16/05/21 03:12:52.91 JEqCB6tK0.net
>126
わたしもわかりません
どこにもそんな描写ないし
憲法に基いたルールによって行動が規定されていることに言及している
ならわかる
133:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:23:39.92 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
134:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:26:50.72 2FAQYr0k0.net
>>128
どちらも同じですよ
135:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:34:54.28 JEqCB6tK0.net
ちがうよ
ルールは具体的に行動を規定するものだから破れない
憲法はそうじゃないでしょ
その後映画でも怪獣に対する自衛隊の攻撃を承認する法案が可決されれば攻撃できたでしょ
136:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:39:10.22 2FAQYr0k0.net
ちょっと本当に言ってる意味が不明なんだけど
統合失調症とか持ってる人なの？
137:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:45:57.20 JEqCB6tK0.net
とまれ、かくも細部に至るまでプロパンと認識が違っていることが分かったのは発見だった
そりゃ話がかみ合わないわけだ
138:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:46:24.51 JEqCB6tK0.net
>>132
その自覚はない
139:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:50:47.45 JEqCB6tK0.net
どこがおかしいんだ？
あなたは憲法を守って生活しているの？法律や条令じゃなくて？
憲法が自衛隊の何を具体的に規定してるの？
あの場面に憲法関係ないんだよ
組織とルールの関係があるだけ
140:名無しより愛をこめて
16/05/21 03:54:30.83 JEqCB6tK0.net
ルールが出来上がってしまえば、そのルールに間違いや穴があったとわかったからって、その場でホイホイ破ってはいけない
あたりまえだろ
141:名無しより愛をこめて
16/05/21 04:30:43.78 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
142:名無しより愛をこめて
16/05/21 05:38:07.44 du76L+I90.net
>>133
全身が嫉妬で出来てるような人間だから論理的なやりとりなんてそもそも無理なんだよ
今まで他人と話が噛みあってた試しがないでしょ？
こっちがプロパンが理解できるレベルまで知能落とさないといけないから疲れる一方だよ
143:名無しより愛をこめて
16/05/21 05:50:55.44 JEqCB6tK0.net
知能は使い方次第だからなんともいえないけど
知識量については特定分野ではこちらより上にも思えるな
見識がアンバランスに低いとは常々思うけど、それは俺も世間に出れば同じ穴の狢だから強く言えないんだよ・・・
144:名無しより愛をこめて
16/05/21 06:21:06.34 du76L+I90.net
無駄に評論家や批評家の書籍読んでるらしいから受け売りの知識だけはあるんだろう
まあプロパンの場合はゴミデータで溢れたHDDみたいなもんだと思うが
145:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:14:12.61 HpV96oqu0.net
>>132
賛否はともかく、>>131の「言ってること」の意味が理解できないってあんた相当読解力ないんだな
ほんとに映画を見たのかも怪しくなってくる
146:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:16:54.22 HpV96oqu0.net
憲法ってのは国家権力を縛るものなんだよ
147:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:19:10.92 HpV96oqu0.net
それも、非常にざっくりとした基本的な原則だけを規定している
148:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:21:04.85 HpV96oqu0.net
「自衛隊がどういう場合にどう行動するか」なんてことは憲法には規定されていない
それどころか自衛隊の存在自体に言及していない、「ないもの」として扱ってる
149:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:22:53.09 HpV96oqu0.net
福岡でのシーンで言及されているのは、あくまでも「憲法に反しないと言う建前で規定された行動ルール」にすぎない
150:名無しより愛をこめて
16/05/21 09:23:51.00 HpV96oqu0.net
てことが言いたいんじゃないの？
>>131は
151:名無しより愛をこめて
16/05/21 11:18:20.54 2FAQYr0k0.net
自衛隊法をはじめとした法令というのは憲法の枠の中で制定されてるんだけど
152:名無しより愛をこめて
16/05/21 11:24:04.19 2FAQYr0k0.net
>>145
福岡のシーンに関しては「憲法に反しないと言う建前で規定された行動ルール」を出すこと自体も不適切なんです
153:名無しより愛をこめて
16/05/21 11:52:57.42 du76L+I90.net
うんうんそうだねそうだね
154:名無しより愛をこめて
16/05/21 12:28:05.88 TbEDT2Ch0.net
>>148
いや全然そんなことはない
155:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:07:21.44 Iz/5xKMe0.net
>>147
その事実を否定しているわけではないよ
ただ、あそこで言及されているのは憲法そのものじゃないよね？
てことが言いたい
156:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:08:10.56 Iz/5xKMe0.net
「憲法の枠内で規定されている」て点では、
刑法も民法も一緒だからね
157:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:10:18.42 Iz/5xKMe0.net
自衛隊朴に関しては、そもそも憲法の
「枠内」にすらないんじゃないか
憲法は自衛隊の存在自体を否定していると見るべきじゃないか
て意見もあるけどね
俺はこの意見は正しいと思う
158:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:10:56.68 Iz/5xKMe0.net
福岡でのシーンでは「憲法」て単語は一個も出ていない
159:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:12:43.66 Iz/5xKMe0.net
>>148
その意見は正しいと思うよ？
俺はあのシーンが「ブラックプロパガンダ」だってあなたの意見は肯定しているからね
160:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:14:46.71 Iz/5xKMe0.net
俺が同意できないのは
「Ｇ1がプロパガンダ映画である」て点ではなくて
「Ｇ1がプロパガンダの意図をもって製作された」ていうあなたのもう一方の主張の方
161:名無しより愛をこめて
16/05/21 13:38:56.61 2FAQYr0k0.net
意図に関しては私も「黒に近いグレー」と言ってるわけで
162:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:04:19.01 du76L+I90.net
>>141
単に嫌いなクリエイターを叩く理由が欲しいだけだから内容なんて二の次なんだよ
とにかく金子金子で伊藤の名前が出ないのがいい証拠
163:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:10:58.51 2FAQYr0k0.net
伊東に関しては前スレで既に名前が出ているでしょう
164:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:36:59.65 5WHL6Psj0.net
怪獣が出てきたってのは嘘だが
嘘だということを受け手が承知している前提なのもブラックプロパガンダになるのか？
怪獣相手に憲法云々を、後日国会とかで延々やり始めたらナンセンスだけど（それでも野党は現実にやりかねないけど）
いきなり出てきた怪獣に現場が対応できないことは自然だと思うよ
>>148
自衛隊の行動について、自衛隊の行動を規定したルールを持ち出すことの何が不自然なのか
逆に聞くが、ではあの時自衛隊はそれ以外の何に則って行動すれば自然なのか
165:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:48:39.34 W/HRFgyL0.net
>>160
「持ち出したルールの内容が不適切」
て言いたいんじゃないの？
166:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:54:52.88 5WHL6Psj0.net
だってあの場に適切なルールなんてないし、ないからこうなってるってのが面白いんだし
怪獣襲来に対して適切なルールが無いことを言っても現実問題へのプロパガンダにはならないじゃん
何がいけないのかさっぱりわからん
167:名無しより愛をこめて
16/05/21 14:55:18.57 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
168:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:11:05.57 TbEDT2Ch0.net
>>162
ようはプロパガンダという言葉を持ち出してガメラを叩きたいだけだからな
169:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:12:45.18 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
170:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:25:50.24 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
171:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:27:55.31 5WHL6Psj0.net
正確に言うと
自分がガメラを気に入らない理由を考えた結果を、他人に押し付けている
172:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:2
173:8:29.44 ID:2FAQYr0k0.net
174:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:29:48.65 2FAQYr0k0.net
「適切なルールがない」のではなく、
「誤ったルールを当てはめている」という話
175:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:31:04.76 2FAQYr0k0.net
いい加減この話止めない？
堂々巡りもいいとこなんだけど
176:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:33:58.50 2FAQYr0k0.net
ここまで「非プロパガンダ派」は自分たちの持ち出した論点がほとんどすべて反論されているということをどう考えているのだろう？
自省能力が無いのか？
177:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:39:02.94 2FAQYr0k0.net
実際にトドやネズミ、ゴキブリやハエに対して火器類が使用された例はある
178:名無しより愛をこめて
16/05/21 15:51:35.29 du76L+I90.net
こんなのに粘着されて金子監督やガメラも大変だな
持たざる者の持てる者への嫉妬の良い例だわ
179:名無しより愛をこめて
16/05/21 16:18:23.02 2FAQYr0k0.net
同じような話を何度も蒸し返されるのも迷惑ですけどね
180:名無しより愛をこめて
16/05/21 16:33:35.85 du76L+I90.net
相手にするだけ無駄と感じるくらいならもう2ちゃんに書き込まなければいいだけの話
プロパンの書き込みの端々からプライドの高さが垣間見えるから自分からは絶対退かないだろうけど
とりあえずプロパンが来なくなったスレではみんな楽しそうに語り合ってる
やっぱりプロパンって誰にも求められてなかったんだと再認識
181:名無しより愛をこめて
16/05/21 16:54:00.38 zjtLJd4t0.net
>>168
まあそうだろうね
あのシーンが法的に正しいって意見には無理がある
182:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:04:31.33 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
183:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:20:23.66 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
184:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:25:16.41 zjtLJd4t0.net
>>175
ユニークな意見を持ってること自体は良いんだがね
彼の場合、しばしば会話が通じなくなるときがあるから苛つく
もったいない話だ
185:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:37:52.08 du76L+I90.net
人様を糖質呼ばわりするならプロパンは自己愛性人格障害の気があるようにしか見えんわ
186:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:44:11.12 x2WVsdnT0.net
>>180
申し訳ないと思うけど
仕事して疲れてる時に同じ話を蒸し返されたり訳のわからないロジックを持ち出されたりするとイライラするのよ
187:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:45:22.31 x2WVsdnT0.net
>>175
普通に荒れてると思うけど
188:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:54:58.37 du76L+I90.net
お前が公開オナニーしてる時より遥かにマシ
スレも浪費されないし他の連中はお前より大人だから引き際わきまえてるし
189:名無しより愛をこめて
16/05/21 17:55:43.22 yfSWw1HM0.net
イェァアアアアアアアアアアアアア！！！！
190:名無しより愛をこめて
16/05/21 18:03:13.25 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
191:名無しより愛をこめて
16/05/21 18:16:39.36 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
192:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:04:54.51 ufkGTL2Y0.net
>>181
仕事して疲れていても2chで言論活動する元気はあるんだ
とりあえず、質問の一部にしか対応しない短文で答えたり
婉曲的な言い回しで「分からない奴が馬鹿」な態度で答える癖は
止めた方が良いよ
193:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:06:50.01 2FAQYr0k0.net
>>187
あなた何様のつもりなんだ？
私に同じ話の蒸し返しに対して律儀に付き合ってやる義務があるとでも？
194:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:06:57.55 ufkGTL2Y0.net
いってる内容を深くつき詰めようとこちらが質問を重ねても、
よくわからん言い回しで反応して「答えた」つもりになってるでしょ？
前スレで「萌え絵とは何か？」て疑問に対して何レスも消費して
ようやく答えたじゃない
195:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:11:18.96 ufkGTL2Y0.net
>>188
蒸し返しって・・・
納得できない人がいろんな角度から突っ込んでるだけじゃん
進化論も地動説も、そうやって無数のツッコミを経た上で
「定説」となったんだ
むしろこんなに自分の意見に反響がある点について、喜んでも良いと
思うけれど
義務なんてないよ
止めたければ止めればよい
ただ話し合いに参加する意思があるなら、最低限の他者へのマナーは守ってね
って話
196:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:13:32.88 ufkGTL2Y0.net
>>187に追加
「自分の知ってることは他の皆も知っている当然の常識」て態度も
止めた方が良い
貴方が「萌え絵」の定義を始めに明確にしなかったせいで前スレじゃ
ずいぶんレスを浪費した
197:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:15:27.45 ufkGTL2Y0.net
世の中、「プリキュアの絵が萌え絵」ていわれても「？」て
なる奴もおるんよ
198:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:23:04.40 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
199:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:24:14.97 2FAQYr0k0.net
一つここ数日における論点を明確にしておくと
G１の福岡シーンは「怪獣に対する適切なルールが存在しない」という描写ではなく、
そうではなくて「適切なルールに則った結果として適切な対処ができなくなる」という意味をもった描写である
200:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:27:50.65 ycYPGqfF0.net
>>168
あの状況でガメラを害“獣”と誰が責任を持って断定できるかな？
確かに外見だけ見れば生物にしか見えない
しかし全長100m前後の生物が陸上を2足歩行するなんてのはそれだけで生物学はおろか物理学の常識すら無視した現象だよね
仮に生物と断定されたとしても、トド岩を機関銃で攻撃したという過去の事例とは全然話が違うだろう
例えば武器使用の要件（他に適当な手段が無い、必要最低限の使用に留める）は誰がどう判断する？
もしかしたらあの硬そうに見える甲羅はペラペラで、大砲で撃ったらあっさり貫通して市街地に落ちるかも知れない
あの巨体が立っていられるのは実は空気より軽いガスが充満してるからで、それが可燃性だったり猛毒だったりしたら？
あの段階で生物学者が意見を聞かれたとしても、誰もそういった可能性を否定できない筈だ
リアルに考えればどんな法的根拠が成り立ったとしてもあの状況で自衛隊が本格的な攻撃なんか出来るはずがないんだよ
出来たとしても戦闘ヘリで接近して、ガメラが川を渡るタイミングで側面から急角度で機関銃撃ってみるのがせいぜいだろう
災害派遣だとしても同じ事。更に言えば災害派遣で重火器や火砲の使用なんてそれこそ憲法解釈レベルの議論なしで通るはずがない
201:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:30:05.05 2FAQYr0k0.net
>>195
だからと言って憲法9条に基づく法令を適応するよりは遥かに現実的
何度も言うけど該当シーンは「適切に対処するルールが存在しない」という描写ではないんですよ
202:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:55:23.03 ycYPGqfF0.net
>>196
福岡港（博多湾）でドーム直近のコンビナートといえば中央区荒津。此処からドームまで直線距離で2キロもない。
ガメラが上陸してからドーム前での会話まで恐らく20分も経過してないだろう
その間に「害獣駆除か災害派遣の要請は出てないんですか！？」なんて会話が出てくると思う？
米森の「攻撃は？」という問いは行政の対応を問うているのではない
>>195で言ったようなことを海上保安庁の人間である米森が判らない筈がないんだからね
たまたまそこに展開中の自衛隊の一団が居り、彼らに何かその場で対処できる武器の1つも持ってないのかと聞いてるだけだけだよ
隊長はそれに対して「あったとしても自分の一存では使えない」と当たり前の答えを返してるだけ
そしてこのシーンで一番重要なのは実は「相手からの攻撃が無ければ…」という斉藤の台詞なんだよ
攻撃の意図、即ちヤ�
203:c（ガメラ）には知性や目的意識があるのか？というガメラ3部作全体を通してのテーマが最初に出てくるのがここ それこそがこの場面の本題だからこそ初期稿で予定されてた攻撃シーンは割愛された。それだけの事だよ
204:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:55:33.46 du76L+I90.net
>>187
自己愛性人格障害って調べてみて
プロパンに当てはまるところ多いから
こういう人種は自分ルールが第一だから正論や常識は通じない
205:名無しより愛をこめて
16/05/21 20:58:57.21 du76L+I90.net
自己愛性パーソナリティ障害の9つの特徴
1.自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が”特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、または態度。
206:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:06:04.63 2FAQYr0k0.net
>>197
＞攻撃の意図、即ちヤツ（ガメラ）には知性や目的意識があるのか？というガメラ3部作全体を通してのテーマが最初に出てくるのがここ
＞それこそがこの場面の本題だからこそ初期稿で予定されてた攻撃シーンは割愛された。それだけの事だよ
あなたの”好意的”な憶測ですね、としか言い様がない
207:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:07:08.02 2FAQYr0k0.net
そもそも上陸をしている時点で周囲の建物を破壊しているわけで
それは通常であれば「攻撃」とみなされるものだよ
208:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:11:00.28 ycYPGqfF0.net
>>200
そっくりそのまま返すよ
君のガメラ批判は何から何まで悪意に基づく憶測でしかない。或いは妄想かな
最初の印象があって後からロジックを付けていくなんていけしゃあしゃあといっちゃう辺り陰謀論者の典型的思考だ
オカルトめいてるのはどっちなんだか
209:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:13:52.50 du76L+I90.net
プロパン（米森って誰だったっけ・・・）
210:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:14:08.34 2FAQYr0k0.net
＞最初の印象があって後からロジックを付けていくなんていけしゃあしゃあといっちゃう辺り陰謀論者の典型的思考だ
G１の福岡シーンに関してはこれは当てはまりませんよ
そもそも「印象」の話ではないですから
211:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:14:31.90 ycYPGqfF0.net
>>201
仮に外国の軍用機が日本の都市部に不時着して周囲の建物を破壊したら
即「攻撃」と見做す訳？
ずいぶん好戦的なんだね
212:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:15:36.28 aDJ7KI2O0.net
>>194
>「適切なルールに則った結果として適切な対処ができなくなる」という意味をもった描写である
ちょっと違うかな？
「有効なルールに則った結果として適切な対処ができなくなる」という意味をもった描写である
だろ
213:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:17:21.55 2FAQYr0k0.net
そもそもあらかじめギャオスが出現し、さらにガメラの存在が確認されてからも時間が経過していて
尚且つ福岡ドームに舞台を展開できているのだから
「災害派遣要請がなされていない」というのはあり得ないわな
もし万が一巨大生物が暴れだした場合に備えている、と考えるのが普通
214:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:18:13.94 2FAQYr0k0.net
>>205
「不時着」の場合はどう見ても「攻撃」とは見なされないでしょうね
215:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:20:46.67 2FAQYr0k0.net
>>206
あなたの中で「有効」と「適切」の違いは何なんですか？
216:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:22:56.19 aDJ7KI2O0.net
>>201
>>205
俺もこれについては当時「おいおいガメラが歩くことで破壊が行われているのにこれは攻撃ではないのか？」とは思った
まあ、ガメラに攻撃の意志はなさそうだったが、知能レベルも分からない始めて見る動物相手に意志の在り無しを問うのも愚かしい
ただ、何を持って攻撃と見なすか、中途半端な立場の人間が勝手に判断できるのかと考えれば躊躇するのはわかる
217:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:23:08.23 ufkGTL2Y0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)">URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
貼っとくよ
プロパンも他の人も参考にして
218:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:23:13.85 2FAQYr0k0.net
ギャオスに対しては早々に「鳥」と決めつける事はできて（骨格上「鳥」とするのは不適切と思うが）
ガメラに対してはそれができないと考える理由ってなんなんだろう
219:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:26:05.96 ufkGTL2Y0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ごめん、貼り直し
220:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:27:19.41 2FAQYr0k0.net
岩塊が何らかの「異物」として認識されたのが昼で
その夜に福岡ドームでの作戦が決行され、そこにガメラが上陸
災害派遣要請をするには十分過ぎる時間があるな
221:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:27:30.37 ycYPGqfF0.net
>>206
まあどちらにしても「役人がその職分に忠実なあまり事態を悪化させてしまう」なんてのはスペクタクル映画では定番の展開だよね
例えば『ダイ・ハード』のロス市警の分署長やFBI
彼らの言ってる事（無線で話しただけの正体不明の男を味方と認められないとか、国際テロリストを名乗る犯人に対して市警より自分たちが対処すべきだとか）は
それこそ連邦憲章に則って制定された各種法律に基づいたまっとうな主張な訳だけど
彼らが主人公の足を引っ張り、ギャグ交じりの死に方をしたからと言って憲章の改正を主張した描写だなんていう馬鹿は普通いない
222:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:29:46.89 2FAQYr0k0.net
「災害派遣要請」というか、その岩塊状の異物に対して夜までノーガードになっているというのはあり得ないよな
223:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:31:00.73 yfSWw1HM0.net
キェエエエエエエエ！！！！
224:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:31:15.75 2FAQYr0k0.net
>>215
いや、だからG1の場合は「議論の対象となっている問題」に関して取り上げ、
尚且つ「そのロジックが間違っている」ということを問題にしているわけ
225:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:31:43.56 2FAQYr0k0.net
いい加減同じ話を繰り返させないで欲しい
この言葉自体が繰り返しだが
226:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:33:21.32 2FAQYr0k0.net
>>215
それとそのダイハードの例であるけれども
それだってあなたの言い方だと「プロパガンダである」と見なすことはできる
227:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:33:42.01 du76L+I90.net
>>211
わざわざプロパンの短所指摘してあげてたが、あいつまったく直そうとしてないでしょ？
そもそも他人の言うことなんざ言葉半分にしか聞いてないし、自己愛性人格障害の人間はみんなこうなんだよ
あいつは癇に障った部分に感情的に反論してるだけ
228:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:34:58.06 2FAQYr0k0.net
プロパガンダそれ自体は映画などにおいてはそれほど珍しいものではい
ただしそれがブラックプロパガンダであったり、時の権力の言い分を代弁しているのであれば事態はより深刻とみなされる
そしてその両方である場合はなおさら
229:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:35:43.10 ufkGTL2Y0.net
>>213
の動画を誰も見ないのか
>>214
いや、だってあの岩塊が「災害派遣要請」を必要とするなんて
判断で着るわけないじゃん
ギャオス捕獲体の皆さんにしてもまさかでかい亀が上陸するなんて
想定してなかっただろうし
230:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:36:29.93 2FAQYr0k0.net
G1でははっきり「防衛出動」と言っているわけだ
この時点ではっきりって「勝負あった」んだよ
231:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:37:44.38 2FAQYr0k0.net
>>223
そうなのかもしれないけど劇中では「防衛出動」と公の立場にある人間が明言しているわけで
232:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:41:52.98 du76L+I90.net
この人、本当に仕事で疲れてんの？
233:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:43:34.33 2FAQYr0k0.net
「怪獣が出現」し「自衛隊が出動」した
つまり劇中では「防衛出動」がなされたということ
怪獣に対してね
234:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:44:09.22 2FAQYr0k0.net
>>226
今日は平日の半分くらいのペースで打ち止め
235:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:44:17.46 ufkGTL2Y0.net
>>225
>公の立場にある人間？
一自衛官と多官庁の役人一人がパニクリながら話してるだけじゃん
>>213見たらわかるけど、その場の指揮官が「長官に連絡！」て命令
しているのは、あの場の面々では責任を負える決断ができない、
あの場で話されていることは別にオフィシャルな見解じゃないって
ことでしょ
236:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:46:00.71 aDJ7KI2O0.net
>>168
災害派遣じゃ「攻撃」は結局出来ないだろ
害獣駆除？自衛隊の任務ではありませんがな
結局自衛隊に武力行使が認められるのは防衛出動の際に限られている（今はそうではない）ということは変わらないのでは
それに幼体ギャオス程度のサイズならぎりぎりわかるが
いわゆる「怪獣」サイズの怪獣相手に即「害獣駆除」の姿勢でっていうのも滑稽に感じる
怪獣の存在が認識された後の時点において名目上は「害獣駆除」でってんならアリと思うけど
ただ、プロパンが「害獣駆除」なら武力行使しても良いし、そういうルールは存在すると考えてるらしいとわかって
やっとプロパンの理論の謎が一つ明らかになった
桶屋の例えで言うと、
俺「なんで猫が減ったら桶に穴が開くんだよ？」
プロパン「猫が減ったらねずみが増えるでしょう」
俺「どういう理屈で？」
プロパン「猫が減るんだからねずみは増えるんですよ」
・
・
・
の果てにやっと
プロパン「ねずみにとって猫は捕食者であり、天敵たる猫の現象はねずみの増加を招くんです」
俺「それは知らなかった!(*ﾟДﾟ)
……何故ずーっとその理屈を黙っていたんだ？」
ってなった感じ
237:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:46:18.42 ufkGTL2Y0.net
なにしろ「怪獣が出現した場合の対処策」なんて、誰も訓練も想定もして
なかっただろうし
238:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:48:14.85 ycYPGqfF0.net
>>223
>誰も見ないのか
いや、G1についてはだいたい暗記してるし手元にDVDあるし。
そのリンクは「福岡港」の台詞確認する為にさっき見たけどｗ
>判断で着るわけないじゃん
ですよねー
ていうか怪獣が出たら即軍隊が動いて市街地に展開してバンバン発砲ってゴジラ始め過去の「怪獣映画の」お約束でしかない訳で
Ｇ１の受けた理由の一つはそういう描写に改めてツッコミ入れて、尚且つ話をきちんと成立させてる所だと思うんだけどね
福岡のドタバタなんかそれこそニコ生で『ですよねーｗｗ』と連呼される程度のニュアンスでしかないよね
239:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:48:30.20 2FAQYr0k0.net
>>229
「パニクりながら」とか、それは単なるあなたの見方でしょ
自衛官や官僚が「防衛出動とは何か？」すら分からないの？
＞その場の指揮官が「長官に連絡！」て命令しているのは、
＞あの場で話されていることは別にオフィシャルな見解じゃないって
＞ことでしょ
つまり現場の「一自衛官」が同じく現場の自衛官や官僚の発言を「オフィシャルじゃない」と判断したということ？
240:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:50:23.11 ufkGTL2Y0.net
何回か見直したけれど、>>213を
あの場ではガメラが害「獣」だなんてわからなくない？
どこかの国かテロリストの操るロボット兵器かもしれない
なにがなんだかわからない存在を前にして、思わず「防衛出動」の単語へと
連想が浮かんだ自衛官を俺は責められんね
241:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:51:08.68 2FAQYr0k0.net
>>230
害獣駆除（災害派遣）で攻撃（火器類の使用）はできますし、実際やってますよと
「感じる」とか、それもあなたの主観だし
>>232
で、怪獣相手に対して「防衛出動」をしているという点に関してはどうお考えですか？
242:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:51:35.27 2FAQYr0k0.net
>>234
ギャオスを「鳥」と判断できる世界ですよ？
243:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:53:25.34 ycYPGqfF0.net
えーとさ、さっきからプロパン君
怪獣が出たら誰もが「攻撃」と見做す筈だと言い張ってるけど
それならあの場面で災害派遣や害獣駆除じゃなく「防衛出動が
244:出来るか否か」の会話になるのは極めて自然じゃない？
245:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:54:26.91 ufkGTL2Y0.net
>>233
>自衛官や官僚が「防衛出動とは何か？」すら分からないの
自衛官といっても下の階級の人は憲法解釈とか正確に理解してないのは
不思議じゃないと思うけど？
お隣の本田博太郎に至っては防衛と関係ないのが専門分野の官僚な
わけだし
それに>>234でもかいたけどあの場では「防衛出動が適切でない」て判断を下せる
だけの材料も彼らには与えられてないんだよ
246:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:55:13.33 du76L+I90.net
プロパン劣勢
247:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:55:38.12 2FAQYr0k0.net
>>237
それは劇中およびあなたの論理に則しての発言ですよ
私は「防衛出動」というギミックを持ちだした事自体を問題にしているわけで
248:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:57:26.11 aDJ7KI2O0.net
>>209
「（ルールが）有効」既存、周知などの理由により実行可能（実行内容が状況に即しているかは別問題）
「（ルールが）適切」その状況に対し、それを実行した場合状況を改善・好転させることが期待できる
あの場面の場合、映画内で有効だったのは「防衛出動ではないから武力行使はできない」というものと考えられる
ややこしいが「できない（だからしない）」という行動を実行していたと
249:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:58:05.76 ufkGTL2Y0.net
>>236
「生き物を捕食している」
「排泄やらゲロをしている」
ギャオスを「生き物」と判断するのはまあ妥当な判断だわなｗ
「鳥」って呼称はマスコミが言ってるだけ、長峰ははっきり否定しているね
一方ガメラに関して福岡の段階では「生物」かどうかもわからんのだから、
果たして害「獣」と認定するのが適切か否か？
250:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:58:27.99 2FAQYr0k0.net
>>238
いや、自衛官や官僚が憲法解釈を知らないというのは大問題でしょ
＞その場の指揮官が「長官に連絡！」て命令しているのは、
＞あの場で話されていることは別にオフィシャルな見解じゃないって
＞ことでしょ
つまり現場の「一自衛官」が同じく現場の自衛官や官僚の発言を「オフィシャルじゃない」と判断したということ？
＞それに>>234でもかいたけどあの場では「防衛出動が適切でない」て判断を下せる
＞だけの材料も彼らには与えられてないんだよ
>>236にお応えください
251:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:58:43.44 ycYPGqfF0.net
>>235
>で、怪獣相手に対して「防衛出動」をしているという点に関してはどうお考えですか？
している、ってどういう事よ
福岡のシーンでは防衛出動なんかしてないでしょ？
だから「想定外の非常時に独断で何も出来ない自衛隊は問題、憲法改正すべき」って宣伝になるってのが君の主張なんじゃないの？
252:名無しより愛をこめて
16/05/21 21:59:47.78 2FAQYr0k0.net
>>242
福岡の時点で報道で「怪”獣”」と表現していますが？
253:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:00:32.89 2FAQYr0k0.net
>>244
「怪獣に対して自衛隊が”出動”された」と劇中の報道では表現しています
254:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:01:58.48 ufkGTL2Y0.net
>>233
>つまり現場の「一自衛官」が同じく現場の自衛官や官僚の発言を「オフィシャルじゃない」と判断したという
こと？
そうだよ
だって一部下の発言やよその官庁の役人の発言を「オフィシャルなもの」として
扱えるわけないじゃんｗ
一自衛官じゃなくて指揮官だよ
「想定外でどうしたらよいかわからないので上司に指示を仰いだ」
どっか変な所がある？
255:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:02:15.11 2FAQYr0k0.net
ちょっと「非プロパガンダ派」の皆さんで、疑問点や論点を整理していただけませんか？
モグラ叩きのようでこちらとしては対応しきれない
箇条書きみたいにまとめて書き込んでください
256:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:03:03.86 2FAQYr0k0.net
>>247
でも結果として「防衛出動」がなされたわけですよね
257:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:03:20.41 ycYPGqfF0.net
>>236
だーかーらー
それも「一度決めた事は中々認識を改められない、間違ってたと判っても屁理屈を弄して保身に走る」って
お役所あるある描写としてやってるんだってば
何だか誰かさんの事みたいだけどｗ
258:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:03:25.67 ufkGTL2Y0.net
>>243
>>236は何を質問しているの？
259:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:03:29.38 2FAQYr0k0.net
繰り返しになりますが
ちょっと「非プロパガンダ派」の皆さんで、疑問点や論点を整理していただけませんか？
モグラ叩きのようでこちらとしては対応しきれない
箇条書きみたいにまとめて書き込んでください
こちらの方、お願い致します
260:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:04:13.82 du76L+I90.net
>>250
わろた
261:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:04:48.53 2FAQYr0k0.net
>>250
>>242では＞「鳥」って呼称はマスコミが言ってるだけ
と言っていますが
262:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:04:58.35 ufkGTL2Y0.net
>>248
「非プロパガンダ派」なんてものは存在しない
あんたに突っ込んでる人が複数だけだｗ
263:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:05:48.10 2FAQYr0k0.net
>>255
「非プロパガンダ派ではない」とするなら何について語ってるんだ？
何でも良いけどその複数人で論点を整理してください
264:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:06:21.44 ufkGTL2Y0.net
>>249
なぜ「防衛出動」だと間違いなの？
ガメラが「獣」かどうかなんて誰にも分からないよ
265:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:06:33.18 2FAQYr0k0.net
今週中で良いので
論点が数十個とかになっても良いので「箇条書き」でまとめてください
266:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:07:05.34 ufkGTL2Y0.net
>>256
あんたの論理展開に対して突っ込んでる
267:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:07:18.44 2FAQYr0k0.net
>>257
「怪”獣”に対して”出動”」と明言されています
後は箇条書きにしてお願い致します
268:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:07:33.57 2FAQYr0k0.net
>>259
箇条書きでお願い致します
269:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:07:48.10 ufkGTL2Y0.net
>>258
まずあなたが自分の意見についてするべきじゃない？
270:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:09:04.94 aDJ7KI2O0.net
「防衛出動」って単語が出るのは
米森が「攻撃は？」って聞くのに対して
「攻撃」すなわち武力行使が認められるのは防衛出動の際に限られており
今ここにいるのは防衛出動ではない別の任務でたまたま居合わせてるだけだから自分らで勝手なことはできません
っていうのを簡略に言ったからでしょ
斉藤審議官はそれにかぶせて「あ、防衛出動だったら攻撃し放題ってわけでもないから勘違いしないように」っていう、割とどうでもいい補足をしてるだけ
271:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:09:35.00 ycYPGqfF0.net
>>249
「結果として成された」事がプロパガンダなの？
じゃ何か
君の好きなビオランテやミレニアムの自衛隊は何の法的根拠もなくゴジラと戦ってるからプロパガンダじゃないと言うの？
272:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:10:00.44 2FAQYr0k0.net
何でも良いけど皆さんで話し合ってまとめてね
273:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:11:31.36 2FAQYr0k0.net
来週中で良いので論点を整理して箇条書きにまとめて書き込んでください
早ければ来週末中には私がお答えいたします
274:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:11:57.33 du76L+I90.net
そうやって逃げるんだ
最初にガソリンかぶって火だるまになりながら一般人の中に突っ込んできたのはそっちなのに
275:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:12:00.88 2FAQYr0k0.net
では私は一週間ほどこのスレから離れますので、よろしくお願い致します
276:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:12:35.57 2FAQYr0k0.net
>>266
私を逃がさないよう、論点を皆さんで話し合って箇条書きにしてください
277:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:15:14.10 ufkGTL2Y0.net
>>260
その場合の「怪獣」てのは言ってみれば「便宜的な通称」でしょ
「害獣駆除」で言う所の「獣」てのはあくまでも「既知の生物」に対する
ものであって
「なんだかわわからないもの」に対して「防衛出動」で対応するのは
そこまで間違ってる
てか、なんか論点がずれて無い
ここでは福岡でのシーンとそこでの会話に示された認識について
話しているんであって
「作中自衛隊がどんな対処策を最終的にとったか？」じゃないでしょ
まさか自衛隊が怪獣に対して「防衛出動」をしただけでプロパガンダ
になるの？
なるとしたら、それはどんな政治的な宣伝を行っていることになるの？
278:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:16:54.70 ufkGTL2Y0.net
>>270
そこまで間違ってる→そこまで間違ってる？
279:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:18:29.14 du76L+I90.net
もう逃げたよ
280:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:19:53.84 aDJ7KI2O0.net
プロパンの書き込み見てて気付いたんだが、
あの場面でドーム周辺に展開している部隊を、ガメラ出現を受けて出動してきた人たちだと思ってないかい？
映画を普通に見てればそうじゃないって分かるだろ
それに、漂流環礁については国は完全にノーマークだったし、それが生物だとかドームに向かってきているとかも保険会社の調査チーム以外、ついさっきまで誰も知らなかった
米森がヘリで一足先にドームに来て語った時はじめてもたらされた情報で、その時点ではまだ信じられていない
ガメラが立ち上がってギャオスをひっぱたくまでは自衛隊にも国にも何の用意も情報も無いんだよ
災害派遣要請をするには、それから自治体に連絡が行って確認が行われ、何が起きてるか多少情報を収集・分析してからでないとな
まさか、太平洋上にぷかぷか浮かんでるひょうたん島みたいなのが日本のほうへ流れてるのを一民間企業が観測した時点でその後の被害が推測できるなんて考えてるんじゃないだろうな
281:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:20:03.38 ufkGTL2Y0.net
>>245
マスコミが言ってるだけじゃん
福岡の時点では
まあリアリティを重視するなら「あの福岡に上陸した未知の動く巨大な物体
をどう呼称するか」で閣議や国会が紛糾する展開でもあったほうがよかっただろうね
282:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:20:57.75 aDJ7KI2O0.net
>ガソリンかぶって火だるまになりながら一般人の中に突っ込んできた
座布団10枚ｗｗ
283:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:22:48.06 ufkGTL2Y0.net
てか、ほんとに論点が変わってるよね？
「怪獣に対して防衛出動がすること」これがどういうプロパガンダになるの？
284:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:23:08.12 ycYPGqfF0.net
>>260
ほんとにうろ覚え、というより持論に都合のいいとこしか見てない様だけど
Ｇ１に於いて日本政府なり自衛隊がガメラを公式に『怪獣』呼ばわりした台詞が有ったっけ？
285:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:23:31.18 du76L+I90.net
>>275
やったぜ
286:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:23:46.44 ufkGTL2Y0.net
むしろ「何も対処できない」ていうプロパガンダがなされているってのが
プロパンの主張では無かったか？
287:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:24:48.02 2FAQYr0k0.net
>>276
そういう「何が疑問、問題なのか」という点に関して皆さんの間でコンセンサスを形成し
それを元に（長文連投ではなく）箇条書きにしてまとめて書き込んでくださいということ
その「箇条」が数十になろうと百になろうとそれは構いませんので
では、来週中にお願い致します
288:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:25:27.23 aDJ7KI2O0.net
ギャオスを「鳥」
最初に鳥と言ったのは被害者
鳥っぽかったからそう呼んだ
食われかけてるから正確なことなんか分析してる場合じゃない
「鳥」と報告されたから鳥類の専門家が調査に行った
どんどんバイアスがかかっていくし情報は「鳥」として拡散・定着
結果、専門家が「鳥じゃありません」って言っても「通称・鳥」は変わらなかった
そんだけのことなのに
何でもかんでも深読みし始めると簡単なことが分からなくなるらしい
289:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:26:18.00 du76L+I90.net
プライドだけは無駄に高いから黙ってられないプロパン君
290:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:26:49.44 2FAQYr0k0.net
それでは、これが今週中の最後の書き込みとさせていただきます
どうかよろしくお願いいたします
291:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:28:19.12 du76L+I90.net
じゃあね、もう一生書き込まなくていいよ
292:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:31:53.89 ufkGTL2Y0.net
>>280
あなたの主張についても一回まとめて書きこんでくれないかな
何について話しているのかわからなくなった
293:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:32:57.81 ufkGTL2Y0.net
とりあえず、やっとく？
箇条書き
294:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:33:16.19 aDJ7KI2O0.net
G1が公開されたのは阪神大震災と地下鉄サリン事件の直後
逆に言えば映画制作時はまだそれらの事件は起きていない
日本の危機管理体制が迅速化するのはこれらの初動の遅れに対する反省からであり、
94年～95年初期（制作時～公開時）の日本は非常時に迅速に対応できるとは言いがたい体制だった
295:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:34:07.22 du76L+I90.net
>>286
まともな返答期待出来ないじゃん
296:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:36:09.30 ycYPGqfF0.net
>>274
「カイジュウ、怪獣が出現しました」って台詞いいよね
大事な事なので、じゃなくて
「どう考えても有り得ないんだけどいわゆるソレとしか表現できない物が出たらしいんです私も半信半疑だしこんな原稿読みたくないけど仕事なんです察してください」感があふれてて
297:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:36:17.95 ufkGTL2Y0.net
>>273
>プロパンの書き込み見てて気付いたんだが、
あの場面でドーム周辺に展開している部隊を、ガメラ出現を受けて出動
してきた人たちだと思ってないかい？
ああ！
確かにそう考えているのだとすれば、>>260見たいな頓珍漢な書き込みも理解
出来る
でも、小学校、高校、大学とで合計三回見たのにそんな基本的な事実誤認を
するなんてあり得るの？
298:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:37:15.27 2FAQYr0k0.net
>>285
私の主張はシンプルで
「ｇ１では怪獣に対して防衛出動をしており、防衛出動における専守防衛によって却って被害が拡大する様を描いている」という点に関して
・怪獣相手に防衛出動はあり得ない
・「あり得ない前提」によって「現行の制度・システム」に対する印象操作をするのはブラックプロパガンダだ
と言っている
では反論の方、「箇条書き」でお願い致します
また単に個人の方が思ったことを書き込むのではなく、複数人でその反論が妥当であるのか議論を経てコンセンサスを得た上でそれをまとめてください
299:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:38:06.19 2FAQYr0k0.net
では、私は今週中はこのスレには書き込みませんので、よろしくお願い致します
300:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:38:44.85 du76L+I90.net
何度目だよホラ吹き
301:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:42:13.73 ufkGTL2Y0.net
>>291
>ｇ１では怪獣に対して防衛出動をしており、防衛出動における
専守防衛によって却って被害が拡大する様を
ごめん
あなたの言う「ｇ1」て映画、俺見たことない
ここでテーマになっている「ガメラ 大怪獣空中決戦」て映画では、
そんな描写はないよ
302:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:43:11.70 aDJ7KI2O0.net
>>235
>「感じる」とか、それもあなたの主観だし
「個人の主観」でしかない点は不本意ながらこちらの弱点として認めざるを得ないんだが
フィクションを作るに当たってA案とB案、どっちがよりそれらしく（自然に）「感じられる」かは作り手の判断として重要でしょ
当時の観客は既に日本の怪獣映画の怪獣観に慣れきっているから、近代兵器をものともしない超生物に「害獣駆除」として立ち向かうのはギャグになりかねない
実際、まだ弱体だったギャオスに対してさえ、ああいう対応をとることが判断ミスであるという描き方をしている
303:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:44:49.23 ufkGTL2Y0.net
怪獣＝ガメラに対して防衛出動をしてからは、
「防衛出動における
専守防衛によって却って被害が拡大する」
なんて展開はないよ
304:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:45:06.91 aDJ7KI2O0.net
>>293
ヒント：あと90分もない
305:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:45:43.21 ufkGTL2Y0.net
本当に「ちゃんと見て無い疑惑」が濃くなってきたな・・・
306:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:47:10.49 ufkGTL2Y0.net
>>297
ワロタｗｗｗ
確かに「今週中」はあと二時間足らずで終わりだよなｗ
307:名無しより愛をこめて
16/05/21 22:48:48.42 2FAQYr0k0.net
私は「来週末まで」このスレには書き込みません
コンセンサスを得た上での箇条書きの方、よろしくお願い致します
308:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:03:15.66 du76L+I90.net
敗北を知りたい
309:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:09:01.07 aDJ7KI2O0.net
大事なほうを書きそびれた
>>235
>害獣駆除（災害派遣）で攻撃（火器類の使用）はできますし、実際やってますよと
そういうルールがあるのかないのか俺は知らん
それに現実に軍隊レベルの攻撃力を必要とする害獣が日本に現れた例が想像できない
知らないから軽くググった
どうやら遠い過去にトドを撃った例があるらしい
それ以外は・・・？
現状について言えば、自衛隊に害獣駆除を！という提案はワラワラ出てくるが提案だけのようだ
有害鳥獣駆除は自衛隊の管轄外 URLﾘﾝｸ(spikemilrev.com)
なんてのも出てきた
どうやら、本来業務ではないし現状やってないけど、要請があれば出来るし相手が動物なら「これは武力行使ではない」と言い張ることになってるらしい
つまり
「武力行使が認められるのは防衛出動の場合に限られています」がしかし、怪獣を攻撃するのは「害獣駆除」と考えることもできるので
要請があれば攻撃することは法解釈上可能ということか
ちょっと納得した
けどなんでそれを俺が説明してるのかっていう・・・
伊藤氏もこれを知らなかっただけなんじゃないの？
まあ、知ってても、観客にぴんと来ないし面白くないからって採用しなかったかもしれないが
310:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:11:26.28 ycYPGqfF0.net
>>290
>小学校、高校、大学とで合計三回見たのに
ちょｗプロパンそんな事言ってんの？マジで？
つか３回しか観てない映画を良くこれだけ自信満々に叩けるな
311:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:20:09.25 aDJ7KI2O0.net
プロパンはああいってるけど
俺らも匿名掲示板上で、少しずつ異なる意見を一つにまとめるのは無理だぜ
とりあえず、俺らが言ってることはプロパンの主張の各部に対する疑問と否定なわけだから
アイツが来ない間に俺らでプロパンの主張を筋道立てて整理しないか？
そうしないと始まらないよな
来週
「あなたたちのまとめた「私の主張」が間違っています」
ってところから始まるのが目に見えてるけどな
312:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:21:37.98 ufkGTL2Y0.net
>>303
909 :
名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Wsqh)
2016/05/13(金) 21:41:45.09 ID:jM4bOium0
ガメラ１を見た時はまだ小学校入学前だね
その時まずつまらないと思って、高校生の時見直してつまらない
と思って、さらに大学に入ってから見直してまたつまらないと思った
だってさ。 シンゴジスレの前スレより
313:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:21:59.51 du76L+I90.net
ガメラと金子と樋口が嫌いなだけでしょ
314:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:22:36.15 ufkGTL2Y0.net
>>303
909 :
名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ d38b-Wsqh)
2016/05/13(金) 21:41:45.09 ID:jM4bOium0
ガメラ１を見た時はまだ小学校入学前だね
その時まずつまらないと思って、高校生の時見直して
つまらないと思って、さらに大学に入ってから見直して
またつまらないと思った
だってさ。 シンゴジスレの前スレより
315:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:23:29.20 ufkGTL2Y0.net
重複投稿ごめん
316:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:35:39.03 ycYPGqfF0.net
>>302
何度も言ってるけどトドとは事情が違うよね
例えば逃げた象が家族連れで満員の動物園内で暴れまわってると言う状況で
自衛隊が自動小銃や機関銃使わないのはおかしいとか言うのは馬鹿だよね
>伊藤氏もこれを知らなかっただけなんじゃないの？
ガメラはともかくギャオスに対して武器使用は伊藤のノベライズでやってるのよね
ギャオスは４羽登場してうち１羽がドームで軽機関銃で殺される
その上でならちょっとガメラを撃ってああだめだってシーンも有り得たかもしれないけどさ
62式機銃のプロップガンなんて無いし当時のガンエフェクトの技術じゃ画面がチープになるだけだし、
ドームのシーンはオールロケなんでＧ３の時みたいに実銃持ち込んで空包射撃もできる訳ないしでまあ無くて正解だったかと
317:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:39:56.45 ufkGTL2Y0.net
>>304
ｇ１では怪獣に対して防衛出動をしており、防衛出動における専守防衛に
よって却って被害が拡大する様を描いている」という点に関して
・怪獣相手に防衛出動はあり得ない
・「あり得ない前提」によって「現行の制度・システム」に対する印象
操作をするのはブラックプロパガンダだ
これを基礎にすべきかな
318:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:41:06.83 ufkGTL2Y0.net
ｇ１では怪獣に対して防衛出動をしており、防衛出動における専守防衛に
よって却って被害が拡大する様を描いている
まずこの点からして、本編とかい離しているよね
319:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:43:44.06 ycYPGqfF0.net
>>307
あ、わざわざありがとね
まあ俺もゴジラ2000は劇場初見であまりのつまらなさに記憶封印した口だから偉そうなことは言えないかｗ
プロパンが面白いって言うからこの間レンタルしたけど40分でリタイアしたわ
320:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:56:11.70 aDJ7KI2O0.net
初めは面白くなりそうなんだよ、ミレニアムって
321:名無しより愛をこめて
16/05/21 23:59:27.47 aDJ7KI2O0.net
>>310
必要な言葉の1％にも満たないな
「G1はプロパガンダ映画です
なぜなら福岡のシーンが決定的にそうと見なせるからです
具体的には＊＊＊＊のやりとりの部分です」
のほうがまだ分かり易い
322:名無しより愛をこめて
16/05/22 00:03:25.18 gycniA/M0.net
なぜ怪獣映画はこれほどまでにキチガイ共を呼び込んでしまうのか
323:名無しより愛をこめて
16/05/22 06:06:45.65 +G8cRQ1X0.net
>>315
いい議題だね
324:名無しより愛をこめて
16/05/22 12:04:04.11 jsORunPg0.net
確かに
偉そうに語るキチガイが多いよね
325:名無しより愛をこめて
16/05/22 14:48:02.08 onTd0gEd0.net
399 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-7Gsa) ：2016/05/22(日)
14:44:36.05 ID:qIQJDVtG0バイアスもなにも庵野樋口を起用した時点で
そんなのは予想できるはずで、
東宝がそういう決定を下したんだからどうしようもない
400 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-7Gsa) ：2016/05/22(日)
14:46:17.09 ID:qIQJDVtG0ゴジラシリーズ完結まで残り3作、「コンテンツ
の終わり方」とやらをよく見ておきましょう
326:名無しより愛をこめて
16/05/22 14:51:01.82 onTd0gEd0.net
396 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-7Gsa) ：2016/05/22(日)
14:31:50.35 ID:qIQJDVtG0一概に予算の問題とも言えないんだよね、それ
日本のテレビドラマ、映画にしてもカメラワークがとにかく酷いわけで
なんでこう、言いたいことを最後まで言わないスタイルなんだろね
327:名無しより愛をこめて
16/05/22 15:10:09.47 +G8cRQ1X0.net
いきなり嫉妬全開でわろた
さすが自己愛性人格障害だわ
328:名無しより愛をこめて
16/05/22 16:35:39.75 6+6E1izU0.net
>>317
・子供が好む
・寓話性が高い
・世間に認められた「それの専門的学問」が無いから素人考えとまともな考察の境界が曖昧
329:名無しより愛をこめて
16/05/22 16:56:15.86 et+XyH+z0.net
客演方式がブランドの価値を落とすっていったら、昭和時代からおんなじだよな
でもその結果ＦＷみたいな名作が生まれるのだとしたら、一概に否定すべきだとは思えないのだが
330:名無しより愛をこめて
16/05/22 16:59:49.77 et+XyH+z0.net
>>321
等身大変身ヒーローものよりも、ミニチュア特撮の方が高尚なんだ❗て風潮も
拍車をかけてる気がする
331:名無しより愛をこめて
16/05/22 17:03:34.36 Zeab6Kiv0.net
いやwそんな風潮無いだろw
332:名無しより愛をこめて
16/05/22 17:07:53.46 6+6E1izU0.net
高尚かどうか別にして、
（時代劇とかも含め）ヒーロー物というものが通俗的なうえ、変身物は現実離れするため
変身ヒーロー物は「大の大人が夢中になるものではない」という扱いになるから
特撮を「大人が見ても恥ずかしくない」とアピールしたい人にとっては厄介な子になってしまう
それに、「特撮（特殊撮影・特殊技術）」が
333:好きなんだったら等身大ヒーロー（被り物をしたアクション劇）よりミニチュア特撮（ミニチュア造型・ハイスピード撮影・操演・特効・合成）のほうを見たいのは自然
334:名無しより愛をこめて
16/05/22 17:37:03.11 +G8cRQ1X0.net
誰かさんの場合は意識高い系と自己愛性人格障害併発してるから手の施しようがない
まともに議論しようと努力してた方々は素直に尊敬するレベル
335:名無しより愛をこめて
16/05/22 17:47:07.63 4pRkUfbl0.net
>>319
わからないか？言えないんだよ何がどう酷いかわかってないから…
336:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:13:45.94 Eb4vmRA30.net
いまシンゴジスレで聞いたことも無い自主制作？短編映画のカメラワークを持ち上げている
ひどいものはどこがどうひどくて、何故それを酷いと見なせるか
素晴らしいものはどこがどうすばらしくて、何故それが素晴らしいと言えるか
「映画論の教科書にそうだと書いてあるから」以上の具体的かつ詳細な説明が無いと
映画のお勉強を頑張って過去の偉い人の理論を素直に信じてる、というわけじゃない一般の人には通じないのだ
337:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:19:53.13 UTl39TNW0.net
なんかプロパンの映画論て
これはこういう風だからよい映画なんです 根拠は映画の教科書です」
みたいな感じで
プロパン自身がどこに感動したのか
がわかりづらいんだよね
338:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:22:31.79 UTl39TNW0.net
あらかじめ決まっている「名作映画の条件」てのに当てはまっていれば名作
逆に「悪い映画」の条件に当てはまっていれば駄作
こんな思考法が垣間見える
339:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:23:36.85 UTl39TNW0.net
それは評論家としては正しいのかもしれないけれど、いまいち楽しんでいる感がない
340:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:25:56.39 UTl39TNW0.net
本人は怪獣映画ってのを
宇宙的な思考方法を得られるためのもの
て規定しているみたいなんだけど
そんな肩苦しいみかたしてて楽しい？ていう
341:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:30:18.41 Eb4vmRA30.net
初めて聞いた
宇宙的な思考方法って何ぞや？
わかる範囲で翻訳たのむ
342:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:43:43.23 +G8cRQ1X0.net
ド素人のくせに常にクリエイター目線なんだよな
あれだけ文句ばかりつけてるシンゴジも見に行くんだろうけど
自分ならここはこうするとか、このシーンは製作者の思想が垣間見えて不快だとか
イライラしながら鑑賞することを思うと公開前の今から笑えて仕方ない
343:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:47:26.13 UTl39TNW0.net
>>333
前スレを読んでもらうのが一番だけど
要するにこの現代社会においては人間社会の枠にとらわれない宇宙的な視野を持つ人間だけが成功できて
宇宙的な視野を養ってくれるのが怪獣映画なんだって
344:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:47:27.11 Eb4vmRA30.net
>自分ならここはこうするとか
そんな建設的な意見ならまだ良いけどね
多分
じぶんならここはこんなふうにはしない
止まりまんじゃないかと
345:名無しより愛をこめて
16/05/22 20:51:22.93 Eb4vmRA30.net
>>335
なるほどわからん
人間社会の枠とは何か
宇宙的視野とは何か
それを持つと何がどう違って見えてくるのか
それを持たないと何故成功できないのか
そもそも成功とはどういうことで、成功を目指す必要性があるのか
怪獣映画を見ると何故宇宙的視野が養われるのか
それは他の行為では養われないのか
疑問が湯水の如く沸いてくる
来週までに箇条書きでまとめるなんて無茶だぜ
346:名無しより愛をこめて
16/05/22 21:12:08.71 +G8cRQ1X0.net
怪獣映画に並々ならぬ執着があるんだろうな
執着しすぎるあまり奴自身が中身スッカスカのプライドモンスターになったというオチだが
347:名無しより愛をこめて
16/05/22 21:20:11.61 UTl39TNW0.net
あんま罵倒スレみたいになるのはよろしくない
とりあえず、みんな一人づつ彼への疑問を書いていかないか？
348:名無しより愛をこめて
16/05/22 21:22:15.86 +G8cRQ1X0.net
なぜ生まれてきたのか
349:名無しより愛をこめて
16/05/22 21:23:29.56 UTl39TNW0.net
とりあえず、俺は彼が何を問題視しているのかわからん
最初はＧ1での福岡でのシーンにおける会話が憲法9条を否定するブラックプロパガンダになっていることを問題視してんのかと思っていたが、
いつの間にか作中自衛隊が防衛出動をしたことをあれこれ言うようになっている
350:名無しより愛をこめて
16/05/22 21:28:36.33 Zeab6Kiv0.net
プロパンはいつまで逃亡する気なのか？
他のスレに迷惑をかけるのは止めるべき
351:名無しより愛をこめて
16/05/22 21:29:24.87 UTl39TNW0.net
彼じゃなくて彼女かもしれないかが
352:名無しより愛をこめて
16/05/22 21:29:30.34 +G8cRQ1X0.net
ちゃんと質問に答えない、論点をすり替える、質問に質問で返す、しまいには逃げ出す
すべて奴の自己愛が成せる技
他人と向き合おうとしない人間と人間らしいやり取りが出来るわけない
奴のことは人語を理解する生命体程度に思っとくほうが良いよ
353:名無しより愛をこめて
16/05/22 21:35:51.52 +G8cRQ1X0.net
>>343
もし仮に女ならさらに奴の異常性が際立つことに
プロパンの闇は深い
354:名無しより愛をこめて
16/05/22 22:20:37.95 gycniA/M0.net
このスレから逃げてシンゴジスレで暴れてる辺りわざと荒らしたくて荒らしてるようにしか見えんわ
355:名無しより愛をこめて
16/05/22 22:28:49.40 R6KIbgtS0.net
ぶっちゃけ本当にゴジラファンなのかね
ファンならグッズをID付きで是非とも見せてもらいたいんだが
356:名無しより愛をこめて
16/05/22 22:29:09.60 onTd0gEd0.net
>>333
2016/04/29(金) 22:06:52.59 ID:km/DvBz80
>>656
まずその「ワクワク感がなくなってる」てのがあなたの主観だからなあ
俺にとっては両儀式もゴジラもララクラフト同じレベルでワクワク
できる対象なわけで
あなたにとっての「怪獣映画」「怪獣」てのはどんな存在であって、
どんな「ワクワク感」を提供してくれる存在なの？
まずそこから語ってもらえないと、お互いの違いも分からないし、
言いたいことの意味も理解できないと思うんだ
俺にとっては怪獣ってのはとにかく「強さ」「美しさ」の象徴かな
そこはアニメの戦闘美少女たちとも共通する部分なわけ
2016/04/29(金) 22:33:21.48 ID:+Mm8vSYV0
>>659
「萌え」（性）も「中二病」(承認）も社会性の産物であるわけだ
社会によってもたらされる欲望なわけ
ただ人間ってのは「社会」だけで生きているわけではなくて
もっと霊的なインスピレーションによっても生かされている
これはオカルトでも何でも無くWHOなんかでも認められている話
2016/04/29(金) 22:45:04.99 ID:+Mm8vSYV0
「社会的欲求」しか持たず「霊的なインスピレーション」の無い人間という
のは非常に精神的に貧しい
そして逆にグローバル社会では今後より一層「霊的なインスピレーション」
が重視されるようになる
2016/04/29(金) 22:47:35.66 ID:+Mm8vSYV0
社会が細分化されればされるほど他者からの「承認」を受けるのは難しくなり
出産育児のコストが跳ね上がり、同時に人口爆発が問題視されることが確実
な未来では「性」による自己実現も難しくなる
357:名無しより愛をこめて
16/05/22 22:32:30.32 onTd0gEd0.net
666 :
名無しより愛をこめて
2016/04/29(金) 23:16:28.76 ID:km/DvBz80
で
なんで「あなたにとっての怪獣の魅力を語って」が、霊的インスピレーションの
話になるの？
怪獣がそれを呼び起こす機能を持ってるとでも？
>>666
「社会」でのみ生きるか、その外部にある「世界」に着目するかと
いう話をしている
669 :
名無しより愛をこめて
2016/04/29(金) 23:28:08.22 ID:km/DvBz80
>>668
うん、後半全然わからん
要するに、人間だけじゃない、自然�
358:ﾆか宇宙規模の思考ってもの をすべきだよって言いたいの？ で、それが怪獣とどう関係しているのかな しばらく邪魔しないから、論理的に順を追って説明してくれ 説明を終えるまで俺の書き込みにも反応しないで良いよ 2016/04/29(金) 23:33:40.89 ID:+Mm8vSYV0 ＞要するに、人間だけじゃない、自然とか宇宙規模の思考ってもの ＞をすべきだよって言いたいの？ そういうこと 昨今のオタクコンテンツにはそういう要素が余りにもない 幼児が怪獣に惹かれるのに「性」や「承認」は関係しないでしょ 671 : 名無しより愛をこめて 2016/04/29(金) 23:36:09.26 ID:+Mm8vSYV0 例えば「時をかける少女」とか「サマータイムマシンブルース」とか 時間移動をしてまでやっていることってのは「細々とした人間関係、 社会生活の問題」じゃないですか そういうコンテンツの延長線上にオタクコンテンツが存在している 「涼宮ハルヒの消失」とかまさにね
359:名無しより愛をこめて
16/05/22 22:34:33.84 onTd0gEd0.net
以上、前スレでの俺とプロパン氏との対話より
まとめると、怪獣映画とは彼にとって「霊的なインスピレーション」
を呼び起こすっていう意義があるらしい
360:名無しより愛をこめて
16/05/22 23:23:03.27 Zeab6Kiv0.net
>>350
オカルトかよw
361:名無しより愛をこめて
16/05/23 00:02:42.03 /viVUrYw0.net
>>351
一応「霊的なインスピレーション」の存在自体はＷＨＯも認めてるん
だって
怪獣映画がそれに役立つってことまでＷＨＯが認めてるかどうかは
知らん
362:名無しより愛をこめて
16/05/23 00:03:39.41 /viVUrYw0.net
>>351
一応「霊的なインスピレーション」の存在自体はＷＨＯも認めてるん
だって
怪獣映画がそれに役立つってことまでＷＨＯが認めてるかどうかは
知らん
363:名無しより愛をこめて
16/05/23 00:56:57.79 tkvQDkIF0.net
>>351
一応「霊的なインスピレーション」の存在自体はＷＨＯも認めてるん
だって
怪獣映画がそれに役立つってことまでＷＨＯが認めてるかどうかは
知らん
364:名無しより愛をこめて
16/05/23 01:06:49.84 H37eqTcX0.net
コピペキチガイ帰れ
ここはお前の来るところじゃない
365:名無しより愛をこめて
16/05/23 02:57:41.86 /TDId7aB0.net
たぶん、
今時の
いわゆるオタク文化が嫌いで、
怪獣映画がそっちと近づきすぎるのを嫌ってるんだろうな
そこは俺も大いに共感するポイントなはずなんだが、
残念ながら
何言ってるか分からんのだよ
366:名無しより愛をこめて
16/05/23 03:04:22.63 /TDId7aB0.net
一つわかったことがある（今更かよ）
プロパンの言い回しって、大概どれもこれも
「ええと、つまり、何が言いたいのかな？」って図りかねるんだよ
で、「どういうこと？」って聞くと
帰ってくる言葉が
「ううんと、それは、つまり、どういうことなんだ？」と思わせる
聞けば聞くほど、奴が語れば語るほど、「どういうこと？」が増えていく
ヒュドラの首みたいなもんだ
キリが無い
367:名無しより愛をこめて
16/05/23 05:43:20.37 bmCIMzLq0.net
>>357
故障した車のコピペに出てくる女みたいな奴だよね
説明能力ないくせに他人には一丁前に説明能力を求めてくる図々しさ
しかもそれに気づかずに他人のことを自分の話を理解できない馬鹿と見下してるから救いようがない
てか宇宙とか霊的とかマジ？
頭おかしい通り過ぎて普通に怖いんだが
368:名無しより愛をこめて
16/05/23 05:51:30.93 NbPKShv+0.net
>>357
そりゃそうでしょ。批判したいということ以外中身無いもんw
何か理論っぽいこと喋って批判してるだけだよ
369:名無しより愛をこめて
16/05/23 09:51:29.97 v4kbeEbp0.net
一応理屈は通ってると感じるんだけど、その中で分からないことがあるから聞いてるのに
知りたいことを全然答えてくれないんだよ
1を知るために20も30も同じ事を繰り返し聞いた挙句、ぼんやりつかめてきたことをこちらから
「ひょっとしてこういうこと？」と聞いたら「そうですよ」って返ってきてやっとワカル
370:名無しより愛をこめて
16/05/23 09:57:02.73 v4kbeEbp0.net
>>122 >>230 の例えで言うと、
・猫はねずみを捕食する天敵である
・ねずみには硬いものを片っ端からかじる習性がある
ということを知らないと理屈がつながらないのに、そのロジックを一切提示しようとしない
こんなことは常識だから説明の必要がないと思い込んでいて考えようとしてないんだろう
ちなみに>>122の説明は、それを補足してもまだ足りない部分があるから完成しないんだけど
371:名無しより愛をこめて
16/05/23 10:32:25.02 v4kbeEbp0.net
>>360追記
まあ、こちらは隠れた前提が「ある」ことを把握してないから
「前提を語れ」とは言わず「そうかな？そうじゃなくてこうだと思うんだけど」という言い方だから
前提を共有しているつもりのプロパンからすれば「何を頓珍漢なことを言ってるんだろう」と思えるだけで
結果的としてお互い「こいつ何言ってんだ？」がしばらく続いてしまうのが悪意や理論破綻によるものではないらしい
互いの認識不測が原因
だからやっぱり、ツッコミ事項を箇条書きするのは時期尚早で、プロパン理論そのものを先に整理しないと無駄骨と思われるです
372:名無しより愛をこめて
16/05/23 10:56:23.00 bmCIMzLq0.net
もう死なないと直らないんじゃないかとは思うよ
あの無駄に高いプライドも短文連投も
373:名無しより愛をこめて
16/05/23 11:21:47.89 /viVUrYw0.net
>>362
>プロパン理論そのものを先に整理しないと
G1はプロパガンダ映画です
なぜなら福岡のシーンが決定的にそうと見なせるからです
具体的には＊＊＊＊のやりとりの部分です」
374:名無しより愛をこめて
16/05/23 14:45:44.21 EBOHzpm10.net
霊的宇宙とか言っちゃう人だったのか…
まさかと言うべきか、道理でと言うべきか
2000が最高傑作とか言っちゃう辺り
ゴジラ信者としても何か普通じゃないとは思ってたんだが
375:名無しより愛をこめて
16/05/23 15:13:30.79 Lw9KmWgu0.net
キェエエエエエエエ！！！！
376:362
16/05/23 16:05:31.26 oAary2sH0.net
>>364
それ俺が適当に書いたやつだぞ
377:名無しより愛をこめて
16/05/23 16:15:08.93 Lw9KmWgu0.net
キェエエエエエエエ！！！！
378:名無しより愛をこめて
16/05/23 23:18:17.69 /viVUrYw0.net
524 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-xKv1) ：2016/05/23(月)
22:13:13.65 ID:Mb6kq1nH0金子は「怪獣と美少女はどちらも少年が入りたい
と思うもの」とか言っててこりゃ駄目だと思った
この人にゴジラを撮らせたのは大失敗だった
525 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-xKv1) ：2016/05/23(月)
22:20:51.64 ID:Mb6kq1nH0ゴジラ以前の問題で、金子とか三池とかが評価を
され一定のポジションにいるということ事態が異常なんですね
海外で言うとギャスパー・ノエとかミヒャエル・ハネケとかもそうなんだ
けど
誰からも相手にされてなくてワロタ
まあ、前半の金子発言は確かにどうかと思うが
そこで終わらせとけばよいのにね
379:名無しより愛をこめて
16/05/24 01:31:51.91 +21K5chT0.net
働いていると仮定して
帰宅してママの手料理食べて一通りネット巡回とかしたら
スレで暴れまわるってのが基本のパターンかな
決まって書き込みが止まる時間帯が存在するから家族で食事してるんだと思う
380:名無しより愛をこめて
16/05/24 07:24:41.78 Bw3xwxGW0.net
>>362
まあ、こっちに箇条書きを要求する前に、お前の言いたい事を簡潔にまとめろってことだわなw
381:名無しより愛をこめて
16/05/24 12:03:39.13 +21K5chT0.net
545 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/24(火)
00:37:29.45 ID:Pn8y8K3c0
やろうと思えば
「朝までミレニアムシリーズ批判」とかできると思うぞ
546 名前：名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/24(火)
00:47:12.14 ID:Pn8y8K3c0
「朝まで平成ガメラ生批判」
「朝からミレニアムシリーズ生批判」とか
上映兼トークイベント開催してみたいね
ガメラを３回以下しか見ていない人間がイベントを開催したい模様
どうせゴジラも同じくらいしか見てないくせに
382:名無しより愛をこめて
16/05/24 12:08:07.48 VYIkekc80.net
トークイベントw
何様だよw
383:名無しより愛をこめて
16/05/24 12:25:18.11 XFHp3Z180.net
本当にやればいいんじゃないか？
それで痛い目見ればいい
384:名無しより愛をこめて
16/05/24 12:27:11.89 HhYeOJN00.net
誰が参加するんだよw
385:名無しより愛をこめて
16/05/24 12:30:44.87 +21K5chT0.net
今はツイキャスやニコ生があるから実現は不可能じゃない
まあにわかがバレるしどうせまともに喋れないだろうから理由つけて逃げるんだろうけど
386:名無しより愛をこめて
16/05/24 12:38:53.47 Utu2c/4v0.net
イベントなんか開かずともほんとにクリエイター目指してるなら
ニコ生なりユーストなり自説を開陳して名を売る手段はいくらでも有る筈なんだがな
バンダイチャンネルなら映画流しながらのライブチャットも可能だし
なんでやらないんだろうなｗ
387:名無しより愛をこめて
16/05/24 12:54:01.11 +21K5chT0.net
そもそも根本にあるのが妬み嫉みで特撮に対する愛もリスペクトがないからね
過去スレに書き込んでたがちなみに奴は評論家を経てのクリエイターデビューを目論んでるらしい
388:名無しより愛をこめて
16/05/24 13:29:13.77 NnPfu9vS0.net
あの国語力で評論家？
389:名無しより愛をこめて
16/05/24 19:33:50.30 XFHp3Z180.net
本気で目指すなら自分のブログでやればって感じだ
390:名無しより愛をこめて
16/05/24 19:39:38.02 jm0opBnn0.net
「評論家を経ての」ってのが、普通の発想からは出てこないし、何の意味があるかもわからないから真意を知りたいところではあるが
聞いても本人以外には通じない解説しか帰ってこないのが見えてるから聞かないようにしている
391:名無しより愛をこめて
16/05/24 19:58:49.92 +21K5chT0.net
映画作品板のシンゴジスレparｔ7より抜粋
414 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2016/05/14(土) ←これ自分
18:50:01.23 ID:0cmNzolk
>>411
業界に入れず夢破れた人間が活躍するクリエイターに嫉妬してるだけだよな、あんたの場合
419 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2016/05/14(土) ←プロパン
18:56:21.67 ID:CnJZ2X1o
ゴダールとかトリュフォーみたいに批評家から世界的クリエイターになった例もある
明確に否定しなかったからクリエイターデビュー本気で狙ってるんだと思う
392:名無しより愛をこめて
16/05/24 20:03:36.19 jm0opBnn0.net
その発言は知ってるんだけど
事例があると言っても少数派なのに、なぜ態々回り道をしたいのかが不思議なんだよ
まあ、どうでもいい。
もしプロパンが今後いろいろ成長して、狭いコミュニティではなく広く一般から一定の評価を得られる制作者になったとしたら
そのとき彼はここらでの一連の発言を黒歴史と思うことだろう
393:名無しより愛をこめて
16/05/24 20:05:33.21 +21K5chT0.net
おまけ 上の書き込みと同じスレより抜粋
554 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2016/05/15(日)
15:52:01.16 ID:Gu1m6QLm
>>544
映画はトータルで2千本くらいは見てるし、
町山から蓮実、ブレッソンまで映画批評、映画論もそれなりに読んでますが
何か？
なお何も身についていない模様
394:名無しより愛をこめて
16/05/24 20:44:20.65 jm0opBnn0.net
知識(←生かし方次第）とプライド（発揮する時と場合次第）はたっぷり身についたようだぞ
395:名無しより愛をこめて
16/05/24 22:51:58.75 VYIkekc80.net
そもそも奴は評論家にすらなって無いけどな。
飲み屋でオッサンが喋っているのと変わらん。
2ちゃん何かで、正体も晒さずに喋って言論家気取ってるんだから笑えるわな。
396:名無しより愛をこめて
16/05/25 01:40:17.84 bLKfvwlx0.net
だからこそここで研鑽しているという超甘な好意的解釈も成り立つ
としたらその割りに人の言うこと聞きゃしないから先は長い
397:名無しより愛をこめて
16/05/25 02:30:40.10 bLKfvwlx0.net
本人がいないせいもあるが、プロパンの悪口を言うだけのスレになってしまいそう
そうなるとヤツから更に見下され、しかも実際に見下されるだけのことをしているってことになるから
そろそろ整理に取り掛かろうかと思う
うん、明日やる。
398:名無しより愛をこめて
16/05/25 05:50:41.63 Ti3dCgtU0.net
特撮板シンゴジスレpart5より抜粋
120 : 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-Jz3o)2016/04/14(木)
14:48:21.34 ID:qO8vjpsK0
>>111
私だって納期に追われながら必死に仕事してるんですよ
ちょっとした暇を見つけて少しでもまともな作品が作られるよう提案をしているわけ
初代を別にすれば「2000ミレニアム」が現状の最高傑作でしょうかね
基本姿勢が「～してやってる」みたいな奴とまともな議論なんて到底出来ないでしょ
散々返答をはぐらかした挙句、分が悪くなった途端に逃げ出したんだぞ
そんな人間の土俵に上がっても無意味だから自分は奴が己の無能を自覚するまで場外乱闘する
でも>>388の人がこの前プロパンとやり合ってた人なら議論する意味はあると思う
ちゃんと作品も見てて且つ理路整然と意見を述べられる人間が相手になれば
プロパンがいかにスッカスカで私怨で作品を叩いてるかが浮き彫りになるからね
応援してます
399:名無しより愛をこめて
16/05/25 07:04:43.17 +sN3Y3cR0.net
>>389
>ちょっとした暇を見つけて少しでもまともな作品が作られるよう提案をしているわけ
笑えるのが、こんなところで無名かつ何処の馬の骨か分からんようなお前が何言ったって、提案として取り入れられる訳無いだろwという
提案したいなら、東宝に自ら訪ねて提案しろよと
400:名無しより愛をこめて
16/05/25 10:01:28.67 ywPuWbXD0.net
【AV騒動】
紅白出場 ラブライブ！ 新田恵海
【 新田恵海 】出演したと疑惑のビデオの新作第2弾を配信 全編が未公開…完全蔵出し映像
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
5/12配信開始
URLﾘﾝｸ(www.mgstage.com)
検証まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
再販
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
401:3v.jpg https://pbs.twimg.com/media/CfSBLqpUMAAEXa8.jpg http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg https://pbs.twimg.com/media/Cf-WvNuWQAA1ast.jpg http://i.imgur.com/70QcWCc.jpg http://pbs.twimg.com/media/CgFCja_UUAAjutB.jpg ラブライブ！ 板 http://karma.2ch.net/lovelive/ 声優個人 板 http://hanabi.2ch.net/voiceactor/
402:名無しより愛をこめて
16/05/25 19:20:44.79 Ti3dCgtU0.net
トークイベントの開催が待ち遠しくて夜も眠れない
403:名無しより愛をこめて
16/05/25 22:39:00.19 Znb+Gu7a0.net
プロパンさんトークイベントまだー？
404:名無しより愛をこめて
16/05/26 06:51:22.24 HdQymp030.net
本日のプロパン名言集のコーナー
映画作品板シンゴジスレpart7より抜粋
363 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/14(土)
12:06:50.48 ID:CnJZ2X1o
>>360
私が作るなら「狂気の山脈にて」みたいな要素を加味して、南極はじめ地球全体を股にかけた大怪獣バトルになる
ホラー要素が入ったFWの二番煎じみたいなのが作りたい模様
405:名無しより愛をこめて
16/05/26 15:15:25.88 Gq5GPQ2y0.net
口だけ野郎と違ってこういう猛者もいる
↓「ぼくのかんがえたごじら！(バーン！)漫画！」↓だって。
狸URLﾘﾝｸ(seiga.ni)たcovideo.jp/comic/20162?track=list
内容の賛否はともかくこの行動力
406:名無しより愛をこめて
16/05/26 17:39:55.13 PBWvatwR0.net
>>369
>まあ、前半の金子発言は確かにどうかと思うが
ところがさ、それ角川の井上専務の発言なんだよね
シンゴジスレで紹介されたこの記事を読んだんだと思うが
URLﾘﾝｸ(ayamekareihikagami.hateblo.jp)
407:名無しより愛をこめて
16/05/26 17:45:49.88 PBWvatwR0.net
>>394
プロパンの奴打倒パシリムとかほざいてたが
デルトロが撮れなかった狂気山脈を自分がやったら打倒した事になると思ってたのかｗ
408:名無しより愛をこめて
16/05/26 18:12:24.84 Gq5GPQ2y0.net
>>396
ほんとだ
でもいかにも言いそうな感じもしたし実際直前にそれを誘導するような発言はしてるね
ただ批判的に引用するんだったらちゃんと確認して間違いがないようにしないとな
409:名無しより愛をこめて
16/05/26 18:57:45.52 PBWvatwR0.net
>>398
>大森「ゴジラは1本目を除けばファミリーピクチャー。それが大事じゃないかな。
だから（庵野秀明・樋口真嗣監督の）次のゴジラは期待できない。あのふたりがやって、ファミリーピクチャーになるわけない（一同笑）。
お父さんと子どもが見て、あわよくばお母さんも見る。それを狙って、女性キャラが出てきたんじゃないかな。ファミリーだって意識は田中さんにあり、東宝にもあった」
>富山「庵野・樋口コンビだから、相当ダークなワールドになっていくでしょうね。田中友幸は、ゴジラは怖いけどかわいいものだと。それがファミリーピクチャーを表してますね」
>井上「（ファミリー人気の高い）モスラはmotherのアナグラムですね」
>富山「女性の象徴でもあり、ゴジラの唯一勝てない怪獣がモスラです」
>金子「ぼくがガメラを私物化したような…そういうことは思っていない。監督の作家意識というか。美しい人を選んでしなやかに撮りたいという、それだけ（一同笑）。
> 理屈を組み立てていて、怪獣と少女は少年の夢。怪獣が巨大であるからこそ、少女が生きる。エロティシズムはあるけど、接合できない」
>井上「怪獣と少女は、どっちも少年が入りたいものですからね（一同笑）」
誘導するような発言かなぁこれ？
怪獣映画に於けるヒロインや女性キャラの役割をどう考えるか、という話の流れを
井上専務が「どっちも少年が入りたい」って下世話なジョークで締めただけだよね
プロパンのレスこそ読んだ者が金子の品性を疑う様に誘導を狙った物としか思えないんだが
ソースも示してないし、こういうのは引用じゃなく悪質な誹謗中傷と呼ぶべきでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
>805 :
>名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 938b-eoZT)
>2016/04/02(土) 00:01:23.74 ID:uzuPjYhc0
>>>803
>見る側が勝手に妄想したら、しかもそれがGoogleで膨大なテキストとして現出するようになれば
>それは「存在している」ということですよ
>たとえ作り手の意図を超えたものだとしても
こういう発言を見ても判る様に
自説を主張する為なら無責任な嘘を並べ立てるのがプロパン流なのよ
410:名無しより愛をこめて
16/05/26 20:34:49.92 7sn7KQJ50.net
多分本人に嘘をいった自覚はないと思う
411:名無しより愛をこめて
16/05/26 20:40:26.25 7sn7KQJ50.net
なんか最近思うのは、プロパンて日常生活で人と話すことが少ないなんじゃないかと
このスレやジンゴジスレでの書き込みを見てても、「コミュニケーション」て概念自体を理解してない感がある
だから、「ガメラは三回見た」みたいな、他人からの突っ込み必至な不用意な発言もしてしまう
412:名無しより愛をこめて
16/05/26 23:54:42.26 aFhWhW+m0.net
>>401
まあ、友達は居なさそうだなとは思うw
人の話聞かなすぎ、受け入れ無さすぎだし
413:名無しより愛をこめて
16/05/27 01:51:01.22 phlei4dh0.net
>>399
あ、入りたいって言ってたのか
じゃあプロパンは「見たい」に書き換えてるから、俺と同じく先入観で誤読したか、
もしくは混ざって金子発言の内容を井上発言の形式で記憶しちゃったかだろう
過失はあれど悪意は無いんじゃないか？
>見る側が勝手に妄想したら、しかもそれがGoogleで膨大なテキストとして現出するようになれば
>それは「存在している」ということですよ
>たとえ作り手の意図を超えたものだとしても
これも、世の中の様々な創作物に対して存在する評価・解説についての一般論としては、間違ったことは言ってないんだよな
研究者や評論化が勝手に連想や拡大解釈などの「深読み」を行って、作者的には「あ、それは考えても見なかった」とか「全然違う具体的意味をこめてたんだけど・・・」とか内心思うことになっても
その「解釈」自体は、理屈さえ通ってれば成り立っちゃう。むしろその余地があるほうが作品自体の価値が高まる。
但し、「いろんな解釈が成り立つ」ことが前提だから、「ぼくの解釈は正しい。だから他の解釈は間違い」っていう余計な付記があれば、その主張は認められなくても仕方ないんだわ
414:名無しより愛をこめて
16/05/27 01:57:51.10 phlei4dh0.net
また何も建設的なことをせずにすごしてしまった
よし明日こそまとめよう
一人じゃ大変だから手伝ってくれよ？
415:名無しより愛をこめて
16/05/27 07:40:54.84 MKeTX9rC0.net
>>403
>じゃあプロパンは「見たい」に書き換えてるから
>>369の引用を確認すれば判るが何も書き換えてはいない
擁護するなとは言わないけど事実誤認したままでは説得力ないよ
>これも、世の中の様々な創作物に対して存在する評価・解説についての一般論としては、間違ったことは言ってないんだよな
間違ってない問題なのよ
嘘も100回繰り返せば本当になってしまう。Webに発言を上げるという事はそれが閲覧される回数分叫んで回るのと同じ事
それを自覚してるなら、他人がどう発言したかといった事柄は尚更事実確認に気を使わないといけない
それが出来ない、する気のない人間は評論はおろかWebに書き込む資格すらない
416:名無しより愛をこめて
16/05/27 07:42:03.58 MKeTX9rC0.net
>間違ってない問題
訂正
間違ってないから問題
417:名無しより愛をこめて
16/05/27 08:12:15.16 JC1BKNjh0.net
>>405
あああ～本当だ・・・！
ちゃんとかくにんしないとね for 俺 orz
あと、プロパンの態度に問題が無いとは思ってないけど
俺らにはヤツを更生させる義務はないから、こっちはできるだけ大人になって最大限理性的に大目に見てヤツと同じステージに降りてやろうぜそうしないと話が進まないからさ
って思ってるだけ
それで増長されてもこっちは痛くも痒くもない
せいぜい不愉快なだけ
ヤツが調子に乗って他所で恥をかいても知ったこっちゃない
418:名無しより愛をこめて
16/05/27 09:35:05.32 8EKBzlzM0.net
>>404
要するに、彼は福岡でのシーンを根拠に
「ガメラ1はプロパガンダだ」で主張しているわけだよね
419:名無しより愛をこめて
16/05/27 09:39:25.33 8EKBzlzM0.net
で、福岡でのシーンの問題点てのは
「憲法9条に基づく法制度のお陰でガメラを攻撃出来ず、被害を拡大させてしまった」て描写
実際には現行法制度でもあの段階でガメラを攻撃することは可能なのに、それができないかのように描いたことが「ブラックプロパガンダ」だってプロパンは主張しているわけか
420:名無しより愛をこめて
16/05/27 09:43:42.44 8EKBzlzM0.net
「現行法制度での対処法」てのは
「害獣駆除 災害派遣」に基づくガメラへの攻撃
人間でないガメラにたいして「防衛出動」は不適切だからである
こんなところかな？>プロパン理論
421:名無しより愛をこめて
16/05/27 09:46:23.55 8EKBzlzM0.net
つまりプロパンが問題視しているのは
福岡でのシーンにおいて
「現実の法制度と一致しない嘘を、あたかも本当であるかのように描写したこと」
てことで良いのかな
422:名無しより愛をこめて
16/05/27 10:05:44.90 ORObrJ2e0.net
プライド高いお前がここをガッツリ監視してるのは分かってるんだぞ
いくら他のスレで文体変えて一般人に紛れ込もうと端々から漏れ出すプロパンガスですぐ分かるんだからな
423:名無しより愛をこめて
16/05/27 10:10:40.68 MKeTX9rC0.net
>>409
プロパンの主張としてはそうなんだけど
彼が『実際には現行法制度でもあの段階でガメラを攻撃することは可能』と思った根拠として
米森が海に投げ出されてからヘリでドームに駆け付けるまでの間に
当局に巨大生物出現の情報が伝わってる筈だ、そうでなきゃおかしいと思ったらしいんだよね
この辺が他の多くのスレ住人、そしておそらく大多数の観客と認識の祖語がある
424:名無しより愛をこめて
16/05/27 10:23:47.00 MKeTX9rC0.net
調査船から「環礁が突然水没、移動を始めて調査員が海に投げ出された」と救助要請が行きヘリ出動
救助された米森は他の調査員と共にヘリで本土の病院へ、ガメラの航跡を追う形で北上
その間当局に無線で状況を伝えようとするが取り合ってもらえず
（何しろ劇中の描写に限れば海中のガメラをはっきり視認したのは米森だけ）
仕方なく病院に他の調査員を下した後も（おそらく海保の身分証を見せて）追跡を続けた
初見時、俺はこんな所だろうと思ったんだけどね
425:名無しより愛をこめて
16/05/27 10:44:08.35 MKeTX9rC0.net
米森がドームに降りたのはたまたまそこで「鳥」捕獲の為に自衛隊が出動中と知って
藁をもすがる思いで直談判しようと思ったから、と解釈してる
あの一連のシーンで突っ込みどころがあるとすれば自衛隊の対応なんかじゃなく
ヘリで追ってる段階ではまだ「鳥」と「巨大生物」の関係を認識してない筈の米森が
九州南部をぐるっと回り込んでるだけのガメラを「ここへまっすぐ向かってる」と言い切った事なんだけど
これは金子監督も判った上でやっていて、『公開時誰にも突っ込まれなかったからいいのだ』みたいな事をガメラ監督日記で書いてる
426:名無しより愛をこめて
16/05/27 11:02:51.80 MKeTX9rC0.net
或いは米森の台詞は
「同じ異常な生物に対応中のドーム作戦の責任者なら、もっとデカいのがここに上陸するぞと脅せば上に確認取るなり何か行動する気になるかも」と
考えた上での事かもしれない
彼が非常に押しの強い人間であり自分でもそれを判ってるのは草薙パパとのやり取りで充分に描かれてるところ
427:名無しより愛をこめて
16/05/27 12:15:02.78 JC1BKNjh0.net
そのへんは、所見時、ん？博多港って太平洋から一直線に目指せないよな？とか
それ以前に、ルート上に福岡ドームがあっても、「ここを目指して」という発想はどこから？とか
脳内突っ込みの嵐だったんだが、まあ映画的ケレンとしてスルーしたな。
ちなみに、漂流環礁が調査船と接触したと思しき地点から福岡に向かって直線を引くと
当然九州の他の陸地が先にぶつかる。
それがなんと五島列島だったりするとかしないとか・・・辻褄があってきた？
あと、米森は海に落っこちただけだから特に怪我もなく、単にドームに急いでたから、直近まで調査船で追いかけてきてからどうにかして（海保の力で？）ヘリに乗ったんだと思ってた
428:名無しより愛をこめて
16/05/27 12:51:48.71 JC1BKNjh0.net
>>408~>>411
おお、サンクス
要約はきっとそういうことだろう
あなたがプロパンだったらこんな議論2時間で終わってただろうなｗ
最初からこう言ってればこんなことになっていない。
むしろその要約では、うまく説明でき過ぎていて
我々が突っ込まずにいられない部分が綺麗に消滅してる気がするｗ
では、プロパンへの細かい疑問を思い出すために
プロパン理論の詳細が具体的に何を言わんとするのか
プロパンが何を考えていた（らしい）のかについて
なるべく誤解曲解の余地が無いように端折らず整理してみます
自ら「重要ではない」としている「作者の意図」を論拠にしているように見えたり
自ら「証明は不可能」としている「作者の意図」を決め込んでいるように見えたり
本人にとっては矛盾ではないつもりだろうけど何の説明も但し書きも無い部分についても
その他、いろいろいろいろいろいろいろ言葉が足りてない部分も
「ここはきっとあそこで言ったあれから推測してこう言いたいんだろうな」と、繋ぎ合わせて
なるべくヤツに好意的に解釈するよう心がけているので
「プロパンはそんなこと言ってなかった」という突っ込みは無しの方向でお願いシマス。
「明らかに相反する発言があったぞ」という場合は、その発言の真意が図れるよう前後のやり取りも含めて（ヤツの発言がいつも有耶無耶っとしてるのが悪いんだが…）指摘いただきたいです。
429:名無しより愛をこめて
16/05/27 12:58:16.24 JC1BKNjh0.net
プロパン理論整理（推測による）1
主張の概要
『ガメラ大怪獣空中決戦』（1995年公開の日本映画：以下「G1」）はプロパガンダ映画である。
これは純粋に理論的に証明可能な確定事項であり、そうではない可能性は否定される。
主張の詳細 1
「G1」がプロパガンダ映画であるということは、それが結果としてプロパガンダ（頻出のため以下PPGと略）としての機能を持っていて、また現実に作用したということは確定事実であるから確定的である。
更に、それが作り手の意志を離れて一人歩きしたためと考えるより、最初からPPGとして製作されたと考えることが合理的である。
そのことは数々の状況証拠が示唆している。
PPG映画であると断言できる理由は、福岡ドームでのガメラへの攻撃について触れているシーンがPPGになっているからで
一つでもPPGと断言できるシーンがあればその映画はPPG映画であると言い得る。
補足
通常の場合、多数の人間が制作に関わり、イニシアチブをとる人物も複数である創作物である映画作品に於いては、その内容に込められた制作者の意図・真意を「斯く斯くである」と断定的に読み解くことは不可能に近い。
だが、「G1」の福岡ドームのシーンに限っては断定することが出来る。
また、映画に関わらず、創作物の鑑賞にあたって制作者の意図を正確に推測する事は本来不可能である。
更に、創作物の鑑賞・批評に際し制作者の意図は不要であり、当然それを推測することも必要ではない。
必要ではないが、制作者たちの考え方を知る事は作品を読み解く助けにはなる。
他の作品やこれまでの発言などから推測される彼らの考え方を念頭に置けば、福岡のシーンは予めPPGの意図を持って作られた可能性が非常に高く、ほぼ確定的。
430:名無しより愛をこめて
16/05/27 12:59:24.88 JC1BKNjh0.net
プロパン理論整理（推測による）2
主張の詳細 2
「G1」の福岡ドームのシーンの何がPPGになっているかと言うと、
米森「攻撃は？」
自衛官「武力行使が認められるのは、防衛出動の場合に限られています。」
斉藤「その場合でも、相手による”攻撃”が行われなければ、こちらから攻撃することは許されない。」
というやりとりの部分である。
なお、全く同じやり取りが仮に別の映画内に組み込まれていても、そのことが即、その別の映画をPPGだと見做せることにはならない。映画には文脈と言うものがあり、その文脈の中でどのようにやりとりが機能するかで意味が変わってくる。
ではなぜ「G1」での上記のやり取りがPPGなのかと言うと
これは憲法9条の影響力の元、憲法9条に違反しないという建前を守るために制定されたルールに従う結果、眼前の事件に対し適切な対処が出来なくなり、その結果被害を拡大してしまうという様子を描写しており、
見た者に「憲法9条は変えなくてはいけない。」との印象を誘導する効果が予期できるからである。
さらに、ガメラという存在は国家その他の勢力による軍事組織ではなく怪獣である。怪獣はいわば社会に大きな害をもたらす動物である。
ゆえに実際の法解釈においてはガメラに対する攻撃は憲法9条と無縁の害獣駆除という名目をもって為されるのが道理なのに反し、
映画ではガメラへの攻撃が「防衛出動」における「武力行使」に相当すると明言している。
これは明らかな間違いであり、このように事実に反する内容を持ってPPGを行うというのは、PPGの中でも悪質なブラックプロパガンダである。
長くなったがこれで全部ではないはずです。
ヤツの説明不足がそもそもの原因だからなるべく言葉を減らさないようにとしてたらこうなった
まだ、単語の意味をどのように定義するか、なども固めないといけないと思うし
既におれ自身書きながら疑問や突込みが沸いてきているが
疲れたから一旦ここまでにします。
この段階でアレコレ突っ込まれても、まだ整理の途中だし
ちゅうか、おれはプロパンじゃないし賛同者でもない（限定的に理屈は分かる・・・ケド、という立場）なので突っ込まれても困るだよ。
431:名無しより愛をこめて
16/05/27 13:11:29.14 ORObrJ2e0.net
これだけ真面目にまとめても当人の回答が二行程度だったりするからねぇ
ひどい時ははぐらかしたり論点すり替えたりするし
上のほうで奴はそもそもコミュニケーションというものを理解してないって書いてあったが
まさにその通りだと思うよ
霊的宇宙怪獣プロパンとの対話はまだ数多くのハードルを越えていかなけばならない
432:名無しより愛をこめて
16/05/27 15:20:16.61 ORObrJ2e0.net
映画作品板のスレで相変わらず空気読まずにガメラ批判してんぞ、あのプライドモンスター
433:名無しより愛をこめて
16/05/27 15:36:01.59 JC1BKNjh0.net
プロパンがいないうちに
「ゴジラ ウルトラマン 怪獣平和学入門 ～怪獣映画にみる戦争～」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなどう思う？
434:名無しより愛をこめて
16/05/27 16:17:14.71 +9sr6Zhx0.net
早くあいつ引き取ってくれよ
435:名無しより愛をこめて
16/05/27 17:41:01.65 ORObrJ2e0.net
映画作品板シンゴジスレpart8より抜粋
705 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2016/05/27(金)
17:14:10.19 ID:jZWGjKcP
>>704
霊的なインスピレーションってのは君にとって重要な事柄なんだと思ってたけど
ナチュラルに忘れてる様じゃ違うのかな？
ともあれ発言したのは事実なんだよね
だったら聞くけど、人間は霊的なインスピレーションによって生かされていて
それをWHOが認めてるって話、良ければソースを教えてくれないかな？
707 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2016/05/27(金)
17:21:17.19 ID:ldvozP3k
>>705
URLﾘﾝｸ(srkanemaru.at.webry.info)
ちょっとはググれよ、お前
過去と現在の書き込みの矛盾を指摘されたり
ソースの提示を求められプロパン逆ギレ
436:名無しより愛をこめて
16/05/27 18:16:10.50 JC1BKNjh0.net
よーわからんが
霊的っちゅうとオカルトっぽく聞こえるけど
他に当てはまる上手い言葉（概念）も無いから霊的って言っちゃったのかね？
とりあえず、WHOが認めてるから正しいんだって言い方が何の説得力も無いよね
引き合いに出すにしても、どういう理由で肯定しうる、それはWHOも認めたんだよって言わないと
人の言葉を借りてしか語れないからWHOが何をどう認めたのか、要約できないんだろうな
つまり分かってるつもりで理解してない
俺は、さっきちょこっと見たけどちゃんと読む気合もないし、普段考えたことも無い事柄だし、全く理解してない。
437:名無しより愛をこめて
16/05/27 18:26:46.57 JC1BKNjh0.net
読み直したけど
従来の「精神的健康」の「精神的」ってのがあまりに狭い範囲の（科学になりうる）精神しか考慮していないので
もっと曖昧なもの・・・精神的とか心理的とか、気合、覇気、そんな面での健康が、やっぱり大事だよねということなんじゃないかな
WHOが相手にしてる「スピリット」っていうのは。
別に前世や祖霊や宇宙の声やトーテムみたいな話ではないぞ
438:名無しより愛をこめて
16/05/27 18:
439:31:26.99 ID:+HGkRfk70.net
440:名無しより愛をこめて
16/05/27 18:34:32.28 ORObrJ2e0.net
逃亡先からも逃亡して次はどこへいくんだ
見てないからよく知らないが奴って仮面ライダーやウルトラマンのスレにも湧いてんの？
441:名無しより愛をこめて
16/05/27 20:52:27.96 +HGkRfk70.net
743 ：名無シネマ＠上映中：2016/05/27(金) 19:08:31.34 ID:ldvozP3k私が言ったのは「whoにも認められている」ということであって
>>737を見れば分かるようにwhoでも基本的にそれを肯定した上で、
その上で「霊」の定義が民族間で異なることから具体的な案として反映させることは見送ったということ
「具体的な案として反映させることを見送った」＝「具体的な定義を定めなか
った」てことでしょ？
それで「認められた」て言うの？
まあ、この件は本題じゃないんで答えてくれなくてよいよ
442:名無しより愛をこめて
16/05/28 09:44:41.33 HtBE/uiQ0.net
どうでもいいけどプロパンが引いたリンクのどこ見ても
霊的spiritualの語句だけでインスピレーションinspirationとは書いてないんだよな
443:名無しより愛をこめて
16/05/28 09:56:10.44 6Fb3B87G0.net
spiritualを先入観と早合点でinspirationと誤読した？
ありえない話ではないけどどうでもいい
つーか、もうすぐヤツが帰ってくるころだが
電波な議論になるようなら俺は離脱するぞ
時間の無駄だし興味も無いから
444:名無しより愛をこめて
16/05/28 10:17:02.34 HtBE/uiQ0.net
>>432
inspirationはspiritから来てるからプロパンにとっては同じ事らしいんだが
零の実在が認められる事とそれが人間に何らかの啓示を与えると認められる事は別の話だよね
445:名無しより愛をこめて
16/05/28 10:20:55.92 HtBE/uiQ0.net
零じゃなくて霊だった
いずれにしろ映画評論の話で重要なのはインスピレーションの方なのに
逆切れして誤魔化してるだけなんだよな
446:名無しより愛をこめて
16/05/28 13:25:55.71 EhnsMNlF0.net
しっかし、一週間も猶予があってロクに論点整理もできず、そのためのまともな議論すら起こらないとは
それでいて過疎っているわけでもなく、書き込みはそれなりに存在する
つまりこの人達はまともに生産的な議論をする気がさらさら無いのだ
相手を貶めマウンティングをすること、そしてその感情を共有することが目的
こりゃ駄目だ
このスレももう用はないわ