24/05/27 21:21:19.16 d39Nx9Sf.net
>>847
キルヒアイスが凡人なら、幼年学校卒業後の早い段階でラインハルトから引き離されることになりそう。
卒業後１年でラインハルトが少佐に対してキルヒアイスは准尉のままで、直属の部下になれないだろう。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/27 21:37:53.92 331ycKvN.net
太子有妃、有良娣、有孺子、妻妾凡三等。〔『漢書』外戚伝〕
（漢の）王太子には、（正室の）妃、（側室の）良娣、（妾の）孺子の3ランクの妻があった。
つまるところ孺子にはこういう使い方だったりする。
これからわかることは、孺子という表現にはラインハルトだけでなく
アンネローゼを最下等の妾と蔑んでいること。
更にフリードリヒの事を皇帝としてとらえず、若い頃の放蕩三昧の無節操王子として当てこすっている。
こういう悪意の塊が孺子という表現に詰まってる。
詰まりすぎてて不敬そのものだからこぞうとルビ振ってごまかしてる。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/27 21:43:35.44 xkCETQXs.net
小僧じゃないのはそういうことか
難しくて判らんな
864:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/27 21:49:26.45 d39Nx9Sf.net
>>850
フリードリヒ四世は（多分）金髪じゃないから皇帝は含まれないのでは？
フリードリヒを揶揄したら、彼を擁立したブラ公リッテンを筆頭とした門閥貴族連中にブーメランが刺さるw
865:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 01:27:02.93 O5EjHA2U.net
イゼルローン要塞居住区の住居の間とりが気になる
866:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 08:30:59.33 r71OMY22.net
>>849
隣人として知り合っただけで、子供時代に見限っていると思うよ。
凡人はラインハルトについていけないし、ラインハルトは凡人が傍にいることを拒否する。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 09:22:20.75 33B3kv/K.net
キルヒアイスが凡人だったなら、
多分、凡人なりに姉ちゃんと金髪くんのためにできることを！と無理して
遅かれ早かれ身を庇って死んでたと思う
でも俺はキルヒアイスは割と凡人だったんじゃないかなと思う
ラインハルトという強烈な才能からたくさん学んで、おそらく本人も死ぬ気で努力したから射撃の腕も格闘も上達したのでは？
ゲームみたいに最初から数値が割り振られてるわけじゃなくて学び続けてるから高い数字を積み上げられるのはいつのじだいも同じだと思う
野性の勘だけで猪突も双璧も鉄壁も成り上がったわけじゃないでしょ
ヤンだって歴史を学び続けて考え続けてたからこそ柔軟な発想を持つことができた
868:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 10:01:17.05 5ViO/8Vb.net
>>855
｢優秀な凡人｣という印象を受ける。
能力的には何でもこなせてても、非情に
徹しきれない優しさと人間味が仇となった
ような
869:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 10:14:22.25 fN/C3tc7.net
基本ミッターマイヤーもロイエンタールも優秀な凡人だし
オーベルは凡人ではないが足りないもの多すぎ
870:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 11:43:58.23 33B3kv/K.net
作中、天才と呼ばれる人や優秀な人材達に共通しているのは謙虚だということだな
学ぶことに対して
871:謙虚な姿勢を貫いてる 手痛い失敗や他人の失墜を目の当たりにした時もラインハルトやビッテンフェルトも謙虚にそこから学んできてる キルヒアイスが凡将ならざる点もそこにあると思う フォークやらゾンバルトやらトゥルナイゼン、グリルパルツァーなんぞと違うんだよな まぁ、レンネンカンプのように失敗を教訓としたことすら利用されてヤンにハメられた諸将も多いわけだが・・・
872:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 11:48:22.30 fN/C3tc7.net
謙虚なのは演出だろう
というか謙虚さとやらを言葉に出して垂れ流している
873:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 12:14:41.75 r71OMY22.net
>>855
気質が理想にこだわりすぎる凡人ではあるが、才能は抜きんでているよ。
身体能力もシェーンコップと渡り合えるし、エリートの集まる幼年学校でも成績優秀な順位でいた。
対人関係では人物評価や緩衝材の役割を果たし、補佐役、参謀役としても役回りを心得ていた。
司令官としてはルッツやワーレンといった年上の提督や癖のあるベルゲングリューンを心服させた。
結局、自分の理想にこだわりすぎたために自らの命を落とす原因を作ってしまった。その点では凡人だろう。
ヤンに似ていると言えば似ている。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 12:37:55.26 fN/C3tc7.net
その手の才能だったらロイエンタールも持っていた
ラインハルトもそれに近いものがある、ようは帝国のエリートはだいたいそんな感じ
同盟は役割分担が多いね、なぜか
なんでもこなせるのはなぜか器用貧乏とされたユリアンしかいなかった
875:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 13:14:20.08 r71OMY22.net
そこが少数でありながら新帝国軍の諸将を屠り、苦戦させた原因かもしれないね。
麾下には戦闘能力から事務処理能力まで尖った才能だらけだからね。幕僚も自己の役割を熟知している。
ヤンは尖った能力を最大限に引き出す指揮をとる。事実上の副将格にメルカッツもいる。
艦隊がひとりの万能型の指揮官に依存する帝国軍だと各個撃破戦術に持ち込まれると総合力で能力負けする。
それはラインハルトでも同じ。ヤン艦隊が苦戦するのは物量作戦のできる総力戦になったときだけ。
それでも崩れないのはヤンの智謀だけどフィッシャーの存在も大きい。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 13:46:01.83 33B3kv/K.net
ミッターマイヤーなんて国務尚書に推挙されるくらいだからな
ミスター文武両道だわ
ラインハルトとロイエンタール、そしてキルヒアイスくらいじゃない？これできるの
877:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 14:56:55.02 NXLiUgcI.net
>>846
そのヤンをある意味ペテンにかけたマル
アデッタ時のビュコック爺さん
>>860
ボリスからは｢いい人は長生きしない｣と
評されてたか
878:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 15:04:08.51 NXLiUgcI.net
キルヒアイス。確かにオールマイティで
有能だがラインハルトに対し”等身大の
人間”として描かれてる感。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 15:52:57.48 08B3+Kts.net
キルヒアイスが女キャラでヒロインだったら良かったのにな。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 16:41:02.76 ktvfJdWz.net
ヒルダ「私の存在意義が消えたような気がするわ、お父様」
881:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 19:16:18.24 33B3kv/K.net
伯「おお、どうした我が息子ヒルデバルトよ」
882:
24/05/28 19:25:03.40 VlNoinHy.net
ん？
そうなると赤金？が超光速どストレートになる一方で姉上どうなるんだ？
引きこもりにはどの性別でも問題無いっちやそうなんだが
姉上のほうが堕ちる？ってラインハルトにはみえるようになりそうです
山荘にはツバメ従者やらいるし
883:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 19:40:33.71 33B3kv/K.net
もうこれ原作じゃないからな？言っとくけどw
884:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 19:47:54.94 5ViO/8Vb.net
>>861ｰ862
｢キャゼルヌがくしゃみをすればイゼルロー
ンが風邪をひく｣ように一芸に特化した者達
の集団ってその中の一人に何かおこると
大きな痛手になりやすいな
885:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 20:06:32.93 r71OMY22.net
完全に変えが効かないのは、キャゼルヌとフィッシャーだよね。
特にフィッシャーを喪ったときは、あきらかにヤンは敗北を覚悟していた。
軍全体から人材を発掘できるラインハルトと権限の関係で手の届く範囲でしか人材を集められないヤンとの差だろうな。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 21:37:50.37 08B3+Kts.net
>>869
そういえばカワイイ男の従者がいたなぁ
887:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 22:21:11.38 33B3kv/K.net
>>872
事務方実務能力のある人は他にもいるし、うまく割り振ると思う
艦隊運用に関しては・・・どうだろ
名人級じゃなくとも上手な人を登用して一人では手に余るようなら有機的に運用できるよううまいシステムを作るんじゃないかな？
その上でその能力値を大前提にした立案をするようになるだけかもしれん
とはいえ、役割分担のはっきりしたチームってのは案外普通のことだと思う
中小企業的な組織としてみればね
それに、帝国側も描かれてないだけで艦隊や司令部の運用はやっぱりそれぞれのスペシャリストがいたんじゃないかな？
888:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 22:25:22.84 GS2txSxu.net
ラインハルト麾下のバーミリオン時の分艦隊司令官連中はいまいちだったな
双璧艦隊よりも層が薄そうだった
889:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/28 22:36:15.04 33B3kv/K.net
ペチコート連中か
頑張ったのがトゥルナイゼン程度だからなあ
890:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 00:14:36.91 ZVEBImUz.net
帝国軍側で一芸特化といえばオフレッサー
>>860
ラインハルト配下ながらキルヒアイスの下に
配属されたワーレン＆ルッツ。
日本の戦国時代の与力を思い出した
(江戸時代の与力は町奉行所の中間管理職か)
891:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 06:50:14.29 efp9GdHm.net
>>876
頑張ったのか？
ペチコート作戦を理解せずに前進をかまして、いらぬ損害を出した奴だぞ
他の三下提督と同程度だろうw
892:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 07:09:05.23 yhy7aCjJ.net
そういえば義手、義眼があるなら、脳以外全部機械ってできないのかな？
最初の頃、ベテランと新人の二人組の帝国兵士の戦闘風景があったと思うけど、ベテランはかなり機械化してたような？
893:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 07:23:12.01 efp9GdHm.net
>>879
戦闘での負傷以外の義体化はあまりやらない雰囲気だな
義手義足は発達しているけど、他はあまりやらなさそう。
オーベルシュタインの義眼も、戦闘で失明という需要があったからかも？
894:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 07:27:48.01 d0ScShbe.net
そこまで発達してたなら、首から下は不必要な提督が生体コンピュータにされそう
895:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 07:33:56.45 yhy7aCjJ.net
そうそうそれ。
ヤンもラインハルトも脳ミソだけあれば生きられたのかな？と。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 07:43:59.17 0Geppttm.net
>>879
アニメ版のクルト伍長とトニオ二等兵のことかな。帝国軍の下級兵士視点の軍組織を説明するオリジナルキャラですね。
クルト伍長は手が義手ですが身体は生身です。
脳以外サイボーグ化すると、三大欲が満たされなくなるので精神的に変調をきたしてしまうのかもしれないね。
脳に手を加えたて三大欲を削ったら削ったで人格に大きな悪影響が出そう。三大欲は生命体に必要不可欠だと思う。
897:
24/05/29 07:58:44.97 VZRgqP6r.net
銀英伝世界では俗に言う生体部品ってどう扱われるのか
腎臓透析って機械義手とかなら内部からパーツから削れた粉状物質とかグリス？とかで慢性的につまって患者が爆増しそうに思える
脳含めあらゆる場所に流れそうな……マイクロプラスチックが紛れ始めた精巣、なんてものも現在出始めたそうで、バイオコンピュータやらより気になった
898:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 08:56:52.39 ZqCkwEfB.net
>>883
アニオリのキャラ出されても当惑しかないよね
899:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 08:59:55.12 EorNc4HG.net
旧約聖書も新約聖書も信者には聖書。
小説もアニメもマンガもユーザー視点で見れば原作だと思う。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 09:53:29.07 0Geppttm.net
トニオとクルトの存在はアニオリだけど、舞台背景や技術、兵士の生活など、銀英の世界を原作では地の文で説明されていることを
わかりやすく解説する役回りだったね。アニメの話をすると怒る人がいるけど、この二人は原作に準じる重要な人物だと思っている。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 11:26:06.79 fUdR/Zuc.net
同盟は戦艦の艦長に女性兵が時々いたのかな？
902:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 12:09:46.51 rWKx+k+Q.net
しかし、あの二人で銀英伝世界の戦艦は目視で手動射撃してるんだなってイメージがついちゃった
903:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 12:52:51.32 ZqCkwEfB.net
兵は艦長にはなれない
904:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 12:53:02.64 zEENnDMr.net
>>887
なんかアニメの話題出すと過剰に叩く人いるよね
わたしもそのせいで全然出さなくなった
905:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 14:31:40.79 +wKuxGtX.net
原作派も一枚岩ではなく初版原理主義者は
それ以降の徳間版とか創元版を嫌ってそう。
徳間派自体も創元派嫌ってそうな気がするが
906:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 14:32:30.36 +wKuxGtX.net
あくまでコネーゲネが正しい
907:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 18:00:03.25 Jm2Xd3y6.net
毒短剣で斬りつけられて腕を切り落として助かったワーレンの説明をトニオの今時怪我じゃ死ねないで補強できたな
908:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 19:11:31.59 EorNc4HG.net
太もも斬りつけられて死んだ提督の立場は？
909:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 20:03:30.57 Fkzo5oBh.net
ラインハルト様を脳だけにして生かすことも可能だったかもしれない
910:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 20:20:32.33 ZVEBImUz.net
義眼、義手の話があがったついでだが、原作
では眼鏡(グラサン除く)の言及ってなかった
っけか。
原作以外だと石黒版を除いて概ね眼鏡の描写
が見受けられるけどこのスレでは原作以外の
話題はNGか
911:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 20:20:36.65 efp9GdHm.net
義手義足の話が出ているけど、作中では細胞活性化による再生医療の話も出ていたな。
軍艦内での少ないリソースではそんな治療を行う余裕が無いから切断して義手義足に置き換える、
ということで全然出番が無かったけどw
912:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 20:32:54.71 ZqCkwEfB.net
>>897
エーレンベルク元帥/軍務尚書は片眼鏡
913:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 20:37:57.87 0Geppttm.net
視力に関しては、いろいろ問題はあるけど今でもレーシック手術があるからね。
近視や乱視などの問題は克服していると考えていいと思う。石黒版もそれに近い考え方だったと思う。
原作でもメガネの描写はなかった。癌も克服したとあるから視力に関しては執筆当時でも克服前提だったんだろう。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 20:43:10.76 0Geppttm.net
>>899
片眼鏡は実用よりお洒落アイテムとしての性格が強いからね。
915:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 21:37:41.43 acQejWEs.net
銀英伝世界に冷凍冬眠技術があれば、キルヒアイスも取り急ぎ凍らせてから後送・治療ののち解凍すれば、
全身ミンチとか蒸発とかでない限りたいていの致命傷から生還できそうなんだけどね。
あの世界、タンクベッドはあるけどコールドスリープは無いのか。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/29 21:52:11.85 0Geppttm.net
頸動脈と大動脈を同時に打ちぬかれているから、出血性ショックと頸動脈破損による血流欠乏により数分で脳細胞がやられるから冷凍が間に合わないと思うよ。
奇跡的に喋る時間があったけど、冷凍機をを持ってきて乗せて温度を下げる過程で死亡でしょう。助かるとしたら足の動脈を撃ち抜かれたヤンだろう。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 00:25:34.85 KcvlqOK5.net
医療ネタから反れるけど、アムリッツァで
責任負わされたキャゼルヌ先輩をヤンが
イゼルローンへ呼ぶ事ができたのは何でだろ。
石黒版だとビュコック爺さんの尽力があった
ような感じだが、原作準拠で見た場合はどう
いう経緯でだったのか
918:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 01:55:40.93 WP2RfJfR.net
>>904
ユリアンのイゼルローン日記では、珍しく勤勉に精力的に統合作戦本部などに働きかけていたという描写があるから、
コネのひとつとしてビュコックとの知己も利用しただろうね。クブルスリー統合作戦本部長も高く評価したから動いてくれたかもしれない。
大敗北の原因のひとつ補給線崩壊の戦犯のキャゼルヌを、一年とたたず要塞事務監に呼ぶのは相当のコネと理解者がいないと出来ないよ。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 05:28:10.44 vkMGJd8Y.net
>>904
イゼルローン要塞への転属は補給基地司令よりも厳しい左遷と思われたのかも？w
920:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 07:04:49.44 dd3nLLeR.net
人事権を握ってるのは国防委員会だよな
案外ヤンとキャゼルヌの交流理解してなくてイゼルローンは左遷の地といった認識でサクッと流してしまったのかも知れない
921:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 07:15:25.10 bdBPubTZ.net
死亡者がやたら多い黒槍猪艦隊も左遷先なのかな
922:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 08:32:17.95 ahQDTsDn.net
>>904
有能なのは実績が物語ってるし
誰も本気でキャゼルヌが悪いとは思ってない
誰かが責任を取らなくちゃいけないから立場的に左遷を喰らった、と周知の事実だから、最前線に必要なんだと最もやむなく頼られてる防衛司令官に言われたら従うしかないじゃろって感じじゃない？
禊は済んだ、と納得させられるだけの材料揃えたり根回しはあったと思う
923:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 08:40:39.97 ahQDTsDn.net
>>908
でも一番手柄を立てやすいのかもしれないw
勲功一番の決定打にいる機会多いし
明確に書かれてないから推測でしかないんだけど、
ビッテン艦隊、案外戦死者少ないんじゃないかな？って思う
壊滅寸前の戦いでも特に戦死者について言及されてないんだよね
ランテマリオですら全体で3万人、多いといえば多いけどビッテン艦隊だけじゃないからな
924:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 09:00:12.03 bdBPubTZ.net
ファーレンハイトとイゼルローン攻めたとき相当戦死者いたような？
ファーレンハイト死んだし。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 09:17:21.13 gg13XFrz.net
イゼルローン要塞出身の市民もいる？
926:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 09:17:41.25 ahQDTsDn.net
回廊の戦いは多いね 帝国は戦死者数200万こえてる・・・っけ？
ビッテンが半数、ファーレンハイトが6割くらい鑑定を失ってる・・・っけ？
最終的に2万4000隻
仮に1万隻失った場合、一石あたり平均1000人だとしても戦死者数って
1000万人
駆逐艦とか巡航間、ミサイル艦など少数人数の船もあるし
戦艦クラスとなるとそう簡単に沈まないかもしれないので一概にはいえないけど・・・
そう考えると撃沈しても割と脱出してるんだよね
927:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 10:28:06.65 riM75rNp.net
銀英伝で艦隊戦での死者は平均で100人/隻ぐらいだろ
まあ作者は数字が苦手な割に、色々と数字を出からつじつまが合わなくなる部分が多いけど
928:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 11:11:17.00 xTaPIFDj.net
>>907
この時のトリューニヒトってヤンとキャゼルヌ
との親密な関係を知らなかったんだろうか
>>913
黒色に引き取られたファーレンハイト艦隊の
生き残りだが彼らを宥める役回りはオイゲン
が務めたのかな？
929:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 11:40:13.08 4q+Qta9P.net
駆逐艦定員50人
巡航艦定員120人
戦艦定員200人
こんな感じだろ、昔からの考察では
これに編成によっては宇宙母艦や揚陸艦、砲艦、ミサイル艦がミックスされて
1万隻につき100万人の正規艦隊が出来上がる
930:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 12:21:49.14 kwjJ+zTr.net
上からの命令で自艦を黒に塗装しろと言われて覚悟を決める乗組員とか？
931:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 12:28:16.30 ahQDTsDn.net
>>915
オイゲン、胃がキリキリしてそうw
932:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 12:41:35.89 ahQDTsDn.net
アムリッツァが8個艦隊
動員数が3000万人
おそらく後方支援、輸送船団なども含まれてるだろうけどまあ15万隻だとして
単純に一隻当たり平均200人か
旗艦級の巨大戦艦とか1000人クラスってのは昔の戦艦大和とかの現代の戦艦とかの流れをくむ推察になるのかな？
アメリカ海軍の戦艦で言えば2000人規模だけど
空母なんかはパイロットも含むからまた変わるか・・・
7割が帰れず、およそ10万隻、3000万のうち2000万人帰還せず
酷い戦いだなこれ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 14:48:04.13 ahQDTsDn.net
ビュコックが相対したのがロイエンタール艦隊
よく撤退できたもんだわ
さすがビュコック爺さん
934:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 15:07:03.55 avbMqVF7.net
ロイエンタールはリップシュタットでもメルカッツ相手だから、いつも苦労してるな
双璧とはいえ、シュターデンやアルサレム相手のミッターマイヤーと戦果が大分違うのは仕方なし
935:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 16:52:34.36 dd3nLLeR.net
撤退準備済みの上、最初から逃走を選択
ロイエンタールもここが決戦でないことを理解してるから深追いはしなかったんだろうね
936:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 19:41:57.36 vkMGJd8Y.net
>>913
回廊の戦いの帝国軍の戦死者200万人24400隻って、前哨戦の黒色槍騎兵艦隊と
ファーレンハイト艦隊の損害を合わせた数だろうか？
もし別なら帝国軍の損害は合わせて380万人39000隻と、なかなか酷いものになるな（つД｀）
>>916
アスターテのとき、戦艦ネストルの乗員数は660人と書かれている。
イメージ的には駆逐艦が20～30人、巡航艦が100人、戦艦が500人ぐらいじゃないかな？
>>919
帝国の推計では、同盟軍の動員数は20万隻、3000万人以上
実数は不明だが大きく異ならないと思う。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 19:48:52.05 bdBPubTZ.net
東京23区の半分くらいか
規模がすごいな
938: 警備員[Lv.1][新芽]
24/05/30 20:28:20.35 B30uJ4n9.net
旧版のアニメのシーンだけど、イゼルローン軍に所属する巡洋艦を定員よりかなり少ないメンツで動かしていた、ってのがあって何人で動かすか喋ったと思うけど
あれ小説には無いんだっけ
(乗員にタコやらコックやらがいるらしいって部分)
939:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 20:36:02.30 dd3nLLeR.net
いやなんかあったぞ
オペレーターの人数の少なさを愚痴った奴に、おれはさる提督のパーティーで100人分の料理を片づけたとかなんとか返した
940:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 20:42:21.34 vkMGJd8Y.net
>>925-926
シヴァ会戦のとき、とある巡航艦は52人で動かしていたな。
さる提督の再婚パーティーでは花嫁が提督の息子にNTRされてお流れになり、
300人分の料理を80人で片づけたそうだw
941:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 22:19:21.61 WP2RfJfR.net
映像作品だと演出上バカバカ爆散しているけど、実際は被弾から爆散まで脱出できる時間があるんだろう。
第二次世界大戦までの装甲は、その艦の主砲に耐えるレベルになっているから同じ思想であればかなり堅牢だな。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 23:36:28.31 ahQDTsDn.net
>>928
そうでないとミュラーが宇宙開闢以来の幸運の持ち主クラスになるよなw
943:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/30 23:53:25.42 WP2RfJfR.net
>>929
ラインハルトが虚を突かれるくらい感心したビッテンフェルトの病院船を勲功第一として報告したエピソードも、損傷した艦から負傷者を救出できるだけの時間があったという証拠だよね。
黒色槍騎兵艦隊は破壊力と損害も大きいけど、救出能力も大きいんだろうね。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 00:29:47.50 xxW372wK.net
びょういん戦と衛生兵、医療兵には頭が上がらないっすな風潮が
ビッテン艦隊には元々あったかもしれないと考えるとちょっと微笑ましい
945:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 01:59:07.15 HHOkZvU1.net
リアルの衛生兵は敬意を持たれている。銃弾飛び交う中、ケガ人の応急処置や後送をするんだから兵士より勇敢という認識。
原作でも病院船のクルーたちが、ビームやミサイルが飛び交う戦場で負傷者の救出と後送をしているから、軽傷で大袈裟に騒ぐ兵士をどやしつけるくらいの立場かもしれない。
でもビッテンフェルトが病院船の重要性を喚起するまで、他の提督は気付かなかったどころか、ビッテンフェルトがラインハルトに評価されるために言い出したと思っている提督もいたんだよな。
後方支援の重要性の認識は、時の統合作戦本部長が肝いりで後方勤務本部を作って自ら本部長を兼務した同盟のほうが上かもしれないね。
946:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 03:38:23.15 ATiNia6Q.net
同盟軍の兵站。横領横流しは意外とないなと
思ってたらリューカス基地のアレにはやられた。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 06:03:41.96 XL+LaHcl.net
>>927
それそれ
948:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 06:54:39.87 Y75Cz0Fb.net
シミュレーションでヤンが後方の補給を叩いたら
949:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 06:58:00.56 Y75Cz0Fb.net
即勝利したし、まぁそういうもんかね？
フォーク准将は補給無しでシミュレーションしたのかな
950:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 07:15:29.77 bUSYGvTi.net
戦略戦術シミュレーションでヤンのマネをする士官候補生が相次いだけど、
補給線を叩こうとして全滅→追試＼(^o^)／が続出して、マネする奴が
いなくなった・・・だったりしてw
951:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 07:43:44.63 UjQsyfUZ.net
>>936
即じゃない
ワイドボーンは兵站つきる前にあれこれ仕掛けたがヤンが堅く守って撤退せざる得なかった
凡庸な学生だったらワイドボーンに負けて可能性はある
952:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 17:43:21.76 g3Xmu+x3.net
補給の話から反れるがラインハルト死後に
各上級大将が元帥となった後もそれぞれの
配下の階級はそのまま？
ラインハルトが皇帝となった時は一階級昇進
してたけど
953:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 17:51:56.73 g3Xmu+x3.net
ラインハルト陣営の中では後方担当のイメ
ージの強いメックリンガーだが、キャゼルヌ
がおこなってるような兵站管理の手腕は
どうなんだろう(そもそもメックリンガーが
兵站管理をおこなってる描写など見た事
ないけど)
954:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 18:25:24.56 Y75Cz0Fb.net
メックリンガーって何が得意なのか分からない
芸術品の火事場泥棒？
955:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 20:52:33.03 dp/4vQWW.net
同盟語は英語や中国語やタイ語も混ざってるのかな？
956:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 21:05:26.37 bUSYGvTi.net
>>938
そもそも補給線って敵陣の奥深くにあるから、補給線を叩いたら自陣に戻ってひたすら防衛って
言うほど簡単ではないと思う。
ましてや相手は10年に1人の秀才である学年主席のワイドボーンだから、普通なら途中で
攻撃を仕掛けられて全滅→追試決定！＼(^o^)／になるはずw
957:名無しは無慈悲な夜の女王
24/05/31 21:25:12.83 DhZ30Fcn.net
同盟やヤンの戦いを後方支援支援するからハゲ上がるのであって、帝国の物量でラインハルトの戦いを後方支援するなら教科書通りにやってりゃ済みそう
958:
24/05/31 21:27:06.77 xxW372wK.net
艦隊戦に持ち込む前に捕球叩くための蠢動をして
相手が決戦するしかない状況に持ち込んでいざ決戦では打ち崩されないようにして
帝国がアムリッツァ開戦をせざるを得ない状況に追い込んだ時や
動くシャーウッドの森のような運用がされてたんじゃないかな
やられた方はフラストレーション溜まるわ、発散できないわでブチギレやろね
959:
24/05/31 21:33:21.06 xxW372wK.net
>>941
幕僚や参謀、軍政官よりの軍略家かな？という印象
広い視野を持ってるっぽい役割や後方支援のポジションに付いてるから堅実で堅牢なスタイルの人じゃないかな
ヒルダの後をついたりキルヒアイス的というか副官のような感じだから
客観的にはラインハルトの腹心としてはロイエンタールよりも向いてたのかも
ロイエンタールは盟友に近いものがあったけど
960:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 00:08:46.18 DDzuOT0R.net
互いに装甲服を着た状態でオーベルシュ
タインと白兵戦やらせたらメックリンガー
が勝ちそう｡両者とも白兵戦とは縁遠い
感じだが
961:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 00:19:01.83 DDzuOT0R.net
エルファシル革命予備軍～イゼルローン共和
政府の頃のヤン陣営では独自に階級昇進を
おこなってたんだろうか。
ヤン陣営の面々って同盟軍時代の階級のまま
帝国軍に抵抗してきた感じだが
962:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 01:14:36.72 iExn/nNw.net
フレデリカの様なヤンに憧れて軍人になったのもいる？
963:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 01:27:59.24 joUhd2+M.net
フレデリカは例外でしょう。無名の中尉さんの時にファンになっているし、ヤンが虚名でなく実力で名をはせた第13艦隊誕生のころに2年目の若手士官だった。
一般的には有名になったヤンにあこがれて軍人になろうと、小中学生が士官学校を志し始めたころじゃないのかな。もう一つの例外はユリアンかな。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 05:03:19.61 F9Q8vjzY.net
ヤン・ウェンリーに憧れて軍人を目指したら、同盟軍が無くなったでござる
965:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 06:07:52.97 IX4f6RYN.net
この子が大きくなった頃には戦争なんて終わってますよ、とかヤンが言ってたような？
966: 警備員[Lv.36]
24/06/01 07:51:34.97 SeGoG2UE.net
ユリアン偉いな
形は違えど、「うちに子供がいるが戦場へ行かせたくない」っていう親の望みを叶えちゃったよ
967:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 08:39:22.84 F9Q8vjzY.net
>>952
メイヤー夫人は「平和な時代が来るってヤン提督は仰ったけど、
同盟が無くなることだなんて聞いていない！」と嘆き憤っているのだろうか？
968:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 08:45:15.64 SeGoG2UE.net
リヒターとブラッケのような帝国人が何かとハイネセン自治政府に協力するんだろうなあ
彼らにとってはある意味で理想的なんだよな
門閥貴族の貴族主義と民衆圧政のカウンターとしてとりあえずラインハルトの改革を支持するっていう方針が実って
次は、専制下における改革は本当の改革なんだろうか？という問いに答える時期がきたわけだし
969:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 08:53:56.91 F9Q8vjzY.net
>>955
そして、ジークマイスターのようにバーラト自治政府の実態を知って幻滅するまでがワンセットw
話は変わるけど、下級貴族出身であまり前線に出ず武勲を立てていないのに４０代で大将って
ジークマイスターってとんでもなく優秀だったんだな。
もしラインハルトの時代なら、オーベルシュタインの代わりに彼を勧誘したかもしれないw
970:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 09:10:42.36 SeGoG2UE.net
間違いなく勧誘してるな
しかもラインハルトは、この人なら世の中を変えられるかもしれないっていう希望を見出すに足る人物だしな
頑張って働いてくれること間違いない
971:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 21:17:07.35 15ax4F/Y.net
同盟の固有名詞問題
同盟は人名や艦名についてはわりとまんべんなく様々な民族・言語由来のものがあるけど、
地名（特に星系・惑星）については長征一万光年の偉人由来とオリエント神話由来のものを除くと、
ゲルマン語派由来の名称が多い印象。ぱっと思いつく例外はエル・ファシルくらい。
あれはアメリカにヨーロッパ由来の地名が多いのと同じでなんだかんだで帝国の地名を引き継いでるんですかね。
972:
24/06/01 21:41:03.13 SeGoG2UE.net
多分そうだろう
新しく名前を考え出す必要がないことって案外多いけど
地名や俗称なんかはその典型かもね
日本だってアイヌ由来の地名多いけど、あれだって別にアイヌに敬意を表してとかじゃなく、その土地をそう読んでる人たちがいたから我々もそう呼ぶことにした、って感じだしね
征服するって時はそれをあえて改名させることもするだろうけど、基本的にはすでに定着してる利便性が優先されるもんな
973:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 22:05:07.26 JCyi3uk2.net
>>958
＞ゲルマン語派由来の名称
テルヌーゼンはオランダ語由来か
974:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/01 22:28:30.70 DDzuOT0R.net
ハイネセンの父方の祖先がオランダ・テル
ヌーゼン出身で同地にちなんで命名・・・
と思ったがハイネセンは北欧風の姓か
975:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/02 00:12:46.36 VyBZQSY/.net
>>956-957
ミヒャールゼンも勧誘されたんだろうか
976:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/02 00:26:47.00 VyBZQSY/.net
通貨の呼称だが、作者が同盟の通貨を(中東
諸国で見受けられる)ディナールにしたのは
何で？ドイツ的な帝国の通貨名がマルク
なのは何となくわかるけど
977: 警備員[Lv.38]
24/06/02 00:44:09.20 3ZIU8YY0.net
帝国まえに文化として残ってたんじゃない？割と強く
978: 警備員[Lv.38]
24/06/02 00:49:18.17 3ZIU8YY0.net
それかローマ由来だから民主制の象徴として選んだ、とか？
これは銀英伝の世界観と歴史的にモチーフにするにはちょっと古すぎるか
979:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/02 01:13:48.86 Ebgb8ffu.net
地球統一政府や銀河連邦の通貨の名前は作中には出てこなかったっけ。
案外そのあたりのタイミングでディナールが採用されてる可能性はない？
980:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/02 01:24:25.34 fezeauAd.net
同盟で辺境の居住惑星はエル・ファシルだけ？
981:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/02 01:37:38.33 nEqOU7N9.net
完全な妄想だけど・・。
13日戦争後の地球統一政府成立時、元凶である東西主要国を想起させるドルなどの通貨名ではなく、主要な対立勢力ではなかった中東諸国の通貨名が使われた。
紆余曲折はあったものの、通貨としては民主共和政体の象徴として銀河連邦まで続いたといったところかな。
シリウス戦役で地球とその他惑星との断絶はあったけど、末期の地球統一政府は建国の理念を放棄した腐敗した存在として定義、
銀河連邦を民主共和政体の正当な後継の象徴としてディナールは使い続けられたとか。同盟は銀河連邦の年号である宇宙歴がつかわれていて源流扱い。
982:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/02 05:55:24.98 4wGniDWm.net
>>966
銀河連邦の通貨はクレジットだったと思う。
と思って探したら、度量衡をルドルフ大帝を基準にした単位に変更しようとしたという話付近でやってた。（１巻p.77）
地球統一政府の通貨単位は不明
983:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 00:45:26.95 hRW0B3Cz.net
ユリアン祖母はローゼンリッター部隊の事は知ってた？
984:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 01:11:59.65 esaScRT0.net
田中芳樹作品で相手への呼び掛けで"卿"の
表現を用いてるのって銀英伝だけ? <
985:br> アルスラーン、マヴァール、アップフェル ラントといった他の歴史物では使ってない のかね
986:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 01:20:52.16 esaScRT0.net
帝国、同盟ともに補助通貨(アメリカだと
セントに相当)のほうは見かけなかったような
おぼえが。作中で描かれなかっただけで存在
はしてると思うけど
987:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 06:14:36.37 fWpXA95d.net
タイタニアの主人公
ファン・ヒューリック卿
とか？
988:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 07:43:38.89 qGt3JSWX.net
三人称ではなく二人称の｢卿｣だろ
989:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 07:45:18.83 V4fm5NRL.net
敬称ならアルスラーンのダリューン卿とか枚挙にいとまがない
990:
24/06/03 11:10:02.45 He8MgHer.net
7月からのJR東海とコラボ企画。
新幹線にストーリー性のあるアナウンス流す企画をやるそうだけと、本編でも要塞内のアナウンスを一日ヤン司令官にする企画とかは伊達と酔狂でやったのかしら。
991:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 14:44:22.53 YwBpLr2t.net
ヤン一派以外にも旧同盟の反帝国ゲリラって
あったのかな。
原作では言及されてなかったとは思うけど
992:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 14:47:39.60 YwBpLr2t.net
旧同盟の特権層は帝国側へすり寄る人と
帝国側に抵抗する人、どちらが多いのやら
993:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 17:19:44.37 vzT7zbOa.net
>>977
同盟政府の中間管理職のようなサボタージュはあったかもしれないけど、主戦場は宇宙だからね。戦艦などの軍艦はイゼルローンに行くことになったと思うよ。
994:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 17:27:48.79 vzT7zbOa.net
>>978
すり寄るか、蓄財した財産て悠々自適だろう。
勧善懲悪的にはヒルダらが大ナタふるって逮捕拘禁、財産没収が最高だろうけど現実はそうはいかない。
太平洋戦争で大本営にいた高級士官や財閥の関係者は、戦後餓えて困窮する一般国民を横目に悠々自適で天寿を全うした人が多い。
995:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 19:07:52.32 EvtcS+T0.net
銀河英雄伝説 素朴な疑問190
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
996:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 19:52:48.37 jUFAzQC4.net
>>977
ヤンの名を冠した反帝国組織が雨後のタケノコのように湧いて出たという話が作中にある。
グループ名は不明だが反帝国組織の１グループが新世紀号という名のオンボロ宇宙船で脱出し、
ユリアンたちに保護されてシヴァ会戦のきっかけとなった。（かなりの意訳ありw）
>>981乙！
997:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/03 20:12:38.94 jUFAzQC4.net
>>972
帝国マルクもディナールも現在の日本円で１００円ぐらいだから、補助通貨が無いと不便だろうな。
帝国マルクは帝国ペニヒ、ディナールは・・・なんだろう？（候補がいっぱいあって分からんw）
ディナールは中東だけでなくユーゴやセルビアの通貨でもあり、ユーゴやセルビアだと補助通貨はパラ
998:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 00:34:48.28 MrKxiD69.net
>>980
自治政府成立後のバーラトでもふんぞり
返るどころかフレデリカを追い落として
彼らが自治政府の実権を握りそう。
999:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 00:59:38.69 0V3eJCsF.net
軍人の出身惑星はテルヌーゼンやハイネセンが多いのかな？
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 02:24:42.21 GBqTMFhb.net
>>984
そういう連中を駆逐して、芽を守るためにユリアンやフレデリカは生涯を不本意ながら奉げそうだな。
どちらかはヤンの様に志半ばで倒れそうだけど。
1001:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 06:24:50.11 U4OgJSyb.net
>>963
通貨の変遷はこんな感じ？
北方連合国家・・・ドル？／三大陸合衆国・・・ルーブル？
地球統一政府・・・？？？
銀河連邦・・・クレジット
から
銀河帝国・・・帝国マルク／フェザーン・・・フェザーンマルク
自由惑星同盟・・・ディナール
地球統一政府は北方連合国家寄りのオーストラリアが中心となって結成された経緯から
ドルかもしれないけど、心機一転でクレジットを新規通貨として採用したのかもしれない。
結局のところ、同盟のディナールの出どころは不明だな。
仮に地球統一政府の通貨がディナールだとしても、銀河連邦の後継者と称している同盟が
悪の地球統一政府の通貨単位を採用するとは考えにくいしw
1002:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 07:11:26.14 U4OgJSyb.net
>>984
そういう類の連中は、むしろフレデリカらに取り入ろうとするのではないかな？
こうして紆余曲折の末に、なぜかキャゼルヌ財閥が誕生することに・・・w
1003:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 12:41:39.45 oUvsUfbv.net
ゴールデンバウム朝時代の領主貴族が自前の
兵力を保持してたように、バーラト自治政府
でも自前の兵力の保持を認めてもらえるん
だろうか。
置かれるとしたら域内の治安維持や警備の
名目だろうけど、帝国軍の補助部隊という
扱いになってりして
1004:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 12:49:13.54 oUvsUfbv.net
コスタリカのように軍隊ではないが、重武装
した警備隊という感じになるのかな。
隊員はヤン一派の中の残留希望者が中心に
なるのか、バーラトの住民から新たに募集
するのか
1005:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 12:54:44.50 Rqf4c5vF.net
自前の警備隊持てても当然武装に制限はかかるだろうし、ワープドライブ搭載は拒否られるかも
1006:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 12:56:28.05 XOMxi/VO.net
海賊対策に1000隻単位は必要じゃない？
1007:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 13:54:12.31 MrKxiD69.net
バーラト警備隊
・自治政府の中の治安担当省庁の管轄
・軍隊式の階級や呼称を極力排除
(海保のような独自の階級を新設)
どうなるやら
1008: 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/04 17:35:23.19 ap6AnrAD.net
警備隊はシャーウッドを残した過去があるし、バーラト内のワープに都合良いポイントとかを確保しておく建前で帝国の警備部隊とか同数は配備されるんじゃないか
1009:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 17:56:48.61 sFNbrE+0.net
>>987
>同盟のディナールの出どころ
主要星系の名前がオリエント神話由来なのと同様に、単純に長征メンバーに古代オリエントオタクがいただけかもw
1010:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 18:10:15.70 c098qtH6.net
餃
1011:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 18:10:26.63 c098qtH6.net
子
1012:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 18:10:36.63 c098qtH6.net
の
1013:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 18:10:45.50 c098qtH6.net
王
1014:名無しは無慈悲な夜の女王
24/06/04 18:10:56.64 c098qtH6.net
将
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