16/08/22 03:07:44.59 J5egS0v20.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
905:名無しより愛をこめて
16/08/22 08:19:41.82 clW81Jjj0.net
>>871
正論
906:名無しより愛をこめて
16/08/22 16:08:34.34 FnpqmjST0.net
今シンゴジ2回目見てきたんだけど
「民間企業協力者」てのは見えたけど、「官民合同部隊」てテロップを見つけられなかった。
どこで出てきたんだっけ？
あと、クレーン車に関しては建機「小隊」てテロップと運転手や現場指揮を行う 人たちが自衛隊の戦闘服を着てるのが見えた。
矢口のいる前線指揮所にいた黄色いヘルメットの人たち複数を除いて、明らかに自衛官でない人間はヤシオリ作戦の現場には見当たらなかった。
はて
907:名無しより愛をこめて
16/08/22 16:19:42.28 ySuUALkm0.net
こないだ３回目見たけどテロップ表示は「自衛隊特殊建機中隊」だったはず
自分も目を凝らして見たけど作戦現場には迷彩服の人間しかいなかった
はて
908:名無しより愛をこめて
16/08/22 16:20:35.30 ySuUALkm0.net
まあ来月アートオブ～出たら台詞テロップ含めてすべて分かるよ
909:名無しより愛をこめて
16/08/22 16:24:05.28 ySuUALkm0.net
そろそろ頃合いなので告白しておくと…私東宝自衛隊・特殊建機中隊隊員としてヤシオリ作戦に参加しました。
たぶん殉職してる(;´д｀) (※実際は立川駐屯地の結団式まで)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
910:名無しより愛をこめて
16/08/22 16:46:13.38 VRlTGOoAO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
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当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
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911:名無しより愛をこめて
16/08/22 17:46:21.71 T3I04WQR0.net
>>874
「民間企業協力者」ってのはどんな風に出てきてたっけ？
912:名無しより愛をこめて
16/08/23 10:05:49.29 BxsEBKNb0.net
>>879
矢口の演説場面（ヤシオリ作戦決行前）に、それを聞いてる関係者たちの
中に出てきた
913:名無しより愛をこめて
16/08/23 10:21:56.04 cMbGmdkB0.net
>>880
つまり参加形態、法的根拠は明示されないが
「民間人の作戦参加」に関しては確定しているという訳か
914:名無しより愛をこめて
16/08/23 11:51:34.47 +nDGvrhT0.net
普通に考えて防衛省関係者が決定稿チェックしてるに決まってるよね
これまで実際にない階級や兵器を登場させたら難色示してたのにましてや民間人を前線に送り出す描写を許可すると思う？
今後の協力も得られなくなるだろうし、何よりプロパンや亀キチみたいなのが発狂するし
915:名無しより愛をこめて
16/08/23 12:12:40.82 cMbGmdkB0.net
平成ガメラでは決定稿をチェックした上で「怪獣に対して防衛出動」したわけですよね
あと「怪獣に対して防衛出動」の件に関してはこのスレでも最早誰も言及しなくなりましたね
まあシンゴジラの劇中でも否定されてるんだから当然か
916:名無しより愛をこめて
16/08/23 12:19:11.62 cMbGmdkB0.net
「決定稿をチェック」というのはご指摘の通り「防衛関係者の胸先三寸」なんですよね
917:名無しより愛をこめて
16/08/23 12:22:05.24 +nDGvrhT0.net
ん？ドルオタプロパンまだいたの？
なんでツイッター消して逃げたの？
918:名無しより愛をこめて
16/08/23 12:22:57.59 cMbGmdkB0.net
敵意むき出しで対話の意志のない人とはやり取りできませんね
ではさようなら
919:名無しより愛をこめて
16/08/23 12:36:20.36 +nDGvrhT0.net
対話の意思があったkbhx氏を蔑ろにして逃亡した卑怯者がそんなことよく言えるね
920:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:45:54.47 EGlv3Zd10.net
権力側は常に悪で、国民を利用することしか考えていない
こんな小学生並みの倫理観のP君と話すことはありませんね
ではさようなら
単純な善悪二元論振りかざす奴は社会経験が乏しいことが多いんだが、自称自衛権のP君はどうなんだろうね
921:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:47:17.73 EGlv3Zd10.net
×自衛権
⚪自営業
自衛と自営って似てるから困る
922:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:52:24.96 +nDGvrhT0.net
まだあった
ベビメタの出身グループってこと以外よく知らないけど
さくら学院とやらはさぞ霊的インスピレーションを刺激するコンテンツなんだろうね
【さくら学院】森ハヤシ 7年目【担任】 [無断転載禁止]
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
923:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:55:44.11 7EnY0fsS0.net
>>881
劇中にないテロップを捏造した件をどうとらえてる？
あと、決行前の演説を聞いていただけで「作戦に参加」したことになるの？
924:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:58:12.19 7EnY0fsS0.net
「怪獣に対して防衛出動」に関しては、俺は今でも平成ガメラでそういう描写があったこと自体はブラックプロパガンダではないと思ってるよ
925:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:59:42.58 7EnY0fsS0.net
あと、シンゴジラでも「初の防衛出動」をゴジラ相手にしたんじゃなかったっけ
石破大臣がそれに文句を言っているんだけど
926:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:00:51.27 7EnY0fsS0.net
今は大臣じゃないんだっけ。間違えた
Kbhxのツイに石破のブログへのリンクが張ってあったはず
927:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:04:47.17 7EnY0fsS0.net
>>881
「協力者」て表記は、少なくとも作戦の「当事者」ではないってことを表してると思うんだけど
928:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:11:44.24 cMbGmdkB0.net
>>891
テロップに関しては記憶に定かでなかったので最初から「～というような」というような枕詞を付けてました
>>892
何故そう思うのでしょう
>>893
え？「防衛出動をしなかった」んでしょ？
映画見てますか？
929:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:12:30.36 cMbGmdkB0.net
>>895
「協力者」と「当事者」はどう線引きされるんですか？
またそれは劇中のどこに示されていますか？
930:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:19:12.20 7EnY0fsS0.net
「というようなという枕詞をつけてました」
ついに自分の発言でさえ捏造し始めましたか。
931:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:27:57.53 LSI1BDap0.net
もう来ないかと思ってた
932:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:34:41.87 cMbGmdkB0.net
>>898
重要なのはテロップの示す「意味」であり「使用された語」は優先順位が下であると考えます
実際にどのような語が使用されたのかについては一瞬のテロップを正確に読み取れるという確証はありません
933:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:35:00.63 13CO46E80.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
934:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:35:30.90 cMbGmdkB0.net
また可能であればこれ以外の質問にもお応えください
935:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:40:09.08 +nDGvrhT0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 6d8b-oK17 [106.185.123.78])
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
(ﾜｯﾁｮｲ 106.185.123.78)
【BABYMETAL】中元すず香 Part31【SU-METAL】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
(ﾜｯﾁｮｲ c17a-VzEl [106.185.123.78])
【さくら学院】武藤彩未 15【初代生徒会長】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
(ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-Z7EN [106.185.123.78])
【さくら学院】武藤彩未 14【初代生徒会長】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
936:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:50:35.15 +nDGvrhT0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
本当に見てないのはどっちなのか
937:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:13:37.83 jlSsrKr/0.net
>>904
いや、防衛出動を排して災害派遣したんでしょ？
938:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:13:58.29 jlSsrKr/0.net
石破、この映画観てないのか？
939:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:15:19.14 huFI5b300.net
>>900
あなたは官民合同部隊って言葉から意味を読み取って問題視してるんじゃなかったの？
あの場面のどこに「民間人がヤシオリ作戦に参加している」のを示す言葉があったの？
940:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:16:51.44 huFI5b300.net
災害派遣では武器使用は出来ない
さんざん石破発言を持論に利用していたくせに、こういうときだけ無視するの？
941:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:18:59.05 jlSsrKr/0.net
>>907
>>880
テロップが出てくる場面で責任者が演説（訓示）
これが「参加」ではなくて何なのか？
942:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:20:29.16 jlSsrKr/0.net
>>908
災害派遣では武器使用できないって誰が言ったの？
943:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:22:36.69 jlSsrKr/0.net
災害派遣では武器使用できないってまさに劇中で否定されてたよね？
マジで
944:石破もこのスレのアホも映画を観てないのか？
945:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:23:45.25 +nDGvrhT0.net
パンフレットのSTORY防衛のページに間違いなく「自衛隊初の防衛出動が決定した」と記されていますが？
悪質な捏造で作品を批判するとかやっぱり亀キチと同レベルだね
946:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:24:30.70 jlSsrKr/0.net
基本的な所すら見れていない人間があーだこーだ言ってるの？
この映画
947:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:25:40.79 jlSsrKr/0.net
>>912
＞パンフレットのSTORY防衛のページに間違いなく「自衛隊初の防衛出動が決定した」と記されていますが？
？
災害派遣の鳥獣駆除でOKだということになったのでは？
948:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:27:34.51 jlSsrKr/0.net
ていうか本当に防衛出動したとするならそれは石破の言う通り凡ミスも良いところだが…
どっちにしろダメダメな映画
949:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:28:46.68 huFI5b300.net
>>909
日本語で説明して
950:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:29:47.92 jlSsrKr/0.net
>>916
協力者（参加者）の前で訓示したということです
951:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:30:03.61 huFI5b300.net
>>915
論点をずらさないで
952:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:31:01.62 jlSsrKr/0.net
>>918
ずらすも何も、そうとしか言えないでしょ
953:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:35:51.48 huFI5b300.net
>>915
貴方の誠実さが問われているんだよ。
まあ劇中の自衛隊出動の法的根拠なんてどうでもいい問題だから、貴方が見落としてたのも無理ないけど
954:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:37:00.95 huFI5b300.net
>>617
参加者なら参加者と表示するでしょ
協力者ってことは、少なくとも参加者じゃないってこと
955:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:38:24.66 huFI5b300.net
少なくとも、徴用された民間人が危険な作戦に従事したことを示す描写はないよね
956:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:39:33.67 huFI5b300.net
何で>>885に答えないの？
957:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:45:29.91 huFI5b300.net
>>909
>何なのか？
単に訓示をしてる場にいたってだけだね
958:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:54:40.24 +nDGvrhT0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ろくに映画を見ていないどこかのアホへ
959:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:56:11.90 +nDGvrhT0.net
読解力も説明能力もヒアリング能力もないんだからそりゃkbhx氏が疲れるわけだわ
960:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:24:04.35 cMbGmdkB0.net
>>920
いやこうして誠実に事実関係の照合をしているわけだけど
>>921
いや、だからｗ
そのあなたの言う区別（役割分担？）はどういうものであるのか、
またそれは劇中においてどこで、どのように示されているのかということを尋ねてるんだよ
いい加減理解して
>>922
いや、作戦の現場に参加（関与）したということは示されている
その上でもし「危険な作戦には従事していない」と主張するのであればその根拠を示す必要がある
>>924
それはあなたの解釈だね
もしあなたの言い分が成立するなら「作業員を強制動員して危険な作戦に従事させ、さらに死者を出した」という解釈だって成り立つ
>>925
それは劇中でどのような法的解釈のもとになされたの？
>>926
それはお互い様ｗ
961:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:24:12.36 g9Y0xaRyO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
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962:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:26:14.68 cMbGmdkB0.net
「パンフレットを読む」ことは「映画を見る」ことではない
963:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:34:47.80 huFI5b300.net
「作戦の現場」って具体的にどの範囲？
演説聞く場所が既に現場なの？
明らかになっている事実は１つ
ヤシオリ作戦において、ゴジラへの凝固剤注入班など、最前線で活動してる人たちは、皆迷彩服と緑のヘルメットを被っている
964:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:37:47.86 huFI5b300.net
>>930は>>927へのレス
965:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:39:36.41 cMbGmdkB0.net
>>930
現場に必要ない人たちに向かって訓示をしている、と？
966:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:40:05.82 huFI5b300.net
むしろ「民間人が危険な作戦に参加している」てことを、プロパンはどの劇中描写から読み取ったのか？
官民合同部隊はもう使えないぞ
967:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:40:13.56 +nDGvrhT0.net
>>923だけスルーするなよ
968:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:42:23.15 cMbGmdkB0.net
「現実」を謳っておきながら人命の取り扱い等重要な部分に関して観客の「解釈」にゆだねているとするならば
それはどう取り繕おうと作劇上の欠陥でしか無いんだよな
議論の前にそのことは認識しておかないと
969:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:43:02.07 cMbGmdkB0.net
>>933
「現場に参加している」ということは示されているわけでしょ
970:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:43:06.36 huFI5b300.net
>>932
オリンピックの開会式に出席してる人は皆選手ですか？
どちらにせよ、あの関係者たちが何の仕事を実際にしたのかがわからない以上、「徴用が行われた」と結論づけることもできない
あと、何でツイを止めた理由が語れないの？
971:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:43:58.38 huFI5b300.net
>>936
その「現場」の範囲を聞いているのだけど
972:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:44:08.18 cMbGmdkB0.net
>>937
選手ではないが現場に参加しているもしくは立場上の重要な責任者ではありますな
973:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:44:37.20 +nDGvrhT0.net
シンゴジラ2回目観賞
注意して見てたけど、「官民合同部隊」てテロップを見つけられなかった。
イエロースワンさん読んでます？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
真面目に相手してくれたkbhx氏そっちのけか
誠実さのせの字もない人間だな
974:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:44:45.32 cMbGmdkB0.net
>>938
あなたは訓示の対象者が「現場に参加している人」では無いと言いたいのですか？
975:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:45:26.59 cMbGmdkB0.net
>>940
だからそのテロップの文面にはこだわっていないと何度も
976:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:48:35.30 +nDGvrhT0.net
kbhx氏を放置してアカウント削除した件について答えてよ
977:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:48:36.15 huFI5b300.net
>>941
必ずしも現場で働いてる人だけではない、という可能性は捨てきれないよ
まあこの主張も「この場にいるものの生命の保証は出来ません」ていう演説がネックになるかもだけど、その後、明らかに民間人であると判断できる人物が作業をしてる場面がない以上、どこまで言っても貴方の主張は破綻している
978:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:50:33.56 huFI5b300.net
>>942
だってこのテロップは貴方とkbhxさんとの論争において、貴方が最大の論拠にしたやつじゃない
違うというなら、証拠となるツイを見せてよ
979:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:51:47.40 huFI5b300.net
>>935
こういう難癖をつける余地を与えてしまったことは、確かに失敗だね
980:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:54:48.69 huFI5b300.net
>>939
北京オリンピック開会式に出席した福田首相も「現場に参加しているもしくは立場上の責任者」ですか？
981:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:59:43.73 +nDGvrhT0.net
作中で防衛出動した証拠として画像をアップしても
>>929みたいな意味不明な返ししか出来ないんだもんな
982:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:06:33.29 cMbGmdkB0.net
>>944
＞明らかに民間人であると判断できる人物が作業をしてる場面がない以上
それが民間人でないなどとは判断できない
どこまで言っても貴方の主張は破綻している
>>945
私が問題視していたのは最初から「民間人が参加している」という点に関してですよ
「部隊かどうか」なんて文面は最初から留保付き
>>947
つーか人員に対し「命の保証はない」と呼びかけていることはあなたも認めているわけで
そこに「オリンピック開会式の福田元首相」のような立場で民間人が参加しているというのは明らかにおかしいでしょ
983:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:09:24.21 huFI5b300.net
>>949
>それが民間人でないなどとは判断出来ない
民間人が迷彩服を着て作業しますか？
民間人の集団を特殊建機「小隊」などと呼称しますか？
984:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:11:21.86 +nDGvrhT0.net
ツイッター消したことについては意地でも答えないつもりか
最初自分で見てくれってマルチポストしたくせに
985:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:12:34.27 huFI5b300.net
あの関係者たちが、単にクレーン車や凝固剤作成に関わった企業の人で、単にあの場に招待されたに過ぎないという可能性は？
あと、未だにアカウント削除の理由をのべないのはなぜ？
986:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:16:27.74 cMbGmdkB0.net
>>950
さあ、それは根拠が劇中で示されていないから何とも
あなたの言うように全員自衛官である場合も考えられるでしょうし
民間人に迷彩柄の服を着せ、小隊のメンバーに加えているということも場合も考えられるでしょうね
>>952
＞あの関係者たちが、単にクレーン車や凝固剤作成に関わった企業の人で、単にあの場に招待されたに過ぎないという可能性は？
「可能性」はあると想いますよ
「強制徴収の可能性」もあるでしょうし
987:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:17:23.34 cMbGmdkB0.net
>>946
太鼓持ちをさせる余地を残しておいたのは成功でしたね
988:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:56:39.03 7UAKxMOy0.net
公式扱いの出版物に記載されてる内容が実際の劇中と違っている事はよくある
シンゴジでも実際の描写は正規の手続きをしないというものだった
「現行法を文字通りに解釈すればゴジラに自衛隊の武器は使えない」
「しかし今この瞬間に攻撃する必要があるので、決議だ承認だとやっている時間はない」
「だから通常の手続きを経ず超法規的措置として例外的な武器使用の許可を総理に迫る」
こういう流れだったように思うんだが？
989:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:59:37.50 7UAKxMOy0.net
だいたいシンゴジって右寄りにも左寄りにもならないように物凄く計算してつくられている
状況を提示はするが、特定の思想に傾倒はしてない
日本や政府や自衛隊に対しても、米国や米軍に対しても、一方で肯定的描いたりしつつ、その一方で否定的に描いたりもしている
990:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:11:43.23 7UAKxMOy0.net
ガメラの金子だって右派なのかというと実際にはちょっと違う
「現実問題として日本が独立国家としてやっていくためには軍備は必要だし、現実問題として自衛隊は実質的に軍備なんだから憲法との間には齟齬が出ている」
「だからグレーゾーンで曖昧にし続けるのではなく、様々な事を現状に即した形に変えていくほうがベター」
という具合に、あくまで現実を認識したうえで、より適切な選択をしていくべきと考えているだけ
実際、いま発表されている憲法改正案に対しては、内容に関して否定的な見解を示したりもしている
991:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:24:46.27 Jo+QjRGA0.net
>>953
可能性だけならなんとでも言える
ただの可能性の話でプロパガンダなどと話すべきじゃない
もしかしたら、序盤でゴジラ第2形態を攻撃ししようとしていたヘリのパイロットたちも、強制徴収された民間人である可能性は否定できない
992:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:25:55.07 Jo+QjRGA0.net
>>953
何で>>951には答えないの？
993:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:28:05.94 Jo+QjRGA0.net
>>953
根拠も何も
民間人が迷彩服なんて着るわけないでしょうか
小隊に加えてるんだとしたら、その連中のことを「民間企業関係者」なんて表記しないでしょうに
994:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:29:53.52 Jo+QjRGA0.net
ヤシオリ作戦の現場には、自衛隊の制服を着た人物しかいなかった
これが事実
プロパンはありもしなき官民合同部隊というテロップがあると捏造した
これも事実
995:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:32:03.85 Jo+QjRGA0.net
どうみても自衛隊の制服としかおもえない服を着ている人間がいたら、そいつは少なくとも自衛官であると考えるしかないんだよ
「実は違うかもしれない」なんてのはただの捏造
996:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:33:40.59 cMbGmdkB0.net
>>958
いやいや
「民間人が参加」していることが確定しているのはヤシオリ作戦だけですよ
論点のすり替えないでください
>>960
「命の保証はない」と訓示しているように小隊に民間人を軍属として加えているという「可能性」は十分考えられるでしょ
かつての慰安婦のようにね
997:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:33:52.33 cMbGmdkB0.net
>>961
ハイハイ、レッテル貼りですね
998:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:34:26.22 cMbGmdkB0.net
>>962
民間人が現場に参加（関与）しているのは確定しているんですよ
999:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:39:56.36 Jo+QjRGA0.net
何を持って「民間人の参加が確定している」て言っているの？
1000:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:40:56.04 Jo+QjRGA0.net
>>963
軍属として加えてるならなぜ「民間企業関係者」と表記するのですか？
1001:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:42:47.21 Jo+QjRGA0.net
>>964
ありもしないテロップを「ある」ていのが捏造てなくて何なのか？
違うというなら、ツイを見せて
で、何でアカウントを削除したの？
自分の捏造の証拠を隠滅するため？
1002:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:43:38.04 Jo+QjRGA0.net
>>963
論点すり替えもなにも、貴方が可能性云々を言い出したのだけれど
1003:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:45:04.69 Jo+QjRGA0.net
というかさ
まずこういう風に解釈の余地が発生する展開はプロパガンダなり得ないよね。
1004:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:45:21.27 JN/yZ+Zn0.net
ヤシオリ作戦の訓示の時、
矢口の前に整列しているのは自衛官
矢口の横に整列しているのは民間人
民間人が協力したのは出撃前の準備段階と考えるしか無いだろう。
1005:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:49:02.48 7UAKxMOy0.net
普通に考えて「ここまで作戦準備に協力してくれた皆さん民間人も含めてありがとう、これから出撃する自衛官の皆さん頑張ってください」って言ってるだけだよな
1006:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:53:00.07 7UAKxMOy0.net
作戦中も関係する民間人が背後で色々動いてはいるだろうが、命の危険がある最前線に出るのは自衛官に決まってるだろう
1007:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:57:31.47 JN/yZ+Zn0.net
>>911
災害派遣時の武器使用は警察官職務執行法に準じるので、
誘導弾とか戦車砲とかは使用できない。
劇中では、避難民の誘導のために都知事から「災害派遣要請」が出されて陸自の部隊が
先に出ていることが台詞で明示されている。
ゴジラへの攻撃は、閣議決定の場面で官房長官から「総理、ご決断を」と迫られ、
次の場面ではニュース報道で、「国会承認を後回しにして防衛出動を総理が決断」
と報道されている。
1008:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:02:58.63 13CO46E80.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
1009:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:11:01.47 JN/yZ+Zn0.net
>>973
まあ、普通はそう解釈するだろうな。
シンゴジラは、実際に取材を重ねて、現行法内での組織の動きとその限界を
リアルに描いているのだから、民間人徴用とかはなさそう。
物資の「ヤシオリ作戦優先」はあり得る。
これは災害対策基本法による災害緊急事態の布告が行われているから。
該当地区の物価や物流の統制、債務の凍結を政府が出来るから、ヤシオリ作戦の
凝固剤の製品、中間製品、原材料の輸送を物流の最優先にするということは考え
られる。
1010:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:15:03.02 +nDGvrhT0.net
もう貼られたけど次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
コピペ野郎が目障りだから勝手だけどワッチョイ入れさせてもらった
1011:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:16:11.14 cMbGmdkB0.net
>>967
慰安婦も形式上は「民間企業関係者」です
>>969
では第二形態の迎撃作戦に民間人が参加（関与）しているという根拠を提示してください
>>971
＞矢口の横に整列しているのは民間人
なぜこれが民間人であると判断できるのでしょう？
1012:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:17:12.41 cMbGmdkB0.net
次スレには参加しませんので
何か質問がある場合にはこのスレの中でお答えさせていただきます
1013:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:18:01.17 +nDGvrhT0.net
ツイッターのアカウントを削除した理由は？
1014:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:19:29.60 cMbGmdkB0.net
>>980
自分の思想の原点に立ち返りたくなった
原点に戻りたくなったためです
1015:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:23:08.46 cMbGmdkB0.net
仮に民間人が「裏方」であったとしても爆撃やゴジラによる破壊、あるいは被曝によって生命を脅かされるリスクがあることには変わりない
1016:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:23:15.84 UvZThpey0.net
>>975乙です
>>981ワケわからん
1017:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:24:22.86 +nDGvrhT0.net
武藤彩未の魅力は？
1018:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:26:59
1019:.78 ID:UvZThpey0.net
1020:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:28:30.37 +nDGvrhT0.net
そういや今kbhx氏いるの？
1021:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:28:34.40 UvZThpey0.net
ヤシオリ作戦実施時の現場作業員たちが民間人であると判断する根拠は何
1022:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:30:53.26 UvZThpey0.net
>>986
はい
>>978
誰も慰安婦の話なんてしてないんだけど
1023:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:32:21.39 UvZThpey0.net
>>982
ゴジラ爆撃能力なんて持ってないでしょ
1024:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:33:22.84 +nDGvrhT0.net
次スレには来ないそうなので（絶対ウソだけど）残りはkbhx氏が埋めてください
あとツイッターでの亀キチdis面白かったです
1025:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:33:59.58 cMbGmdkB0.net
>>985
＞第三形態迎撃時に民間人が参加している、もしくは軍属として活動しているとといえる根拠を示してください
だから庵野お得意のテロップに書いてあるでしょ
あの危険な現場に民間人がいるという事実はどうやっても揺らぎませんよ
>>988
あの民間人たちは慰安婦のような存在（軍属）である可能性があるという話
1026:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:34:31.95 cMbGmdkB0.net
>>989
人類側の爆撃に巻き込まれる可能性があるということです
1027:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:37:37.32 UvZThpey0.net
>>991
官民合同部隊ってテロップ実際はなかったじゃん
矢口の演説会場は危険でもないし現場でもないし
軍属であることを示すテロップなんてなかったよ
1028:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:38:32.74 UvZThpey0.net
裏方のいる場所に爆撃なんてしないでしょ
1029:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:42:52.95 cMbGmdkB0.net
>>993
だ～か～ら～、それに準ずるテロップはあったでしょ
「現場でもない」というならば「司令部」と言い換えてもいいけれど、そこに民間人が集められて訓示を聞かされているわけですよね
>>994
破片とか衝撃波に巻き込まれるリスクは有るでしょ
1030:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:45:05.35 JN/yZ+Zn0.net
>>991
そのようなテロップは存在しません。
逆に自衛隊によるヤシオリ作戦のポンプ車の訓練は終了しているという台詞はあるので、
東京駅付近での実施部隊には民間人は含まれていないと考えるべき。
1031:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:47:47.45 UvZThpey0.net
>>少なくとも民間人がいるって明確な場所は安全な場所だよね
1032:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:49:24.63 UvZThpey0.net
>>995
だから
裏方がいるような場所およびその近くに爆撃なんてしないでしょ。
破片や衝撃波なんて発生しない
1033:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:51:06.12 cMbGmdkB0.net
>>996
テロップは存在します、嘘をつかないで
＞逆に自衛隊によるヤシオリ作戦のポンプ車の訓練は終了しているという台詞はあるので
＞東京駅付近での実施部隊には民間人は含まれていないと考えるべき。
「訓練が終了している」というだけで何故「民間人が含まれていない」ということまで断言できるのか？
>>997
誰が言ったの、それ
防護服身に付けなきゃいけない場所が安全？
1034:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:52:01.34 cMbGmdkB0.net
>>998
いやいやポンプ車が待機してる側で爆撃してるでしょ
1035:過去ログ ★
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