないとか言われましても
727:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:41:35.52 GrUE/fT8d.net
>>709
そりゃ「気持ち的に引っ掛かる」なんて論破しようがねーしな
アルマゲ議論が始まったときから分かってたことよ
728:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:50:44.19 /iIZHg8Fd.net
こうして今年も未定枠に放り込まれるわけだな。
ま、議論そのものが目的のスレだし、それもありか。
729:名無しより愛をこめて
18/02/13 14:57:10.87 DAHF0SCar.net
一方的にSと認めない奴のせいみたく振る舞ってるけど結局は>>643だからでしょ
730:名無しより愛をこめて
18/02/13 15:05:14.30 GrUE/fT8d.net
>>712
>>643が書いてることを言葉を変えて言ってるだけだぞ
設定上Sレベルに強く、描写上B程度に弱い
両者が論理的に殴りあったら、自分の能力を越えた幸運を呼び寄せる戦隊という性質上、メタ議論が発生し、公式設定を無視できなくなりSが勝つ
だがSは理屈で勝っても感情で勝てないから決まらない
731:名無しより愛をこめて
18/02/13 15:25:08.06 c8u7J/cc0.net
設定設定って、このスレは映像を見て議論するスレだぞ
732:名無しより愛をこめて
18/02/13 15:29:18.04 D/aLYpH3a.net
スタートが全宇宙の支配者なのが目眩ましだな
というかＢでも十分強いがな
733:名無しより愛をこめて
18/02/13 15:35:24.94 GrUE/fT8d.net
>>714
その映像が「ヨッシャラッキー」で全部終わらせたからこうなるんだぞ
幸運を実力に組み込むためにメタ視点が必要とされ、メタ視点を持ち込んだために公式設定が力を持つのだ
734:名無しより愛をこめて
18/02/13 15:39:50.66 D/aLYpH3a.net
前提条件の戦隊の強さは均一ってのが
ラッキーが強すぎではみ出ちゃうからな
メンタルのコンディション整ってたら自動的に絶対に勝つレベルだろ
735:名無しより愛をこめて
18/02/13 16:24:04.76 dzV5q2N+0.net
俺は理屈で勝ってる、お前のは感情論みたいな認定は良いからさ
もっとみんなが気軽に発言できるような紳士的空気づくりを心がけてくんないかな
迂闊にな事言うと誰かに猛烈に噛みつかれそう、って剣呑なスレ風紀だと盛り下がってくのよ
色々な価値観を互いに歓迎しつつ和やかにやるなら、もっと話し合い続けてくれても構わんのだがね
736:名無しより愛をこめて
18/02/13 16:49:01.55 kgwjzNAO0.net
ランク付けをするスレなのに、ランク付けしようとすると荒れるってのがね。
737:名無しより愛をこめて
18/02/13 16:54:02.82 GrUE/fT8d.net
>>718
分かってるから、多様性を認めない価値観を弾き出すためにうやむやにしてるんだぞ
738:名無しより愛をこめて
18/02/13 17:52:05.54 0joRufJHd.net
軽いディスり合いやらが混ざってるからそう思えてる人は少ないかもだが、アルマゲの本質やキュウレンジャーの本質についてかなり深いところまで話せてるこのスレて特撮板の中でも稀有なんじゃw...
739:名無しより愛をこめて
18/02/13 17:58:06.92 0joRufJHd.net
公式の「見解」であって「設定」ではないのでは...
740:名無しより愛をこめて
18/02/13 18:51:10.78 IzLK8/NVI
映像を見て決めるスレで映像が不明なら無理に他のもんもってこなくても「不明」のまんまでいいと思うけどな。
741:名無しより愛をこめて
18/02/13 20:31:48.35 xzbeuZqO0.net
>>714
同意。
はっきりと、脚本家の名前付きで出てる文章ならともかく。
そうでないなら、書籍であれ公式ＨＰの文章であれ、
「本編制作スタッフ・脚本家などとの意思疎通が不充分なまま、
その欄の担当者さんが慌てて書いた文章」
って可能性があるからな。で、まあ別にいいよ誰も文句言わんだろ、で放置と。
本編での描写とズレがあるなら、
「公式発表文章」といえど、「作品世界の真実」とは違うと判断すべきでは。
742:名無しより愛をこめて
18/02/13 20:46:03.81 iblMnwo20.net
「全員が納得いくランクをつける」という良さそうででとうてい不可能な論議を
毎年続けてるんだからしゃーない。みんなわかったうえでやってるんでしょ？
ガチなディベートルール採用して本格的に採決したいわけじゃないようだし、
「こんなネタスレにまじになっちゃってどーするの」な人も多いみたいだね。
スレタイ含めた釣り性質も残しといて色々な価値観を歓迎して
ネタ説やトンデモ説もウェルカムで雑談するスレと解釈してよろしいか。
今年は「ラスボスの運、試してやるぜ！」と言って7面体サイコロを振って
1が出たらF、7が出たらSみたいに決めてもいいような気がしてきた。とネタ提案。
743:名無しより愛をこめて
18/02/13 20:57:55.16 Jx94wIGv0.net
>>724
ぶっちゃけラス前のツルギ奪回の公式文に「奇跡」の文字が有るから
一見、「2度と起きない奇跡」が起こったっぽく思えるが
実はアスラン回の公式文にも「奇跡」の文字が有るんだよね
その回の敵も、アスランに憑依したアルマゲだから
アルマゲの憑依に対してキュータマが２度奇跡を起こしてるって話になるわけで
744:名無しより愛をこめて
18/02/13 21:15:26.81 dzV5q2N+0.net
>>725
7面体とかいうイビツな物体からしてもう、キュウレンジャーの幸運偏差時空っぷりを物語っているなｗ
745:名無しより愛をこめて
18/02/13 21:50:17.93 ziptap1hd.net
この作品には戦隊の強さとして攻撃力、防御力と並列に運 というパラメータが存在している。
ラッキーの宇宙一の運の良さは必殺技のようなものではないか。
奇跡が起こっている（少なくとも公式は奇跡と呼ぶ）ように見えるが、それを引き寄せる能力を持った男がキュウレンジャーに存在する。
その男がいる限り何回でも奇跡が起こる。
アルマゲに勝ち目はない。
「どこまでにラッキーな男だ。」とアルマゲは最後の言葉を残しているが、次戦っても勝てる気がしていないと推測する。
746:名無しより愛をこめて
18/02/13 22:32:42.46 DgQokudDa.net
公式の見解はこうだが俺の目にはそう見えなかったので無視するってやり方はどうもなあ
公式が明言してる事にさえケチ付けだしたらキリが無いぞ
747:名無しより愛をこめて
18/02/13 22:36:50.75 xWcXpveZM.net
今まで公式でどう書かれてるとか気にしたこと無いのに勝手に持ち出して来て無視すんなと言われてもなぁ
他の戦隊もだいたい奇跡の勝利とか書かれてんじゃないの？
そしたら全部Sになんのか？
748:名無しより愛をこめて
18/02/13 22:48:06.24 u/D4NQSt0.net
>>730
公式に「順当に勝ち」とか「ラスボスとして最低限の風格」とか「作中最強ではない」とか言ってたりしたら逆に面白いなw
「全米が泣いた」も公式かな？
749:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:00:09.10 iblMnwo20.net
>>731
ダマラスに対してサブタイが「宇宙最強の男」だったからアクドス下がった気が。
東映に公式的に認められてる書籍ではたいてい
「これが○○レッドのひっさつけんだ。どんなてきでも まっぷたつだぞ！」
のようなヒーローつえー公式記述がどの戦隊でも書いてあるからな。
ジュウオウジャーは絶対的勝者なんだからジニスのランク下げようよｗ
750:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:08:45.52 Afx3+DOg0.net
下げたければ下げても良いんじゃないかな？
公式設定に印象論が説得力で勝つことはあり得ないしね
最強の王者を引き立てる程度には強かったと思うけど
751:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:12:04.90 Afx3+DOg0.net
>>724
作品世界の真実を誰が決めてくれるんだい？
752:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:22:59.71 HJEbgQ2I0.net
もしもゴセイの若松Ｐが更迭されずに、俺イックコーナーが今も継続していて
その中の話題で「戦隊で歴代最強のラスボス？そんなの俺が初めてメインを手掛けた作品のブラジラに決まってるだろ！」
とか言及したらブラジラ大逆転Ｓランク行けたのかなあ？ｗ
753:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:29:29.32 DgQokudDa.net
戦隊との相対比較でランク決めてるんだからラスボス同士の相対比較が影響する訳ないだろ
仮にブラジラがラスボスの中で最強だとしてもゴセイジャーを苦戦させられなきゃランクは下がる
754:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:43:03.64 HJEbgQ2I0.net
>>736
>>729と矛盾してますね
そしてアルマゲはキュウレンジャーをＳランクに匹敵するほど苦戦させましたか？
755:名無しより愛をこめて
18/02/13 23:50:25.21 iblMnwo20.net
そもそもキュウレンジャーの公式描写って
「仲間に迷惑をかけたくなかったスティンガー」…仲間に毒を打ち込んでキュータマを強奪
「仲間を大切にするキュウレンジャー」…ナーガが私情でジャークマター側につき、
全員で奪還せずに半数は過去行きを決行
「なんとしてもアルマゲの秘密を探りに過去に行くぞ」…探らずに帰ってくる
「仲間がいるから一人で抱え込まない」…スティンガー・チャンプが繰り返す。
ツルギもアルマゲの正体と打倒作戦を誰にも話さなかった
きゃくほんかのかんがえたすごいせってい に説得性のある描写が全く足りなかったんだけど。
756:名無しより愛をこめて
18/02/14 00:54:19.74 0nG7t3cga.net
>>737
アルマゲを倒すために奇跡が必要だったって公式が言ってるならそう受け取るしかないだろ
個人の印象よりはまだまともな判断基準じゃない？
757:名無しより愛をこめて
18/02/14 03:04:39.63 wZJyGs0Ha.net
奇跡の定義がキュウレン基準だとガバガバだしなぁ
758:名無しより愛をこめて
18/02/14 03:16:13.68 WDJw3mog0.net
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759:名無しより愛をこめて
18/02/14 07:28:50.76 MuArA3et0St.V.net
>>739
うん、ラス前の１２キュータマ発動を公式が「奇跡」と書いてるから
一見Ｓランクの条件
＞奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。
に該当しそうに思えるんだよね
だけど公式はアスラン解放の回のシシキュータマ発動も「奇跡」と書いてる
つまりツルギ救出の１２キュータマ発動は２回目の「奇跡」で
公式文の「奇跡」って部分を尊重する限り
＞2度目はまず無い
に該当しなくなるから、Ｓランク条件を満たさないという結果になる
760:名無しより愛をこめて
18/02/14 07:43:11.18 o+1d0w+C0St.V.net
書籍がいい加減な事に定評のあるウルトラの方の強さ議論スレ出身の俺としては
公式の発言があまりにガバガバな場合、ある程度スルーするのが一番面倒がない
例えばヒネラーはグランネジロスを不死身だと自己申告したけど、自爆したら再生しなかったわけで
描写と発言が多少齟齬を見せる事がありゃ、そこは適宜（自爆しない限り）と摺り合わせる訳じゃん
761:名無しより愛をこめて
18/02/14 07:44:22.74 a2D/xb810St.V.net
散々言われてるけどそこ以外にも強い記述山程有るだろ
762:名無しより愛をこめて
18/02/14 07:54:17.68 dKVfKlcB0St.V.net
一般的な奇跡とキュウレンジャーの奇跡は意味が違うから
前にも言われてたけどマジの勇気と同じような物
だから奇跡は戦隊の能力であり、戦隊の力だけで倒したらA以上にはならない
763:名無しより愛をこめて
18/02/14 08:41:27.34 +H8c7SqddSt.V.net
>>745
前にも言われてたけど、その論法はキュウレンジャー以外の人の努力とか頑張りを全部無視しないと成立しないから、無視できる理由が要る
764:名無しより愛をこめて
18/02/14 08:45:39.97 Z0RehPVL0St.V.net
一方的に吸収したんだから抵抗されるのも当たり前だよねって気しかしない
765:名無しより愛をこめて
18/02/14 09:15:03.05 A6EDN6PIaSt.V.net
S(A)評価は公式の記述くらいしか根拠ないんだよね
劇中描写だと強豪要素ほぼ無いしＢが妥当なんじゃないの？
ラッキーっていう「天敵」に会ったのがまさに不運って感じ
766:名無しより愛をこめて
18/02/14 09:27:53.00 MuArA3et0St.V.net
>>745
なにしろ、通常なら指令かリーダーの立案で決める作戦チームを
「キューレット」なる運試しで決めてる戦隊だもんな
結果強運のラッキーが毎回選ばれる一方、留守番続きのガルが凹む事に
767:名無しより愛をこめて
18/02/14 11:11:25.62 36ySp3VXdSt.V.net
そもそもこのスレのランキング条件って、ルールじゃなくて目安でしょ？
奇跡があったから自動的にSってもんじゃないでしょ。
あくまで苦戦度で測るんだから、「奇跡が起きなければ勝てないほど強かった」はSだけど「奇跡が起きた結果楽勝だった」ならBとかCとかになってしかるべきだと思うんだが。
768:名無しより愛をこめて
18/02/14 11:52:10.94 cDHAf22Z0St.V.net
>>750
俺もそう思う
とくに「キュウレンジャーがどれだけの奇跡を起こせるか否か」というスペックの検証次第で
「アルマゲの強さ評価がSになり得る」っていう状況はどうにも違和感がある
基準が戦隊側によりすぎじゃないかと
769:名無しより愛をこめて
18/02/14 12:21:29.29 GaMieJHbdSt.V.net
宇宙戦争の宇宙人とサインの宇宙人
サインは紛れもなく奇跡が起こったがSランク勢は宇宙戦争のオチの方が近い
770:名無しより愛をこめて
18/02/14 12:56:57.19 +H8c7SqddSt.V.net
>>748
劇中描写で決めるには「同じ最終回を見て大体同じように感じる」という感性の統一が必要
仲間内ならコンセンサスを取ってそれ以外を叩き出せば済むけど
こういう匿名掲示板でやると暇人が勝つので基本無価値
まぁ別にそれならそれで良いんじゃないかな？
このスレのランキングの価値ってそんなもんだし
771:名無しより愛をこめて
18/02/14 13:12:56.49 kqDYdMYq0St.V.net
皆を助けるときに全快したのとアルマゲの天敵のラッキーがいたことは重要じゃね
772:名無しより愛をこめて
18/02/14 15:10:05.67 kozIH5JV0St.V.net
>>743
個人的にウルトラ怪獣スレと同じく近接/遠隔/耐久/特殊/技巧に分けた方が分かり易いかなと思っていたんだが
その中の近接の基準が
SS 並のウルトラマンでは数人がかりで戦っても敵わない。
S 複数のウルトラマン達でかかるなどしないと勝てない。
A ウルトラマンの力を明らかに上回る。
B ウルトラマンと互角以上に渡り合う。
C ウルトラマンでも簡単には勝つ事はできない善戦クラス。
D 標準レベル。ウルトラマンなら普通に勝てる。
E かなり弱いレベル。ウルトラマンを倒すのはまず不可能。
F 基本的に等身大キャラの為の枠。
となってるから基本的に等身大キャラの戦隊やライダーだと根本的に基準を変えるんだろうな
773:名無しより愛をこめて
18/02/14 19:48:36.15 o+1d0w+C0St.V.net
まあ>>753でとりあえず折れてくれたようならば、アルマゲ評はＢで終息させて良いムードかと
それで済んで話題が一区切りつけば、上で疑問視されたテンプレの文言はどうあるべきかについては
のんびりダベりながら平行して今年の組織を見守っていく例年の流れに入れる
774:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:28:57.36 evBo3wAP0St.V.net
>>750
「公式が『奇跡』というフレーズを使う＝Ｓランク」の理論がいかに馬鹿げてるのかは、
ゴセイジャーを例に考えれば簡単にわかることだよなｗ
よりにもよってラスボスのブラジラが奇跡に関係なく倒されＣランクになったのがいかんな
あいつが「○○による奇跡、××」とかいう技で倒されてＣランク評価食らってくれれば
今回のような揉め事起きなかったのに、普通の技で倒されやがって
ということで全部ブラジラが悪い
775:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:33:32.33 a2D/xb810St.V.net
>>756
1人止めたら取り合えずBなんですか？
本当に仲間内だけの話をしてるんですね
776:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:35:34.73 +H8c7SqddSt.V.net
>>758
だから無価値なランキングだって言ってるだろ？
声が大きい暇人がドやって勝ち名乗りをあげるのが2ch時代からの伝統だぜ
777:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:36:10.24 evBo3wAP0St.V.net
>>755
過去スレ（黒十字総統）漁ったらこんなの見つけた
ブラジ�
778:奄ﾌ頃で更新止まってるけど戦闘力評価の参考になりそうだ [参考資料]戦闘実績一覧 D C B A 戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難 黒十字総統 ○ ○ × × ○ × × ○ ○ A 戦士鉄の爪 ○ × × × × × × × × D 首領シャイン × × × × × × × × × E サタンエゴス ○ ○ × × ○ × × ○ × B+ 蛮力モンス ○ ○ × ○ × ○ ○ ○ ○ A+ 蛮力魔王 ○ ○ × ○ × ○ × ○ ○ A キングマグマ ○ ○ × × × × × × × C 全能の神 × × × × × × × × × E 総統タブー ○ ○ × × ○ × × ○ × B+ 炎スフィンクス ○ × × × × × × × × D 帝王メギド ○ × × × × × △ × × D キングメガス ○ ○ × × × × × × × C ドクターマン × × × × × × × × × E ゴズマスター ○ × × × × × × × ○ B ザ・デーモス. ○ ○ ○ ○ × ○ × ○ × B+ リーケフレン × × × × × × × × × E ドグラー２世 ○ × ○ × × × ○ × ○ B デンシヅノー. ○ ○ ○ ○ × × × × × B 大教授ビアス × × × × × × ○ × × B ネオラゴーン ○ ○ ○ ○ × × × × ○ B+ 銀河超獣 ○ ○ × × × × ○ ○ ○ A+ ラゲム ○ ○ × ○ × × × ○ ○ A 大サタン ○ ○ ○ ○ × ○ △ × △ B+ ゴーマ16世 × × × × × × × × × E 妖怪大魔王 × × × × ○ △ × × ○ B+ バラミクロン × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A+ ブルピー夫妻 ○ × × × × × ○ × × B エグゾスSS ○ ○ ○ ○ × × ○ ○ ○ A+ グランネジロス○ × ○ ○ × × × × ○ B+ 地球魔獣 ○ × × × ○ × × ○ × B+ ゼイハブ ○ × × × ○ × × × ○ B+ 災魔兄弟 ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ △ Ａ ネオクライシス○ × × × ○ × × × ○ B+ センキ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ A+ 邪悪なる意思. ○ ○ ○ ○ ○ × × × ○ B+ デズモゲ. ○ × × × ○ × × ○ × B+ アブレラ一味. ○ ○ ○ × × ○ ○ × × B+ 絶対神ン・マ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ○ A+ ガジャドム ○ × ○ ○ ○ × × △ × B 無間龍ロン ○ ○ ○ ○ ○ × × ○ ○ A 総裏大臣 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ A 血祭ドウコク ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ A 救星主ブラジラ○ × ○ × △ △ × × × B
779:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:36:56.00 evBo3wAP0St.V.net
>>760の続き
Ａ実績
[大破]・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
[防御]・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
[困難]・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
Ｂ実績
[中破]・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
[専技]・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
[敗走]・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ｃ実績
[小破]・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、
決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
[解除]・戦隊の変身解除。
Ｄ実績
[戦闘]・戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
参考ランキング
A+：B実績のいずれかと、A実績すべてを満たす
A ：B実績のいずれかと、A実績の2つを満たす
B+：B実績のいずれかと、A実績の1つを満たす
B ：B実績のいずれかを満たす、あるいはB実績を満たさずにA実績だけ満たす
C ：C実績のいずれかを満たす
D ：D実績を満たす
E ：いずれの実績も満たさない
780:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:37:06.31 a2D/xb810St.V.net
>>759
頑丈すぎるランキングなのに議論を尽くさないのは良くないと思いますが
781:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:46:46.06 +H8c7SqddSt.V.net
>>762
まぁ正論だな
だが正論をぶつけてそれで勝てるのはツイッターみたいなギャラリーいっぱいなSNS
（というか正論ぶつけ続ける以外の手が弱すぎる）
ギャラリー量が違う5chで正論じゃ勝てんよ
782:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:57:42.54 O2vka3Tz3
>>756
テンプレの文言は書くまでもないハズのことなんだが公式と全く関係ないってことを書いておけばいいと思う。
あと、審議中も幅を書いといたほうがいいんじゃないかと。
一例としてはオーナー・ジニス（Ａ～Ｂ）とか。
783:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:49:24.06 Pf9awPXI0St.V.net
>>757
膜インと筋グゴンに裏をかかれてゴセイジャーに殺されて
マトリンティスに拾われて強化改造されてメタルAに記憶を戻してもらったのも
公式では「全てブラジラの計画通り」だからなｗ
全部ブラジラが悪いのもブラジラの計画通りの公式設定でこのスレが揉めるのもブラジラの計画だから。
784:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:53:23.31 a2D/xb810St.V.net
>>763
曲がりなりにも議論なのですから相手の論は尊重すべきだと思いますし、
尊重すべきなのだからこそ正当な態度で臨むべきだと思いますが
（それを正論というならそうなのでしょう）
785:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:53:38.44 kMpCxAmT0St.V.net
マジかよマスターク最低だな
786:名無しより愛をこめて
18/02/14 20:57:30.11 +H8c7SqddSt.V.net
>>766
だが、事実お前の相手をしているのは俺だけだろ？
他の奴らを見てみろ、正論をぶつけ合う勝負なぞできんから茶化すことしかしてない
そしてそれで十分勝負になる
787:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:00:55.48 Rn8pEfWFaSt.V.net
これ以降はまともに議論尽くすなんて出来んよ
どっちも自分の意見を変える気なんてないんだからどっちかがやめるまで延々自分の考えを書き込み続けるだけ
多分もうS派もB派もあほくさくなったから終わらせたいんじゃないかな
788:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:01:19.49 a2D/xb810St.V.net
>>768
それは議論としてはあまりよくないと思いますが…
789:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:03:34.02 +H8c7SqddSt.V.net
>>769
手当たり次第に論理の穴に突っ込んでやれば多少は話し合いになるかとも思ったんだけどな
まー所詮印象論であった
790:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:05:52.86 a2D/xb810St.V.net
>>771
何がしたかったんです？
791:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:11:50.26 +H8c7SqddSt.V.net
>>772
論理的に持論を組む奴が出た時点でSかFになるのはわかってたし、
印象論持ち込んだ時点でこのどっちもないのも予想できてた
今回はSのポジを取れば永久に殴れるから、
気合いが入ったS派が居るとスレがつぶれるまで殴られる
それは望むところではない
だから次善の策、初手でランキングが決まらなかった時点で
SもBも殴ってグダグダにしつつ議論が深まるのを狙うという訳
792:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:17:29.63 evBo3wAP0St.V.net
>>769
というか現状Ｂ派が多いのはわかってんだから
いきなり「どう考えてもＳだろ」って吹っ掛けるんじゃなくて
「Ａ以上ではないか？」って所から議論すればいいんだよな
少なくとも「銀河中の人々の思い」とか「８８銀河砲」とかの要因については
Ｂランクを主張している人の中でもＡ相当かもって意見はあるわけだから
まずはおおむねＡ以上の評価に納得させてから、じゃあＳなのかＡなのかの議論だろ
Ａすら納得させられてないのに喧嘩腰でＳ案を押し付けた所で受け入れてもらえる訳ない
793:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:21:40.74 a2D/xb810St.V.net
>>774
議論に必要なのはその主張が多いかどうか、ではなく
定義と立場を固めて論拠を提示しあうことだと思いますが
794:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:28:56.88 +H8c7SqddSt.V.net
>>775
ほらまた正論でバックアタックしちゃう
そういうとこだぞ
>>774は確かに議論の意見としてはカスだが、感情論としては間違ってない
お前のやり方はHUNTER×HUNTERのサダソとかギドみたいな連中を量産するんだよ
795:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:42:33.36 +H8c7SqddSt.V.net
ガチ過ぎるのも良くねぇのよ
796:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:46:32.40 aCNkaUkM0St.V.net
このスレは茶化しの方が有効打になるという主張もよく分からんし
それを根拠に正論じゃダメっていう主張は猶更よく分からん
797:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:47:31.41 o+1d0w+C0St.V.net
何度、議論するスレじゃなくて歓談するスレなんだから論にしがみ付くのは迷惑だって注意しても
その度にのらりくらりとスルーしてスレの空気を乱す議論に拘り続けるんなら
もう荒らしに目つけられたとでも判断してこの話題とりやめスルーしか施し様が無いんだよなあ
798:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:55:42.25 dKVfKlcB0St.V.net
ドンアルマゲが一般人を吸収
キュウレンジャーの呼びかけによって抵抗する
これが一般人自ら抵抗してたらギリAになってたかな
799:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:56:40.69 +H8c7SqddSt.V.net
>>778
俺自身は議論するのも好きだぜ
正当に議論しに来る奴はもっと好きだ
でも多分このスレ民の大半はそういう議論についていけない
完全に叩きのめされたときに奥歯鳴らしながら笑顔でお礼言える奴がまずレアだし
それを求めてるメンバーが多いとも思わない
と、いうこと
800:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:57:08.60 LPxylAyJaSt.V.net
俺達正論あいつら茶化し
もう無理だろ…
801:名無しより愛をこめて
18/02/14 21:58:07.20 uBAV7KUP0St.V.net
感じ悪いわな
802:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:00:55.03 a2D/xb810.net
>>782
私は別に茶化しているわけでも何でもないのですが…
803:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:18:27.65 O2vka3Tz3
>>756
「Ｓランクの奇跡はそれぞれの戦隊の世界を基準とし、その世界で繰り返し起こっているものは除く。」あたりでいいんじゃないかと。
804:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:04:19.63 mos8lyj0r.net
ひたすら自分は正論だと主張して自分の気に食わない意見は茶化し 感情論で一方的に片付けようとする奴と議論とか無理だな
精神衛生上良くない
805:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:06:33.59 a2D/xb810.net
あまり議論する雰囲気でも無くなってしまいましたね
806:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:33:12.31 O2vka3Tz3
>>756
もう一つ入れるとすると「劇中描写を中心にする」あたりも明記しよう。
他媒体と矛盾することなんてしょっちゅうある特撮で色々混ぜてもきりがなし、劇中一度も使用してない設定なんて山ほどあるし。
使用しても設定と劇中描写が全然違うもんも山ほどあるし。
807:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:17:22.38 EVyOGCSI0.net
この土日まではまだキュウレンジャーやドンアルマゲについて話してた感があるがここ数日
「俺は悪くない」「このスレのルールが」「あいつらが茶化す」「正論で殴る」
流石に白けてきた。
808:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:19:36.45 evBo3wAP0.net
>>780
同じ事象でも戦隊がその事態を想定、期待できたかどうかがポイントだと思われる
例えば一般人の戦隊への応援パワーによりラスボスに勝てたとして、
①まったく戦いがあったことすら知らない本当に偶然通りがかった奴が戦隊を応援して勝利
→戦隊が全く想定してない、期待できるはずのない完全なイレギュラー
→Ｓランク
②戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちが自発的に応援して勝利
→戦隊が想定していなかったが、状況的に戦隊側が応援されるのはほぼ必然で起こると考えられる現象
→Ａランク
③戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちを戦隊が扇動して応援してもらって勝利
→戦隊がこうなることを完全に想定・期待しており、戦隊自身が戦力として勘定している
→Ｂランク？（でもやっぱり戦隊外助力なのでＡランク？）
今回のキュウレンジャーは③のパターン
なのでＡ～Ｂの評価になるが、
キュウレンジャーはこれまで敵ですらあった他者を説得して
味方につけるということを幾度となくやってきたので
ある意味戦隊の基本戦術と解釈することができ、Ｂランクの見方が強い
とはいえやはり戦隊外助力とも解釈できるので、Ａランクの見方もできる
そこは議論の余地があるからそこら辺を詰めて議論したいんだが
何故かそれらを飛び越えていきなり「Ｓランクにしろ」とかいうから変な話になった
809:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:27:54.65 a2D/xb810.net
>>790
私は元々、戦隊にその力の源がない力を選択して戦隊の力に放り込むのはおかしいだろうという話をしてましたね
しし座流星群にしても、88星座砲にしても、それこそ説得にしても「多分なくても勝てた」と評価してしまうのはボスを無限に弱体化させてしまいますし
Sランクは「起こった事象は全て必要だったものとして評価する」「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取った結果にすぎません
810:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:34:19.47 Pf9awPXI0.net
＞戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
とテンプレのしょっぱなから書いて論客を釣ってるのに
「ガチ議論するな」「雑談スレなんだから空気読め」「正論言わずに茶化せ」で議論勢排除して
そのくせ「テンプレのS基準は奇跡が～だから～で」とテンプレ遵守姿勢を貫いてる。
ネタスレ・雑談スレとしても一見さん袋叩きなわかりづらさあるので、もう
「戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さについて雑談して何となくランク決めるスレです。」
に変えちゃったほうがいいんじゃないかなあ。
811:名無しより愛をこめて
18/02/14 22:40:49.93 evBo3wAP0.net
>>791
＞「モブだろうと一個の人格として認める」
それはそうだが、じゃあ
「散々宇宙の人々を苦しめ、挙げ句には宇宙そのものを消し去ろうとする酷い支配者 vs それに勇敢に立ち向かう宇宙の救世主」
こいつらが目の前で戦っててどっちを応援するかって話
いくら銀河中で性格捻くれた奴も勘定したって
大多数がキュウレンジャーを応援することは自明
こんなものはＳランクの奇跡ではない
これが例えば世論を二分する「ルパンレンジャーｖｓパ�