15/02/15 22:10:54.90 kKpLyI9I0.net
あれはサラマズが自分達の目的を隠していたからじゃないかな
無論ゼット達も奴の事を全く信用せず
幹部達はこれでトッキュウジャーを倒せればという算段
ゼットはてめえ等ごときにトッキュウジャーが負ける訳がねえよと言うある種の信頼は
あったと思う。
101:名無しより愛をこめて
15/02/16 00:15:16.50 GlnlBkK40.net
仮面ライダーＢＬＡＣＫ ＲＸ
ＲＸはＢＬＡＣＫのときより全身に緑がかった配色になっているが、
これは、太陽のエネルギーで黒（全ての色が混じった色）から緑が分かれて染み出たような減少ではないだろうか？
これが進んで、緑からさらに黄色が分かれて性質がパワー系に強化されたのがロボライダー
青が分かれたのがバイオライダーではないだろうか
（黄＋青→緑 という混色の逆）
残る赤の系統が気になるが、アギトのバーニングフォームとかと関連付けられそうな気もする。
102:名無しより愛をこめて
15/02/16 10:41:17.59 P48n+fWfx
メカシンカになって自分で巨大化できなくなったのは、
メカシンカに含まれる金属成分が、
ビックバンプロミネンスが発動するのを阻害してしまった可能性がある。
103:名無しより愛をこめて
15/02/18 00:05:11.96 MesuAciY0.net
どの形態でも真ァっ赤な眼が維持されてるから別枠なのだろう
104:名無しより愛をこめて
15/02/18 01:00:30.71 LIKWvplO0.net
RXのフォームチェンジはすごかが的にはキングストーンに記憶された歴代世紀王の姿を引っ張りだしてるんだっけか
どのフォームでも赤目なのはクウガのアルティメットフォームみたいにあくまで南光太郎の意思で動いてる表れじゃないかな
105:名無しより愛をこめて
15/02/18 01:48:40.63 bCuvotx70.net
ディケイドがカメンライドしてもベルトがそのまんまみたいなものか
そう考えると、記憶を再現するすごかが的RXとディケイドの設計思想は似てるのか
106:名無しより愛をこめて
15/02/18 01:49:39.64 EiqpzMGw0.net
>>98
謎と言えば、結局レインボーラインの存在理由や正体は分からずじまいだったな。
人間のイマジネーションの産物だけでは納得できないよな。
シャドーラインは今までどおりの悪魔妖怪軍の一種族で説明つくけど
107:名無しより愛をこめて
15/02/18 07:24:20.81 mMUoTlY30.net
そろそろ、トッキュウジャーのドキュメントが来る頃かな
108:名無しより愛をこめて
15/02/18 12:35:31.96 GBd6RudoE
>>106
鉄道路線は基本的に人なり物なりを運ぶ物なんだけど、レインボーラインって「客」がいないんだよね
この辺はデンライナーとは異なるポイントというか
やはり大きな鉄道組織があって、その中で路線の拡大と治安維持を担う部門がレインボーライン（及びギャラクシーライン）なんじゃないかと思う
109:名無しより愛をこめて
15/02/18 13:35:55.63 3LrlRQp10.net
「イマジネーション」は心から生まれるプラスエネルギーの根源ということだが、気力・ダイノガッツ・勇気の魔法・冒険スピリッツなんかもこれの変化形ってことかね
「闇」がマイナスエネルギー全般だとすると、デーボスは正負両方のエネルギーを利用できる稀有な存在だったわけか
110:名無しより愛をこめて
15/02/18 15:30:44.80 0CfZRgDx0.net
生命力と勇気と冒険心を想像力といっしょくたにするのもいかがなものか
111:名無しより愛をこめて
15/02/18 19:03:24.51 GHnxb6zs0.net
>>106
劇場版で「人間の宇宙への憧れが高まった事によりギャラクシーラインが生まれた」という説明があったから
やっぱり人間の夢や創造力の産物としか言いようがないんじゃないだろうかｗ
問題は、なぜそれが「鉄道」を模しているかという点ではないかと。
「自由に、どこへでも、行きたいところへ行ける」というのなら、自動車の方がいいんじゃないか？
ここで注目したいのは、一貫してイマジネーションは「野放図で勝手な思いつき」ではなく、
「何らかの意味で『説得力』あるビジョンとして「見える」必要があるという事、
そして子供の方がイマジネーションは強く、みんなのイマジネーションを合わせた方が強いという事。
そのため、子供の多くは「説得力ある自動車の運転」は想像できないけれど
「みんなで列車に乗ってどこかへ行く」事はイメージしやすい。
これらの要素によって「想像」自体が必然的な形として選び取ったのが鉄道網だとか？
112:名無しより愛をこめて
15/02/18 19:20:19.35 5MCMFeNC0.net
>>111
そこで「みんなでどこかへ行きたいけど個人個人は好き勝手にやっていきたい」なんて価値観で結集すると
ボーゾックであり暴走ハイウェイ計画になるわけなんだろうな
113:名無しより愛をこめて
15/02/18 19:56:11.07 0CfZRgDx0.net
>>111
あとは「みんなで」ってのが「連結」で電車と繋がってるんだろうね
手を繋いで戦ったりもしてたし
114:名無しより愛をこめて
15/02/18 20:12:15.80 mMUoTlY30.net
100
115:名無しより愛をこめて
15/02/18 23:47:38.99 HmL2amtq0.net
銀河の何処かには、乗り物と言えば列車な文化圏も有るんだろうなぁ……
木佐貫投手（いそいそと出立の準備）
116:名無しより愛をこめて
15/02/19 01:45:05.69 ySEOtpVR0.net
>>107
烈車戦隊トッキュウジャー(ドキュメントTQG)
トッキュウ1号(ライト・鈴樹 来斗)トッキュウ2号(トカッチ・渡嘉敷 晴)トッキュウ3号(ミオ・夏目 美緒)
トッキュウ4号(ヒカリ・野々村 洸)トッキュウ5号(カグラ・泉 神楽)後にトッキュウ6号(虹野 明・ザラム)を加えた
６人がシャドーラインと戦った記録
トッキュウジャー(以下TQG)はシャドーラインの侵略によって最初に制圧された
昴ヶ浜という街に住む(初期５人は)推定１０歳前後の子供であったが
イマジネーションと呼ばれる人間の想像力が驚異的に進化した力により
レインボーラインと呼ばれる謎の鉄道組織(?)の総裁によって大人に変えられ
烈車と呼ばれるメカとその力を宿した強化服や武装でシャドーラインとの
戦いの旅を行なう事になった初の鉄道モチーフの戦隊である。
彼らは２度に渡って多くの仮面ライダー達と共闘し地下帝国バダンと戦っており
２度目の戦いではキョウリュウレッドも参戦し彼の相棒カブティラが変身した
烈車や同じ鉄道モチーフのライダー電王が有するデンライナーと烈車の奇跡の
合体によってバダン総統を倒す荒業を見せた。
その後もTQGは再度キョウリュウジャー全員と共闘しデーボス軍の真の支配者
創造主デビウスと戦ったがなぜか彼らからはバダンとの戦いの記憶が消え去っていた。
この時、史上３度目となる忍者の新戦隊が現れたいう目撃情報が報告されているが
現在彼らの詳細は新たな妖怪の一団と戦っている事しか判明していない。
シャドーラインは地底から襲来した久々の新種の悪魔妖怪種族であり
闇の路線と呼ばれる１種の異空間を地上に侵食拡大させるという手段で
地上をすべて闇の世界に変えようとしたが支配者である闇の皇帝ゼットが
あまりにも軽々しく技量に欠けたせいか自滅に近い形でTQGの光の力に破れ
地底の闇に消え去ったしまった。
ＴＱＧは乗り換えチェンジと呼ばれる互いの体色を交換できるという
これまでの戦隊にない能力を持っていたが元が子供のせいかあまり
実戦で生かす事ができず、一時は子供に戻れなくなるという理由で
解任解散させられる危機も体験していた。
シャドーラインを退けた彼らは故郷の昴ヶ浜を取り戻し、
元の子供に戻って平和の日々を取り戻したが
レインボーラインの存在理由やそのメンバーの正体は謎のままであった。
117:名無しより愛をこめて
15/02/19 02:20:35.14 ySEOtpVR0.net
ドキュメントTQG補足
ここに記す事件事象は本来TQGと無関係だが重大事項として書き残す。
TQGと仮面ライダー達の共闘による地下帝国バダンとの２度にわたる戦いから
間もなく、その主戦場となった沢芽市に１９７０年代に当時の仮面ライダー達や
ゴレンジャー、ジャッカー等と共に世界に蔓延っていた数々の秘密結社と戦っていたと
幾つかの記録に残る人造人間キカイダーの後継機と思われるロボットが現れ
仮面ライダー鎧武の共闘しこれも幾つかの記録に残る人造人間ハカイダーの
後継機と思われるロボットと交戦した事件が報告されている。
一説には彼は時空次元の異なる世界から迷い込んできたのではとも言われているが
先代キカイダーとの詳細な関係、そして彼がその後どのような運命を辿ったのかは
多くの謎に包まれている。
その後沢芽市はヘルへイムの森と呼称される異次元の植物生命体の侵略を受けており
向こう１０年いないに優秀な人間だけを保護する選民計画が各国政財界によって
秘かに進行していた事実が関係者によって世間に暴露され沢芽市に諸外国から
核かそれを凌ぐエネルギーミサイルが打ち込まれる異常事態にまで発展した。
過去に秘密結社GODと共に東西大国が日本滅亡を目指していたという
都市伝説が迷信でない事を証明する様な衝撃的な出来事であった。
鎧武によってヘルへイムの森は地球を去ったものの
沢芽市にはヴｧグラスの同種と推察される地球外生命体が襲来したり
重加速と呼ばれる時間を操る力を持つ機械生命体と自動車の力を持つ
新たな仮面ライダーとの戦いがすでに始まっている事が判明したり
近年失態続きだった銀河連邦警察でも１大不祥事が発覚したりと
地球と宇宙の真の平和はまだまだほど遠いようである。
118:名無しより愛をこめて
15/02/21 19:35:40.28 ywP4FdlZs
>>98
キョウリュウジャーの名乗りのときの爆発は、本編でも「ブレイブの発現」と説明されています。
基地の中で戦うときに「基地が壊れるから、やりすぎるな」と小声で名乗りを上げて小さな爆発を起こすエピソードがありますので
キョウリュウジャーに限っては、あの爆発は実体で、本人のやる気（ブレイブ）しだいで威力も変えれるのは確定です。
他の戦隊にも適用できるかは微妙ですけどねｗ
（ブレイブ≒ダイノガッツとして、アースフォース系の戦隊はできそうではありますが）
119:名無しより愛をこめて
15/02/22 09:12:48.32 vUAD/jor0.net
VS映画で、キョウリュウジャーの攻撃はシャドーラインには通じず
トッキュウジャーの攻撃はデーボスには無効という描写があったけど
あれはやっぱり相性というか、悪の生命力に正義のは生命力、悪の想念には正義の想念という事だったんだろうな。
そしてニンニンジャーの敵は、元は単に邪悪な人間だった武将が念の強さなり秘術なりで妖怪化したものらしいので
いわば実体・生命系と想念系のハイブリッドだったので、ニンニンジャーの攻撃は両方に対応するようになっていた？
配下の妖怪も「封印されていた妖怪の本質？」が器物に宿るみたいだし。
120:名無しより愛をこめて
15/02/22 09:38:22.71 gdHmN3Pi0.net
ニンニンの首領を復活させるために人間の恐れを蓄えるという描写がシンケンの三途の川をあふれさせるという描写に被って見えたんだが、もしかして主人公たちの祖父に封印された首領がまたもや復活しようとしているのは外道衆が色々とやった影響なんじゃ。
121:名無しより愛をこめて
15/02/22 09:59:54.04 8pYHCSse0.net
カクレンジャーの妖怪と最初から名前が被っている個体が登場しているのって
戦隊史的に解釈するとどうなんだろう。
幻月が妖怪を生み出す際、カクレンジャーの妖怪をモチーフにしたとかその辺りかな
122:名無しより愛をこめて
15/02/22 10:14:04.23 vUAD/jor0.net
カクレンジャーの妖怪は「妖怪の〈力〉だけが封印されており、本体は市井で人間に混じって暮らしていた」という描写がある。
ニンニンジャーの妖怪は封印の手裏剣に宿っていた「何か」がチェーンソーに宿って実体化したように見えたから
何らかの手段で〈力〉を本物の妖怪から抽出したなり、培養したなり、人工的に再現したなりして、
物体に憑依させて妖怪を生み出すという事なんじゃないだろうか？
さらに、この「器物に力を注いで妖怪化する」という方法はダークシャドウのツクモガミにも似ているから
あいつらの始祖は幻月に仕えていた忍者集団だったという可能性もある。
ついでに言うと「妖怪伝承の元になった」と言われているアシュも「肉体を捨てて巨大化する」という技があったから
「本質である力」と「依り代としての物体・肉体」がセパレートなのは妖怪系の基本なのかも知れん。
123:名無しより愛をこめて
15/02/22 10:26:21.57 p0Y2V53R0.net
カマイタチにしろ他の妖怪にしろ、個人名じゃなくて種族名なんじゃないのかな
カクレンの大魔王にせよ幻月の配下にせよ他の妖怪モチーフの軍団にせよ、
封印だのなんだのはあくまでその軍団に属してる妖怪の処遇に過ぎず
他の軍団にいるカマイタチは全部別個体なので関係ないんでは
「同じ種類の妖怪を一匹ずつ擁している悪の軍団」がなぜそんなにあるのかというと
妖怪ってギャグ的というか個性派なやつが多い気がするんだよね
（まあ日本妖怪ﾓﾁｰﾌのキャラが出てくる作品にコミカル色が強いというか）
「同じ種類の奴は一軍団一匹な！だってキャラかぶるから！」
みたいな空気が“妖怪”の世界全体にあるからとか
124:名無しより愛をこめて
15/02/22 10:36:19.51 o5RWInx20.net
忍者系戦隊における迷彩アイテムの系譜
と思ったが過去にあんまりないな
煙や木の葉で隠れてた印象
125:名無しより愛をこめて
15/02/23 01:21:20.58 maeoeiKvc
すごかが的にはやっぱり、あのどんでん返しの街が……
超巨大メカの進行の妨げにならないようにあらかじめビルが沈むようにしたり
ゴーゴーファイブの時みたいに鉄道メカ用の線路を仕込んだりしてる前例あるけれど
伊賀崎家もSUPの支援を受けている……というより都市計画に食い込んでこっそりオトモ忍隠しておいたんじゃないかと思った
126:名無しより愛をこめて
15/02/22 14:28:56.33 k04ENz2i0.net
特撮ワールド全体で考えれば、水木しげる系妖怪、魔化魍、カクレンジャー妖怪、ニンニンジャー妖怪と
いろんなパターンがあるわけで。
自然エネルギーが寄せ集まって魔化魍が生まれて、そのあと人間のイマジネーションを受けて
いろんな妖怪に変化するんじゃないかな。
カクレンジャーの妖怪は時代の変化で姿が変わってるし。
戦国時代とかのサツバツとした時代のイマジネーションだと外道衆とかカクレン妖怪になって、
平和な江戸時代のイマジネーションだと水木系妖怪になる。
史実からしても、江戸時代になってから、平和な妖怪の絵物語が出てきていて、妖怪の性格
が変わったことがわかってる。
127:名無しより愛をこめて
15/02/22 15:43:43.03 xD1uTtIO0.net
シュリケンジンは各ブロックメカのモチーフに統一性がなく
コアユニットになるメカが半分むき出し状態の騎乗スタイルで戦う
今までの戦隊ロボにないタイプだな。
設定では生命体らしいがあのじっちゃんが自分が作ったとか言ってたし
今後の考察が楽しみだな。
後、アオニンジャーが留学してたというイギリスの魔法学校というのも気になるな。
戦隊世界では世界中で超自然的な人知を超えた力の研究がそこまで進んでいるのか?
128:名無しより愛をこめて
15/02/22 16:14:56.24 R0wlQzUS0.net
今回の妖怪とかメタロイドとか見てると
怪人化の仕方は違えどあの世界の器物って基本ノリいいんだなあとか思ったりするのであった
129:名無しより愛をこめて
15/02/22 16:17:14.99 kfoq6J+40.net
>>127
ゴーカイジャーで魁がインフェルシア親善大使続けていることから
ニンニンジャーの10年前には地球、マジトピア、インフェルシアは交流があるかと。
また、笛木が人工的にファントムそして魔法使いを生み出す方法を開発しているので魔法使いは存在しているとしか…
130:名無しより愛をこめて
15/02/22 16:31:47.27 Ho2gEBwW0.net
>>128
タクアンとかバス停とか、器物そのまんまの状態の方がいろいろ悩んでるし、人型の妖怪になると吹っ切れてはっちゃけるのかもな
131:名無しより愛をこめて
15/02/22 18:09:39.36 CI4gkXUQ0.net
今回の『妖怪』の造り方は
ダークシャドーのツクモガミ変化と同じものにしか見えなんだ
憑代を使うことで、具現化時の術のエネルギー消費を抑える
すごかが的に言えば『楽した』っていう方法
実際、同じ名前とはいえ
ン千年前から、人間世界を荒らしまわった
妖怪大王を筆頭にした、あの妖怪軍団とは
余り関連性が感じられないので
単に、あいつらにあやかっただけじゃないかなぁと
響鬼さんたちが戦った魔化魍とか、外道衆のアヤカシとかは『精霊系』だけど
今回は、牙鬼の邪念で生み出されてる
132:名無しより愛をこめて
15/02/22 20:27:08.55 6PlUY1J00.net
そういや、始めて巨大ロボにリニアモーターカーがモチーフで取られたが1970年代から研究
1984にイギリスで実用化なんで爺ちゃんがシュリケンジン作るとしたらあの時期になる訳だけどなんか協力が取り付けられそうな組織ねえかな・・・
133:名無しより愛をこめて
15/02/22 20:39:45.63 R0wlQzUS0.net
>>132
いや既存の技術を取り込むんならその時期以降はいつでもいいんでないかい
134:名無しより愛をこめて
15/02/22 20:47:40.86 qhw2QpUw0.net
レインボーラインはどうだ？
リニアモーターカーは実用化されていないために、
人間のイマジネーションでは乗れる乗り物だと思われてないから、
レインボーラインでは使われていないみたいな。
135:名無しより愛をこめて
15/02/22 21:18:52.77 6lZL3M1J0.net
まあ、イギリスの魔法学校って時点で駅の3/4ホームだかから行ける彼処の可能性高いよな、特撮的に。
間違ってもヒロインが30人いるほうじゃないよな。
……実はベーカー街の方から来ましたとかないよな？
136:名無しより愛をこめて
15/02/22 21:31:01.78 bK2Fqss00.net
>>106
遅レスもいいとこだけど、シャドーもレインボーラインも、妄想世界から転がり出てきたんじゃないかなぁ。
しばらく前に、妄想と現実の壁が崩れた事があったから、あの辺りで戦線が現実世界に広がっちゃったとか。
トッキュウジャーも、今回になって初めて編成されたような感じだし。
137:名無しより愛をこめて
15/02/22 22:03:25.05 kfoq6J+40.net
>>132
オトモ忍は機械ではなく意志により具現化した存在なので
気伝獣のように一発生成されたと考えた方が…
以前より謎だった魔法はイマジネーションを具現化する術であり、それがレインボーラインを生み出したと考えられるな。
138:名無しより愛をこめて
15/02/22 22:39:06.56 uBtmVxRs0.net
Ｊスターズビクトリーバーサスのぬーべー曰く、
「人間も、あまりに心が醜くなると妖怪と化すのかもしれないな」
その典型的例が薄皮太夫、腑破十臓、そして牙鬼幻月だな。
ニンニンジャの最大の謎は、伊賀崎忍者達は誰かの依頼で牙鬼討伐を請け負ったのか。
それとも独断で討伐をしたのかのどっちかだな。
139:名無しより愛をこめて
15/02/23 07:57:50.39 EvDUsOQl0.net
キャプターの敵の忍者も明らかに妖怪に変異してる奴が多かったな。
江戸時代から生きてる奴もいたし。
製作会社ちがうけどゴースンなんて巨大魔神にまでなった奴いたし。
戦国時代や江戸時代の人間は妖怪になりやすい素質を持った者が多かったのか?
140:名無しより愛をこめて
15/02/23 08:23:25.70 K9BU0R5w0.net
そういや列車持ちで魔法の先生がいたじゃないか！
でも魔法学校が忙しくてVSには顔出せないんだよなあ…
141:名無しより愛をこめて
15/02/23 08:47:44.44 KjFVmAlH0.net
以前も書いたが、妖怪たちは霊的な存在が何らかの形でこの世で活動するための実体を得た存在であり、その方法が違うことで外見・能力などが違うのではないだろうか。
外道衆：力ずくで無理やり実体化していたため時間制限がある。
妖怪（カクレン）：この世の物質を媒介として体を作り出した。
魔化魍：生物の体に宿ったが、逆に生物の本能に妖怪の意思が飲まれてしまった。
ファントム：「魔力を持った人間」の肉体を利用。人間の意思に飲まれないようにするため、絶望させる必要がある。
142:名無しより愛をこめて
15/02/23 15:26:16.84 HdeSSHwi0.net
>>139
赤影の敵も妖怪じみた連中が多かったな。
ライオン丸も赤影も戦国時代の話ですが、戦国の世が終って太平の時代が来ると忍者の腕前も落ち、妖怪じみた能力を持つ者は減りつつありました。
そこで人体改造によって戦国時代レベルの忍者を再現しようとして作り出されたのが血車党の化身忍者なのです。
変身忍者嵐の必殺技はガンビームですが、あれは赤影さんが撃ってたエメリウム光線みたいなビームを再現したものかもしれません。
ビームの発振器自体は最初から組み込まれていたのですが、出力不足で月ノ輪と合体するまで使えなかったのでしょう。
そう考えると生身でビームが撃てた赤影が如何に人間離れしていたかがわかりますね。
ここから>>141に繋がります。
化身忍者には動物の魂を憑依させて誕生させるという描写がありますが、
西洋妖怪の首魁大魔王サタンはこの技術を利用して「霊的存在を憑依させる依代」を作り、人工的な妖怪を製造しようとしていたのではないでしょうか。
そのために傀儡の魔神斎を使って血車党を裏から支配していたのですが、谷の鬼十がトンズラこいた上に作った依代も尽く嵐に倒されたので、自ら出陣することになったのです。
143:名無しより愛をこめて
15/02/23 17:39:22.00 anGj7eau0.net
前にも書いたネタだけど、超古代にドーラニンジャのモデルになった何者かとか
冥獣人ニンジャ・キリカゲの一族とか「攪乱と諜報を得意とする亜人種族」が存在していたはず。
そして流れ暴魔やアシュのように妖怪系種族のうち「肉体を持っているもの」と人間の混血もあり得るから
カクレンジャーの三賢者のような初期の忍者は、ニンジャ種族の血を濃く受け継ぐ者だったんじゃないだろうか？
（パコ－聖徳太子ラインの「志能備」はまた別系統で、後に忍者と混交し、同一視されたのだと思う）
で、戦国時代などの過酷な状況で厳しい修行をすると、一種の先祖返りとして忍者が妖怪じみた力を発揮しやすくなる。
144:名無しより愛をこめて
15/02/23 21:16:58.95 8XeVHfNv0.net
忍ぶところか暴れるぜ、のかけ声から考えるとニンニンジャーはダイノアース出身の忍者のような気もする。
シュリケンジンとマックスオージャは車＋動物の合体パターンという共通点もあるし。
大昔から地球とダイノアースはワームホームみたいなものでつながっていて、そこから来た竜人の子孫がニンニンジャーとか。
（エヴォリアンの侵略はそれ以降に行われたとか）
145:名無しより愛をこめて
15/02/24 00:28:26.12 JjvFI2km0.net
シュリケンジンを使った巨大戦に備えて、どこぞの第3新東京市並みに
街全体をあれだけ大掛かりな仕掛けだらけにできるとは
伊賀崎家のバックには国家クラスの支援組織でもついてるのだろうか?
ニンニンジャーはこれからこのスレ的にネタの宝庫になりそうだなw
146:名無しより愛をこめて
15/02/24 02:01:50.67 BQNKGi+v0.net
毎年毎年悪の組織に狙われてるすご科世界では
70年代から大型公共事業のたびに秘密基地を建造出来るスペースを余分に確保してたり、
ビルが沈んだり道路がスライドして街を破壊されることなく施設が退避出来るようになってたり、
味の素スタジアム型スタジアムとかさいたまスーパーアリーナ型アリーナのような
補強・修繕資材の確保のために同一規格で建造された大型施設が大量にあったりと
元々がそういう仕様で出来ちゃってる世界だからなぁ
SUPに連絡ついて今年の戦隊認定してもらえて登録されたら
そういうのがかなり融通利いて使われてもらえるんじゃないか？
そこで今年の戦隊に選ばれないと、例えばとシャンゼリオンみたくなる
147:名無しより愛をこめて
15/02/24 04:28:41.81 PcEM0a9r0.net
そう考えると「今年復活するそうだから間借りでシュリケンジン置かせて」で準備は出来るわけだからなあ。
案外伊賀崎って考えるほどでもないのかな
148:名無しより愛をこめて
15/02/24 05:08:48.61 jQoDyuyx0.net
敵復活もそれへの対応も予定外で急遽って感じだし
認定説よりも、街の対災害システムをその場その場でハッキングして使ってる方が
忍者っぽいんじゃないかな
乱戦中よそんちになだれ込んで勝手に畳返しとかする感覚で
149:名無しより愛をこめて
15/02/24 06:28:10.58 Pxe5nz570.net
バスターマシン（というか多分メガゾード全般）発進口としての中空のビルとかは元々その辺にあるからなぁ
元々存在する施設等をガワにニンジュツ使うという楽の仕方かもしれんし公的な方向との繋がりの強さはまだわからんね
150:名無しより愛をこめて
15/02/24 06:28:45.94 3llwOKIu0.net
リボルバーマンモスの前例もあるし、むしろあのビルや道路返しは
伊賀崎家が忍風館と関係があり、そのコネで各界に無理が利く証拠じゃないだろうか？
151:名無しより愛をこめて
15/02/24 09:43:51.78 Q155ACOWG
乗用車がひっついたまま道路がひっくり返るあたり、『物理的』にひっくり返してるんじゃないかもしれません。
「忍術で平行世界との境界を反転させている」とかで、現実世界のほうには案外影響がない......なんてのもあるかも。
それはそれとして、
個人的には『忍者一番刀』が『シンケン丸』（シンケンジャー）と似ているのが気になりますね。
・円盤状のもの（秘伝ディスク、手裏剣）を装着して、まわすことで能力発動させる。
・ロボの操縦席で納刀し、操縦かんとして使用する。
ほぼ同じギミックが装着されているあたり、シンケンジャーとの関連性が強そうです。
伊賀崎家と志波家に何らかのかかわりが……、つか、じいさん、影武者事件あたりから志波家で黒子してたとかかも？
152:名無しより愛をこめて
15/02/24 10:14:08.91 RNOcS0kG0.net
あれって実際にビルや道路がひっくり返っているのかね？
異空間や遠所などから召喚していて、ひっくり返るのは空間に穴をあける描写とも考えられるけど。
ほら、「空間がひっくり返る」のは最近何度かあったし
153:名無しより愛をこめて
15/02/24 22:28:13.79 sfM9wpLFb
>>151
ただそうなると、個々の折神にあった（源太製の海老にもある）コクピットがオトモ忍にはないのが気になる
星獣（転生前）か気伝獣くらいだっけ、中じゃなくて上に乗って操縦するバラメカ類
154:名無しより愛をこめて
15/02/24 22:54:35.08 bHwvK4WH0.net
何か、この流れ追っかけてると、某勇者王も忍者に見えてくるなァ。
155:名無しより愛をこめて
15/02/25 18:48:48.45 rBtYG1W00.net
そういや世界忍者の中には、中世ヨーロッパで恐れられた本物の魔女もいたんだな
魔法と忍法の融合は、その時代まで遡れるのか
156:名無しより愛をこめて
15/02/25 20:35:22.19 h/sqnRgn0.net
そういえば三大ニンジャ戦隊ってもしかして
カクレンジャー →戸隠流
ハリケンジャー →風魔流
ニンニンジャー →伊賀流の流れをくむ忍者だろうか
157:名無しより愛をこめて
15/02/25 22:06:37.76 2KvLDD9/0.net
他二つはともかく、伊賀崎・百地・松尾と伊賀にゆかりの深い苗字だけに、
ニンニンジャーが伊賀流の系譜に連なる忍びというのは十分考えられるところ
作中の「現在」を西暦2015年として、牙鬼幻月を倒した444年前というと1571年頃
織田信長が比叡山焼き討ちを敢行した年なんだな
豊臣秀吉が「羽柴」を名乗るのが1573年頃らしいので、
「まだ木下藤吉郎だった頃」とされる影一族と金目教との戦いとほぼ同時期と推定できる
もっとも、ネジレジア混乱等を考慮すると5年ほどずれ込むのか？
いずれにせよ、このときの活躍によりニンジャが危険視された結果79年の天正伊賀の乱につながるとも考えられるな
158:名無しより愛をこめて
15/02/25 22:45:22.58 V8DpOGBq0.net
むしろ風魔や伊賀甲賀など著名な流派の方が
特撮内でしか描かれていない「始祖忍術」の分流なんじゃないだろうか？
>>143で触れた事とも関わるけれど特撮世界の忍者は
「主に悪人と戦う科学系忍者」（ジライヤ、キャプター、影の軍団）と
「主に妖怪など人外を相手にする魔術系忍者」（カクレンジャー、ニンニンジャー）の
二つの潮流がありそう。
ハリケンジャーは本来前者の組織が
ジャカンジャというイレギュラーな敵に対処せざるを得なかった例。
シンケンジャーやガオレンジャー、ギンガマン
さらには響鬼などとの関連性も考えられるけど
忍者系に絞って考えるとこういう流れだろうとと妄想。
＊超古代
「ニンジャ」と呼ばれる特殊能力を持った妖怪系種族が存在した。
一部は人間と混血し、また人間の中にもその技術を模倣する者が現れる。
＊2300年前
パコ、宇宙から飛来。ジライヤの先祖とデモストが地球に留まる。
＊2000年前
妖怪軍団と三神将が戦う。「隠流」の原形となる魔術系忍者の基礎が整備される。
＊飛鳥時代（約1400年前）
聖徳太子がパコを発掘し、再封印。志能備が設立され、科学系忍者の源流となる。
（この際に始祖ジライヤの技術の一部が利用されているため、
後の忍者はオーバーテクノロジーを多用する。金目像とか大まんじとか）
＊その後のいつか？
魔術系忍者と科学系忍者は交流しつつ任務の違いで住み分ける。
その過程で、忍術を悪用する集団も現れる。
悪の忍者はタブーなんぞ知ったこっちゃないから科学系と魔術系を混用する？
＊戦国時代
ゴースンやマントルゴッドなど、忍術を悪用し能動的に妖怪化する悪が現れる。
『ライオン丸』シリーズでは、組織に属さない怪人みたいな奴もいたから
自然な先祖返りとしての妖怪タイプ忍者も存在した模様。
妖怪軍団なども活性化して、サスケたちの先祖がこれを封印。隠流が完成。
一方で甲賀幻妖斉など科学系を主として魔術系を取り入れた悪の忍者集団も暗躍し、
赤影らがこれに対処。
＊江戸時代
魔術系忍術を科学的に研究し、再現した血車党が決起。バックは西洋妖怪。
159:名無しより愛をこめて
15/02/25 23:30:44.78 yIqYcM450.net
当時マジで企画されていたという変身忍者嵐VS仮面ライダーが実現してたら
化身忍者はショッカー系怪人のルーツ、そしてあの西洋悪魔妖怪達は
デルザー軍団とかの西洋系悪魔妖怪組織のルーツと解釈出来てただろうなw
160:名無しより愛をこめて
15/02/26 06:59:13.37 q0lplROGO.net
>>156
ハリケンジャーは宇宙統一忍者流が始祖だろ
161:名無しより愛をこめて
15/02/26 08:07:56.07 TAL80d3k0.net
>>160
地球から宇宙に忍術が広まって、本家として宇宙統一忍者流を名乗ってるんじゃないの？
忍流の方が古そう。
162:名無しより愛をこめて
15/02/26 10:59:47.54 sr/+6MVg0.net
>>155
しかも中世にはメダルで疑似生命体を造った錬金術師が…
163:名無しより愛をこめて
15/02/26 11:51:16.21 q2Tgv7Cs0.net
忍者の伝播が宇宙＞地球なのか地球＞宇宙なのかは結構悩ましい問題。
単に能力が忍者っぽいから宇宙忍者バルタン星人とか忍者怪獣サータンとか呼ばれてるのは棚上げしても
ブドー魔人衆にも忍者はいるし、ジャカンジャを考えるといくつもの惑星に忍者がいる。
しかも遥か昔に封印されていた奴も、出身惑星が違っても服装や名前が和風・東洋風ｗ
封印されていたブドー魔人衆の文化が日本に影響を与えたとは考えにくいし、ジャカンジャは現代になって初めて地球に来たはず。
そこから考えると、少なくとも１億７０００万年前には存在していたニンジャ種族の一部が宇宙に進出して忍術を広め
同じ種族で地上に留まった者が、特に日本に強く影響を与えたと考えるのが妥当かな？
タイムレンジャーでシオンが「僕、忍者大好きなんです」とはしゃいでいたし、
３０世紀には地球は忍者の本場、忍者のふるさととして知られているのかも知れん。
164:名無しより愛をこめて
15/02/26 16:08:25.31 uXPkELoT0.net
＞139
牙鬼復活の予言の年がずれたのもネジレジア混乱の影響なのだろうか。
165:名無しより愛をこめて
15/02/26 17:09:15.87 fBqzhoZr0.net
まぁ、江戸時代までは一年の計算がちがう
月齢法っていうんだっけ？一か月がきっちり28日
なので13月があった訳で
計算が狂うのは仕方ない
166:名無しより愛をこめて
15/02/26 23:32:47.26 fgycBDHo0.net
ダークシャドウは隠流から分岐した抜け忍集団が源流だろうな。
妖怪の研究をしているうちに「人工的に妖怪を作り出して操る術」を見つけてしまい、それを悪用するようになった感じで。
牙鬼はそれと接触して術を盗んだのだろう。
ツクモガミは「古い器物＋新しい器物」で作れらるが、ニンニンの妖怪は「古い器物」にあたるのが「妖気を込めた手裏剣」ということだろうか。
167:名無しより愛をこめて
15/02/26 23:39:18.21 TAL80d3k0.net
>>165
13月じゃないだよ。うるう月で時々どれかの月が2回あったんだよ。
168:名無しより愛をこめて
15/02/26 23:47:51.19 zIca52rx0.net
妖気を込めた手裏剣にはメタウィルスやガイアメモリーみたいに
日本古来の妖怪の記憶データみたいなのがつまっている状態で
取り付いた物体と相性の良い日本妖怪を瞬時に選び出して複製できる
仕組みになってるんだろうな。
169:名無しより愛をこめて
15/02/27 01:44:00.49 ZBka6MKg0.net
ああ、ジョジョ第三部の「矢」のようなものか。
170:名無しより愛をこめて
15/02/27 02:48:28.62 K81Kjq410.net
今回の怪人にあたる妖怪はさしずめカクレンジャーが戦った日本妖怪の
アパターみたいな者なんだな。
171:名無しより愛をこめて
15/02/27 09:24:35.14 j/1qclOM0.net
隠流も疾風流も迅雷流も、設定上は戦国時代に成立してるんだよな
案外歴史が浅い
だからダークシャドウも隠流の分派っていうより当時多数存在した悪の忍者集団の系譜じゃないかな
172:名無しより愛をこめて
15/02/27 09:50:21.29 spXn1ZS90.net
>>168
むしろ「手裏剣に宿っている妖怪が相性のいい器物を選んでいる」説を唱えたい
>>171
鶴姫とヤイバとか、妖怪関連があるとか、無関係とは思えないんだよな
173:名無しより愛をこめて
15/02/27 10:37:17.72 BBHjELNd0.net
カクレンジャーにもネコマルがあるから、隠流にも妖怪を制御する技術があるのは確かなんだよな。
ただ、気になるのはそのネコマルにしろ、忍術で出したシャークマシンにしろ、獣将や超忍獣にしろ
隠流って一貫して動物モチーフなのに、ダークシャドウ（そして牙鬼幻月）は器物妖怪なんだよな。
で、思い当たったのがダイレンジャー。
かなり前に一度出したネタの応用だが、
・ダイ族：大自然の巨大な気＝アースフォースを取り入れて戦うから、龍や天馬などの幻獣を象る。
・ゴーマ族：己の妖力を用いて自身を器物妖怪に変化させる。
・シュラ族：気力も妖力も持たず、後に一般動物を模倣した拳法を編み出す（獣拳の源流。後にビーストアーツとアクガタに分派）
こういう区別だったとしたら、どこかの時点でこれらの拳法と忍術が接触し、
正統派隠流はシュラ族の闘法を取り入れてサルやガマの動きを模したけれど、
ゴーマの流れを取り込んだ者がダークシャドウの祖になったんじゃないだろうか？
（地球の免疫反応としてのアースフォース噴出現象とは別に、常時「大自然の気」として流れている分もあるって事で）
174:名無しより愛をこめて
15/02/27 10:58:27.75 BBHjELNd0.net
書いてから気付いたけれど、シュリケンジンって普通の動物、幻獣、器物と全部揃ってるんだなｗ
詳しくは今後の描写待ちだが、これは「分かれる前の源流をそのまま引いている」というより
「後から何でもいろいろ取り入れた結果」と考えた方がいいかな？
何しろ忍者が魔法学校に留学するくらいだし。
175:名無しより愛をこめて
15/02/27 13:13:51.78 rZjSk2mx0.net
忍者一閃のバンク挙動っぷりを見るに、これは手裏剣に記録されてるマニューバを使用者の肉体で起動する仕掛けなのだと推測する。
装備の機構として放たれる必殺技としては、エネルギー付加型の物が多い中で、珍しい方式だといえる。
使用者が訓練されてない事を見越してたんじゃないか、これ？
176:名無しより愛をこめて
15/02/27 13:48:26.00 spXn1ZS90.net
シュリケンジン見ているとレンストを思い出す。
ドラゴン→ミスティックアームズ
ダンプ→アーステクノロジー
犬→ワイルドビースト
リニアモーターカー→オーバーテクノロジー
あのじいちゃん、今までの戦隊すべてとつながりがあったりして。
177:名無しより愛をこめて
15/02/27 21:21:43.60 jW6qrtmV0.net
ニンニンで前回牙鬼がじいちゃんに封印されたのがいつだったのかはすごかが的には気になるところ（他のヒーローや組織の助力は受けたのかとか）。
178:名無しより愛をこめて
15/02/27 22:22:03.80 K81Kjq410.net
じっちゃんの言ってた忍タリティと言うのも興味深いな。
気力や激気の忍者版みたいなものなのか?
しかしこの世界の人類はいったい
いくつのミラクルパワーを隠し持っているのだろうかw
179:名無しより愛をこめて
15/02/27 23:06:19.55 spXn1ZS90.net
>>178
気力も激気もその他ミラクルパワーも根底は同じものなんじゃないだろうか。
それを「どうやって・どのように」利用するかによって違いが出て来るんじゃないかと。
180:名無しより愛をこめて
15/02/28 02:17:20.49 tktSESRbe
オトモ忍は各々の特色に合わせて具現化した、と言う事だし一発生成よりはカラクリボールシステムに近いんのかな
あくまでじいちゃんが開発したのは基本になる素体であって、天晴達が召喚した事であの形に具現化したんじゃないかと思う
181:名無しより愛をこめて
15/02/28 07:46:20.07 0HXbU+sO0.net
>>176
すごかが的に解釈するなら、じいちゃんはＳＵＰに所属もしくは知り合いがいるとか。
ハリケンジャーのおぼろさんと茶飲み友達だったりしてな
182:名無しより愛をこめて
15/02/28 12:43:41.30 ykU2XqXD0.net
牙鬼がどういう形態で復活するか分からないから過去の戦隊を参考に考えられる対抗策を全て投入したってところかな
シノビ丸は忍者戦隊(対妖怪)、ドラゴ丸は魔法戦隊(対冥獣)、ダンプ丸は轟々戦隊(対付喪神)、ワン丸は百獣戦隊(対鬼)、ビュン丸は烈車戦隊(対闇)の技術を取り入れていて
合体することでどんな形態で復活しても対抗できるようにしたとか
183:名無しより愛をこめて
15/02/28 18:49:54.88 qEwvIz4T0.net
ゴーグルブラックのように科学系の戦隊に忍者がメンバーの一人として参加してたりする例もあるし
184:名無しより愛をこめて
15/02/28 18:51:00.77 oHC51MfX0.net
もしかして：ダイナブラック
185:名無しより愛をこめて
15/02/28 19:18:44.66 1acE59pHR
>>181
ラストニンジャのじいちゃん、役者つながりでいえばビーファイターの向井博士なんだよな。
長谷川先生説では、轟雷神は本来ビーファイター用に準備されたロボを強奪されたものだったし、
老師グルは、物質変換を習うために忍者に接触したことになってるから、「伊賀崎 好天＝向井博士」はあるかも。
じいちゃんは、元々S.U.Pに協力していて、轟雷神強奪により、老師グルがS.U.Pの支援から離れた際に、インセクトアーマーを提供したのでしょう。
表立って支援できないS.U.Pから技術を提供されていて、ある程度の監視と、迅雷流忍者（霞一鬼）などからの保護をかねて協力していたんじゃないでしょうか。
186:名無しより愛をこめて
15/02/28 19:11:22.45 qEwvIz4T0.net
スマソ勘違い
187:名無しより愛をこめて
15/02/28 20:32:00.74 TN84Jcka0.net
あのじいちゃんは、向井博士やアースアカデミアとの関係が気になる
兄弟だったりしてね
天晴は修行の間ゴーカイジャーと交流が有ったのではと思った
忍ばなかったり、派手にやったり暴れたりってそれってゴーカイジャーのやり方っぽいし
188:名無しより愛をこめて
15/02/28 21:59:28.85 z4sBWS7y0.net
ああ、デジャブかと思ったら「牙鬼」って「牙狼」と字面が似てるのか。
「響鬼」や「鬼哭霊気」、ましてや「刃鬼」じゃないしまあ……なんだっけまあいいや。
189:名無しより愛をこめて
15/02/28 23:42:45.39 Dnqf3CUX0.net
個人的にはSUPと協力してお互いで楽なやり方をしてるというか
これまで作ったけど使ってなかった試作メカとかをちょいちょい改造する形で忍法物質変化させる事で旋風神ほどじゃなくてもある程度楽に作ってんじゃないかという認識
分類は大体>>182と同じだけどアーム付きなダンプ丸がゴーゴーダンプの試作とかドラゴ丸はファンタジー系模倣の手がかりでマジドラゴンをとりあえず形だけ真似てみた系かしらとか
…西洋タイプのドラゴン型って珍しいんだよなぁ戦隊メカ
190:名無しより愛をこめて
15/03/01 00:15:41.34 c/fHtod60.net
似たような物だと王蛇のユナイトベントさせたジェノサイダーがそれっぽいな。
ユーロドラゴンって変形させずらそうだし……
191:名無しより愛をこめて
15/03/01 01:06:27.54 hhYRAYeP0.net
パーツ換装型と組み換え変形の合いの子みたいな存在だよね＜シュリケンジン
胸部オトモとワンマルが分離しても、合体自体の維持はできそうだし、マジドラゴンとマジフェニックスの連携みたいな戦法を取り入れるつもりで設計されてるのでは。
192:名無しより愛をこめて
15/03/01 08:51:16.60 K5yb/H8v0.net
ニンニンジャーの、何でもかんでも「ザ・××」っていうの
何か既視感があると思ったら、これカミタマンやポワトリンのセンスだｗ
193:名無しより愛をこめて
15/03/01 09:36:57.07 MHf99M8C0.net
この場合のザは英語でなく梵字ではないかと思う。
昔の日本では梵字は神聖な文字だったので、精神集中するときのきっかけで使っているのではないかと。
194:名無しより愛をこめて
15/03/01 10:47:35.63 geuaI6gP0.net
ニンニンの犬ロボ
デカレンのマーフィーに見えるのは気のせい？
195:名無しより愛をこめて
15/03/01 12:33:42.92 LTtcYwS70.net
今日、ブルーが使った魔法はやっぱりマジトピア関連なのかな
196:名無しより愛をこめて
15/03/01 13:26:26.42 jxRQY+tf0.net
ガマガマ銃とゴーバスターズのフロッグの関連も気になる所です
伊賀崎好天と向井博士との関係も気になる所です
兄弟って事にするとすごく手っ取り早くまとまりそうですが
ムシアース人の老師グルに忍術を伝えたって話は今になって活きてくる。
老師グルは７０年代からこっちの世界にいたりしてね
轟雷流は昆虫型メカの情報が欲しくてコスモアカデミアを利用した可能性は有りそう
知らずに利用されてる向井博士
過去に甲虫に電気と言う情報が流出して、それを手に入れた正木博士が仮面ライダーストロンガーを作るに至ったと言う話は有りそうです
197:名無しより愛をこめて
15/03/01 13:44:31.70 U5H4kklb0.net
むしろドライブの名乗りポーズの方が気になるんだがｗ
「慎之介がどこかで目にしていた」説よりも「意思を持つ自動車に受け継がれる遺伝子」説を推奨したいｗ
198:名無しより愛をこめて
15/03/01 14:00:18.73 /HRTqjcf0.net
コアユニットになる小型ロボを交代させる事でフォームチェンジできるというのも
今までの戦隊ロボになかったシステムだな。
コアユニットに合体して手足になるメカを交換して能力や武器を変えるのが
お決まりだったのに。
199:名無しより愛をこめて
15/03/01 14:13:47.47 jxRQY+tf0.net
○年後のヒーローって計算してみると、なかなか活動時期が重ならないね
１０年後のハリケンジャーがレジェンド大戦に参戦したくらいだ。
解禁になってないから何とも言えないが１０年後トッキュウジャーと重なるヒーローはいないかなと思って
重なってそうなのは仮面ライダーアクアとニュー電王くらいか
200:名無しより愛をこめて
15/03/01 16:23:42.58 hhYRAYeP0.net
>>198
かつていくらか存在したコアメカ交換方式の「コアメカが余る」弱点を克服したと考えると面白いな。
タテガミライオーの「半自立型にする」策も良いが、アレは結局余る事は変わらないし。
…と、過去のコアメカ交換方式のロボを調べてたら、まず大獣神が「全機合体構造を持たせておく」という解決策を既に投入していたという。
古代技術マジすげぇ。
201:名無しより愛をこめて
15/03/01 18:14:26.21 IL+FhPuj0.net
ドライブのタイヤ交換がデカい忍シュリケンに見えてきた。
ミッドナイトシャドーとかいるし、どっかでつながりがあったりするのだろーか。
202:名無しより愛をこめて
15/03/01 22:55:30.45 c/fHtod60.net
昔の物はだいたい現代のものより大きいからね。
エニアックとか初代iPodとか先代の松本幸四郎や林屋三平とか……
203:名無しより愛をこめて
15/03/01 23:20:57.84 naJa6qdH0.net
>>201
ドライブのメインは「クル文化圏の車技術＋ガイアメモリの万能性」って感じだと思うけど、他にもいろいろ混ざっていそう。
オーズ・ドライブ・ハリケン・ニンニンの「メダル（円盤）をソフトとして利用する」というのは、丸い魔法陣を固定化しているような感じなんじゃないだろうか。
204:名無しより愛をこめて
15/03/03 01:08:41.11 pfWtsAp60.net
>>172
テレ朝のニンニンHPの妖怪の解説ページによると
あの妖気の手裏剣に詰まってるのは古来の日本妖怪の伝承らしい。
それってガイアメモリーの地球の記憶やゾディアーツスイッチの
星座の伝説みたいなもんかな。
>>201
他のスレからの情報じゃ相変わらず内容がアレで
期待しない方がいいみたいだけどw
今月は大戦GPにまた合体スペシャルもあるから
本格的な考察は来月の解禁日待ちだね。
205:名無しより愛をこめて
15/03/04 04:56:52.50 a1p642IX0.net
>>200
タテガミライオーの場合は他のコアロボとの連携が先に来てる気もするのよね
バスタービートも乗れるし
206:名無しより愛をこめて
15/03/05 08:08:41.92 NzIQnFzw0.net
オトモ忍最大の謎は「コックピットがない」ってことだな。
「最初からそういうものだった」のなら仕方がないが、少なくとも人工的に作られたものであることは間違いないのだし、「あえてそのように作った」ということになる。
かといって、「ヒーローとは独立して別々に戦う」という前提で作られたものでもないようだし、コックピットをつけない理由が思い浮かばない。
まさか「どうせすぐ合体するんだから、合体後だけあればいいよね」ってわけじゃないだろうし。
207:名無しより愛をこめて
15/03/05 22:10:31.29 3yw1lrD7O.net
電子星獣ドルを見た影響かと思ったが、星獣の字を見て頭に浮かんだが、ギンガマンの星獣って元は生物だからコックピット無かったよな？
その辺の関連は有るのだろうか？
208:名無しより愛をこめて
15/03/05 23:35:19.07 D5Byk0R9v
人工物（一発生成）だけどバラだとコクピットがない気伝獣なんかが近いんじゃないかな
209:名無しより愛をこめて
15/03/07 08:07:18.89 cAI8WP6r0.net
もしかしたら、オトモ忍のベースは赤影の忍怪獣なのかも。
210:名無しより愛をこめて
15/03/07 12:49:37.05 YgHnHo5R0.net
ギンガの森出身の、サスケとヒュウガ＆リョウマ兄弟の共通の先祖がいて
その人から忍者たちに「巨大な獣と心を通わせ、共に戦う技術」が伝授されて
怪忍獣のルーツになったという説が過去スレで提出された事がある。
サスケが火炎将軍剣を使えるのは、先祖から受け継いだ炎のアースの資質があったから。
211:名無しより愛をこめて
15/03/07 15:08:53.65 EC1xH2l90.net
伊賀崎好天と向井博士を兄弟と決め付けるのはなんだが、伊賀崎旋風は年齢的にアースアカデミアにいたかもしれない感じだよな？
普通のところに勤めていた可能性も否定できないが
212:名無しより愛をこめて
15/03/07 16:42:23.22 3L8o4XeZ0.net
>>211
ジライヤとビーファイターがレンジャーキー化されてたのは
今となっては好天も一役かかわってたのかと思うな。
好天が交信に成功した宇宙人というのは銀河警察の関係者なのかも
213:名無しより愛をこめて
15/03/07 21:07:25.49 EC1xH2l90.net
ダイナブラックの星川竜は宇宙人との交信を夢見ていたけど、好天と交流が有ったのか気になる
彼は伊賀忍者の子孫だったね
214:名無しより愛をこめて
15/03/08 23:30:13.46 8gGnsEGq0.net
ひょっとして、今の状態は不完全なんじゃないだろうか？
本来は完全自立型かヒーローと一体化するタイプで、オトモ忍が未完成なのかニンニンジャーが未熟なのかで「座席もない外に乗る」という不自然極まりない状態になっているとか。
215:名無しより愛をこめて
15/03/09 17:50:57.20 bUqUiETH0.net
ＳＵＰ「獣将・獣将ファイターの技術再現しようぜ！…機材でコックピット埋まったけど融合再現出来ねえ！え、このまま使う？大丈夫？」
みたいな感じか
216:名無しより愛をこめて
15/03/09 19:21:42.13 ot/Q2E2y0.net
流石隠流最大の忍法・・・簡単には真似できないということか
しかし、なんで獣将ファイター達が巨大獣将や超忍獣より上の扱いなんだろうか・・・？
217:名無しより愛をこめて
15/03/09 21:24:10.17 6G8UKWlb0.net
獣将や超忍獣は三神将の分離体で、それを忍術で召喚してるわけだ。一方で獣将ファイターは「獣将の分身」て表現がある
つまり元々あるものを分割した存在と、その分離体を元に創造された存在では忍術での生成難易度に差があるんだろう
ただし難易度と強さは必ずしも一致しない。「天然と違って人工栽培には技術はいるけど味はイマイチ」みたいなもんか
218:名無しより愛をこめて
15/03/10 02:36:45.91 BxWLEVVW0.net
シュリケンジンの最大の特徴は手足に換装するメカよりも
コアユニットに重点を置いてる点だな。
次回からいろんなのが出てくるみたいだから
色々考察できそうだな。
219:名無しより愛をこめて
15/03/10 05:39:01.27 8QRYDtId0.net
>>217
新たに具現化する難易度が高いからこそ獣将をもとにしつつ変形合体抜きのシンプルなロボとしての運動性を高める方向なんだな
あれを極めて個々で独立すると三神将やニンジャマンみたいになっていくのかもしれないが
220:名無しより愛をこめて
15/03/10 10:33:09.51 SuNHyWGy0.net
技術としては高度だけど、まだ研究途上なわけか
221:名無しより愛をこめて
15/03/10 11:40:48.40 eXeCfHNI0.net
カクレンジャー＋獣将ファイター→ニンジャマン→神将
って進化（？）系統はなかなか納得力高い気はするな…
222:名無しより愛をこめて
15/03/10 14:13:43.05 2Ui2XGLx0.net
７名の父祖な^_^さの
223:名無しより愛をこめて
15/03/11 01:09:03.65 qhl1zuL80.net
「手に入れた技術は試さないと気が済まない」SUPの性質を鑑みて、ここ5-10年でシュリケンジンに
似た構造のやつがいないかどうか思い返してみた結果、２体引っかかった。
ゴセイグレートとゴーカイマジドラゴンだ。
前者は脚が新幹線／リニアモーターカーで、頭～胸に合体前小ロボ（ゴセイドラゴン）が乗るところ、
後者、というかゴーカイオーはは頭～腹にかけてぽっかりと空洞が空き、そこになんかしらのメカ
（ゴーカイスターバースト、マジドラゴン他）が収まるところがそれぞれシュリケンジンに似ているような
気がする。
ここからすると、シュリケンジンは元々ゴセイグレートのトレースロボとして作られたもの→それを再利用
してレンジャーキーによるゴーカイオーの空洞部分の利用機構テストに使おうとしたものを調整したロボ
なんじゃないだろうか。
で、いずれのメカも頭～胸・腹の空洞に収まるのがドラゴンであることからして、もしやドラゴ丸が乗る
携帯の方が当初SUPの想定してた形だったりするのか？
（忍者が利用することが決定したためにシノビ丸が追加された、とか）
224:名無しより愛をこめて
15/03/11 03:00:31.50 JHknbDy10.net
ゴセイジャーの活躍した時期は以前言われていた
２０年以上続いた悪魔妖怪頻出期から第２次侵略異星人頻出期に移行しだした
激動期だったな。そんな頃に多種多彩な強敵相手に善戦したゴセイグレートや
説明無用の性能と戦績を誇るゴーカイオーを次世代戦隊ロボの雛形にしたわけか。
225:名無しより愛をこめて
15/03/11 07:54:34.29 HwuL2zrp0.net
ゴーカイジャーで無事反フラッシュ反応を克服して帰って来れたフラッシュマンから
元祖空洞にはめこむだけロボ・グレートタイタンのデータを再び入手出来たのも大きいのかもな
226:名無しより愛をこめて
15/03/11 19:55:29.78 HBrNUxEQ0.net
空洞にはめこむだけロボならほかにもターボビルダーやキングピラミッダーとかの基地ロボ達も
実はその辺を参考にした小型基地ロボな可能性も
227:名無しより愛をこめて
15/03/11 20:47:55.46 4JrZcWlD0.net
映像本編ではあんまり生かされてないけど、マジキング等のマジトピア関係のマジマジンやロボも、
胸ユニットは必ず独立してて互換性がある構造になってるな
228:名無しより愛をこめて
15/03/12 14:32:58.52 zykfkni50.net
>>223
ビュンマルの設計思想に関してはモチーフと変形機構的なゴセイスネーク以外にも
浮いて走る列車→デンライナー・烈車等の目撃情報からの実験？
他の機体を輸送する→ゴーライナーからの連想？
小型の機体を一部にしつつ下半身を丸々構成する→ガオライノス（とガオマジロ）の模倣？
みたいに列車・下半身系が色々混ざってる物と見てたな個人的には
なんかオトモ忍は色々試してたのを一気に出してきた感じが全体的にする
229:名無しより愛をこめて
15/03/12 22:05:55.75 ZEKUTGvv0.net
どうでもいいことなんだけど、
職場のおばちゃんにニンニンジャーの説明するのに「笹野高史が出てる」って言ったんだけど……
この次笹野さんが池波料理の番組に出たら、「どうも、アカレンジャーです」って言うんかいな……
230:名無しより愛をこめて
15/03/12 23:40:08.05 pF6PjNz50.net
牙鬼といいグレムリンといいはぐれ外道といい、悪人のほうが人外化したときに心を残しやすいのかね。
まあ、正義側にも拳聖とかいるけど、ボウケンシルバーとかゲキバイオレットとかは暴走しかけてたし、マジレンジャーは天空聖者になると記憶なくなるし、どうも正義側の人外化は精神面のデメリットが大きい気がする。
231:名無しより愛をこめて
15/03/13 00:04:31.42 GscA3kZl0.net
キバでいう13魔族に元々含まれていたり、人間ってそういうものなんだろうな。 んで、神とかになるならそれをフォーマットしないと、悪魔的なものと変わらないってことなんじゃないだろうか？
232:名無しより愛をこめて
15/03/13 12:59:46.36 M2V8sczp0.net
悪人の方が自我とか欲望強いし暴力的な衝動も慣れてそうだしな
正義側が苦しむ衝動は苦にもならないんだろう
233:名無しより愛をこめて
15/03/16 20:03:32.66 z0BuB7tw0.net
>>200
昨日の見るとシュリケンジンは新しいコアユニットが投入されても
最低６体合体は維持できる構造になってるんだな。
>>182の言う様にシュリケンジンは悪魔妖怪頻出期の再来に備えた
新型決戦兵器の第一弾みたいな物なのか?
後、パオン丸は人造パワーアニマルみたいな物か?
234:名無しより愛をこめて
15/03/18 00:37:56.75 d6fRV1g50.net
そう言えば、最初の本がいま手元に無いけど、世論対策を想定してブルバルカンやゴーグルダンプはレスキューへの使用を考えていたと言う話が有ったよね。
ダンプマルもそう言う意図が有るのかと思ってしまった。
ビュンマルもいけそうだが
235:名無しより愛をこめて
15/03/22 06:18:46.44 3Llg5MEm0.net
>>206
劇中で「封印の手裏剣が元の姿を取り戻した」という発言があったので、どうも封印の手裏剣を作った時点で、既に封印の手裏剣系のオトモ忍は造られていた様子。
その頃に好天以外の忍者が参戦していたという話も出てこないし、もしかすると、複数のオトモ忍を一人で操るのが、本来の運用なのかもしれない。
今のニンニンジャーにはそこまでの忍タリティが無いので、忍者一番刀による直接オペレートで操縦してると。
シュリケンジンはニンニンジャーに合わせて造られた機体らしいので、建造された順番的には他のオトモ忍より後。
あの特異な構造からすると、シュリケンジンの方が他のオトモ忍の強化ユニットとして建造されているのではなかろうか。
合体時の操縦席も、操縦のためではなく、合体状態で扱う強力なエネルギーからニンニンジャーを保護するための設備…かも、しれない。
236:名無しより愛をこめて
15/03/22 09:59:35.81 L8WBPejN0.net
UFO丸は好天がコンタクトした宇宙人から送られたものらしいが、変形方法にギャラクシーメガの面影が見られるな
この宇宙人がSUPと繋がりがあるのかは分からないけど、UFO丸をベースにSUPの試作品を改修してオトモ忍を開発したって流れになるのかな
ちょうどメガレンジャーの活動期間前後に孫達が産まれてるから、孫の好みや適正を把握しつつ作ってたのは間違いないと思うけど
237:名無しより愛をこめて
15/03/22 10:55:09.53 CzIGO56+0.net
ギャラクシーメガもメガ強化スーツもこれまではINET科学陣が
デンジ星やバイオ星の超電子工学を長年研究して完成させた説があったな。
あの変身シーンや変形シーンに現れる英語文字は電子モヂカラの元祖とか言われてたし。
好天がコンタクトした宇宙人はデンジ星人とかと関係あるのだろうか?
238:名無しより愛をこめて
15/03/22 18:37:22.10 EJqR/EUd0.net
銀河の果てまで敵を追いかけていける宇宙人というとSPDを連想するけど
239:名無しより愛をこめて
15/03/22 21:14:47.43 m9vL/NLx0.net
ということはもしやモチーフはギラン円盤ということも
ついでにドルもドラゴ丸のモチーフにしたのかも
240:名無しより愛をこめて
15/03/22 21:34:33.09 JaOB1pZEy
>>235
ラストニンジャが牙鬼幻月を封印したのが50年前とのことです。
ネジレその他を考慮に入れずに計算すると、1965年の話になり、ちょうど「忍者部隊月光」（1964-1966）と一致したりします。
241:名無しより愛をこめて
15/03/23 01:03:04.42 agHkLvMs0.net
カクレンもハリケンもいるのに“ラストニンジャ”
宇宙統一忍者流とかもそうだが、名乗ってて違和感ないんだろうかｗ
しかし、人間が変異した存在って戦国期に多いなぁ…
殺伐とした時代は人身に人心も変えちゃうんだな。
第2次大戦時はやばい兵器が多数稼働スタンバイだったが、変身した奴はあんまいないな。
242:名無しより愛をこめて
15/03/23 01:42:50.07 zH22cfR9N
「戦隊」にも色々専門分野の棲み分けがあるように「忍者」も細かく分類されていて
その中の一分野での「ラストニンジャ」なのかも知れない
243:名無しより愛をこめて
15/03/23 07:46:50.21 FU8VPpQBO.net
その時代の兵器は可愛い女の子によくなってるから（板違い）
244:名無しより愛をこめて
15/03/23 08:09:07.61 TAjdujleu
>>241-242
あのじいさんが「ラストニンジャー」に変身してたんじゃないでしょうか
一応、「lsat」には「決定的な、究極の」みたいな意味もあります。
この先の展開しだいだと思いますが、そのうち最強フォームで出てくるような気がします。
245:名無しより愛をこめて
15/03/23 14:59:07.50 LKQqdaHH0.net
>>241
実はゴッドネロスは自己改造する前にすでに妖怪化してた可能性も。
変身に暗闇が必要なのもその影響とか。
246:名無しより愛をこめて
15/03/23 16:27:38.27 /3X7bX3D0.net
ライダーのバイクがかわいい女の子に！？
247:名無しより愛をこめて
15/03/24 01:02:21.69 7crfoakg0.net
しかも最近は日本刀も人間の姿を取るし！
248:名無しより愛をこめて
15/03/24 13:27:55.75 OCkB/fNLG
>>240
そうすると牙鬼が好天達の先祖に討ち取られたのは、
2015－（50＋444）＝1521年になる。
249:名無しより愛をこめて
15/03/24 16:14:49.34 cZtzQzO80.net
マスキーファイターやターボGTは当初、
頭部及び胸部を換装する事を前提に設定されたと考えられる。
250:名無しより愛をこめて
15/03/24 16:26:22.11 I7WDM16I0.net
ジャカンジャは悪の宇宙忍者集団だったけど
好天さんが交信したのは正義の宇宙忍者集団だったとかかな
251:名無しより愛をこめて
15/03/24 20:38:55.19 cZtzQzO80.net
風田三郎がサナギマンやイナズマンへの変身能力は、
元に戻る際、全裸になる事から、猛士に所属する鬼との関連がありそうだが、
見た目の差異が大きいのと、早くから自分の意思で変身できる事を考慮すると別物の可能性が高い。
おそらく先祖の中に同じように変身できるのがいて、体質的に変身できるのだろう。
252:名無しより愛をこめて
15/03/24 23:30:03.30 oliAkYoG0.net
>>250
なんとなくだけどデモスト（の同族）が怪しい気がする。
頭の形もろＵＦＯだし。
253:名無しより愛をこめて
15/03/25 20:58:10.40 WiWj0A9jO.net
ウルトラマンのゴルドンって金を常食としてるらしいけど、
金を消化するって事はあいつの胃液には「王水」が含まれてるって事なのかね
そもそも金から栄養って摂れるのかな？
金って化学変化しにくいかなり安定した金属らしいから
食べても変わらずそのまま出てきちゃいそうな気がするんだけど
254:名無しより愛をこめて
15/03/25 21:14:33.45 vmLfZc3m0.net
>>253
例えばカネゴンは「金額」「価値」という概念をエネルギーにする。
ゴルドンもそういう生物なのではないか？
人間の感情とか、そういうものを常食にする生き物が特撮世界じゃ珍しくないし。
255:名無しより愛をこめて
15/03/26 00:05:24.11 YcxPOxAW0.net
>>253>>254
ゴルドンの体中に金が含まれているところをみると、消化、分解して栄養素を取り出すとかしてないのでは？
金鉱脈に含まれている栄養分を金と一緒に取り込んでエネルギーにしているのでは？
また、金自体を狙ってくる人間もえさにしている可能性もあるでしょう。
「常食」以外の以外のものも食べられるでしょう。
（笹ばっかり食っているパンダも時々動物を襲って食いますし）
256:名無しより愛をこめて
15/03/26 15:39:58.48 BaF2LZ3N0.net
ウルトラマンゼアスには『金エネルギー』という物が出てきてな
怪獣がため込んで爆発力に使ったりベンゼン星人が体内でガス過多症の特効薬に変化させて使ったりする
まあ少なくともウルトラ世界では金自体にエネルギーがあるものなのだと思われる
257:名無しより愛をこめて
15/03/27 22:24:16.87 LQXe8EJ80.net
金を錬金術的にオリハルコンに変質させてエネルギー化させるとかｗ
258:名無しより愛をこめて
15/03/28 21:11:09.86 iOT7EF7A0.net
だっておみゃーさんがたも金は欲しゅうてたまらんでっしゃろうが。
そういう欲望を奴ァ食っとるんでにゃーかの？
259:名無しより愛をこめて
15/03/28 23:15:15.42 s2iHwj8s0.net
地中には様々な原因 (主に地磁気の変動) 似よって常に微弱な電流が流れている。ゴルドンは金の特徴の一つである高い導電性を利用して、地電流を吸収しているのではないだろうか。
260:名無しより愛をこめて
15/03/29 08:28:59.14 tZQcAZQv0.net
今回の話映画にも密接に関わっているがどうしましょう。
とりあえず今言えることは大首領は今も生きていて
歴史改変技術を既に有している事。
ここ数年のヒーロー大戦関係の時空混乱は大首領が関与している
可能性がかなり高くなった
261:名無しより愛をこめて
15/03/29 09:09:55.53 RypCg9sx0.net
>>260
一応このスレのルールなので４月1日の午前0時解禁にしては?
>>201
今回を見るかぎりミッドナイトシャドーとニンニンは今日の頃まで
無関係なのが判明したな。
262:名無しより愛をこめて
15/03/29 09:40:04.53 98Ge/R3q0.net
>>255
金に対する執着心も金エネルギーの一部だからそれが強い人間も餌にするのか
263:名無しより愛をこめて
15/03/29 11:20:04.88 ukCnfgbq0.net
今回のコラボ回に出てきたディー博士は残された細胞をコピーしたと大首領が語っていたが、オリジナルのディー博士はゲルショッカーのあのディー博士と同一人物と考えて良いのかな？
博士はゲルショッカー壊滅後も生き延びていて少なくともブラックサタンが台頭する頃まで生きていたんじゃないだろうか。
264:名無しより愛をこめて
15/03/29 12:15:24.27 tZQcAZQv0.net
D博士は案外大首領にとって重要な研究を任された幹部だったのかもしれんね
265:名無しより愛をこめて
15/03/29 19:05:20.64 hKupSob70.net
ま、ニンニンジャーとドライブたちに認識がある場合
本願寺部長と好天爺さんが、あそこまでケンカしないわな
それに重加速が効果ありという事もあるまい
266:名無しより愛をこめて
15/03/29 20:30:27.20 ukCnfgbq0.net
黒井を3号に改造したのはD博士なのかも知れない。
267:名無しより愛をこめて
15/03/29 20:42:31.55 tZQcAZQv0.net
それにしても牙鬼軍団とロイミュード２つの異なる組織を同じ席につかせ
交渉を仲介するとはショッカーの外交力はやっぱり凄い
268:名無しより愛をこめて
15/03/29 22:29:06.46 w+eHONXxt
ニンニンとドライブを互いに異なる世界の存在……としていたけれど
むしろまずドライブ（ドライブ組や主だったロイミュードの行動半径一帯）がショッカー製異空間に取り込まれて
そこに牙鬼軍団やニンニンジャーが入り込んできた、と考えられるかも知れない
269:名無しより愛をこめて
15/03/29 22:26:13.01 ci8j6miQ0.net
>>263
デストロンの「改造人間分解光線」あたりの開発に関わってそう。
しかし、特状課の脇に屋敷が出てきているあたり、あの改変装置はディケイドの世界をわたる能力の応用か？
とすると、大ショッカーの真の黒幕も大首領なんだろうな。
270:名無しより愛をこめて
15/03/29 22:41:46.29 q6WBgYJ20.net
平行宇宙のどっかには、黒井とアポロガイストが在籍する特状課もあるんだろうなぁ……
271:名無しより愛をこめて
15/03/30 01:07:56.62 9wCgP7d1w
>>270
いや、アポロガイストは捜査一課のパイプ役（現さん）だろう
272:名無しより愛をこめて
15/03/30 10:54:00.80 wvXcJrvo0.net
>>270
そこには右京さんならぬゴーオンジャーの左京さんがいたりしてｗ
273:名無しより愛をこめて
15/03/30 17:19:37.14 lQEsCyENO.net
ラムネ食べてる香川教授も仲間に入れてあげて下さい
274:名無しより愛をこめて
15/03/30 19:47:08.70 2pfSbM+k0.net
>>267
オールライダー以後、あれだけ曲者ぞろいの平成ライダーの敵組織も
すんなり統合してるからな。
なんか最近は１度壊滅したライダーの敵組織の怪人は
自動的にショッカー系組織に組み込まれるシステムになってるなw
しかし、今度の映画は超ド級のネタが登場してるので
あさってが待ちどうしいよねw
275:名無しより愛をこめて
15/03/30 22:15:09.53 AT1wGMm20.net
>270-273
京都府警の六角一二三刑事も忘れるな！
276:名無しより愛をこめて
15/03/31 08:48:08.13 LrscTrPu0.net
>>274
呉越同舟ってやつかね
「とりあえずライダーを倒す」という目的が第一であるため、それまでは相反するような組織との共闘もやむを得ないという
277:名無しより愛をこめて
15/04/01 00:18:47.34 hOCF7LbS0.net
解禁日になったので早速
今回の歴史改変マシンの登場でディケイドからの一連の時空大異変や次元融合、
ライダーの歴史改変、リイマジ世界やリイマジヒーローの誕生、
これまでの諸作品に散見された数々の作中時間の矛盾等が一気に説明できる様になったな。
正に繋がった、謎はすべて解けただな。
ショッカー首領にとってライダー１号から始まった歴史世界は
何度でもリセットして違うシナリオやルートをやり直せる
ちっぽけなひとつのゲームソフトみたいな存在なのではないか。
案外、奴はスーパーヒーロー大戦というタイトルのゲームを
この４０年以上楽しんでるだけなのかもな。
278:名無しより愛をこめて
15/04/01 02:49:37.21 ilCS1IRr0.net
大ショッカーの黒幕も本当の大首領だったんだな。
しかし歴史改変の規模が大きすぎるのにタイムレンジャーが動かないのが謎だ。
大ザンギャックやマドー復活にも大首領が絡んでいるとなると、凄い科学的に
大首領ってとんでもない重要人物なんだろうね
279:名無しより愛をこめて
15/04/01 12:22:51.96 KNVMXevWv
地帝獣には寄生獣とドグラーに分離するのがいて、
主導権を握っているのが寄生獣なので、
寄生獣＋ドグラーってネーミングになった。
280:名無しより愛をこめて
15/04/01 20:10:16.16 NMBLHQOK0.net
大首領は世界を俯瞰認識したり世界自体に介入できる八手三郎に近い存在だと思う
歴史改変とか色々できる割に直接対決ではそこまでむちゃくちゃな強さではないし
自分のアバターで昭和ライダー相手に戦っても勝てない事を悟り
ライダーVSライダーで倒せると思って作ったディケイドが計画を外れて動き出したのを見て
その後は思いつきであれこれ試してる感じがする。
まあでも進之介がライダーグランプリ提案した時のうれしそうな声見るに最近はライダー憎しってわけでもなさそう
281:名無しより愛をこめて
15/04/01 20:20:19.85 POtIb2YZ0.net
意に沿わないだけでライダー生み出したのも自分だからな
もしかして「よく考えたらライダーが勝利したら勝利したで俺の野望を打ち砕く俺すごくない？」の
境地に達したのかもしれない
282:名無しより愛をこめて
15/04/01 20:26:53.30 TFhzq14v0.net
「ライダーによって野望が潰えなければ歴史改変装置を作ろうとは思わない」
「野望が潰えているという事はショッカーは既に滅んでいる＝大首領が死んで、組織も壊滅している」
「歴史が任意に改変できるのなら、『裏切らない理想のライダー』を作るのも容易なはず」
「そもそも、歴史改変装置を作ったのは『いつ』の事なのか？」
この矛盾を考慮すると、大首領は四次元的というか、
我々が属する時間からは独立している存在なんだろうな。
その上でなお、我々の世界を支配する事に固執している。
まるでマルチシナリオのゲームで、本来は存在していないトゥルーエンドを追求するプレイヤーのように。
283:名無しより愛をこめて
15/04/01 20:27:57.47 TzsxjSir0.net
>>278
というかSPのニンニンも含めて前段階で戦隊周りが別の歴史に分割されてたんじゃないかなあと
タイムが邪魔とかよりは改造人間の類がメインな大首領的には戦隊は重要度低いとかそんな感じで
電王が配下になってたりゼロライナー組が改変時1973年じゃなくて現代でウロウロしてる（改変されたのが過去でも改変マシーンは現代のものだから？）あたりその辺への対策は一応してたっぽいし
284:名無しより愛をこめて
15/04/01 22:01:12.12 2yV/pUFl0.net
何度か人類を支配する事に成功しているっぽいから
世界征服はあくまで部下を扇動するための御題目ではないかという可能性も
285:名無しより愛をこめて
15/04/01 23:56:42.56 hOCF7LbS0.net
>>283
シンケンVSディケイドの時のライダーのいない世界の謎も解けたな。
正にあの時が戦隊周りがライダーと別の歴史に分割されてしまった直後だったんだろうな。
最初のスーパーヒーロー大戦で言われていたライダーと戦隊は共存できないの意味も
今回のSPで判明したな。
286:名無しより愛をこめて
15/04/02 00:07:57.09 0WPStLfF0.net
そう言えばHERO SAGAにショッカー首領はつまらない地球侵略を面白くするために仮面ライダーを創り出した
と言う話があったけど、あながち間違っていないのかもしれない。
287:名無しより愛をこめて
15/04/02 00:37:27.00 Trac2RrG0.net
とりあえず現在は度重なる次元混乱の末に
1号～ドライブ(リイマジイナズマン、キカイダーRBOOT、XVⅡ等も)が共存する世界と
ゴレンジャー～ニンニン(宇宙刑事や他のメタルヒーローも?)が共存する世界が隣接してるわけか
288:名無しより愛をこめて
15/04/02 02:57:48.26 PELtn21Tr
視聴者が認識している「番組」レベルの歴史（地球の記憶）のファイリングを行う何者かがいて
ライダー担当はそこら辺あんまり管理出来てないんじゃないかな、とふと思った
ディケイドの頃の個人的な仮説として
すごかが世界で編纂された「仮面ライダーの記憶」が大ショッカーに悪用され、近隣の部分分枝世界をリ・イマジネーション世界化し
（すごかが世界から「仮面ライダーの記憶」が抜かれた結果、本来のライダーたちは現実世界に手出ししづらい状態になる）
「ライダー同士の縦横の繋がりや有形無形の支援が存在しない複製ライダー世界」に大ショッカーが手を広げ、各個撃破した上で大軍団を結成し
最終的にすごかが世界へ攻め込むつもりだったのだろう……という考えがあった
（ディエンドの召喚ライダーを経て、魔法石の世界の指輪召喚ライダーや武神ライダーといった「戦闘能力や人格面で本人と寸分違わないけれど微妙に違ったり調整が可能だったりするライダー」が確立したのもこの影響か）
大ショッカーがスーパー戦隊の封印リマジ各個撃破作戦に出なかったのは、スーパー戦隊、というかSUPが宇宙文明との窓口化していることと
「スーパー戦隊の歴史」が仮面ライダーの歴史よりも比較的強固に守られているからではないだろうか
番人としてのアカレッドや「宇宙最大の宝」があるため、ショッカー首領は「仮面ライダー」ほど容易く、歴史干渉によってスーパー戦隊を翻弄することが出来ない
故に、「ショッカーが征服して仮面ライダーを配下に収めた小さな世界」を作り上げ、最強の軍団を作り上げた上で直接攻撃ですごかが世界に攻め込みこれを征服する、というのが
大首領の最終的な世界征服ビジョンではなかろうか
（それが結局、「全仮面ライダーを配下に収めた軍団を完成させる」直前で失敗している）
289:名無しより愛をこめて
15/04/02 08:15:54.99 dc37VPTV8
すごく気になるんですが……
映画では、歴史改変装置は3号と融合することで完成したんですよね。
合体スペシャルでは、ディー博士が「もうすぐ完成する」と言ってますよね。
ｄビデオの4号は、まだ完結してないし、計画の全貌はまだ未知数ですよね。
というか、「歴史改変装置の破壊」そのものが大首領の計画のうちっぽいですよね
なんで、「歴史改変装置で何度もやり直した」がデフォになってるの？
「歴史改変装置」とさえ言えば、なんでも説明できるから、適当にでっち上げてるようにしか見えないんだけど。
290:名無しより愛をこめて
15/04/02 08:33:22.40 +yIDBh3d0.net
>>286
だから脳の改造（洗脳）は最期にした？
291:名無しより愛をこめて
15/04/02 12:15:49.79 PELtn21Tr
>>289
いつもの「たび重なる時空混乱で今はライダーと戦隊が別次元の存在になっている」っていう結論ありきでageてる人が口火を切っちゃってるから……
292:名無しより愛をこめて
15/04/02 17:53:13.06 hU/THkuV0.net
スティンガーウェポンは試作品の可能性がある。
理由としてはスティンガーブレードに回す利点が無い事、
ビーファイターカブトが同じような武装が用いていない事の2つが考えられる。
293:名無しより愛をこめて
15/04/02 22:56:07.51 UWTRWxyV0.net
もしかしたらリマジ石ノ森ヒーロー達は
「スーパー戦隊の世界」と「仮面ライダーの世界」に分裂したときに
そのどちらでもないために善悪二つに分かれてしまい、それぞれの世界にいるのかもしれない。
294:名無しより愛をこめて
15/04/02 23:42:08.35 Trac2RrG0.net
前にも書いたのだが、キョーダイン、アクマイザー、17は
我々が知る正しい歴史世界ではオリジナルが死亡している影響で
リイマジ版はあそこまで悪側に変異してしまったのだろうか?
17だけが正義に目覚めたのは幸運かそれともフォーゼの心の力か?
295:名無しより愛をこめて
15/04/03 01:10:33.64 kPBcuqSto
>>294
基本的には「あやかりネーミングの別個体」でいいと思うよ
アクマ族の一部が「こんなロックな先達がいたぜ！ 俺たちもアクマイザーを名乗って一旗揚げるぜ！」と方向性はともかくチームを結成してみたり
キョーダインやワンセブンの活躍を見たブリンク博士が、それらをモデルにアリシア連邦で宇宙鉄人を作ったり……
296:名無しより愛をこめて
15/04/03 21:40:28.24 WV5TiuIp0.net
>>292
というか、インセクトアーマー自体が、まだ開発中だった強化アーマーを原型にしてるからねぇ…
元はプロトアーマー用の追加動力ユニットか何かだったのではないかと。
動力ユニットだけ独立させておいて、動力の必要なオプションと繋いで使用する事で、オプションの軽量化を狙った装備と推測される。
回転ブレードは、スティンガーブレードだけじゃなく、他作品でも時折使われてるから、これだけで考察進めてみると面白そうね。
普通に使っても、刺突の役には立つだろうけど。
297:名無しより愛をこめて
15/04/03 22:32:40.66 ZtyuvjoP0.net
トッキュウVSキョウリュウでこの2戦隊がライダー大戦の事を忘れてたのも
大戦GPでドライブとニンニンが合体SPの事を忘れてたのも鎧武であった
時間の抑制力ならぬ世界の抑制力が異世界の記憶を消してるのかもしれんな。
なんか出会うはずのなかったヒーロー同士が出会って友情を育んでも
すぐに記憶を消されてしまうとは切なくなるなw
298:名無しより愛をこめて
15/04/03 22:32:42.65 vYFLXSwQ0.net
>>294
キョーダインは食事していた事を考えると金属細胞で作られたロボットと考えられる。
彼らの一見不可能な変形も、金属細胞を粘土の様に細工する事で可能になる。
そういうものを一人の地球人が作るとは考えられず、もしかしたらダダノイドを改造したものがキョーダインでは？
地球人の人格をコピーしたのは元のダダノイドの性格を抑えるものかも。
で最終決戦後、回収し再生した物がフォーゼ版キョーダインではないかと。
再生の際に彼らは元のダダノイドに戻ってしまい、人類に敵対するようになったと思われる。
299:名無しより愛をこめて
15/04/04 09:19:56.53 k/fDBoZZW
>>297
トッキュウvsキョウリュウの描写は、ライダー大戦の記憶を忘れたわけではないですよ。
キングは普通にトッキュウジャーのことを覚えていました。
トッキュウ側がキョウリュウレッドを覚えていないのは
・トッキュウジャーがトッキュウオーで戦い始めてからキング登場
・即変身して、すぐにガブティラ召還、キョウリュウジャーレッシャーに変形
・モモも登場して合体して戦う。
トッキュウジャーとキングが直接顔を合わせたことはありませんし、トッキュウ側からすれば「何十人もいるライダーの一人」程度の認識でしょう。
（臨時合体にしたって、明らかにモモのほうが印象でかい）
ただでさえ子供のトッキュウジャーが、あれだけ一度に色々あったんだから、全部覚えてなくてもおかしくはないです。
300:名無しより愛をこめて
15/04/04 10:22:54.36 sTMdR/xu0.net
>>297
ドライブとニンニンジャーのは歴史改変装置の影響もあってああなったって考えるのも楽しい
301:名無しより愛をこめて
15/04/04 11:34:38.53 L1wFrWDK6
歴史改変に関してはレッツゴー仮面ライダーの「人々の記憶を上書きしても思い出される」って反省から
大首領が色々手を尽くしてみたのが今回の一件ってところだろうか
（結局似たようなロジックで思い出されちゃったりしてるけれど）
最初から現役ライダーのドライブとその周辺環境、及び仮面ライダーたちを「改変しやすい異世界（ある種の結界？）」に取り込んで
その中で実験および大軍団編成をもくろんだのが、合体SP～大戦GP
こと合体SPに関して言えば、封印の手裏剣や牙鬼軍団（九衛門）、ニンニンジャーと伊賀崎屋敷までもが能動的に次元の壁を超えてきたとは考えにくく
「すごかが世界」内で大首領が作った結界がほころんだ（それこそ手裏剣が壁を突き抜けちゃった）ことで巻き込まれたものだとすると
「常にすごかが世界内で戦隊とライダーが同居している」と考えても大きな矛盾は生じないと思うのよね
302:名無しより愛をこめて
15/04/04 22:45:40.61 U3JCMEZ10.net
>>274
バダン総統の事を考えると死んだら首領の領域になるんだろう。
303:名無しより愛をこめて
15/04/04 23:14:57.71 G4AhkuHb0.net
そういえばデストロンの時大首領は
私は死神だと言っていたね
宇宙や時間だけでなく死の領域まで支配する首領って
304:名無しより愛をこめて
15/04/05 02:08:51.04 HqlM8Elc0.net
ショッカーがコアメダルを研究してた事についてなんだが
ガラやポセイドンの事件の例のようにメダルには時空を超える力がある。
これもまた歴史改変マシンの開発に繋がるんだな。
305:名無しより愛をこめて
15/04/05 10:58:10.97 sbr5gmh/0.net
ところで仮面ライダー4号の解禁は今から2週間後でいいのかな。
これまたいろいろな考察ができそうなネタ満載だったけど
306:名無しより愛をこめて
15/04/05 13:04:09.52 Sj4hTqwT0.net
カクレとハリケン客演ネタの解禁も来週の今頃の方がいいよね。
取り合えず伊賀崎家はこの2戦隊と深い繋がりがあるのは判明したな。
307:名無しより愛をこめて
15/04/05 13:30:05.55 F/mKecQL0.net
戦隊とライダーの世界が別れたのはジャッカーとバトルフィーバーの間とも考えられる
308:名無しより愛をこめて
15/04/05 18:43:12.78 JUuVgTPn0.net
ハリケンジャーの最期まで詳細不明だった手裏剣流でいいんじゃね。
最期までシュリケンジャーの正体不明だったから、あの爺か父だったってことでｗ
309:名無しより愛をこめて
15/04/05 19:07:21.45 5bcsC21M0.net
忍者は飛んで行くタイムジェットを見てて、
ずっと巨大ロボが欲しかったんだろうかな。
カラクリ巨人がいつからあったかは知らないし。
恐竜は自身の体を活用することを選んだからそこまで欲しがってなさそう。
恐竜は古くからいた勢力だから技術力も高そう。
310:名無しより愛をこめて
15/04/05 21:28:06.31 F/mKecQL0.net
>>308
伊賀崎祖父 外国語混じりの台詞多用 おでん屋などに変装 伊賀崎父にラストニンジャを継がせてない
伊賀崎祖父シュリケンジャー説は有り
311:名無しより愛をこめて
15/04/05 21:59:09.93 JeBCJTfT0.net
＞伊賀崎祖父シュリケンジャー説
EDでメンバーにいない緑色の花火が上がってるのはそういうわけだったのかw
312:名無しより愛をこめて
15/04/05 22:30:38.95 jp6t5pwEj
>>307
世界が分かれたとすると逆に説明がつかない事象がいくつかあるので（特に次元突破能力のない戦隊もライダーと共演したり……）
「闇駅」のような「同じすごかが世界内の、通常は行き来どころか認識も出来ないけれど何かの拍子で往復できる強度の壁のある領域」がいくつか点在してるんじゃないだろうかと
313:名無しより愛をこめて
15/04/05 22:49:55.67 xjwSZFpg0.net
>>309
忍者の始祖、聖徳太子が巨大ロボット作っていたし。忍者は戦国時代には自力で空飛んでたしノウハウ自体はあったんのでしょう。
しかし、忍者の性格上目立つことが出来ない為、対巨大生物戦も等身大で臨んだのでしょうね。
その時の忍者着ののノウハウが流用されてゴレンジャースーツが作られたのかも。
戦隊のスーツに色があるのも赤影たちの影響があるのかもしれない。
314:名無しより愛をこめて
15/04/05 22:57:32.52 5bcsC21M0.net
>>313
そして日本に次々と侵略者が訪れるようになって、
思ったことが「忍どころか暴れるぜ」か。
思えば、ゴーカイジャーの頃にも、トリンやラストニンジャはいたけど何をやってたんだろうな？
そのころはまだ戦隊じゃないから、力を奪われないで済んでそう。
315:名無しより愛をこめて
15/04/06 10:37:37.23 aDV+mnvTa
>>314
奪われるっつーか、自主的に放出しちゃったんだけどねレジェンドの皆さんの戦隊パワー
多分、トリンや好天はその時期はスーパー戦隊として登録されていなかったんだろうと思う
アカレッドが所有していたスーパー戦隊住所録
あれはSUPによる資料ではなく、もっと根源的な地球意思が作り出したものなんじゃなかろうか
近似のカラフルヒーローを除外し、逆にSUPとは関わりの薄い外部番外戦士を関係者として「スーパー戦隊」に認定し、登録し、宇宙最大の宝と結びつける「編纂者」が存在するんだろう
もしかしたらアカレッドその人こそが、その「編纂者」なのかも知れない
レジェンド大戦ではアカレンジャーがゴセイジャーを呼びに来て、敵の足止めをウルザードファイヤーたちが行っていたけれど
ライダーやメタルヒーローは脇に置いても34大スーパー戦隊（当時）を一ヶ所に集める、というミッションを提案したのは多分アカレッド（あるいはアカレッドとの接触経験のあるボウケンジャーが窓口になったのかも知れない）
「編纂者」は宇宙最大の宝の管理者として、自らがスーパー戦隊として認定したヒーローチームを選び続けてきた
あの「テクノロジーの出所も仕組みも異なるスーパー戦隊が、漠然とした力を体外に放出し、しかもレンジャーキーという統一フォーマットに変化する」という現象も
「編纂者」が（勝手に）スーパー戦隊のメンバーと宇宙最大の宝を結びつけ、スーパー戦隊が宝の力の一端を、自らを媒介に引き出した結果、なのかも知れない
316:名無しより愛をこめて
15/04/06 19:57:09.08 ts8nRt+P0.net
逆にゴーカイジャー以降に戦隊となる可能性のある者からも力を集めていたせいでゴーカイジャー活動期に動けなかった可能性もある
既に戦隊である歴代メンバーは力を失ってもある程度動けるが、未来の戦隊候補は戦隊となる可能性が一時的に消失してただの一般人化してしまい支援にも回れなかったとか
317:名無しより愛をこめて
15/04/06 21:35:48.03 89OKwNYi0.net
>>314
「忍んでおった」
「は？」
「忍んでおった」
「忍んでいたんじゃあ仕方ないな」
318:名無しより愛をこめて
15/04/06 23:14:29.24 wxtHcZQJ0.net
ライダー大戦でＸの変身がセタップに戻っていたのも
ＺＸの物語がリセットされてああなっていたのも
555の草加の最後が前テレビ版や劇場版と異なっていたのも
歴史改変マシンのせいだったんだろうな。
あの時はトッキュウジャーとキョウリュウレッドだけが
ライダーの世界に迷い込んだみたいな感じだったのか。
319:名無しより愛をこめて
15/04/07 00:35:50.76 Wx8/kpq70.net
>308-311
つまり、シュリケンジャーの正体は木村拓哉か。
320:名無しより愛をこめて
15/04/07 03:38:47.29 VSpf/f8a0.net
>>318
なるほど。
以前より歴史改変マシンの実験を行っていたために、乾巧や龍騎が健在だったのか。
『ディケイド』の頃から、ショッカーは歴史改変マシンの実験に取り掛かっていたのかな。
321:名無しより愛をこめて
15/04/07 03:47:31.40 U9xFvFbg0.net
おそらく歴史改変の基礎研究はショッカーのD博士が
コアメダルの研究等から得たものだと思われる。
そして一大転機になったのがバダンの時空破断装置発動で分裂した世界が生まれた
可能性
322:名無しより愛をこめて
15/04/07 07:04:03.19 fFrsHE5PA
>>321
ディー博士は「本人はかなり前に死んでロイミュード089がコピーした」と言ってるんだから
博士の復活は、グローバルフリーズ以降ですよ。
323:名無しより愛をこめて
15/04/07 12:09:51.23 D2aTIFP16
>>322
グローバルフリーズはドライブ本編の半年前ですけど、ロイミュードの誕生自体は「現1999年（暫定名称）」頃で
誕生直後にクリム博士を殺害した時にはハート（002）が今の人間体を手に入れていたので
ディー博士に擬態したのは早くてその頃では
324:名無しより愛をこめて
15/04/07 18:46:24.11 +D26WHTp0.net
ロイミュードがD博士をコピーしたのは時の歪みがなければ1999年以降になるから
それで研究が進展したがゆえに歴史改変が目立ってきたのだろうな。
325:名無しより愛をこめて
15/04/07 20:23:11.13 PHH3vrf30.net
なるほど。
それで、『アギト』以降、本編とは別で、映画等でいくつものパラレルワールドが発生するようになったのか。
326:名無しより愛をこめて
15/04/07 21:31:31.87 Mcn67/ys0.net
ちょっとそれで思い出したんだが戦隊シリーズでも１９９９年が二度訪れているんだよね
上記の件が原因ってことか…。
327:名無しより愛をこめて
15/04/07 23:43:05.71 PZseNx6F0.net
トッキュウVS鎧武で鳴滝が言ってた「また、世界が繋がってしまった」と言うのは
戦隊世界とライダー世界が行き来できる状態になる事だったんだろうな。
スタッフが意識したのか偶然かは不明だけど今回の映画は
平成ライダーシリーズの長年の謎の解明大放出な結果になったな。
しかし、鳴滝の正体だけは見当もつかないな。
奴もゾル大佐やドクトルGの細胞を移植された何かなのか?
328:名無しより愛をこめて
15/04/07 23:48:50.53 PHH3vrf30.net
ショッカー系列の組織が暗躍すると、ライダーの世界と戦隊の世界が繋がるのか。
鳴滝は、ガイアメモリの力でゾル大佐やドクトルGに姿を変えているのではないだろうか？
329:名無しより愛をこめて
15/04/08 00:25:37.70 qu4guzYg0.net
オーズドライバー「ベム！ベラ！ベロ！ヨウカイニーンゲーン♪」
間違えた。
「ゾル！シニガミ！ジゴク！ショッカショッカショッカー♪」
330:名無しより愛をこめて
15/04/08 01:37:35.76 LQideT5ix
>>327
「また、世界が（せっかく分断できてたのに）繋がってしまった」だろうね
鳴滝は多分「すごかが世界からライダー関連を切り分けて隔離する装置」を作ったショッカーの元科学者なんだろう
チノマナコディエンドの件で「ライダーのいない世界にライダーが生まれてしまった」というのも、士にあーだこーだ言っておきながら自分は「剣の世界の鎌田を龍騎の世界に招く実験」とかやってるのも
「自分が今のすごかが世界のありように影響を与えたから、好き勝手言動する権利がある」と思い込んでいるため、とすれば筋が通る
331:名無しより愛をこめて
15/04/08 02:37:52.08 e18z85VU0.net
ライダー大戦で士や晴人がムービー大戦での出来事を記憶していたあたり
歴史改変マシンの影響はディケイド以後のライダーにはあの時点では皆無だったんだろうな。
反対に１号～キバまでは甚大な影響が出たと。
332:名無しより愛をこめて
15/04/08 10:20:21.23 XZFGUPLl0.net
ディケイドも何度かループしていた感じがするし、あれで「同じ時間を何度もやり直す」というのに大きく力を入れ始め、それをきっかけに全く別系統の悪の組織などを取り込んで「大ショッカー」と名乗り始めた感じじゃないだろうか。
333:名無しより愛をこめて
15/04/08 11:26:20.12 Y/RWFSjD0.net
今までネジレジア混乱が原因と言われていた「９９年が２回ある」問題も歴史改変マシンによるものだった可能性が出てきたな。
334:名無しより愛をこめて
15/04/08 12:47:02.38 V+zvRUNt0.net
元々のスーパー戦隊の世界
1979年に初代スーパー戦隊バトルフィーバー誕生。
1999年にオーレンジャー活躍。
歴史改変後のスーパー戦隊の世界
元々石ノ森ヒーローの世界の存在であったゴレンジャーとジャッカーが、スーパー戦隊の世界に組み込まれる。
オーレンジャーの活躍は1995年の出来事となる。
335:名無しより愛をこめて
15/04/08 15:46:49.54 LQideT5ix
ゴレンジャーやジャッカーが「戦隊」から「S.U.Per戦隊」になったのはS.U.P側の事情のような気がする
全員が同一人物ではないにせよ恐らく近縁にあっただろう「あの人（の一族）」の一人がオーレンジャーを結成し参謀長の役職に就き
バラノイアの地球征服中のレジスタンス活動やバラノイア打倒後の地球復興に尽力したことを考えると
あの前後でS.U.P内で組織の再整理があったと考えても不自然ではない
何でもかんでも歴史改変マシンのせいにするのはいささか面白みに欠ける気はするけれど
一方で2001年（二度目）前後から起きた数々の時空トラブル
……大消滅（2001年）や神崎士郎による幾度ものタイムループ（2002年前後）、アレ（2003年初頭）、ダイノアースからのエヴォリアン侵攻（2003年）
ン・マによる時間喰い＆リバース（2006年初頭）、ハイパーカブトのHCUによる干渉（2006年）……
と、ショッカー大首領が付けいる隙はしこたまあったわけで
こうなると時の運行が乱れまくり（何しろ西暦表記で行き先を決めているのに1999年が二度来てるんだから……）なわけで
カイ一派のイマジンが大挙して2007年に押し寄せてくるのと前後して、地球の神々レベルで何らかの「再整理」は行われたんだと思う
336:名無しより愛をこめて
15/04/08 18:32:59.28 c7lQMBUB0.net
大首領が戦隊ロボに弱いのは
もしかすると戦隊世界の八手三郎にはさすがの大首領も勝てないからだったりして
337:名無しより愛をこめて
15/04/08 19:07:17.13 LQideT5ix
単純に、「スーパー戦隊の記憶」が「ライダーの記憶」よりも強固で手出しできないからではないでしょうか
ハリケン・ゴセイのように目撃者から記憶を消す戦隊もいるけれど、大抵のスーパー戦隊は派手に名乗って派手に戦って巨大メカも繰り出してくるので
基本的に暗闘メインで仮面ライダーと名乗らないのもいて「知る人ぞ知る」扱いに留まっている仮面ライダーに比べると
戦隊は人の記憶に多く、深く残っているのでしょう
（SPIRITSネタですが、成長した石倉五郎は「仮面ライダー1号2号が別人である」という事に関しての認識があやふやでした）
特にレジェンド大戦のおかげでスーパー戦隊に関しての知識は整理された形で広報された物と思われ、「第一話の保母さん」は「秘密戦隊ゴレンジャーが最初のスーパー戦隊である」とはっきり解説していましたし
伊狩鎧のようなスーパー戦隊マニア以外にも在野の戦隊研究家が多くいて、「ジェットマンのその後」なんかも知られていたりします
時間は人の記憶が作るもの、という電王理論に沿って考えれば、スーパー戦隊の歴史の強度は仮面ライダーのそれに比べると相当強いと考えられますね
338:名無しより愛をこめて
15/04/08 19:03:58.14 itq5GjA50.net
ゴレンジャーVSジャッカーで変な時期にアマゾンが十面鬼と戦っていたのも、歴史改変の影響だったのかもしれんな……なんならユム・キミルの方かもわからん
339:名無しより愛をこめて
15/04/08 20:43:06.91 V+zvRUNt0.net
>>303
確かに、自分の世界とは違う世界で発生した力には勝てないこともあるよな。
340:名無しより愛をこめて
15/04/08 20:49:39.84 /kXMpprA0.net
ディケイド以来、時空の壁を越える時に白い霧のカーテンのようなものを抜けてるんだけど
霧＝粒子と考えると、それを収斂して照射するとビームになるって事なのかなぁ
空間ごと歴史改変すると相手にも歴史改変返し食うことがあるから（例：てつをが4人に増殖）
都合よく歴史改変の結果の一部だけ手元に出現させる事で干渉されるのを防ごうとした、
それには別の歴史で生まれたパラレルワールドとリンクして一部だけ置き換える技術が不可欠だったと
341:名無しより愛をこめて
15/04/08 23:15:27.94 e18z85VU0.net
>>339
>>336のまちがいだよね?
ウィンスベクター1話でも1999年と作中時間が名言されてたのに
ソルブレインやエクシードラフトじゃ時間軸がおかしくなってたな。
これも歴史改変マシンの影響か?
342:名無しより愛をこめて
15/04/08 23:56:14.85 V+zvRUNt0.net
あ、間違えてた。
それもだし、『クウガ』と『アギト』の関係も歴史改変マシンの影響かな。
2000年～2001年のクウガの戦いの後歴史改変が起き、同様の出来事が1998年～1999年に発生した2年後、2001年にアギトの戦いが始まるとか。
何気に2001年2月はキーポイントだよね。
『タイムレンジャー』特別編でスーパー戦隊の歴史にゴレンジャーとジャッカーが存在することが発覚し、『クウガ』とはパラレルの関係になってしまった『アギト』がスタートした。
そして、2001年1月頃に終わったと思われるソルブレインたちの戦いの後、2001年2月ではなく、1992年2月からエクシードラフトの戦いが始まる。
この時期に、仮面ライダーの世界、スーパー戦隊&メタルヒーローの世界共々、歴史改変が発生したのかな。
343:名無しより愛をこめて
15/04/09 00:44:18.86 HcGs1rWa0.net
タイムレンジャーはほんとにスケールの大きい謎がある戦隊だよな
2000年以降の戦隊のことだって知っててもおかしくないしレジェンド大戦やスーパーヒーロー大戦等の出来事も未来では当然過去の出来事として認識されているはず
なのに未来の力を2000年以降の大きな事件に介入させなかったのは未来の人々が過去の戦士達を信頼しているなによりの証なのかな
344:名無しより愛をこめて
15/04/09 01:05:11.41 AHtYImljY
>>342
ショッカーとは無関係に、λ2000をきっかけとした「2001年の大消滅」が起きていて
しかもこのλ2000、タイムレンジャー劇中の話によれば30世紀にΖ-3への精練技術が確立するまで使われ続けてきたという恐ろしい話……
（λ2000とΖ-3の中間で「時空に対して無害なエネルギー」に変換された可能性もありますが）
浅見グループ以外にもλ2000を研究している組織があって、結果として時空を歪ませてしまったケースなんかはあるかも知れません
>>343
過去に手出しをすることで危なくなるのは30世紀の世界だしね……
派手に介入して操作しようとするとリュウヤ隊長のようにしっぺ返しを食らったりするし
「レジェンド大戦にタイムレンジャーが参加しました」みたいな規定事項以外には極力手出しをしない方針なんでしょう
345:名無しより愛をこめて
15/04/09 05:50:51.44 6oSFFVoy0.net
正直こうやってなんでも時空改変マシンのせいになりかねんから影響はレッツゴーとシンケンジャーの世界の解釈くらいに留めたい個人的なキモチ
346:名無しより愛をこめて
15/04/09 06:17:09.37 F3J10DVz0.net
前にも触れたけれど
・時空改変マシンを作ろうと思い立ったのは「ショッカーが仮面ライダーに滅ぼされた」から。
・つまり、作った時点では大首領は、少なくとも表向き敗れ、消えている。
・時空改変マシンを実現したくせに、改変したのは「仮面ライダーが生まれなかった」ではなく
「３号が作られて１号、２号を倒した」という微妙な干渉。
・そのくせ、その改変で世界を支配した後で「全ての仮面ライダーを歴史から消そうとしている」
こういう事を考えると改変マシンも万能じゃないし、いろいろ変な制限とかありそうなんだよな。
そして「改変マシンを作った大首領って、実のところ何者なのか」という問題もある。
347:名無しより愛をこめて
15/04/09 23:09:53.63 nLX5kg240.net
メタなネタだが現役のライダーや戦隊が不在だった１９７８年に
本来はアメリカのヒーローだったスパイダーマンが
日本の東映ヒーロー世界に誕生し、その後本当に歴史から消されたのも
この度重なる時空次元の混乱や歴史の改変が原因だったりしてw
348:名無しより愛をこめて
15/04/09 23:17:16.96 ZA7xgKCP0.net
はなしの流れ読まずに少々
戦隊の戦士がさまざまな色なのは、各々が色に対応した能力を持っているためという説があった。
その起源として考えられるのはレインボーマンではないだろうか？
（ジュウレンジャーとかそれより古そうなのはあるが）
詳細についてはともかく、火や水などの能力を取り入れてその象徴的な色に変化するのは
他の戦隊で参考にされている可能性も有りそうだし、その流れを組んだ戦隊はいそうである。
レインボーマンは修行を積むと複数の化身の力を同時につけるようになるが
これに類する状態を再現しているのが現在の戦隊の形式なのかもしれない。
（ダイバダッタは７体全ての化身を統合できる）
でもって、あるいはレインボーマンを目指しつつそれに至らなかった者が
「七色仮面」をなのって、拙いながらも特殊能力を駆使して戦っていたのかもしれない。
（七色仮面も消失や分身など、常人とは思えない技を見せていることからの考察）
349:名無しより愛をこめて
15/04/10 08:39:01.77 0XuFC/6q0.net
>>346
「歴史改変で直接すべてのライダーを消す」というのは「レッツゴー」で一度失敗しているからね。
歴史の復元力に邪魔されずにライダーを全滅させるには、「一度すべてのライダーを出現させてから倒す」という回りくどい方法しかないと考えたんじゃないだろうか。
350:名無しより愛をこめて
15/04/10 09:44:53.23 RD6UnJCCY
ライダー1号2号さえ消してしまえば、地球産の悪の組織ならショッカーに併合し
宇宙や異次元の組織も併合、あるいは壊滅してしまえる（スーパー戦隊やメタルヒーローの多くも結成・派遣されないまま終わるか傘下に取り込まれる）
しかもライダーは他のヒーローに比べて「知る人ぞ知る」存在だから復元力も比較的働き難いので
ショッカー首領でなくとも「歴史改変の狙いどころ」ではあるわけか
351:名無しより愛をこめて
15/04/10 15:00:29.06 wkniW+aWj
>>349
レッツゴーで失敗したからというのは同意しますが、そもそも、映画でライダーを倒してないしｗ
映像準拠でいくなら「歴史改変装置の完成のためには、最速最強のライダーが必要だから、あえてライダーを誕生させた上でショッカーに取り込んだ」ですね。
ただ、NEW電王が存在せず、電王が歴史改変装置で消えているあたり、レッツゴーの事件を警戒してるっぽい感はありますね。
（装着者は良太郎ではなく、たぶんモモでしょう。）
352:名無しより愛をこめて
15/04/10 18:06:05.74 ULs2znHf0.net
いまさらだけど、歴史改変って便利な言葉だなあ。
パラレルワールドとか、本来異世界があったとしてもそうそう相乗りできるような
代物ではないと思うんだがな～
映像になってしまっている以上しょうがないのか。
353:名無しより愛をこめて
15/04/10 18:11:21.30 xalZtefx0.net
>>347
戦隊やライダーが敵組織を滅ぼした時には、ヒーロー達も疲労でメンテナンスが必要な状態になっているんだろうね。
その隙をついて出てきたのがこの時は鉄十字団だった訳ですが、運が良かったのは彼らはスパイダー星人に一度滅びる直前まで追い込まれていた、という事なんでしょうね。
でインターポールがスパイダー星人の末裔を見つけ出したのが日本版スパイダーマンなんだろうけど。
問題なのはスパイダー星人ガリアがそれまでにスパイダーエキスを分泌する蜘蛛や、念波で強化服のイメージを世界中にばら撒いていた事が判明した事なのかもしれません。
つまり、アメリカの彼はガリアの蜘蛛のエキスを受け、念波のイメージに合った服を作っただけで、つまりオリジナルは…
その事が発覚することを恐れた某団体により日本版は封印されたのかもしれません。
354:名無しより愛をこめて
15/04/10 19:03:55.17 rKxXFVFu0.net
日本版スパイダーマンとレオパルドンはコミック世界で他の
世界のスパイダーマンと一緒にいる所が目的されているからなあ
355:名無しより愛をこめて
15/04/10 20:02:33.87 S4VuSlWD0.net
マーベルの世界観だと、東映版やＪは「遠めのパラレルワールド」だからなぁ
356:名無しより愛をこめて
15/04/10 20:11:09.29 7bjT20w20.net
まあぶっちゃけパラレルワールドって直接絡まない限りはあろうがなかろうが関係ないからなぁ
357:名無しより愛をこめて
15/04/10 20:54:40.38 qAqdq0dG0.net
『スーパーヒーロー大戦』で、ライダーと戦隊は長年ライバル関係にあったという発言を聞き、今までそれぞれ同じ世界の存在だと考察してきたが、『ニンニンジャーVSドライブ』で、ニンニンジャーが別世界の存在だと明言されてしまったことで、考えが逆転してしまった。
やはり、基本的には、同じ原作者の作品は同じ世界だが、原作者が違うと別世界という考察が無難なのかな。
なので、東映特撮は、仮面ライダーやキカイダー、ロボコン等が存在する「石ノ森ワールド」(仮面ライダーの世界)と、スーパー戦隊やメタルヒーロー、スパイダーマン、シャンゼリオン等が存在する「八手三郎ワールド」(スーパー戦隊の世界)の2世界制。
ただし、ゴレンジャーとジャッカーは石ノ森作品なので、元々は仮面ライダーの世界の存在。
その後、何らかの力で八手三郎ワールドが発生し(忍者キャプターの頃？)、スーパー戦隊の世界となった。
358:名無しより愛をこめて
15/04/10 22:07:32.26 RD6UnJCCY
>>357
むしろあれはショッカーが作った閉鎖空間（じわじわと内部で認識書き換え中）に封印の手裏剣が飛び込んできちゃったので
とりあえず泳がせておいて適当な頃合いで九衛門にだけ事情が知らされた、と考えた方がいいと思う
ライダー限定でも、それこそドライブ劇中ですらも「巨大化」が行われているのに（巨大コブラロイミュードとか）ベルトさんが「物理法則を無視している！」とか今更なことを言っちゃったりしてるし
あの時はドライブチーム全体が「戦隊を知らない状態」に催眠術かけられてたような状態だとすれば矛盾は起きない
まあスーパーヒーロー大戦での「長年のライバル関係」も怪しいとこなんだけどねw
マーベラスの「アカレンジャーに聞け！」というメッセージを受けて無事な頃のアカレンジャーに会うためにデンライナーに乗り込み
オーナーが枠だのライバルだの言ってるうちに拾ってきたアカレンジャーが実はマーベラスだった！
……明らかに、邪魔な海東を足止めするためにマーベラスとオーナーがぐるになってあることないこと吹き込んでいるようにしか……
359:名無しより愛をこめて
15/04/10 23:07:30.67 xalZtefx0.net
という事になるとゼブラーマンは工藤官九郎の世界という事になる。
ただし、この世界は妄想がすべてを決定する世界であり、その大きすぎるエネルギーは隣接する世界に影響を及ぼしていたのかもしれない。
妄想のエネルギーがダイレクトに八手三郎世界に影響したのがアキバレンジャーなのかも。
(八手から観ればイレギュラーな存在で、だから非公認となったのかもしれない)
また、ゼブラと同じクドカン世界のあまちゃんが融合した妄想エネルギーが
影響したのがトッキュウジャーなのかもしれない。
同じ願いから来ているのに、欲望をかなえる傾向の重妄想と、純粋な思いをかなえるイマジネーションと
方向性が違うのはそのせいなのかも。
360:名無しより愛をこめて
15/04/11 00:00:47.21 A4cTINON0.net
東映世界には「相棒」と「オヤジ探偵」の世界もあるぞ。
……「暴れん坊将軍」の世界もな。
361:名無しより愛をこめて
15/04/11 00:09:06.54 xLCQZD8H0.net
>>354
目的×
目撃○
362:名無しより愛をこめて
15/04/11 06:29:14.37 SH/nP3IP0.net
>>357の書き込みをした者だが、改めて「仮面ライダーの世界」と「スーパー戦隊の世界」に関して考察してみた。
【石ノ森ヒーローの世界】
1971年4月～1975年3月の間で、仮面ライダー1号～アマゾン、キカイダー、ゼロワン、イナズマン等の戦いがあった。
【歴史改変マシン】
ガランダー帝国壊滅後、元ショッカー科学者・D博士は、歴史からライダーを消すため、歴史改変マシンの実験を行うが、大爆発を起こし、実験は失敗に終わったかに見えた。
しかし、その超エネルギーは、もう一つの可能性の世界を生み出していた。
【歴史の分岐】
ガランダー帝国壊滅後の1975年4月、本来であれば、ブラックサタンが活動を始め、仮面ライダーストロンガーが誕生するはずなのだが、
もう一つの歴史では、黒十字軍が活動を始め、それに対抗し秘密戦隊ゴレンジャーが誕生していた。
【スーパー戦隊の世界】
その世界では、新たに仮面ライダーが誕生することは無かったが、代わりに、秘密戦隊ゴレンジャーをはじめとするスーパー戦隊、
1982年以降は、宇宙刑事ギャバンをはじめとするメタルヒーローが誕生し、現在に至っている。
363:名無しより愛をこめて
15/04/11 06:43:05.58 SH/nP3IP0.net
※1975年3月までの出来事は一緒(元々同じ枠)であるため、『ジャッカー電撃隊VSゴレンジャー』では、V3やアマゾン、キカイダーも存在していた。
※ディケイドが「シンケンジャーの世界」を訪れることになったのは、この世界にもかつて仮面ライダーが存在していたため引き寄せられた。
しかし、もう現在はこの世界に仮面ライダーはいない。
364:名無しより愛をこめて
15/04/11 10:31:14.33 YcDsXj4p0.net
>>360
オーズ映画の暴れん坊将軍はあれは過去の世界でなくてパラレルなのかもしれないね。
冒頭の誰かが見ていたテレビに暴れん坊将軍の映像があったし。
たなると次元融合のテクノロジーは中世以前からあったという事かな。
365:名無しより愛をこめて
15/04/11 11:28:50.74 dP6QGwkx0.net
>>362
歴史が分岐した後、スーパー戦隊の世界で黒十字軍が台頭したとするとショッカー首領はこの世界では今後どうなるんだろう？