16/03/14 19:31:39.65 JekJN978O.net
続報無いねー
877:名無しより愛をこめて
16/03/14 20:18:46.25 ihymmNR+0.net
ゴジラはデストロイアで死んだんだ
ていうかジュニアはどうなったんだよ？
あのラストの後、復活して親さながらの暴れっぷりを見せてるんだろ？
Gフォースの最新メカとドンパチしてくれ
根暗なオタアニメみたいな偽ゴジラをぶっ潰そう
878:名無しより愛をこめて
16/03/14 20:39:45.33 uMBfHjf8O.net
>>856
うんにゃ平成の正義怪獣２代目ゴジラに成ったと信じたい…
879:名無しより愛をこめて
16/03/14 20:41:39.09 nJl9BETgO.net
>>856
そうだ
いつかはあのラストから始まる続編を作ってもらいたい
ＦＷもそれっぽく見えなくもないが
880:名無しより愛をこめて
16/03/14 20:43:16.50 uMBfHjf8O.net
>>854
何とか頭を後ひとつ増やせない物か…
最強怪獣は矢張三つ首が良いのだ！
881:名無しより愛をこめて
16/03/14 20:45:37.21 joDWMNxZ0.net
亀は普段は隠れてるけど必要な時だけ間から出てくる
882:名無しより愛をこめて
16/03/14 21:10:14.24 XhOqo9eU0.net
>>589
せやな
ひょっとしたら甲羅を少し食い破ってラスボスが真ん中に出てくるかもしれひんよ。
883:名無しより愛をこめて
16/03/14 21:28:38.89 QwhjDaki0.net
なんか映画板で19日発売のCUTていう雑誌にシン・ゴジラの記事が掲載
884:。その1週間後に予告編やらなんやらが解禁されるかもって話が挙がってるけど、そうだといいな・・
885:名無しより愛をこめて
16/03/14 22:17:21.10 UmOqMMxN0.net
CUTかぁ、載るとしたら庵野は縁があるな
エヴァでも表紙飾ったし
886:名無しより愛をこめて
16/03/15 02:06:34.18 4Bq44Y6N0.net
海ホタルでシンゴジのロケあったらしい
>>713 バレっぽい？
887:名無しより愛をこめて
16/03/15 03:29:09.41 tnr7U3Dy0.net
>>763
まだ？
888:名無しより愛をこめて
16/03/15 07:22:34.20 DRFxkg6i0.net
>>862
３月２６日というと暗殺教室卒業編の公開日。たぶん、暗殺上映直前にシン・ゴジラ予告編が
放映されることになるのかもしれない。
889:名無しより愛をこめて
16/03/15 09:42:05.71 A8QCvC4d0.net
ハナシ前後するからわかりにくいけど
713>>714>>718>>35>>36>>60>>762..763
アクアラインの事故を最初から謳ってるとこみるとマジバレか？
890:名無しより愛をこめて
16/03/15 09:52:56.05 A8QCvC4d0.net
シンゴジに「サンダ対ガイラ」の要素が入ってるのわかったが、「宇宙大怪獣
ドゴラ」はどうなった？生化学的手法ってまさかジバチの生物毒でシンゴジが
結晶化するのか？
891:名無しより愛をこめて
16/03/15 11:08:01.63 xgfgYVri0.net
ゴジラがバルゴンみたいな攻撃をするとな。
892:名無しより愛をこめて
16/03/15 11:55:02.06 02LdAs060.net
>>869
デスゴジも一応背鰭からエネルギー放出して、ビル壊してるし、今回が初出じゃないけどね
893:名無しより愛をこめて
16/03/15 17:43:48.04 1A9xX41L0.net
ってかアクアライン破壊～蒲田上陸～変態の流れは前スレから何度も言われてたし
それ以外の部分は真に受けない方がいい
894:名無しより愛をこめて
16/03/16 11:27:39.86 c1fvm+Cb0.net
でも要するにダイコンの帰マンやるとしたら、あかんやろ多分・・・
何撮影しても「ハリボテだよね」「玩具だね」って言われちゃうぞ
895:名無しより愛をこめて
16/03/16 12:00:18.79 DZ9Jzflb0.net
ダイコンの帰マンって…
30年以上前の作品を持ち出すのかよw
896:名無しより愛をこめて
16/03/16 12:18:24.20 TEPlI33i0.net
それが原点だし
897:名無しより愛をこめて
16/03/16 13:00:26.04 crWY3MIMO.net
>>873
気付いたんだが、要するに帰マンってウルトラマンへの「俺の方が上手い」宣言なんだよな
だから、特撮からアニメに行ってしまった？と考えると根深い物が有るんじゃないかと
ウルトラマンが作品として問題あった訳じゃない、業界の制約その他の中で十分な仕事をしてた
その作品に対してその言いぐさと態度ってどうなん？っていうのは今考えるに許しがたくはあり
まだなんか、「どの面下げて帰ってきた？」そういう重い壁がある、ような
898:名無しより愛をこめて
16/03/16 13:30:12.47 bIA/n0QH0.net
>>875
庵野版のはファン活動として無邪気に真似事しただけじゃないのかな？
ここではスレチだから深く語ることは出来ないけど「エヴァ」からは帰マンへのリスペクトを感じるけどな
(その新劇場版では帰マンのSEを態々借りてるし)
庵野のゴジラそのものへの言及は聞いたこと無いけど、特撮博物館企画からは日本の特撮へのリスペクトを感じるから、あんまり傲慢な姿勢は無いと思うよ
899:シンゴジ論
16/03/16 14:31:43.50 esFidZUg0.net
特撮は手段であって目的ではない
帰ってきたウルトラマンはパロディとして気軽に見れるけどシンゴジはそうはいかないだろう
900:名無しより愛をこめて
16/03/16 14:35:48.97 c1fvm+Cb0.net
>>876
だから、逆に溝�
901:ｪ深いって言うか 全くその、「無邪気な真似」に過ぎないんだが、 結果的には自身の邪さ？って言うかが出てしまって、 本人に明確な悪意があった訳じゃないのに作品が悪意に満ちてる的な 「この程度俺なら簡単だね」ってそりゃまあ、反発は出るわ 謝るのも違うし、反発するのも違うし、 とにかく相手に不快を与えたそれだけは間違いないと言う様な この混沌抱えたままだと結局は、「誰かが一度失敗した道を通る」、 ”そう言う事しか出来なくなる”んじゃないか？ 誰も何が悪いと言えない状態。なんか突然、凄い面倒さを感じたと言うか。
902:名無しより愛をこめて
16/03/16 15:28:26.33 lQntDaqv0.net
あれは素顔でぼろ服みたいなウルトラマンだろ？
関心があるものとないものがはっきりわかるんじゃない
怪獣もそれなりので、メカには凝る。
903:名無しより愛をこめて
16/03/16 15:54:06.21 c1fvm+Cb0.net
ともかくその理不尽な失敗で特撮から「いらない子」的に、
なっちゃった？時に、何となく思うのが「オリジナルへの敵意」じゃないか？と
要するに「認められた人々」昭和の頃に、その人々を怒らせたらアウトって話
特に同人出？だし、それはあまりに理不尽では無いか、そう言う反発は強いし、
場合によっては同人界隈全員、庵野氏の支持に廻るかもしれない、しかし。
色々考えるに「オリジナルの軽視」って佐村河内氏とか、その辺に通じるんだよね
庵野氏を中心にした反オリジナル派って言うかが、無茶な暴走してんじゃないのか？と
急に不安に
904:名無しより愛をこめて
16/03/16 15:57:28.92 bIA/n0QH0.net
すまないが、訳が判らない
第三者が勝手に言ってるだけにしか見えない
どうも何時もの無職のキチガイの様だからこれにてサラバ
905:名無しより愛をこめて
16/03/16 15:59:13.79 c1fvm+Cb0.net
まあ確かに、
「お前ら仮面ライダーとかウルトラマンとか、先人の創った土台が有るからこそ、
楽しく遊んで暮らしてられるのにその先人を軽んじるってのはどういう了見？」
それは、作品的にかなりマイナス付くんじゃないか？って言うのは重く。
でも何となく理不尽さもあって、非常に危険な状況？とか
906:シンゴジ論
16/03/16 16:42:58.43 c6rvChDv0.net
庵野秀明って良し悪しは別として、根本的に「怪獣映画」に向いてないんだよ
エヴァを見れば分かるけど、この人って「パパ・ママ・ボク」みたいなオイディプス的三角関係の世界を生きてる訳で
自分の外部には「ボクを愛して甘やかしてくれるもの」と「ボクに壁として立ちはだかり、厳しさを突き付けるもの」しか存在しないと考えている
まあ如何にも核家族の鍵っ子にありがちな世界観なんだけど
907:シンゴジ論
16/03/16 16:48:11.77 c6rvChDv0.net
基本的に「中二病・萌え」を中心とするオタクコンテンツってのはこのオイディプス的な三角関係の世界観なんだよ
ただここ数年のハーレム系から日常系に至る流れは「ママ・ボク」からさらに「ママあるいはボクのみ」へと変化していくんだけど
いずれにせよそれは「怪獣」とは水と油的なものなんだよ
908:シンゴジ論
16/03/16 16:49:24.15 c6rvChDv0.net
怪獣を萌えや中二病と混同してしまったということ
それが怪獣映画が終わった（堕落した）一つの要因だね
909:シンゴジ論
16/03/16 17:00:14.24 c6rvChDv0.net
で、樋口真嗣（と町山？）が劇場版進撃で付け足したオリジナル要素ってのが
これまたオイディプス的な記号なんだよな
そういうわけで庵野×樋口ってのは怪獣ファンにとっては最悪のタッグなんだよ
910:名無しより愛をこめて
16/03/16 17:44:54.02 6h4H1yEzO.net
何を今さら
手塚ゴジラというキモいアニメみたいなゴジラを見てしまった後では怖くはないよ
911:名無しより愛をこめて
16/03/16 17:45:58.36 c1fvm+Cb0.net
>>883
”それ”に対してゴジラとか任せてる世界って言う構図は、危険性がなんか。
ダイコンの話で言うと要するに、「才気走ってて先人を敬ってなかった」事が、
招いた致命的な、無意識で重篤な過失な訳で。それによって特撮業界から、
絶縁されてしまったとしたら？何というか「世界への敵意」に成りそうだと。
まあだから、「昭和に認められなかった人々の反乱」なんだろうけど、
”それ”が今も結果出せてないし、出せない理由があるって事だけど、
それを押しても業界は彼らに作品を創らせてしまうって状況な訳だが。
なんか…根深くないか？こじれまくってる感じが・・・
912:シンゴジ論
16/03/16 17:51:55.82 c6rvChDv0.net
樋口はともかく、庵野は特撮の先人を敬ってると思うけど
ただそのせいで「特撮」が目的化してしまってすらいる
それに樋口も庵野ももう十分結果は出してるでしょ
まあ樋口や庵野みたいな「オタク世代」が主流になった結果が今の日本のお寒い状況なんだけど
913:シンゴジ論
16/03/16 17:53:47.65 c6rvChDv0.net
95年にゴジラがメルトダウンして、エヴァが始まった
この時点で決定的に歴史は変わったんだよ
「1億総メンヘラ・オタク時代」が始まったということ
80年代の時点でオウムとか宮崎勤とか、予兆はあったんだけどね
914:名無しより愛をこめて
16/03/16 18:08:07.27 IsrHnKsB0.net
オウムを生み出したのは宮崎駿
宮崎勉はねずみ人間を見た
麻原彰晃は腐海で修行しオウムを
なのる
ナウシカは本当はナカウシって名前で
時にクラリスとかウイッグつけて名前を変える
ゴジラは先天的な亀嫌い
あの巨体でウミガメを見ただけで飛び上がって逃げていく
915:名無しより愛をこめて
16/03/16 18:20:23.65 c1fvm+Cb0.net
>>889
「作品を創った」だけじゃ、結果出した事に成らないんだよ気分で
やっぱり「成功した」って実感と言うか、そう言うのが無いと納得が無い
その意味で、エヴァもその後もなんか、ごにょごにょになって居るし
ともかく>>888だとすると、庵野氏とかは潜在的に「オリジナルへの敵意」があって、
”エンブレム佐野氏を支持してしまう”訳だ、それを作品に適用すれば？作品は、
安直に「ダメ」になってしまう、認められないし、売れない。
しかし、本人的にも過失をした気には成れないだろう、先人を敬わなかった？なにそれ
世界への否定感を加速させていくって事で、同人的な立場だと同意もあって
自分の創ったウルトラマンの同人誌を作者が見て激怒してる？だからなんだよ
しかしその人は以後、闇の力で業界に関わる事は出来なくなった、なにそれ。
何が悪いんだろう、ともかくこの問題？が本当だとするとこの先も駄作しか出来んぞと
916:名無しより愛をこめて
16/03/16 18:25:34.04 c6rvChDv0.net
>>892
なるほどね
庵野について言えば「エヴァ」や「エヴァオタ」を嫌いながらも、それに依存しなければ生きていけないという
「自分の創ったウルトラマンの同人誌を作者が見て激怒してる」ってこれは庵野本人が言ったことなのか？
917:名無しより愛をこめて
16/03/16 18:28:50.36 c6rvChDv0.net
ゴジラのミレニアムシリーズとか、平成ウルトラマン（ティガとか）を見ても思ったけど
結局ああいうのは「二次創作」なんだよな
メンヘラ気味のオタク（特に手塚昌明）が考えた「ぼくのかんがえたさいこうのゴジラえいが」
それはセラピーとしての箱庭療法に近いものだった
918:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:00:59.85 vzHpaybh0.net
小難しい理論とかどうでもいい
ただ下らない怪獣プロレスを排して派手な光線さ
919:え拝ませてくれればそれでいい ちなみにウルトラマンは昭和、平成問わず嫌いです キンゴジと同じく下らない怪獣プロレスを蔓延させた元凶の１つだから
920:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:01:38.52 sRCyF95m0.net
手塚ゴジラって評判悪いなあ・・・
具体的にどの辺が問題なんだ？
921:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:03:24.63 sRCyF95m0.net
>>885
例えばギャレゴジでのラストに高層ビルに囲まれる中で咆哮するゴジラの
姿ってのは「萌え」そのものなんだと思うのだが
922:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:04:51.64 crWY3MIMO.net
>>893
いや、それは比喩的な表現
不満の源泉としてそういうイメージじゃないか？って事で
同人誌創る時ってやっぱり無礼講だから、そのちょい行き過ぎた奴が
まあ、ダイコンの帰マンだとしたら、その後に誉められるどころか怒られた、そういう事は有りそうだし
また、庵野氏自身の発言？でも「牛乳パック並べてるだけだった」てのがある、何かあった可能性は
何かオリジナルに対してやたら剣呑にぶつかる感じがゴジラに向いたら…ちょっと
923:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:07:19.07 c6rvChDv0.net
良い作品を作るためにはまず理論が必要で
そしてその理論が徹底される環境が必要（理論を持ったプロデューサーか監督が絶対的な権力を持っていたり、理論が末端のスタッフにまで共有されていたり）
>>896
ストーリー、カメラワーク、編集すべて
あと通奏低音としての監督のイデオロギーも
924:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:10:12.03 sRCyF95m0.net
俺は「これは私の仕事よ」からプールから連絡するまでの
一連の流れを昨年見てすごい面白かったんだが
925:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:15:17.75 6h4H1yEzO.net
メガギラスも機龍もゴジラを見に行ったのに監督の趣味の戦う女を見せられて嫌だった
アニメみたいで気持ち悪い
926:シンゴジ論
16/03/16 19:16:21.05 c6rvChDv0.net
>>897
＞高層ビルに囲まれる中で咆哮するゴジラ
これってそんなに良いシーンじゃないよね
ていうかギャレゴジに「良いシーン」はほとんど無い
良くも悪くも角の取れた妥協の産物
>>898
パロディってのは別に悪意があるとは限らないし
「牛乳パック並べてるだけだった」という発言が本当にただ単に「だけだった」としたら「巨神兵東京に現わる」でミニチュア特撮にこだわったりしないと思うんだよ
927:シンゴジ論
16/03/16 19:17:55.34 c6rvChDv0.net
シンゴジも「巨神兵東京に現わる」的な少なくとも特撮”オタク”を満足させる水準のものにはなるでしょう
ただそれじゃ駄目なんです
928:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:18:49.99 sRCyF95m0.net
>>901はスーパー戦隊も嫌いなのか・・・。
戦う女のどの点が気持ち悪いと感じる？
929:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:25:06.89 vzHpaybh0.net
>>896
色々いいたいことあるけど一番はメカゴジラにまで肉弾戦をやらせたこと
まぁ手塚に限らず怪獣にプロレスさせるような「分かってない」監督は皆嫌いだけど
930:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:44:07.28 vzHpaybh0.net
>>894
「二次創作」でも昭和ゴジ（キンゴジ以降）なんかの二次創作だからな、そりゃ廃れる
どうせ二次創作するなら平成ＶＳをこそベースにすべきだった
個人的にそんなミレニアムシリーズでも２０００だけはまだ見れるレベル
肉弾戦もそんな多くないし光線技がまだ主力といった感じで
それでも平成ＶＳの光線と比べちゃうとなぁ…どうしても見劣りしてしまう
931:シンゴジ論
16/03/16 19:44:50.02 c6rvChDv0.net
スーパー戦隊をゴジラでやっちゃ駄目だし
「男女」とかそういう問題ではなく「戦う人間」をメインにした�
932:椏_で本末転倒なんだよ あと重要な問題で機龍のデザインも駄目 パシフィック・リムのイエーガーもそうだけど、そもそも「肉弾戦」が可能なデザインじゃないでしょアレ
933:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:46:27.04 6h4H1yEzO.net
>>904
キモオタの性的願望が投影されているのが気持ち悪い
とにかくゴジラとは合わないと思う
934:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:51:07.99 5Rbt1KhJ0.net
手塚の3作は怪獣映画なのに怪獣が主役じゃないのが俺には合わない
935:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:59:06.79 c1fvm+Cb0.net
>>902
＞「牛乳パック並べてるだけだった」という発言が
そもそもまず、帰マンのフィルムに牛乳パックが見えないｗ
その辺に反発する感じでその後もミニチュアに注力するにしても
監督としても相当気合入れて作った、筈が、
上から”そう言う評価”されたんじゃないか？と
フィルムとして弱い部分を追及され「駄目だ」で潰されるって言う
ただ、それは要するに帰マン自身が、
「ウルトラマンのフィルムに対して」やってる事で、
先人的には言い含める感じだったかしれんが、不満だけが残った様な
なんにせよ昭和の作品って「上に認められて」始めて作品として成り立つ訳で
良くも悪くもそう言うシステムがある、上から認証とハンコ貰って始めて作品。
同人的には認証もハンコも無くてもクオリティ高けりゃいいだろうってのが、通らない。
”それ”を受け入れて作品創る時、実はあんまり才走った奴って認められない
理由としては、「普通の人々に同じレベルを要求出来ないから」ってのはあって、
その判断自身に間違いがある訳でも無いんだが、…まあ説明されても解らない。
なんか凄い「なんで？」が重いイライラに成ったんじゃないかと言うのは
936:名無しより愛をこめて
16/03/16 19:59:40.14 vzHpaybh0.net
>>907
＞＞あと重要な問題で機龍のデザインも駄目
＞＞パシフィック・リムのイエーガーもそうだけど、そもそも「肉弾戦」が可能なデザインじゃないでしょアレ
そうなの？だったらますますなんで肉弾戦なんかさせたのかイミフだな
機龍（あえてメカゴジラとは呼ばない）やアメリカの怪獣映画がますます嫌いになったわ
その点平成ＶＳのメカゴジラは素晴らしい
肉弾戦なんかハナから出来ない、むしろ断固としてさせないという信念をすら感じる
メカゴジラに限らず平成ＶＳの怪獣はみんな肉弾戦苦手そうなデザインなのが最高
937:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:07:28.74 vzHpaybh0.net
平成ＶＳのメカゴジラ「のデザインは」が抜けてた訂正
あと基本的にキンゴジ以降の昭和ゴジラは嫌いだけどメカゴジラだけはそこそこ評価してる
思うにたぶんあそこで昭和ゴジラスタッフも怪獣プロレスの馬鹿馬鹿しさに薄々気づいたんだろうけど時既に遅しだったんだろうな
もうちょい早く気づけてれば昭和ゴジラももう少し長く続いたろうに
まぁその反省は平成ＶＳで充分活かされたけど
938:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:26:05.84 sRCyF95m0.net
>>907
例えるなら、スーパー戦隊やライダーにゴジラが出てきて、
それが戦隊やライダーより目立ってたら、それは違うだろ、て話か
>>908
戦う女キャラってキモオタ以外には受け付けられないのか？
939:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:28:25.69 sRCyF95m0.net
ＦＷ見たいに、人間アクションを入れた怪獣映画ってのも俺は
有りだと思いはするんだが
940:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:34:07.99 Hq77OTJh0.net
だいぶ初期から怪獣映画の特撮は手段じゃなくて目的だったろ
特撮を売りにする映画を作るという目的のための手段が「怪獣映画を作る」ことだったと思うんだ
だって、特撮って面白くって客を呼べたもの
何でもは出来ないほうが当たり前だった時代、出来の良い特撮はそれ自体がアピールポイントだった
941:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:35:04.35 c1fvm+Cb0.net
>>912
でも平成ゴジラ正直どれも微妙やん・・・
942:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:43:08.58 6h4H1yEzO.net
ビオゴジ以降の飾りみたいな腕が嫌だよな
あれじゃ格闘できないじゃん
943:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:44:38.34 7l9qFAMWO.net
機龍シリーズは肝心のゴジラの存在�
944:ｴ皆無 あんなもんアニメでやってりゃいい ＦＷのゴジラアクションはあくまで人間の技闘であって硬い巨大な爪や牙や長い尻尾のある怪獣の闘い方ではない あんなもんTVのウルトラマンシリーズと何ら変わらん
945:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:45:50.22 5Rbt1KhJ0.net
>>917
ｖsギドラの網走戦
946:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:47:01.36 6h4H1yEzO.net
>>919
レッドキングみたいな丸太みたいな腕にしてほしい
947:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:47:31.46 c1fvm+Cb0.net
>>915
ただ、それもスターウォーズ以後は変わってしまった感が。
方法論が確立して来て「出来る」が当たり前になると技術の問題になる
そうなっちゃうと上手い人と下手な人で格差が出ちゃって微妙感が漂う
平成の特撮が総じて「庵野氏の帰マンを原点にしてる」ってのは
言えると思うんだよね。二次創作でしか無く技術？だけを問題にする
「この素晴らしい技術を見てくれ！」ってのを、客が理解し難くなった
意味が無いからだ。一周一分だったのが30秒になったのは解る、でも、
29.9秒に成りましたって言われても解らない。ＰＣの性能みたいな話に
何を描くか？って時に、庵野氏の帰マンは結局「ウルトラマン」であって、
だったら別に本物、オリジナルを見てれば良い訳だ。同人ってのは結局は、
ＣＭに過ぎないってのはある。それを今、プロが繰り返してるって言うか。
でも「庵野氏の帰マンは駄作だった」これを真似てもダメだって事に、
成れば良いんだろうか？って言うと、何となく同意が無いって言うな。
現場レベルとしては悪くない作品だった、認められないのは納得出来ないしかし
948:名無しより愛をこめて
16/03/16 20:52:55.25 vzHpaybh0.net
>>917
それがいいんだよ
平成ＶＳは美しい光線合戦を楽しむための作品なんだから
あと色々議論になってるけど
個人的には女性が活躍しようが人間主体だろうが（行き過ぎなければ）気にならない
一番最悪なのは怪獣映画見に行ったのに下らない着ぐるみプロレスを見せられること
かといってＣＧプロレスも駄目だけどな
特にレジェンダリーの怪獣映画全般
中国企業に買収されたようだけどそれで少しはマシになってくれればいいが…
かといって今度は怪獣カンフー見せられても困るけどなｗ
949:名無しより愛をこめて
16/03/16 21:24:06.93 sRCyF95m0.net
ギャレゴジの世界で光線技って似合わない気がする
それこそ単なるでかい砲台が動いていているだけで、
怪獣って言う生物である必然性が感じられないんだが
950:シンゴジ論
16/03/16 21:39:05.34 c6rvChDv0.net
>>908
「キモオタの性的願望」という以上に
あれは監督自身の女体化自己投影だったんだと思うよ
951:シンゴジ論
16/03/16 21:40:36.50 c6rvChDv0.net
>>910
うーん、でも「巨神兵東京に現わる」を見た限りでは
あんまりそうした屈折は感じなかったけどな
952:シンゴジ論
16/03/16 21:43:14.00 c6rvChDv0.net
>>911
自分は肉弾戦自体を否定する気は無いんだけど
機龍のデザインは駄目だし、戦闘の演出も軽すぎるとは思う
953:シンゴジ論
16/03/16 21:44:09.07 c6rvChDv0.net
>>918
全く同意します
954:名無しより愛をこめて
16/03/16 21:44:26.97 5Rbt1KhJ0.net
機龍がゴジラ振り回すところとかな
955:名無しより愛をこめて
16/03/16 21:47:02.82 c6rvChDv0.net
手塚はある意味では樋口以上にアニメ演出なんだよな
956:名無しより愛をこめて
16/03/16 21:56:06.38 c1fvm+Cb0.net
>>925
それを言ったらダイコンの帰マンだって歪んでは居ませんよ
ある意味で、同人的に真摯な創作態度が「怒られた」って言うのが
その問題の基幹では？って言うか。同人的な良さへの全否定は痛い
事は重大で、もしその「上の認証が無いと創作はまともな評価に成らない」その
システムがまだ有るとしたら今、殆どの創作は認められず利益が出ない事に成る。
同人がパワフルになってて「上の認証なんてナンセンスだから」だ。でも売れない、
それはやっぱり切迫していく訳で。このままこのベクトル進むのはどなん？と
創作者らを路�
957:ｪに迷わせてる根幹に、庵野氏が居て、それが方向性を変えない、 それはちょっとまずいのではなかろうか？なんか実は危機的な状況なのでは。 シンゴジも、その推測が正しいなら原本ゴジラを踏襲する様な感じになって、 特撮ファンから「なにこれ」って感じになって終わっちゃうのでは無かろうか とにかく強い「オリジナルへの否定」があって…エヴァも悉く延期する、 それはそう言う話を含んでいるのではあるまいか。 いかんｗ
958:名無しより愛をこめて
16/03/16 21:58:26.92 Hq77OTJh0.net
あの腕じゃ格闘できないから格闘できる腕にしろってのは暴論だと思う
そんなこと言ったら、人が入る着ぐるみである以上、人間体型のままが至高ってことになる
腕の可動範囲が小さい動物は進化の帰結でそうなったのであり、
格闘のために特化して進化する動物なんていても少数
腕が使えない動物は腕なんかに頼らず、むしろ人間には出来ない方法で戦う
そこの妙味あってこその怪獣肉弾戦だろ
959:名無しより愛をこめて
16/03/16 21:59:38.51 vzHpaybh0.net
>>923
幼稚なプロレスやど突き合いこそ怪獣映画でやる必然性が全くないんですがそれは
歩く砲台？おおいに結構
むしろそういうのこそ大歓迎ウエルカムだ
プロレスマンセーのアメリカ映画みたいのはもうたくさん
その点対戦相手がいない、つまり取っ組み合う相手がいないシンゴジには期待してる
その分ド派手な光線で町や兵器を破壊しまくって欲しい
960:名無しより愛をこめて
16/03/16 22:02:00.73 c1fvm+Cb0.net
>>930
創作での利益性は「オリジナル」を尊重しないとダメだ、って時に。
その「オリジナル」ってのは何か？って言うとつまり「上の認証」、
こういうの創って良いですか良いですよ、こういうの創りませんか良いですよ、
そう言う物だったとしたら。創作の自由度ってかなり下がっちゃう訳で
「全然面白くない！」訳だ、それじゃ。ハヤオ監督みたいに？認められた、
そう言う人ならともかく、平成に入って認められた人ってそんなに居ない訳で
唯一庵野氏？って感じではある…しかし。その人物がオリジナルを無視する、
否定するってのは・・・創作の利益性が全く消えてしまうって事に成らないか。
怖い考えに成ってしまった
961:名無しより愛をこめて
16/03/16 22:11:06.51 sRCyF95m0.net
>>932
光線も否定はしないがそればっかりだとな
爪とか使った動物的なアクションも駄目なの？
962:名無しより愛をこめて
16/03/16 22:14:35.81 sRCyF95m0.net
正直、三枝やエミーが思い出として肯定的に語られて、
家城三尉が叩かれるのが理不尽に感じる
メカキングギドラと機龍に本質的な違いてあるのだろうか
963:名無しより愛をこめて
16/03/16 22:16:54.28 vzHpaybh0.net
>>934
平成ＶＳにもちょっとあった肉弾戦レベルならまぁ許容範囲
贅沢言うともうちょいあれより少なめぐらいがちょうどいいけど
とにかく肉弾戦はあっても刺身のつまぐらいで光線メインにしてくれれば
あとは多少脚本が雑だろうがアニメ的だろうが右寄りだろうが左寄りだろうが何も言うことは無い
964:名無しより愛をこめて
16/03/16 22:20:22.82 sRCyF95m0.net
>>924
願望投影っていったら、むしろ家城に近づこうとするおっさん科学者こそ
監督の分身て感じだったんだが
おっさんと若い女の絡みてキモいんだよなあ、同年代の男と絡ませて
欲しかった
965:名無しより愛をこめて
16/03/16 22:22:52.12 7l9qFAMWO.net
ゴジラの逆襲の技闘は最高だった
人型怪獣キングコングとの怪獣プロレスもやり過ぎず迫力あった
空飛ぶモスラと大地のゴジラの闘いも素晴らしかった
川北VSゴジラの熱光線バトルも素晴らしかった
ギャレゴジのコモドドラゴンや熊を参考にした技闘もなかなかだった
他のは…
まぁシン・ゴジラの対人間との攻防戦、どんなか期待しとこう
966:名無しより愛をこめて
16/03/16 22:24:33.06 c1fvm+Cb0.net
>>933
ガンダムもそうなんだが、確か「上からの原案」が、あって。
それに準ずる様な感じじゃないと「認められた」感じにならない。
今、”それ”の容認が出来なくなってんじゃないか？業界全体が。
「ウルトラマン本編映像よりダイコンフィルムの帰マンの方が上だ」的な
その中心に庵野氏が居るとしたら、ダイコンフィルムの件があるなら、
この辺どうにかしないと不味くないか？と。
967:シンゴジ論
16/03/16 22:38:59.76 c6rvChDv0.net
>>930
庵野が円谷プロとかから「怒られた」って事実はあるの？
シンゴジはどうやっても初代ゴジラを踏襲するような形にはならないよ
本多猪四郎と樋口真嗣では作家性が全く違うから
またもしシンゴジが「失敗」するようなことがあれば
それは「平成ガメラ」以降の怪獣映画を根本的に見直さなければならないということであるわけで
却って好都合だったりする
968:シンゴジ論
16/03/16 22:42:26.91 c6rvChDv0.net
>>933
「オリジナルの尊重」っていうけど、怪獣映画にはもはや「尊重すべきオリジナル」なんて無いんですよ
すべて萌えや中二病を根底に持つ「オタク系」に換骨奪胎されちゃってるわけで
969:名無しより愛をこめて
16/03/16 22:44:33.49 c6rvChDv0.net
>>935
演出が違う
手塚ゴジラは叙情的、扇情的なんだよ
>>937
＞おっさんと若い女の絡みてキモいんだよなあ
これは同意で、ドラマとか映画とか見てらんなかったりする
キムタクとか福山雅治とか
970:名無しより愛をこめて
16/03/16 22:47:46.23 c6rvChDv0.net
>>938
「ゴジラの逆襲」は自分も好きだ
>>939
ダイコンフィルムの帰マンはコメディだからね
シンゴジはあれと同じにはならないと思うよ
971:名無しより愛をこめて
16/03/16 22:58:36.09 ZN52DO2M0.net
そろそろ次スレ
ワッチョイでお願いします
972:名無しより愛をこめて
16/03/16 23:01:49.80 sRCyF95m0.net
>>942
>手塚ゴジラは叙情的、扇情的なんだよ
日本のドラマやアニメで良くありがちなんだけど（印象論）
「ほら、カッコいいでしょ！ 可愛いでしょ！ 感動できるでしょ～」
ていう押し付けるような撮り方がうざい、みたいな？
アニメの美少女描写とかでも、あからさまにあざとく狙ってこられると
かえって萎える、みたいな・・・
973:名無しより愛をこめて
16/03/16 23:16:08.41 SijA6tZK0.net
・ID表示 強制コテハン （地下板と同じ）
!extend:on:vvvvv:1000:512
974:名無しより愛をこめて
16/03/16 23:38:43.79 c6rvChDv0.net
>>945
ウザいというのはその通りなんだけど
同時にそれはもはやプロパガンダになってるわけ
975:名無しより愛をこめて
16/03/16 23:56:55.75 crWY3MIMO.net
>>943
>帰マンはパロディ
いや、内容から行って「ガメラ 大怪獣空中決戦」でしょ。アレがむしろ、カウンター的に作られた位じゃないかと
被害結果に「これが現実だ」とか台詞もあってウルトラマンの描写に難癖さえ付けてる印象、パロディで許されなくても無理ない感じが
まあ、ともかく「帰マンは失敗作でした」って事にした方が、いろいろ良いんじゃないかと思った訳だが
納得出来ないパワーが剣呑に襲ってくる…
976:シンゴジ論
16/03/17 00:11:58.16 zmNjN4cO0.net
>>948
むしろレギオンに近いような
あんまり細かいとこまで覚えてないからなんとも言えないけど
977:名無しより愛をこめて
16/03/17 00:50:52.47 N2rXt/T6O.net
反日映画じゃなきゃどうでも良い
978:名無しより愛をこめて
16/03/17 07:56:11.19 KF/P2ku50.net
>>949
ようつべにあるんだよね…、良い時代だ
ともかく、ダイコンの帰マンを「原典」と考えると…、
”そこから発生するモノ”って実際には、邪しかない。
盗作の推奨、独裁性の肯定、利益性無視、仕事否定、詐称容認、等々
「それが同人だろう？」しかし限度があって、それを超えても居る。
遊びで作れるレベルじゃない。殺傷能力のある密造銃を、同人会場で
「これはモデルガンだ」って言い張って売ってるレベル。
創作はある程度大きくなると何らかの管理下に入る必要がある、
プロパガンダを始めると…国としても問題が大きいから。
それらの限度を悉く超えた物として、帰マンはあるって今見ると、思う。
「売れなかった」と思うし、批判もされたんだろう、ただ失敗だったとは思えない。
ともかく原典が「盗作」ってのは、何もかも盗作になって価値も消えるのではあるまいか。
「実際にはこのクオリティでも売れなかった」プロはこれを目指すべきじゃない、
そう言う、フラグは必要だろうと。
979:名無しより愛をこめて
16/03/17 08:35:21.60 tgUJPwgt0.net
>>947
面白ければプロパガンダでもよいとは思うが・・・
980:名無しより愛をこめて
16/03/17 08:47:37.77 k3K9D2Uv0.net
良いわけねえだろドアホウ
981:名無しより愛をこめて
16/03/17 08:58:11.88 k8C5Dqlq0.net
なんつーか庵野に対して「この作家はこう考えてるに違いない」みたいな思い込みによってものすごく歪んだ受け止め方をしてるとしか思えない人がいるな
982:名無しより愛をこめて
16/03/17 09:07:59.94 KF/P2ku50.net
>>952
要するに創作としては、「国が容認する」以外の、
視聴者への命令やら敵への罵倒やら、そう言うのはダメなんだよ
選挙結果が”それ”で歪んでしまう、民意がおかしくなる。
結論的には国が容認してても、そう言う要素が入ると拒否されるから、
可能な限りそう言うのは抜くのが望ましいが、すると子供向け特撮、
ニュアンスとしては…そう言う感じにしか成らなくなる。
利益性を目指すと、ダイコンフィルムの方法論は…全くの逆走でしかない
”これ”にこだわりがあるとすると、庵野氏には監督として重篤な疾患がある、
そう言う事に…成るのかもしれない。かなりの確率で利益性が期待出来ない。
でも何となく消えないんだよな。今は誰だって「元ネタ」を出せる構造はある、
それをオリジナルにして尊重しつつ作品を創れば利益性が期待出来る筈だが、
業界全体が帰マンを原典としてるんじゃ、そっちへ舵を切れないって事だ。
また駄作創るの？みたいな
983:名無しより愛をこめて
16/03/17 09:08:01.34 tgUJPwgt0.net
>>953
例えばウルトラマンにしたって、
見方によっては軍隊のプロパガンダにも見えると思うんだよ
984:名無しより愛をこめて
16/03/17 09:32:33.93 dgn2BTYn0.net
誰がどのような意見を持つかは自由だが、他人の意見を受け入れることが出来ない人はここに来る意味は無い
985:名無しより愛をこめて
16/03/17 09:41:32.33 W1RDCaAJ0.net
>>955
ゴジラやガメラを見て命令された感や
敵怪獣への罵倒など感じたことはないが
986:名無しより愛をこめて
16/03/17 09:54:18.25 KF/P2ku50.net
>>958
だからええんやないの
一応多分、”真っ当な仕事”だ。
「問題の無いオーダー」があり、
現場は、それを満たさんとして、
知恵を絞った結果としての傑作。
プロ創作はそうでないとダメで。
非常に主観として、ダイコンの帰マンはそんな作品に、
「全然駄目だよね」こっちの方がレベル高いよ、位の、
事をつい言ってしまった感じが、今見ると…有る。
悪いと思えない、それが同人の流儀だからだしかし。
悪いと思えないままプロは出来ないんじゃないか？と
987:名無しより愛をこめて
16/03/17 10:37:54.00 k8C5Dqlq0.net
ダイコン版帰ってきたウルトラマンってそもそも元は庵野が学校の課題で作ったネタ短編で、それを思いっきり豪華版でやったってだけなんだが、そこんとこわかってんのか
脚本も庵野じゃないし、休みの間に編集やっとくはずができなかったからって理由で岡田に監督を降ろされて最後は赤井が仕上げたんだが
もちろん「こういうのが見たい」的な気持ちは入ってるだろうが、それを必要以上に拡大解釈したり、なにもかもを庵野個人の作家性として語ったりする
988:のはおかしいだろ
989:名無しより愛をこめて
16/03/17 10:40:25.38 ODyXFrptO.net
ダイコン帰マンを作品として分析すると
テーマ
表「ウルトラマンは面白くない」ネガポジ
裏「うちらの方が上手い」ポジネガ
あまり良いテーマが無い
何か描写のリアリティ批判に始まりメカニック描写にこだわって実力を誇示しつつ、後は割とふざけていくという
当時の彼らの衝動その発露が現れてて、同意はあっても認められる内容じゃないそういうのは重い
これは原典としては邪だ、利益性が無くても無理なかった、しかし「それが同人だから」それはあって
…まあ、「趣味じゃ稼げない」って事だが
990:名無しより愛をこめて
16/03/17 11:03:31.90 dgn2BTYn0.net
>>960
その人には何言っても無駄だよ
歴史的事実は全然関係無くて、自分の妄想が全ての人だから
スルー推奨
991:名無しより愛をこめて
16/03/17 11:12:58.59 KF/P2ku50.net
>>960
だから、”それ”が原典に成ってるって状況に、ちょっと問題を
この作品が、庵野氏としてのオリジナル、その源泉になる訳で。
言ってしまうと作家性その物、”それ”がこれじゃ…ちょっと。
今、「オリジナルへの非常に強い攻撃」批判否定、そう言うのがあって
それが、”ここ”から始まってるのか？と思うとちょっと他人事で済まず。
四方八方のオリジナルへ同人の流儀、強烈な攻撃性が向いてる、感じ。
ともかく、テーマが、
表「特撮は面白い」ポジネガ
裏「同人でもアイディア次第」ネガポジ
特撮好きが集まって特撮ネタをパクリまくって楽しく創りますた、
ぶっちゃけこのセット一カ月かかりましたが容赦なく壊しますorz、
…でも牛乳パックに紙貼ってるだけだから大丈夫(ノД`)・゜・。
って感じだったら良かったんだろうけど、批判の方が強く出てて
>>961のテーマに成ってる気が、する。「間違ってた」と思えない限り、
原典から邪が発生する訳で、ともかく監督として相応しくなくなる。
何だか可能な限り速やかに消したい変なの
992:名無しより愛をこめて
16/03/17 11:23:11.86 uSrFJp6tO.net
>>936
光線メインはVSで飽き飽きしたよ
効いてるのか効いてないのか分からない稲妻光線を撃ちまくるメリハリの無い川北演出は要らない
993:名無しより愛をこめて
16/03/17 12:38:50.69 tgUJPwgt0.net
>>947
納得できないな
手塚ゴジラをひとくくりにプロパガンダとみなすのは
G消滅作戦は
「政府が国民をだまして保管していた新エネルギーがゴジラを呼び寄せていました」
東京ＳＯＳは
「自我に目覚めた超兵器が、人間のコントロールを離れてゴジラとともに海へ
沈む選択をする」
それぞれこういうオチだよ
初代とかに比べたら、むしろ文明批判、政府批判の色は強めだと思う
994:名無しより愛をこめて
16/03/17 12:52:04.99 KF/P2ku50.net
「ウルトラマンは面白くない、うちらの方が上手く創れる」
「何処がだよ（ツッコミ）」ここまでが、セットでネタには成るが。
感覚として、現場的には「なんでだよ！」事実だろう？って言いたい部分は
また、同意が無い事も無い訳で。フェーン現象は寒くなったりしない訳だし
日本の特撮はレベルが低い、そう言うのを背にすると同意もあるには有って
追及しなけりゃ、「今ちょっと疲れてて」で済むんだろうけど
「ウルトラマンは面白くない、うちらの方が上手く創れる」
これ謝罪？しない限りは、自滅的追及は止まらないんだろうか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
995:名無しより愛をこめて
16/03/17 14:11:28.14 C0NrkbiB0.net
体を張った目玉芸である
996:名無しより愛をこめて
16/03/17 17:00:19.36 uSrFJp6tO.net
>>965
でも監督が一番撮りたいのは怪獣と戦う女隊員()だから手塚ゴジラは萎えるんだよね
997:名無しより愛をこめて
16/03/17 20:30:25.30 tgUJPwgt0.net
>>968
人間が活躍しすぎだとか、上の方でも批判されているけどさ
そもそもゴジラ映画ってのはゴジラと敵怪獣と、それ等に立ち向かう人間の
ドラマなわけで人間も物語の担い手
手塚ゴジラがそのバランスを著しく崩しているかといわれれば、疑問だな
例えばＧ消滅作戦だと、主人公である辻森桐子隊長はゴジラに上官を
殺されたからこそ打倒ゴジラに執念を燃やし、それがＤＴ開発へとつながり、
メガギラスの出現へとつながる・・・。
ゴジラの存在が全てのキモにあるわけで、その存在感は決して薄くないと思う
ゴジラに対する人間の執念を描くことで、
「人間対ゴジラ」の構図、を鮮明に打ち出した
それを象徴するのが、あの、海面を進むゴジラの背びれに桐子隊長が単身
つかまって発信機付き弾丸を打ち込むあの名シーンだと考える
圧倒的な巨大生物とそれに立ち向かう一人の人間
桐子隊長というキャラは決してゴジラの影を薄くさせたりなんかしておらず、
むしろ彼女という敵が配置されていることで、ゴジラの強さはむしろ強調
されている。
そして、ゴジラという野生動物の美を体現する獣に対するためには、
人間サイドは美女っていうやはり存在感のあるキャラである必要があったの
だと思う。この辺は、ＶＳシリーズの三枝や平成ガメラの浅黄及び比良坂綾奈
の、よりアクティブな変換だな
998:名無しより愛をこめて
16/03/17 20:36:02.33 k3K9D2Uv0.net
な長文ウザいだろ
999:名無しより愛をこめて
16/03/17 20:42:21.04 OCf3Yu4c0.net
>>969
ぼくは艦これ大好きです､まで読んだ
1000:名無しより愛をこめて
16/03/17 20:55:19.38 tgUJPwgt0.net
>>971
残念、俺艦これ嫌い
去年アニメを見たけど、世界観が不明で人物描写が薄く、物語も
詰まんなかったので数話で斬った
1001:名無しより愛をこめて
16/03/17 20:59:10.73 N2rXt/T6O.net
ガルパンやストパン好き？
1002:名無しより愛をこめて
16/03/17 21:03:51.09 tgUJPwgt0.net
>>973
ストパンは見たことないし、ガルパンは一話で切ったな
基本的にスポコンは合わん
1003:名無しより愛をこめて
16/03/17 21:06:44.86 tgUJPwgt0.net
アニメで好きなのは、空の境界とFateと魔法少女まどかマギカだな
実写で非怪獣映画なら、バイオハザード、トゥ―ムレイダーてところか
1004:名無しより愛をこめて
16/03/17 21:13:30.89 j3D1B4U70.net
余所でやれ
1005:名無しより愛をこめて
16/03/17 21:22:41.13 tgUJPwgt0.net
まあとにかく何が言いたいかというと、手塚ゴジラはそう悪いもんじゃ
ないってことだ
スーパーXだ、メカゴジラだ、モゲラだと新作のたびに軍備が増強
されていったＶＳに対し
機龍シリーズは二作目で機龍自体が海に消えた
果たしてどちらが芹沢博士の精神を受け継いでいるか？
1006:名無しより愛をこめて
16/03/17 21:22:58.57 l41OsoJ20.net
>>980
次スレ
ワッチョイでお願いね
1007:名無しより愛をこめて
16/03/17 21:36:04.34 zmNjN4cO0.net
>>951
「マットアロー1号発進命令」、改めて観たけどそんなに難癖つけてるようには思わなかったな
>>956
自分はウルトラマンってそんなによく見てるわけじゃないんだけど
少なくとも初マン、セブン、ジャック、平成3部作あたりはプロパガンダではないと思うよ
それは演出の設計思想の問題でね
>>959>>961>>963
ただそもそもダイコンの帰マンって別にオリジナルよりクオリティが高いってわけでも無いでしょ
アマチュア作品だけあってやっぱりチープさは否めないよ
流石にオリジナル�
1008:ﾅCGは使ってないが そもそも庵野はオリジナルの帰マンが大好きなんでしょ >>965 映画というのは「描かれる対象」の問題であると同時に「対象の描き方」の問題なんだよね 例えば「永遠の0」で「特攻（軍部）批判」が描かれたとしても、それを以って製作者の真意とは言えないわけで >>969 それが結果として演出として失敗していたということ 「ゴジラ」よりも「ヒロイン」が重視されちゃそれは本末転倒としか言いようが無い ただ「×メガギラス」は少なくとも「東京SOS」よりはマシだと思うよ 「東京SOS」だけはとにかく駄目だ
1009:名無しより愛をこめて
16/03/17 21:57:24.07 tgUJPwgt0.net
>>979
永遠の0の軍部批判は作者の真意だろう
それと同時に、「我が国のために散った特攻隊員の英霊を馬鹿にするな！」
ていうメッセージもある（このメッセージの是非は置くとしても）
手塚ゴジラが、ヒロイン＞＞＞＞＞＞ゴジラだってことを批判している
ようだけど
作中で「重視されている」「軽視されている」つのはどういう基準で
判断するのか
例えば最新作のギャレスゴジラでは全体の中での描写はゴジラよりも
ムートー夫妻に割かれているけれど、あの話の中のどの展開も
「ゴジラ」抜きにはあり得なかった
「画面に出てこない」＝「重視されていない」？
東京ＳＯＳは、まず前提としてゴジラの脅威におびえる日本があって、
初代ゴジラの骨を海に変換することを求める小美人&モスラがいて、
ゴジラの分身たる機龍に愛情を注ぐ主人公がいる
ゴジラがいなくても話として成り立ってしまう「ＶＳモスラ」と
違って、話の根幹にゴジラがいる
1010:名無しより愛をこめて
16/03/17 22:06:13.32 zmNjN4cO0.net
>>980
「軍部批判」か「英霊賛美」か
どちらに重点が置かれているか、という問題
「ヒロイン」か「ゴジラ」かというのも重点の問題
「話の根幹にあれば良い」というのであれば、最悪1カットも「根幹」が表れない映画だって撮れるわけで
1011:名無しより愛をこめて
16/03/17 22:09:11.67 N2rXt/T6O.net
ガルパンストパン艦これ嫌いは左翼
1012:名無しより愛をこめて
16/03/17 22:15:43.23 tgUJPwgt0.net
>>981
いいたいことはわかる
ただその「重点」てやつはどう判断するのか？
例えば「ＶＳキングギドラ」ではゴジラに重点が置かれているのか？
それとも未来人、タイムスリップなどの空想科学に重点があるのか？
どうやって判断できる？
>最悪1カットも「根幹」が表れない映画だって
「クローバーフィールド」がまさにそれだな、怪獣がほとんど出てこないが、
逃げ惑う民衆の描写で恐ろしさを表現している
そして俺はあの映画が怪獣映画として駄作だとは思わない
手塚ゴジラもまた、ゴジラに立ち向かうヒロインの姿によって、
ゴジラを間接的に描いている、という解釈はおかしいかな
1013:名無しより愛をこめて
16/03/17 22:19:08.09 zmNjN4cO0.net
例えば平成ガメラや手塚ゴジラは「登場人物」の感情や意志に対して観客を寄り添わせようと演出をするわけで
こういう映画表現のあり方をドゥルーズは運動イメージと言った
一方でVSシリーズにおいては怪獣、人間、超能力者（人間でありながら怪獣に感応できる）がそれぞれの思惑で動くわけで
これをドゥルーズは時間イメージと言った
「時間イメージ」が映画表現として確立するのは第2次世界対戦後なんだけれども、
これは「世界大戦」という状況によって人間（観客）がもはや「視点の絶対性」を信用できなくなったからなんだとドゥルーズは言う
で、プロパガンダってのはまさに「視点の絶対性」を表現するための映像なんだ
1014:名無しより愛をこめて
16/03/17 22:26:31.16 WGG1iPYg0.net
踏み逃げかよ
1015:名無しより愛をこめて
16/03/17 22:28:04.95 zmNjN4cO0.net
>>983
それは演出に拠るんだって
平成ガメラや手塚ゴジラは観客を「登場人物の視点」に寄り添わせようとしている
例えば「市民ケーン」は「ケーンの意志」を主題（重点）とした作品だが
観客にケーンに寄り添わせようとはしない
「ゴジラVSキングギドラ」はあくまでも「ゴジラ」および「キングギドラ」に重点を置いた映画だが
そうした「怪獣」に心情的に寄り添う作りにはなっていない
あと「クローバー・フィールド」は個人的に全く評価をしていないよ
あれは単に「視点を絶対化」させただけ
1016:名無しより愛をこめて
16/03/17 22:29:27.06 zmNjN4cO0.net
「クローバー・フィールド」だとかあるいは「ハート・ロッカー」のような「一人称映画」ってのは
必然的にプロパガンダ化する可能性を秘めているんだよ
1017:名無しより愛をこめて
16/03/17 22:31:10.02 8eLXApw60.net
ゴジラ目線の映像はいらんかな
1018:名無しより愛をこめて
16/03/17 22:33:15.33 WGG1iPYg0.net
次スレどうすんだ
1019:名無しより愛をこめて
16/03/17 22:46:50.18 TRm1Zr0E0.net
>次スレ
キチガイが自演でスレ伸ばしてるだけだし、暫くの間は無くても良いよ
1020:名無しより愛をこめて
16/03/17 23:01:48.93 l41OsoJ20.net
誰も建てないから建てたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
1021:名無しより愛をこめて
16/03/17 23:02:55.90 WGG1iPYg0.net
乙
1022:名無しより愛をこめて
16/03/17 23:05:47.44 ivc0FGMk0.net
ヤバい
1023:名無しより愛をこめて
16/03/17 23:06:41.24 C0NrkbiB0.net
ワッチョイ乙
1024:名無しより愛をこめて
16/03/17 23:15:26.87 WGG1iPYg0.net
埋めよう
1025:名無しより愛をこめて
16/03/17 23:16:26.52 WGG1iPYg0.net
996
1026:名無しより愛をこめて
16/03/17 23:17:19.87 WGG1iPYg0.net
997
1027:名無しより愛をこめて
16/03/17 23:20:08.67 tgUJPwgt0.net
>>991乙
議論に夢中になってスレたてしなくてごめんなさい
1028:名無しより愛をこめて
16/03/17 23:23:34.49 WGG1iPYg0.net
999
1029:名無しより愛をこめて
16/03/17 23:26:57.17 ODyXFrptO.net
>>979
そこは価値観の問題で、アーケード版のテトリスこそテトリスだって現場主義的には、そうなんだよ。
自分も昔？見た時は同人の可能性を見た様な気にはなったんだが、
今になって立場の変化などから違う視点で見ると何か、テーマと言うか主張がひどかった。
これ原作者が見たら怒るだろなーって、何か実感があって
「うちら特撮上手いよねプロ顔負けっていうの？次のウルトラマンうちらでやれないかなー（チラッチラッ」て、
そういうニュアンスが「嫌です」って即答を呼ぶと言うか
上手く行かなくなる時には理由あるんだなって何か納得が。まあ少しは落ち着いた感だが
1030:1001
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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
新番組「次スレ」 お楽しみに！！
特撮！
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life time: 30日 0時間 23分 53秒
1031:1002
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