16/05/16 02:05:04.70 NAXD2rnX0.net
荒れなきゃ良いが…
3:名無しより愛をこめて
16/05/16 02:11:17.99 HLAb+VOu0.net
荒れる要素しかない、荒れてナンボのスレでしょ
4:名無しより愛をこめて
16/05/16 03:06:18.00 TtLUWGR70.net
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
5:名無しより愛をこめて
16/05/16 03:55:10.40 tlVXRHfB0.net
やる夫で学ぶ議論のしかた
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
6:名無しより愛をこめて
16/05/16 13:33:25.89 dOSuOdfF0.net
うっわあ
まさかの2スレ目立ったよ・・・
しかも話題が初期化されてる
プロパンの説明能力の無さが際立ってるな・・・
7:名無しより愛をこめて
16/05/16 13:57:53.75 dOSuOdfF0.net
後ろから刺すようなことを言うが
怪獣という架空の存在が相手だからプロパガンダにならない、という理屈は幼稚だと思う
怪獣ってのが巨大な破壊をもたらす色々なもののメタファーになりうる事は、95年の時点ではまともな作り手や濃い観客にとっては常識だ
だが、あそこで問答されていたのは
「おい、そこに自衛隊がいるだろう！なのになんでぼけっと見てるんだ！」
っていう米森に対しての
「今ここにいるのは全然違う仕事で来ているからで、当然そんな装備も持ってきてないし対処せよとの命令もまだないよ」
っていう自衛官の答え、そこに上乗せして居合わせた官僚が追加で喋ったってわけ
いわば、札幌雪祭りの準備してたらいきなり某国軍がやってきたという状況を想像するとよいのでは
なお、ガメラは歩くだけで周囲を破壊しているので、これを「攻撃が行われた」と見なすことができるのでは？という疑問はあったが
映画ではそう言ってないのは多分、「そのほうが面白いから」
ツッコミが来たら「あれは斉藤審議官個人の意見です」で通せるから、だろうな
8:名無しより愛をこめて
16/05/16 14:01:59.51 dOSuOdfF0.net
なお、上記の書き込みは、プロパガンダであることを認めるものではない
否定する立場が同じであっても、その理論がおかしいと思えば賛同しないというだけ
9:名無しより愛をこめて
16/05/16 14:05:50.67 dOSuOdfF0.net
しかし、どういう意図があったか、どういう効果があったかについて
平然と「わからない」と言えるなら
すこしでも政治的語彙の含まれる台詞のある映画は全部プロパガンダだということになるんじゃ？
それについて「そのとおりですよ」というなら
我々としては「ああ、あなたはそういう人なのですね」と納得するのだが
10:名無しより愛をこめて
16/05/16 14:44:52.20 aXt+NVi40.net
>>6
同じ話を蒸し返す馬鹿がいるだけ
11:名無しより愛をこめて
16/05/16 14:45:35.55 aXt+NVi40.net
>>6
そしてあなたもまたその馬鹿の同類です
12:
13:名無しより愛をこめて
16/05/16 14:47:56.87 PEa/GNB60.net
いちいちシンゴジスレでスレチな話をして鬱陶しいお前らの隔離施設を作ってやったんだよありがたく思えマヌケ
14:名無しより愛をこめて
16/05/16 14:48:57.06 aXt+NVi40.net
>>9
＞すこしでも政治的語彙の含まれる台詞
これはあなたが持ち出した概念
自ら持ち出した概念を「他者が言ったこと」として批判することを藁人形論法という
15:名無しより愛をこめて
16/05/16 17:45:26.88 l8+OAJ6q0.net
いいぞいいぞ、そうやってどんどん嫌われてゴジラ関連スレ一番の嫌われ者になれ
16:名無しより愛をこめて
16/05/16 19:54:51.25 3XnlW4zl0.net
>>10
「自分の理論を理解できない奴は馬鹿なだけだ❗」
これがもうすぐ30になる人の思考法？
17:名無しより愛をこめて
16/05/16 19:56:18.47 3XnlW4zl0.net
>>13
ほんと揚げ足取りだけは素早く出来るんだな
18:名無しより愛をこめて
16/05/16 19:57:19.45 3XnlW4zl0.net
>>9は、あんたが「そういう人だ」と決めつけているわけではなく、批判すらしてないだろうに
19:名無しより愛をこめて
16/05/16 19:58:11.42 3XnlW4zl0.net
とりあえず、>>9の前半の問題提起に答えろよ>>13
20:名無しより愛をこめて
16/05/16 19:59:06.18 3XnlW4zl0.net
真面目にプロパンって読解力が著しく低いんじゃね？
21:名無しより愛をこめて
16/05/16 19:59:56.76 3XnlW4zl0.net
多分国語の成績は五段階評価の1と2の間だったんだろうな
22:名無しより愛をこめて
16/05/16 20:01:46.83 3XnlW4zl0.net
文章もわかりづらいし
23:名無しより愛をこめて
16/05/16 20:02:38.01 3XnlW4zl0.net
これじゃクリエイターにはなれんね
24:名無しより愛をこめて
16/05/16 20:05:49.37 3XnlW4zl0.net
水木しげるが好きなようだが
あの人の描いたヒトラー主役の漫画まで
ナチズムのプロパガンダとでも言う気かね
25:名無しより愛をこめて
16/05/16 20:26:15.73 +xIQvIhs0.net
連投せんで、一発で書けやw
26:名無しより愛をこめて
16/05/16 20:27:00.24 cTUK4xxj0.net
ま、仮にそうだとしてもあの漫画は面白いから良いんだけどね
ガメラと一緒で
27:名無しより愛をこめて
16/05/16 20:29:48.17 cTUK4xxj0.net
>>24
ごめんプロパンの真似してみたんだ
どれぐらい苛つくか、わかってほしくてね
28:名無しより愛をこめて
16/05/16 20:46:57.56 l8+OAJ6q0.net
以下、プロパンなりきり大会となります
29:名無しより愛をこめて
16/05/16 21:00:42.10 aXt+NVi40.net
＞すこしでも政治的語彙の含まれる台詞のある映画は全部プロパガンダだということになるんじゃ？
プロパガンダは「宣伝」のことだって、何度言わせりゃわかるんだろう
だから頭の出来を疑われるのだ
30:名無しより愛をこめて
16/05/16 21:19:35.86 +xIQvIhs0.net
>>26
なるほど！
意図を汲めんですまんかった
31:名無しより愛をこめて
16/05/16 22:36:17.67 aXt+NVi40.net
「劇画ヒットラー」なんてプロパガンダから一番遠いところにある作品じゃねえか
政治的なマターよりも「人々の行動」に焦点を当てている
逆に言えばあの作品を読んでもナチズムとか国家社会主義という思想に関しては理解できないでしょう
32:名無しより愛をこめて
16/05/16 22:49:02.10 giPMUlrw0.net
専門知識がないもんでね
現状、あなたが平成ガメラのなかで「プロパガンダ」と指摘してるのは福岡でのシーンだけってことでよい？>>30
33:名無しより愛をこめて
16/05/16 22:50:36.99 giPMUlrw0.net
しかし、時々敬語じゃなくなって言葉遣いが荒くなるときがあるのが興味深いな、プロパン氏は
34:名無しより愛をこめて
16/05/16 22:53:49.72 giPMUlrw0.net
少なくとも、ガメラで「宣伝だ」とあなたが言っているのは福岡でのシーンだけだしね
35:名無しより愛をこめて
16/05/16 22:56:49.84 l8+OAJ6q0.net
>>32
効いてるんだろうね
36:名無しより愛をこめて
16/05/16 23:03:43.08 aXt+NVi40.net
>>31
「指摘」というか「断言」だね
「断言」している部分はそこだけです
37:名無しより愛をこめて
16/05/18 20:41:17.27 Q77YWsYT0.net
>>10
なぜ蒸し返されるのか
本当に分かってないのか？
それに、既に決着した話ならば蒸し返されても過去の議論の要約を1レス返せば済むことだよ
あんたがぬらりくらりと論点をずらしながら議題を増やした結果だよ
38:名無しより愛をこめて
16/05/18 20:46:52.20 Q77YWsYT0.net
>>28
あなたが問題にしてるのは、これまでの言い分を見るに政治的な事柄ですよね
日本語で「宣伝」っていうと商品コマーシャルなんかのことも含まれるけどそれは違うよね
「プロパガンダとは（主に政治的な）宣伝のことである」で、合ってるよね
足りないニュアンスがあったら補足してね
ところで「宣伝」だというなら、金子・伊藤氏にとってなんの宣伝効果があったのか？
彼らは20年経った今でも政治活動を行っていないけど
39:名無しより愛をこめて
16/05/18 21:24:04.73 +Sgj9KUH0.net
>>37
「⚪︎⚪︎は犯罪を犯し�
40:ｽか？」と 「⚪︎⚪︎は何故犯罪を犯したか？」は別の話 「何故？」という理由は究極的には誰にも分からず、実証もできない場合が多い
41:名無しより愛をこめて
16/05/18 21:25:41.31 +Sgj9KUH0.net
国によっては刑事司法においても動機による情状酌量を認めない場合もある
それらしい答えは出せてもそれは科学的実証にはならない
42:名無しより愛をこめて
16/05/18 21:42:16.21 Q77YWsYT0.net
>>38
それについては>>9で言っているんだけど、
実証できないと堂々と言い切るのに、断言するわけだよね
しかも、自分にとってはこれしか断言できないけど他の人が他の作品・場面についてそのように捉え得ることも肯定している
ならば、政治的な何かに触れていると見なせる内容を含んでいれば、いつかどこかのだれかが「これはこういう理由でプロパガンダだ」と主張し始める可能性があるって言うことで、
今の貴方が明確な賛同者を得ていないにも関わらず自己の主張をどこまでも正当だと革新しているのなら
主張している当事者の中で理屈が通っていれば賛同者の過多は問題ではないわけだ
だから>すこしでも政治的語彙の含まれる台詞のある映画は全部プロパガンダだということになるんじゃ？
という疑問につながるんだ
けどさ、
>ところで「宣伝」だというなら、金子・伊藤氏にとってなんの宣伝効果があったのか？
これは今までの「何の意図があったか」つまり「宣伝したい内容はなんだったか」とか、「どんな効果があったか」つまり「宣伝としての役割を果たしたか」ではなく
そもそも「宣伝」をする理由があったのか？を疑問視している
このことについてまで、何の証明も出来なくても断言するというのは、もはやヤクザやモンスタークレーマーと同じ言いがかりでしかないと感じるよ
43:名無しより愛をこめて
16/05/18 22:53:40.18 Q77YWsYT0.net
変換ミスが多くて恥ずかしいな・・・
まあ、いちいち訂正しなくてもわかるよな・・・？
44:名無しより愛をこめて
16/05/19 00:16:54.85 YlT4uomj0.net
いやだからG1は明確に「現行法制度による不都合」を描いているわけで
単に「政治的語彙を出した」というだけではない
もちろん「現行法制度による不都合」を描いたという以上はそこにどんな宣伝的意図があったのかを推測することは容易だが
それを以って「真の意図」の白黒を付けることはできない（映画における「真の意図」など誰にも分からない）
「行為」と「動機」は別だということ
45:名無しより愛をこめて
16/05/19 01:40:50.88 kalj0ivI0.net
んまあ でも貴方が現れるまではここまで事を大きく捉えた人はいなかったわけだから
とっかかりさえあれば理論の展開次第では「断定」する人が現れる可能性はあるよね、
ということを言ってるんだが
あなたは「それは流石に極論であって自分はそこまでは言ってない」って立場なわけだね
ということは、「あなたはそういうひとなのですね」とはならないから議論の余地がまだあると期待してしまうわけで
そうでなければ今頃あなたの相手をしてる人はいなかっただろう
>>9はその確認がしたかっただけなんだな
そして、はっきりと「そうじゃないよ」ということと「どこがどう違うか」について一応の説明を受けたのでやっと目的を果たした
46:名無しより愛をこめて
16/05/19 01:43:43.45 YlT4uomj0.net
よく分からないのだけれど
「断定」というのは何についての話？
私は「G1がプロパガンダ的な機能を持っている」という点に関しては「断定」しているんだけど
47:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:24:23.17 kalj0ivI0.net
「宣伝」というのがどういうニュアンスで言われているのかにもよるけど、
わざわざ宣伝とかプロパガンダとか言うって事は、単なる「想い」「考え」ではなく
「意見」「主張」よりも恣意的ということなのだろうか
宣伝というからにはそれによって自らの利になる効果を見込んだ存在が主体的に盛り込んだことになるが、
金子氏も伊藤氏も政治活動を行っていたわけではなく、その後も行っていないと思うのだが
なんの宣伝になってるのか？
第一、それこそ踊る大捜査線の十八番のように、現行のルールが邪魔なせいで問題に対処できず被害が拡大してしまうという内容の怪獣映画を作ろうと思えばいくらでも作れた状況にあって
あんな、序盤のその場の台詞一言だけで済ませて観客に問題意識を喚起できると思ってるようなプロがいると考えてるのですか
あれは攻撃しない理由を現実の法に絡めて説明するという「いままでやってこなかったこと」をやってみせて「おっ」と思わせるというのが狙いだろう
今ではどうか知らないが当時はそれが目新しく、また当時のこじらせたオッサンのマニア連中にとっては「今までになかったリアリティ」として賞賛する向きがあった
それが結果的に、普段から憲法や戦力、武力行使について敏感なひとにとっては珍しい道具になってしまったんだろうけど
それも一部だよね
出来上がった作品の一部抜粋を第三者によってプロパガンダ的な意図で使用される危険性がある（事実、使用された過去がある）ということはまあ理解できる
公権力や特定の組織・団体や思想・意見をあからさまに礼賛乃至糾弾するものは嫌だというのもわかる
あなたが自衛隊からの示唆があったのでは、とか、この作り手はこういう人間なんじゃないか、とか個人的に邪推するのは勝手だ
そこでやめとけば別にいいんだよ
48:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:26:18.88 YlT4uomj0.net
＞単なる「想い」「考え」ではなく「意見」「主張」よりも恣意的ということなのだろうか
意味がわからない
49:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:28:10.72 YlT4uomj0.net
映画にしろ小説やマンガにしろ「作者の意図」なんてのはどうでも良いんですよ
問題は各々の描写が「どのように機能しているか？」ということ
「作者の意図云々」にこだわるのは国語教育の弊害だし、こういう過度の忖度文化が日本人のコミュニケーションを非合理的なものにしているのだと思うよ
50:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:29:23.31 YlT4uomj0.net
あと私は「踊る大捜査線」も好きではないから
51:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:30:23.51 kalj0ivI0.net
>>44
あなたが自分には分からないといったほかの作品での自衛隊の扱いや政治的内容について
独自理論で「これはプロパガンダである」と断定する人間が現れる可能性について言っています
G1についてそうした人は貴方以前には出てこなかったので、今後別作品についてもそうした人物や理論が現れるかもねということ
その可能性の芽まで考慮すれば相当数の作品がプロパガンダ予備軍になるよねと
52:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:31:26.36 YlT4uomj0.net
＞独自理論で「これはプロパガンダである」と断定する人間が現れる可能性について言っています
なんかそれが問題なの？
間違っていると思えば反論すれば良いし、正しいと思えば受け入れれば良い
53:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:38:50.45 kalj0ivI0.net
>問題は各々の描写が「どのように機能しているか？」ということ
それについて納得した上で、
>映画にしろ小説やマンガにしろ「作者の意図」なんてのはどうでも良いんですよ
これは何故？
「どのように機能しているか？」が重要であると言っても「作者の意図」なんてのはどうでも良いものなの？
また、そうであるなら「（狭い意味での）テーマ性」「メッセージ性」「プロパガンダ＝宣伝」とは主体性のないオバケみたいなものなのですか？
54:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:43:33.76 kalj0ivI0.net
>>50
それが
「すこしでも政治的語彙の含まれる台詞のある映画は全部プロパガンダだということになるんじゃ？ 」
で聞いてたことなんだわ
厳密には、「可能性」「予備軍」といった予防線を外した極論に近い形からの疑問形にしてあるけど
55:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:48:40.66 YlT4uomj0.net
>>52
語彙が登場するかどうかではなく、宣伝でなれけばなりません
56:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:49:42.50 YlT4uomj0.net
>>51
「作者の意図」というのは作者本人にとっては重要だが、
それ以外の面においては必ずしも重要ではない
57:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:54:15.40 kalj0ivI0.net
>>48
金子式あざとい演出やあなたのいう「視点の固定化」が嫌いな様子から察して納得するわ
あなたこの手の娯楽作品を世間と一緒に素直に楽しめてないよね
その代わり周囲とは違う見方で違う作品を楽しめてるようだから可哀相でもないな
自分の視野のローカル性を自覚して石頭さえ直してくれれば面白い意見を言う奴って感じで歓迎するんだけどなあ
面白いってのは滑稽てことじゃなく興味深いってことな
58:名無しより愛をこめて
16/05/19 02:59:37.42 kalj0ivI0.net
>>53
それが宣伝であるかどうかは誰かが指摘するまで分からないのだから要素を含んでいれば可能性がある
語彙を含んでいるというのは分かり易い要素
それ以外でも要素を探せばいくらでも言いがかりは付けられるのでキリがなくなるから語彙を一つの目安にした
工場の出口でも列車の到着でもこじつけようと思えばできるんじゃない？
59:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:03:26.01 us+7AD5Z0.net
イェァアアアアアアアアアアアアア！！！！
60:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:03:42.75 us+7AD5Z0.net
キェエエエエエエエ！！！！キェエエエエエエエ！！！！
61:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:03:56.69 YlT4uomj0.net
vsシリーズは世間と一緒に楽しんでたし、
かいけつゾロリから江戸川乱歩、推理小説とかも好きだった
熊のプー太郎、テンテンくん、ボーボボみたいなギャグマンガも
娯楽作品が嫌いなわけじゃなく、オタク的な萌え、中二病とサークルでの馴れ合いみたいなのが嫌いなの
62:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:04:00.59 us+7AD5Z0.net
お前ら盛り上がってるかああああああああああああああ！！！！
63:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:04:17.33 us+7AD5Z0.net
イェァアアアアアアアアアアアアア！！！！イェァアアアアアアアアアアアアア！！！！イェァアアアアアアアアアアアアア！！！！
64:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:04:35.20 us+7AD5Z0.net
うおおおおおおお！！！！うおおおおおおお！！！！ぎゃああああああああ！ぎゃああああああああ！
65:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:04:52.10 us+7AD5Z0.net
ぶあああああああああああああ！ぶあああああああああああああ！ぶあああああああああああああ！
66:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:05:08.43 us+7AD5Z0.net
うおおおおおおお！！！！イクゥゥゥゥゥゥゥアアアアアアア！！！
67:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:05:13.39 YlT4uomj0.net
>>56
宣伝ってのはポジティブ、ネガティブ等の印象誘導をするものだよ
68:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:06:12.02 us+7AD5Z0.net
>>65
こんばんは
69:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:07:53.06 us+7AD5Z0.net
キェエエエエエエエ！！！！キェエエエエエエエ！！！！
70:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:11:01.92 kalj0ivI0.net
>>48
作り手の思いが創作物に無意識に反映されるとか
意識的に考えを盛り込むとかは当然のことだし
はっきりと意見や主張を取り入れることもあるけど
わざわざプロパガンダ（宣伝）というからには
それをさせた圧力の主もしくは作り手自身にとって「利益」を見込んでの行為ということになるのか？
という疑問
71:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:17:35.74 kalj0ivI0.net
印象誘導・・・
なら、ガメラの場合は
法律のおかげで正義のガメラが攻撃されずに済んだよ良かったね
ともとれる
実際、その後法案可決後の自衛隊はガメラを痛めつけて邪魔しまくって悪役として映画を盛り上げてくれた
「俺も自衛隊入って怪獣と勝負してえな」は俺には超絶ダサい台詞としか聞こえなかったが友人には「自衛隊ヨイショ」と聞こえたらしい
台詞一言なんてそんなもんだよ。
72:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:24:20.10 kalj0ivI0.net
通りすがりの酔っ払いに突然絡まれるというのをネットで初めて経験したｗ
73:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:25:06.52 us+7AD5Z0.net
>>70
感想を頂きたい
74:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:25:50.67 kalj0ivI0.net
あんたのことだよ
びびったわ
75:名無しより愛をこめて
16/05/19 03:26:44.73 us+7AD5Z0.net
>>72
もちろん分かってますよw
だから感想を聞いたんです。
おやすみなさい。
76:名無しより愛をこめて
16/05/19 11:12:51.70 8/PmTkpF0.net
イェァアアアアアアアアアアアアア！！！！
77:名無しより愛をこめて
16/05/19 11:32:10.44 N6YcHwIV0.net
プロパンの情報まとめ
二十代後半
自称評論家兼批評家
クリエイターになりたかったがなれなかった
しかしクリエイターへの夢を捨てきれていない
その未練は嫉妬という形となって現在活躍しているクリエイターへ向けられている
特に金子庵野樋口のことが妬ましくて仕方ない
叩く相手は作品の監督が主で脚本や音楽など他のスタッフを把握していないことがある
意外とにわかの可能性あり
78:名無しより愛をこめて
16/05/19 11:59:44.52 I80alhBg0.net
>>75
クソやんwww
まぁ、2chで語ることしかできないんだからクソに決まってるかwww
79:名無しより愛をこめて
16/05/19 23:23:01.93 YlT4uomj0.net
>>69
＞「俺も自衛隊入って怪獣と勝負してえな」は俺には超絶ダサい台詞としか聞こえなかったが友人には「自衛隊ヨイショ」と聞こえたらしい
G1の場合はそういう単なる「受け手の印象論」ではなくて
特定の政治マターに関して「それによって悪影響が出ている」という描写をしているんです
いい加減何度も同じことを言わせないでください
80:名無しより愛をこめて
16/05/19 23:24:04.24 YlT4uomj0.net
それにしても「×メガギラス」の特撮パートは「2000ミレニアム」と同じ人とは思えないくらい酷いな
何でこんなに手抜きしてんの？
81:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:33:14.57 k7X0tBD10.net
>>77
悪影響？
ガメラを迎撃できてないだけじゃん
ガメラはただドームに向かって歩いてたから下手に戦闘したほうが被害拡大したかもしれないし
そもそも観客はガメラが見方だって知ってて見てるからガメラが攻撃されないことはよいことなわけでは
あなた、「わからない」を繰り返してるけどその実、あれは専守防衛という考えに対する批判だと決めてかかってるでしょ
だけど怪獣を軍隊に置き換えて考えたとして、その場では先制攻撃できないことが被害を拡大することは織り込み済みで、それでも我慢することで大義名分が立つって発想なんだから
いまさらそこを突っついてもしょうがないでしょ
82:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:39:29.95 k7X0tBD10.net
あとね、何度も同じ事を言う羽目になってるのは
あなたがその場その場で自分の言いたいことを必要最小限に満たない語数でしか語らず
あとは質問や批判にピンポイントで応対してるだけだからだよ
主張の全体像と流れというものを自発的に提示してない
83:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:43:30.82 k7X0tBD10.net
>>75
ほんとに20代後半？だとしたら
ガメラを見たのはいつなんだ？
リアルタイムなら未就学児なんだけど、まさかそのときからこんなひねくれた感想を？
だとしたら教育環境に問題があるな
多分そうじゃないだろう
84:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:43:53.40 rIWU5rmv0.net
＞そもそも観客はガメラが見方だって知ってて見てるから
そうなの？
＞だけど怪獣を軍隊に置き換えて考えたとして、その場では先制攻撃できないことが被害を拡大することは織り込み済みで、それでも我慢することで大義名分が立つって発想なんだから
＞いまさらそこを突っついてもしょうがないでしょ
ごめん、意味がわからない
85:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:45:06.42 k7X0tBD10.net
小学校低学年かもか
86:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:45:26.56 rIWU5rmv0.net
>>81
＞リアルタイムなら未就学児なんだけど、まさかそのときからこんなひねくれた感想を？
初見時はただ「つまらない」としか思わなかった
しばらく後で見返してみるといろんな問題点が具体的に指摘できるようになる
87:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:52:07.01 k7X0tBD10.net
>>82
>そうなの？
きほんてきにはそうだよ
>意味が分からない
先制攻撃できなければ戦闘において不利になることは可能性として非常に高いだろ
それでも先制攻撃してはならないってルールになってるのは、初期において無用な被害をこうむる事は予測した上で甘んじて受け入れているってことじゃん
司法の場での「推定無罪」の原則を、有罪の物を放免してしまう恐れがあると批判してるくらい「いまさらそれを言いますか」ってな指摘
88:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:56:17.04 rIWU5rmv0.net
「”大義名分”によって被害が拡大する」ということを描いているという話をしているんだけど
何でこんなことを混ぜっ返すの？
89:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:57:19.77 k7X0tBD10.net
自分からそっちに逸らした気もするが
これ以上続けると本当に防衛論の話になりそうだし
自分はそうなると詳しくないからこれ以上�
90:ﾍ避けたい とりあえず映画の話に戻したい
91:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:58:07.41 rIWU5rmv0.net
「いまさらそれを言いますか」と言いたいのはこっちだよ
92:名無しより愛をこめて
16/05/20 00:59:16.32 k7X0tBD10.net
>>86
その大義名分と目先の被害とどっちを重要視するかって問題で
戦後日本では大義名分のほうが重要だったってことでしょ
すくなくとも人間の組織による武力行使に対処する場合は
93:名無しより愛をこめて
16/05/20 01:00:34.44 k7X0tBD10.net
そういう視点で言ってるなら
「怪獣という架空の存在」はメタファーとかではなくてあくまで「想定外の敵」になるな
94:名無しより愛をこめて
16/05/20 01:04:54.90 k7X0tBD10.net
だったら、想定外なんだからそれに対処するルールが無くて現場が混乱してるってだけの描写では？
なんつったって「怪獣」って、空想性が高すぎて現実問題のシミュレーションになっちゃいないんだから
95:名無しより愛をこめて
16/05/20 01:06:20.43 rIWU5rmv0.net
>>89
私は「戦後日本」の話をしてるんじゃなくて「映画作品内の描写」の話をしてるんだけど
＞そういう視点で言ってるなら
あなたが勝手に独り言を言っているだけ
自分の出した仮説に自分で反論している
私からすると意味がわからない
96:名無しより愛をこめて
16/05/20 01:17:50.98 k7X0tBD10.net
>>84
リアタイで見て、そのときはまだ幼かったってことね
当時ガメラはオッサン連中には喝采をもって受け入れられたけど、そういうオッサンらはたいてい、子供たちにはそこそこ人気のあった平成ゴジラには乗れてなかったらしい
大人と子供の感じ方の違いもあったんだろうけど、だから、逆に「大人受け」する平成ガメラは子供にはどうなのか？は気になってはいたんだが
あなたが今まで語ってきたようなことはあなたが「つまらない」と感じた理由なのか？ならば視点が未就学児の物とは思えない
これは今までの議論と関係ない興味なんだけど
当時「つまらない」と思った部分はなに？
ちなみに俺はゴジラもガメラもそれぞれ面白く見てたクチなんだな
97:名無しより愛をこめて
16/05/20 01:24:56.69 rIWU5rmv0.net
怪獣バトルのシーンがつまらないとは思ったよ
あとは本編の演技、演出が熱苦しいというか息苦しい
98:名無しより愛をこめて
16/05/20 01:29:23.52 rIWU5rmv0.net
基本的に直観的に抱いた感想に対してロジックを付けていく
99:名無しより愛をこめて
16/05/20 01:32:57.28 rIWU5rmv0.net
ただ福岡のシーンは映像、演出としては良く出来てるんだよね
100:名無しより愛をこめて
16/05/20 01:55:18.93 k7X0tBD10.net
>>92
ええと、
「”大義名分”によって被害が拡大する」ということを描いているという話をしているんだけど
と言ってますね
その大義名分というのは戦後日本における武力行使についての問題なので>>89のようなことを言ったんだけど
勿論ここで議論しているのは映画の話なわけです
で、映画の話とした場合、「怪獣」っていうものは大義名分(国家間の戦闘・及びそれに類似の事態における日本の武力行使の正当性）が全く想定していない敵なわけだ
この「想定外」が、それでも現実に有り得ると考えられる範囲のものなら映画内での「直ちに対処できない」展開も批判的例え話として見る方に伝わるかもしれない
だが少なくとも憲法や自衛隊について真面目に取り組むような人たちにとって「巨大怪獣による都市襲撃」という事態が、現実に発生しうると感じられるか？
当然まったく馬鹿馬鹿しい空想でしかない
それどころか作り手側も、こんな事態が現実に起きるとは夢にも思っていない
また、よく似た別の、起こりうる事態すら思いつかない
「シミュレーション」にはなりえない（だからこそ「メタファー」たりうる）
観客にとっても「映画は映画、現実は現実」と、ここまで割り切れる例もそうそうないくらい「絵空事」なのが明白だと思うが
これでは、いくらアピールしても啓蒙にはならない
101:名無しより愛をこめて
16/05/20 02:05:18.60 k7X0tBD10.net
>>94
ああ、たしかに怪獣バトルが物足りなかった
自ら「ここは怪獣プロレス」と言った殴りあいのところとか酷い（そもそも怪獣プロレスってのは蔑称なのだし）
平成ゴジラが「光線合戦」と揶揄されながらも必死で避けてきた着ぐるみバトルの弱点を自ら暴きに行った愚挙だった
でもストーリーは昔ながらの王道の骨組みを平成当時の観客に馴染む形で味付けして（それがオカルト臭をも呼び込んでしまうんだが）
テンポも良かったと思うがなあ
>>95
やっぱり、そうなんじゃないかと思ってた
主観を主観のまま喚き散らす輩よりは遥かに好感が持てる姿勢ではあるが
結局それは「自分がこう感じた理由」を探ってるだけだから、一つの筋の通った意見としてならともかく普遍的唯一の真実として語るのはちょっとおかしいと思う
102:名無しより愛をこめて
16/05/20 02:13:32.36 k7X0tBD10.net
>あとは本編の演技、演出が熱苦しいというか息苦しい
それは完全に好みの問題だね
それが良いって言うひともいるし
俺はガメラ1～2では気にならなかったが他の金子映画ではたまにある
ガメラ2はストーリーにはイマイチ乗れなかったな
けど絶賛する人もいるんだから、それはやっぱり好みの問題だと思っている
103:名無しより愛をこめて
16/05/20 02:37:33.85 oCrwb5xd0.net
要らねぇと言ったばかりだろうが
【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
104:名無しより愛をこめて
16/05/20 08:40:28.99 vNjMrfr60.net
>>80
文章能力というかコミュニケーション能力そのものが低いんだろうね
そんなので評論家気取ったりクリエイター目指すとかちゃんちゃらおかしいわ
105:名無しより愛をこめて
16/05/20 10:27:07.40 NzSBKJTX0.net
福岡のシーンって
憲法9条のお陰で正義の味方ガメラを殺さずにすんだ
シーンなんだよなw
106:名無しより愛をこめて
16/05/20 12:56:57.65 LXWLSfTL0.net
>>100
???
そこはすでに埋まってますよ
それでシンゴジスレにプロパンガスが漏れ出したから改めてここが設立されたんだよ
107:名無しより愛をこめて
16/05/20 16:03:13.25 FIQDyZN90.net
ぎゃああああああああ！
108:名無しより愛をこめて
16/05/20 16:10:17.60 ufDEJ4K40.net
let them fight
109:名無しより愛をこめて
16/05/20 16:33:36.19 FIQDyZN90.net
キェエエエエエエエ！！！！
110:名無しより愛をこめて
16/05/20 16:42:13.55 FIQDyZN90.net
キェエエエエエエエ！！！！
111:名無しより愛をこめて
16/05/20 16:50:18.66 FIQDyZN90.net
キェエエエエエエエ！！！！
112:名無しより愛をこめて
16/05/20 16:59:30.79 vNjMrfr60.net
ガイガンかな？
113:名無しより愛をこめて
16/05/20 17:16:12.56 FIQDyZN90.net
>>109
ノリいいね
114:名無しより愛をこめて
16/05/20 22:55:45.61 33b5uGOU0.net
いつまで酔っ払ってる気だ
115:名無しより愛をこめて
16/05/20 23:02:34.18 enwrIVp50.net
キェエエエエエエエ！！！！
116:名無しより愛をこめて
16/05/21 00:29:16.91 2FAQYr0k0.net
>>97
ちょっと本気で意味がわからないのだけど
「大義名分」という言葉を最初に使ったのはあなたですよね？
つまりそれは「戦後日本における大義名分」ということを口実に「映画内の描写」を正当化する理由にはならないということですよ
よってこの前提に元づいてあなたがそのレスで展開している理論もこちらからすればまるで意味不明なものになるわけです
117:名無しより愛をこめて
16/05/21 00:33:07.12 2FAQYr0k0.net
>>102
その見方は「観客が映画を見る前にガメラを”正義の味方”と認識している」という前提がなければ成り立たない
しかし劇中のストーリー展開ではガメラの存在的な由来、キャラクター性が明かされるのは福岡シーンの後
つまり（劇中の論理に従えば）「欠陥」によって偶発的に「良いこと」が起こったというわけで、その「欠陥」それ自体を否定していることにはならない
118:名無しより愛をこめて
16/05/21 00:35:49.09 2FAQYr0k0.net
論理的な思考とそれにもとづく対話ができない人が多いなあ
119:名無しより愛をこめて
16/05/21 00:40:01.97 2FAQYr0k0.net
「この映画は『大義名分がダメなんだ』ということを描写している」と話をしているのに
「戦後日本にはこの大義名分があるから映画内描写はこれで良いんだ」と言われても論理として通じないでしょ
120:名無しより愛をこめて
16/05/21 01:34:11.39 JEqCB6tK0.net
>>113
>つまりそれは「戦後日本における大義名分」ということを口実に「映画内の描写」を正当化する理由にはならないということですよ
こっちも意味が分からない
お互い意味が分からなくなってるし第三者も出てこないから一旦この話は寝かすか
121:名無しより愛をこめて
16/05/21 01:36:23.47 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
122:名無しより愛をこめて
16/05/21 01:46:58.98 JEqCB6tK0.net
>>114
そういう観客もいるだろうけど
見終わった後ではガメラが味方だったって分かるわけだから、見終わった後の感想としては「あそこで攻撃できなかったのは残念だった」にはならないし
映画を見る前にある程度基本情報を知ってから見るのも普通だし
ガメラが既存のキャラクターであることからも、観客が知ってて見始める可能性のほうが大きい
>>116
「この映画は『大義名分がダメなんだ』ということを描写している」と話をしているのに
そうだったの？
>「戦後日本にはこの大義名分があるから映画内描写はこれで良いんだ」
字面の上でならそうだよ
この映画では、怪獣の存在という一点と、劇中での怪獣の存在に密接に関係するいくつかを除いては
現実の90年代半ばの日本と全く同じ世界が舞台になっている。「もし今現実に怪獣が現れたら」という。
だから現実世界にあるルールが映画内にも存在するし、現実が想定していない「怪獣」に対するルールが存在しない
むしろそこのズレを見せることに面白みを見出している
だからこれで良い
123:名無しより愛をこめて
16/05/21 01:48:28.28 JEqCB6tK0.net
>>118
そういう第三者は「居ること」にならないからね。
泥沼に混ざりたくない気持ちもわかるけど・・・
124:名無しより愛をこめて
16/05/21 02:05:41.87 2FAQYr0k0.net
>>119
＞見終わった後ではガメラが味方だったって分かるわけだから、見終わった後の感想としては「あそこで攻撃できなかったのは残念だった」にはならないし
＞映画を見る前にある程度基本情報を知ってから見るのも普通だし
＞ガメラが既存のキャラクターであることからも、観客が知ってて見始める可能性のほうが大きい
そんな話ではなくて物語の描写としてはあくまで「問題」を描いているという話
後半2行はご都合主義的な憶測でしかない
＞「この映画は『大義名分がダメなんだ』ということを描写している」と話をしているのに
＞そうだったの？
これ以降の行に関しては意味不明だし議論する気も起きないが、
そもそも「憲法9条の規定」を「怪獣」に適用するというのはどう珍解釈をしてもあり得ません
せめて条文を読んでくれ
125:名無しより愛をこめて
16/05/21 02:16:50.54 JEqCB6tK0.net
>>115
あなたの主張の仕方にも原因がある
プロパン「桶屋は儲かるんです」
誰か「なんでだよｗ」
プロパン「だって桶が売れるのは明白じゃないですか」
みんな「だから何でだよ！」
プロパン「桶に穴が開いたら誰だって新しいのを買うに決まってるのにそれが分からないとは馬鹿な人たちだ」
誰か「桶に穴が開く前提がおかしいだろ」
プロパン「だって最近ずっと風が吹いてましたよね」
みんな「何の関係があるｗ」
プロパン「風が吹いたら桶屋が儲かる。こんなことも知らないのですか」
誰か「知らんがな」
誰か「なんだそれ、とりあえず説明しろ」
プロパン「風が吹いたことから、目の不自由な人が増えることがわかります。そうなると猫が減ることは証明されている。であれば桶に穴が空く意外考えられません」
みんな「意味がわからん」
プロパン「だから三味線の材料は猫でしょうが」
みんな「（ついていけん）」
誰か「ん？目が不自由・・・三味線・・・猫・・・？つながりかけてきた？もう少し詳しく頼む」
プロパン「三味線の需要が増加すれば猫が減るんですよ。何度も言わせないでください」
みんな「その表現ははじめて聞いたぞ？」
誰か「でも風が吹いたことと三味線の需要と関係ないじゃん」
プロパン「わからない人たちだなあ・・・（黙る）」
みんな「なんだったんだ？？？」
こんなかんじ
126:名無しより愛をこめて
16/05/21 02:23:46.08 2FAQYr0k0.net
こりゃ駄目だ
127:名無しより愛をこめて
16/05/21 02:43:29.55 JEqCB6tK0.net
>後半2行はご都合主義的な憶測でしかない
充分現実的な推測だよ
予告でも思いっきりガメラは人類の味方と言ってたと思うが？
そうでなくても既存キャラであるガメラは「いいもん」だってことは広く知られているし
知らないであろう小さい子供は特に対決物を「いいもん」と「わるいもん」に分けて考える。
宣伝展開や、保護者に「これいいもん？」とたずねるなどから、知って見る可能性が高い
あなたがたまたま事前情報なしで見てたからって「僕の知らないことは世間の非常識」とは思わないように
>これ以降の行に関しては意味不明だし議論する気も起きないが、
そこをスルーされると議論の余地が無いぞ
どこがどう意味不明なのだ
>そもそも「憲法9条の規定」を「怪獣」に適用するというのはどう珍解釈をしてもあり得ません
そうだよ
憲法まで遡らなくても、法律の段階でも全く
128:「怪獣」のような対象を想定していない だから軍隊のような敵を相手にした場合しか想定していないルールで縛っている だけどルールはルールだから、想定外の事態に勝手な行動は出来ない、それを描いている 怪獣相手に憲法の精神を適用してるんじゃないよ 武力行使についてのルールは憲法の精神の支配下にあるが そのルールは軍隊等との戦闘しか想定してない そして想定外の事態に対処するルールが無いから行動できない
129:名無しより愛をこめて
16/05/21 02:47:36.52 2FAQYr0k0.net
＞そうでなくても既存キャラであるガメラは「いいもん」だってことは広く知られているし
＞知らないであろう小さい子供は特に対決物を「いいもん」と「わるいもん」に分けて考える。
＞宣伝展開や、保護者に「これいいもん？」とたずねるなどから、知って見る可能性が高い
＞あなたがたまたま事前情報なしで見てたからって「僕の知らないことは世間の非常識」とは思わないように
すっげえ、ブーメラン…
＞怪獣相手に憲法の精神を適用してるんじゃないよ
＞武力行使についてのルールは憲法の精神の支配下にあるが
＞そのルールは軍隊等との戦闘しか想定してない
＞そして想定外の事態に対処するルールが無いから行動できない
「条文を読んでくれ」としか…
130:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:01:30.64 2FAQYr0k0.net
「憲法9条の範囲外に関して憲法9条に基づいて言及する」って意味分かります？
私は分かりません
131:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:03:52.23 JEqCB6tK0.net
>>123
少なくとも主張の理屈は通ってると仮定した上での問題点を例えてみたんだよ？
例えが下手だったらすまんな
>>125
>すっげえ、ブーメラン…
何がブーメランだと言いたいのかは理解できるが
有名キャラクターのシリーズ作品だということも、
事前～公開中に宣伝活動が行われていることも、
人が映画を見る前に「どんな映画か」ざっくり確認してから見ることも考えてね
ちゅうかさ、本当に本気で、
ガメラ見る客が、ガメラを「味方」だとは知らずに見始める可能性も重大視すべきだそういう客も少なくない
と考えてる？
しかも>見終わった後ではガメラが味方だったって分かるわけだから、見終わった後の感想としては「あそこで攻撃できなかったのは残念だった」にはならない
んだぜ
>「条文を読んでくれ」としか…
しょうがねえな中学以来久々に読んでみるよ
で、読んだら何がどうなるのか説明準備よろしく
132:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:12:52.91 JEqCB6tK0.net
>126
わたしもわかりません
どこにもそんな描写ないし
憲法に基いたルールによって行動が規定されていることに言及している
ならわかる
133:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:23:39.92 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
134:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:26:50.72 2FAQYr0k0.net
>>128
どちらも同じですよ
135:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:34:54.28 JEqCB6tK0.net
ちがうよ
ルールは具体的に行動を規定するものだから破れない
憲法はそうじゃないでしょ
その後映画でも怪獣に対する自衛隊の攻撃を承認する法案が可決されれば攻撃できたでしょ
136:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:39:10.22 2FAQYr0k0.net
ちょっと本当に言ってる意味が不明なんだけど
統合失調症とか持ってる人なの？
137:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:45:57.20 JEqCB6tK0.net
とまれ、かくも細部に至るまでプロパンと認識が違っていることが分かったのは発見だった
そりゃ話がかみ合わないわけだ
138:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:46:24.51 JEqCB6tK0.net
>>132
その自覚はない
139:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:50:47.45 JEqCB6tK0.net
どこがおかしいんだ？
あなたは憲法を守って生活しているの？法律や条令じゃなくて？
憲法が自衛隊の何を具体的に規定してるの？
あの場面に憲法関係ないんだよ
組織とルールの関係があるだけ
140:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:54:30.83 JEqCB6tK0.net
ルールが出来上がってしまえば、そのルールに間違いや穴があったとわかったからって、その場でホイホイ破ってはいけない
あたりまえだろ
141:名無しより愛をこめて
16/05/21 04:30:43.78 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
142:名無しより愛をこめて
16/05/21 05:38:07.44 du76L+I90.net
>>133
全身が嫉妬で出来てるような人間だから論理的なやりとりなんてそもそも無理なんだよ
今まで他人と話が噛みあってた試しがないでしょ？
こっちがプロパンが理解できるレベルまで知能落とさないといけないから疲れる一方だよ
143:名無しより愛をこめて
16/05/21 05:50:55.44 JEqCB6tK0.net
知能は使い方次第だからなんともいえないけど
知識量については特定分野ではこちらより上にも思えるな
見識がアンバランスに低いとは常々思うけど、それは俺も世間に出れば同じ穴の狢だから強く言えないんだよ・・・
144:名無しより愛をこめて
16/05/21 06:21:06.34 du76L+I90.net
無駄に評論家や批評家の書籍読んでるらしいから受け売りの知識だけはあるんだろう
まあプロパンの場合はゴミデータで溢れたHDDみたいなもんだと思うが
145:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:14:12.61 HpV96oqu0.net
>>132
賛否はともかく、>>131の「言ってること」の意味が理解できないってあんた相当読解力ないんだな
ほんとに映画を見たのかも怪しくなってくる
146:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:16:54.22 HpV96oqu0.net
憲法ってのは国家権力を縛るものなんだよ
147:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:19:10.92 HpV96oqu0.net
それも、非常にざっくりとした基本的な原則だけを規定している
148:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:21:04.85 HpV96oqu0.net
「自衛隊がどういう場合にどう行動するか」なんてことは憲法には規定されていない
それどころか自衛隊の存在自体に言及していない、「ないもの」として扱ってる
149:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:22:53.09 HpV96oqu0.net
福岡でのシーンで言及されているのは、あくまでも「憲法に反しないと言う建前で規定された行動ルール」にすぎない
150:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:23:51.00 HpV96oqu0.net
てことが言いたいんじゃないの？
>>131は
151:名無しより愛をこめて
16/05/21 11:18:20.54 2FAQYr0k0.net
自衛隊法をはじめとした法令というのは憲法の枠の中で制定されてるんだけど
152:名無しより愛をこめて
16/05/21 11:24:04.19 2FAQYr0k0.net
>>145
福岡のシーンに関しては「憲法に反しないと言う建前で規定された行動ルール」を出すこと自体も不適切なんです
153:名無しより愛をこめて
16/05/21 11:52:57.42 du76L+I90.net
うんうんそうだねそうだね
154:名無しより愛をこめて
16/05/21 12:28:05.88 TbEDT2Ch0.net
>>148
いや全然そんなことはない
155:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:07:21.44 Iz/5xKMe0.net
>>147
その事実を否定しているわけではないよ
ただ、あそこで言及されているのは憲法そのものじゃないよね？
てことが言いたい
156:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:08:10.56 Iz/5xKMe0.net
「憲法の枠内で規定されている」て点では、
刑法も民法も一緒だからね
157:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:10:18.42 Iz/5xKMe0.net
自衛隊朴に関しては、そもそも憲法の
「枠内」にすらないんじゃないか
憲法は自衛隊の存在自体を否定していると見るべきじゃないか
て意見もあるけどね
俺はこの意見は正しいと思う
158:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:10:56.68 Iz/5xKMe0.net
福岡でのシーンでは「憲法」て単語は一個も出ていない
159:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:12:43.66 Iz/5xKMe0.net
>>148
その意見は正しいと思うよ？
俺はあのシーンが「ブラックプロパガンダ」だってあなたの意見は肯定しているからね
160:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:14:46.71 Iz/5xKMe0.net
俺が同意できないのは
「Ｇ1がプロパガンダ映画である」て点ではなくて
「Ｇ1がプロパガンダの意図をもって製作された」ていうあなたのもう一方の主張の方
161:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:38:56.61 2FAQYr0k0.net
意図に関しては私も「黒に近いグレー」と言ってるわけで
162:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:04:19.01 du76L+I90.net
>>141
単に嫌いなクリエイターを叩く理由が欲しいだけだから内容なんて二の次なんだよ
とにかく金子金子で伊藤の名前が出ないのがいい証拠
163:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:10:58.51 2FAQYr0k0.net
伊東に関しては前スレで既に名前が出ているでしょう
164:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:36:59.65 5WHL6Psj0.net
怪獣が出てきたってのは嘘だが
嘘だということを受け手が承知している前提なのもブラックプロパガンダになるのか？
怪獣相手に憲法云々を、後日国会とかで延々やり始めたらナンセンスだけど（それでも野党は現実にやりかねないけど）
いきなり出てきた怪獣に現場が対応できないことは自然だと思うよ
>>148
自衛隊の行動について、自衛隊の行動を規定したルールを持ち出すことの何が不自然なのか
逆に聞くが、ではあの時自衛隊はそれ以外の何に則って行動すれば自然なのか
165:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:48:39.34 W/HRFgyL0.net
>>160
「持ち出したルールの内容が不適切」
て言いたいんじゃないの？
166:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:54:52.88 5WHL6Psj0.net
だってあの場に適切なルールなんてないし、ないからこうなってるってのが面白いんだし
怪獣襲来に対して適切なルールが無いことを言っても現実問題へのプロパガンダにはならないじゃん
何がいけないのかさっぱりわからん
167:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:55:18.57 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
168:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:11:05.57 TbEDT2Ch0.net
>>162
ようはプロパガンダという言葉を持ち出してガメラを叩きたいだけだからな
169:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:12:45.18 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
170:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:25:50.24 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
171:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:27:55.31 5WHL6Psj0.net
正確に言うと
自分がガメラを気に入らない理由を考えた結果を、他人に押し付けている
172:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:2
173:8:29.44 ID:2FAQYr0k0.net
174:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:29:48.65 2FAQYr0k0.net
「適切なルールがない」のではなく、
「誤ったルールを当てはめている」という話
175:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:31:04.76 2FAQYr0k0.net
いい加減この話止めない？
堂々巡りもいいとこなんだけど
176:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:33:58.50 2FAQYr0k0.net
ここまで「非プロパガンダ派」は自分たちの持ち出した論点がほとんどすべて反論されているということをどう考えているのだろう？
自省能力が無いのか？
177:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:39:02.94 2FAQYr0k0.net
実際にトドやネズミ、ゴキブリやハエに対して火器類が使用された例はある
178:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:51:35.29 du76L+I90.net
こんなのに粘着されて金子監督やガメラも大変だな
持たざる者の持てる者への嫉妬の良い例だわ
179:名無しより愛をこめて
16/05/21 16:18:23.02 2FAQYr0k0.net
同じような話を何度も蒸し返されるのも迷惑ですけどね
180:名無しより愛をこめて
16/05/21 16:33:35.85 du76L+I90.net
相手にするだけ無駄と感じるくらいならもう2ちゃんに書き込まなければいいだけの話
プロパンの書き込みの端々からプライドの高さが垣間見えるから自分からは絶対退かないだろうけど
とりあえずプロパンが来なくなったスレではみんな楽しそうに語り合ってる
やっぱりプロパンって誰にも求められてなかったんだと再認識
181:名無しより愛をこめて
16/05/21 16:54:00.38 zjtLJd4t0.net
>>168
まあそうだろうね
あのシーンが法的に正しいって意見には無理がある
182:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:04:31.33 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
183:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:20:23.66 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
184:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:25:16.41 zjtLJd4t0.net
>>175
ユニークな意見を持ってること自体は良いんだがね
彼の場合、しばしば会話が通じなくなるときがあるから苛つく
もったいない話だ
185:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:37:52.08 du76L+I90.net
人様を糖質呼ばわりするならプロパンは自己愛性人格障害の気があるようにしか見えんわ
186:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:44:11.12 x2WVsdnT0.net
>>180
申し訳ないと思うけど
仕事して疲れてる時に同じ話を蒸し返されたり訳のわからないロジックを持ち出されたりするとイライラするのよ
187:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:45:22.31 x2WVsdnT0.net
>>175
普通に荒れてると思うけど
188:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:54:58.37 du76L+I90.net
お前が公開オナニーしてる時より遥かにマシ
スレも浪費されないし他の連中はお前より大人だから引き際わきまえてるし
189:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:55:43.22 yfSWw1HM0.net
イェァアアアアアアアアアアアアア！！！！
190:名無しより愛をこめて
16/05/21 18:03:13.25 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
191:名無しより愛をこめて
16/05/21 18:16:39.36 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
192:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:04:54.51 ufkGTL2Y0.net
>>181
仕事して疲れていても2chで言論活動する元気はあるんだ
とりあえず、質問の一部にしか対応しない短文で答えたり
婉曲的な言い回しで「分からない奴が馬鹿」な態度で答える癖は
止めた方が良いよ
193:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:06:50.01 2FAQYr0k0.net
>>187
あなた何様のつもりなんだ？
私に同じ話の蒸し返しに対して律儀に付き合ってやる義務があるとでも？
194:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:06:57.55 ufkGTL2Y0.net
いってる内容を深くつき詰めようとこちらが質問を重ねても、
よくわからん言い回しで反応して「答えた」つもりになってるでしょ？
前スレで「萌え絵とは何か？」て疑問に対して何レスも消費して
ようやく答えたじゃない
195:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:11:18.96 ufkGTL2Y0.net
>>188
蒸し返しって・・・
納得できない人がいろんな角度から突っ込んでるだけじゃん
進化論も地動説も、そうやって無数のツッコミを経た上で
「定説」となったんだ
むしろこんなに自分の意見に反響がある点について、喜んでも良いと
思うけれど
義務なんてないよ
止めたければ止めればよい
ただ話し合いに参加する意思があるなら、最低限の他者へのマナーは守ってね
って話
196:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:13:32.88 ufkGTL2Y0.net
>>187に追加
「自分の知ってることは他の皆も知っている当然の常識」て態度も
止めた方が良い
貴方が「萌え絵」の定義を始めに明確にしなかったせいで前スレじゃ
ずいぶんレスを浪費した
197:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:15:27.45 ufkGTL2Y0.net
世の中、「プリキュアの絵が萌え絵」ていわれても「？」て
なる奴もおるんよ
198:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:23:04.40 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
199:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:24:14.97 2FAQYr0k0.net
一つここ数日における論点を明確にしておくと
G１の福岡シーンは「怪獣に対する適切なルールが存在しない」という描写ではなく、
そうではなくて「適切なルールに則った結果として適切な対処ができなくなる」という意味をもった描写である
200:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:27:50.65 ycYPGqfF0.net
>>168
あの状況でガメラを害“獣”と誰が責任を持って断定できるかな？
確かに外見だけ見れば生物にしか見えない
しかし全長100m前後の生物が陸上を2足歩行するなんてのはそれだけで生物学はおろか物理学の常識すら無視した現象だよね
仮に生物と断定されたとしても、トド岩を機関銃で攻撃したという過去の事例とは全然話が違うだろう
例えば武器使用の要件（他に適当な手段が無い、必要最低限の使用に留める）は誰がどう判断する？
もしかしたらあの硬そうに見える甲羅はペラペラで、大砲で撃ったらあっさり貫通して市街地に落ちるかも知れない
あの巨体が立っていられるのは実は空気より軽いガスが充満してるからで、それが可燃性だったり猛毒だったりしたら？
あの段階で生物学者が意見を聞かれたとしても、誰もそういった可能性を否定できない筈だ
リアルに考えればどんな法的根拠が成り立ったとしてもあの状況で自衛隊が本格的な攻撃なんか出来るはずがないんだよ
出来たとしても戦闘ヘリで接近して、ガメラが川を渡るタイミングで側面から急角度で機関銃撃ってみるのがせいぜいだろう
災害派遣だとしても同じ事。更に言えば災害派遣で重火器や火砲の使用なんてそれこそ憲法解釈レベルの議論なしで通るはずがない
201:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:30:05.05 2FAQYr0k0.net
>>195
だからと言って憲法9条に基づく法令を適応するよりは遥かに現実的
何度も言うけど該当シーンは「適切に対処するルールが存在しない」という描写ではないんですよ
202:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:55:23.03 ycYPGqfF0.net
>>196
福岡港（博多湾）でドーム直近のコンビナートといえば中央区荒津。此処からドームまで直線距離で2キロもない。
ガメラが上陸してからドーム前での会話まで恐らく20分も経過してないだろう
その間に「害獣駆除か災害派遣の要請は出てないんですか！？」なんて会話が出てくると思う？
米森の「攻撃は？」という問いは行政の対応を問うているのではない
>>195で言ったようなことを海上保安庁の人間である米森が判らない筈がないんだからね
たまたまそこに展開中の自衛隊の一団が居り、彼らに何かその場で対処できる武器の1つも持ってないのかと聞いてるだけだけだよ
隊長はそれに対して「あったとしても自分の一存では使えない」と当たり前の答えを返してるだけ
そしてこのシーンで一番重要なのは実は「相手からの攻撃が無ければ…」という斉藤の台詞なんだよ
攻撃の意図、即ちヤ�
203:c（ガメラ）には知性や目的意識があるのか？というガメラ3部作全体を通してのテーマが最初に出てくるのがここ それこそがこの場面の本題だからこそ初期稿で予定されてた攻撃シーンは割愛された。それだけの事だよ
204:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:55:33.46 du76L+I90.net
>>187
自己愛性人格障害って調べてみて
プロパンに当てはまるところ多いから
こういう人種は自分ルールが第一だから正論や常識は通じない
205:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:58:57.21 du76L+I90.net
自己愛性パーソナリティ障害の9つの特徴
1.自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が”特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、または態度。
206:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:06:04.63 2FAQYr0k0.net
>>197
＞攻撃の意図、即ちヤツ（ガメラ）には知性や目的意識があるのか？というガメラ3部作全体を通してのテーマが最初に出てくるのがここ
＞それこそがこの場面の本題だからこそ初期稿で予定されてた攻撃シーンは割愛された。それだけの事だよ
あなたの”好意的”な憶測ですね、としか言い様がない
207:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:07:08.02 2FAQYr0k0.net
そもそも上陸をしている時点で周囲の建物を破壊しているわけで
それは通常であれば「攻撃」とみなされるものだよ
208:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:11:00.28 ycYPGqfF0.net
>>200
そっくりそのまま返すよ
君のガメラ批判は何から何まで悪意に基づく憶測でしかない。或いは妄想かな
最初の印象があって後からロジックを付けていくなんていけしゃあしゃあといっちゃう辺り陰謀論者の典型的思考だ
オカルトめいてるのはどっちなんだか
209:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:13:52.50 du76L+I90.net
プロパン（米森って誰だったっけ・・・）
210:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:14:08.34 2FAQYr0k0.net
＞最初の印象があって後からロジックを付けていくなんていけしゃあしゃあといっちゃう辺り陰謀論者の典型的思考だ
G１の福岡シーンに関してはこれは当てはまりませんよ
そもそも「印象」の話ではないですから
211:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:14:31.90 ycYPGqfF0.net
>>201
仮に外国の軍用機が日本の都市部に不時着して周囲の建物を破壊したら
即「攻撃」と見做す訳？
ずいぶん好戦的なんだね
212:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:15:36.28 aDJ7KI2O0.net
>>194
>「適切なルールに則った結果として適切な対処ができなくなる」という意味をもった描写である
ちょっと違うかな？
「有効なルールに則った結果として適切な対処ができなくなる」という意味をもった描写である
だろ
213:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:17:21.55 2FAQYr0k0.net
そもそもあらかじめギャオスが出現し、さらにガメラの存在が確認されてからも時間が経過していて
尚且つ福岡ドームに舞台を展開できているのだから
「災害派遣要請がなされていない」というのはあり得ないわな
もし万が一巨大生物が暴れだした場合に備えている、と考えるのが普通
214:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:18:13.94 2FAQYr0k0.net
>>205
「不時着」の場合はどう見ても「攻撃」とは見なされないでしょうね
215:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:20:46.67 2FAQYr0k0.net
>>206
あなたの中で「有効」と「適切」の違いは何なんですか？
216:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:22:56.19 aDJ7KI2O0.net
>>201
>>205
俺もこれについては当時「おいおいガメラが歩くことで破壊が行われているのにこれは攻撃ではないのか？」とは思った
まあ、ガメラに攻撃の意志はなさそうだったが、知能レベルも分からない始めて見る動物相手に意志の在り無しを問うのも愚かしい
ただ、何を持って攻撃と見なすか、中途半端な立場の人間が勝手に判断できるのかと考えれば躊躇するのはわかる
217:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:23:08.23 ufkGTL2Y0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)">URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
貼っとくよ
プロパンも他の人も参考にして
218:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:23:13.85 2FAQYr0k0.net
ギャオスに対しては早々に「鳥」と決めつける事はできて（骨格上「鳥」とするのは不適切と思うが）
ガメラに対してはそれができないと考える理由ってなんなんだろう
219:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:26:05.96 ufkGTL2Y0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ごめん、貼り直し
220:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:27:19.41 2FAQYr0k0.net
岩塊が何らかの「異物」として認識されたのが昼で
その夜に福岡ドームでの作戦が決行され、そこにガメラが上陸
災害派遣要請をするには十分過ぎる時間があるな
221:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:27:30.37 ycYPGqfF0.net
>>206
まあどちらにしても「役人がその職分に忠実なあまり事態を悪化させてしまう」なんてのはスペクタクル映画では定番の展開だよね
例えば『ダイ・ハード』のロス市警の分署長やFBI
彼らの言ってる事（無線で話しただけの正体不明の男を味方と認められないとか、国際テロリストを名乗る犯人に対して市警より自分たちが対処すべきだとか）は
それこそ連邦憲章に則って制定された各種法律に基づいたまっとうな主張な訳だけど
彼らが主人公の足を引っ張り、ギャグ交じりの死に方をしたからと言って憲章の改正を主張した描写だなんていう馬鹿は普通いない
222:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:29:46.89 2FAQYr0k0.net
「災害派遣要請」というか、その岩塊状の異物に対して夜までノーガードになっているというのはあり得ないよな
223:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:31:00.73 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
224:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:31:15.75 2FAQYr0k0.net
>>215
いや、だからG1の場合は「議論の対象となっている問題」に関して取り上げ、
尚且つ「そのロジックが間違っている」ということを問題にしているわけ
225:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:31:43.56 2FAQYr0k0.net
いい加減同じ話を繰り返させないで欲しい
この言葉自体が繰り返しだが
226:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:33:21.32 2FAQYr0k0.net
>>215
それとそのダイハードの例であるけれども
それだってあなたの言い方だと「プロパガンダである」と見なすことはできる
227:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:33:42.01 du76L+I90.net
>>211
わざわざプロパンの短所指摘してあげてたが、あいつまったく直そうとしてないでしょ？
そもそも他人の言うことなんざ言葉半分にしか聞いてないし、自己愛性人格障害の人間はみんなこうなんだよ
あいつは癇に障った部分に感情的に反論してるだけ
228:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:34:58.06 2FAQYr0k0.net
プロパガンダそれ自体は映画などにおいてはそれほど珍しいものではい
ただしそれがブラックプロパガンダであったり、時の権力の言い分を代弁しているのであれば事態はより深刻とみなされる
そしてその両方である場合はなおさら
229:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:35:43.10 ufkGTL2Y0.net
>>213
の動画を誰も見ないのか
>>214
いや、だってあの岩塊が「災害派遣要請」を必要とするなんて
判断で着るわけないじゃん
ギャオス捕獲体の皆さんにしてもまさかでかい亀が上陸するなんて
想定してなかっただろうし
230:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:36:29.93 2FAQYr0k0.net
G1でははっきり「防衛出動」と言っているわけだ
この時点ではっきりって「勝負あった」んだよ
231:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:37:44.38 2FAQYr0k0.net
>>223
そうなのかもしれないけど劇中では「防衛出動」と公の立場にある人間が明言しているわけで
232:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:41:52.98 du76L+I90.net
この人、本当に仕事で疲れてんの？
233:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:43:34.33 2FAQYr0k0.net
「怪獣が出現」し「自衛隊が出動」した
つまり劇中では「防衛出動」がなされたということ
怪獣に対してね
234:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:44:09.22 2FAQYr0k0.net
>>226
今日は平日の半分くらいのペースで打ち止め
235:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:44:17.46 ufkGTL2Y0.net
>>225
>公の立場にある人間？
一自衛官と多官庁の役人一人がパニクリながら話してるだけじゃん
>>213見たらわかるけど、その場の指揮官が「長官に連絡！」て命令
しているのは、あの場の面々では責任を負える決断ができない、
あの場で話されていることは別にオフィシャルな見解じゃないって
ことでしょ
236:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:46:00.71 aDJ7KI2O0.net
>>168
災害派遣じゃ「攻撃」は結局出来ないだろ
害獣駆除？自衛隊の任務ではありませんがな
結局自衛隊に武力行使が認められるのは防衛出動の際に限られている（今はそうではない）ということは変わらないのでは
それに幼体ギャオス程度のサイズならぎりぎりわかるが
いわゆる「怪獣」サイズの怪獣相手に即「害獣駆除」の姿勢でっていうのも滑稽に感じる
怪獣の存在が認識された後の時点において名目上は「害獣駆除」でってんならアリと思うけど
ただ、プロパンが「害獣駆除」なら武力行使しても良いし、そういうルールは存在すると考えてるらしいとわかって
やっとプロパンの理論の謎が一つ明らかになった
桶屋の例えで言うと、
俺「なんで猫が減ったら桶に穴が開くんだよ？」
プロパン「猫が減ったらねずみが増えるでしょう」
俺「どういう理屈で？」
プロパン「猫が減るんだからねずみは増えるんですよ」
・
・
・
の果てにやっと
プロパン「ねずみにとって猫は捕食者であり、天敵たる猫の現象はねずみの増加を招くんです」
俺「それは知らなかった!(*ﾟДﾟ)
……何故ずーっとその理屈を黙っていたんだ？」
ってなった感じ
237:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:46:18.42 ufkGTL2Y0.net
なにしろ「怪獣が出現した場合の対処策」なんて、誰も訓練も想定もして
なかっただろうし
238:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:48:14.85 ycYPGqfF0.net
>>223
>誰も見ないのか
いや、G1についてはだいたい暗記してるし手元にDVDあるし。
そのリンクは「福岡港」の台詞確認する為にさっき見たけどｗ
>判断で着るわけないじゃん
ですよねー
ていうか怪獣が出たら即軍隊が動いて市街地に展開してバンバン発砲ってゴジラ始め過去の「怪獣映画の」お約束でしかない訳で
Ｇ１の受けた理由の一つはそういう描写に改めてツッコミ入れて、尚且つ話をきちんと成立させてる所だと思うんだけどね
福岡のドタバタなんかそれこそニコ生で『ですよねーｗｗ』と連呼される程度のニュアンスでしかないよね
239:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:48:30.20 2FAQYr0k0.net
>>229
「パニクりながら」とか、それは単なるあなたの見方でしょ
自衛官や官僚が「防衛出動とは何か？」すら分からないの？
＞その場の指揮官が「長官に連絡！」て命令しているのは、
＞あの場で話されていることは別にオフィシャルな見解じゃないって
＞ことでしょ
つまり現場の「一自衛官」が同じく現場の自衛官や官僚の発言を「オフィシャルじゃない」と判断したということ？
240:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:50:23.11 ufkGTL2Y0.net
何回か見直したけれど、>>213を
あの場ではガメラが害「獣」だなんてわからなくない？
どこかの国かテロリストの操るロボット兵器かもしれない
なにがなんだかわからない存在を前にして、思わず「防衛出動」の単語へと
連想が浮かんだ自衛官を俺は責められんね
241:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:51:08.68 2FAQYr0k0.net
>>230
害獣駆除（災害派遣）で攻撃（火器類の使用）はできますし、実際やってますよと
「感じる」とか、それもあなたの主観だし
>>232
で、怪獣相手に対して「防衛出動」をしているという点に関してはどうお考えですか？
242:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:51:35.27 2FAQYr0k0.net
>>234
ギャオスを「鳥」と判断できる世界ですよ？
243:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:53:25.34 ycYPGqfF0.net
えーとさ、さっきからプロパン君
怪獣が出たら誰もが「攻撃」と見做す筈だと言い張ってるけど
それならあの場面で災害派遣や害獣駆除じゃなく「防衛出動が
244:出来るか否か」の会話になるのは極めて自然じゃない？
245:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:54:26.91 ufkGTL2Y0.net
>>233
>自衛官や官僚が「防衛出動とは何か？」すら分からないの
自衛官といっても下の階級の人は憲法解釈とか正確に理解してないのは
不思議じゃないと思うけど？
お隣の本田博太郎に至っては防衛と関係ないのが専門分野の官僚な
わけだし
それに>>234でもかいたけどあの場では「防衛出動が適切でない」て判断を下せる
だけの材料も彼らには与えられてないんだよ
246:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:55:13.33 du76L+I90.net
プロパン劣勢
247:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:55:38.12 2FAQYr0k0.net
>>237
それは劇中およびあなたの論理に則しての発言ですよ
私は「防衛出動」というギミックを持ちだした事自体を問題にしているわけで
248:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:57:26.11 aDJ7KI2O0.net
>>209
「（ルールが）有効」既存、周知などの理由により実行可能（実行内容が状況に即しているかは別問題）
「（ルールが）適切」その状況に対し、それを実行した場合状況を改善・好転させることが期待できる
あの場面の場合、映画内で有効だったのは「防衛出動ではないから武力行使はできない」というものと考えられる
ややこしいが「できない（だからしない）」という行動を実行していたと
249:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:58:05.76 ufkGTL2Y0.net
>>236
「生き物を捕食している」
「排泄やらゲロをしている」
ギャオスを「生き物」と判断するのはまあ妥当な判断だわなｗ
「鳥」って呼称はマスコミが言ってるだけ、長峰ははっきり否定しているね
一方ガメラに関して福岡の段階では「生物」かどうかもわからんのだから、
果たして害「獣」と認定するのが適切か否か？
250:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:58:27.99 2FAQYr0k0.net
>>238
いや、自衛官や官僚が憲法解釈を知らないというのは大問題でしょ
＞その場の指揮官が「長官に連絡！」て命令しているのは、
＞あの場で話されていることは別にオフィシャルな見解じゃないって
＞ことでしょ
つまり現場の「一自衛官」が同じく現場の自衛官や官僚の発言を「オフィシャルじゃない」と判断したということ？
＞それに>>234でもかいたけどあの場では「防衛出動が適切でない」て判断を下せる
＞だけの材料も彼らには与えられてないんだよ
>>236にお応えください
251:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:58:43.44 ycYPGqfF0.net
>>235
>で、怪獣相手に対して「防衛出動」をしているという点に関してはどうお考えですか？
している、ってどういう事よ
福岡のシーンでは防衛出動なんかしてないでしょ？
だから「想定外の非常時に独断で何も出来ない自衛隊は問題、憲法改正すべき」って宣伝になるってのが君の主張なんじゃないの？
252:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:59:47.78 2FAQYr0k0.net
>>242
福岡の時点で報道で「怪”獣”」と表現していますが？
253:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:00:32.89 2FAQYr0k0.net
>>244
「怪獣に対して自衛隊が”出動”された」と劇中の報道では表現しています
254:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:01:58.48 ufkGTL2Y0.net
>>233
>つまり現場の「一自衛官」が同じく現場の自衛官や官僚の発言を「オフィシャルじゃない」と判断したという
こと？
そうだよ
だって一部下の発言やよその官庁の役人の発言を「オフィシャルなもの」として
扱えるわけないじゃんｗ
一自衛官じゃなくて指揮官だよ
「想定外でどうしたらよいかわからないので上司に指示を仰いだ」
どっか変な所がある？
255:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:02:15.11 2FAQYr0k0.net
ちょっと「非プロパガンダ派」の皆さんで、疑問点や論点を整理していただけませんか？
モグラ叩きのようでこちらとしては対応しきれない
箇条書きみたいにまとめて書き込んでください
256:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:03:03.86 2FAQYr0k0.net
>>247
でも結果として「防衛出動」がなされたわけですよね
257:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:03:20.41 ycYPGqfF0.net
>>236
だーかーらー
それも「一度決めた事は中々認識を改められない、間違ってたと判っても屁理屈を弄して保身に走る」って
お役所あるある描写としてやってるんだってば
何だか誰かさんの事みたいだけどｗ
258:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:03:25.67 ufkGTL2Y0.net
>>243
>>236は何を質問しているの？
259:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:03:29.38 2FAQYr0k0.net
繰り返しになりますが
ちょっと「非プロパガンダ派」の皆さんで、疑問点や論点を整理していただけませんか？
モグラ叩きのようでこちらとしては対応しきれない
箇条書きみたいにまとめて書き込んでください
こちらの方、お願い致します
260:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:04:13.82 du76L+I90.net
>>250
わろた
261:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:04:48.53 2FAQYr0k0.net
>>250
>>242では＞「鳥」って呼称はマスコミが言ってるだけ
と言っていますが
262:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:04:58.35 ufkGTL2Y0.net
>>248
「非プロパガンダ派」なんてものは存在しない
あんたに突っ込んでる人が複数だけだｗ
263:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:05:48.10 2FAQYr0k0.net
>>255
「非プロパガンダ派ではない」とするなら何について語ってるんだ？
何でも良いけどその複数人で論点を整理してください
264:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:06:21.44 ufkGTL2Y0.net
>>249
なぜ「防衛出動」だと間違いなの？
ガメラが「獣」かどうかなんて誰にも分からないよ
265:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:06:33.18 2FAQYr0k0.net
今週中で良いので
論点が数十個とかになっても良いので「箇条書き」でまとめてください
266:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:07:05.34 ufkGTL2Y0.net
>>256
あんたの論理展開に対して突っ込んでる
267:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:07:18.44 2FAQYr0k0.net
>>257
「怪”獣”に対して”出動”」と明言されています
後は箇条書きにしてお願い致します
268:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:07:33.57 2FAQYr0k0.net
>>259
箇条書きでお願い致します
269:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:07:48.10 ufkGTL2Y0.net
>>258
まずあなたが自分の意見についてするべきじゃない？
270:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:09:04.94 aDJ7KI2O0.net
「防衛出動」って単語が出るのは
米森が「攻撃は？」って聞くのに対して
「攻撃」すなわち武力行使が認められるのは防衛出動の際に限られており
今ここにいるのは防衛出動ではない別の任務でたまたま居合わせてるだけだから自分らで勝手なことはできません
っていうのを簡略に言ったからでしょ
斉藤審議官はそれにかぶせて「あ、防衛出動だったら攻撃し放題ってわけでもないから勘違いしないように」っていう、割とどうでもいい補足をしてるだけ
271:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:09:35.00 ycYPGqfF0.net
>>249
「結果として成された」事がプロパガンダなの？
じゃ何か
君の好きなビオランテやミレニアムの自衛隊は何の法的根拠もなくゴジラと戦ってるからプロパガンダじゃないと言うの？
272:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:10:00.44 2FAQYr0k0.net
何でも良いけど皆さんで話し合ってまとめてね
273:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:11:31.36 2FAQYr0k0.net
来週中で良いので論点を整理して箇条書きにまとめて書き込んでください
早ければ来週末中には私がお答えいたします
274:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:11:57.33 du76L+I90.net
そうやって逃げるんだ
最初にガソリンかぶって火だるまになりながら一般人の中に突っ込んできたのはそっちなのに
275:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:12:00.88 2FAQYr0k0.net
では私は一週間ほどこのスレから離れますので、よろしくお願い致します
276:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:12:35.57 2FAQYr0k0.net
>>266
私を逃がさないよう、論点を皆さんで話し合って箇条書きにしてください
277:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:15:14.10 ufkGTL2Y0.net
>>260
その場合の「怪獣」てのは言ってみれば「便宜的な通称」でしょ
「害獣駆除」で言う所の「獣」てのはあくまでも「既知の生物」に対する
ものであって
「なんだかわわからないもの」に対して「防衛出動」で対応するのは
そこまで間違ってる
てか、なんか論点がずれて無い
ここでは福岡でのシーンとそこでの会話に示された認識について
話しているんであって
「作中自衛隊がどんな対処策を最終的にとったか？」じゃないでしょ
まさか自衛隊が怪獣に対して「防衛出動」をしただけでプロパガンダ
になるの？
なるとしたら、それはどんな政治的な宣伝を行っていることになるの？
278:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:16:54.70 ufkGTL2Y0.net
>>270
そこまで間違ってる→そこまで間違ってる？
279:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:18:29.14 du76L+I90.net
もう逃げたよ
280:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:19:53.84 aDJ7KI2O0.net
プロパンの書き込み見てて気付いたんだが、
あの場面でドーム周辺に展開している部隊を、ガメラ出現を受けて出動してきた人たちだと思ってないかい？
映画を普通に見てればそうじゃないって分かるだろ
それに、漂流環礁については国は完全にノーマークだったし、それが生物だとかドームに向かってきているとかも保険会社の調査チーム以外、ついさっきまで誰も知らなかった
米森がヘリで一足先にドームに来て語った時はじめてもたらされた情報で、その時点ではまだ信じられていない
ガメラが立ち上がってギャオスをひっぱたくまでは自衛隊にも国にも何の用意も情報も無いんだよ
災害派遣要請をするには、それから自治体に連絡が行って確認が行われ、何が起きてるか多少情報を収集・分析してからでないとな
まさか、太平洋上にぷかぷか浮かんでるひょうたん島みたいなのが日本のほうへ流れてるのを一民間企業が観測した時点でその後の被害が推測できるなんて考えてるんじゃないだろうな
281:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:20:03.38 ufkGTL2Y0.net
>>245
マスコミが言ってるだけじゃん
福岡の時点では
まあリアリティを重視するなら「あの福岡に上陸した未知の動く巨大な物体
をどう呼称するか」で閣議や国会が紛糾する展開でもあったほうがよかっただろうね
282:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:20:57.75 aDJ7KI2O0.net
>ガソリンかぶって火だるまになりながら一般人の中に突っ込んできた
座布団10枚ｗｗ
283:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:22:48.06 ufkGTL2Y0.net
てか、ほんとに論点が変わってるよね？
「怪獣に対して防衛出動がすること」これがどういうプロパガンダになるの？
284:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:23:08.12 ycYPGqfF0.net
>>260
ほんとにうろ覚え、というより持論に都合のいいとこしか見てない様だけど
Ｇ１に於いて日本政府なり自衛隊がガメラを公式に『怪獣』呼ばわりした台詞が有ったっけ？
285:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:23:31.18 du76L+I90.net
>>275
やったぜ
286:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:23:46.44 ufkGTL2Y0.net
むしろ「何も対処できない」ていうプロパガンダがなされているってのが
プロパンの主張では無かったか？
287:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:24:48.02 2FAQYr0k0.net
>>276
そういう「何が疑問、問題なのか」という点に関して皆さんの間でコンセンサスを形成し
それを元に（長文連投ではなく）箇条書きにしてまとめて書き込んでくださいということ
その「箇条」が数十になろうと百になろうとそれは構いませんので
では、来週中にお願い致します
288:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:25:27.23 aDJ7KI2O0.net
ギャオスを「鳥」
最初に鳥と言ったのは被害者
鳥っぽかったからそう呼んだ
食われかけてるから正確なことなんか分析してる場合じゃない
「鳥」と報告されたから鳥類の専門家が調査に行った
どんどんバイアスがかかっていくし情報は「鳥」として拡散・定着
結果、専門家が「鳥じゃありません」って言っても「通称・鳥」は変わらなかった
そんだけのことなのに
何でもかんでも深読みし始めると簡単なことが分からなくなるらしい
289:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:26:18.00 du76L+I90.net
プライドだけは無駄に高いから黙ってられないプロパン君
290:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:26:49.44 2FAQYr0k0.net
それでは、これが今週中の最後の書き込みとさせていただきます
どうかよろしくお願いいたします
291:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:28:19.12 du76L+I90.net
じゃあね、もう一生書き込まなくていいよ
292:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:31:53.89 ufkGTL2Y0.net
>>280
あなたの主張についても一回まとめて書きこんでくれないかな
何について話しているのかわからなくなった
293:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:32:57.81 ufkGTL2Y0.net
とりあえず、やっとく？
箇条書き
294:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:33:16.19 aDJ7KI2O0.net
G1が公開されたのは阪神大震災と地下鉄サリン事件の直後
逆に言えば映画制作時はまだそれらの事件は起きていない
日本の危機管理体制が迅速化するのはこれらの初動の遅れに対する反省からであり、
94年～95年初期（制作時～公開時）の日本は非常時に迅速に対応できるとは言いがたい体制だった
295:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:34:07.22 du76L+I90.net
>>286
まともな返答期待出来ないじゃん
296:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:36:09.30 ycYPGqfF0.net
>>274
「カイジュウ、怪獣が出現しました」って台詞いいよね
大事な事なので、じゃなくて
「どう考えても有り得ないんだけどいわゆるソレとしか表現できない物が出たらしいんです私も半信半疑だしこんな原稿読みたくないけど仕事なんです察してください」感があふれてて
297:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:36:17.95 ufkGTL2Y0.net
>>273
>プロパンの書き込み見てて気付いたんだが、
あの場面でドーム周辺に展開している部隊を、ガメラ出現を受けて出動
してきた人たちだと思ってないかい？
ああ！
確かにそう考えているのだとすれば、>>260見たいな頓珍漢な書き込みも理解
出来る
でも、小学校、高校、大学とで合計三回見たのにそんな基本的な事実誤認を
するなんてあり得るの？
298:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:37:15.27 2FAQYr0k0.net
>>285
私の主張はシンプルで
「ｇ１では怪獣に対して防衛出動をしており、防衛出動における専守防衛によって却って被害が拡大する様を描いている」という点に関して
・怪獣相手に防衛出動はあり得ない
・「あり得ない前提」によって「現行の制度・システム」に対する印象操作をするのはブラックプロパガンダだ
と言っている
では反論の方、「箇条書き」でお願い致します
また単に個人の方が思ったことを書き込むのではなく、複数人でその反論が妥当であるのか議論を経てコンセンサスを得た上でそれをまとめてください
299:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:38:06.19 2FAQYr0k0.net
では、私は今週中はこのスレには書き込みませんので、よろしくお願い致します
300:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:38:44.85 du76L+I90.net
何度目だよホラ吹き
301:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:42:13.73 ufkGTL2Y0.net
>>291
>ｇ１では怪獣に対して防衛出動をしており、防衛出動における
専守防衛によって却って被害が拡大する様を
ごめん
あなたの言う「ｇ1」て映画、俺見たことない
ここでテーマになっている「ガメラ 大怪獣空中決戦」て映画では、
そんな描写はないよ
302:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:43:11.70 aDJ7KI2O0.net
>>235
>「感じる」とか、それもあなたの主観だし
「個人の主観」でしかない点は不本意ながらこちらの弱点として認めざるを得ないんだが
フィクションを作るに当たってA案とB案、どっちがよりそれらしく（自然に）「感じられる」かは作り手の判断として重要でしょ
当時の観客は既に日本の怪獣映画の怪獣観に慣れきっているから、近代兵器をものともしない超生物に「害獣駆除」として立ち向かうのはギャグになりかねない
実際、まだ弱体だったギャオスに対してさえ、ああいう対応をとることが判断ミスであるという描き方をしている
303:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:44:49.23 ufkGTL2Y0.net
怪獣＝ガメラに対して防衛出動をしてからは、
「防衛出動における
専守防衛によって却って被害が拡大する」
なんて展開はないよ
304:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:45:06.91 aDJ7KI2O0.net
>>293
ヒント：あと90分もない
305:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:45:43.21 ufkGTL2Y0.net
本当に「ちゃんと見て無い疑惑」が濃くなってきたな・・・
306:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:47:10.49 ufkGTL2Y0.net
>>297
ワロタｗｗｗ
確かに「今週中」はあと二時間足らずで終わりだよなｗ
307:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:48:48.42 2FAQYr0k0.net
私は「来週末まで」このスレには書き込みません
コンセンサスを得た上での箇条書きの方、よろしくお願い致します
308:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:03:15.66 du76L+I90.net
敗北を知りたい
309:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:09:01.07 aDJ7KI2O0.net
大事なほうを書きそびれた
>>235
>害獣駆除（災害派遣）で攻撃（火器類の使用）はできますし、実際やってますよと
そういうルールがあるのかないのか俺は知らん
それに現実に軍隊レベルの攻撃力を必要とする害獣が日本に現れた例が想像できない
知らないから軽くググった
どうやら遠い過去にトドを撃った例があるらしい
それ以外は・・・？
現状について言えば、自衛隊に害獣駆除を！という提案はワラワラ出てくるが提案だけのようだ
有害鳥獣駆除は自衛隊の管轄外 URLﾘﾝｸ(spikemilrev.com)
なんてのも出てきた
どうやら、本来業務ではないし現状やってないけど、要請があれば出来るし相手が動物なら「これは武力行使ではない」と言い張ることになってるらしい
つまり
「武力行使が認められるのは防衛出動の場合に限られています」がしかし、怪獣を攻撃するのは「害獣駆除」と考えることもできるので
要請があれば攻撃することは法解釈上可能ということか
ちょっと納得した
けどなんでそれを俺が説明してるのかっていう・・・
伊藤氏もこれを知らなかっただけなんじゃないの？
まあ、知ってても、観客にぴんと来ないし面白くないからって採用しなかったかもしれないが
310:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:11:26.28 ycYPGqfF0.net
>>290
>小学校、高校、大学とで合計三回見たのに
ちょｗプロパンそんな事言ってんの？マジで？
つか３回しか観てない映画を良くこれだけ自信満々に叩けるな
311:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:20:09.25 aDJ7KI2O0.net
プロパンはああいってるけど
俺らも匿名掲示板上で、少しずつ異なる意見を一つにまとめるのは無理だぜ
とりあえず、俺らが言ってることはプロパンの主張の各部に対する疑問と否定なわけだから
アイツが来ない間に俺らでプロパンの主張を筋道立てて整理しないか？
そうしないと始まらないよな
来週
「あなたたちのまとめた「私の主張」が間違っています」
ってところから始まるのが目に見えてるけどな
312:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:21:37.98 ufkGTL2Y0.net
>>303
909 :
名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Wsqh)
2016/05/13(金) 21:41:45.09 ID:jM4bOium0
ガメラ１を見た時はまだ小学校入学前だね
その時まずつまらないと思って、高校生の時見直してつまらない
と思って、さらに大学に入ってから見直してまたつまらないと思った
だってさ。 シンゴジスレの前スレより
313:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:21:59.51 du76L+I90.net
ガメラと金子と樋口が嫌いなだけでしょ
314:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:22:36.15 ufkGTL2Y0.net
>>303
909 :
名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Wsqh)
2016/05/13(金) 21:41:45.09 ID:jM4bOium0
ガメラ１を見た時はまだ小学校入学前だね
その時まずつまらないと思って、高校生の時見直して
つまらないと思って、さらに大学に入ってから見直して
またつまらないと思った
だってさ。 シンゴジスレの前スレより
315:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:23:29.20 ufkGTL2Y0.net
重複投稿ごめん
316:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:35:39.03 ycYPGqfF0.net
>>302
何度も言ってるけどトドとは事情が違うよね
例えば逃げた象が家族連れで満員の動物園内で暴れまわってると言う状況で
自衛隊が自動小銃や機関銃使わないのはおかしいとか言うのは馬鹿だよね
>伊藤氏もこれを知らなかっただけなんじゃないの？
ガメラはともかくギャオスに対して武器使用は伊藤のノベライズでやってるのよね
ギャオスは４羽登場してうち１羽がドームで軽機関銃で殺される
その上でならちょっとガメラを撃ってああだめだってシーンも有り得たかもしれないけどさ
62式機銃のプロップガンなんて無いし当時のガンエフェクトの技術じゃ画面がチープになるだけだし、
ドームのシーンはオールロケなんでＧ３の時みたいに実銃持ち込んで空包射撃もできる訳ないしでまあ無くて正解だったかと
317:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:39:56.45 ufkGTL2Y0.net
>>304
ｇ１では怪獣に対して防衛出動をしており、防衛出動における専守防衛に
よって却って被害が拡大する様を描いている」という点に関して
・怪獣相手に防衛出動はあり得ない
・「あり得ない前提」によって「現行の制度・システム」に対する印象
操作をするのはブラックプロパガンダだ
これを基礎にすべきかな
318:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:41:06.83 ufkGTL2Y0.net
ｇ１では怪獣に対して防衛出動をしており、防衛出動における専守防衛に
よって却って被害が拡大する様を描いている
まずこの点からして、本編とかい離しているよね
319:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:43:44.06 ycYPGqfF0.net
>>307
あ、わざわざありがとね
まあ俺もゴジラ2000は劇場初見であまりのつまらなさに記憶封印した口だから偉そうなことは言えないかｗ
プロパンが面白いって言うからこの間レンタルしたけど40分でリタイアしたわ
320:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:56:11.70 aDJ7KI2O0.net
初めは面白くなりそうなんだよ、ミレニアムって
321:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:59:27.47 aDJ7KI2O0.net
>>310
必要な言葉の1％にも満たないな
「G1はプロパガンダ映画です
なぜなら福岡のシーンが決定的にそうと見なせるからです
具体的には＊＊＊＊のやりとりの部分です」
のほうがまだ分かり易い
322:名無しより愛をこめて
16/05/22 00:03:25.18 gycniA/M0.net
なぜ怪獣映画はこれほどまでにキチガイ共を呼び込んでしまうのか
323:名無しより愛をこめて
16/05/22 06:06:45.65 +G8cRQ1X0.net
>>315
いい議題だね
324:名無しより愛をこめて
16/05/22 12:04:04.11 jsORunPg0.net
確かに
偉そうに語るキチガイが多いよね
325:名無しより愛をこめて
16/05/22 14:48:02.08 onTd0gEd0.net
399 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-7Gsa) ：2016/05/22(日)
14:44:36.05 ID:qIQJDVtG0バイアスもなにも庵野樋口を起用した時点で
そんなのは予想できるはずで、
東宝がそういう決定を下したんだからどうしようもない
400 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-7Gsa) ：2016/05/22(日)
14:46:17.09 ID:qIQJDVtG0ゴジラシリーズ完結まで残り3作、「コンテンツ
の終わり方」とやらをよく見ておきましょう
326:名無しより愛をこめて
16/05/22 14:51:01.82 onTd0gEd0.net
396 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-7Gsa) ：2016/05/22(日)
14:31:50.35 ID:qIQJDVtG0一概に予算の問題とも言えないんだよね、それ
日本のテレビドラマ、映画にしてもカメラワークがとにかく酷いわけで
なんでこう、言いたいことを最後まで言わないスタイルなんだろね
327:名無しより愛をこめて
16/05/22 15:10:09.47 +G8cRQ1X0.net
いきなり嫉妬全開でわろた
さすが自己愛性人格障害だわ
328:名無しより愛をこめて
16/05/22 16:35:39.75 6+6E1izU0.net
>>317
・子供が好む
・寓話性が高い
・世間に認められた「それの専門的学問」が無いから素人考えとまともな考察の境界が曖昧
329:名無しより愛をこめて
16/05/22 16:56:15.86 et+XyH+z0.net
客演方式がブランドの価値を落とすっていったら、昭和時代からおんなじだよな
でもその結果ＦＷみたいな名作が生まれるのだとしたら、一概に否定すべきだとは思えないのだが
330:名無しより愛をこめて
16/05/22 16:59:49.77 et+XyH+z0.net
>>321
等身大変身ヒーローものよりも、ミニチュア特撮の方が高尚なんだ❗て風潮も
拍車をかけてる気がする
331:名無しより愛をこめて
16/05/22 17:03:34.36 Zeab6Kiv0.net
いやwそんな風潮無いだろw
332:名無しより愛をこめて
16/05/22 17:07:53.46 6+6E1izU0.net
高尚かどうか別にして、
（時代劇とかも含め）ヒーロー物というものが通俗的なうえ、変身物は現実離れするため
変身ヒーロー物は「大の大人が夢中になるものではない」という扱いになるから
特撮を「大人が見ても恥ずかしくない」とアピールしたい人にとっては厄介な子になってしまう
それに、「特撮（特殊撮影・特殊技術）」が
333:好きなんだったら等身大ヒーロー（被り物をしたアクション劇）よりミニチュア特撮（ミニチュア造型・ハイスピード撮影・操演・特効・合成）のほうを見たいのは自然
334:名無しより愛をこめて
16/05/22 17:37:03.11 +G8cRQ1X0.net
誰かさんの場合は意識高い系と自己愛性人格障害併発してるから手の施しようがない
まともに議論しようと努力してた方々は素直に尊敬するレベル
335:名無しより愛をこめて
16/05/22 17:47:07.63 4pRkUfbl0.net
>>319
わからないか？言えないんだよ何がどう酷いかわかってないから…
336:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:13:45.94 Eb4vmRA30.net
いまシンゴジスレで聞いたことも無い自主制作？短編映画のカメラワークを持ち上げている
ひどいものはどこがどうひどくて、何故それを酷いと見なせるか
素晴らしいものはどこがどうすばらしくて、何故それが素晴らしいと言えるか
「映画論の教科書にそうだと書いてあるから」以上の具体的かつ詳細な説明が無いと
映画のお勉強を頑張って過去の偉い人の理論を素直に信じてる、というわけじゃない一般の人には通じないのだ
337:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:19:53.13 UTl39TNW0.net
なんかプロパンの映画論て
これはこういう風だからよい映画なんです 根拠は映画の教科書です」
みたいな感じで
プロパン自身がどこに感動したのか
がわかりづらいんだよね
338:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:22:31.79 UTl39TNW0.net
あらかじめ決まっている「名作映画の条件」てのに当てはまっていれば名作
逆に「悪い映画」の条件に当てはまっていれば駄作
こんな思考法が垣間見える
339:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:23:36.85 UTl39TNW0.net
それは評論家としては正しいのかもしれないけれど、いまいち楽しんでいる感がない
340:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:25:56.39 UTl39TNW0.net
本人は怪獣映画ってのを
宇宙的な思考方法を得られるためのもの
て規定しているみたいなんだけど
そんな肩苦しいみかたしてて楽しい？ていう
341:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:30:18.41 Eb4vmRA30.net
初めて聞いた
宇宙的な思考方法って何ぞや？
わかる範囲で翻訳たのむ
342:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:43:43.23 +G8cRQ1X0.net
ド素人のくせに常にクリエイター目線なんだよな
あれだけ文句ばかりつけてるシンゴジも見に行くんだろうけど
自分ならここはこうするとか、このシーンは製作者の思想が垣間見えて不快だとか
イライラしながら鑑賞することを思うと公開前の今から笑えて仕方ない
343:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:47:26.13 UTl39TNW0.net
>>333
前スレを読んでもらうのが一番だけど
要するにこの現代社会においては人間社会の枠にとらわれない宇宙的な視野を持つ人間だけが成功できて
宇宙的な視野を養ってくれるのが怪獣映画なんだって
344:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:47:27.11 Eb4vmRA30.net
>自分ならここはこうするとか
そんな建設的な意見ならまだ良いけどね
多分
じぶんならここはこんなふうにはしない
止まりまんじゃないかと
345:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:51:22.93 Eb4vmRA30.net
>>335
なるほどわからん
人間社会の枠とは何か
宇宙的視野とは何か
それを持つと何がどう違って見えてくるのか
それを持たないと何故成功できないのか
そもそも成功とはどういうことで、成功を目指す必要性があるのか
怪獣映画を見ると何故宇宙的視野が養われるのか
それは他の行為では養われないのか
疑問が湯水の如く沸いてくる
来週までに箇条書きでまとめるなんて無茶だぜ
346:名無しより愛をこめて
16/05/22 21:12:08.71 +G8cRQ1X0.net
怪獣映画に並々ならぬ執着があるんだろうな
執着しすぎるあまり奴自身が中身スッカスカのプライドモンスターになったというオチだが