16/07/19 02:08:40.78 yHqxPIki0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
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怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
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390:名無しより愛をこめて
16/07/19 05:54:51.16 8aQnOo980.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
391:VlSmw.html 今日も一日無駄な努力がんばってね
392:名無しより愛をこめて
16/07/19 16:54:21.28 AATNBuHy0.net
樋口尚文の千夜千本 第68夜「シン・ゴジラ」（庵野秀明総監督）
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
＞もっとも「怪獣映画」の至宝『ガメラ 大怪獣空中決戦』も二十余年前にして専守防衛の観点で自衛隊は怪獣に武力攻撃できないという画期的なリアリズムを採っていた訳ではあるが、
おいおいどーすんだこれ…
393:名無しより愛をこめて
16/07/19 16:55:49.65 AATNBuHy0.net
訳知り顔の映画ライター、特撮オタク
「全員まとめて粛清しろ！」と言ってやりたい
394:名無しより愛をこめて
16/07/19 18:08:41.64 deBEvZ2a0.net
シン・ゴジラ、ゴジラ映画や怪獣映画としてだけではなく、普通に映画として傑作になりそうだな
395:名無しより愛をこめて
16/07/19 20:44:15.73 AATNBuHy0.net
私の以前からの主張が不本意な形ではあるものの業界関係者によって肯定されたわけだが、
個人的にはそこに「喜び」は全く無い
むしろ「シンゴジラ絶賛コラム第一号の筆者が斯様な主張をしている」という事実、その象徴的意味合いにショックを受けるばかりだ
今私が感じるのは「喜び」ではなく「失望」であり「祈り」
もうこんなことになるなら日本で怪獣映画なんて作って欲しくないし見たくもない
シンゴジラで何もかも終わりにしてくれ
396:名無しより愛をこめて
16/07/19 20:44:44.95 AATNBuHy0.net
「私の主張が肯定された」という喜びは全く無い
397:名無しより愛をこめて
16/07/19 20:58:32.02 8aQnOo980.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
発狂してマルチポスト
398:名無しより愛をこめて
16/07/19 21:05:31.08 kFm4Ee9A0.net
しかし所詮１ライターの意見でしかないのに
動揺しすぎじゃないか
399:名無しより愛をこめて
16/07/19 21:14:40.56 8aQnOo980.net
家の中ひっくり返して大暴れしてそう
400:名無しより愛をこめて
16/07/19 22:11:01.23 Dcjf1h410.net
ブラックプロパガンダ否定派（がまだ生き残っているとしたら）はこれを穴の開くまで見て反省しろよ
「みんな納得した」とでも思っているのか？
どっからそんな結論を導き出したんだ？
401:名無しより愛をこめて
16/07/19 22:18:32.46 AATNBuHy0.net
>>390
反省しろアホウ
402:名無しより愛をこめて
16/07/19 22:23:43.79 0F90P+1q0.net
ゴジラが、特撮が嫌いで無くなって欲しい
それだけのことを言うために何グダグダ言ってんだ
403:名無しより愛をこめて
16/07/19 22:59:57.03 Dcjf1h410.net
>>392
ていうか、新しく出てきた予告編を見て、何も感じるところがないのかね
>プロパン
俺はこれまでは、高い劇場料金を払うぐらいなら昔の名作をみようかな～
って方向に傾いてたんだけど、予告見て考えが変わったよ
劇場で見よう、例え駄作だとしても見ようってね
404:名無しより愛をこめて
16/07/19 23:17:17.25 AATNBuHy0.net
>>393
ゴジラのアップショットのCGとミニチュア（？）が崩れるところは正直悪くないと思った
ただ全体的に面白そうではないんだよ
画に絵画的な美しさがあるわけでもなく、人物が顔付き合わせて話してるのがクドい
405:名無しより愛をこめて
16/07/19 23:18:06.31 AATNBuHy0.net
単純にワクワク感が無い
406:名無しより愛をこめて
16/07/20 00:27:33.73 UA0gLUT50.net
シン・ゴジラ新たな傑作映画に立ち会えるかと思うと単純に嬉しい。
しかも、その映画が邦画から誕生するかと思うと尚更
407:名無しより愛をこめて
16/07/20 00:28:50.86 yXMzzzUN0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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408:名無しより愛をこめて
16/07/20 05:37:14.56 6PZz9URI0.net
初めて
409:プロパンの存在を知った時から奴の言葉でいうところの霊的なんたらでこいつはヤバイと感じていた それが昨日のマルチで確信に変わった 大半の荒らしは面白半分でやっているのだろうが、奴は真性、本気でやっている はっきり言って異常だ
410:名無しより愛をこめて
16/07/20 06:18:12.43 6PZz9URI0.net
ほら、ぴったりのお友達を探してきてやったぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
411:名無しより愛をこめて
16/07/20 06:49:32.84 nUA9oivE0.net
>>399
てか、本人じゃね？w
412:名無しより愛をこめて
16/07/20 09:38:23.72 hwOifiAJ0.net
>>399
この人面白いと思うんだけどブロックされてるんだよね
413:名無しより愛をこめて
16/07/20 10:45:44.23 KWqKafRs0.net
>>399の人、正直プロパンよりも面白いと思う。彼はこういう説得力のある議論はできない
414:名無しより愛をこめて
16/07/20 11:04:17.95 KPbssoOr0.net
数日ぶりに映画スレ覗いたらなんか可哀想な事になってるみたいねプロパンｗ
まあシンゴジがどうなろうとこれでほんとに奴のデビューは妄想で終わるな
代わり映えのしない文体と貧しいボキャブラリーがこれだけ知れ渡っちゃえばね
何処で何を語ろうと2ちゃんの荒らしだって悪評が付いて回るだろう
415:名無しより愛をこめて
16/07/20 12:03:55.28 nUA9oivE0.net
てか、2ちゃんじゃデビューできんでしょw
416:名無しより愛をこめて
16/07/20 12:21:36.83 6PZz9URI0.net
スタッフ1000人規模らしいからもしかしたら何人か見てるかも知れないけど嘲笑の的だろうしね
案外内輪で話題になってたりして
もちろん悪い意味で
417:名無しより愛をこめて
16/07/20 12:58:55.33 KPbssoOr0.net
>>404
当人は現状やってる事が既に評論活動のつもりらしいけどねｗ
お前の中ではなって台詞がこれ程似合う奴も珍しい
418:名無しより愛をこめて
16/07/20 13:38:48.95 OA34j07J0.net
>>399
この人その筋ではちょっとした(悪い意味で)有名人みたい
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
正直プロパンと同一人物だと思いたい…
419:名無しより愛をこめて
16/07/20 13:40:20.47 OA34j07J0.net
軽く見てみたけど言ってることも似てるし自分に酔いしれてるところも同じだし
420:名無しより愛をこめて
16/07/20 14:28:29.96 KPbssoOr0.net
>>408
１：以前プロパン自身が自分と同意見だと言ってこの@Genbu108なる人物のツイートを引用した事がある
まともな人間ならそんな恥知らずな事ができる訳が無い
２：@Genbu108が撮ったゴジラフィギュアの写真がいくつが上がってるがどれも酷い出来
アングル、ピントの合わせ方、ポーズの付け方がとにかく雑
一瞬でも映画作家や特撮クリエイターに憧れた事のある人間が撮った物とは到底思えないレベル
以上の理由で俺は別人だと思うなあ（棒）
421:名無しより愛をこめて
16/07/20 14:39:05.45 nohGTwqIO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
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また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
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422:名無しより愛をこめて
16/07/20 14:46:03.53 ju0mKbDP0.net
その人よりはＰ氏の方がまだマシな気がするが
昨日シンゴジの熱線がチェレンコフ光の青じゃない！と批判していて
ミレゴジの熱線は放射能関係のストロンチウムの炎色反応の色だからＯＫってのは酷いと思った
セシウムの炎色反応は紫なのだが、、、
423:名無しより愛をこめて
16/07/20 15:24:13.07 6PZz9URI0.net
どっちも関わりたくないんだよなぁ
424:名無しより愛をこめて
16/07/20 16:29:05.20 qWefHUKf0.net
この人『ゴジラモスラキングギドラ大怪獣総攻撃(GMK)』は本当に原点回帰映画なのかを検証してみた
とか自分でまとめてたけど大分アレね
絶賛してるギャレゴジも
＞2014年版ゴジラの�
425:ｽ国籍企業がウラン欲しさに新怪獣ムートーを掘り出して冬眠から目覚めさせる展開 とかモナークの何を見たらそんな勘違い出来るのかわからないし ＞ゴジラVSビオランテでは陸上自衛隊のスーパーX2がゴジラをてこずらせたり、ゴジラVSキングギドラでは日本企業が核ミサイル搭載した原潜を保有していたりと自国の軍事力を誇示するキナ臭さはあったがゴジラを倒すほどではなかった。 ＞だがメガギラス以降の日本のゴジラ映画は自国の技術や軍事力でゴジラを消滅させうるブラックホール砲や絶対零度砲を開発したり実際にゴジラを倒す、あるいは戦闘不能にする場面がある。これは自国の技術や軍事力を誇示するプロパガンダと言っていい。 Gフォースメカゴジラは実質倒してるしDTは効いてなかったことが判明してるしちゃんと見てるのかさえ不安視される >>407のやつといいゴジラファンとして恥ずかしいよ ツイートとか見てるとグムの国の人かとも思わされるよ https://twitter.com/Genbu108/status/755327133950423040 ＞庵野秀明って自分の健康管理がド下手なだけなのに｢自分を削る｣とか言って自分に酔ってるのが気持ち悪い。自分を酷使することを美化して日本のアニメーターの過酷な労働条件の改善を妨害している害悪と言っていい。 プロパンも確か超上から目線でモノを言ってたよね ＞護国三聖獣の魂が光の矢になってゴジラの体内原子炉を貫き、ゴジラが爆発して木っ端微塵という展開 こんな失笑物な展開を恥ずかしげも無く自信満々に語れるっていうのもプロパンと同じだったね 偶然って怖いなー(棒)
426:名無しより愛をこめて
16/07/20 16:30:11.55 hwOifiAJ0.net
おや妄想狂か
427:名無しより愛をこめて
16/07/20 18:24:42.11 hwOifiAJ0.net
この芹沢って人、平成ガメラに関してはどうかんがえているんだろう
私個人としてはガメラの2,3はこれまでの人生で観てきた全映画のワースト5には入るんだけど（ワースト1はGMK）
428:名無しより愛をこめて
16/07/20 18:34:21.97 hwOifiAJ0.net
特にレギオンに関しては造形、設定は非常に良いだけにつくづく勿体無いと思う
429:名無しより愛をこめて
16/07/20 18:52:17.32 nUA9oivE0.net
ガメラ２、ＳＦしてて面白いじゃん。
宇宙怪獣の侵略が現実的に行われるなら？って点を考察していて、レギオンの生物としての生存活動に当て嵌めているのがＳＦ的で面白いと思う。
430:名無しより愛をこめて
16/07/20 18:57:11.60 ju0mKbDP0.net
>>415
あんまり評価してなかった気がする
ちなみにギャレゴジは大好き
431:名無しより愛をこめて
16/07/20 18:59:05.31 ju0mKbDP0.net
>>416
レギオンのどのあたりが良くて、どうすれば今よりマシになったと考えます？
432:名無しより愛をこめて
16/07/20 19:00:04.64 hwOifiAJ0.net
>>417
それが全然魅力的に描かれてないんだよ
その代わりにあるのが煽情的な自衛隊描写であり、カルト的なガメラ関連の描写
433:名無しより愛をこめて
16/07/20 19:01:39.39 hwOifiAJ0.net
>>418
ギャレゴジは嫌いじゃないけど映画のビジュアルとして余りにもつまらない
>>419
それについては忙しいので夜に書かせていただきたいと思います
434:名無しより愛をこめて
16/07/20 19:22:39.34 nUA9oivE0.net
>>420
そうかね？俺はレギオンの設定はかなり魅力を感じたがね。
特撮でよくある宇宙怪獣をＳＦ的に解釈したなあと思ってね。
自衛隊の活躍も普通だと思ったが。
435:名無しより愛をこめて
16/07/20 19:24:59.31 6PZz9URI0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
発狂してマルチポスト
もう正論も一般論も通じる相手じゃないよ
自分が認めたもの
436:以外の価値は絶対に認めない
437:名無しより愛をこめて
16/07/20 19:30:04.48 qbuu82rN0.net
>>423
奇妙なことに亀吉くんも同じ思考の持ち主なんだよね
438:名無しより愛をこめて
16/07/20 19:32:04.28 6PZz9URI0.net
文体こそ違うけど頭の中身は一緒だからどっちとも触れないに越したことはない
439:名無しより愛をこめて
16/07/20 19:46:42.43 ju0mKbDP0.net
そういえば芹沢って人はギャレゴジをミレニアムへのオマージュだと熱心に主張していたが
いまいち理解できんな
440:名無しより愛をこめて
16/07/20 20:00:57.21 nUA9oivE0.net
国産の怪獣映画が作られることを嫌がっている意味がわからんな
441:名無しより愛をこめて
16/07/20 20:15:29.34 6PZz9URI0.net
思った以上に人気者なのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
442:名無しより愛をこめて
16/07/20 22:12:15.89 /8b5iqfC0.net
>>422
あの程度で煽情的って思う神経、分かんないよな
むしろ個人としての自衛官の描写の薄さが俺は不満ですらあるんだが
443:名無しより愛をこめて
16/07/20 22:34:45.95 EiqdEZGR0.net
しかしワースト5に入れるほど嫌いなのか
他にどんな映画が入るのか知らんが
444:名無しより愛をこめて
16/07/20 22:47:31.15 hwOifiAJ0.net
真説・ガメラ２
北海道に巨大隕石が衝突し、レギオン草体が札幌に出現。
ガメラが出現し、草体を焼き払うものの、草体によってレッドロットで攻撃されたガメラは傷を負い、海中に没する。
ガメラは交戦中にレギオンから「何か」を感じ取っているようだった。
その頃東京ではレギオン草体の破片を調べた結果、レギオンは地球生物と同様の遺伝暗号を持っているということが明らかになる。
科学者の松井孝典は「レギオンははるか昔地球の生物が何らかの要因で宇宙に拡散し、それが数世代を経て地球に戻ってきたものではないか」という仮説を唱える。
その頃東北地方に軍隊レギオンが発生し、自衛隊と交戦し撃破しながら南進する。
世論はガメラの再来を期待するのであったが、テレビ番組に出演した倉田真也は「ガメラは元々ギャオスが繁殖をし過ぎないようストッパーとしてプログラムされており、
さらに松井の説が正しければレギオンは元々地球生物であるため最早戦う理由がないのではないか」と述べる。
またその番組に同席した帯津はレギオンが電磁波でコミュニケーションを取っていると考える。
レギオンに為す術のない自衛隊は国連軍に支援を要請し、まずレギオンを電磁波による誘導で一箇所に集めた後、戦術核によって死滅させるという作戦を立てる。
とある地域が決戦の場として選ばれ、住民たちが暴動を起こすものの鎮圧される。
作戦が決行され、軍隊レギオンは核爆発に巻き込まれるが、これを脅威と感じたレギオンは細胞レベルで融合し巨大レギオンとなる。
巨大レギオンはマイクロ波光線で国連軍および自衛隊をたやすく全滅させる。
あらゆる攻撃を絶たれた人類はガメラを何とかレギオンと戦わせられないかと考える。アドバイスを求められた倉田は「ギャオスの臭いと周波数を発生させガメラをおびき出す」という作戦を考案し、
協力者として草薙浅黄を指名する。草薙は渋々ながらそれを承諾するのであった。その間にも巨大レギオンは進撃を続ける。
しかしやがて巨大レギオンには変化が発生し始める。�
445:ﾌが硬化し動きが鈍くなっていた。実はレギオンはソルジャー→マザー→草体→ソルジャーというライフサイクルを繰り返す生物なのであった。 マザー（巨大）レギオンは草体へと成長するために蛹になろうとしているのであった。 作戦が決行され再びガメラが出現。ガメラはレギオンのもとに誘導されるが、マザーを守ろうとする軍隊レギオン（最初に現れたものより巨大化で微小な光線を放つ）に攻撃され近づくことができない。 さらにソルジャーたちはガメラの頭部に電磁波の受容体を打ち込みんでマザーを守るために操ろうとする。 帯津の発案により電磁波妨害作戦が取られ軍隊レギオンは行動を乱され、怒ったガメラに焼きつくされる。そしてガメラはマザーに迫っていく、マザーは肉弾戦を挑むものの、蛹になりかけているため十分な力が発揮できずあっけなく倒される。 ガメラの勝利に喜ぶ人々。しかし怒ったガメラは周辺に展開していた部隊を火球で焼き尽くし、何処かへと飛び去っていった
446:名無しより愛をこめて
16/07/20 22:50:53.93 hwOifiAJ0.net
・自衛隊賛美
・子供の祈り
・最後の必殺技
というガメラ２の三代不満ポイントをシナリオ的に解消してみました
もちろん「ガメラはレギオンを許さないから」という「名台詞」も削除
447:名無しより愛をこめて
16/07/20 22:52:10.28 hwOifiAJ0.net
>>430
GMK
東京SOS
ガメラ３
ガメラ２
サマーウォーズ
かな
448:名無しより愛をこめて
16/07/20 23:14:30.36 PeubBzls0.net
軍事板だと自衛隊の描写に期待されてるな
449:名無しより愛をこめて
16/07/20 23:27:51.52 /8b5iqfC0.net
>>434
そりゃまあ、初代からの名物だからな
ただあの黒澤明は初代での自衛隊描写に批判的で、「自衛隊が、真面目にゴジラに
立ち向かっちゃうでしょう、まずあれがリアリティないよね。私だったら、
ソ連が攻めてきた時の関東軍みたいに、ゴジラから逃げ出す自衛隊を描きますよ」
といったんだそうだ（記憶違いだったらすまん）
つまり黒澤の目には、初代ゴジラも自衛隊賛美作品に映ってたんだな
まあ協力してもらってる手前、どうしたってそうなるんだろうけど
450:名無しより愛をこめて
16/07/20 23:29:25.07 hwOifiAJ0.net
>>435
その後に黒澤は「それは本多猪四郎の人格がそうさせてるんだろう」と述べているがな
451:名無しより愛をこめて
16/07/20 23:50:00.11 nUA9oivE0.net
>>435
本多猪四郎監督はそれに対して、警察や軍隊はああでなくてはいけないと言ったそうな。
人間の考え方の違いだな
452:名無しより愛をこめて
16/07/21 00:01:09.97 NXlTRflQ0.net
やっぱ上で出てるツイッターの奴ってプロパンなんじゃないだろうか
453:名無しより愛をこめて
16/07/21 00:10:29.17 9Y3BjULi0.net
>>436-437
平成ガメラの自衛隊が真面目なのも、金子監督の人格のおかげ
なんだろうな
454:名無しより愛をこめて
16/07/21 00:13:00.90 CNshrihF0.net
>>439
真面目だとしても肝心のセンスが無いよね
しかも露骨にプロパガンダだし
455:名無しより愛をこめて
16/07/21 00:25:18.56 EJY+b9TL0.net
自衛隊を良く描いてはいけないと言って回るのも一種のプロパガンダだよね
456:名無しより愛をこめて
16/07/21 00:27:16.55 CNshrihF0.net
>>441
権力側のプロパガンダと非権力側のそれとは根本的に非対称性がある
457:名無しより愛をこめて
16/07/21 00:28:21.58 CNshrihF0.net
それに私が言っているのは自衛隊に限らず、
登場するあらゆる人物を美化してはならないということ
458:名無しより愛をこめて
16/07/21 00:39:56.69 9Y3BjULi0.net
何を持って美化と見なすのか
初代での芹沢博士は違うのか
459:名無しより愛をこめて
16/07/21 01:26:09.94 PCVaE20e0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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460:名無しより愛をこめて
16/07/21 10:27:10.14 L5FNkErJ0.net
258 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ c38b-Bfmi)
2016/07/11(月) 22:05:40.45 ID:yWOFOnsg0
「シン・ゴジラ」
「神武天皇対稲田朋美」
「FAKE２」出演：ショーンK
この三本立てで東宝チャンピオンまつりだ！
センスが無い人間がセンスを語っちゃう？
461:名無しより愛をこめて
16/07/21 10:28:56.99 CNshrihF0.net
>>446
私が言ってるのは演出センスのことですよ
462:名無しより愛をこめて
16/07/21 12:51:31.37 IF1qjkDU0.net
キネマ旬報にシン・ゴジラに対して好意的な批評を載せている小野寺系って人は普段は現政権・現在の日本に対して批判的な発言が多い(詳しくはツイッターを)
ということはやっぱりプロパガンダにはなってないんじゃない？好きな作家の映画だから甘く見ているとも考えられるが
463:名無しより愛をこめて
16/07/21 14:47:58.12 mLIJHJ5/O.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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464:名無しより愛をこめて
16/07/21 15:02:41.97 xQnJaFSa0.net
>>448
公開前の映画にコメントするという場合、
それは制作側がお金を払って原稿を依頼してるんだよ
お客様に損をさせるようなライターには次の仕事は無い
465:名無しより愛をこめて
16/07/21 15:05:27.59 xQnJaFSa0.net
それにそういうサブカル文化人みたいなのの「反権力ポーズ」っていまいち信用できないんだよね
日本におけるサブカルというものは所詮ムラ社会であって、
ムラビトたちはムラの共同性を優先し、ムラの一員として意見表明するのだから
466:名無しより愛をこめて
16/07/21 17:07:15.72 ejcbMdlt0.net
小野寺系はサブカル系文化人なのか？
映画秘宝も映画芸術も嫌いだとは言ってたけど
467:名無しより愛をこめて
16/07/21 18:09:46.58 CNshrihF0.net
あっそうなんですか
ちょっとキネ旬立ち読みしてみようかな
ただ基本的に雑誌等のメディアにお金を貰っているライターは公開前に批判は書けませんよ
（この時点で少なくともジャーナリズムとしては失格だと思うが）
468:名無しより愛をこめて
16/07/21 19:21:20.10 ejcbMdlt0.net
小野寺系はもともと自分のサイとで映画批評やってて
注目されてきたので今回初めて雑誌に批評載った人
俺個人の意見としては大して面白い批評家だとは思わない
参考になるかわからんがこれが彼のオールタイムベスト
URLﾘﾝｸ(k-onodera.net)
469:名無しより愛をこめて
16/07/21 20:47:53.36 CNshrihF0.net
>>454
チョイスは微妙
ただ写真のチョイスがセンスあるな
読み手に「見たい」と思わせる
470:名無しより愛をこめて
16/07/21 20:49:58.92 CNshrihF0.net
１～２５位の中だと
１９．『ラストデイズ』 Last Days (2005 米) ガス・ヴァン・サントと
１０．『奇跡』 Ordet (1954 ベルギー・デンマーク) カール・テオドア・ドライヤーは見たことあって尚且つ好きな作品だ
471:名無しより愛をこめて
16/07/21 20:55:35.72 CNshrihF0.net
ガス・ヴァン・サントだとパラノイド・パークかジュリーの方が好きだけど
472:名無しより愛をこめて
16/07/21 20:59:43.81 GXP0t+OR0.net
良く判らんがクリエイターになるの完全に諦めて
批評家の批評始めましたって事でいいのか
473:名無しより愛をこめて
16/07/21 22:41:39.26 CNshrihF0.net
ていうか関係者のみが試写会に招待され、金をもらって賞賛記事を書くというのは
最早「記者クラブ制度」を超えて「大本営」そのものなんだよな
安倍政権とシンゴジラが連動しているというのはやはり誇張でも何でもない
474:名無しより愛をこめて
16/07/21 23:19:02.86 eaAPYDwe0.net
バレたからいよいよ本性を出し始めたのか亀吉P
475:名無しより愛をこめて
16/07/21 23:25:03.52 ttXXOECf0.net
亀はギャレゴジ絶賛でPは否定的だから
476:別人だろう
477:名無しより愛をこめて
16/07/21 23:36:16.40 9Y3BjULi0.net
URLﾘﾝｸ(sutarin.hateblo.jp)
478:名無しより愛をこめて
16/07/22 02:46:09.12 kRPGWH0U0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
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479:名無しより愛をこめて
16/07/22 05:33:24.24 F/8bUnTK0.net
今まで軍事兵器については一切触れてないから全く知識ないんだろうな
それなのに怪獣映画を一丁前に語っててウケる
480:名無しより愛をこめて
16/07/22 06:52:22.07 RoEkmJMa0.net
>何らかの要因で宇宙に拡散し、それが数世代を経て地球に戻ってきた
数世代でｗｗ
>ギャオスの臭いと周波数を発生させガメラをおびき出す
>協力者として草薙浅黄を指名する
浅黄関係無ぇｗｗｗ
481:名無しより愛をこめて
16/07/22 10:35:13.78 twTRSshT0.net
>>465
百も一万も「数」です
下らない揚げ足取りと思うが一応
482:名無しより愛をこめて
16/07/22 10:49:07.29 twTRSshT0.net
>>464
自分の興味あるものは他者も興味を持って当然
という典型的なオタク思考
何故自称軍事兵器マニアは憲法9条すら読めず、G1を絶賛してしまったのか？
足元がお留守になっていたのでは？
483:名無しより愛をこめて
16/07/22 11:43:12.76 HYM+mPSb0.net
よくわからんが、地球起源て設定はなんのためにいれたの？
レギオンの恐ろしさを削ってる気が
484:名無しより愛をこめて
16/07/22 11:46:23.48 8uGqQ51g0.net
シン・ゴジラは怪獣映画の新たなマスターピースになりそうだな
凄く楽しみだ
485:名無しより愛をこめて
16/07/22 13:04:10.76 twTRSshT0.net
>>468
「地球生物が地球に戻ってくることで生態系に影響を与える」というのは文明批評的なアイロニーだよ
今はまだ現実的な問題として認識されていないが「地球からやってきた物質が地球外の生態系に影響を与える」ということは想定されている
さらにオーストラリアのディンゴや日本のアカミミガメやブラックバスのように大陸（宇宙）で生存競争を生き抜いてきた種が島（地球）に流れ着くと島の固有種を駆逐してしまう
（ただしそれによって生態系自体がダメージを受けるわけではなく、生態系のパーツが入れ替わるということ）
486:名無しより愛をこめて
16/07/22 13:07:55.06 twTRSshT0.net
平成ガメラというのは「怪獣の繁殖」をテーマにしていたわけで、である以上そこには「人類の繁殖」を問題にしないのはおかしい
人類の繁殖は生物の中でも例外的に比較的短期間に生態系の大きな部分に対して影響を与えるわけで
平成ガメラがダメだったのはそういう文明批評的な視点を描かず、
その代わりに「レギオンを許さないから」というような「倫理」を持ち込んでしまったということ
487:名無しより愛をこめて
16/07/22 13:11:11.79 twTRSshT0.net
レギオンもヒトも「繁殖をする」というのは自然の摂理であるわけで、しかしそれによって問題が引き起こされる
でそれを倫理的に判断するのであれば「ヒトを許さないから」というセリフが無いのはおかしい
ガメラにしろウルトラマンにしろ「第三種が人類を守って怪獣を倒す」ということ、それ自体がダメなんですよ
488:名無しより愛をこめて
16/07/22 13:17:49.75 twTRSshT0.net
「子供の祈りがガメラを復活させる」のと「軍隊レギオンがわらわらと侵攻する」のとでは何が違うんですか
という
489:名無しより愛をこめて
16/07/22 16:13:58.04 hj0JW9aH0.net
一レスで話せ
490:名無しより愛をこめて
16/07/22 17:11:32.34 UrF6U6Xg0.net
確かに分けて話すのは謎だ
Twitterでもないのに
491:名無しより愛をこめて
16/07/22 18:24:10.11 waTq6Wzv0.net
Twitterの癖が出たんでしょうね
亀Pだし
492:名無しより愛をこめて
16/07/22 19:03:49.55 UrF6U6Xg0.net
亀とPはギャレゴジに対する評価が違うから別人ではないかと
493:名無しより愛をこめて
16/07/22 19:33:21.15 F/8bUnTK0.net
同類なのは確か
494:名無しより愛をこめて
16/07/22 19:47:09.32 aslD2tMYO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
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495:名無しより愛をこめて
16/07/23 00:30:34.97 FgLahHS80.net
芹沢亀吉は2000ミレニアムを「暴力装置としての軍隊を描いている」という理由で賞賛している
一方で私はガメラ2を「繁殖装置としての人類を描いていない」という理由で批判しているというわけ
496:名無しより愛をこめて
16/07/23 00:43:08.84 FgLahHS80.net
「怪獣」というのは人類の作り出した「文明」「システム」がそれ以上の力で跳ね返ってくるという現象
平成ガメラの怪獣は「繁殖」を大きな特徴としているわけで、そうである以上人類の繁殖とそれに伴う破壊や暴力を描いていない時点で映画としては根本的に失敗している
それと比較して2000のミレニアンはまさしく人類そのものの姿だった
個体が集合化することで生存を果たすものの、それでも不全感を拭い去れない人間の姿
それはまさしく社会の中で歯車化する人間の姿であり、それ故にミレニアンは「絶対的な個」としてのゴジラを求める
ミレニアンにとってのゴジラとは一神教の神であり天皇であり核であったわけだ
ミレニアンは念願かなって「神」を自らに取り込むものの、それを制御できずに暴走する
過去の歴史の中でも現在進行形でも、我々はそうした「暴走」を目の当たりにし続けている
497:名無しより愛をこめて
16/07/23 00:43:46.98 FgLahHS80.net
「ゴジラは俺達の中にいるんだ」
498:名無しより愛をこめて
16/07/23 00:46:06.02 FgLahHS80.net
「現実対虚構」というのはそういう意味で完全に間違っていて
実際に存在しているのは「虚構＝虚構」つまり「ニッポン＝ゴジラ」だということ
499:名無しより愛をこめて
16/07/23 00:48:27.64 FgLahHS80.net
サルバトール・ダリは第二次大戦中はヒトラーに心酔していたが、大戦後にその代替物となったのは原子力であった
それがダリ・アトミクスという一連の作品群であった
500:名無しより愛をこめて
16/07/23 00:54:43.77 FgLahHS80.net
>>481では「「怪獣」というのは人類の作り出した「文明」「システム」がそれ以上の力で跳ね返ってくるという現象」と定義したが
93年のVSメカゴジラでは人類が怪獣を模倣し、怪獣にその力が跳ね返ってきて、怪獣は殺されてしまう
その後怪獣は「奇跡」によって復活するが、奇跡とはあり得ないからこそ「奇跡」なのだ
同作のラストシーンでは怪獣たちが「通り未来の恐竜時代」を待ち続けるということがセリフで示されるが、
それは奇跡を信じるのと同じくらいあり得ないということ
つまり最果てに待っているのは恐らく希望ではないということ
501:名無しより愛をこめて
16/07/23 00:58:35.29 FgLahHS80.net
アンドレイ・タルコフスキーの遺作サクリファイスでは終盤、核戦争を防ごうとした主人公が発狂し、家に火を放って連行される
そしてラストシーンでは枯れ木（かどうかは明示されないが）に水をやる老人の姿が映され映画は終了する
「枯れ木に水をやる」つまり「奇跡を待ち続ける」ということ
502:名無しより愛をこめて
16/07/23 01:00:14.18 FgLahHS80.net
「大人向けのゴジラ映画」があるとするならば
それは初代を除外すれば2000ミレニアムとVSメカゴジラが挙げられる
これらの作品が描く「根源的な絶望」に比べれば平成ガメラやミレニアムシリーズは中二病患者のオナニーに過ぎない
503:名無しより愛をこめて
16/07/23 01:40:09.49 QpzcfJc60.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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504:名無しより愛をこめて
16/07/23 11:24:44.71 FgLahHS80.net
東浩紀 友の会第7期受付中 @hazuma 7月21日
そういえば先日ある映画について、コメント寄せてくれるのなら試写会に招待するけれど、
肝心のCG部分は未完成なので試写はそれ以外の編集になる、
未完成部分については想像と期待でコメントお願いします
と言われたときには心底びっくりしたんだけど、
みなちゃんとコメントしてるのかな。
505:名無しより愛をこめて
16/07/23 13:06:31.66 FgLahHS80.net
これが映画ジャーナリズムだ！
506:名無しより愛をこめて
16/07/23 13:30:44.49 ka/2p5A60.net
これが映画ジャーナリズム(のつもりの馬鹿)だ!
507:名無しより愛をこめて
16/07/23 13:36:21.12 ZAA+odcd0.net
こいつ単に自衛隊が活躍する作品が嫌いなだけだろ
508:名無しより愛をこめて
16/07/23 13:40:32.52 BHK2vv06O.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
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また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
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509:名無しより愛をこめて
16/07/23 13:41:51.51 FgLahHS80.net
>>492
私はビオランテも2000ミレニアムもモスゴジも好きですが
510:名無しより愛をこめて
16/07/23 14:30:18.56 h4kH3nhm0.net
>>431ってひょっとしてガメラ対バイラスも意識してる？
合体して巨大になるとか、ガメラをコントロールしようとするとか
511:名無しより愛をこめて
16/07/23 15:35:10.18 FgLahHS80.net
「ガメラ対バイラス」は小学校１年の時漫画版を読んだだけだな
512:名無しより愛をこめて
16/07/23 21:45:49.30 FgLahHS80.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一応ソース貼っときます
513:名無しより愛をこめて
16/07/23 22:48:03.46 wgSRfHcr0.net
>>468
生物が宇宙に行ったら怪獣化するって事自体ジャミラやデストロイアのパクリ
細胞レベルで融合ｗはデストロイアのパクリ
繁殖と拡散を生存戦略とする生物がピンチになるとくっ付いて個体数減らすとか矛盾もいいとこ
Pの頭には科学的な思考もSF的なアイデアもオリジナリティもかけらもない
だから文明批評だのと小理屈こねる事しかできない
フルメタルミサイルとかいう噴飯ものの兵器が出てくる映画を大人向けと言ってる時点でお察し
514:名無しより愛をこめて
16/07/23 22:52:49.96 FgLahHS80.net
＞繁殖と拡散を生存戦略とする生物がピンチになるとくっ付いて個体数減らすとか矛盾もいいとこ
「群体」と「個別体」がサイクルするというのはサルパなど実在の生物でも見られるし
一箇所に集中することで環境の変化を乗り切ろうとするのは冬の猿山やテントウムシと同じ
単に個体数を減らしているのではなくて、くっつくことで耐久性と成長速度を上げたということ
515:名無しより愛をこめて
16/07/23 22:54:28.94 L0DhJMts0.net
そこはきみぃ、SFには科学的正確性より直感とイマジネーションが大事なんだよ
とはいえ、細胞レベルでの融合ってのはどう映像化するつもりなのか気になるな
516:名無しより愛をこめて
16/07/23 22:56:14.43 FgLahHS80.net
草体→種子をばらまく→ばらまかれた種子の一部がソルジャーに→ソルジャーが固まってマザーに→草体
というサイクル
517:名無しより愛をこめて
16/07/23 22:56:54.40 FgLahHS80.net
＞生物が宇宙に行ったら怪獣化するって事自体ジャミラやデストロイアのパクリ
デストロイアは見てない、と
518:名無しより愛をこめて
16/07/23 22:58:52.42 FgLahHS80.net
環境が変化して、その変化が自分にとって必ずしも有益でないとするなら早めに成熟して子孫を残せるようになったほうが良い
519:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:01:06.67 wgSRfHcr0.net
サルバや冬山の猿やテントウムシは細胞レベルで融合なんかしてないだろ
自分で言ってる事ことごとく矛盾してるじゃねえか
520:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:05:17.07 FgLahHS80.net
>>504
いや、個体同士がくっつく例として挙げたんだけど…
521:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:05:44.36 wgSRfHcr0.net
>>502
デストロイアはブラックホールがどうのと説明にもならない説明があったよな
プロパン世界ではそれすらなく宇宙に行くだけで怪獣になるんだろ？数世代で
522:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:06:37.44 FgLahHS80.net
>>506
もう良いよ、キミ
ロクに映画も見てない、揚げ足取りたいだけというのは分かったから
523:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:08:00.32 FgLahHS80.net
「めっちゃ早口で言ってるんだろうな」というのがこれ程似合う人物も珍しい
524:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:15:15.87 wgSRfHcr0.net
ゴジラ細胞だから植物に移植すれば植物怪獣になるとか
宇宙に行けば宇宙怪獣になるとか
こんなもんVSシリーズ内だけの論理でしょ？
自分が考えたとほざくならそれなりの理由を用意しなさいよ
525:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:16:57.67 FgLahHS80.net
>>509
だからカンブリア紀とかもっと昔に宇宙へ出た生命の子孫が現代の地球に戻ってきたということだよ
526:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:19:52.76 FgLahHS80.net
「VSシリーズ内の論理」なんて一言も言及してないんだけど
何に元づいて話してんのかさっぱりわからない
527:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:27:44.68 wgSRfHcr0.net
>>510
初ゴジの頃ならいざ知らず
長い時間宇宙にいたら怪獣になったなんて理屈で客が納得すると思うの？
そもそも地球起源の生物である理由の説明に全くなってない
登場人物に「文明批評的なアイロニーだよ」とでも言わせれば済むと思ってるんだろうけど
528:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:29:42.54 wgSRfHcr0.net
×元づいて
○基いて
「めっちゃ顔真っ赤にして書き込んでるんだろうな」というのがこれ程似合う人物も珍しい
529:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:32:42.31 FgLahHS80.net
>>512
「怪獣になった」とは私は一言も言っていないが
ただ進化した結果がそれであったということ
ではガメラ２には「怪獣になった理由」とやらが描かれていたんですか？
530:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:33:41.87 FgLahHS80.net
映画も小説も「描くべきテーマ」がまずあって、そこからさまざまな設定が作られていくわけ
531:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:53:40.16 FgLahHS80.net
他人を頭ごなしに否定する人間は、自分の欠陥に気付けなくなる
532:名無しより愛をこめて
16/07/23 23:59:39.83 FgLahHS80.net
気は済んだかい？坊や
イライラしたらしこって早く寝なさい
533:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:06:50.60 pFZoJz0Y0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
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534:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:16:47.49 aZZlFlUW0.net
>>514
>「怪獣になった」とは私は一言も言っていないが
だったら先にそう言い訳しろよ
レギオン（プロパン臭い妄想のじゃなく本物のガメラ２の）がああいう進化を遂げた理由は説明されてるだろ
珪素を含んだ土ならどこでも繁殖できる、つまりはより多くの天体で繁殖可能
更に言えば人間の通信電波に惹かれるという性質は大量の電磁波を出してる太陽じゃなく地球に落ちてきた理由にもなってる
文明のある惑星には大量の土とある程度の重力があるからだ
筋肉じゃなくガス圧で動く構造は体液凍結の心配がなく、真空中では多少鈍くなる筈だが動くこともできる
NASAが隕石のコースが変わったと驚いてる事からも最初の種子は地球を見つけて意図的に落ちてきたと考えられる
内部に溜めたガスを噴出するか、或いは小型レギオンの一部が種子から飛び離れる事で推進剤となるんだろう
現実に沿ってるからこそこんな想像も楽しめるのがセンスオブワンダーって物だ
お前の珍説ガメラ２の何処にそれを凌駕するテーマがある？
ﾌﾞﾝﾒｲﾋﾋｮｳ？ｱｲﾛﾆｰ？笑わせるな
１０代から脇目も振らずに作品作ってきた連中への嫉妬しか感じないよ
535:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:18:48.74 z36/XV4/0.net
プロが数年かけて考案したもののコピペで素人が１時間で思いついたアイデアやっつけたのねえ
賢いオウムさんだねえ、ヨシヨシ
536:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:19:51.43 z36/XV4/0.net
「プロが数年」じゃない、専門家等のアドバイザーを含めて練ったアイデアだね
それをオウムさんがしっかりとコピーしてくれました
537:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:21:27.50 z36/XV4/0.net
何度も言うけど設定というのはテーマから逆算されるんですよ
538:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:29:40.22 aZZlFlUW0.net
>>520
「更に言えば」以降の話は俺自身の考察だ
G2当時出た出版物はあらかた買ったしLDBOXのライナーにも説明無かったからな
コピペ？だったらソース示してごらんよ坊や
539:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:35:18.35 z36/XV4/0.net
で、結局やってることは私と変わらない
元あるものに新設定を接ぎ木しただけ
540:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:36:39.35 z36/XV4/0.net
それに私は>>416で述べているように「レギオンの設定」に関してはそこまで不満を持っていない
541:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:38:02.79 z36/XV4/0.net
>>523
さらに繰り返すが設定はテーマから逆算される
ガメラ２において、あなたの言うレギオンの設定はどのようなテーマを語っているのだと思います？
542:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:48:32.38 aZZlFlUW0.net
既にある物を改変しただけの駄文を得意げにネットに上げてクリエイター気取る様な恥ずかしい趣味は無いからね
ていうか原典の有無も確認しないでコピペと判断したって事は俺の考察が「専門家等のアドバイザーを含めて練ったアイデア」に見えたって事か
少しはここおかしいとか理に叶った反論があるかと思ったんだが期待するだけ無駄だったな
シンゴジ公開されたらまたしょうもない俺シンゴジ駄文を出して来るんだろうけど今度はもう少し時間かけて考えた方が良いよ
庵野と違って実績のない素人のオナニーなんか誰も見たがらないからね
543:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:48:41.95 z36/XV4/0.net
まず大前提として
>>431は「文明批評的な視点がない」という平成ガメラシリーズに共通する問題点および
・自衛隊賛美
・子供の祈り
・最後の必殺技
というガメラ２の三大不満点を解消することを目的としているということを踏まえてもらわないと
544:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:49:24.86 z36/XV4/0.net
>>527
＞既にある物を改変しただけの駄文を得意げにネットに上げてクリエイター気取る様な恥ずかしい趣味は無いからね
えっ！？
545:名無しより愛をこめて
16/07/24 00:58:25.92 aZZlFlUW0.net
>えっ！？
何驚いてんのよ
ひょっとして>>431の愚にもつかない長文、マジで自分の作品のつもりなのか
こっちがえっ！？てなるわ
546:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:01:38.38 z36/XV4/0.net
>>530
>>519
とことん自分を客観視出来ない人なんだなあ
547:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:03:16.51 aZZlFlUW0.net
なんかあれか、２次創作をオリジナルとか言っちゃう感性の持ち主か
テーマを踏まえて読んでくれとか「なろう」そのものだな
548:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:04:10.19 z36/XV4/0.net
>>532
＞なんかあれか、２次創作をオリジナルとか言っちゃう感性の持ち主か
読心術かな？
549:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:07:58.15 aZZlFlUW0.net
>>531
>>519の事なら
お前さんが言い訳の常套句に使う「劇中の描写のみ」から考えた事で
改変なんぞ一切したつもりは無いが
550:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:09:07.79 aZZlFlUW0.net
>読心術かな？
そんな異能は持ってないつもりだが図星だったの？
551:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:11:08.06 z36/XV4/0.net
>>534
いや劇中に「ガス圧歩行をする理由」の描写なんて無いけれども
あなたの引用したように映画というのは「劇中の描写」が全てであって、そこに無いものを付け足すということは
「改変」であり「二次創作」ですよ
552:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:12:44.25 z36/XV4/0.net
>>535
図星かどうかまでわかるんですか
大した異能者じゃないですか
553:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:27:19.95 aZZlFlUW0.net
)>536
>いや劇中に「ガス圧歩行をする理由」の描写なんて無いけれども
「更に言えば」以外の話は自分で考えた事だって言ってるだろ
理由の説明が本編中に無かったから宇宙を渡る生物が筋肉以外で動く理由として何があるかと推理したまでだ
本編の描写と矛盾しない範囲でな。まともに文章も読めないのか
それとも何か、お前テーマテーマ言ってるけどそれも劇中で誰かが台詞として語ること以外テーマとして認めないのか
554:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:29:50.33 z36/XV4/0.net
>>538
だからそれが「付け足し」という改変であり二次創作なんですよ
＞それとも何か、お前テーマテーマ言ってるけどそれも劇中で誰かが台詞として語ること以外テーマとして認めないのか
ちょっとこの部分意味がわからないんだけど
「ガス圧歩行をする」ということがあなたにとってはこの作品「ガメラ２」におけるテーマなの？
555:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:30:39.56 aZZlFlUW0.net
おっと
今さら気付いたけど>>498の宇宙の話はデストロイアじゃなくスペゴジだったな
訂正しとくわ
556:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:30:47.39 z36/XV4/0.net
私は平成ガメラは「繁殖」が一貫したテーマだと考えているのだけど
557:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:33:38.79 K/DP6+Im0.net
公開に先駆け、秋田書店の漫画雑誌『別冊まんが王』で井上智によって漫画が掲載された。
558:3月1日付発行で、劇場でB5版サイズの単行本が配られた。（wikiより） ガメラ対バイラスって1968年の映画らしいじゃん それほど出回っていない漫画版持ってるってことはプロパンって相当なおっさんじゃん こんなことしてて恥ずかしくないの？
559:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:34:49.57 z36/XV4/0.net
>>542
それとは違うやつか復刻版だと思う
560:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:36:49.61 aZZlFlUW0.net
>>539
一緒にすんな、と言っても無駄なんだろうな
G1で９条に言及する台詞が出てくるとか言っちゃう頭の奴には
>「ガス圧歩行をする」ということがあなたにとってはこの作品「ガメラ２」におけるテーマなの？
馬鹿？
561:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:40:00.31 z36/XV4/0.net
>>544
＞G1で９条に言及する台詞が出てくるとか言っちゃう頭の奴には
いや劇中のセリフで明確に「怪獣」に対して「出動」と言ってるのですが…
あと
＞本編の描写と矛盾しない範囲でな。まともに文章も読めないのか
＞それとも何か、お前テーマテーマ言ってるけどそれも劇中で誰かが台詞として語ること以外テーマとして認めないのか
この２行の論理的な繋がりが理解できないんだけど
562:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:42:07.36 z36/XV4/0.net
＞いや劇中のセリフで明確に「怪獣」に対して「出動」と言ってるのですが…
まあこれにプラスして「専守防衛」への言及もあるわけで
正直この点に関しては最早論じる余地はないかと
563:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:50:57.49 aZZlFlUW0.net
>>542
いやいや
どうせネット漁って漫画のキャプ画像見たって所でしょ
ていうか映画自体自称する程観て無くて他人の映画評読んで観た気になってる気がするわ
映画は祝祭とか言う割に毎週末ずっと書き込んでて劇場まで足運んでるとは思えない
ビデオやDVD含めても２千本なんて嘘だろ
564:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:51:35.92 z36/XV4/0.net
>>547
よっ異能者ｗ
565:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:52:28.31 z36/XV4/0.net
まあここ２年位映画見れてないのは当たりだけど
566:名無しより愛をこめて
16/07/24 01:54:18.82 aZZlFlUW0.net
>「専守防衛」への言及
無えよそんな台詞
567:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:00:26.64 z36/XV4/0.net
>>550
「武力行使が認められるのは防衛出動の場合のみ」
「その場合にも相手による攻撃が行われなければ」
何度も言わすな
アホ
568:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:13:37.24 aZZlFlUW0.net
>>551
>映画というのは「劇中の描写」が全てであって、そこに無いものを付け足すということは「改変」であり「二次創作」ですよ
569:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:13:38.31 8CVR2Ugv0.net
>>470
ごめんね
何でその「アイロニー」のためにレギオンを地球起源にするのか意味がわからない
570:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:15:42.03 z36/XV4/0.net
>>552
キミ、それマジで言ってるとしたら本気で馬鹿だぞ
571:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:16:36.16 z36/XV4/0.net
>>553
香山滋がジュラ紀を２００万年前にしたのと同じですよ
（もちろんこれは確定された事実ではないが定説として）
572:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:24:05.31 8CVR2Ugv0.net
>>555
つまりどう言うこと？
573:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:24:52.44 z36/XV4/0.net
>>556
何故香山滋がジュラ紀を２００万年前にしたのか？という、
その理由と同じだということです
574:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:27:22.42 8CVR2Ugv0.net
>>531
「作品内の描写から裏設定を妄想、想像する」てのと、
「自分なりに話を改変する」
てのは、根本的に違うだろ
>>519は前者
あんたがやったのは後者
575:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:27:54.70 8CVR2Ugv0.net
>>557
つまりどういう理由？
576:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:29:57.51 z36/XV4/0.net
>>558
どちらも作品本体から派生した二次創作です
>>559
そのくらい自分で調べてください
労力を支払わなければ他者を理解することは出来ませんよ
577:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:31:08.19 8CVR2Ugv0.net
>>560
世間で言われてることと、貴方の認識が一致するとは限らないでしょ
578:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:31:27.18 z36/XV4/0.net
そもそも「他者を理解しよう」という根本的な意志、姿勢に
579:欠ける人が多いよね このスレ
580:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:32:10.76 z36/XV4/0.net
>>561
?
何について言っている？
581:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:33:12.78 8CVR2Ugv0.net
>>522
貴方のレギオンの設定にどうして「地球起源」てのが必要なの？
貴方の語るテーマ的に言うなら、別に必要なさそうだけど？
582:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:35:06.72 8CVR2Ugv0.net
>>562
香山が「200万年」て言葉に込めた意味だよ
確か俺の記憶だと、暗にゴジラが人間の産み出したものであることを暗示している、だったとおもうけど
583:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:35:35.19 z36/XV4/0.net
>>564
>>557
これ以上は繰り返しませんよ
584:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:35:41.97 aZZlFlUW0.net
また答えられないとネットで調べてくださいか
ネットがあればプロパン要らないな
585:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:36:57.91 z36/XV4/0.net
>>565
「ゴジラとヒトが同時期に誕生し、同じような（破壊的な）性質を持っている」ということですよね
586:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:37:41.07 8CVR2Ugv0.net
レギオンは別に人間の手で宇宙に飛ばされた訳じゃないんだろう？
なら文明批評になってない気が
587:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:38:41.42 z36/XV4/0.net
>>567
少なくともあなたはいらないんじゃないか
揚げ足取りと蒸し返ししか能が無いんだろう？
588:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:39:06.75 8CVR2Ugv0.net
そもそも、何で平成ガメラ のテーマを繁殖とか言い出したんだ？
589:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:39:48.25 z36/XV4/0.net
>>569
「同じような性質を持っている」という点が重要なのです
>>481
590:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:40:05.69 8CVR2Ugv0.net
>>562
逆に理解させようって気がないのもどうかと思うけどね
591:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:40:17.37 z36/XV4/0.net
>>571
作品本編を見てください
592:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:40:47.97 z36/XV4/0.net
>>573
する気のない人間にご奉仕してあげる趣味はないのだよ
593:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:44:41.57 8CVR2Ugv0.net
>>481
ミレニアンは人類じゃないのに
どうしてその姿が人類を描いていると言えるの？
その理屈だと、ギャオスやレギオンだって人類の繁殖とそれに伴う破壊と暴力を描いていると言えない？
「このまま人類が環境破壊を続けるなら、ガメラは人類の敵になるかもしれない」て台詞
594:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:45:22.16 8CVR2Ugv0.net
>>575
じゃあ何で書き込みを続けるの？
595:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:46:31.49 z36/XV4/0.net
>>576
＞ミレニアンは人類じゃないのに
＞どうしてその姿が人類を描いていると言えるの？
それが「怪獣映画」というものだからです
＞「このまま人類が環境破壊を続けるなら、ガメラは人類の敵になるかもしれない」て台詞
これ、私の二次創作ｗ
596:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:46:57.19 8CVR2Ugv0.net
>>574
全部見てるけど全く読み取れなかった
あのシリーズのテーマは「面白い怪獣映画を作る」以外にはないだろう
勝手に読み取ったテーマを基準に「テーマが描けてない」とか言われてもな
597:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:48:33.61 8CVR2Ugv0.net
>>578
>これ、私の二次創作w
えっ👀⁉
これ、言い回しは若干違うけどガメラ2のラストの会話だよ？
598:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:48:46.26 aZZlFlUW0.net
>>568
繰り返さないと言いながら他人が助け舟出すと寄ってくるのな
で、ＴＶで倉田に200万年前という数字の根拠をどう説明させるつもり？
まさか人間と同じような性質だからとか文明批評的なアイロニーとかじゃないよね
599:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:49:00.80 z36/XV4/0.net
>>579
敵怪獣が「繁殖をしようとしている」ないし「繁殖の結果」ということすら読み取れなかったのですか？
だとしたらこれ以上こちらから申し上げることはありません
600:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:49:47.08 8CVR2Ugv0.net
>>578
>それが怪獣映画だからです
何の説明にもなっていない
601:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:50:30.47 z36/XV4/0.net
>>581
頭大丈夫か？お前
相当おかしな書込みしてるぞ？
>>580
へえそうなんだ忘れてた
で、正式にはどんな言い回しなんです？
602:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:51:35.69 8CVR2Ugv0.net
>>581
敵怪獣の性質が、すなわちテーマなの？何で？
まずもって、主役はガメラなんだけど
603:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:51:55.92 z36/XV4/0.net
ID:aZZlFlUW0
コイツはダメだね
相手からの指摘、疑問点
604:の提示には答えようとせず、一方的に質問だけをする 対話する意志が根本的に無いのだろう
605:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:53:03.11 z36/XV4/0.net
>>585
何故三作に渡って同一のモチーフを執拗に描いたのでしょうかね
606:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:54:29.91 8CVR2Ugv0.net
>>584
ヒロイン「ガメラは人類を守ったんじゃない。ガメラは地球の生態系を守ったのよ」
ヒロインと絡む男「じゃあ、もしも人類が環境破壊をこのまま続けたら、、、」
ヒロイン「ガメラの敵には、なりたくないよね」
大体こんな感じ
607:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:56:43.73 z36/XV4/0.net
>>588
そのセリフは悪くないけど
それまでの描写との絡みがないから唐突な印象を受けるね
608:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:57:30.28 8CVR2Ugv0.net
>>587
「孤高のヒーロー怪獣であるガメラに敵対する存在として、集団で襲ってくる敵かがビジュアル的に映えるから」だと思うよ。
ギャレゴシの敵が夫婦怪獣MUTOなのと同じ理由
あんたと同じで、単なる推測だけどね
609:名無しより愛をこめて
16/07/24 02:58:55.87 8CVR2Ugv0.net
>>589
でも少なくとも、別にガメラが人類と敵対する可能性ってアイデアが貴方の二次創作でもなんでないことは確かだよね
610:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:00:41.95 z36/XV4/0.net
>>590
>>481
議論をする場合には、まず自分の考えを提示しましょう
そしてその上で相手の考えをまずは理解しましょう
611:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:01:07.58 z36/XV4/0.net
>>591
そうですか、それで？
612:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:01:33.47 8CVR2Ugv0.net
そもそもその理屈なら、
何で最後の敵だけ「繁殖」しない存在なのか説明できない
更に何度も言うけど「主役はガメラ」
むしろテーマこそ、2で物語と解離しているのが問題点
613:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:03:32.58 8CVR2Ugv0.net
それだけだよ。
これ私の二次創作wていう貴方の言葉へのツッコミ
私はもう貴方とまともな議論をするのはあきらめて、ツッコミだけに終始すると決めてるから
614:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:04:24.35 z36/XV4/0.net
>>594
それは奇形だから
奇形が生まれるということは既に繁殖している状態だということですよ
＞むしろテーマこそ、2で物語と解離しているのが問題点
よく分からない
どういう意味ですか？
615:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:04:59.54 z36/XV4/0.net
>>595
では対話する意志がないということですね
さようならしていいですか？
616:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:06:12.71 8CVR2Ugv0.net
>>481この理屈だと、人間の味方をする怪獣や異星人の操る兵器としての怪獣、初代キングギドラみたいな怪獣が
怪獣じゃない
てことになっちまいそうなんだが、、、
617:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:06:24.33 aZZlFlUW0.net
578 :名無しより愛をこめて 2016/07/24(日) 02:46:31.49 ID:z36/XV4/0
>>576
＞ミレニアンは人類じゃないのに
＞どうしてその姿が人類を描いていると言えるの？
それが「怪獣映画」というものだからです
＞「このまま人類が環境破壊を続けるなら、ガメラは人類の敵になるかもしれない」て台詞
これ、私の二次創作ｗ
580 :名無しより愛をこめて 2016/07/24(日) 02:48:33.61 ID:8CVR2Ugv0
>>578
>これ、私の二次創作w
えっ
これ、言い回しは若干違うけどガメラ2のラストの会話だよ？
584 :名無しより愛をこめて 2016/07/24(日) 02:50:30.47 ID:z36/XV4/0
>>580
へえそうなんだ忘れてた
で、正式にはどんな言い回しなんです？
殿堂入りだなこりゃ
ああ、>>431珍説の説明は倉田じゃなく松井孝典で
200万年やジュラ紀じゃなく「はるか昔」か
こりゃ失礼
しかしそもそも「はるか昔」じゃ>>568の理由にもなってないよな
618:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:06:50.21 z36/XV4/0.net
「対話する意志がなく、ツッコミだけをしたい」ということは
自分は無礼で恥知らずな人間であると言っているに等しい
ID:aZZlFlUW0さん読んでますか？
619:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:08:03.49 z36/XV4/0.net
>>597への回答がないのであれば
時間の無駄ですので私は去りますが
620:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:08:09.66 8CVR2Ugv0.net
>>596
ガメラ2では、ガメラの影が薄いと思うんだよ
自衛隊対レギオンでも話が成り立ってしまう
て話
621:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:08:59.48 z36/XV4/0.net
>>602
先に>>597への回答をお願い致します
そうでなければ私はこれ以後一切応答をいたしません
622:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:09:41.26 8CVR2Ugv0.net
>>597
別に良いよ
今までたって勝手にそうしてきたじゃん
623:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:10:08.85 z36/XV4/0.net
ではさようなら
624:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:10:58.97 8CVR2Ugv0.net
ていうか、ツッコミだって議論の内だと思うんだけど�
625:ﾈあ、、、
626:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:12:39.94 8CVR2Ugv0.net
>>599
私とプロパンとのやりとり見てて、何を感じました？
627:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:15:09.47 8CVR2Ugv0.net
全体的に、プロパンこそ「議論しよう」て心がけが足りないと思うんだけど
628:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:16:45.75 8CVR2Ugv0.net
そもそも、製作者が明言すらしてない「テーマ」てのを勝手に決めつけるのは「二次創作」じゃないのかと
629:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:21:54.92 8CVR2Ugv0.net
>>526
「ガメラの新たなる敵として相応しい脅威」以外の何物でもないと思うよ
630:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:26:32.17 8CVR2Ugv0.net
「敵の設定として頻出するからテーマだ」なんて言ったら、
「仮面ライダーのテーマは反社会的組織の恐怖だ」
なんてことに、、、
そりゃあ敵がテーマを担ってる作品だってあるけど、平成ガメラは少なくとも違うだろ
631:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:28:46.10 8CVR2Ugv0.net
仮にプロパン理論を認めたとしてもだよ？
ギャオスは人間が作った存在なんだから、人類の繁殖に伴う破壊と暴力を体現しているな
テーマに沿ってるwww
632:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:30:43.27 8CVR2Ugv0.net
つかミレニアムが人類の象徴だとか、観たひとのほとんどが思い至らないことだと思うんだけど、、、
製作者も明言してるかどうか、、、
そんなのをテーマと言っちゃって良いのか？
633:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:31:10.48 8CVR2Ugv0.net
ミレニアム×
ミレニアンだわ
634:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:32:52.11 8CVR2Ugv0.net
ガメラ2はヒーローとしてのガメラに踏み込んでいない
テーマを描けてないと言うなら、その部分だな
635:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:35:58.94 8CVR2Ugv0.net
要するにあれかな
自分の意見に対する異論反論は、絶対に許せないってことなのかな？
636:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:36:37.20 8CVR2Ugv0.net
プロパンに足りないもの、それは「誠意」
637:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:37:14.50 8CVR2Ugv0.net
プロパンに足りないもの、それは「他者を尊重する姿勢」
638:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:38:01.52 8CVR2Ugv0.net
プロパンに足りないもの、それは「自分を客観視する姿勢」
639:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:38:39.06 8CVR2Ugv0.net
プロパンに足りないもの、それは「謙虚さ」
640:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:39:59.41 8CVR2Ugv0.net
プロパンに足りないもの、それは「説明能力」
641:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:41:48.07 8CVR2Ugv0.net
プロパンに足りないもの、それは「何故このスレが過疎ったのかを考えられる知能」
642:名無しより愛をこめて
16/07/24 03:43:20.76 8CVR2Ugv0.net
プロパンに足りないもの、それは「何故自分がこのスレ以外で相手にされてないのかを考えられる知性」
643:名無しより愛をこめて
16/07/24 04:21:13.34 aZZlFlUW0.net
>>607
馬鹿を相手に誠実な議論を望むのは崇高な姿勢だと感じましたよ
俺はとうに諦めたけどね
自分としては以前にも話したけど「ガメラは何者なのか」が3部作の共通テーマだと感じていて
ガメラが人造の存在である以上それは古代から現代に連なる人間の本質的な有り方に繋がるだろうと
ただまあＧ２の時既に３部作への期待があったとはいえ成績次第の事ではあるし
２ではシンプルに戦争スペクタクルに徹して最後に少し匂わす程度になったのは仕方ないと思う
その分３ではテーマ性が濃くなったんで結果としての話だけどね
野放図に増え続け諸々を食らいつくすギャオスは（３で倉田が断言する様に）単なる戦争の道具なんかじゃなく
文明を持つ人間への悪意そのもの、いわばテロ兵器だと既にＧ１で感じていた
３で倉田の「邪な考え」に長峰が怒るが、文明の発達による環境破壊で復活したと言うのも文明が滅んだあと休眠したと言うのも彼女自身の指摘で
最初から意図してそう作られたのであれば後の文明も含めて滅ぼし続ける呪いの様な存在だという結論に至らない筈はない
倉田のカットされた台詞を引くまでもなく「スタンドアロンで制御不能な兵器はナンセンス」てのは伊藤脚本では基本的な考えだしね
長峰自身それに気付いて、しかしそんな考えを認める訳に行かなかったからこそあんなに怒ったんだと思ってる
それに対して米森や�
644:n良瀬の様に人間への希望を捨てない人々がいて、ガメラはそんな人間によって作られ希望に答えようとする シリーズとしてその構図は一貫しててそれが俺的には最大の魅力だな
645:名無しより愛をこめて
16/07/24 04:44:07.29 aZZlFlUW0.net
順序が変になっちゃったので訂正
野放図に増え続け諸々を食らいつくすギャオスは単なる戦争の道具なんかじゃなく
（３で倉田が断言する様に）文明を持つ人間への悪意そのもの、いわばテロ兵器だと
646:名無しより愛をこめて
16/07/24 05:51:22.44 K/DP6+Im0.net
結局最後はいつも逃げるんだよなこいつ
何度やってもこうなるんだからそろそろ学習すればいいのに
647:名無しより愛をこめて
16/07/24 05:53:20.89 K/DP6+Im0.net
てかプロパンskypeIDとかでいいから晒してよ
文字じゃ埒が明かないから直接話そう
いくらでも話聞いてあげるから
648:名無しより愛をこめて
16/07/24 13:32:29.16 U0c3qBBRO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
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怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
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649:名無しより愛をこめて
16/07/24 17:54:47.08 z36/XV4/0.net
>>626
あなたはID:8CVR2Ugv0 この連投を見てなんとも思わないのか？
異常者の相手を止めることは「逃げ」なのか？
650:名無しより愛をこめて
16/07/24 17:56:33.51 z36/XV4/0.net
ID:8CVR2Ugv0 のこの連投の異常性を誰も指摘しない
つまりそれはこの連投を是認して肩を持っているということ
相手を叩くためなら異常者の肩も持つということ
こういう考えを持った人間たちとは対話をすることはできません
651:名無しより愛をこめて
16/07/24 17:59:01.43 z36/XV4/0.net
>>627
私のスカイプIDは仕事用
異常者およびその仲間達に教えることはありません
ただそちらから氏名と住所、電話番号を送っていただければ治療費の一部程度の援助、手帳取得のサポートくらいならしますよ
652:名無しより愛をこめて
16/07/24 18:00:47.57 z36/XV4/0.net
このスレの皆さんの目的が建設的なものではなく、ただ単に相手を叩いてカタルシスを得ようとするものである以上
こちらからこれ以上お話することはございません
さようなら
653:名無しより愛をこめて
16/07/24 18:05:31.09 z36/XV4/0.net
あと誰か>>624にも触れてやれよw
対話を拒みつつも彼なりに一生懸命書いたんだから
654:名無しより愛をこめて
16/07/24 19:12:03.20 C1VyrEEG0.net
>>624の見解は、概ね正しいと思う
655:名無しより愛をこめて
16/07/24 19:15:17.73 C1VyrEEG0.net
>>630
ままるで自分が異常者ではないかのような言い種
自分がこのスレ以外で相手にされてない現状をどう解釈しているの？
あと、あんたも連投何度もやってるんだから人のこと言えないでしょ
656:名無しより愛をこめて
16/07/24 19:24:08.04 K/DP6+Im0.net
>>631
それ専用の捨て垢作ればいいだけの話でしょ
逃げないでよ
657:名無しより愛をこめて
16/07/24 19:28:51.56 K/DP6+Im0.net
近いうちに映画作品板にもワッチョイ導入されるだろうからますます相手にされなくなるね
それに今以上に相手にされなくなる状況を全力で作り出すからよろしくね
あんたは何も生み出せないままここで朽ち果てていく定
658:めだよ
659:名無しより愛をこめて
16/07/24 19:45:08.84 C1VyrEEG0.net
ところで、､、、ネットマナーには明るくないんだけど
連投ってマナー違反なの？
660:名無しより愛をこめて
16/07/24 19:54:51.05 Mn8dSpxC0.net
やっぱりシン・ゴジラは傑作になりそうだね
661:名無しより愛をこめて
16/07/24 23:15:03.99 KrO4P5E90.net
言っちゃなんだけど
ここまでしつこく付き合って上げているこのスレの人たちもだいぶあれだよね
嫌、俺も何だけど（しかも俺就活生なのに、こんな妄言吐く人の相手してるとか
自分でも気が狂ってると思うんだけどね）
662:名無しより愛をこめて
16/07/24 23:15:52.38 KrO4P5E90.net
このスレでさえ誰も反応しなくなったらプロパンはどうするんだろう
663:名無しより愛をこめて
16/07/25 00:22:37.79 Cv16DsYI0.net
「林先生の初耳学」でやってたけど
怪獣＝旧ソ連、科特隊＝自衛隊、ウルトラマン＝米軍のメタファーって説があるのは
本当なの？
664:名無しより愛をこめて
16/07/25 00:30:18.18 gEIBx6sj0.net
>>642
本とかで言及されているのは斉藤美奈子の「紅一点論」ぐらいでしか
知らないけど
ネットで色んな所でも聞くからメジャーな説だと思うよ
665:名無しより愛をこめて
16/07/25 00:32:54.62 gEIBx6sj0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
例として
このブログ主は否定的だけどね
666:名無しより愛をこめて
16/07/25 03:55:45.64 VfBLKaJA0.net
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667:名無しより愛をこめて
16/07/25 19:23:16.67 gEIBx6sj0.net
392 :
名無しより愛をこめて
2016/04/16(土) 23:12:32.49 ID:XucnQI6y0
>>389
>公的な思想と個人的な体験や嗜好が関連するのはごく一般的にある話
また、「一般的」とか言う単語を使って「これが常識なんだよ！」
て言い方をする
少なくとも俺は、皆が皆個人的な嗜好で「公的な思想」を決めているとは思わ
ないけどね
「男女関係なく」なら、なんで金子樋口に対しては彼らの「個人的嗜好」と
生み出した作品を結びつける言説をしないのかな？
ああ、していたか。
「樋口は管理するというオタク的性を作品に反映させている」
みたいなことを
でもさ、なんで女である有川に対してはその「個人的嗜好」を
「セックス」にすぐ結びつけたのかな？
女にミリオタはいないってのは、どういう根拠をもって断定してんの？
ここに俺は、女を性的な存在としか見なさない差別的感性を
見出さずにはいられないんだよなあ
393 :
名無しより愛をこめて
2016/04/16(土) 23:16:14.09 ID:QufdgEdj0
>>392
「管理」と「性」が結びついた形態が「萌え」
ローレライとかはまさにこれだよね
この応答には、プロパンの本質が現れていると思う
「対話をする」ことよりも、「自分を頭良く見せて、相手より優位に立とうとする
姿勢」
所詮彼にとっての言論とは、「他人を見下し、優越感に浸る」手段でしかない
やたらと映画知識などの教養アピールをするのも、「俺はこんだけ知ってるだぞ」
ていう自己顕示欲
668:名無しより愛をこめて
16/07/25 19:35:14.59 3734rjLt0.net
あれだけ金落とすのが癪だのなんだの抜かしておいて昨日辺りからシンゴジスレの出没頻度が下がってて笑う
どう考えてもネタバレ回避じゃん。これもう初日の初回上映行く
669:気満々ですわ ホントだっせえ奴
670:名無しより愛をこめて
16/07/25 20:18:08.82 6v+riB5zO.net
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671:名無しより愛をこめて
16/07/26 06:15:32.64 TEGKkjMT0.net
>>646
こんなところでいくら頭良く見せたり優越感に浸っても何も得るものないんだけどね
そのことをいくら聞いても答えないから奴自身も意味がないってことに気付いてるんだろうな
いつになったら自分がオモチャにされてることを自覚してくれるのか
672:名無しより愛をこめて
16/07/26 06:35:10.19 TEGKkjMT0.net
598 名前：名無シネマ＠上映中
2016/07/26(火) 01:25:16.10 ID:wRsDzZUN
シンゴジラは厳しくチェックをするつもりで観に行く
ある意味ヤバそうな作品だから
自営業設定無視して平日金曜朝一で劇場へ行くわけね
そろそろ親殴って鑑賞料金もらわないと
673:名無しより愛をこめて
16/07/26 06:56:43.67 W2zMx7uu0.net
>>647
何だかんだで楽しみでしょうが無いんだろうw
ツンデレさんなんだよw
674:名無しより愛をこめて
16/07/26 06:57:19.43 W2zMx7uu0.net
シン・ゴジラは傑作になるだろうからなあ
675:名無しより愛をこめて
16/07/26 10:52:05.41 KKLVenl10.net
出演者インタビューでゴジラ“駆除”って言葉が出てきてからガメラと同じイチャモンが付けられなくなるの予想してか
自衛隊の事言わなくなった代わりにゼネコンだ建設省だオリンピックだって言いだしたよね
676:名無しより愛をこめて
16/07/26 12:17:06.31 W2zMx7uu0.net
体制=悪
で頭が凝り固まっているんだろうな。
本質的には体制側マンセーとは変わらんなw
677:名無しより愛をこめて
16/07/26 15:43:02.31 +Nl4Tkn/0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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678:名無しより愛をこめて
16/07/26 19:33:57.05 TEGKkjMT0.net
またガメラの話題に反応して連投しまくってる
何の技術もノウハウもない素人がカメラワーク語るなよ
679:名無しより愛をこめて
16/07/26 19:41:21.90 TEGKkjMT0.net
今度ネットの各所にガメラ3改善案（）と真説ガメラ２（）貼ってPちゃんのこと宣伝しようと思うけど別にいいよね？
もしかしたらクリエイターへの道が開けるかもしれないし
680:名無しより愛をこめて
16/07/26 19:44:04.67 AQ39zF+b0.net
ダークナイトは評価してたっけ？
681:名無しより愛をこめて
16/07/26 19:50:17.87 1dvqWS0j0.net
URLﾘﾝｸ(www.cinemacafe.net)
「プロジェクトX」？ 日本版『ダークナイト』？ 初心者も楽しめる『シン・ゴジラ』
682:名無しより愛をこめて
16/07/26 20:40:49.83 SnX/h2sQ0.net
>>657
確かに、こんな匿名掲示板よりもいろんな所に紹介してたくさんの人の目に触れさせた方が良いかもね
もしかするとプロにスカウトされ
るかも
683:名無しより愛をこめて
16/07/27 01:40:43.22 LL5zClps0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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684:名無しより愛をこめて
16/07/27 05:37:01.37 pLViHELX0.net
他スレへの迷惑行為はNG
685:名無しより愛をこめて
16/07/27 12:42:31.48 pp9QCSlZ0.net
URLﾘﾝｸ(shimirubon.jp)
これを読むとP氏はSPACEBATTLESHIPヤマトを評価しそうだ
686:名無しより愛をこめて
16/07/27 13:24:29.00 eYrklBf+0.net
778 :
名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 338b-iqWO)
2016/07/27(水) 12:34:10.86 ID:0CIOAYkW0
>>771>>774
そもそも怪”獣”を相手に「防衛出動」をするというのがあり得ない
＞平成ガメラの場合の「何で攻撃しないんですか」「武力行使は命令がない限りできません」は
またこのセリフ、実際には
「武力行使が
687:認められるのは防衛出動の場合のみ」 「その場合にも相手による攻撃が行われなければ」 779 : 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 338b-iqWO) 2016/07/27(水) 12:36:32.17 ID:0CIOAYkW0 武力行使が想定される→防衛出動待機命令→実際に行使される→防衛出動 恐らく現実的にはこんな感じだろう だが重ねて言うが怪”獣”相手に防衛出動も専守防衛もあり得ません
688:名無しより愛をこめて
16/07/27 13:41:13.48 +UDjNh1c0.net
自分の主張を認めてもらおうと躍起になればなるほど周囲から白い目で見られるだけなのにね
真っ当な人間なら惨めな気持ちになってとっくに考え改めてるんだろうけど
689:名無しより愛をこめて
16/07/27 13:54:47.36 +UDjNh1c0.net
ほらあんたの主張に同調してくれそうな連中探してやったぞ
こいつらと馴れ合ってるほうがよっぽど建設的だろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
690:名無しより愛をこめて
16/07/27 13:56:59.52 +UDjNh1c0.net
まだまだいるぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
691:名無しより愛をこめて
16/07/27 14:16:32.01 eYrklBf+0.net
「政府の奴隷としての自衛隊を描くということは、管理社会を暗示しているのかもしれません」
このねこまたって奴はあほなのか？
自衛隊が政府の命令なんかおかまいなしに動き始めたら、そっちの方が
やばいだろーが
692:名無しより愛をこめて
16/07/27 14:41:07.56 IWbOv/a+O.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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693:名無しより愛をこめて
16/07/27 14:50:47.42 +UDjNh1c0.net
>>668
亀キチの一番の仲良しっぽい
694:名無しより愛をこめて
16/07/27 17:43:16.74 +UDjNh1c0.net
807 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 338b-iqWO)
2016/07/27(水) 17:35:41.75 ID:0CIOAYkW0
こういうことも含めてシンゴジラは厳しくチェックさせてもらう
本当の諸悪の根源はGMK以降ゴジラシリーズを貶め続け、
さらにこういう人間たちを作り手に起用した東宝そのものだ
公開初日の初回上映でブツブツ言いながら鑑賞してる奴がいたら気をつけたほうがいい
終わったあと発狂して急に殴りかかってくるぞ
695:名無しより愛をこめて
16/07/27 21:43:30.77 kqlq4/Aa0.net
>シンゴジラは厳しくチェックさせてもらう(ｷﾘｯ
ワロタw
696:名無しより愛をこめて
16/07/27 23:44:43.06 eYrklBf+0.net
866 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 338b-iqWO) ：2016/07/27(水) 23:37:39.00 ID:0CIOAYkW0>>861
いや私は「G1」という作品内の描写に関して述べているのであって
「怪獣に防衛出動」という思考実験のような抽象的事象について述べているのではない
そのくらいわかるでしょ
「Ｇ1」と言う作品内において、「怪獣相手に防衛出動」という設定（想定されている
設定）は、どういうブラック・プロパガンダとなっているのか？
697:名無しより愛をこめて
16/07/28 02:15:45.79 DPSIBUfR0.net
地球防衛軍、宇宙大戦争、海底軍艦、妖星ゴラスのような非怪獣SF映画はどう評価してるのか
698:名無しより愛をこめて
16/07/28 05:03:09.56 nGXjNojm0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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699:名無しより愛をこめて
16/07/28 06:02:00.73 i8mPSZNZ0.net
870 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 338b-iqWO)
2016/07/27(水) 23:59:19.89 ID:0CIOAYkW0
>>868
私も驚きですよ
>>869
人にものを教えるって大変ですよ
誰一人教えてくれなんて頼んでないんだけどな
いつになったら自分が嫌われてるってことに気付くのかね
普通なら肩を持ってくれる人間が現れない時点で色々と察するはずなんだが
700:名無しより愛をこめて
16/07/28 20:06:13.99 i8mPSZNZ0.net
明らかに書き込み頻度減ってるじゃん
プロパン明日が待ち遠しくてワックワクじゃねえか
701:名無しより愛をこめて
16/07/29 05:22:38.89 EhTg3Qm60.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
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702:名無しより愛をこめて
16/07/29 10:52:38.77 3sZ/1OXV0.net
早く評価が聞きたいがファーストデーにならなきゃ見る気がしないんだろうか
703:名無しより愛をこめて
16/07/29 12:03:01.26 3pXPrSNG0.net
あいつの性格なら絶対今日の初回行ってるよ
704:名無しより愛をこめて
16/07/29 14:37:22.69 hdFYPdg6O.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
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怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
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705:名無しより愛をこめて
16/07/29 16:44:40.06 3pXPrSNG0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
706:名無しより愛をこめて
16/07/29 21:28:17.35 70K9qsD40.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
シンゴジラの感想についてまとめてみました
良かったら読んでみてください
707:名無しより愛をこめて
16/07/29 21:56:09.58 3pXPrSNG0.net
わざわざ新しくアカウント作らないと感想も書けないのか
卑怯者
708:名無しより愛をこめて
16/07/30 03:02:24.11 nIcAUl7s0.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
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怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
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709:名無しより愛をこめて
16/07/30 03:15:08.66 PT7ovZcS0.net
>>682
あいかわらずひでえなあこいつ
アメリカの判断で東京が核攻撃にさらされそうになってんのに、何が
「日米同盟礼賛映画」だよ
日本国も自衛隊もすごい被害を受けているし、
「国家の権力の行使が国民を被害に巻き込む危険性」については、自衛隊が
攻撃しようとする場に逃げ遅れた民間人がいるっていうシーンで十分描かれてるだろ
日本政府はその民間人の生命を尊重して攻撃を控えるわけだけども、あれか？
ゴジラ映画の政府及び自衛隊は、何としてでも国民を巻き添えにした作戦を
実行してもらわなければ困るのか？
この人の大好きなミレニアムでだって、別に自衛隊は民間人の犠牲を前提にした
作戦なんて立てちゃいない。ミレ二アンのＵＦＯが乗っかったビルを破壊する作戦は、
あのビル及び周囲から民間人が全員避難したっていう前提の下に実行しようとしていたもので、
ヒロインと主人公はビルに勝手に侵入して危険にさらされただけ。その後、ヒロインたちを発見した
自衛官たちが、「ここは危ないからすぐに逃げなさい」って退避を促すシーンすらある。
710:名無しより愛をこめて
16/07/30 03:18:34.11 PT7ovZcS0.net
どうせ作中で政府や自衛隊が民間人の犠牲をいとわない作戦を実行したら、
今度は「国民を戦争の犠牲にするのを正当化している」って難癖つけるんだろ
こういう物語を曲解して自分の思想に都合よく利用する奴には虫唾が走るよ
711:名無しより愛をこめて
16/07/30 03:27:57.33 PT7ovZcS0.net
どうも左寄りの人らしいが、あれだな
こう言う奴ばっかりだから、左翼全体が信用を無くして、安倍自民が高支持率を
得続けるんだろうなあいつらこそが自民党政権に力を化している。
それを日本人全員の精神の問題にすり替えてるんだから笑えるわ
ああそれとシンゴジだが、まあプロパンがもう見たのか、このスレを未だ除いているのかどうかは
知らんが、少なくとも「シン・ゴジラ」を見てプロパガンダ映画だって判断することだけは、
勧善に的外れな意見だということをあらかじめいっておこう
712:名無しより愛をこめて
16/07/30 03:29:32.69 pzxbqCai0.net
シンゴジラではどういう経緯か民間人を決死隊に徴用してるわけで
ある意味「国家権力の危険性」を描いてる
しかし映画全編が「国家視点」で描かれるため、
観客はそのことに気付けず、それでいて特攻という手段を正当化できるように描かれている
713:名無しより愛をこめて
16/07/30 03:30:37.39 pzxbqCai0.net
そういう意味で永遠の0や樋口沈没より余程危険性が高い
714:名無しより愛をこめて
16/07/30 03:31:48.76 pzxbqCai0.net
緊急事態条項では民間人の徴用も可能になるようだが、まさにそういう意味ではプロパガンダだと言えるだろうな
715:名無しより愛をこめて
16/07/30 07:09:47.58 wbYRLo6R0.net
わざわざツイッターの垢作ったんならそこで言論活動すればいいだろ
それが出来ないなら手首でも切ってくれ
716:名無しより愛をこめて
16/07/30 07:30:44.21 j0xEuf1t0.net
亀吉くんもプロパンくんもある意味ネガキャンマンだな
>>413
＞絶賛してるギャレゴジも
＞＞2014年版ゴジラの多国籍企業がウラン欲しさに新怪獣ムートーを掘り出して冬眠から目覚めさせる展開
＞とかモナークの何を見たらそんな勘違い出来るのかわからないし
大好きなギャレゴジですらこんなに見れてないんだしシンゴジもちゃんと見れてないんだろうな
テキトーなこと言わないで欲しいわ
717:名無しより愛をこめて
16/07/30 07:40:30.69 wbYRLo6R0.net
日頃散々忙しい忙しいと抜かしておいて二回分、計4時間も鑑賞できるのね
便利な自営業設定だこと
718:名無しより愛をこめて
16/07/30 12:03:05.94 XzJ+WsynO.net
怪獣映画の各シーンにみる憲法９条解釈やスターウォーズにおける民主主義の崩壊など、誰にも気兼ねせず朝から晩まで議論しつつ、
将来クリエイターになれるという霊的インスピレーションを受信して、その気になってる自称評論家の言論活動（）に付き合ってあげるスレです。
■注意事項
当スレでの話題は各怪獣映画のスレには持ち込まないようお願いします。
もし持ち込まれた場合、荒らしと見なされることもありますので注意してください。
また、スレが落ちて各怪獣映画スレに戻ってきて迷惑という声があるので必ず次スレを建てるようお願いします。
■前スレ
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
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719:名無しより愛をこめて
16/07/30 14:10:49.95 2qOzD2rn0.net
俺はシンゴジの政治家たちが理想的に描かれているのは現実日本政治への痛烈な皮肉だと思ったよ
そういうい意味では国家権力批判の映画
およそプラパガンダとはほどおい映画だな
720:名無しより愛をこめて
16/07/30 14:50:50.09 pzxbqCai0.net
>>696
「いつの間にか民間人が徴用されている」というのも理想ですか？
721:名無しより愛をこめて
16/07/30 14:53:22.05 pzxbqCai0.net
シンゴジラ、思った以上に（悪い意味で）問題作だったので、躊躇なく叩けるようになってしまった