18/01/31 12:43:49.06 gUze0NYk0.net
戦隊がどう戦ったからラスボスの強さランクが幾つだって考え方が遠回し過ぎて目的見失ってないか
ボスが糞強くて戦隊が糞弱くて、戦隊があっさり全滅して周りの一般市民が代わりに戦ってくれて神様みたいな存在が助けてくれて
やっと勝ったらSってことでいいのか
普通に設定上のスペックと特殊能力をメインに据えてよくないか
201:名無しより愛をこめて
18/01/31 12:57:46.91 zvsKEiGc0.net
>>196
戦隊の強さはみんな同じって前提だから何を持ってクソ弱いというのか
ところで次のルパンVSパトは戦隊のフルメンバーはどうするんだ？
普通に例年のVS映画みたいに二つの戦隊が力を合わせなければ勝てないってことなら最低でもA以上は確定になるんじゃ
202:名無しより愛をこめて
18/01/31 13:27:53.19 aebkM2UY0.net
ハリケンで別勢力のゴウライとシュリケンが合流しても１戦隊扱いなんだし
２つまとめて１戦隊でいいと思う
>>42みたいなことになったらその時改めて考えよう
203:名無しより愛をこめて
18/01/31 15:09:57.68 eM9ZDvf20.net
>>194
ぶっちゃけラッキーは、南光太郎と同じように
行く先々で自分に都合がイイ奇跡が起こるのが当たり前になってる
特殊な星の下に生まれた人物だからな
それもキューレンジャーの戦力の一部と考えていい
204:名無しより愛をこめて
18/01/31 16:33:15.44 gUze0NYk0.net
戦隊間の能力は同等と仮定することに異論はないが、
6人戦隊にプラス戦隊外の助力でAなのに、12人戦隊に助力がないからBと判断するのはむしろ不自然ではないか
ラッキーのラッキーは奇跡と認められないからSじゃないみたいなよく分からん理屈が平然と出てくるが、
逆に何回も奇跡を積み重ねてやっと倒せたと考える方が俺には自然に思える
奇跡が起きたらSという公式も否定しないが、何を奇跡とするかをその時の雰囲気で決めるんじゃ公式の意味がない
ロンがSなのにアルマゲはSじゃない理由とは何なのか
205:名無しより愛をこめて
18/01/31 16:45:09.56 aebkM2UY0.net
能力同等として扱うから６人戦隊１人の強さはは１２人戦隊２人分で
そこに戦隊外の助力が必要だから戦隊だけで倒した相手より強いんだよ
206:名無しより愛をこめて
18/01/31 17:33:11.22 VATTiKLmd.net
ラッキーのラッキーは奇跡でないのが暴論なのは間違いないが、人数の多さは戦隊の特色として流すしかないかな
確かにキョウリュウジャーのVSの例を考えると、「多人数戦隊の全戦力は通常の5人戦隊より上」というのは間違いないだろうが、戦隊メンバー間にも力の差がある以上は「どれだけ上なのか」は評価しようがない
207:名無しより愛をこめて
18/01/31 17:35:25.38 VATTiKLmd.net
まぁこのスレも老害化と過疎化が進んではいるのも事実ではある
基準は絶対みたいな話も出てくるしな
208:名無しより愛をこめて
18/01/31 18:35:21.87 D4MoDQos0.net
ゴレンジャーまともに見てた世代はもう50越えてるだろ
ワンチャン孫が居る年齢だ
よく話に出てたジェットマンだのファイブマンだの辺りは30後半
これも子供が居ておかしくない
暇な大学生が遊びに来たとして、世代的にはデカレンかそれより少し前かだろ？
そう考えると話題の出方からしてスレが老いてるのは間違いなかろう
209:名無しより愛をこめて
18/01/31 18:39:14.77 CaL9TNtg0.net
>>200
ラッキー「勘違いするな！俺達は1の力を12分割して戦っているだけだ！」
イカーゲン戦でもラッキーが言ってたが、アルマゲは全宇宙を敵に回しているので
むしろたった12人で戦う戦隊は相当手加減してると言えるので、もうＦランクでいいのではなかろうか？（暴論）
冗談は置いといて、戦隊の人数とか言い出すと
１．サンバルカン（3人）
２．ジェットマン以前（基本5人）
３．ジュウレン以降（6人目加入）
４．キョウリュウ等（番外戦士多数）
５．春映画（ライダー等も含め歴代オールスター）
でランク分けせにゃならんからカオスになるぞ
210:名無しより愛をこめて
18/01/31 19:02:26.28 aebkM2UY0.net
戦隊人数でランク分けするならロボ数でもランク分けしないと公平じゃないし
自分で動くロボと操縦者が必要なロボで扱いに差を付けるかどうかも話し合わないと
211:名無しより愛をこめて
18/01/31 19:22:33.48 D4MoDQos0.net
そもそもパワーソースから比較しないとフェアではないし、根本的に差がありすぎてどこにも基準を置けない
ゴレンジャーの世界規模の完璧なバックアップ体制を基準に組織力考えたら全戦隊が零細組織だし（デカレンはそれ以上の組織だけど人不足）
マジレンの万能性をゴーバスに求めるのは酷だ
212:名無しより愛をこめて
18/01/31 19:33:48.51 CaL9TNtg0.net
>>198で思い出したが、
ハリケンのゴウライジャーやシュリケンジャーは同一戦隊扱いで
アバレンのアバレキラーは戦隊メンバー扱いで
ゲキレンのリオメレは戦隊外扱いで良かったっけ？
この辺の基準ってどうなってるんだっけ？
１．脚本上、同じ戦隊として扱われたかどうか？
２．ラスボスに対して共通の敵かどうか？
３．一緒に名乗ったかどうか？
４．最終決戦開始時点で仲間かどうか？
５．自らを戦隊と自称しているかどうか？
６．正義側のメンバーとみなせるかどうか？
７．ゴーカイのレンジャーキー？
1のように、ハリケンが劇中で宇宙統一流になったからという根拠で同一戦隊とみなしてんなら
ルパパトは脚本次第では別戦隊扱いになっちゃうし
２だと、リオメレが戦隊から外れる根拠にならなくなる
６だと、アバレキラーを戦隊メンバーとみなしていいか微妙
７だと、パトレンがどうなるのか分かんない
213:名無しより愛をこめて
18/01/31 20:27:15.56 eM9ZDvf20.net
>>207
そういやゴーバスは
レッドとイエローの親含む、亜空間に取り込まれた研究所のメンバーを
誰一人助けられずに終わってしまったな
ビートバスターも実質死亡だし
214:名無しより愛をこめて
18/01/31 20:29:58.51 aebkM2UY0.net
アバレキラーは最終決戦前に死んでるからその辺決めてなかったような気がする
215:名無しより愛をこめて
18/01/31 21:09:03.91 D4MoDQos0.net
>>208
考え方の基本は1のはずだな
アバレキラーも最後は戦隊メンバーになってるし
まぁ最終決戦前に脱落しちゃったからあんまり関係ないが
216:名無しより愛をこめて
18/01/31 21:29:29.29 Ze/E77Vt0.net
アルマゲ自体は、素の戦闘力はC～D程度(フルパワーになった状態は最終回で判断)
憑依という特性を考慮した攻略難易度がS～A(倒しきるのが困難、11人を体内から解放出来たのは公式発言では「奇跡」)
最終回でどんだけ圧倒的な力を見せつけられるかだなあ
未だ評価が決まり切らないジニス様みたいに
217:巨大戦で今一つだと落ちるかも
218:名無しより愛をこめて
18/01/31 21:36:23.76 wnQqk6uP0.net
>>197
格ゲーのストリートファイターみたいに各個人や戦隊でラスボスが異なるって展開になったら激アツじゃけ
219:名無しより愛をこめて
18/01/31 21:53:06.39 N+k97a5R0.net
>>208
デカレンジャーって合計何人とすればいいのか自分も時々疑問に思う。
劇中で名有りで出てきたのは10人だけど職種としてもっといる設定だし、
特キョウ含めた宇宙警察総動員でラスボスのアブレラ討伐に向かってたしなあ。
220:名無しより愛をこめて
18/01/31 23:18:56.28 xHcDSBpm0.net
ジュウオウ最終回のジニス様の巨大戦も見ててあっけなかったな
むしろ等身大のシンジニスの方が強いんでねと思った
東映スパイダーマンのビックモンスター並に弱かった印象
221:名無しより愛をこめて
18/01/31 23:44:09.68 9sja3gNI0.net
>シンジニスの方が強いんでねと思った
え違うの?
222:名無しより愛をこめて
18/02/01 00:29:00.01 w1a4xjG+0.net
ジニス様の巨大戦は悪あがきだろ…
エネルギーを供給されなきゃ弱体化するって設定で、供給元を断たれてるんだし強いわけない
223:名無しより愛をこめて
18/02/01 01:39:22.25 z0RnzF6Z0.net
>>204
ジェットマンはリアルタイムよりも特オタのソフト視聴率がやたらと高い気がする。
何かと話題になりやすいし、東映チャンネルでも放映早かったし、
レンタルビデオで全話見れる戦隊もゴレン・デンジ・ジェット以降だったから。
>>217
地上に引きずり降ろされて宇宙船壊された時点で
地球でしか生きられなくなったから何やっても戦隊倒しても悪あがきでしかない
224:名無しより愛をこめて
18/02/01 07:41:28.57 w1a4xjG+0.net
>>218
戦隊倒したならその後宇宙船作り直せば良いだけだろ
それなり以上の科学力はあるしな
225:名無しより愛をこめて
18/02/01 09:21:50.21 O8a9mQtL0.net
シンジニスとしての力が健在ならエネルギー切れの心配ないし
ジニスの能力なら地球の素材で宇宙船も再建できたろうな
226:名無しより愛をこめて
18/02/01 11:24:29.45 CrfVNQpN0.net
ジニス巨大戦は両者にバフデバフかかってたからな
227:名無しより愛をこめて
18/02/01 19:09:07.60 ZZqVZCyC0.net
でもジニスの巨大戦は両者体格が吊り合っていてすき
228:名無しより愛をこめて
18/02/01 20:07:52.54 w1a4xjG+0.net
ロボ同士の合体が解禁されてから、ロボは大抵下駄履いてるからなぁ
ヨゴシマクリタインの小ささったらなかった
229:名無しより愛をこめて
18/02/01 21:37:11.93 WVLbnfjV0.net
>>210
>>211
なるほど。
最弱スレとしての前例はハリケンとゲキレンの2例だけか
敵対関係とはいえ忍者同士や拳法同士だった上記２つに対して
ルパパトは怪盗と警察という相反するモチーフ同士だから
意外に共闘展開を最後まで引っ張っても面白そうだなあ
最終決戦で初の共闘＆ラスボス撃破なら
双方にとっての戦隊外助力とみなしてＡランク付けていいと思う
まあ財団Ｂ的には２戦隊の合体ロボ出したいだろうから
どうせ中盤や遅くとも年末決戦で呉越同舟するだろうが
230:名無しより愛をこめて
18/02/01 22:36:40.12 jCbCLw6M0.net
>>224
巨大ロボットの素体が共通という時点で、簡単にスーパー合体
出来るのが見え見えだからなあ。
距離感的には、ゴウライジャーよりは距離感があるけれど
臨獣殿よりははるかに親しい感じになるのは確定だろう。
タイムレンジャーとタイムファイアーぐらいの距離感かなあ？
231:名無しより愛をこめて
18/02/02 10:10:23.29 ilVFJNcc00202.net
>>212
憑依や他人の取り込みと、取り込んだヤツの戦闘力の引き出しがアルマゲの持ってる能力で
アルマゲ自体の戦闘力は無いに等しいんじゃなかろうか？
アスランやクエルボに憑依してた個体は、肉体由来の戦闘力を引き出して強かったし
ツルギやキューレンメンバーを取り込んで最終状態になる事が出来たが
ホシミナトのペットの鳥に憑依してた個体は通常戦力で倒せた
過去の世界でツルギに倒された巨大分身と違って
ホシミナト回の肩乗りアルマゲは、別個体ではあっても本人という設定だからな
232:名無しより愛をこめて
18/02/03 11:36:12.11 iejCzuI70.net
アルマゲってよく考えたら最終回も含めて3話連続で倒されるのか
今までラスボス戦は大抵、「最終話前話で戦隊が絶望的な状況まで苦戦して終わり→最終回で逆転勝利」が基本だったけど
「最終話前で戦隊勝利→ラスボス本気出す（最終形態登場）で終わり→最終回Ａパートで苦戦→Ｂパートで逆転勝利」が
近年のトレンドになりそうだな。エグゼイドのクロノスもこんな感じだったし
これだとどうしても絶対こいつに勝てそうにない感が薄れるし
最終形態でもあまり極端な苦戦描写が尺的に描かれないからＳランクとかは取りづらくなりそうだ
233:名無しより愛をこめて
18/02/03 12:18:18.67 Skj1goOG0.net
最終回にかけて何回か倒されたのだとデズモがいるね
どっちがしぶといか…
234:名無しより愛をこめて
18/02/03 20:44:42.36 HqyC3w7c0.net
ラスボスランク判定もさることならが、アルマゲの正体は明かされるのだろうか。
235:名無しより愛をこめて
18/02/04 09:53:57.28 44FxX4Jd0.net
しっかし強烈なしぶとさだったな･････
巨大戦で全宇宙の攻撃食らってまだ死なないとは
236:名無しより愛をこめて
18/02/04 09:57:33.88 tsTDTz8p0.net
ドンアルマゲは久しぶりにBランク以上が狙える？
237:名無しより愛をこめて
18/02/04 09:57:51.83 rxBFDP9a0.net
Bかな
238:名無しより愛をこめて
18/02/04 09:58:34.58 hgarD9cf0.net
生態としてはオルグみたいなもんかね
239:名無しより愛をこめて
18/02/04 09:58:35.95 Ebn3GCTb0.net
CかB
240:名無しより愛をこめて
18/02/04 09:58:52.85 BwKYNS1/0.net
封印どころか完全消滅させちゃった
241:名無しより愛をこめて
18/02/04 09:59:08.88 lfjJ8u3l0.net
キュウレンジャーの巨大戦の最大戦力ってキュータマジンなの？
242:名無しより愛をこめて
18/02/04 09:59:53.42 v54Tux4x0.net
星座の力としし座流星群
オリオン不参加
これをどう評価するか
243:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:01:14.14 NdF+2ZvD0.net
Bで
244:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:01:31.63 Ebn3GCTb0.net
戦隊外の要素としては宇宙の人々の応援だけど宇宙と融合したアルマゲの方が補正値は上だよなぁ…
245:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:01:40.44 zYFjzOW00.net
さて、このスレにおいて一年で一番忙しい一日がはじまる。
まあドンアルマゲに好意的に解釈するなら、
最後にとりついた相手がラッキー以外だったら、十分に逃げられたんじゃない？
結局あの憑依への対抗手段はラッキーのラッキーしかなかったわけだから。
246:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:02:52.15 lfjJ8u3l0.net
等身大→巨大→等身大 と三回やったのはブラジラ以来か？
247:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:02:54.46 Ebn3GCTb0.net
そもそもラッキーを選んだ事自体もラッキーのラッキーによるものだろうからあの結末は避けられなかったのでは？
248:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:03:56.67 44FxX4Jd0.net
戦隊外の要素として加算出来そうなのは88星座の力ぐらいか
憑依したラッキーも自らの幸運で戻ってこれたし、B上位～中位ぐらいの感あり、そこから議論次第でもうちょっと伸びそう
249:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:04:54.16 lfjJ8u3l0.net
>>243
巨大戦もキュータマジンしか使ってないしなあ
大破させた実績もないし
250:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:17:35.97 b9NHh6V8a.net
Cでいいだろう、特筆すべき点はしつこさくらいだし
251:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:18:41.87 Ebn3GCTb0.net
去年みたいな最終回特有の新フォームや新技もなかったしなぁ
252:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:22:56.05 lfjJ8u3l0.net
>>246
キュウレンってびっくりするぐらい必殺技が少ないのにな
253:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:23:56.85 20FxfLKV0.net
>>237
ヘビツカイメタルとペガさんも不参加
これも手抜きで倒したと評価するべきか
でもイッカクジュウスティンガーは参加。
自分Vシネ見てないけどこの形態獲得に奇跡要素ある？ 順当パワーアップ？
今年はVシネが放映中発売で本編に設定組み込まれてるから
これも全部見た前提での論争が必須となると骨が折れるんだよなあ。
254:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:25:16.51 lfjJ8u3l0.net
>>248
イッカクジュウは普通にキュータマの力のフォームだからサンムーンとかと変わらない
255:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:35:01.41 I32DE3of0.net
ドン・アルマゲは邪悪なる意思に近い感じがした
256:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:39:48.48 mNMaz+Iy0.net
全員名乗り前：銀河中の人の声援で形勢逆転 → Ａランク（憑依した時点で残念でもないし当然の結果。というか何回同じ失敗してんだ？）
全員名乗り後：等身大戦をまさかの完封 → Ｅランク（戦隊側ノーダメージって何気に史上初じゃないか？）
巨大戦：全星座の力で勝利 → Ａ～Ｂランク（でも別になくても勝てた？）
完全消滅：宇宙一ラッキーな男だから → Ｓランク（でもラッキーの幸運はある意味標準装備だから評価外？）
なんか評価が乱高下したラスボスだなあ
そして普通の戦隊なら高評価要因だが
ラスボス側が同じ轍を踏んでるのと主人公側の最早お約束と化したご都合展開をどう評価すべきか
257:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:46:36.60 Ebn3GCTb0.net
バフは双方にかかってた点とラッキーのラッキーは必然な点がなぁ…
258:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:49:44.09 b9NHh6V8a.net
憑依はねのけたのも別に特別な描写(親父の加護とか)無かったしな
259:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:54:13.75 mNMaz+Iy0.net
>>253
というかクエルボが一切かかわらなかったわけだが
あいつ本当に只アルマゲに魂売っただけの屑で終わっちゃったなｗ
260:名無しより愛をこめて
18/02/04 10:58:51.31 b9NHh6V8a.net
>>254
弱い心の象徴みたいなキャラだしね
改心して救われるのツルギだけだしまぁこんなもんじゃないの
261:名無しより愛をこめて
18/02/04 11:39:18.65 Czt2CKObr.net
ショボい癖にしつこいボスだった
ラッキーのラッキーをどう評価するかだな
262:名無しより愛をこめて
18/02/04 11:39:56.80 lfjJ8u3l0.net
結局ラッキーのラッキーが奇跡にはいるかどうかなんだよなあ
でも作品のテーマでもあるし念じれば幸運は呼び込めるぐらいのものだと考えると、それはひつぜんなのだろう
263:名無しより愛をこめて
18/02/04 11:50:39.42 rxBFDP9a0.net
何回やってもラッキー発動するでしょ
264:名無しより愛をこめて
18/02/04 12:09:23.83 mNMaz+Iy0.net
少なくとも誰も想定外、2度目はない（Ｓランク）的な奇跡じゃないからなあ
100回やっても100回起きるレベルのこれはもう必然（Ａランク）
そしてそれが戦隊の主人公の持ってるスキル（Ｂランク）だからなあ
同じ奇跡でもゴセイジャーは一応、建前上は地球と一緒に起こした奇跡だったが
265:名無しより愛をこめて
18/02/04 12:20:28.57 44FxX4Jd0.net
ラッキーの奇跡は、よっぽどのことが起こらないと失敗しない必殺技的なものと考えた方が良い
266:名無しより愛をこめて
18/02/04 12:21:46.53 20FxfLKV0.net
>>249
ありがとう。そういえばサンムーンでガルバランスハミィの底上げもしなかったね。
>>251
＞ラスボス側が同じ轍を踏んでる
「もう一度やらせろ！」のしつこい無念度は高いけど、反省して改善しないから
何度やっても同じ結果になる。テンプレ基準で相反するのをどう評価するべきか。
「あそこでああすれば勝ててたじゃん」を言うんなら戦隊にも当てはまるので
実際に起こったこと中心に論ずるべきなのかな。
＞主人公側の最早お約束と化したご都合展開
全銀河の運の悪い人の説得も必須イベントぽかったけど、
あれで寝返るのは奇跡かご都合主義か、今までの積み重ねによる必然か
単にアルマゲの中で鬱ってるよりも外に出たかっただけなのならラスボスの失策か
パワーバランス理論じゃない物語読解論になって難航しそう。
議論するのは必要だけど今回は無理にランクに落とし込まなくてもいいんじゃないかなあ。
267:名無しより愛をこめて
18/02/04 12:29:23.25 ED+19/Wp0.net
とりあえず「自分が吸い集めての元気玉」は、
純然たる本人の技、実力、スキルでいいと思う。
そういうのを本人の実力や技ではないといったら、
ファンタジー作品で精霊魔法とか召喚魔法とかを修行してる人たちが可哀そう。
268:名無しより愛をこめて
18/02/04 12:33:58.49 b9NHh6V8a.net
「話の都合」とかどの作品でも付いてくる話だしなぁ…
設定と実際の描写との乖離が大きい感じはした
アルマゲ産み出した不運の集合体が説得で裏切るのは障害としては弱すぎだろ
269:名無しより愛をこめて
18/02/04 12:36:23.53 mFYhK1LH0.net
アルマゲって普通に戦うより人間を強制プラネジューム変換と憑依の方が強そう
270:名無しより愛をこめて
18/02/04 13:13:40.66 r53pyDpWd.net
キュウレンジャーにまともにドンにダメ与える手段がなくて、ほぼ説得イベントとラッキーで落ちてるから正直いかんとも言いがたい
おまけに「ラッキー」という概念を戦力として定常評価するのは無理なので、かなり雑に決めるしかないんじゃないかな
271:名無しより愛をこめて
18/02/04 13:15:09.23 mNMaz+Iy0.net
>>261
＞「もう一度やらせろ！」のしつこい無念度は高いけど、反省して改善しないから
＞何度やっても同じ結果になる。テンプレ基準で相反するのをどう評価するべきか。
結局アルマゲの憑依能力は脅威ではあるが
それしかできないから攻略法が確立できちゃうんだよな
偶々意志の弱いクエルボを取り込んでこれまで上手くいってたのが奇跡だっただけで
説得が通じる相手を取り込むしかない時点で敗北は見えた
＞「あそこでああすれば勝ててたじゃん」を言うんなら戦隊にも当てはまるので
さかのぼって言うなら年末決戦の時、
ダークプラネジューム作戦なんて辞めて
自分に忠実なカローやダイカーン達取り込んで
「キュウレンジャーを倒した暁にはフクショーグンにしてやるので私とともに戦え！」
とか言えばまだ勝ち目はあった
他人に憑依するのが最大の強みだったのに
全宇宙を支配する立場でありながら自分に絶対の忠誠を誓う部下達を全員見捨てたのが敗因
それに対してこれまで敵にすらなった仲間を一度も見捨てなかったキュウレンジャー側の勝因ともいえる
272:名無しより愛をこめて
18/02/04 13:16:28.34 tsTDTz8p0.net
アルマゲにとってラッキーが最も相手にしては駄目な相性だったのも大きいかも
今迄のラスボス戦で主役側がラスボスにとって相性最悪な組み合わせってどんなのがいたｋっけ
273:名無しより愛をこめて
18/02/04 13:24:52.76 mNMaz+Iy0.net
ラスボスと戦隊が真逆の属性だとマジレンジャーとかトッキュウジャーとか
274:名無しより愛をこめて
18/02/04 13:31:50.62 HpKk60Dta.net
メンバーの名前のイニシャルが偶然か、し、お、ぺ、あ、だったのは相当なラッキーだった
275:名無しより愛をこめて
18/02/04 13:39:58.52 lfjJ8u3l0.net
Bの下位かC上位か？戦歴はしょぼいし四人だけに負けたことあったけど
276:名無しより愛をこめて
18/02/04 13:52:54.72 mNMaz+Iy0.net
>>270
クエマゲ…Ｅランク（たった4人で撃破）
ツルマゲ…Ｂランク（戦隊全員の力で撃破）
アルマゲ…Ａ～Ｂランク（銀河中の人々の願い＆よっしゃラッキー！で撃破）
クエルボ素体だと雑魚、キュウレンジャーや全宇宙素体だと説得で攻略余裕
単純な基準に当てはめるとマックスのＡなんだけど
純粋な戦闘力や戦術の引き出しの少なさを加味するとＢ～Ｃにしたい
277:名無しより愛をこめて
18/02/04 15:06:38.80 Zo4EujB4d.net
まぁ普通にBでいいんじゃね。個人的にAでもいい気がするけど。
最近は倒すための難易度は物凄く高いけど戦闘
278:自体は微妙ってパターンが多いね
279:名無しより愛をこめて
18/02/04 15:07:01.55 5WtZ5X2h0.net
ラスボスの最期（最新版）
ドン・アルマゲ：レグルスインパクト
巨大戦後のアルマゲは、８０のデビロンと同じようなことをして失敗し完全に消滅した
280:名無しより愛をこめて
18/02/04 15:07:47.28 20FxfLKV0.net
＞結局アルマゲの憑依能力は脅威ではあるが
＞それしかできないから攻略法が確立できちゃうんだよな
ラッキーがラッキーで憑依はねのけたけど、
あれが成功してても「仲間のラッキーごと倒すなんていやだ！」
「よし、またキュータマをドンラッキーの体内にねじこんで分離させよう！」と
攻略法確立してることを繰り返すだけになっちゃうんだよなあ。
「全宇宙（キュータマ含む）を取り込んで破壊し再生する」という当初の目的は
体内にキュータマ12個集まって脱出されるから永遠に達成できない。
最終話の前から目的失敗が確定してる悲しいラスボスだ。
281:名無しより愛をこめて
18/02/04 15:14:50.40 mL+ypFN5d.net
見返してみたら、ラッキーの帰還はまあ必然だったとして、
通常戦では宇宙の人々のキュウレンジャーを信じる願いの力で謎パワーアップという奇跡、ロボ戦では宇宙中で星座系の唐突な援助という奇跡があったから勝てた訳で、Aあってもいいんじゃね？
282:名無しより愛をこめて
18/02/04 15:19:27.76 b9NHh6V8a.net
>>275
その説得がミラクル感無いのがな
キュウレン全般が大雑把で粗いから評価難しいな
283:名無しより愛をこめて
18/02/04 15:34:02.71 mNMaz+Iy0.net
>>275
それも全宇宙の人々が自発的にやったならともかく
キュウレンジャーの皆が呼び掛けたから起きたある意味、必然の出来事なんだよなあ
アルマゲ戦って終始ラッキー達が計画したことが目論見通り成功して戦隊側の期待通りの結果が得られたって印象
まさに「どんなに無理だと思ってもまずはやってみる→それが実際に成功→よっしゃ！ラッキー！」って感じ
しいて想定外だったのは巨大戦の全星座攻撃だけど直前のビームの打ち合い見た限りあれがなくても互角だったし
全ロボ出撃じゃない時点で戦隊側の総力戦じゃないし
アルマゲの評価は単純な力押しだけで絶対に勝てないからＣランクよりは上だけど
戦隊が綿密な作戦を立てて着実にその作戦を遂行すれば確実に勝てるって感じで
まさにＢランクってイメージなんだよなあ
284:名無しより愛をこめて
18/02/04 15:48:51.52 ciLSW/hQ0.net
単純な戦闘力はC、戦隊側の幸運や憑依というしぶとさ込みでB下位って感じ
285:名無しより愛をこめて
18/02/04 16:26:33.75 mL+ypFN5d.net
>>277
まあ、そんなもんか
ただ、宇宙の人々の願いでパワーアップするシステムが元々キュウレンジャーにあったなら必然だろうけど(設定であったらスマン)、原理もよくわからん強化は奇跡でいいと思うんだよな
キュウレンジャーも取り込まれた人々を説得してアルマゲを弱体化させるのは狙ってたかもしれんけど、パワーアップまでは当て込んでなかったようだし
結局完全に脚本のご都合主義って言えばそれまでなんだけど
286:名無しより愛をこめて
18/02/04 16:45:10.97 59YQSI5iv
まあBかなあ
奇跡要素はそこまで強くないけど最終回までの戦隊の力だけでは勝てなかった可能性が濃いわけで
287:名無しより愛をこめて
18/02/04 16:34:21.59 X79EFCVp0.net
いいとこBだわ
宇宙の不幸を集めた云々で
妖怪大王とかそっち方面の倒せない系の割には
まーなんか弱体化したらあっさりという
288:名無しより愛をこめて
18/02/04 16:39:32.52 r53pyDpWd.net
基本的に何となくの印象論で弱体化はすべきじゃない派なのでAを押す
基本的にドンの憑依能力は対策不能で、宇宙最高のラッキーマンとかいう測定しようのない設定以外では止まらないしな
とはいえ、確かに印象は良くないな
キュウレンジャーはラッキーの物語としてガッチリしすぎてた感がある
ともかくシナリオレベルでのラッキー一強なんだよなぁ
289:名無しより愛をこめて
18/02/04 16:56:59.18 ygfReiOK0.net
幽体状態タックルで宇宙空間まで吹っ飛ばすのがアルマゲの最強必殺技だった
これもっと早く使ってれば強かったのに、一発きりの奥の手か何かだったのか？
でもアルマゲ懲りないというか同じ失敗繰り返す悪癖が目立ったワンシーンでもあったわ
ラッキーは宇宙に放置して死なせる戦法で行くべきだった、取り憑いて生かすべきじゃない
290:名無しより愛をこめて
18/02/04 16:58:32.66 Ebn3GCTb0.net
宇宙に放置したらその時不思議な事が起こるかもしれないし…
291:名無しより愛をこめて
18/02/04 17:08:00.75 59YQSI5iv
まあどのみちしし座流星群とともに帰ってきただろうし
292:名無しより愛をこめて
18/02/04 17:05:25.85 mNMaz+Iy0.net
>>283
放置したらしたでラッキーの体内から突然新しいキュータマ出てきて
シシレッドレインボーか何かに変身してぶっ倒されそう
描写はマイルドだけど、やってることてつをと変わらんからなあ
ラッキーは八手三郎先生のご加護を受けてるようなもんだ
293:名無しより愛をこめて
18/02/04 17:14:44.13 r53pyDpWd.net
天丼展開とか言われるけど、実際最後のドンの憑依は最善手だったと思う
ラッキーさえ落とせばシシレッドとシシキュータマを消してロボを弱体化させ、自分は全宇宙の支持を受けたシシレッドオリオンとオリオンバトラーの力で逆転狙える
なんだか良くわからない理由でしくじったけどな
というか、いくら不幸から生まれた無念の塊だからってドンちょっとツイてなすぎる
キュウレンジャーが勝った理由の大半が「それができるという説明が劇中にないのにぶっつけ本番で成功された」だぞ
294:名無しより愛をこめて
18/02/04 17:24:26.70 INw9yqfOd.net
アルマゲ論で白熱してるなか悪いが>>6にジニス入ってないけどAに入れていいんだろか。
ジニスとアルマゲの共通点として最終回における通常戦闘が物凄く微妙だったことかな。
295:名無しより愛をこめて
18/02/04 17:31:48.48 xUKc6m2m0.net
運がすべてのこの宇宙で数百年にも渡り自身の実力と特性のみで宇宙を支配できた不幸の塊、と考えると労いたくなる
296:名無しより愛をこめて
18/02/04 17:34:41.55 44FxX4Jd0.net
>>287
自分の今の体はボロボロにされたしこれぐらいしかすること無かっただろうな、一番戦力として強いラッキーを狙うのは理にかなってる
ただ問題だったのは、ラッキーが強烈な幸運の星の下に生まれたこと
必殺技扱いした方が良いと言ったけど、あの描写では奇跡と思う人がいても何ら不思議ではない
もうちょっと本編中でラッキーのスキルとしての幸運に言及されてれば違ったかな?
297:名無しより愛をこめて
18/02/04 17:35:57.37 mNMaz+Iy0.net
>>288
確かジニスはＡ～Ｃ評価が占めててＢ評価が多かったと思うけど
加点要素は一時変身不能に追い込んだことや地球の力を借りた最終回限定必殺技で倒されたことだったが
肝心の戦闘力が低かったせいで別に最終回限定必殺技でなくても倒せただのＣ評価以下も出る始末
298:名無しより愛をこめて
18/02/04 17:41:51.03 t1ZHEEsA0.net
>>4にある評価基準って結局のところストーリーがアツかったかどうかみたいな話になると思うんだけど
キュウレンジャーに関しては絶対勝利の安心感がありすぎて評価が低いのも分からなくもない
宇宙を吸収したといってもキュータマに入っている星座系の意志みたいなものは取り込めなくて
肝心な方は全部キュウレンジャー側にあったとなれば結果は必定だわな
まあ何というか神の意志みたいなものが最初から戦隊の味方をしている状況を奇跡と呼べないならSではないっていうか
299:名無しより愛をこめて
18/02/04 17:51:51.62 mNMaz+Iy0.net
>>292
要は
「なんで普段の一般怪人や幹部戦では特に何もなかったのに、
よりにもよって自分のラスボス戦の時に限って不思議なことが起こるんだよ！悔しい！」→Ｓランク
だからなあ
アルマゲ戦のよっしゃ！ラッキーはそこまでラッキーじゃないし
普段の一般怪人戦（外した攻撃が結果的に大ダメージ）の方がよっぽど偶然性の高いラッキーパンチあった
300:名無しより愛をこめて
18/02/04 17:56:01.34 Ebn3GCTb0.net
部下の質が高いのもあって組織内での実力比較だと結構残念なことになりそう
301:名無しより愛をこめて
18/02/04 19:12:07.33 DmSOA9Q/0.net
中々に盤石な組織を作ったのもクエルボだしなぁ
>>291
どのボスもそうだけど、弱体化状態で弱いのはしゃーないと思うんだよね
だって倒せるまで弱体化してるわけだし
このスレはボスを愛でるスレでこき下ろすスレではないので、最大限のプラス評価はすべきだと思う
302:名無しより愛をこめて
18/02/04 19:44:03.96 ncWuuBFG0.net
>>291
基本的には、戦隊が持っている最終回限定でない装備、技を
根こそぎ叩き込んでも絶対に倒せない、と解釈可能な描写が
一瞬でもあればB以上は確定。
弱体化したあとなら弱いのはあたりまえだからな。
必要だった上乗せの、威力や難易度、条件etc.によって
BになるかAになるかが決まる。
そもそも、尋常な戦闘では倒せないのがSランク。
ジニスに関しては、演出的にどうよ、というのはあるが
定義的に、Cは原則あり得ない。
解釈次第でBでもAでもどっちでもありだと思うが、
演出的に微妙に足りないという評価が、議論する際に、
常につきまとっている時点でBでいいんじゃないかなあ？
303:名無しより愛をこめて
18/02/04 19:46:40.44 DmSOA9Q/0.net
>>294
体は壊せるけど、本体が全宇宙の攻撃を叩き込んでも殺せないから、持久戦だと負けはないはず
ラッキーと戦わなければ必然的に最高まで行ける
304:名無しより愛をこめて
18/02/04 20:04:23.34 mNMaz+Iy0.net
>>295
盤石な組織を作ったといっても
巨大なジャークマターの組織自体は
ツルギとクエルボが戦った過去編の頃からあったもので
クエルボはそれを引き継いだだけでは？（いわば２世みたいなもの）
そしてクエルボが首領としてやったことはダークプラネジューム作戦で
結果として真相がバレて人心失い、せっかくの巨大組織なのに体制ガタガタにするとか結構ひどい
評価点はフクショーグンの改造強化だろうけど、それを実際やったのは元からいたアントン博士だし
単純に世界を滅ぼす邪悪としては良いけど、悪を束ねる世界の支配者、組織のトップとしては無能の部類では？
>>297
不死身ってだけだと封印すればいいじゃんで終わりだからなあ
そうするとバランスのキュータマ開発能力も無視できなくなってくる
305:名無しより愛をこめて
18/02/04 20:05:43.47 20FxfLKV0.net
全宇宙の人々を日本語で説得して通じたんだから奇跡レベルSだ！ と軽く冗談。
>>292
自分も昔「好きなラスボス戦がこんな低ランクなの？」と思ってたことあるけど、
ここでのランクとストーリーのアツさ＆ラスボスの魅力って直結しないと気づいた。
ドクターマンなんて政治タイプのボスの代表格でFランクなのがむしろ魅力だし、
デカレンの最終決戦なんか奇跡も戦隊外助力もなんにもないDランクだけど
職業人として各自が確実にできることを積み重ねて勝利したのがテーマ的にも合致してて好きだ。
助力＆奇跡連発も裏を返せば「自分たちだけでなんとかできるヒーローを描写できなかった」
「世界観から構築した視聴者も納得できる対処方法を提示できなかった」となるわけで。
306:名無しより愛をこめて
18/02/04 20:14:50.44 mNMaz+Iy0.net
別にラスボスがＳランク＝傑作、Ｆランク＝駄作ってもんでもないからね
ファンタジー路線ならともかくリアル路線の作品の場合、
「ご都合主義の奇跡で倒す＝Ｓランク」のオチなんて駄作評価食らいかねないし
例えばゴーバスターズなんか
「ご都合主義の奇跡？んなもんある訳ねえだろ！さっさと覚悟決めろや！」だからこそのアツい展開だし
307:名無しより愛をこめて
18/02/04 20:44:49.65 lSPTBeAPd.net
まぁ物凄く単純に考えたらラスボスのランクが低いほどその戦隊が強いとも言えるからな
ニンニン相手にした牙鬼やゴーカイ相手にしたアクドスなんか代表例だろう。あんなチート戦隊の相手せんといかんとか涙目過ぎる。
308:名無しより愛をこめて
18/02/04 20:59:24.65 44FxX4Jd0.net
>>301
それ考えるとマジトピアの強大なバックアップのあるマジレンジャー相手にSまで持って行ったン・マはかなり健闘してるな
309:名無しより愛をこめて
18/02/04 21:05:21.48 9EEc2XuU0.net
アクドスは自身に何の特殊能力も無かったから相手がどうこう以前の問題
310:名無しより愛をこめて
18/02/04 21:18:07.84 mNMaz+Iy0.net
>>301
牙鬼は自分の息子に
「お前未来に行って終わりの手裏剣奪ってこい。
ついでに恐れの力を集めてワシを復活させるように。
未来ではワシを封印する力を持つラストニンジャも生きてるし、
その力を受け継いだ孫や弟子たちが５～６人ぐらい生まれてるだろうから
ちゃんと戦ってやっつけろよ。最初は戦闘員以外お前一人な。
一般怪人は封印の手裏剣から生み出せるけど、48枚しかないから大切に。
あと怪人倒されると敵に手裏剣わたってどんどん強くなるから早めにケリつけろ
それに幹部達も一応復活できるけど誰一人お前のことなんて知らないし一切言うこと聞かないからよろしくな。」
とかいう無理難題を押し付けた挙句、
何とかしてそのミッションこなした孝行息子を勝手に取り込むという
ふざけた真似をしたから当然の報い
311:名無しより愛をこめて
18/02/04 21:21:20.42 hgarD9cf0.net
萬月か新月が下剋上したほうが存在感あるラスボスになってたかもな
VSジュウオウのときは強敵感増してたけど
312:名無しより愛をこめて
18/02/04 21:23:04.83 ED+19/Wp0.net
ラッキー本人はラッキーラッキーと連呼してるけど、
実際のところ勝因のどの程度がラッキー（運）か？ と考えると疑わしい。
今回の憑依を弾き返したのだって、見てる分にはラッキーの気力というか精神力というか、
そういうのが「アルマゲよりも強かったから正面から実力で打ち勝った」ようにしか
見えないがなあ。
例えば盲目状態で、やみくもに振り回した武器がたまたま命中したというなら、
それは確かにラッキーだけど、憑依されたのを弾き飛ばすっていうのは
がっぷり四つの組み合いなわけで、運が入り込む要素があるとは思えない。
313:名無しより愛をこめて
18/02/04 21:25:27.16 20FxfLKV0.net
>>302
8人家族戦隊の2人を完全殺害した実績は大きいよね。
戦隊外助力がなければ復活できなかった。
>>303
しかも「歴代戦隊を犠牲にすれば確実に倒せたけどその方法取らなかった」という舐めプ。
宇宙最大のお宝でザンギャック消滅させてたら「はらった犠牲でかいだろ！」
「でも戦わずに攻略できただろ！」「バスコのほうをラスボスとしろよ！」で揉めてたのだろうか。
314:名無しより愛をこめて
18/02/04 21:55:12.02 M8hSzryf0.net
んー
今年は結構判断が難しいとは思うな
ラッキーにとっではアルマゲの憑依を破れたのは必然だが
ラッキー以外にそれができたか？と言われると厳しいだろう
この一点がポイントになると思う
315:名無しより愛をこめて
18/02/04 22:00:46.54 lSPTBeAPd.net
ジニスとアルマゲ揃ってBにほりこんどけばとりあえずいいんでないの。
多分異論もあんまないだろ。
316:名無しより愛をこめて
18/02/04 22:17:27.98 I32DE3of0.net
キュータマジン一度破ってオリオンビッグバンキャノンで巨大化解除ならＡでも良かったんだけどな
317:名無しより愛をこめて
18/02/04 23:08:07.71 59YQSI5iv
父親を犠牲にせざるをえなかったようにラッキーの運も確定で万能の力を持ってるわけじゃないんだから最終回のも偶然の奇跡と考えていいんじゃね
318:名無しより愛をこめて
18/02/04 22:53:22.64 mNMaz+Iy0.net
>>308
たとえ1人にしかできないことでも
それが戦隊のリーダーであるレッドであるなら特に加点要素にはならないなあ
これがイレギュラーの番外戦士とかそれこそ通りすがりの仮面ライダーとかなら一考の余地もあるが
最終決戦でラスボスが戦隊レッドと直接戦いそのスキルが発動されてしまうことはほぼ不可避だしなあ
319:名無しより愛をこめて
18/02/04 23:38:34.79 ygfReiOK0.net
ここをこうしてればラッキーの運にも打ち勝てた、って惜しまれポイントが無いんだよなアルマゲ
320:名無しより愛をこめて
18/02/04 23:44:29.21 DmSOA9Q/0.net
アルマゲ戦はキュウレン側が「なんでそれができたのか？」という問いにまるで回答できないからな
理不尽さという一点ではSランクにも匹敵するが、これは作劇上の問題かな
321:名無しより愛をこめて
18/02/05 00:27:58.63 vI1gcDNe0.net
結局AかBは確定としてどっちにするかが難しいんだよな。
そういやこれ去年と一緒だ。
322:名無しより愛をこめて
18/02/05 01:59:23.68 cbzPbzwx0.net
すべてをヨッシャラッキー！で押し切ったからな
あと集団リンチと単騎無双を交互にやるターン制無双もいまいち評価したくない
323:名無しより愛をこめて
18/02/05 04:12:37.32 Zw2BlS550.net
考察をよっしゃラッキーですべて台無しにする作風だから仕方ない
まあ予測されていたことであるが
戦隊をレッド以外殺害したのもぶっつけ本番でやった戦隊側の策がなぜか根拠なしで成功してしまったんだから
アルマゲがラッキーと戦うとアンラッキーになるのが必然と思うしかない
324:名無しより愛をこめて
18/02/05 08:28:45.57 8hffl9Yt0.net
戦績とか単純に見るとCでも十分
しつこさやら幸運とか色々考慮してBかなってくらい
325:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:00:59.53 Jlgiv6/Vd.net
今回は根本的に戦績が当てにならないからどうやっても暫定にしかならない
ひたすら後出しじゃんけんを繰り返して勢いで押しきってる
上でこれは宇宙大皇帝ラッキーの貴種流離譚って話があったが正にその通りの結末で
「真の王である宇宙大皇帝ラッキーに宇宙がひれ伏した」という締め括りかただったので
何が奇跡で何が実力なのかさっぱりわからん
326:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:05:30.72 MiJIjz950.net
普通にCじゃないか？ラッキーに憑依させたら勝てるんだから楽勝じゃん
327:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:13:04.76 Jlgiv6/Vd.net
>>320
地球の裏側で憑依したら地球にしし座流星群が降ってくるのか？という話
キュウレンジャー戦はどの状態ならどうなる、という予測が一切立たない
328:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:15:26.98 MiJIjz950.net
>>321
ラッキーは宇宙一ラッキーなんだからどういう状況だってなんかラッキーが起きて
アルマゲは死ぬんだろ、そういう設定じゃん
329:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:25:22.64 Jlgiv6/Vd.net
>>322
で、それをどうやって評価に落とし込むわけ？
「なんかラッキーが起こって勝つ」というのはどれくらい楽に勝てるのかを決めてくれないぞ
たまたま一般怪人並みに楽勝なら付けるべきはD、たまたま苦戦したなら付けるべきはBだからな
330:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:27:07.79 MiJIjz950.net
>>323
じゃあDでいいんじゃない？戦隊がどれだけ苦戦したかが評価基準なんでしょう？
負けることがないんだから苦戦なんてありえんでしょう
331:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:29:33.92 Jlgiv6/Vd.net
>>324
違うぞ
設定上ラッキーは昼寝してても勝つんだから、その理論なら付けるべきは専用ランクのF（戦ったのが間違い）だ
332:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:30:26.22 Jlgiv6/Vd.net
>>325
専用ランクじゃなくて最低ランクな
333:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:33:13.99 Jlgiv6/Vd.net
更に言うなら、劇中でもラッキーの幸運は一定していない描写があるので、Fにするにしても決定不能な点は何処までも付きまとうしな
334:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:41:00.79 lkyXHeB40.net
>>283
ラッキーが宇宙空間で死んでから別のやつに取り憑けば良かったよな
クエルボの例からみても、自分を倒した相手にしか取り憑けないみたいな制約があるわけでもないし
335:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:42:38.40 NP76WxJha.net
劇中描写のピンチやダメージからして
幹部クラスとの戦闘と大差ないしC妥当だと思う
設定的に宇宙の力手に入れてるけど
それで戦隊側戦力が目減りしてる訳じゃないし
336:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:48:52.31 Jlgiv6/Vd.net
>>328
第一話で同様に宇宙に放り出されて死ななかった男だぜ
ほっといても生き残るでしょ
337:名無しより愛をこめて
18/02/05 09:53:52.57 NP76WxJha.net
>>328
一番厄介な相手から目を離すって心理的には絶対取れないだろう
ここまで自分の策や能力全潰ししてこられたし
殺して肉体奪うのに固執するのは当然って感じ
338:名無しより愛をこめて
18/02/05 10:11:24.48 jOtC3R65C
でもラッキーの父親は普通に助けられなかったしラッキーの幸運があるから最初から確実に勝てるに決まってると言えるほどすごいもんじゃなくね
339:名無しより愛をこめて
18/02/05 10:01:44.46 Jlgiv6/Vd.net
>>329
設定で決定不能だから見た目で決めるって意見は否定しないけど、それ映像技術の話にならない？
それに、公式が奇跡があったって言ってるからそれは考慮しといた方がいい
ランキングの基準でコンセンサスとれなくなるから、今後のボス議論がめちゃくちゃになる
340:名無しより愛をこめて
18/02/05 10:12:53.41 gce61Vxd0.net
やっぱ評価基準の見直しが必要な時期に来てるともうなあ。
341:名無しより愛をこめて
18/02/05 10:19:41.70 Jlgiv6/Vd.net
評価基準云々ではなく幸運を評価するのがそもそもダメだと思う
単純な能力は「自分の高い力が自分に良い結果をもたらす」から因果関係が安定するが
幸運は「自他大小問わない力が自分に良い結果をもたらす」から絶対に因果が安定しない
多分どういう基準を組んでもアルマゲは揉める
個人的には専用新ランク作ってぶちこむのを進める
342:名無しより愛をこめて
18/02/05 10:59:47.31 AdJa+sZp0.net
>>335
幸運を評価するなと言われても
最終回でアルマゲ自身が不運の権化だって事が明かされた以上
それはムリ
343:名無しより愛をこめて
18/02/05 11:04:02.20 Jlgiv6/Vd.net
>>336
評価するなといっているのではない
アルマゲの評価にはラッキーの幸運という語り得ないものを戦隊能力として決定する必要がある
そしてそれはおそらく無理で、仮に決めても弊害が大きいから評価外にすべきだと言ってる
344:名無しより愛をこめて
18/02/05 11:29:44.18 gce61Vxd0.net
そもそも「幸運」が戦隊内の能力なのか違うのか、ってところか。
ラッキーマンが最強かどうかみたいなもんだな。
345:名無しより愛をこめて
18/02/05 11:42:31.87 MiJIjz950.net
戦隊の主要メンバーであるラッキーの固有の能力なんだから当然幸運は前提として考えるべきだろう
だから負けるはずもないし苦戦もしないから相対的に評価は低いと自分は考えるね
346:名無しより愛をこめて
18/02/05 11:54:43.48 DuvyQQwf0.net
口ではラッキーって言ってるけど描写は気合で勝ったって感じじゃん
347:名無しより愛をこめて
18/02/05 11:57:50.34 Jlgiv6/Vd.net
>>340
公式がアルマゲは宇宙の人々と88星座のキューエナジーとラッキーの宇宙一の幸運に破れたって書いちゃったからどうしようもない
348:名無しより愛をこめて
18/02/05 12:11:01.80 bJNdaQeId.net
明らかに実力勝ち作戦勝ちだったものが奇跡や幸運と表現されることが多いから公式の記述一つを鵜呑みにするのもどうかと
349:名無しより愛をこめて
18/02/05 12:21:59.44 gce61Vxd0.net
戦隊側が強すぎた、って事かもしれん。
350:名無しより愛をこめて
18/02/05 12:45:40.41 jOtC3R65C
ラッキーの幸運が確実に計算できる能力ならそもそもドン・アルマゲがこんなに宇宙を荒らしてラッキーが辛い目にあうこともなかったのでは？
351:名無しより愛をこめて
18/02/05 12:31:24.46 Jlgiv6/Vd.net
>>342
緩いファンスレだし、公式の記述を無視できる程の説得力がある意見ならそれでいいだろうけど、今回それあるの？
アルマゲ戦で起こったラッキーの幸運とか宇宙の人々とか88星座レーザーが、既存のキュウレンジャーの設定で可能であることを説明できるとは思えないけど
352:名無しより愛をこめて
18/02/05 12:55:35.16 jOtC3R65C
ラッキーって別に運関係なくてもいいことがあると「よっしゃラッキー！」と言うからどこからどこまでか分かりにくい
353:名無しより愛をこめて
18/02/05 12:43:31.67 gS64ofhJa.net
星座のパワー使うのは今更だし
キュータマ自体が意思あるような描写もあるし星座88砲自体は奇跡レベルですら無いんじゃないの？
宇宙の人々云々も犠牲もなしの説得で内部崩壊でしょ
公式盛ってんなって感じだわ
354:名無しより愛をこめて
18/02/05 12:45:27.66 Jlgiv6/Vd.net
>>347
キュータマの意思とかそれこそソースはどこだって話じゃね？
全部の資料見てる訳じゃないけどさ
355:名無しより愛をこめて
18/02/05 13:18:35.61 AdJa+sZp0.net
>>339
ラッキーが幸運連発人間で
とばっちりで周囲が不運に見舞われる事も
序盤のガル回で描いてるもんな
あんなのを敵に回したことがアルマゲ最大の不運
356:名無しより愛をこめて
18/02/05 13:52:19.02 vI1gcDNe0.net
なんか一人で倒されたからEとか難易度高すぎSとかいってたデーボス思い出すな
ラッキーの幸運をどう扱うかによって決まる感じか
結局いろいろ折衷してBぐらいに落ち着きそう
357:名無しより愛をこめて
18/02/05 13:54:13.21 MiJIjz950.net
>>350
なんでＢなの？すべての力を注がなくたってラッキーがいれば勝てるんだからＣかそれ以下が
妥当でしょうＢ以上はない
358:名無しより愛をこめて
18/02/05 13:59:07.62 vI1gcDNe0.net
>>351
しぶとさは考慮した？
それからもしラッキーのラッキーを考慮しないなら奇跡扱いでSになるけど？
359:名無しより愛をこめて
18/02/05 14:00:50.49 MiJIjz950.net
>>352
なにを言ってるんだラッキーは大抵ラッキーなんだから奇跡なんて日常茶飯事だろ
奇跡は起こる前提であって他でいう奇跡とは意味合いが違ってくる
360:名無しより愛をこめて
18/02/05 14:02:38.34 MrFyrAuQa.net
切るカード全部ラッキーで封殺だもんな、悪夢みたいなもんだわな
361:名無しより愛をこめて
18/02/05 14:06:52.13 vI1gcDNe0.net
>>353
だからその起こるべくして起こったとあんたの主張するラッキーがラッキーじゃなかったらって話だよ。
それにそこまで日常的にラッキー起こってたか？劇中
362:名無しより愛をこめて
18/02/05 14:14:38.85 4B0P26Fh0.net
去年のジニスの地球の意思介入に近いこじれを感じる
戦隊側もラスボス側もキーである地球にも運命にも直接能動的に介入する手段を持たず
唯一戦隊側が気を強く持つ事で、タイミング分からないけど勝利イベントが発生するってだけが勝利条件
戦隊側が通常技じゃない限定特殊能力使うのが必須って解釈するなら俺はＢだと思う派
363:名無しより愛をこめて
18/02/05 14:18:22.32 QRnPlCpza.net
無念ポイントが相手がキュウレンジャーでさえなければ、ではなくラッキーさえいなければ
なのが本当に厄介だわなあ。
他の戦隊で倒せるかっていうと厳しいし、シシレッドがラッキーじゃなかったらやはり厳しい。
逆にラッキー以外のメンバーが多少違っても恐らく倒せた。
ラッキーの危険性に早期に気付いて早めに始末出来る可能性があったかどうかか。
364:名無しより愛をこめて
18/02/05 14:58:02.62 AdJa+sZp0.net
>>355
大半の場面で不自然なまでにラッキーだった
アルゴ船捜索の時、一時的にスランプに落ち込んだ事もあったが
「俺はよっしゃ！ラッキーと言い続けて、自分に幸運を呼び込む」宣言してラッキー復活した
365:名無しより愛をこめて
18/02/05 15:13:17.99 Jlgiv6/Vd.net
>>356
戦隊と関係ないところで勝敗が決まる相手をBランクに入れるのは低いと思う
闇の巨獣が判断不能だが、少なくとも戦隊とは関係のない力はあった、ということでAに放り込まれたゼットの前例があるからな
366:名無しより愛をこめて
18/02/05 15:17:25.02 MiJIjz950.net
>>359
勝敗を決めたのはラッキーの宇宙一の幸運だろ？めちゃくちゃ戦隊の能力だろう
しかも常時発動系
367:名無しより愛をこめて
18/02/05 15:26:24.92 Jlgiv6/Vd.net
>>360
宇宙一の幸運による良い結果を受けとるのはラッキーだが、その出来事の原因を発生させているのはラッキーではない
ラッキーを救ったのはしし座流星群だが、しし座流星群を呼ぶ力はラッキーにはない
このスレの評価基準は良い出来事の原因を誰が発生させているかが判定基準に入るのだから、そこが決まらないのでは判定ができない
勝敗を決めるほどの良い出来事が戦隊にもボスにも無い第三者というパターンは基本Sランクの条件だしな
368:名無しより愛をこめて
18/02/05 15:36:04.60 MiJIjz950.net
いや幸運を起こしてるのはどう考えてもラッキーの特異体質からくるものだろう
ラッキーが起こしているといっても問題ない
369:名無しより愛をこめて
18/02/05 15:45:51.05 Jlgiv6/Vd.net
>>362
それならラッキーの幸運体質の定義が必要だね
ラッキーが宇宙一の幸運を持つのは公式設定なので問題ないが、
何処までラッキーの幸運が働くのかは決まっていない
それこそ寝てても勝てるならFなので、そこは描写から決めるしかないだろうな
370:名無しより愛をこめて
18/02/05 16:03:33.47 4B0P26Fh0.net
>>359
ゼットは戦隊の勝利キーを自分の手の内に握っていたので
（ンなモン普通は分かるわけ無いけど）ネタさえ事前に知っていれば簡単に阻止できる立場だった
ジニスとアルマゲは分かっていようといまいと、自分からは介入しようも無いものが敗因だった
この「仮にもう一度やり直せても無理」という違いは１ランク差に値すると思うな
戦隊側が直接介入できないけど、自分も敗北回避不能と言えばグランネジロスも同じ立場だし
371:名無しより愛をこめて
18/02/05 16:10:49.54 Jlgiv6/Vd.net
>>364
グランネジロスの敗北要因は自分の寿命だろ？
ジニスやアルマゲの敗北要因は自分達に非がないからそっちに合わせるのはおかしいと思うが
372:名無しより愛をこめて
18/02/05 16:17:47.21 AdJa+sZp0.net
>>363
寝てるだけで勝利ってことは無いな
上にも書いたが、ラッキーはアルゴ船捜索の時に起きたスランプを
己の気合を入れ直す事で幸運復活してる
つまりラッキーの心が折れない限り、幸運は付いて回ると解釈できる
373:名無しより愛をこめて
18/02/05 16:32
374::45.75 ID:Jlgiv6/Vd.net
375:名無しより愛をこめて
18/02/05 16:34:12.05 12so820zd.net
>>366
逆に言えばラッキーの心を折ることができれば勝てた、というか乗っ取れた可能性もあるってことか。
376:名無しより愛をこめて
18/02/05 16:38:47.48 mTtSp551a.net
対ラッキー最終兵器のアスランで勝てなかったところで詰んでたってことだろ
後はもう宿主カラスの私怨で爪痕残す程度の戦果
377:名無しより愛をこめて
18/02/05 16:47:50.73 LGUamJNw0.net
ラッキー議論でちょっと過去作が気になったんだが
マジレンジャーは勇気で魔法が出るシステムだよね
マジレンジャーの一般怪人って、このスレ基準だと
新しい呪文が下りないと勝てなかったって扱いでだいたいＳなの？
勇気→新呪文のマジシステムと、気合→幸運のキュウレンシステムって扱い違うの？
378:名無しより愛をこめて
18/02/05 16:49:42.47 4B0P26Fh0.net
ラッキーは何故持ち前のラッキーでアスランを救うことが出来なかったのか
そこの考察にラッキー攻略への一筋の希望があるのかもしれない
>>365
非が無いにも関わらず負けた方が評価低くなるんで、合わせないとさらに下に行くけどよろしいか
（俺としてはどっちに非があるかじゃなく、互いの勝利敗北条件の達成難度で見るべきだと思うが）
379:名無しより愛をこめて
18/02/05 16:54:06.94 mTtSp551a.net
>>371
アスランは贖罪の死でこそ救われたろうから
あれは本人の意思でラッキーの介在出来るケースじゃなさそう
380:名無しより愛をこめて
18/02/05 16:56:06.11 Jlgiv6/Vd.net
>>371
勝利敗北条件の達成難易度の話だぜ
要は、運命でも地球でも良いけど、どちらにも属さず劇中で語らない第三者のジャッジが勝敗を決定する場合、その難易度は設定可能なのか？って話
可能ならば根拠はどこにあるかも問題で、それこそ劇中描写で出来たからでしかないなら第三者の判定がブラック
381:ボックスなのだから再現性はゼロだろ
382:名無しより愛をこめて
18/02/05 17:10:15.62 4B0P26Fh0.net
>>373
その相対評価は可能だと俺は言いたいのだ
「ボスに簡単に摘み取られる勝利条件」より「潰される心配が無い勝利条件」の方が易しい、とな
ボス側が出来る事はイベントが発生しない事を祈るだけだからな
これこれこうすれば勝てたという明確なルートを持っているボスよりは低評価になる
383:名無しより愛をこめて
18/02/05 17:11:19.74 gce61Vxd0.net
このスレが荒れるのも、もはや年中行事な気がしてきた。
384:名無しより愛をこめて
18/02/05 17:14:34.37 4qeeZ4Vv0.net
宇宙に放り出されたけど自力で帰還した描写は某レイア姫よりはマシだった。
385:名無しより愛をこめて
18/02/05 17:14:48.72 Jlgiv6/Vd.net
>>374
戦隊側ができることも「イベントが発生することを祈って頑張る」だろう
ボスに潰されないイベントが低評価なのは分かるが、元より戦隊が任意に発生させられないイベントを何故戦隊の能力に入れる必要がある？
そちらはボスの時限式弱体化イベントとして見ているようだが、そう見なせる理由は何処？
386:名無しより愛をこめて
18/02/05 17:15:01.69 mTtSp551a.net
荒れるっていうか凡ボスじゃね？って大勢に
一人だけ頑張ってるひとがいるだけなんじゃ？
387:名無しより愛をこめて
18/02/05 17:22:15.80 PR4XRhqo0.net
このスレにかかったら宇宙最悪の脅威も凡ボスだからな
俺は半ば諦めて推移を見守ってるだけだわ
ロンと同じでSでいいやんって思いますけど、このスレはそういう論法は認めないからね
388:名無しより愛をこめて
18/02/05 17:25:17.31 MiJIjz950.net
>>379
アルマゲがどんなに設定上強かろうと戦隊との相対評価なら絶対幸運が起きる
ラッキーが勝つからアルマゲが低くいのは当然だろう
別にアルマゲが弱いのではない
389:名無しより愛をこめて
18/02/05 17:29:22.56 Jlgiv6/Vd.net
>>378
別に劇中描写のみでCでも良いけど、それなら公式設定との解離でランキング基準が死ぬって話だぜ
ラッキーの幸運をどうにかして評価してCなら、幸運を定量化する根拠が必要だってのも当たり前の指摘だしな
390:名無しより愛をこめて
18/02/05 17:38:13.68 uxWO158/0.net
単騎で戦場を支配できるほどの力はないからAはない
ただ対処が極めて難しい憑依能力があることを評価してBが妥当だろう
391:名無しより愛をこめて
18/02/05 18:04:53.26 AdJa+sZp0.net
>>368
だろうね
劇中で延々と繰り返された親類縁者投入は
ラッキー含むリベリオンの心を折り
自身のエネルギーとして取り込むための策略だったと考えれば
アルマゲは一年を通じ適切な戦隊攻略をやってた
有能なボスだと考えられる
ただ残念ながらリベリオンの意気を下げるに至らなかったが
392:名無しより愛をこめて
18/02/05 18:43:41.08 6G9Y1k5D0.net
単純な戦闘力がラスボスとしてはしょぼいのがどうしても評価が上がりづらい
393:名無しより愛をこめて
18/02/05 19:05:38.73 RQcN7VNop.net
ドン・アルマゲは12対1と実質2戦隊分を相手にあそこまでやれたんだからCはあっていいと思う
サポートメンバー以外も入れればマジレンとかデカレンとか恐竜も人数多いけど確かどれもフルメンバーとは戦ったわけじゃないよな？
分身でもスコルピオやアスラン王を倒したしCはあっていいだろ
イーグルの野生大解放ありきとはいえバード無しで負けたメーバの集合体のジニスとは大違い
そう考えると理央とメレを完全に葬った上にVSゴーオンでも3対1でやった勝てたロンは鬼
394:名無しより愛をこめて
18/02/05 19:14:27.16 PX0Wtzvu0.net
ずいぶんスレが伸びてると思ったらラッキーの幸運論争かい
最終回でアルマゲにメンバー全員が言ったことを思い出せ
「運は自分で引き寄せるもの」
「できないと思ってたらずっと夢もかなわない」
「欲しいものがあったら自分で手に入れる」
「1人じゃなければ仲間がいればそれができる」
「どんな悲劇が身に降りかかろうと誰かが手を伸ばす」
「辛い境遇を抱え込んでも闇に飲まれる。だが誰かと一緒に進めばいつか光にたどり着ける」
「そしたら力が湧いてくるんだ。でっかい力が」
「どんなに気持ちが沈んでいても笑顔にして見せる」
「できないなんて絶対に思わせない。やってみせる」
「嘆きや苦しみ。俺様たちがそれを受け止める盾になろう」
「嘆くだけじゃ何も始まらない。どんなに無理だと思ってもまずはやってみるんだ！自分で動いて運を呼び込む！成功したらみんなで叫ぼう！『よっしゃ！ラッキー！』ってな！」
総合すると、
どんなに困難で無理そうなことでも
できないと思わず諦めずに仲間と一緒に挑戦すれば実現できると信じて行動する＝それが運を呼び込むということ
その運を呼び込む行為をして成功したから「よっしゃ！ラッキー！」になる
それがラッキーの幸運の本質であり、この作品のテーマ
時たま明らかに物理的に説明がつかない幸運が降りかかるけど
それはメタ的に言うと八手先生のご加護があるからだけど
この八手先生のご加護は上記の行動を実施してないと絶対に発動しないもの
要するにラッキーの幸運は、寝てても発動してラスボス撃破できるようなもの簡単なもの（Ｆランク相当）でもないし
まったく偶然の産物のご都合主義の奇跡（Ｓランク相当）でもない
戦隊メンバー全員の努力の賜物（Ｂランク以下相当）にあたる
そしてアルマゲに対しては戦隊全員の命かけた作戦で幸運呼び込んだからＢランクが妥当ではないかというのが基本線
あとは全宇宙人々の声援や全ロボ総力戦やってないとかをどう評価するかだよ
395:名無しより愛をこめて
18/02/05 19:22:41.07 /QtBzFNx0.net
憑依能力以外残念過ぎる
396:名無しより愛をこめて
18/02/05 19:29:00.07 Jlgiv6/Vd.net
>>386
ラッキーの幸運は、劇中描写をベースに、戦隊が諦めずに努力すれば確実に発動する絶対勝利能力（効果内容は問わない）扱いってことで良いのかな？
それならCかDが基本線じゃない？
相手次第でナメプしないなら全員同様に倒せるでしょ
397:名無しより愛をこめて
18/02/05 19:39:35.06 RQcN7VNop.net
ぶっちゃけあの時点で一番ピンピンしてる上に受け入れないの見え見えなラッキーに憑依すること自体間違ってる
ナーガならアキャンバーと同じ方法で、小太郎なら子どもだし何とかなったかもしれない
その判断力がダメ
398:名無しより愛をこめて
18/02/05 19:42:43.37 PR4XRhqo0.net
今までの全部引っぺがされたんだと思うと悲しくなるな
399:名無しより愛をこめて
18/02/05 19:47:29.07 PX0Wtzvu0.net
>>388
Ｃでもいいと思うよ。戦力マックスをどこに置くかだけだし
Ｄだとすると、アルマゲ戦に肩を並べる幹部の名前上げてもらえば結構
400:名無しより愛をこめて
18/02/05 19:50:08.86 DcLAWV9n0.net
負の感情でパワーアップするタイプならウラとかバングレイぐらいの
えげつないメンタル攻撃も仕掛けてきてほしかったところ
401:名無しより愛をこめて
18/02/05 19:53:40.66 PoqMOv2/0.net
>>386
テーマ云々語るなら、その言葉に触発された全宇宙の人の頑張りによる
アルマゲの弱体化とかキュウレンへの強化とかを本筋とすべきじゃねーの？
８８星座砲の説明もできないし、全宇宙の人の頑張りがキュウレンジャーの力とは思えないけどな
402:名無しより愛をこめて
18/02/05 20:05:13.84 Jlgiv6/Vd.net
>>393
別に、意見は自由じゃないかな？
拾いきれない設定は無視して「全力で頑張って勝てればB」というのを否定する理由はない
他の戦隊にも同じ判定基準を叩きつけるなら筋は通ってる
>>391
いや、描写から見てアルマゲに匹敵する幹部戦は無いだろう
その考え方なら俺としては基本はCとして奇跡やら何やらを上積みすれば良いんじゃないかな、と思うぜ
キュウレンジャーに関係ない要素は確かにあるしな
403:名無しより愛をこめて
18/02/05 20:06:57.73 PX0Wtzvu0.net
＞＞�
404:R８６ ８８星座砲に関しては言っちゃあ悪いが別に無くても勝てそうだったのが… 圧倒的な尺不足というかせめてロボ大破でもやってくれれば良かったんだが 残念ながら巨大戦はそこまでの強さを感じなかった 全宇宙の人の頑張りもキュウレンジャーの必死の呼びかけ（運を呼び込む行為）の範疇だと考えるな
405:名無しより愛をこめて
18/02/05 20:11:01.94 PoqMOv2/0.net
>>394
何を持って「全力で頑張ったというのか」が不明瞭じゃね
拾いきれない設定を無視して戦力マックスをどこに置くかだけ決めるなんて恣意的なものでしかない
完全に無価値だろ
それに、キュウレンジャーは確かに宇宙の人々に語りかけたがそれだけで、
アルマゲを否定したのはキュウレンジャーではなくて宇宙の人々で、それがアルマゲの致命傷だった
自分が上で言ってた様に、「勝敗をジャッジしていたのはキュウレンジャーではない」んじゃないか？
キュウレンジャーが呼びかけたとはいえ、キュウレンジャーに出来たことは祈って全力で戦うだけだろ
406:名無しより愛をこめて
18/02/05 20:12:25.51 PoqMOv2/0.net
>>395
強さを感じるかどうかで決めていいなら別にランキングの基準要らなくね？
このスレでも出てた様に何となくC、にして無価値なランキングにしようぜ
407:名無しより愛をこめて
18/02/05 20:35:53.44 Jlgiv6/Vd.net
>>397
そう投げ出すのは良くないぜ
ラッキーの幸運は「諦めずに頑張れば発動する絶対勝利能力」だとしたら「どこまでを頑張ったことにするか」が客観的に決まらない
それだけのことだろ
確かに上で俺が書いた通り、関係ない第三者が勝敗を決める場合はどうすべきか、の変形ではあるが
408:名無しより愛をこめて
18/02/05 20:39:04.35 PX0Wtzvu0.net
>>394
上積みという意味ではメンバー全員が作戦遂行に命かけたことは評価していいかと
基本的にキュウレンジャーは全員が命がけの作戦は最終決戦まで控えてたからね
オリオン登場回みたいに誰かが命を懸ける作戦はやったけど全員はなかったはず
ブラックホールキュータマのように死ぬリスクのある作戦もあえて開発に時間かけて極力安全策とってるし
ラスボス戦で初めてメンバー全員の命を懸けての行動をとったことを運を呼び込む戦隊としてできる限りの行動（戦力最大）と考え自分はＢランクとした
>>397
これは尺の関係や近年の販促要請の関係上本当に仕方がないことだろうが
3話続いたアルマゲ戦は全部戦隊側が明確に負けて終わった戦いがないんだよ
最終形態だって1度の戦いで倒されてしまった
従来の戦隊なら大抵、ラスボスにコテンパンに負けた回を経た後にリベンジするから
戦隊が負けた試合を基に「初戦は普段の最強必殺技○○をやっても駄目だった。これは最終回限定必殺技じゃないと無理だったわ」とか評価できるが
アルマゲ戦は特にそれがなかったもんで限定必殺技は別になくても勝てたんじゃないか説が消えないんだよ
409:名無しより愛をこめて
18/02/05 20:43:41.85 PoqMOv2/0.net
>>399
限定必殺技は別になくても勝てたんじゃないか説が消えないように
限定必殺技が無かったら負けたんじゃないか説も消えないだろ
そこを自分の判断で決めていいなら、
もうそれは映像とか演出とか世界の話であって本編の内容とは関りがない
「ぼくがかんがえるさいきょうのあるまげ」の話と大して変わらないんじゃないか？
410:名無しより愛をこめて
18/02/05 20:45:20.54 ea+m6mJv0.net
>>396
キュウレンジャーはあくまで呼び掛けただけで、実際にアルマゲから離脱選択したのは宇宙の人々だからな
戦隊外の助力要素に加えてもいいかもしれない
ほんとアルマゲは単純な戦闘力以外の分野はかなり凶悪なだけに、エンターさんと似たものを感じるなあ･････
知能特化のあっちと違ってこちらは特殊能力の割り振りが多いが
411:名無しより愛をこめて
18/02/05 20:54:45.68 Jlgiv6/Vd.net
>>399
なるほどな
俺は上でも書いた通り、戦隊が任意に発生させられないイベントを戦隊の能力には入れるべきではない派なのでBは無いという立場だな
全力での頑張りはあったかもしれないが、それには宇宙の人々だったり、しし座流星群だったりが拒否権を行使しない前提が要る
互いに関係ない要素が勝敗を決めるならば基本はSだと思うからな
412:名無しより愛をこめて
18/02/05 21:04:25.39 zI8TBWT00.net
>>371
＞ラッキーは何故持ち前のラッキーでアスランを救うことが出来なかったのか
一人残って操作しなきゃいけないのならフタゴキュータマ使えばよかったんじゃ、
と作戦ミスのように思ったけどね。話の都合とはいえ
身内ネタで死んだの戦隊外メンバーで、ナーガ・ツルギは救えたのが
最終決戦必須メンバーがタマタマそろってよっしゃラッキーだった。
>>393
＞８８星座砲の説明もできないし、
「地球の力使って地上を破壊するジニスを地球が裏切って当然」の理屈で
「全宇宙を星座ごと消そうとするアルマゲに88星座が砲撃して当然」な感じもする。
無機物の心情描写はないので奇跡か必然かは話し合っても断定できないけど。
「使われなくていじけて家出するジューサー」みたいなウラサワ世界理論みたいだ。
413:名無しより愛をこめて
18/02/05 21:09:53.11 PX0Wtzvu0.net
>>400
＞そこを自分の判断で決めていいなら、
そういうスレだし、しゃーないとしか
曖昧なラインを様々な設定や描写を要因として考察して議論していかんと
>>402
なるほどね。「戦隊外助力」の定義が曖昧なのがいかんのかなあ
戦隊の努力により引き起こした外的要因をどうとらえるか…
414:名無しより愛をこめて
18/02/05 21:13:41.43 PoqMOv2/0.net
>>403
結局正義は勝つストーリーだが、それでも作品内のキャラクターは
それぞれ自分なりに考えて行動している、という前提はあるべきだと思うんだよな
世界観次第だけど、無機物はやっぱり無機物であって、その思いを知るならそれなりの能力とか設定とかあるべきかと
415:名無しより愛をこめて
18/02/05 21:21:27.24 PoqMOv2/0.net
>>404
じゃ、俺は88星座砲は必要だった派を選ぶわ
理由は単純で、「劇中でその助力があったためにアルマゲ最終形態が撃破された描写がある＆88星座砲が必要でないという証拠が示せない」から
そして、上でもちょくちょく話されてるように宇宙の人々にはキュウレンジャーの呼びかけに対する拒否権があり、
88星座は（その意思は測れないが）キュウレンジャーに力を貸さないことができ、
そしてラッキーを救った流星群も全力を出したからといって来るかどうかは分からなかった
作品内の人格は全て尊重すべきだと考えるので、拒否権を持っていた宇宙の全ての自由意思を考慮し、
そして全宇宙という極大規模なスケールにおいてキュウレンジャーの力は相対的に極小であるはずなので
ドン・アルマゲはSを押す
416:名無しより愛をこめて
18/02/05 21:23:00.29 PX0Wtzvu0.net
>>403
>無機物の心情描写はないので奇跡か必然かは話し合っても断定できないけど。
８８星座砲は発動条件も曖昧な所があるからね
これがゼイハブの星の命みたいに
「星を傷つけるお前から星が離れたんだ！」的なセリフがあると必然性が高まるんだが
キュウレンジャーは必然か偶然なのかが曖昧な描写が多いのが評価を難しくしている要因かな
417:名無しより愛をこめて
18/02/05 21:27:06.67 Jlgiv6/Vd.net
>>404
どんな外的要因であれ、物語なんだから必然性があって描かれているはず
そこに戦隊外の意思や運命が介在する余地があるなら、それはやはりひとつの奇跡と見なすべきだと思うね
戦隊外の意思と戦隊が協力できたという描写な訳だし
418:名無しより愛をこめて
18/02/05 21:39:17.01 PX0Wtzvu0.net
>>406
＞そして全宇宙という極大規模なスケールにおいてキュウレンジャーの力は相対的に極小であるはずなので
なるほど。すっきりした。ここが意見の違いの最大のポイントだね。
自分はキュウレンのメンバーはキュータマに選ばれた時点で宇宙の救世主としてのご加護を受けているわけで
たとえ全宇宙を相手としてもキュウレンジャーの力は相対的に大きいと見るし
ある程度の奇跡は自らの努力を代償に必然として引き起こせる（ラッキーはその補正が特に強い）特別な存在と見ている
419:名無しより愛をこめて
18/02/05 21:42:50.73 PoqMOv2/0.net
>>409
相対的に大きいのならばどの程度大きいのかという問題が出るだろ
「ある程度の奇跡は努力で起こせる特別な存在」の起こせる「ある程度の奇跡」はどうやって決めるの？
劇中描写なら俺は意見を変えない
キュウレンジャーは宇宙を支配しているような描写は劇中になかったはずだからね
420:名無しより愛をこめて
18/02/05
421:22:15:30.47 ID:Jlgiv6/Vd.net
422:名無しより愛をこめて
18/02/05 22:23:27.66 PoqMOv2/0.net
>>411
俺は数の話してるけどね
キュウレンジャーは常人より強い力を持っているが、同時に一人の人間でもある
人間である以上その意思は常人と平等に評価されるべきという立場を取れば、
この時点で説得イベントは12人で宇宙全部（測定不能な数）の自由意思を説得するというほぼ不可能な問題になる
それを成し遂げられるとすれば、それは宇宙全部の自由意思がキュウレンジャーに力を貸したいと願ったからでしかない
だから、アルマゲの弱体化はキュウレンジャーには決定権がなく、
弱体化以前のアルマゲにキュウレンジャーは打つ手がなかった（あった描写がないから）以上
絶対に勝てない相手に戦隊に決定できない理由で勝利したのだから、やはりSだよ
423:名無しより愛をこめて
18/02/05 22:29:16.73 Jlgiv6/Vd.net
>>412
ラッキーはいわゆる王ではないって立場か
そもそも人は平等なのだからあり得ない数を説得はできない
あくまでも宇宙の人々に重きを置いたんだね
424:名無しより愛をこめて
18/02/05 22:30:36.82 PoqMOv2/0.net
>>413
その通り
ドン・ツルギの撃破時含めて他にも加点ポイントはあると思うけど
まずこの時点でSだから他のは無視できるし、無視しなければSが盤石になるだけだと思う
425:名無しより愛をこめて
18/02/05 22:37:48.29 PX0Wtzvu0.net
主人公補正をどこまで認めるかは今後の課題だな
ファンタジー戦隊は奇跡の価値で揉めるから大変だ…
という訳で同じファンタジー戦隊でＳランクのマジレンを参考にしたいわけだが
ン・マがＳランク取れた理由ってとどめがマージ・マジ・マジェンドってだけじゃないよね？
敵幹部裏切りからの味方蘇生とかマジトピア再建とか色々あったと思うが
どの辺評価されたんだっけ？当時よく覚えてないから自信ないや
426:名無しより愛をこめて
18/02/05 22:41:10.77 PoqMOv2/0.net
>>415
ごめん、俺マジレン時代知らねーからパスするわ
＞曖昧なラインを様々な設定や描写を要因として考察して議論していかんと
これ自分で言いだしたんだろ？
なら自分で自分の論の曖昧なラインはとりあえず決めなよ、そこは意地張らなきゃダメだろ
427:名無しより愛をこめて
18/02/06 01:00:54.95 jMC+q0dg0.net
>>386に大体同意
ゴセイの奇跡もマジレンの勇気の魔法もトッキュウのイマジネーションも同じ事
戦隊の活躍により起こるべくして起こった事なので戦隊の持てる能力をフルに注いだ結果Ｂに相当
後はラスボスがどうその過程を阻止できた奇跡かで、ランクが上下する事になるはず
戦隊が自分から操れないモノで勝ったなら、いきなりＳとはスレの前例からも無いはず
Ｂランク以下にもリサールドグラーとかエンターとか戦隊外の想定外要素が勝利を導いた前例は多い
428:名無しより愛をこめて
18/02/06 01:56:54.86 Z0uy1xAGa.net
キュウレンに限った話でもないけど、○○が無くても勝てたんじゃないかって論法は基本無しにすべきじゃないかな
最終決戦って大事な場面で、特にストーリー上必要ない必殺技なり助力なりをわざわざ描写する必然性は無い
○○無しで勝てたって明確な証拠を出せない限りは描写されたものを素直に受け取るべきだと思う
それに無くても勝てたんじゃ、って疑いだしたらキリが無いしな
429:名無しより愛をこめて
18/02/06 02:31:32.92 lz7ZkOBG0.net
ラッキーのラッキーを過大評価する必要はないよな。
実際イカーゲン戦でアンラッキーになったこともあったし、父親は救えてないし。
そういう意味では「１００回やって１００回発動する」的論理は言い過ぎじゃね？
430:名無しより愛をこめて
18/02/06 02:41:25.52 sQpl1AZza.net
アスランは正気に戻したところが既にラッキーだろ
自我失ってたとはいえアルマゲの部下として悪事を働いていた時点で
息子と宇宙のために死ぬのは本望だったろうし
431:名無しより愛をこめて
18/02/06 06:41:16.40 jQMo24+P0.net
最終回はアスランを正気に戻した上で命まで救うレベルのラッキーと考えれば
432:名無しより愛をこめて
18/02/06 07:36:11.89 3b5SMk4Y0.net
攻略難易度はBだけど、戦績が全然駄目だからCという印象
最近はとにかく強いのではなく、面倒なだけのボスが多いな
433:名無しより愛をこめて
18/02/06 07:58:09.53 JSnfumeB0.net
>>417
別に戦隊の活躍によって起こるべくして起こったことだってことに
明確な理由が付くならＢでも何でもいいんだけどね
>>386は自分で都合のいい描写だけつまみ食いしてそれを正当化した挙句Ｂとか言ってるから
同じように別の視点で見ればＳにもできるって指摘したわけ
ハッキリ言って論の組み立てが甘すぎるし舐めすぎ
434:名無しより愛をこめて
18/02/06 08:41:26.00 UekagYhJd.net
なんか根本のとこがずれてきてるように思えるんだが。
このスレの評価基準の根本は「いかに苦戦したか」なんだから、例え奇跡が起きようと苦戦しなかったのならば評価は低くなるべきじゃないか？
奇跡が起きたかどうかは付随事項であり、まず話すべきはどれだけ苦戦したかだろう？
435:名無しより愛をこめて
18/02/06 08:47:38.70 QNtMSECdd.net
>>424
いや、確かに苦戦したかどうかの話なんだよ
苦戦した、ということを決めるためには戦隊がどれだけ頑張ったかを決めなきゃいけなくて、それにはやっぱり戦隊の能力を決めなきゃいけない
自分で昨日散々言った身としては、そこに幸運なんか持ち込んだのが悪いのでは？と言っておきたい
436:名無しより愛をこめて
18/02/06 09:11:13.30 cvbtPgSwa.net
お色直しの度にほぼ搦め手なしの正面撃破だし
憑依でしぶといだけのサンドバッグなのがなぁ…
437:名無しより愛をこめて
18/02/06 10:44:22.36 cPKNkHxI0.net
>>422
銀河帝国の皇帝ともなると、帝国をまとめ上げる政治力の方が重要になるからな
組織暴力団体のカシラのような個人の戦闘力は二の次
とはいうものの
アルマゲは最終回の12人勢ぞろい攻撃でようやく仕留められた点で
フクショーグンより上の帝国最強でＣの条件はクリア
いちど宇宙まで吹っ飛ばされたラッキーが、流星群で奇跡の帰還という幸運込みで
アレがキュウレンジャー現有戦力のフルパワーだと認定すれば
Ｂもまあまあクリアできるわけで、そう悪くない
438:名無しより愛をこめて
18/02/06 10:46:48.60 uoRZmQDO0.net
しぶといだけのサンドバッグ、のブラジラはC評価だけれど
88星座砲とかラッキーのラッキーとかが必要だったのと違い
本当に通常攻撃を上回る攻撃が必要なかったからなｗ
88星座砲にせよ、ラッキーのラッキーにせよ
強さの基準となる「戦隊の通常の攻撃力」には含まれるものではなく
かといって「戦隊の通常の攻撃力とは異質な上乗せ」でもないので
CでもAでもありえないからBでいいのでは？
普通なら幸運が必要というのは、異質な上乗せに該当するのかという
議論が発生してしかるべきなのだが、この戦隊に関しては、
通常の「戦力」にカウントするのは不適切だが、異質でも異例でもない
事は議論の余地がないんだしｗｗｗ
439:名無しより愛をこめて
18/02/06 10:57:34.56 QNtMSECdd.net
>>426
素朴に判定すればB位だと思うんだけど、今回それやると「原因がキュウレンジャーにない結果のどこまでを上乗せ判定すれば良いの？」という回答不能バグを抱えるので、そこで相手が諦めるまで殴られるんだよね
そうなると「評価不能だけどB」と言い張るしかなくて、それでは相手を論破できないし、ランキング自体も無意味になる
個人的にはそういう奴が出て来る前にそれなりの地位を与えてアルマゲ議論を終わらせたかったけど、もうでてきちゃったし諦めぎみ
440:名無しより愛をこめて
18/02/06 11:04:40.93 cPKNkHxI0.net
最終回の1回前にも「１２星座の奇跡」が起きてるだけに
キュウレンジャー独自の特徴として
奇跡も通常戦力に織り込めそうな感じは有るな
ていうかこの番組のパクリ元は、はっきり言ってSWなんだから
「折れぬ心で引き寄せる幸運」というのは、東映流に解釈したフォースなのかもしれないな
最終回のラッキー見て
ＥＰ８でフォース使って宇宙空間から帰還したオバちゃん思い出した
441:名無しより愛をこめて
18/02/06 11:20:01.63 lMb59SBOa.net
攻略最難関の憑依が無ければツルギの代のキュウレンジャーにも倒されてたしな
メンタル仕上がったシシレッドがいる限り百戦百敗しそうだし
良くてＢじゃないの？
442:名無しより愛をこめて
18/02/06 11:30:23.58 UekagYhJd.net
上乗せの量とか奇跡度とかで考えるから訳わからなくなるんだよ。
先にも述べたように、大事なのは苦戦度なんだから、まずは上乗せがあったかどうかでCとBを切り分けて 、
その上で「上乗せがなければ勝負がどう転ぶかわからなかった」ならB、
「上乗せがなければ間違いなく敗北していた」ならA、
「上乗せがなければ勝負自体が成立しなかった」ならSと考えればいいんじゃないかな？
443:名無しより愛をこめて
18/02/06 11:56:57.63 QNtMSECdd.net
>>432
俺はやらねーけど、それでも「その苦戦度をどう決めるか」で同じように殴れるんだよ
どこまでが上乗せかって話にできるから
444:名無しより愛をこめて
18/02/06 12:22:00.49 gcltmDtsd.net
88星座と100体のパワーアニマルは等価ですか？
445:名無しより愛をこめて
18/02/06 12:36:14.89 UekagYhJd.net
>>433
そこを議論するスレなんで、それは仕方がないしむしろ本道だと思うよ。
私が疑問視してるのは、「上乗せなのは認めるが、その上乗せは必然の上乗せか奇跡の上乗せか」みたいな議論の方。
446:名無しより愛をこめて
18/02/06 12:44:56.13 QNtMSECdd.net
>>435
「キュウレンジャーの能力描写が曖昧」という点が問題になる
「できるという説明がない部分を全て上乗せ」と見なせば君の考え方でもアルマゲはSだろう
キュータマに死者蘇生能力があるという説明はなく、公式は奇跡の一言で終わらせたのでドン・ツルギからして倒せない
無論説得イベントも受け手がわの拒否権の存在から論外となる
反対に「劇中で起こした事象は戦隊の能力による」と見なせばまぁBとかCになるはずだ
Bにしたくて正当性を議論するならここに説得力を与えるしかないと思うぜ
447:名無しより愛をこめて
18/02/06 12:47:11.05 EVKwddhz0.net
戦隊の最後の踏ん張りによって起こるべくして起こった現象は奇跡じゃないとすると過去のS級もSじゃなくなるよね
あんまり行き過ぎるとみんな横並びで無意味なランキングになるからほどほどにすべき
448:名無しより愛をこめて
18/02/06 13:00:57.68 UekagYhJd.net
>>436
いや、「それが上乗せか否か」の議論は私は問題視してないんだけど……。
449:名無しより愛をこめて
18/02/06 13:06:24.09 QNtMSECdd.net
>>438
じゃ、どれだけ苦戦したかをどう決める？という話
当たり前だが、外付けバフかかりまくった状態で楽勝、では正当な評価にはならないだろ？
450:名無しより愛をこめて
18/02/06 13:10:04.12 lMb59SBOa.net
最終回の二つ前くらいにアルマゲ超無双とかあれば
宇宙の支配者の設定と相俟ってA以上確定もあったかもだけど
陰気なカラスの一人相撲だったのがなぁ…
451:名無しより愛をこめて
18/02/06 13:24:26.47 UekagYhJd.net
>>439
そこを話し合うスレだと思ってたんだが違うのか？
452:名無しより愛をこめて
18/02/06 13:31:56.89 QNtMSECdd.net
>>441
>>436でその話はしたつもりだぜ
要するに戦隊の能力の基本位置をどこに置くか、に選びようがあるからな
453:名無しより愛をこめて
18/02/06 13:35:37.43 uoRZmQDO0.net
>>439
このスレの定義的には、
「外付けバフがない状態では絶対に勝てない」ことさえ
なにかしらの形で提示されていれば、
「戦隊の通常戦力と異質な外付けバフのかかった状態」
で楽勝に見えてもかなりの確実にA判定になるけどなｗ
「楽勝であったかどうか？」は視聴者の主観なので
水掛け論必至で、議論の俎上にのせにくいが、
「戦隊の普段の戦力の延長線上にあるものか否か」は
ある程度客観的に議論可能だからな。
454:名無しより愛をこめて
18/02/06 13:37:46.33 QNtMSECdd.net
>>443
ラッキーの幸運は基本能力だが、どの程度まで戦隊の能力の延長線上にあるのかを客観的にどう決める？
455:名無しより愛をこめて
18/02/06 13:54:08.54 uoRZmQDO0.net
>>444
既に421で書いたけど。
本人が完全に制御できる能力じゃないんだから、
「普段怪人と戦うときに戦隊が行使している最大戦力
（これが基準の物差しとなる）」
に含めるのはどう考えてもおかしい。
かと言って、
「普段怪人と戦うときに戦隊が行使している最大戦力
とは異質ななにかを上乗せする必要があった」
とA判定の根拠とするほど異質なものではない。
なにせ規模と程度に差はあれど基本能力の延長だからな。
全宇宙の人々を巻き込まないと起き得ないラッキーで
あったか否かぐらいが議論の焦点になりえるだろうが、
これをAまで持ってくというのは無理じゃないかな。
456:名無しより愛をこめて
18/02/06 13:56:48.35 UekagYhJd.net
>>442
えーと、それにも返答したように、私はそこは問題視してないの。
単に話が逸れたところに拘ってた人がいたので注意喚起しただけなの。
なのでこれで終わりにするよ。悪しからず。
457:名無しより愛をこめて
18/02/06 14:23:51.91 U65+Nbkf0.net
毎年いるんだけど、ボスの評価を下げることで作品自体の評価を下げようとしてる人が混ざってる気がする。
458:名無しより愛をこめて
18/02/06 14:35:25.18 uoRZmQDO0.net
>>447
脚本がカスでボケナスだったせいでボスランクが上がっている
バンリキモンスの例を見ると、ボスの評価は作品の評価と
関係ないのは自明だと思うんだがなあｗ
459:名無しより愛をこめて
18/02/06 15:14:29.97 6p7dByoDd.net
もそももCでもわりかし強い方っての分かってない人が多い気がする
460:名無しより愛をこめて
18/02/06 15:54:35.95 FOTXAO330.net
人の負の感情の集合体という、従来の戦隊だと永遠に決着が着かない（ダイレンジャー）か封印どまり（カクレンジャー）で終わっていたであろうアルマゲを完全に倒す事ができたあたり、キュウレンの世界を今までの戦隊世界と変える意味はあったんだな。
461:名無しより愛をこめて
18/02/06 16:22:01.09 3b5SMk4Y0.net
ゲキレンなんか作品評価低いけどSだしデカレンは人気あるけどボスは弱いじゃん
462:名無しより愛をこめて
18/02/06 16:38:40.59 YEy+98c40.net
ゲキレンはロンが絡んできてからの展開はそんな悪くないと思うけどな
463:名無しより愛をこめて
18/02/06 16:53:01.20 EVKwddhz0.net
もはやABCなんてランク分けしても意味ないからもっとふわっと評価したらいいと思います
464:名無しより愛をこめて
18/02/06 17:13:11.27 U65+Nbkf0.net
ふんわか行くのか。
465:名無しより愛をこめて
18/02/06 17:15:45.01 cPKNkHxI0.net
>>451
作品ごとに敵のカラーが違うからな
デカレンのアブレラは組織の長じゃなく悪の便利屋だから
商才は有っても戦闘力は無い
466:名無しより愛をこめて
18/02/06 17:51:31.63 QNtMSECdd.net
デカレンにおいては犯罪者ランクが高い奴が強敵であって、腕っぷしはどうでも良いからな
単純に最強なのは中盤のブリッツ、次点がおそらくギャグシナリオのバーチョ
戦隊としては変わってる
467:名無しより愛をこめて
18/02/06 18:31:31.49 jMC+q0dg0.net
みんな立場論拠視点は違えどＢを推してる人が多いならＢで良いと思うけどな
（ＳとかＤとか極端な事言う人は冷やかし混ぜっ返しのネタ発言っぽい口調で言ってるし）
これこれこういう決定打があるからＢ！って根幹が無いままのはモヤモヤするかもしれないけど
468:名無しより愛をこめて
18/02/06 19:14:50.13 JSnfumeB0.net
>>445
なるほど、つまり規模と程度にどんなに差があってもラッキーの能力ってことにするのね？
じゃ、ラッキーが世界全てに干渉できる理由を提示してね
469:名無しより愛をこめて
18/02/06 19:15:31.53 JSnfumeB0.net
>>457
別に、俺はＢにしたい訳じゃないから
納得したいだけだから
470:名無しより愛をこめて
18/02/06 19:22:02.26 QNtMSECdd.net
>>457
それは違うぜ
燃えたら飽きるまで燃える大穴だから言ってたんだ
もう燃えたけどな
471:名無しより愛をこめて
18/02/06 19:37:03.03 jMC+q0dg0.net
>>459
納得して終わりたい気持ちは分からんでもないけど、個人の納得の為に延々と付き合うスレの方も大変だ
失礼だが貴方の論調は節々にトゲが多くて、このままループ長引かせると無用の荒れを招く危険がある様に思える
納得行こうが行くまいが、それぞれの立場視点論拠表明が済んだのなら、次は落とし所を探さないと
472:名無しより愛をこめて
18/02/06 19:38:47.28 JSnfumeB0.net
>>460
飽きるまで燃えるとは言うが、この程度の議論にも耐えられない理由を出す方が悪いのでは？
能力の延長なら延長でいいけど、ならなんで延長扱いでざっくり切って良いのか答えなきゃダメだろ
最終戦だけでも、ラッキーだけの問題ではない状況も多々あっただろ？
自分で言ってた様に説得イベントとかな
473:名無しより愛をこめて
18/02/06 19:40:52.10 JSnfumeB0.net
>>461
落としどころは最初から提示している
「ラッキーの幸運を能力としていい理由と、能力としていい範囲はどこまでか」を説明してくれればそれでいい
俺はラッキーがキュウレンジャーの設定で不可能なことを起こした幸運全てを外付けとして判定すべきだという立場を取っている
474:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:02:19.87 QNtMSECdd.net
>>462
まぁそうだけどな
最初から幸運とか言い出した時点でやベーのは見えてたし、ガチで議論するなら同じように永久に負けないことはできた
でも俺は別にガチで議論したかったんじゃないわけ
ガチで議論してないという意味ではこのスレのランキングは最初から無価値なんだよ
475:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:07:34.21 JSnfumeB0.net
>>464
無価値ならばランキングにそう書いておくべきではないでしょうか
「このスレのランキングはスレ民が何となく決定したものです」程度のモノなのでしょう？
476:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:14:32.55 QNtMSECdd.net
>>465
確かにそうかもしれないな
でも、所詮はファンスレッドのランキングだし、そこは多目に見てやっても良いんじゃないかな？
477:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:18:15.13 jMC+q0dg0.net
ランキング表はスレの会話を円滑に活性化させる為に設けられてるものに過ぎなくて
ランキング決定を目標としたスレでは無いんだよ、ココ
毎年この時期での議論はスレに色んな人が色んな思いを書き込んで活気づくからこその開催だけど
その結果もし、一部人数が長々と繰り広げる意見応酬にその他外野の皆さんが萎えてしまい
この話題早く終わんねーかなモードに陥ってしまうようだったら逆に無用の長物なんだ
478:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:18:36.74 Zo95WVD/0.net
>>465
＞このスレのランキングはスレ民が何となく決定したもの
どのスレのどんなランキングでもそれは同じ、言うまでもないことだろ。
「スレ民以外の者が」「機械でも使って厳密に測定して」
決定したランキングなんてない。
479:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:22:59.26 DTTM6B0Bd.net
>>452
ラゲクがやられたシーンは大好き
480:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:26:38.08 JSnfumeB0.net
>>466
別に、文句をつけているわけではないですよ
>>467
それは曖昧なランキングを決定する理由になりますか？
>>468
勿論その通りだと思いますが、それならばランキング自体に変動や見直しをかける余地を儲けるべきでは？
一部の人間が適当に決めてそれを記録してそのまま放置する、それでいいならどこか閉じた空間ですべきかと思いますが
481:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:43:20.99 jMC+q0dg0.net
うーん、そこはこのスレとスレタイが釣りスレでもあると言う負の側面が出てしまっている所かもしれんなあ
ここ
482:は単なる雑談スレでありながら敢えて、テンプレ文に初めて来た人が本気の疑問を吹っ掛けやすい余地を テンプレ文とランク表に少しだけ混ぜて搭載するという釣り意図が僅かに含まれて今に至ってるんだよ 例えば、Ｓで明らかに一番の小者と言われるラゲムがのさばり続けてる件 こいつがランク表で一番目に付きやすく、何故Ｓなのかという疑問は幾度となく挙がり ＳとＡの境とは何かという話題が思い出した様に再燃してくれるから、そこから話題が弾む そこを楽しむ余地を残すために、新たな論客への釣り餌として放置されている側面がある だから真面目に議論に臨みたい人には釣られた騙されたみたいな不快な思いをさせてしまうスレかもしれん そこは済まないと思うし、君の肌に合うランク表はここに無いので他に良い議論スレを探してくれとしか言えない
483:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:43:42.97 cPKNkHxI0.net
>>470
近年のラスボスに「論議中」という名の
「めんどくさいヤツがゴネてるから棚上げ」が集中してる事実があるんだが
それってこのスレ的にはとてもつまらない事なんだよね
番組が終了したら、戦隊や敵の特性をなるべく早く
まあまあ住人が納得できる形に分析し
ラスボスの強さの落としどころを探す住人が多いのは
それなりに意味が有るんだよ
議論が長引けば、それだけ飽きて投げ出す住人が多くなる
484:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:52:26.60 3b5SMk4Y0.net
ラッキーが諦めなければ幸運がやってくるのがコンセプトなんだから
ラッキーの心を折れない時点で戦隊を圧倒したとは言えないだろう
485:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:56:15.07 JSnfumeB0.net
>>472
曲がりなりにも議論スレにおいて、相手の意見を聞かずにめんどくさいやつと切って捨てるのはいかがなものでしょうか？
このスレのランキングはかなり硬直性が高いのだから、可能な限りの意見を聞いて可能な限り公正にランクを付けるべきだと思いますよ
実際、このスレにおいてもＢとすべきだという意見は多数派であって全体ではない
感覚で決めているタイプもいれば議論で詰めようとするタイプもいる、それだけのことでしょう？
486:名無しより愛をこめて
18/02/06 20:59:44.57 JSnfumeB0.net
>>471
釣りスレであってもいいと思いますよ
本気の疑問を吹っ掛けやすい余地をしかける、と言うのはいい考えだと思いますし
ですから、本気の疑問をぶつけているだけなのですが、どうでしょうか？
487:名無しより愛をこめて
18/02/06 21:04:33.87 uoRZmQDO0.net
>>465,470
「ガチで議論を行った結果のランキングで、揺るぎの生じる余地がない」
といったものではないので、厳密なものとしては無価値だけれど
「ある程度の尺度を持ってそこそこ納得の行く議論をした結果としての
ランク付け」としても価値はある。
それ以上でも以下でもないんだから、「曖昧な」ことに文句を言われても困る
>>463
キュウレンジャーの通常回の戦績を見れば分かる通り
・マックスビクトリーロボ ブラックバージョン
・ネオパラレルエンジン
・封印のモヂカラ
のような、
通常の戦闘で使われたものと明らかに異質な追加攻撃力
と判定するには少なからず無理がある。
ラッキーがどのような位置付けかを綺麗に定義する説明は難しいけど
A判定される条件を満たしてないのと、Cに収まらないのと
上限と下限から挟んで判定できるから結論は明確だと思うよ。
ラッキーの説明がうまく出来るまで議論はループしても当然
みたいな事を言われても困る。
議論そのものは楽しいから、楽しみとして駄弁る分にはいいけど。
488:名無しより愛をこめて
18/02/06 21:06:19.23 RMjyhMyJ0.net
あの、論議するのはスレの趣旨に合ってるからいいんだけど、身も蓋もないようだけど、
そもそもランクを最終的に決定する審査員の基準や投票方法を最初に決めないまま論議しても
「俺は納得いかない」「勝手に決めるな」「まだ話終わってないだろ」で永遠に決まらないと思うよ。
「相手の穴をついて論破するまで言い続けたほうが勝ち」な間違った話し合いになるし。
ガチなディベートをしたいのなら発言権わかるようにコテハンで書いて審査員器用するしかない。
ただでさえネットの論争なんて収拾付かないししかも匿名掲示板なんだから、極端な話
「私の論法ではブラジラはSだ」「俺の穴だらけ論法ではFだ」「二人の論争聞いてBからSにした」
「きりがないからそろそろ決めようぜ、Sでいいよ」「では多数決でブラジラはSに決定だ」
「今までの書き込みは全部私の自作自演だ。計画通りだ」をやられたら終わってしまう。
コテハンとかはさすがに厳しいけど、
「ランク○派は○月○日までにそれぞれそう思う根拠を提示する」
「それを元に各派で○月○日まで論議する」
「論議内容から判断して○月○日まで投票する」みたいに決めたほうがいいんじゃないかなあ。
デーボス以降牙鬼以外は毎回終着点を決めないまま話を進めてうやむやに流れてると思う。
489:名無しより愛をこめて
18/02/06 21:10:20.40 JSnfumeB0.net
>>476
「ある程度の尺度を持ってそこそこ納得の行く議論をした結果としての
ランク付け」を作りたいという思いは全く同じだと思いますよ
そこは協力させていただきたい
そして、質問です
最終決戦においての出来事が、通常の戦闘で使われたものと明らかに異質な追加攻撃力
と判定するには無理がある、というのはなぜですか？
私としては、キュータマによるドン・ツルギ体内での死者蘇生や、
キュウレンの説得による宇宙中の人々がキュウレンに力を貸したことは、
キュウレンの意志だけで可能であるということが示されていない以上、追加要素と判定すべきだと考えますが
490:名無しより愛をこめて
18/02/06 22:12:39.35 GlEmP02f0.net
ここまでの流れ見てて振り返って思ったんだが
評価基準を一部見直した方がいいのではないだろうか？
具体的には、ランク判定表に攻略難易度だけではなく戦闘力や戦隊の被害などを具体的に明文化すること
皆の評価が割れて荒れる理由として、評価基準で攻略難易度と戦闘力の比重にばらつきがある所に原因があるからだと考える
例えばアルマゲの場合、
Ａ以上の評価してる人は「攻略の過程に戦隊外要因あったんだからＡ以上で当然だろうが！」
Ｂ以下の評価してる人は「戦隊外要因もあったのかもしれんが、歴代のＡ以上見た場合、言うほどＡか？むしろ戦闘力的にはＣ以下だろ」というように
単純に攻略難易度をもとに評価する人と攻略難易度以外の戦闘力とかを加味して評価する人で混ざって評価が割れてんだと思う
更にここにキュウレンの場合、ラッキー達の幸運が必然かどうかの論点がありで議論が余計ややこしくなっている状況
ランク判定表には、攻略難易度に関しては「戦隊外の助力」とか具体的な文言書いてるからまだ議論しやすいけど
戦闘力の方は「単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ」とか曖昧な文言のせいで実質この評価基準が形骸化してる。
結果、攻略難易度（防御力）ばかり論じられるせいで戦闘力（攻撃力）があまり評価されないので
アルマゲのような倒すの面倒くさいけど、戦闘で強さを感じなかった的なラスボスの評価で揉めるんだと思う
ひと昔までは攻略難易度と戦闘力に相関性あったから問題が顕在化しなかったんだろうけど
近年は最終決戦の描き方とかも変わって、攻略難易度と戦闘力に乖離ができてきて
攻略難易度中心の評価に違和感が出てきているのだと思う
もう少し戦闘力を加味するか補正するかした査定基準を確立できればもう少し納得のいくランク付けができるんじゃなかろうか？
例えば、戦隊側に象徴的な被害（メンバー殉職、基地破壊、ロボ大破）を及ぼしたらランクアップ。逆にそれがないとランクダウンみたいな
491:名無しより愛をこめて
18/02/06 22:39:37.95 FYamwA3L
492:S
493:名無しより愛をこめて
18/02/06 22:45:57.33 QNtMSECdd.net
>>479
それは逆じゃね？
作りなおすとしたら攻略難易度を主体としたランクにすべきだと思うぞ
わざわざ時代に逆行する理由はないだろ
494:名無しより愛をこめて
18/02/06 22:48:07.60 m/f2dVKu0.net
戦闘力主体のランキングは一回このスレでもそんな話有ったけど
別スレ立てて自然消滅したからこのスレは攻略難易度主体のランキングがいい
495:名無しより愛をこめて
18/02/06 23:10:48.25 u9a8+Rl/0.net
そもそも「ランク付け」みたいな表現するから毎年そのボスのファンが頑張りすぎるんだよ。
みんなランクと作品の評価とは関係ないとはいうけども、
Aランクに"上がる"、Cランクに"落ちる"と言った表現になりがちじゃん？
やっぱ好きなキャラはSであって欲しいし。(バンドーラ様とか)
ちょっとした言葉尻を変えるだけでもいろんな人の溜飲が下がると思うんだ。
極端な案だが、評価基準をそのままに、
ランクの言葉尻だけ変えて、戦力拮抗度とか実力伯仲度とか対戦カード興行指数という表現にし、
これまでのSランクを「ボス寄りの0」
Cランクを「100」
Fランクを「戦隊よりの0」
にするとかw
こんな表現にするとどのランクに行っても褒めどころがあるから頑張りすぎるファンも減ってスルッと落ち着く気がする。
496:名無しより愛をこめて
18/02/06 23:18:43.25 GlEmP02f0.net
>>482
ならもう逆に評価基準を攻略難易度限定と明記したほうがいいね。
ラスボスの攻撃力や戦闘力は一切考慮しません（Ｄランク以下も純粋に攻略難易度を比較とする）とした方が
むしろすっきりする
497:名無しより愛をこめて
18/02/06 23:24:53.73 m/f2dVKu0.net
>>484
そうやってはっきり基準決めてランク付けしようと分離したスレは話すことなくなって潰れて
すっきりしなくてぐだぐだ話し合いが続くこのスレが残ったから曖昧なところを残した方がいい