16/07/30 15:29:50.39 PT7ovZcS0.net
とくに画期的なのは、この映画が強く意識したであろう安保法制問題の、意図
的かどうかはともかく化けの皮をはいでしまっていることである。
具体的に言うと、日本単独で対処できない問題を同盟国や多国籍軍との連携
でカバーするという集団的自衛権の欺瞞と恐ろしさを、端的に表現している。
他国に頼ることでどれほどの国益を失うかを、きっちりと描いている。だから
日本は日本人で守らなければならない。日本人だけで守れなくなった時の絶望
感を、これほど正確に描いた映画はあまりない。この点は高く評価すべきであ
る。
特に亀吉くんとＰには、この部分を百回は読んで欲しいのだが
725:名無しより愛をこめて
16/07/30 15:35:45.38 pzxbqCai0.net
>>699
国家権力が「依頼」をすればすぐに民間人員を調達できる、決死隊に志願をしてくれる
ということ自体がご都合主義であり全体主義なんですよ
>>689
極めてリスクの高い作戦で、思った通りの犠牲を払ってるんだから特攻と大差ないわ
726:名無しより愛をこめて
16/07/30 15:36:19.38 wbYRLo6R0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
早速亀キチ一派と馴れ合っててわろた
727:名無しより愛をこめて
16/07/30 15:41:32.46 wbYRLo6R0.net
ツイッターも評論や批評って表現避けて感想って名目でやってるし
一部の描写やシーンだけを取り上げてそこだけ執拗につついてるし
こいつに評論能力が無いことはよく分かった
728:名無しより愛をこめて
16/07/30 15:48:38.13 PT7ovZcS0.net
>>702 >極めてリスクの高い作戦で、思った通りの犠牲を払ってるんだから特攻と大差ないわ ええ・・・ じゃきくけどゴジラ相手に「リスクの低い作戦」て何？ 思った通りの犠牲ってゴジラの陽動用に撃墜された戦闘機のこと？ あれ米軍が提供してくれた無人機だと思うんだけど >>702 ご都合主義であり全体主義 まあの辺がかなりドラマの流れとして雑というか、いろいろ過程をすっ飛ばしていることは 認める そこまでの流れとテンポがよすぎて初見じゃ気にならなかったけどな 自衛隊の特殊部隊がゴジラの口にぶち込む展開の方がリアリティはあったかもしれんが クレーンで歯科治療みたいな絵を撮りたかったんだろうなｗ
730:名無しより愛をこめて
16/07/30 15:53:31.64 pzxbqCai0.net
>>705
＞じゃきくけどゴジラ相手に「リスクの低い作戦」て何？
84とかVSビオランテとか見たことありません？
731:名無しより愛をこめて
16/07/30 16:02:50.57 pzxbqCai0.net
>>705
＞思った通りの犠牲ってゴジラの陽動用に撃墜された戦闘機のこと？
クレーン車の運転手のことですよ
732:名無しより愛をこめて
16/07/30 16:05:36.85 PT7ovZcS0.net
>>706
ビオランテは見た
至近距離から口に薬品発射とか、もろシンゴジのネタ元で、リスク高すぎな
作戦じゃん
というかリスクが高けりゃみんな特攻なの？
あと特攻じみた行為は第一作の芹沢博士からしてやってたんだけど、
それについてはどう思ってるの？
733:名無しより愛をこめて
16/07/30 16:07:05.22 PT7ovZcS0.net
>>707
あの運転手の犠牲は、別に「思った通り」じゃないだろ
すぐに次の手に移行していたから失敗の可能性は考慮したうえで立ててたんだろうが、
そんなのは当たり前のこと
734:名無しより愛をこめて
16/07/30 17:08:32.48 CXkErItZ0.net
4め
sssp://o.8ch.net/evo8.png
735:名無しより愛をこめて
16/07/30 21:34:05.32 pzxbqCai0.net
>>708
弾丸で投薬した方が遥かにリスクは低いだろ
あと芹沢の自死は権力（全体主義）への加担を防ぐためのもので、シンゴジラのそれとは全く逆の性質を持つ
（それすらわからないのか？）
>>709
失敗した場合に死のリスクを「当たり前」とする
それはほとんど特攻と変わりないということを認めたに等しい
736:名無しより愛をこめて
16/07/30 21:39:55.83 pzxbqCai0.net
シンゴジのクライマックスは「失敗の可能性が高く、さらに失敗した場合の死のリスクが高い」という最悪の作戦を行い
さらにそこに民間人を徴用している（緊急事態条項の適用を暗示か？）という、かつて無い描写がなされている
737:名無しより愛をこめて
16/07/30 21:51:28.98 PT7ovZcS0.net
>>711
芹沢の自死は権力（全体主義）への加担を防ぐためのもので、シンゴジラのそれとは全く逆の性質を持つ
（それすらわからないのか？）
そもそもシンゴジでは特攻なんてしてないんだから同じもくそも無いけど
「人類の安寧のために死ぬ」て部分はスケールのでかい特攻だろ
シンゴジで誰が権力への加担のために自己犠牲を払って居たんだよ
738:名無しより愛をこめて
16/07/30 21:52:55.24 PT7ovZcS0.net
>>711
>弾丸で投薬した方が遥かにリスクは低いだろ
目の前のゴジラにビルを破壊されたら死ぬんだけど
これはまさに「死のリスクが高い」作戦だね
739:名無しより愛をこめて
16/07/30 21:58:34.68 PT7ovZcS0.net
ていうか芹沢は自分が生きることによって（自分の頭脳が残ることによって）
大量破壊兵器であるＯＤ開発に利用されることを危惧して自死したんであって
権力とか全体主義とかどっから持ってきたんだ？て言葉でしかない
そしてもしもシンゴジでのクレーン運転手たちの行為が「特攻」なんだとしたら、
それは「日本に生きる人たちのため」だから、スケールこそ違えど「人類のために」
死んだ芹沢も特攻をしたってこと
あと俺が「当たり前」っていったのは「失敗した場合の次の手を準備しておくことは
当たり前」って意味ね。「死のリスク」じゃなくて「失敗のリスク」の話
それすらわからないのか？
740:名無しより愛をこめて
16/07/30 21:59:09.09 pzxbqCai0.net
>>714
だからビルと一緒に倒して失神させて（これ自体ゴジラとしては失笑モンだが）、その上で弾丸で投薬すればいいでしょ
>>713
だから事実上の特攻（それも民間人徴用）だと言ってるんだけど
それに初代ゴジラの作戦はそもそも別に芹沢が死ななくても成り立つものだった（初代ゴジラを見てないのか？）
741:名無しより愛をこめて
16/07/30 21:59:53.21 pzxbqCai0.net
＞大量破壊兵器であるＯＤ開発に利用されることを危惧して自死したんであって
＞権力とか全体主義とかどっから持ってきたんだ？て言葉でしかない
これ、自分で書いてておかしいと思わないのか？
742:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:00:47.68 PT7ovZcS0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>「二次創作」はアンフェアですよ
良くかみしめろ
743:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:03:38.41 PT7ovZcS0.net
>その上で弾丸で投薬すればいいでしょ
どっちみち至近距離で行わなければいけないから、危険性はあまり変わらないね
>>717
どこがおかしいの？
>初代ゴジラの作戦はそもそも別に芹沢が死ななくても成り立つものだった
作戦の話じゃ無くて「平和のために犠牲になる」て行為を描いているって点では、
初代も同じでしょって話
744:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:05:53.81 PT7ovZcS0.net
「平和（国家、人類といった集団の安寧）のために死ぬ」
これはまさしく「特攻」であり、初代の芹沢はまさに「特攻」を行ったといえる
そしてシンゴジラに「平和のための死」を選んだ人物は一人もいない
745:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:07:22.01 pzxbqCai0.net
>>719
＞どっちみち至近距離で行わなければいけないから、危険性はあまり変わらないね
戦車の砲弾に搭載すればいいだけでしょ
＞どこがおかしいの？
OD開発をするのは「権力」でしょ
＞作戦の話じゃ無くて「平和のために犠牲になる」て行為を描いているって点では、
＞初代も同じでしょって話
犠牲の必要がない作戦で敢えて権力に抗するために自死を選ぶのと
合理性のまるでない作戦で無駄死を「させられる」のとでは全く違いますよ
746:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:08:34.18 PT7ovZcS0.net
まさしく、は言い過ぎだったか
まあ特攻の思想と同じモノだよねって話
747:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:11:52.93 PT7ovZcS0.net
>>721
>戦車の砲弾に搭載すればいいだけでしょ
なるほど。この点に関しては俺の完敗だ。あなたのツッコミは正しい
それでも「死のリスクが低い」てほどではないと思うけどね
一体リスクの高低の基準をどこに置いているの？
748:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:12:54.99 pzxbqCai0.net
>>723
リスクというのは相対的なものですよ
749:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:13:57.32 PT7ovZcS0.net
>OD開発をするのは「権力」でしょ
反体制テロ組織が開発する可能性だってあるはず
>全く違いますよ
どう違うの？
「自分で死を選んでいる」て共通点があると思うんだけど
750:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:17:12.62 PT7ovZcS0.net
>>724
答えになっていない
ヤシオリ作戦のあのシーンが見栄えを優先したもので合理性がないって
意見には頷けるけど。
あれを「特攻」とか言うのには同意できない
「死のリスクが高い」てのと「死を前提としている」は全く違うだろ
特攻隊員たちには作戦を実行する限り生き延びる可能性は皆無だけど
クレーンの人たちは作戦が成功すれば死ぬことは無い
あれこそ「死ななくても成り立つ作戦」
751:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:21:11.11 pzxbqCai0.net
>>725
少なくとも劇中で念頭に置かれているのは国家権力ですよ
現代では在野のテロ集団や民間企業がそれをやるということも考えられるが
>>726
「見栄え」のために「極めてリスクの高い手段を取る」というのはまさに旧日本軍と同じ
人命リスクを度外視した思考（庵野秀明はそれに陥っている可能性がある）
752:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:21:18.53 PT7ovZcS0.net
もう権力の危険性「だけ」を訴える姿勢は「古い」んだよ
在特会なんて完全な市民団体でしょ？
現代においては、権力を持たない大衆の集団の暴走も同じかそれ以上に
怖いって認識は一般化しつつある
それこそ明治時代の自由民権運動なんて、政府以上に対外強硬策を掲げて戦争を
煽ってた（日比谷焼き討ち事件）
753:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:21:40.89 pzxbqCai0.net
そもそもアニメ業界というのはブラックの代名詞みたいなもんであるわけで
754:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:23
755::36.33 ID:pzxbqCai0.net
756:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:25:04.08 PT7ovZcS0.net
>劇中で念頭に置かれているのは国家権力ですよ
だとしてもだ。
芹沢が危惧していたのはＯＤが戦争に利用されて多くの人命は失われること
であって、根底にあったのは「命を守りたい」
権力への抵抗なんて発想はない（結果的にそうなったってだけ）
「権力への加担」じゃんくて「殺戮への加担」を防ぐために死を選んだ
テロ組織や民間企業がＯＤを利用することだって芹沢は望まなかったはず
757:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:27:02.33 PT7ovZcS0.net
そもそも根本問題として、シンゴジラ作中において権力による
殺戮に加担した人間なんていないんだから、
一体どの点が芹沢の行動と真逆なんだ？て話
758:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:28:18.47 pzxbqCai0.net
＞シンゴジラ作中において権力による
＞殺戮に加担した人間なんていないんだから、
主人公およびその背後にある権力機構がまさにそれですよ
759:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:28:47.24 PT7ovZcS0.net
>旧日本軍と同じ
だから「特攻」だとは言えないだろ旧日本軍は特攻以外の作戦も沢山とってたんだから
まあクレーン車作戦がシンゴジラほぼ唯一の欠点て意見には同意するよ
760:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:30:14.86 PT7ovZcS0.net
>>733
日本政府は人殺しなんてしてないだろ
「自衛隊の武器を国民に向けるわけにはいかん」て人命尊重主義だったじゃ
ないか
761:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:31:23.23 PT7ovZcS0.net
>>730どこをどう突っ込んでるんだ？
対話が成り立ってないぞ
762:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:32:40.13 PT7ovZcS0.net
貴方の「特攻」の定義は極めて特殊なようだ
まずはそれを明らかにしてほしいのだが
763:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:36:26.57 pzxbqCai0.net
>>734
人命軽視は特攻にかぎらず日本軍全体に見ることのできる特徴です
あとこれは「唯一」の欠点ではない
>>683
>>735
そういうわかりやすいシーンとは別のところにある問題を指摘してるんだけど
>>736
「権力への意志」というのは我々一人一人の中にあるからこそ在野のテロ集団や民間企業もまた暴力的になるのですよ
764:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:41:48.87 PT7ovZcS0.net
>>738
そしてシンゴジラのヤシオリ作戦も人命軽視的な価値観に基づいていて、
旧日本軍に通じるものがある、とこう言いたいわけだ
それなら的確な批判ではあるな
しかしそこ以外での作中日本政府は基本的に人命を第一に行動している
様に見える。だからこそ、「理想的な政治家たち」と呼んだんだがな
>権力への意志」というのは我々一人一人の中にあるからこそ在野のテロ集団
や民間企業もまた暴力的になるのですよ
そうだそうだ
で、それを今更言ってどうしたいんだ？
765:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:43:25.04 PT7ovZcS0.net
>そういうわかりやすいシーンとは別のところにある問題を指摘してるんだけど
現に作中の日本政府は殺戮など一切行って居ないのだから、芹沢が危惧したような
戦争にＯＤを使うような権力とは真逆だろ
766:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:44:44.43 PT7ovZcS0.net
>>730は>>728のどこを突っ込んでんだ？
あと、描いたテーマがいくら高尚だろうが駄作は駄作だ
767:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:45:23.81 pzxbqCai0.net
>>740
ただ民間人を高リスクな作戦に参加させているわけですよね
768:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:49:38.42 PT7ovZcS0.net
>>742
どういう経緯で参加してるのかどうか不明である以上
「殺戮」に類するような不道徳的な行動であると電源することも
出来ない
769:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:50:00.10 PT7ovZcS0.net
断言するだった
770:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:51:09.01 PT7ovZcS0.net
そもそもヤシオリ作戦にしても人命を奪うことを目的としたものでもないのに
どの辺が芹沢と真逆なのか
771:名無しより愛をこめて
16/07/30 22:51:53.38 pzxbqCai0.net
>>743
>>712
772:名無しより愛をこめて
16/07/30 23:05:04.80 PT7ovZcS0.net
で、どの辺が「芹沢と真逆」？
まあたぶん答えられないんだろうな
「平成ガメラのテーマは繁殖」
「怪獣映画とは見る者にインスピレーションを引き起こす映画」
「現代日本では萌と中二病が文化的主流」
みーんな説明できてないもの
「ガメラ1＝ブラック・プロパガンダ説」にしても未だ納得してない人が
沢山いる状況下で逃亡してそのまんまだもの
773:名無しより愛をこめて
16/07/30 23:11:52.89 pzxbqCai0.net
>>747
芹沢は権力に「対して」死を選んだ
シンゴジは権力に「よって」死なされた
774:名無しより愛をこめて
16/07/30 23:22:23.97 PT7ovZcS0.net
>>748
クレーン運転手たちについて聞いてるんだけど
775:名無しより愛をこめて
16/07/30 23:26:08.27 PT7ovZcS0.net
>とくに画期的なのは、この映画が強く意識したであろう安保法制問題の、意図
的かどうかはともかく化けの皮をはいでしまっていることである。
具体的に言うと、日本単独で対処できない問題を同盟国や多国籍軍との連携
でカバーするという集団的自衛権の欺瞞と恐ろしさを、端的に表現している。
他国に頼ることでどれほどの国益を失うかを、きっちりと描いている。だから
日本は日本人で守らなければならない。日本人だけで守れなくなった時の絶望
感を、これほど正確に描いた映画はあまりない。この点は高く評価すべきであ
る。
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)の一部だが
これに従うと、シンゴジは確かに反安保法制・反安倍政治のプロパガンダ映画ってことになるね
それでも「あり得る可能性」に基づいている以上、「ブラック」プロパガンダでは
ないけれども
776:名無しより愛をこめて
16/07/30 23:29:07.59 PT7ovZcS0.net
>さらにこの映画に出てくる日本政府は、憲法9条の有無などお構いなしに
（議論にすら出てこない）平気で自衛隊を防衛出動させている。その名目は
有害鳥獣駆除ということになっているが、これはきわめてリアルである。
日本人という民族は、いざとなれば9条があろうがなかろうが、必要なこと
を必要な時にやれると、この映画は言っている。そしてそれは事実であろう。
そうして起こした事実上の軍事行動に対し、この国の為政者たちは手持ちの
法律をこねくりまわし、うまいこと合法のお墨付きを与える。そういう悪知恵
（？）について、日本の官僚の右に出る者はいない。それが日本人、日本と
いうものなのであり、強みなのである。
実際私は防衛省の、それもかなりえらい人に直接聞いたことがある。自衛隊
は北朝鮮との戦争だろうが尖閣有事だろうが、現在の法体制下で、完全に必要
なことをする、出来るシミュレーションを終えている、と。
憲法9条は足かせにならないのかと問うと、まったく問題ない、改憲の必要
なぞゼロだと笑った。むしろ変えるべきではないとまで言った。
それは当然だ。米国の属国同然の現在、改憲などしようものならさらに
「宗主国」にとって有利な形に「憲法改悪」されるに決まっている。そう
いうことを、この国を実際に守っている人たち、現実主義者はわかっている。そこをわかっていない（あるいはわかっていて改憲に突き進む）首相がトップの現在は、だから危険なのである。
これをどう評価する
777:名無しより愛をこめて
16/07/31 00:24:16.37 /KrV4vgL0.net
>>711
弾頭だと大量投入は不可能でしょ
口腔内に命中させて、薬を飲ませて吸収させなきゃならないんだから
778:名無しより愛をこめて
16/07/31 00:39:29.54 efOHRc7z0.net
>>752
その辺は劇中設定の匙加減でどうとでもなりますよ
779:名無しより愛をこめて
16/07/31 02:40:42.78 lSagWt3k0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
780:名無しより愛をこめて
16/07/31 03:35:50.70 UCoGc0O+0.net
特攻や自害って男性性(？)をチョロっと刺激してやれば
ホイホイ喜んでやっちゃうタイプも要るだろうからなぁ
「男になれ」とか典型的なそういう言葉じゃん
シンゴジの為政者はウルトラ警備隊の隊員の如く正義感に偏った人物ばかりに見えたけど
アレもアンノの言うところの虚構なんじゃないかなぁと
781:名無しより愛をこめて
16/07/31 09:54:33.96 oITZ0Za10.net
>>753
例えば？
782:名無しより愛をこめて
16/07/31 09:55:51.58 oITZ0Za10.net
設定をいじくるのはアンフェアだと思うが
783:名無しより愛をこめて
16/07/31 10:30:40.57 9XKJ
784:N2TE0.net
785:名無しより愛をこめて
16/07/31 12:07:58.19 oLPZ/9ftO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
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786:名無しより愛をこめて
16/07/31 14:58:20.28 efOHRc7z0.net
そもそも論なんだけど「砲弾」がダメであるということは劇中で全く言及されて無いわけで
その時点で好意的に解釈してもシナリオの失敗であり、悪意的（むしろこっちの方が妥当だと思うが）に解釈すれば日本軍と同じ思考パターンに陥っているとしか言いようが無い
787:名無しより愛をこめて
16/07/31 15:00:05.75 efOHRc7z0.net
日本軍の思考パターン
・見栄え（見栄）重視
・人命、人権軽視
788:名無しより愛をこめて
16/07/31 15:04:22.39 efOHRc7z0.net
>>758
＞真面目に構ってる人は興味本位、遊び半分なのはわかるけど
これ自分て書いてておかしいと思わんのか
789:名無しより愛をこめて
16/07/31 15:07:23.24 efOHRc7z0.net
「日本軍はアジアの被占領地域の人々や慰安婦を人道的に扱った」というが
自国兵士に対してあそこまで人命、人権軽視をする組織がそんなことをするわけが無い
シンゴジラの描写もそれと同じで欺瞞に満ち、自己矛盾を抱えたプロパガンダに過ぎない
790:名無しより愛をこめて
16/07/31 15:48:49.73 9XKJN2TE0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
誰がｗｗｗｗこんなｗｗｗひどいことｗｗｗｗしたんだろうねｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
791:名無しより愛をこめて
16/07/31 16:01:28.78 efOHRc7z0.net
シンゴジラを批判するとこういうことになるのか
まあいいや、こちらとしては正々堂々、ゆっくりと対処させてもらう
792:名無しより愛をこめて
16/07/31 16:02:53.99 efOHRc7z0.net
シンゴジ、庵野樋口批判は一部の人にとっては相当都合が悪いらしい
ただ今回の件で個人的には自分の言説にある程度自信がついた
793:名無しより愛をこめて
16/08/01 02:22:03.55 0XpsKN080.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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■前スレ
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ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
794:名無しより愛をこめて
16/08/01 05:48:00.15 UWXL15Vz0.net
まさかテンプレをNGしないといけないとは
795:名無しより愛をこめて
16/08/01 05:56:59.82 aRXQZufW0.net
なるほどプロパンは長野県松本市か
796:名無しより愛をこめて
16/08/01 06:11:47.75 aRXQZufW0.net
なるほどさくら学院とベビメタが好きなのか
オタクを馬鹿にしてきた人間がドルオタだった訳ね
797:名無しより愛をこめて
16/08/01 09:14:06.25 B1HDJbBD0.net
495 :
名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1ece-oK17 [27.132.144.250])
2016/07/31(日) 20:54:52.99 ID:ZZ1iRwpK0
>>493
過去作見てれば、ゴジラにビルが有効なのはわかるからな
それを叩くとかゴジラ映画を見ていない証拠
これ事実？
798:名無しより愛をこめて
16/08/01 19:11:21.71 nBr9uUdH0.net
プロパン氏がTwitterという新たな遊び場を得た以上、このスレの存在価値も消滅かな
799:名無しより愛をこめて
16/08/01 19:28:05.04 aRXQZufW0.net
>>772
>>764
800:名無しより愛をこめて
16/08/01 19:45:04.64 gL8TS+hA0.net
卑劣な行為で言論封殺をするということは
封殺対象の言説に理があるということを認めたに等しい
よく覚えておけよ
801:名無しより愛をこめて
16/08/01 19:45:56.63 aRXQZufW0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 6d8b-oK17 [106.185.123.78])
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(ﾜｯﾁｮｲ 106.185.123.78)
【BABYMETAL】中元すず香 Part31【SU-METAL】
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(ﾜｯﾁｮｲ c17a-VzEl [106.185.123.78])
【さくら学院】武藤彩未 15【初代生徒会長】
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802:Yw.html
803:名無しより愛をこめて
16/08/01 20:21:59.80 mUsWcxWHO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
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804:名無しより愛をこめて
16/08/01 22:52:38.77 zTm38aAj0.net
>>774
誰にたいして言ってるんだ？
俺たちもプロパンも、このスレの住人にんなことしたやついないけど
805:名無しより愛をこめて
16/08/01 23:41:34.28 8PyfJDc10.net
弾着！今！
806:名無しより愛をこめて
16/08/02 06:10:34.62 L7+s4eNa0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
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807:名無しより愛をこめて
16/08/02 10:49:57.61 lLwlRR+v0.net
URLﾘﾝｸ(www.gosen-dojo.com)
シンゴジラを批判すると嫌がらせをされる、のか？
808:名無しより愛をこめて
16/08/02 13:41:38.28 351O9JDB0.net
数日空けて見たら速攻垢凍結されてて大笑い。何があったんだｗｗ
しかしイエロースワンてのは言い得て妙だったな
みにくいあひるの子は灰色だったせいでアヒルの中でいじめられたが
プロパンの場合はどう見ても只のアヒルの癖に自分は黄色い白鳥だと有り得ない妄言を繰り返してウザがられ
間違ってるのは周りじゃなく自分の方だと気付く事もなく
何の努力もしない癖にいつか白鳥になると信じて一生暮らしましたとさ
めでたしめでたし、と
809:名無しより愛をこめて
16/08/02 14:03:15.60 9TrqmRZu0.net
しかもドルオタだったのもバレて恥の上塗りっていうね（>>775参照）
イエロースワンって長野県が主な産地のアルストロメリアって花の品種名だと思う
あいつ長野住んでるし
810:名無しより愛をこめて
16/08/02 19:15:10.44 yR+jc8Mi0.net
亀吉の論理の何がおかしいって、「ゴジラ2000ミレニアム」は、別に国家権力の
脅威なんて描いてないんだよなあ
まずあの中の日本政府・自衛隊って、正しいことしかしていない
確かにビル破壊作戦に民間人が巻き込まれそうになっていたけど、あれは「人は
いない」て前提の下に実行されようとしてた作戦であって、事実主人公たち
以外の人間はとっくに避難してた。
つまり、あの件は完全にあの場に勝手に侵入したヒロインと主人公が危険な目
にあったってだけで、完全にあいつらの自己責任
あの一連の展開から伝わるのは「自分で危険な行為に及んで自衛隊の足を引っ張る
お馬鹿な民間人」の姿であって、国家権力の危険性なんて微塵も伝わってこない
権力が国民を危険にさらす危険性なら、次作のＧ消滅作戦の方がよほど描いている
あの世界の政府は国民に秘密にしながら新エネルギーを密かに保持したことで、
ゴジラを東京に呼び寄せてしまった。
だから権力の脅威を描いたかって観点なら、Ｇ消滅作戦の方をより賛美すべきなのに
それをせず、あろうことかゴジラの堕落が始まった作品として位置付けている
こんな作品をまともにみていないような奴と、誤りを指摘もせずに付き合っている
段階で、プロパンもお察し
811:名無しより愛をこめて
16/08/02 19:35:13.57 9TrqmRZu0.net
今週だぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
812:名無しより愛をこめて
16/08/03 01:42:18.18 J8rn7z7t0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
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813:名無しより愛をこめて
16/08/04 06:29:27.49 BjtZ1bx50.net
>>783
そりゃ
814:亀吉くん大好きなギャレゴジですら ＞2014年版ゴジラの多国籍企業がウラン欲しさに新怪獣ムートーを掘り出して冬眠から目覚めさせる展開 ってモナークは研究機関でムートーが目覚めた為にゴジラと思われる巨大生物の骨、謎の虫の繭が発見され研究に連れ出したって本編見てりゃ誰でもわかることですら見抜けない節穴さんだから
815:名無しより愛をこめて
16/08/04 12:34:34.51 lpzeMo7W0.net
シンゴジ否定の意見もぼちぼち出てきて中には頷かせる指摘もあるが
2000ミレニアムの方が面白いと言ってるのはTwitter広しと言えども亀吉とＰ以外見当たらんな
せっかく再開したのにフォロアー数も伸びて無いし、ゴジラ2000トライブは前途多難やなｗｗｗ
816:名無しより愛をこめて
16/08/04 12:59:57.54 EiRgWBPs0.net
こいつらのせいで普通にミレゴジが好きな人が可哀想
817:名無しより愛をこめて
16/08/04 13:13:01.82 OuiB+Xfo0.net
>>787
やっぱ同一人物なんじゃ…
818:名無しより愛をこめて
16/08/04 14:39:57.12 b9+bXMLuO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
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819:名無しより愛をこめて
16/08/04 15:06:13.40 IQyMuM010.net
>2014年版ゴジラの多国籍企業がウラン欲しさに新怪獣ムートーを掘り出して
冬眠から目覚めさせる展開
ふとおもったんだけど
もしかしてこれお、モナークじゃ無くて映画冒頭のフィリピンのウラン採掘現場の
シーンをさしているのかな
820:名無しより愛をこめて
16/08/04 15:55:49.32 +ZxT7n+50.net
多国籍企業かあれ？仮にそうだとしてもムートーは自発的に目覚めたからなー
地震も骨が発見されるくらいに地盤が陥没したのもムートーの仕業だし結局まともに見れてない…
821:名無しより愛をこめて
16/08/04 17:21:40.34 FMqq73HZ0.net
>>663
これを書いた市川大河なる人物、ライターを自称しているがアカウントを見ると福田裕彦並に痛い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞提灯持ちライターや自称業界通ワナビがなんと言ってるか知らないが、『シンゴジラ』に関しては僕はずっと
＞「かき集められた予算が結局4億しかなくって、そもそもまともなゴジラ映画ができるわけねぇじゃん」と言っている。
＞これが嘘か本当か。出来上がりの惨状を観てから後悔しても遅いよと。
822:名無しより愛をこめて
16/08/04 18:06:49.45 bchk3pVy0.net
平成の全てのゴジラで4億以下なんてことはないだろ。
毎回10億程度かかってるだろ。ミレゴジ12億、FW20億を考えりゃねえ。
823:名無しより愛をこめて
16/08/04 18:26:00.25 YjRf0YUK0.net
>>793
この4億という数字の根拠が気になるな。
何かしらの確証があってツイートしてるのだろうし
824:名無しより愛をこめて
16/08/04 20:56:35.72 O8m9GXVK0.net
検索した限りでは「予算が4億」と何度もツイートしていたが、ソースは一度も提示した事がない。
825:名無しより愛をこめて
16/08/05 06:39:25.23 tyxRFBYD0.net
凍結解除されてるね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
826:名無しより愛をこめて
16/08/05 07:30:42.53 8r8gXsEQ0.net
シン・ゴジラ議論スレ【信者・アンチ統合流派】 [無断転載禁止]©2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
827:名無しより愛をこめて
16/08/05 15:06:23.42 IZ37PRqY0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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828:名無しより愛をこめて
16/08/05 17:09:48.43 TTp+7xKY0.net
じゃりねこ@jyaricat
小６生徒「シンゴジラ見てきた！」
私「どうだった。会議ばっかで退屈じゃなかった？」
生徒「えっ
829:、すげー面白かったし。日本だから会議するでしょ」 生徒「すぐ戦争したらアメリカだってお父さんいってた」「すぐ戦争できないように頭冷やすために会議するんだよね」 君らほんと賢いよな… イエロースワン‏@prop2418 イエロースワンさんがじゃりねこをリツイートしました 「たとえアメリカでもいきなり会議も経ずに戦争するわけじゃない」って、教員ならそのくらいのことを教えるべきだろう。それにあの会議シーンは、確かにテンポが良いのは認めるが、決して「面白い」ものではないと思う 小学生の感想にも全力で喰い付くこの熱意
830:名無しより愛をこめて
16/08/05 17:18:38.73 8TmMx5/50.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
831:名無しより愛をこめて
16/08/05 17:20:39.07 8TmMx5/50.net
上は俺とプロパンとのもうこれで何度目になるかわからない応酬
どう感じるかは読んだ人に委ねる
832:名無しより愛をこめて
16/08/05 17:41:20.54 TTp+7xKY0.net
>802
>それを否定する情報が提示されない以上、その（劇中）世界では「ゴジラは核で死ぬ」ということが既定事実であるということです。
ﾜﾛﾀ
まあ確かにその通りなんだがそれシンゴジだけの批判になってないよな
84ゴジだって米ソともその前提でいたんだし
ギャレゴジ以外に「ゴジラは核では死なない」と明確に描写された作品も無いし
833:名無しより愛をこめて
16/08/05 18:24:04.19 Idmrzjev0.net
>>802
>>803
これまでオタクや美少女アニメやアイドル文化をまるでゴミ以下のように扱ってきたプロパンだけど
IP表示のスレに書き込んだことでドルオタだったのが発覚した件（>>775参照）についてはどう思います？
834:名無しより愛をこめて
16/08/05 18:36:45.91 LmRvIzVnO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
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835:名無しより愛をこめて
16/08/05 18:57:31.36 TTp+7xKY0.net
>>804
いや特に何も
始めから悪い意味でのオタ以外の何者でもないと思ってたし
そうでなくても同族嫌悪はオタクの基本的習性だし
836:名無しより愛をこめて
16/08/06 23:45:49.81 7ip/lT3N0.net
プロパン今はシンゴジ関連のツイートをフォロー&リツイートしまくってんな
837:名無しより愛をこめて
16/08/07 03:53:05.56 k7h0mxoj0.net
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838:名無しより愛をこめて
16/08/07 07:56:48.41 c6OmMnI+0.net
もう2chには来てないんだろ
839:名無しより愛をこめて
16/08/07 23:28:54.63 CxqMtPzG0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
840:名無しより愛をこめて
16/08/07 23:32:37.93 CxqMtPzG0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
841:名無しより愛をこめて
16/08/07 23:40:53.14 CxqMtPzG0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
842:名無しより愛をこめて
16/08/08 00:08:34.38 JLGl7ADO0.net
場所を移しても、ＰはＰだった
843:名無しより愛をこめて
16/08/08 00:09:48.10 JLGl7ADO0.net
>>804
俺も別に何も。
もともとオタクの悪い部分の凝縮していた人だったし
ああはなるまいという反面教師
844:名無しより愛をこめて
16/08/08 02:47:52.69 3r7z59s80.net
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845:名無しより愛をこめて
16/08/08 12:25:27.78 /wg/JONH0.net
>>797
このアイコンの写真、ずっとウミウシか何かだと思ってたわ
首がトリミングされてるから判らなかったが白鳥だったんだな
画心ｗ
846:名無しより愛をこめて
16/08/09 12:28:09.87 d6ZWJaAX0.net
>>793
シンゴジラって劇中にパロディあったっけ？
エヴァとか自作の引用はやってたけど。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞＃庵野秀明に、一度でいいから「一切”知ってる人には分かるよね”って媚びるオマージュだかパロディ要素だかを一つ�
847:燗�れずに作品作れ」ってルールを課したら何もできない ＞僕が『＃シンゴジラ』の＃庵野秀明に対して「パロディを入れない作劇ができないのか」と苦言を呈したら
848:名無しより愛をこめて
16/08/09 14:46:08.56 S14Kk8mo0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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849:名無しより愛をこめて
16/08/09 22:04:36.60 A/JM+Nqz0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
芹沢一派、味方から全否定されててワロタ
850:名無しより愛をこめて
16/08/12 00:43:58.93 sE+YZiU40.net
現時点でフォロワー数１２
しかしあれだな
ゴジラ以外の映画の話題には全くリツイートしないのな
851:名無しより愛をこめて
16/08/12 03:02:50.02 dApJWQw60.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
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852:名無しより愛をこめて
16/08/12 06:13:24.71 4gRBZH0L0.net
その１２フォロワーも左翼仲間でもない変なのばっかだけどね
853:名無しより愛をこめて
16/08/12 17:13:00.13 RnXFmekN0.net
>>822
まあ俺も変人だといわれて反論できる自信はないよ
854:名無しより愛をこめて
16/08/12 19:18:17.37 Y0r8YOAp0.net
それにしてもこの人、人のツイートに噛みついたり評論したり持論を延々と語るだけで、日常生活を伺わせるツイートが皆無なんだよな。
今日はこんな映画観たとか、今日は仕事で疲れたとか。
特に後者に関しては、自営業だとしても普通はある。
855:名無しより愛をこめて
16/08/12 19:57:17.10 kfi2AD5iO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
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856:名無しより愛をこめて
16/08/13 14:22:32.51 tLrFb7T60.net
コピペ貼るならこっちにしてくれ
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857:名無しより愛をこめて
16/08/13 23:15:49.09 8VV53f3u0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もしかして、俺の方が間違っているのか？
858:名無しより愛をこめて
16/08/13 23:41:50.19 R5TP+rTr0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
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当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
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怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
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859:名無しより愛をこめて
16/08/14 05:58:04.61 BSm4/AqL0.net
kbhxの人以外にはまるでまったく完全に相手にされてなくて哀れみすら覚える
２ちゃんみたいに自分から手当たり次第に絡んでもほとんどスルーされてるし
860:名無しより愛をこめて
16/08/15 15:00:18.09 Ix7Fg+DR0.net
私はそのKbhxだが、この2、3日の対話で分かったことがある。
Pは議論下手過ぎ
861:名無しより愛をこめて
16/08/15 15:00:47.32 NsK3m6B00.net
あなたに言われたくないよ
862:名無しより愛をこめて
16/08/15 15:13:43.92 Ix7Fg+DR0.net
>>831
ん？帰って来た？
863:名無しより愛をこめて
16/08/15 16:28:01.50 Kid0Mx4T0.net
>>831
(ﾜｯﾁｮｲ 6d8b-oK17 [106.185.123.78])
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
(ﾜｯﾁｮｲ 106.185.123.78)
【BABYMETAL】中元すず香 Part31【SU-METAL】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
(ﾜｯﾁｮｲ c17a-VzEl [106.185.123.78])
【さくら学院】武藤彩未 15【初代生徒会長】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
(ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-Z7EN [106.185.123.78])
【さくら学院】武藤彩未 14【初代生徒会長】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
864:名無しより愛をこめて
16/08/15 16:32:32.95 0gcq+vha0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
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865:名無しより愛をこめて
16/08/16 07:31:43.90 FLXxyYtO0.net
松本市の田舎に引きこもってるドルオタが日本終わってるとかほざいてもね
世間のこと何も知らないくせに
866:名無しより愛をこめて
16/08/18 21:16:01.12 kP175Nb30.net
イエロースワン ‏@prop2418
島本和彦って作品もほとんど読んだこと無いんだけど、この人は庵野秀明の腰巾着かパシリなの？
読んだこと無いんだけど
読んだこと無いんだけど
867:名無しより愛をこめて
16/08/18 21:16:37.49 KkbPtAJT0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
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868:名無しより愛をこめて
16/08/18 21:55:38.81 Zc+z8wOS0.net
>>835
ドルオタってのはアイドルスレでの書き込みから推測されたことだけど、
住んでる地域まで推測できる情報なんてあったっけ。
869:名無しより愛をこめて
16/08/19 02:52:55.97 r8C5rUaD0.net
まあ取り敢
870:えずPもツイに移行してちょっとはコミニュケーションというか、しっかりと会話出来ようにはなってきてるかな。 2chとツイの雰囲気の違いもあるだろうけど 相変わらず見境なくリツイートしまくってて特に反応してるのが一人だけって状態はあれだが
871:名無しより愛をこめて
16/08/19 02:59:31.71 7/fg2/2I0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
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872:名無しより愛をこめて
16/08/19 04:49:45.22 c8TBmHGM0.net
>>838
検索サイトでIP入れればある程度は分かるよ
IPひろばとか
873:名無しより愛をこめて
16/08/19 08:59:27.87 c8TBmHGM0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
消えたと思ったらまだいたのかよ
874:名無しより愛をこめて
16/08/19 11:24:22.40 BeepUY+x0.net
まあ官民合同部隊がツッコミポイントなのは確か
875:名無しより愛をこめて
16/08/19 14:24:44.32 gI/O10T5O.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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876:名無しより愛をこめて
16/08/19 16:19:01.56 +y8qWLYP0.net
ラストのヤシオリ作戦のポンプ車の運転って民間人じゃなくて自衛官が行ってるんじゃないの？
877:名無しより愛をこめて
16/08/19 16:26:10.29 HzhAsc5w0.net
シンゴジ批判以外に語れることがないんだろなと思うと哀れ
878:名無しより愛をこめて
16/08/19 17:20:47.80 PvaZJoD80.net
>>845
それが作中で明確に語られてないことが問題
あと、日本ではどのような役割分担であれ、官民合同「部隊」の結成は法的にあり得ない
この点に関しては、私もPの主張に同意する
>>846
今は虚淵ゴジラの発表に発狂しているよ
あのアニメへの憎悪はどこから来るのかね
879:名無しより愛をこめて
16/08/19 17:23:57.10 c8TBmHGM0.net
>>847
亀キチに絡んでたようだけどブロックされてないの？
あいつ検索してシンゴジ賞賛ツイートしてるアカウント片っ端からブロックしてるようだけど
880:名無しより愛をこめて
16/08/19 18:38:03.66 dB6ZYYhW0.net
>>847
試しに官民合同部隊でそのままぐぐってみたらトップにこんなのがｗ
熊本地震：温かいラーメンを 被災地支援、「山小屋」と4町が官民合同部隊 ...
mainichi.jp/articles/20160423/ddl/k40/040/623000c
2016/04/23 - 「九州筑豊ラーメン山小屋」を経営するワイエスフード（香春町）と
大任、香春、福智、添田の4町は22日、被災地に温かいラーメンを届けようと、官民合同の支援部隊を派遣した。
24日までの3日間で計6000食を振る舞う。
まあこれはともかくとしてヘリをわざわざ回転翼機と言い換えるのと同様
「タスクフォース」を任務部隊と表現してる程度の事なんじゃないのかね
881:名無しより愛をこめて
16/08/19 18:46:10.13 crA9jfS80.net
>>848
私＝Kbhxに関していえば、亀キチには絡んでいない、過去に見た亀の
発言に関して先日Pと話し合ったが。
882:名無しより愛をこめて
16/08/20 02:41:44.29 wbwLz8nd0.net
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883:名無しより愛をこめて
16/08/20 09:13:21.76 gwzz3n700.net
自分が答えられる問いにしか答えない卑怯者の相手がよく続けられるねkbhxさん
884:名無しより愛をこめて
16/08/20 09:17:53.52 gwzz3n700.net
あと、ワッチョイだけだから確定ではないけどプロパンってなんJにも入り浸ってる可能性あるんだよね
オタクやサブカルと同じくらい慣れ合いを馬鹿にしてた人間がなんJ語（猛虎
885:弁っていうんだっけ？）使ってるとかイタすぎるわ
886:名無しより愛をこめて
16/08/20 15:16:35.09 warGfXve0.net
>>847
偉そうにいってるけど結局ありえるんじゃねえか
887:名無しより愛をこめて
16/08/20 16:01:34.04 NTo+n0KR0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
また凍結か
恐ろしい言論統制だな（棒）
888:名無しより愛をこめて
16/08/20 16:15:52.00 6scw0APs0.net
>>855
マジかマジだ
何だこれｗｗｗ
889:名無しより愛をこめて
16/08/20 16:22:57.46 gwzz3n700.net
どうなんだろ？凍結なら凍結されましたって出るはずだけど
kbhx氏のフォロー内に居ないからID変えた形跡もないし、もしかしてアカウント消した？
まあ本当に凍結されたのならこの言葉を送っておこう
ドルオタPちゃん、そんじゃーねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890:名無しより愛をこめて
16/08/20 16:25:34.84 gwzz3n700.net
あ、あとひとつ豆知識なんだけど
何度も凍結食らうと同じIPからアクセスしてる別の垢も連鎖的に凍結する可能性あるらしいから気をつけてね
891:名無しより愛をこめて
16/08/20 16:54:41.41 xJLNaMk10.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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892:kbhx
16/08/20 23:23:31.74 Xo6+YPy70.net
いや
私のフォロー内にいないのは単に私がフォローを解除しただけ
ちょっと話すのが疲れたので
893:名無しより愛をこめて
16/08/21 04:37:09.92 /GcrxWaa0.net
東電から献金受けてた石破センセに批判されるシンゴジラ
一体どこの誰が何の為に作らせたプロパガンダなんですかね…
考えるとややこしくて夜も眠れませんわ
894:名無しより愛をこめて
16/08/21 06:42:29.58 m+rKHraL0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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895:名無しより愛をこめて
16/08/21 09:44:28.82 jFlTe3f40.net
Pはコピペ爆撃するのやめろ
896:名無しより愛をこめて
16/08/21 11:38:46.06 ve0U+YED0.net
もし本当に凍結されたなら発狂して>>765や>>774みたいな書き込みしに現れてるだろうから
実際はkbhx氏の鋭い指摘の数々に屈してアカ削除したんじゃない？相手にするのが嫌ならブロックすればいいって話だけど
プライドの高い奴の中ではそれをしたら負けを認めたことになるっていうルールとかありそうだし
以前に凍結された事実を利用して「残念！まだやる気はあったけどまた凍結されました！」ってことにしたんじゃないの
897:名無しより愛をこめて
16/08/21 12:00:13.20 IFg1+I9g0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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898:名無しより愛をこめて
16/08/21 18:06:41.38 2R3itOJb0.net
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
P氏が絶賛しそうな文
899:名無しより愛をこめて
16/08/21 19:01:50.97 v0gRbHz10.net
こいつアカウント凍結させられるほど注目されてないだろ
900:名無しより愛をこめて
16/08/21 19:32:14.59 ve0U+YED0.net
仮にシンゴジ批判が弾圧されるのが事実だとしたらまずプロパンなんかより亀キチが潰されてるっての
公開前に悪質なデマを拡散して、公開後の現在も2000人以上のフォロワーに向けて頓珍漢なことばかり垂れ流してるのに
901:名無しより愛をこめて
16/08/21 19:39:49.20 bMwV9fNfO.net
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902:名無しより愛をこめて
16/08/21 19:44:02.34 2R3itOJb0.net
>>868
いや、待て待て。
実はそれを含めた情報操作が行われているのかもしれない
芹沢氏のような人物に荒唐無稽なアンチ論を垂れ流させることで
シンゴジ批判勢力の評判を落とすというのが権力サイドの陰謀なのではないか
903:名無しより愛をこめて
16/08/21 23:15:02.26 Gh0CjGze0.net
×権力サイド
○興行サイド
多勢や組織を何でも権力に仕立て上げて敵に仕立てて悪役を押し付ける思想はいただけない
904:名無しより愛をこめて
16/08/22 03:07:44.59 J5egS0v20.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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905:名無しより愛をこめて
16/08/22 08:19:41.82 clW81Jjj0.net
>>871
正論
906:名無しより愛をこめて
16/08/22 16:08:34.34 FnpqmjST0.net
今シンゴジ2回目見てきたんだけど
「民間企業協力者」てのは見えたけど、「官民合同部隊」てテロップを見つけられなかった。
どこで出てきたんだっけ？
あと、クレーン車に関しては建機「小隊」てテロップと運転手や現場指揮を行う 人たちが自衛隊の戦闘服を着てるのが見えた。
矢口のいる前線指揮所にいた黄色いヘルメットの人たち複数を除いて、明らかに自衛官でない人間はヤシオリ作戦の現場には見当たらなかった。
はて
907:名無しより愛をこめて
16/08/22 16:19:42.28 ySuUALkm0.net
こないだ３回目見たけどテロップ表示は「自衛隊特殊建機中隊」だったはず
自分も目を凝らして見たけど作戦現場には迷彩服の人間しかいなかった
はて
908:名無しより愛をこめて
16/08/22 16:20:35.30 ySuUALkm0.net
まあ来月アートオブ～出たら台詞テロップ含めてすべて分かるよ
909:名無しより愛をこめて
16/08/22 16:24:05.28 ySuUALkm0.net
そろそろ頃合いなので告白しておくと…私東宝自衛隊・特殊建機中隊隊員としてヤシオリ作戦に参加しました。
たぶん殉職してる(;´д｀) (※実際は立川駐屯地の結団式まで)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
910:名無しより愛をこめて
16/08/22 16:46:13.38 VRlTGOoAO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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911:名無しより愛をこめて
16/08/22 17:46:21.71 T3I04WQR0.net
>>874
「民間企業協力者」ってのはどんな風に出てきてたっけ？
912:名無しより愛をこめて
16/08/23 10:05:49.29 BxsEBKNb0.net
>>879
矢口の演説場面（ヤシオリ作戦決行前）に、それを聞いてる関係者たちの
中に出てきた
913:名無しより愛をこめて
16/08/23 10:21:56.04 cMbGmdkB0.net
>>880
つまり参加形態、法的根拠は明示されないが
「民間人の作戦参加」に関しては確定しているという訳か
914:名無しより愛をこめて
16/08/23 11:51:34.47 +nDGvrhT0.net
普通に考えて防衛省関係者が決定稿チェックしてるに決まってるよね
これまで実際にない階級や兵器を登場させたら難色示してたのにましてや民間人を前線に送り出す描写を許可すると思う？
今後の協力も得られなくなるだろうし、何よりプロパンや亀キチみたいなのが発狂するし
915:名無しより愛をこめて
16/08/23 12:12:40.82 cMbGmdkB0.net
平成ガメラでは決定稿をチェックした上で「怪獣に対して防衛出動」したわけですよね
あと「怪獣に対して防衛出動」の件に関してはこのスレでも最早誰も言及しなくなりましたね
まあシンゴジラの劇中でも否定されてるんだから当然か
916:名無しより愛をこめて
16/08/23 12:19:11.62 cMbGmdkB0.net
「決定稿をチェック」というのはご指摘の通り「防衛関係者の胸先三寸」なんですよね
917:名無しより愛をこめて
16/08/23 12:22:05.24 +nDGvrhT0.net
ん？ドルオタプロパンまだいたの？
なんでツイッター消して逃げたの？
918:名無しより愛をこめて
16/08/23 12:22:57.59 cMbGmdkB0.net
敵意むき出しで対話の意志のない人とはやり取りできませんね
ではさようなら
919:名無しより愛をこめて
16/08/23 12:36:20.36 +nDGvrhT0.net
対話の意思があったkbhx氏を蔑ろにして逃亡した卑怯者がそんなことよく言えるね
920:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:45:54.47 EGlv3Zd10.net
権力側は常に悪で、国民を利用することしか考えていない
こんな小学生並みの倫理観のP君と話すことはありませんね
ではさようなら
単純な善悪二元論振りかざす奴は社会経験が乏しいことが多いんだが、自称自衛権のP君はどうなんだろうね
921:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:47:17.73 EGlv3Zd10.net
×自衛権
⚪自営業
自衛と自営って似てるから困る
922:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:52:24.96 +nDGvrhT0.net
まだあった
ベビメタの出身グループってこと以外よく知らないけど
さくら学院とやらはさぞ霊的インスピレーションを刺激するコンテンツなんだろうね
【さくら学院】森ハヤシ 7年目【担任】 [無断転載禁止]
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
923:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:55:44.11 7EnY0fsS0.net
>>881
劇中にないテロップを捏造した件をどうとらえてる？
あと、決行前の演説を聞いていただけで「作戦に参加」したことになるの？
924:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:58:12.19 7EnY0fsS0.net
「怪獣に対して防衛出動」に関しては、俺は今でも平成ガメラでそういう描写があったこと自体はブラックプロパガンダではないと思ってるよ
925:名無しより愛をこめて
16/08/23 13:59:42.58 7EnY0fsS0.net
あと、シンゴジラでも「初の防衛出動」をゴジラ相手にしたんじゃなかったっけ
石破大臣がそれに文句を言っているんだけど
926:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:00:51.27 7EnY0fsS0.net
今は大臣じゃないんだっけ。間違えた
Kbhxのツイに石破のブログへのリンクが張ってあったはず
927:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:04:47.17 7EnY0fsS0.net
>>881
「協力者」て表記は、少なくとも作戦の「当事者」ではないってことを表してると思うんだけど
928:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:11:44.24 cMbGmdkB0.net
>>891
テロップに関しては記憶に定かでなかったので最初から「～というような」というような枕詞を付けてました
>>892
何故そう思うのでしょう
>>893
え？「防衛出動をしなかった」んでしょ？
映画見てますか？
929:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:12:30.36 cMbGmdkB0.net
>>895
「協力者」と「当事者」はどう線引きされるんですか？
またそれは劇中のどこに示されていますか？
930:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:19:12.20 7EnY0fsS0.net
「というようなという枕詞をつけてました」
ついに自分の発言でさえ捏造し始めましたか。
931:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:27:57.53 LSI1BDap0.net
もう来ないかと思ってた
932:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:34:41.87 cMbGmdkB0.net
>>898
重要なのはテロップの示す「意味」であり「使用された語」は優先順位が下であると考えます
実際にどのような語が使用されたのかについては一瞬のテロップを正確に読み取れるという確証はありません
933:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:35:00.63 13CO46E80.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
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934:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:35:30.90 cMbGmdkB0.net
また可能であればこれ以外の質問にもお応えください
935:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:40:09.08 +nDGvrhT0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 6d8b-oK17 [106.185.123.78])
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
(ﾜｯﾁｮｲ 106.185.123.78)
【BABYMETAL】中元すず香 Part31【SU-METAL】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
(ﾜｯﾁｮｲ c17a-VzEl [106.185.123.78])
【さくら学院】武藤彩未 15【初代生徒会長】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
(ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-Z7EN [106.185.123.78])
【さくら学院】武藤彩未 14【初代生徒会長】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
936:名無しより愛をこめて
16/08/23 14:50:35.15 +nDGvrhT0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
本当に見てないのはどっちなのか
937:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:13:37.83 jlSsrKr/0.net
>>904
いや、防衛出動を排して災害派遣したんでしょ？
938:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:13:58.29 jlSsrKr/0.net
石破、この映画観てないのか？
939:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:15:19.14 huFI5b300.net
>>900
あなたは官民合同部隊って言葉から意味を読み取って問題視してるんじゃなかったの？
あの場面のどこに「民間人がヤシオリ作戦に参加している」のを示す言葉があったの？
940:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:16:51.44 huFI5b300.net
災害派遣では武器使用は出来ない
さんざん石破発言を持論に利用していたくせに、こういうときだけ無視するの？
941:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:18:59.05 jlSsrKr/0.net
>>907
>>880
テロップが出てくる場面で責任者が演説（訓示）
これが「参加」ではなくて何なのか？
942:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:20:29.16 jlSsrKr/0.net
>>908
災害派遣では武器使用できないって誰が言ったの？
943:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:22:36.69 jlSsrKr/0.net
災害派遣では武器使用できないってまさに劇中で否定されてたよね？
マジで
944:石破もこのスレのアホも映画を観てないのか？
945:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:23:45.25 +nDGvrhT0.net
パンフレットのSTORY防衛のページに間違いなく「自衛隊初の防衛出動が決定した」と記されていますが？
悪質な捏造で作品を批判するとかやっぱり亀キチと同レベルだね
946:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:24:30.70 jlSsrKr/0.net
基本的な所すら見れていない人間があーだこーだ言ってるの？
この映画
947:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:25:40.79 jlSsrKr/0.net
>>912
＞パンフレットのSTORY防衛のページに間違いなく「自衛隊初の防衛出動が決定した」と記されていますが？
？
災害派遣の鳥獣駆除でOKだということになったのでは？
948:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:27:34.51 jlSsrKr/0.net
ていうか本当に防衛出動したとするならそれは石破の言う通り凡ミスも良いところだが…
どっちにしろダメダメな映画
949:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:28:46.68 huFI5b300.net
>>909
日本語で説明して
950:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:29:47.92 jlSsrKr/0.net
>>916
協力者（参加者）の前で訓示したということです
951:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:30:03.61 huFI5b300.net
>>915
論点をずらさないで
952:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:31:01.62 jlSsrKr/0.net
>>918
ずらすも何も、そうとしか言えないでしょ
953:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:35:51.48 huFI5b300.net
>>915
貴方の誠実さが問われているんだよ。
まあ劇中の自衛隊出動の法的根拠なんてどうでもいい問題だから、貴方が見落としてたのも無理ないけど
954:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:37:00.95 huFI5b300.net
>>617
参加者なら参加者と表示するでしょ
協力者ってことは、少なくとも参加者じゃないってこと
955:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:38:24.66 huFI5b300.net
少なくとも、徴用された民間人が危険な作戦に従事したことを示す描写はないよね
956:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:39:33.67 huFI5b300.net
何で>>885に答えないの？
957:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:45:29.91 huFI5b300.net
>>909
>何なのか？
単に訓示をしてる場にいたってだけだね
958:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:54:40.24 +nDGvrhT0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ろくに映画を見ていないどこかのアホへ
959:名無しより愛をこめて
16/08/23 15:56:11.90 +nDGvrhT0.net
読解力も説明能力もヒアリング能力もないんだからそりゃkbhx氏が疲れるわけだわ
960:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:24:04.35 cMbGmdkB0.net
>>920
いやこうして誠実に事実関係の照合をしているわけだけど
>>921
いや、だからｗ
そのあなたの言う区別（役割分担？）はどういうものであるのか、
またそれは劇中においてどこで、どのように示されているのかということを尋ねてるんだよ
いい加減理解して
>>922
いや、作戦の現場に参加（関与）したということは示されている
その上でもし「危険な作戦には従事していない」と主張するのであればその根拠を示す必要がある
>>924
それはあなたの解釈だね
もしあなたの言い分が成立するなら「作業員を強制動員して危険な作戦に従事させ、さらに死者を出した」という解釈だって成り立つ
>>925
それは劇中でどのような法的解釈のもとになされたの？
>>926
それはお互い様ｗ
961:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:24:12.36 g9Y0xaRyO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
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962:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:26:14.68 cMbGmdkB0.net
「パンフレットを読む」ことは「映画を見る」ことではない
963:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:34:47.80 huFI5b300.net
「作戦の現場」って具体的にどの範囲？
演説聞く場所が既に現場なの？
明らかになっている事実は１つ
ヤシオリ作戦において、ゴジラへの凝固剤注入班など、最前線で活動してる人たちは、皆迷彩服と緑のヘルメットを被っている
964:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:37:47.86 huFI5b300.net
>>930は>>927へのレス
965:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:39:36.41 cMbGmdkB0.net
>>930
現場に必要ない人たちに向かって訓示をしている、と？
966:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:40:05.82 huFI5b300.net
むしろ「民間人が危険な作戦に参加している」てことを、プロパンはどの劇中描写から読み取ったのか？
官民合同部隊はもう使えないぞ
967:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:40:13.56 +nDGvrhT0.net
>>923だけスルーするなよ
968:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:42:23.15 cMbGmdkB0.net
「現実」を謳っておきながら人命の取り扱い等重要な部分に関して観客の「解釈」にゆだねているとするならば
それはどう取り繕おうと作劇上の欠陥でしか無いんだよな
議論の前にそのことは認識しておかないと
969:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:43:02.07 cMbGmdkB0.net
>>933
「現場に参加している」ということは示されているわけでしょ
970:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:43:06.36 huFI5b300.net
>>932
オリンピックの開会式に出席してる人は皆選手ですか？
どちらにせよ、あの関係者たちが何の仕事を実際にしたのかがわからない以上、「徴用が行われた」と結論づけることもできない
あと、何でツイを止めた理由が語れないの？
971:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:43:58.38 huFI5b300.net
>>936
その「現場」の範囲を聞いているのだけど
972:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:44:08.18 cMbGmdkB0.net
>>937
選手ではないが現場に参加しているもしくは立場上の重要な責任者ではありますな
973:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:44:37.20 +nDGvrhT0.net
シンゴジラ2回目観賞
注意して見てたけど、「官民合同部隊」てテロップを見つけられなかった。
イエロースワンさん読んでます？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
真面目に相手してくれたkbhx氏そっちのけか
誠実さのせの字もない人間だな
974:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:44:45.32 cMbGmdkB0.net
>>938
あなたは訓示の対象者が「現場に参加している人」では無いと言いたいのですか？
975:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:45:26.59 cMbGmdkB0.net
>>940
だからそのテロップの文面にはこだわっていないと何度も
976:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:48:35.30 +nDGvrhT0.net
kbhx氏を放置してアカウント削除した件について答えてよ
977:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:48:36.15 huFI5b300.net
>>941
必ずしも現場で働いてる人だけではない、という可能性は捨てきれないよ
まあこの主張も「この場にいるものの生命の保証は出来ません」ていう演説がネックになるかもだけど、その後、明らかに民間人であると判断できる人物が作業をしてる場面がない以上、どこまで言っても貴方の主張は破綻している
978:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:50:33.56 huFI5b300.net
>>942
だってこのテロップは貴方とkbhxさんとの論争において、貴方が最大の論拠にしたやつじゃない
違うというなら、証拠となるツイを見せてよ
979:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:51:47.40 huFI5b300.net
>>935
こういう難癖をつける余地を与えてしまったことは、確かに失敗だね
980:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:54:48.69 huFI5b300.net
>>939
北京オリンピック開会式に出席した福田首相も「現場に参加しているもしくは立場上の責任者」ですか？
981:名無しより愛をこめて
16/08/23 16:59:43.73 +nDGvrhT0.net
作中で防衛出動した証拠として画像をアップしても
>>929みたいな意味不明な返ししか出来ないんだもんな
982:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:06:33.29 cMbGmdkB0.net
>>944
＞明らかに民間人であると判断できる人物が作業をしてる場面がない以上
それが民間人でないなどとは判断できない
どこまで言っても貴方の主張は破綻している
>>945
私が問題視していたのは最初から「民間人が参加している」という点に関してですよ
「部隊かどうか」なんて文面は最初から留保付き
>>947
つーか人員に対し「命の保証はない」と呼びかけていることはあなたも認めているわけで
そこに「オリンピック開会式の福田元首相」のような立場で民間人が参加しているというのは明らかにおかしいでしょ
983:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:09:24.21 huFI5b300.net
>>949
>それが民間人でないなどとは判断出来ない
民間人が迷彩服を着て作業しますか？
民間人の集団を特殊建機「小隊」などと呼称しますか？
984:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:11:21.86 +nDGvrhT0.net
ツイッター消したことについては意地でも答えないつもりか
最初自分で見てくれってマルチポストしたくせに
985:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:12:34.27 huFI5b300.net
あの関係者たちが、単にクレーン車や凝固剤作成に関わった企業の人で、単にあの場に招待されたに過ぎないという可能性は？
あと、未だにアカウント削除の理由をのべないのはなぜ？
986:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:16:27.74 cMbGmdkB0.net
>>950
さあ、それは根拠が劇中で示されていないから何とも
あなたの言うように全員自衛官である場合も考えられるでしょうし
民間人に迷彩柄の服を着せ、小隊のメンバーに加えているということも場合も考えられるでしょうね
>>952
＞あの関係者たちが、単にクレーン車や凝固剤作成に関わった企業の人で、単にあの場に招待されたに過ぎないという可能性は？
「可能性」はあると想いますよ
「強制徴収の可能性」もあるでしょうし
987:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:17:23.34 cMbGmdkB0.net
>>946
太鼓持ちをさせる余地を残しておいたのは成功でしたね
988:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:56:39.03 7UAKxMOy0.net
公式扱いの出版物に記載されてる内容が実際の劇中と違っている事はよくある
シンゴジでも実際の描写は正規の手続きをしないというものだった
「現行法を文字通りに解釈すればゴジラに自衛隊の武器は使えない」
「しかし今この瞬間に攻撃する必要があるので、決議だ承認だとやっている時間はない」
「だから通常の手続きを経ず超法規的措置として例外的な武器使用の許可を総理に迫る」
こういう流れだったように思うんだが？
989:名無しより愛をこめて
16/08/23 17:59:37.50 7UAKxMOy0.net
だいたいシンゴジって右寄りにも左寄りにもならないように物凄く計算してつくられている
状況を提示はするが、特定の思想に傾倒はしてない
日本や政府や自衛隊に対しても、米国や米軍に対しても、一方で肯定的描いたりしつつ、その一方で否定的に描いたりもしている
990:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:11:43.23 7UAKxMOy0.net
ガメラの金子だって右派なのかというと実際にはちょっと違う
「現実問題として日本が独立国家としてやっていくためには軍備は必要だし、現実問題として自衛隊は実質的に軍備なんだから憲法との間には齟齬が出ている」
「だからグレーゾーンで曖昧にし続けるのではなく、様々な事を現状に即した形に変えていくほうがベター」
という具合に、あくまで現実を認識したうえで、より適切な選択をしていくべきと考えているだけ
実際、いま発表されている憲法改正案に対しては、内容に関して否定的な見解を示したりもしている
991:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:24:46.27 Jo+QjRGA0.net
>>953
可能性だけならなんとでも言える
ただの可能性の話でプロパガンダなどと話すべきじゃない
もしかしたら、序盤でゴジラ第2形態を攻撃ししようとしていたヘリのパイロットたちも、強制徴収された民間人である可能性は否定できない
992:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:25:55.07 Jo+QjRGA0.net
>>953
何で>>951には答えないの？
993:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:28:05.94 Jo+QjRGA0.net
>>953
根拠も何も
民間人が迷彩服なんて着るわけないでしょうか
小隊に加えてるんだとしたら、その連中のことを「民間企業関係者」なんて表記しないでしょうに
994:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:29:53.52 Jo+QjRGA0.net
ヤシオリ作戦の現場には、自衛隊の制服を着た人物しかいなかった
これが事実
プロパンはありもしなき官民合同部隊というテロップがあると捏造した
これも事実
995:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:32:03.85 Jo+QjRGA0.net
どうみても自衛隊の制服としかおもえない服を着ている人間がいたら、そいつは少なくとも自衛官であると考えるしかないんだよ
「実は違うかもしれない」なんてのはただの捏造
996:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:33:40.59 cMbGmdkB0.net
>>958
いやいや
「民間人が参加」していることが確定しているのはヤシオリ作戦だけですよ
論点のすり替えないでください
>>960
「命の保証はない」と訓示しているように小隊に民間人を軍属として加えているという「可能性」は十分考えられるでしょ
かつての慰安婦のようにね
997:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:33:52.33 cMbGmdkB0.net
>>961
ハイハイ、レッテル貼りですね
998:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:34:26.22 cMbGmdkB0.net
>>962
民間人が現場に参加（関与）しているのは確定しているんですよ
999:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:39:56.36 Jo+QjRGA0.net
何を持って「民間人の参加が確定している」て言っているの？
1000:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:40:56.04 Jo+QjRGA0.net
>>963
軍属として加えてるならなぜ「民間企業関係者」と表記するのですか？
1001:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:42:47.21 Jo+QjRGA0.net
>>964
ありもしないテロップを「ある」ていのが捏造てなくて何なのか？
違うというなら、ツイを見せて
で、何でアカウントを削除したの？
自分の捏造の証拠を隠滅するため？
1002:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:43:38.04 Jo+QjRGA0.net
>>963
論点すり替えもなにも、貴方が可能性云々を言い出したのだけれど
1003:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:45:04.69 Jo+QjRGA0.net
というかさ
まずこういう風に解釈の余地が発生する展開はプロパガンダなり得ないよね。
1004:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:45:21.27 JN/yZ+Zn0.net
ヤシオリ作戦の訓示の時、
矢口の前に整列しているのは自衛官
矢口の横に整列しているのは民間人
民間人が協力したのは出撃前の準備段階と考えるしか無いだろう。
1005:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:49:02.48 7UAKxMOy0.net
普通に考えて「ここまで作戦準備に協力してくれた皆さん民間人も含めてありがとう、これから出撃する自衛官の皆さん頑張ってください」って言ってるだけだよな
1006:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:53:00.07 7UAKxMOy0.net
作戦中も関係する民間人が背後で色々動いてはいるだろうが、命の危険がある最前線に出るのは自衛官に決まってるだろう
1007:名無しより愛をこめて
16/08/23 18:57:31.47 JN/yZ+Zn0.net
>>911
災害派遣時の武器使用は警察官職務執行法に準じるので、
誘導弾とか戦車砲とかは使用できない。
劇中では、避難民の誘導のために都知事から「災害派遣要請」が出されて陸自の部隊が
先に出ていることが台詞で明示されている。
ゴジラへの攻撃は、閣議決定の場面で官房長官から「総理、ご決断を」と迫られ、
次の場面ではニュース報道で、「国会承認を後回しにして防衛出動を総理が決断」
と報道されている。
1008:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:02:58.63 13CO46E80.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
1009:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:11:01.47 JN/yZ+Zn0.net
>>973
まあ、普通はそう解釈するだろうな。
シンゴジラは、実際に取材を重ねて、現行法内での組織の動きとその限界を
リアルに描いているのだから、民間人徴用とかはなさそう。
物資の「ヤシオリ作戦優先」はあり得る。
これは災害対策基本法による災害緊急事態の布告が行われているから。
該当地区の物価や物流の統制、債務の凍結を政府が出来るから、ヤシオリ作戦の
凝固剤の製品、中間製品、原材料の輸送を物流の最優先にするということは考え
られる。
1010:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:15:03.02 +nDGvrhT0.net
もう貼られたけど次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
コピペ野郎が目障りだから勝手だけどワッチョイ入れさせてもらった
1011:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:16:11.14 cMbGmdkB0.net
>>967
慰安婦も形式上は「民間企業関係者」です
>>969
では第二形態の迎撃作戦に民間人が参加（関与）しているという根拠を提示してください
>>971
＞矢口の横に整列しているのは民間人
なぜこれが民間人であると判断できるのでしょう？
1012:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:17:12.41 cMbGmdkB0.net
次スレには参加しませんので
何か質問がある場合にはこのスレの中でお答えさせていただきます
1013:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:18:01.17 +nDGvrhT0.net
ツイッターのアカウントを削除した理由は？
1014:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:19:29.60 cMbGmdkB0.net
>>980
自分の思想の原点に立ち返りたくなった
原点に戻りたくなったためです
1015:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:23:08.46 cMbGmdkB0.net
仮に民間人が「裏方」であったとしても爆撃やゴジラによる破壊、あるいは被曝によって生命を脅かされるリスクがあることには変わりない
1016:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:23:15.84 UvZThpey0.net
>>975乙です
>>981ワケわからん
1017:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:24:22.86 +nDGvrhT0.net
武藤彩未の魅力は？
1018:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:26:59
1019:.78 ID:UvZThpey0.net
1020:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:28:30.37 +nDGvrhT0.net
そういや今kbhx氏いるの？
1021:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:28:34.40 UvZThpey0.net
ヤシオリ作戦実施時の現場作業員たちが民間人であると判断する根拠は何
1022:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:30:53.26 UvZThpey0.net
>>986
はい
>>978
誰も慰安婦の話なんてしてないんだけど
1023:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:32:21.39 UvZThpey0.net
>>982
ゴジラ爆撃能力なんて持ってないでしょ
1024:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:33:22.84 +nDGvrhT0.net
次スレには来ないそうなので（絶対ウソだけど）残りはkbhx氏が埋めてください
あとツイッターでの亀キチdis面白かったです
1025:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:33:59.58 cMbGmdkB0.net
>>985
＞第三形態迎撃時に民間人が参加している、もしくは軍属として活動しているとといえる根拠を示してください
だから庵野お得意のテロップに書いてあるでしょ
あの危険な現場に民間人がいるという事実はどうやっても揺らぎませんよ
>>988
あの民間人たちは慰安婦のような存在（軍属）である可能性があるという話
1026:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:34:31.95 cMbGmdkB0.net
>>989
人類側の爆撃に巻き込まれる可能性があるということです
1027:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:37:37.32 UvZThpey0.net
>>991
官民合同部隊ってテロップ実際はなかったじゃん
矢口の演説会場は危険でもないし現場でもないし
軍属であることを示すテロップなんてなかったよ
1028:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:38:32.74 UvZThpey0.net
裏方のいる場所に爆撃なんてしないでしょ
1029:名無しより愛をこめて
16/08/23 19:42:52.95 cMbGmdkB0.net
>>993
だ～か～ら～、それに準ずるテロップはあったでしょ
「現場でもない」というならば「司令部」と言い換えてもいいけれど、そこに民間人が集められて訓示を聞かされているわけですよね
>>994
破片とか衝撃波に巻き込まれるリスクは有るでしょ